Поэмбук / Альбом

Альбом

Ищу критика! Сергей Крюков
08.05.2018

Комментарии (224)

Ирина D. , 8 мая 2018
Более интересной критики не читала. Осмыслила слово"критик" и сместила угол зрения. Спасибо, Сергей.
Сергей Крюков пользователю Ирина D. , 8 мая 2018
Типа торчу))) Спасибо, уважаемая Ирина!
Вьюжин Лев , 8 мая 2018
"Критики вообще не ругают. Ругают учителя..." Зарубить бы где-нибудь весомой такой, глубокой зарубкой.)))
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , 8 мая 2018
А вот здесь и рубануть!)
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , 8 мая 2018
Причем - рубать нужно постоянно, поскольку больно скоро зарастают зарубки. ))) Век клипового мышления дает о себе знать. Сам себя ловлю на том, что порой пробегаю только анонсы, допустим, новостей, не открывая и не углубляясь в подробности.
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , 8 мая 2018
Клиповое мышление - это даже примитивнее, чем у простейших. Даже инфузория обучается и действует в соответствии с логикой.
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , 8 мая 2018
А поэзия, как для читателя, так и для писателя, если сказать уж слишком упрощая, - способ будить воображение и задавать работу сознанию, вызывать не потребительское, плотское, но духовное "удовольствие", бежать от комиксообразного мировоззрения. "Душа обязана трудиться..." - говорил классик.
Что же это вы меня обезличили? Нехорошо, некрасиво это.
Похоже Вашим лицом стал "Бабий яр".
Виктория пользователю Воскобойник Алёна , 8 мая 2018
А где? "Бабий яр"? Зато как хорошо сказано!)
Алёнушка, а если посмотреть в ином ракурсе? Я обозначил Ваши стихи лицом Кубка и сайта. А разве не творчество для нас - главное? Все знают, что "Бабий яр" на ПОЭМБУКе написала Алёна Воскобойник. Мы говорим Ленин, подразумеваем - Партия, Мы говорим Партия, подразумеваем - Ленин!)
Написано хорошо...Но когда все правильно, получается не интересно...Стихи получаются сухие..Критикам только красиво то, что правильно..Интересно, Вы наверное пишите изумительные стихи...Надо будет почитать правильные стихи...Можно? Кстати, у Пушкина тоже встречаются неправильные стихи, но какие стихи...Благодарю!
Сергей Крюков пользователю Лаптева Людмила , 8 мая 2018
Спасибо, Людмила. Вот какое дело. Учитель обязан положить на подкорку автору то, как ему скорректировать свою литературную мысль в работе. Идеальных стихов практически не бывает. У себя едва ли полсотни найду - это при примерно двух тысячах написанных. Но если не стремиться к идеалу, к кристальной точности, то вершин уж точно не достигнешь.
Лаптева Людмила пользователю Сергей Крюков , 8 мая 2018
Согласна... Все мы должны к чему-то стремиться... И мы в большинстве, это делаем...А хочется, просто жить...
Сергей Крюков пользователю Лаптева Людмила , 8 мая 2018
Ох, как хочется!)
Что-то я не со всеми логическими построениями критика согласна. И прищепку на веревке можно закрепить так, что она не перевернется, и "райские кущи" - образ, но даже если читать буквально, то "где-то" вполне допустимо - ну не возле Древа познания, а где-то в стороне :)) И насчет отождествления сороки с "воровкой" я бы не была столь категорична: мало ли что она высматривает для чтобэ украсть :) "Родное небо" тоже, на мой взгляд, раскритиковано совершенно напрасно, просто потому что у автора есть два неба - ставшее родным и бывшее и оставшееся родным. "Родное небо" - это именно эмоция, которую не обязательно объяснять путём разжёвывания, просто словосочетание вызвано эмоцией и ДАРИТ эмоцию. А почему... да какая разница?!
Получается что небо не может быть родным, а провод угрюмым может. А как насчёт стовольтовой верёвки, должно быть 110, 220 или 380. Получается в смысл лучше не лезть заблудишься.
ну если бывает 110 вольт - неужели 10 нельзя простить или округлить?! :)) И небо может быть родным, хоть стих не о патриотизме (на первый взгляд), и провод может быть угрюмым, и сорока уж точно белобока и воровка впридачу:)
10 вольт находятся в рамках 10% погрешности, так что можно и отбросить, а сороке позор пусть не ворует.
Сергей Крюков пользователю Самойлова Ольга , 8 мая 2018
Ольга, стихи - на русском написаны, значит, без дополнительных информационных приёмов их нельзя отнести не к России, а в России минимальное напряжение - 220 Вольт. На меньшее напряжение даже приборы не выпускаются.
Zarevica пользователю Сергей Крюков , 9 мая 2018
ну с приборами-то лишнее, выпускаются на меньшее, конечно, они вокруг.
Сергей Крюков пользователю Zarevica , 9 мая 2018
Вы путаете с "бортовой" техникой, с напряжением 36 и 12 Вольт, но эти напряжения по внешним проводам не передаются.
Zarevica пользователю Сергей Крюков , 9 мая 2018
Я не путаю ничего. Ваша фраза: на меньшее напряжение даже приборы не выпускаются. Выпускаются и работают на аккумуляторах и батарейках тысячи приборов. Фраза не имеет отношение к проводам, она обособлена. И потому фраза выглядит лишней, как и множество других в тексте поста.
Сергей Крюков пользователю Самойлова Ольга , 8 мая 2018
Попытайтесь поверить критику, вторично прочтя его замечания несколько более внимательно) Вы же знаете, что я ничего не говорю просто так, как заблагорассудится. Чему меня научили, то и пытаюсь передать. Прищепку можно закрепить на верёвке, зафиксированной бельём, рядом с этим бельём. Ну, или если верёвка натянута, как струна. В тексте же эти "специальные" приёмы подразумеваться не могут, если не прописаны особо. То же и с РОДНЫМ небом. Если нет указаний на наличие рязанского и еирусалимского неба в сюжете, то эпитет не гож. А иерусалимское - действительно не голубое, а белое. По крайней мере - летом, когда я там был.
Самойлова Ольга пользователю Сергей Крюков , 8 мая 2018
о...я вас умоляю...давайте отвлечёмся от иерусалимского и отойдём от него как можно дальше - в Латинскую Америку, к примеру. Какого цвета там небо? И можно я буду называть Латиноамериканские кущи - райскими? Ну, скажем так, вопреки. Просто образно. Провод может быть натянут? Может. И не обязательно до состояния струны. А прищепку нужно нахлобучить глубже, чем у этой прищепки выемка, уж поверьте мне, летом развешивающей бельё на улице, и эта прищепка будет торчать как миленькая и не опрокинется - центр тяжести не позволит. А если я назову "родными" траву, деревья, землю, ключ, а стих не о патриотизме, - тоже ничего нельзя из приведённого списка?
Сергей Крюков пользователю Самойлова Ольга , 8 мая 2018
Ольга, извините, Вы нарочито невнимательны.
Самойлова Ольга пользователю Сергей Крюков , 8 мая 2018
Или излишне внимательна. Я просто задета за живое.
Сергей Крюков пользователю Самойлова Ольга , 8 мая 2018
Ну, я имел право быть с Вами в астральной связи) Мою бабку по отцу, крестницу Станиславского, звали Надеждой Александровной Самойловой. Её мать, игравшую в первой труппе Константина Сергеевича, вместе с мужем, Павлом Алесандровичем Самойловым, звали Ольгой Николаевной. Вот мы и воздействуем друг на друга)))
Самойлова Ольга пользователю Сергей Крюков , 8 мая 2018
:))) фамилия мной приобретенная. Правда, она моя уже столько, сколько не живут :))) Наши-то Самойловы - Нижегородские. Про наших Самойловых Алексей Максимыч в своей "Матери" несколько раз упоминал. По семейным изысканиям однофамильцев в то время в Нижнем будто бы не было. Так что наши тоже не лыком шиты :))
Сергей Крюков пользователю Самойлова Ольга , 8 мая 2018
Ну, мой-то восьмиколенный предок прибыл в Москву из Калужской губернии, от Нижнего далековато. Хотя - по воде дойти не так уж и далеко.)
А как Вам "верёвка, зафиксированная бельём"? Нельзя же быть настолько нарочито невнимательной, попытайтесь всё же хоть как-нибудь, поверить критику - верёвка зафиксирована бельём, прищепка зафиксирована верёвкой, а бельё зафиксировано сорокой... или своровано... не суть важно, важно, что критик " ничего не говорит просто так", он же "обязан положить на подкорку автору то, как ему скорректировать свою литературную мысль в работе"...)
Сергей Крюков пользователю Негавора Михаил , 8 мая 2018
Критик, а вернее в данном контексте - руководитель семинара, кладёт на подкорку только тем, кому туда что-то может лечь. Так что, батенька, Вы, видимо, подзаблудились.)
родное небо, без прилагающегося описания ли, определения ли дополнительного, детали какой-нибудь, в литературном смысле, детали - пустой образ. И такими же пустыми были бы родная трава и родные деревья.
Ну как я могу противостоять мэтрам... никак не могу! :) Сдаюсь! Какая-то деталь, штрих, видимо, и правда нужны.
Сергей Крюков пользователю Самойлова Ольга , 9 мая 2018
Эпитет РОДНОЙ может работать, но лишь в том случае, когда именно это качество важно и весомо. Так и с другими эпитетами. Здесь слово нужно искать, такое, чтобы тексту придало гармоничности. УГРЮМОМУ проводу должно противостоять небо с противоположной характеристикой. И так нужно работать с любым фрагментом текста.
А кто Ольгу спрашивает о каком-либо согласии? Предлагали только слушать.
Вечно эта Ольга брыкается, всё-то ей неймётся :))
Если человек с чувством юмора ,значит, он не безнадёжен. С чем Олю и поздравляю.
Сергей Крюков пользователю Гладышев Валерий , 8 мая 2018
А Вам, Валерий, разрешили только подглядывать, а Вы уж и подслушивать умудряетесь!)))
Гладышев Валерий пользователю Сергей Крюков , 8 мая 2018
Подглядывать и подслушивать ,Серёжа, это наследственная привычка советских людей от времён борьбы со шпионами, проклятыми буржуинами и врагами народа.
Сергей Крюков пользователю Гладышев Валерий , 8 мая 2018
А я бросил курить в третьем классе)
Гладышев Валерий пользователю Сергей Крюков , 8 мая 2018
Очень даже похвально для человека нового времени. Но общая картина жизни меняется, когда так поступает большинство. А пока ничего такого не случилось, то жизнь будет катиться по рельсам прежний понятий и представлений. Штирлиц следит за Шеллинбергом, а Шеллинберг - за Штирлицем, но оба они под колпаком у Мюллера.
Сергей Крюков пользователю Гладышев Валерий , 9 мая 2018
Из форточки дуло. Штирлиц закрыл форточку. Дуло исчезло.
Гладышев Валерий пользователю Сергей Крюков , 9 мая 2018
-Жена, где пила? -Нигде, сам нажрался. -Ещё раз спрашиваю - где пила? -Ну, у соседа. А зачем ты ему дала? -Ничего я ему не давала! -Дак как не давала , если у него пила? -Ну, и дала один раз ,подумаешь, я ж не знала, что он такой балабол!
насколько я понял - ЛГ у автора и есть эта самая сорока-воровка. поэтому и небо - это родное небо. ну как люди - смотрят на небо и думают об ангелах, о райских кущах и всякое такое, о том что человек может быть лучше, как "райская проекция". так и птица - почему бы ей, сидящей на холоде, между небом и землей - не подумать о птицах райских, где хорошо, тепло и никаких опасностей. недаром же автор о третьей чакре говорит - она как раз и отвечает за чувство опасности, тоски и проч. поэтому родное небо - нормально и правильно сказано. для птицы небо - родная стихия. вообще зря разбомбили это стихотворение. оно вполне правится и очень емким становится.
Мне очень понравился Ваш вариант. Но солнечную чакру цепко сорока держит как воровка На электрической веревке подрагивая, как прищепка. А вообще-то я с нетерпением жду автора и её реакции. Ваш вариант хорош, но автор любит изъясняться более размыто - намёками, недоговорённостями, больше ощущениями, чем правильным напряжением в проводах :) Я бы даже осмелилась назвать это её стилем.
это небрежность а не стиль. в конечном итоге цель какая? чтоб стихи стали лучше. а не автору стало хуже. вообще поэзия - это точная наука. ну почти=)
может, Вы и правы. Но поразмышлять есть над чем. То есть, можно согласиться, но не вдруг, не сразу :) Непонятное завораживает. Недосказанность оставляет место для сотворчества читателю. Ваше "почти" - это то самое, неизъяснимое.
Этот стиль можно ещё назвать и так: Ах, зачем я на свет появилась, Ах, зачем меня мать родила, Чтоб я в кущах кому-то приснилась, Что воровкой вороной была?
работайте над шедевром есчо :)) А то первая половина - не ваша, а вторая половина - сплошь глагольная рифма с неясным смыслом :)
Не, не смогу. Не та грамотность, что у других. Да и ник- чему мне поэмбуковская грамотность. Прибыли нет, признания тоже. У меня более скромные планы: как только распродастся мой последний тираж, буду издавать новую книгу, материал уже готов.
Удачи вам.
Спасибо! Милости прошу на страницу хулигана Дмитрича.
Виктория , 8 мая 2018
Спасибо за интересный разбор, Сергей Константинович! Поучительно, познавательно...
Сергей Крюков пользователю Виктория , 8 мая 2018
Благодарю, Виктория.
На " стовольтовой веревке" "обыкновенная воровка" цветных металлов не расположилась бы "как прищепка", а горела, словно щепка..
Диана, рад был бы с Вами согласиться, но постоянно наблюдаю, как птицы сидят на голых проводах, даже при напруге в 100 килоВольт.
Виктория пользователю Сергей Крюков , 8 мая 2018
Это, правда... Есть такая особенность...
Гладышев Валерий пользователю Виктория , 8 мая 2018
А в чём дело ,Викуся? Объясни нам это явление как продвинутая не только в красоте женщина ?
"Обыкновенная воровка" - это женщина, которая ворует) раз она на стовольтоной веревке, то хотела украсть цветмет.
Да, есть такой семантический моментик.
Проводов обычно два. Если бы сорока уселалсь сразу на два провода, то она замкнула бы их и только тогда бы сгорела
где вы в стихе увидели сороку? там только "обыкновенная воровка". То есть какая-то спившаяся баба полезла за цветметом и сгорела. )
Какая разница, кто полез? Главное, не коснуться двух проводов сразу.
это - да.
Какой интересный критический разбор. Половина - мастерски преподнесенная автобиография уважаемого мэтра. Четверть - полезные сведения, как ведут себя настоящие критики. И четверть - собственно сама критика, из которой ясно только одно: где-то теплится поэзия... Противопоставление с другими авторами, не классиками, запредельно некорректно.
Кристина Штейн пользователю Кристина Штейн , 8 мая 2018
Забыла с праздником поздравить. С праздником Победы, Сергей Константинович!
Половина, Крис? Это очень мягко говоря.))))))) Более того, скажу, что это ужасно инересно всё, но не очень уместно в критическом разборе, который, в общем, по делу. Сравнение - недопустимо, согласна.
Желающих подвергнуться критике много. Можно было вместо лирических отступлений, которые на самом деле интересно почитать, например, в разделе Дневники...разобрать еще несколько работ. А о том, как ведут себя или должны себя вести члены жюри конкурсов нужно было рассказывать до Кубка. Или после Кубка - а ведь ждали, что же скажет Председатель по итогам... Надеюсь, что мне только кажется, некоторая небрежность в данном разборе. Как бы не до этого было... Или я слишком многого хочу? Не знаю...
Негавора Михаил пользователю Кристина Штейн , 8 мая 2018
Вы удивительно невнимательны. Кто ж знал что Вы азов не знаете? Сергей Константинович там даже выделил этот "момент" жирненько: "Вот этот момент должен быть всем авторам понятен, как дважды два."...)
Кристина Штейн пользователю Негавора Михаил , 8 мая 2018
Азов я знаю) Дважды два - не знаю. А, знаю, знаю!) м..не подсказывать! Пять?
Негавора Михаил пользователю Кристина Штейн , 8 мая 2018
Ну слава Богу, до Вашей подкорки Учитель уже почти достучался...ещё немного и Таганрог узнаете, и пять откорректируете... уже колоссальный прогресс на лицо, на лице и не косметический какой-то там, ретушированно-намарафеченный, а естественный и поступательный... Ой, как рад за Вас, искренне и неподкупно...)
Кристина Штейн пользователю Негавора Михаил , 8 мая 2018
Ой, я уже гордиться начала!.. И дело не в мемуарах... Хотя...это честь какая оказана - ознакомление с первыми главами!)) Ладно, я заканчиваю. А то скажут: "Здесь серьезное мероприятие, а вам бы только шутки шутить".)) С праздником, Вас!
Негавора Михаил пользователю Кристина Штейн , 8 мая 2018
Спасибо, и Вас и Ваших родных и близких - С Великой Народной Победой! Вечная Слава этим людям!
Сергей Крюков пользователю Кристина Штейн , 8 мая 2018
Уважаемые Кристина и Виктория! Методики обучения у всех - разные. Если здесь приведёте свои разборы, я это буду лишь приветствовать. А вот прокурорским тоном судить о том, что для меня было бы лучше, чтобы усвоилась наука, - боюсь, здесь не слишком уместно. Это я очень мягко сказал. Мои методы приводят к успеху, приводят ли ваши, мне не ведомо. Теперь по поводу противопоставления, отнесённого к запредельной некорректности лёгкой манией. Противопоставление - не с другими авторами, а с конкретно победившими в Кубке, выделенными из всей массы конкурсантов членами жюри - и не с ними противопоставление, а с конкретными их произведениями - не то что НЕ некорректно, а очень важно, правильно и полезно. Вы бы ещё сказали, что в пример труды классиков нельзя ставить! Плюс ко всему зачем-то поздравили меня с европейским праздником, в то время как День Победы - только завтра. Не отмечает Россия 8-е Мая и отмечать никогда не будет. Простите за прямоту, но хочется действительной, реальной корректности и доброты.
Уважаемый Сергей, Я и не говорила о том, как Вам надо делать разбор. Ни Боже мой. Вы прекрасно знаете, я думаю, это и без моих советов. Я озвучила только своё впечатление от него. А это - несколько другой коленкор.И это исключительно моё ИМХО. Касательно оценки членами жюри и выделения ими кого-то, давайте не будем лукавить. Особо никого не посчитали за поэтов, если судить по оценкам. Просто одна фигня, по мнению жюри, оказалась менее фиговой, чем другая. И Вы об этом прекрасно знаете.)))))) Что касается моих методик. Вы удивитесь, может, но они есть.)) Просто я их не выкладываю в общий доступ. Был вот конкурс классической баллады. Я была в жюри. В Дневнике разместила запись о том, что если кто-то хочет получить от меня комментарий или разбор пожалуйте ко мне в личку. Три автора обратились. Сделала. Один собрал очень хорошие отклики отклики (от ЧК в том числе), двое ещё работают. А разбор я делаю построчный. Я по другому не умею работать и не хочу. Это такое конкретное одеяло получается, но никто ещё не жаловался. Если хотите я Вам в личке напишу, у кого рекомендацию на меня спросить.)))))))))))))))) Это шутка. Просто я ответила на вопрос о наличии собственной методики. Она есть, и работает, хотя я её никому не навязываю.)))) Да, и я Вас ни с чем не поздравляла. Но завтра, с удовольствием это сделаю.))
Уважаемая Виктория! Я обратился к вам обеим. Сегодня я поздравляю вас обеих с Великой Победой. А судьи названные мной вещи действительно отметили. Поверьте, я общался с ними после Кубка - и мы говорили о конкретике. Только Виктор Фёдорович не смог для себя никого выделить.
И я от всей души поздравляю Вас с великим праздником Победы!
Кристина Штейн пользователю Сергей Крюков , 9 мая 2018
Нет никакого прокурорского тона, не преувеличивайте... Я не делаю критические разборы. Я их читаю, чтобы чему-то научиться. Здесь мало "тела" критики. Очень общо. Но в мельчайших подробностях о другом, безусловно, интересном, но все же, о другом. Про сравнения. Вот и сравнивали бы с классиками. Никто бы слова не сказал. А так... Зачем автору, претендующему на самобытность, очень неплохому автору, "выдержанная логика" Хельги, "яркая образность" Елены Лесной, " и "сверлящая боль" Бабьего яра"? Путаница личностных качеств и названия мемориала обескураживает... Дополните "красотой" Татьяны Половинкиной, "молодостью" Алены Партизанки, "добротой" Галины Прудниковой, "образованностью" Ирины Кабачковой, "искренностью" Банни и...о, можно долго перечислять... Собственно, здесь все сказали без меня. Мне нечего добавить. Есть только предложение - поменять название рубрики "Ищу критика" на "Критика с элементами жизнеописания критика")) Извините за прямоту, но хотелось бы действительной реальной корректной критики и доброты. Великолепные разборы делает Владимир Максимов. О не говорит:"У меня таакиие знания!". Он с ними делится с читателем. С огромным уважением к автору. Я бы даже сказала с любовью. Еще раз с Праздником Победы! Творческих успехов!
В этом разборе, Кристина, очень много самого разбирающего на фоне самого разбора, а хотелось бы наоборот.))
Я, наверное, в дневнике что-нибудь напишу... Просто, предпраздничный вечер, семья собирается, некогда сказать... И Домашку хотелось бы написать. Не знаю даже, где разорваться, как говорит моя соседка...))
)))) Надо взять на вооружение фразу.)))) Тоже хочу Домашку написать Есть о чём. А про это... нет, писать не хочу... много чести. Я просто не люблю, когда меня по отечески-снисходительно похлопывают по щеке. Рефлексы срабатывают.)))))))))))
Мне нравится автор этого стихотворения, критикуемого... Ой, нет... Так много хочется сказать... Тут ведь еще и комментарии всякие разные... До после праздника, точно. По любому надо ответить)))
Говоря "про это", я не про автора, говорила (хотя стих и несовершенен).
Вика, я поняла) Мой самый первый пост как раз про "это"... Хочу перенести на после праздника... Всех поздравляю сегодня. Не будет возможности выйти в интернет... Поздравляю тебя с праздником Победы! От души! Тебя и всю твою семью! Счастья! Здоровья тебе и твоим близким!))))
И тебя тоже с наступающим праздником Победы. Счастья и мира тебе и твоим близким!
Извечная проблема у женщин: как не разорваться между умными и красивыми.
Умные и красивые порваны в клочья. И только богатые, как ни в чем не бывало. Вы меня на грех наводите... С праздником Вас! Ура!
Негавора Михаил пользователю Кристина Штейн , 8 мая 2018
Разбор шикарен, то что надо, навроде плитки шоколада со 100-процентнейшим какао, и ностальгически икая, внутри затеплилась поэзь, хоть на Олимп вприпрыжку лезь...)
Это с какими неклассиками, Кристина? Смотри в глаза и отвечай прямо!
Дядя Валера, отвали, а? С праздником Вас! С днем Победы! Надеюсь, не будете хулиганить на этот счет?
Хулиган - это совсем неплохой комплимент для дяди Валеры. Спасибо, дорогуша! За поздравления тоже. Сам я ,конечно, никакого отношения к этому празднику не имею, но мой отец и дед были участниками тех событий. А мне , солдату Советской Армии, досталась только шапка от того времени. Так я с ней и прослужил все свои годы. В звании рядового. А вот теперь ,благодаря Кристине Штейн, уже дослужился до нового звания . Ещё раз спасибо, радость моя. С любовью Хулиган Дмитрич.
мне нравится сам образ - птица-прищепка...на верёвке- пусть и не сто, а лучще тыщевольтовой... вот это остаётся от текста в голове... всё остальное - нет...мне кажется, что здесь автору надо бы поточнее определить для себя, о чём он хочет писать, а потом уже писать... а тут мне кажется автор пошёл от образов- вот зацепился за них и постарался к ним подгрести ещё текста, чтоб стих вышел... но вот пока это куча строк... вот только не обижайтесь...
"Не успел автор переварить то ,что съел, как уже начал пукать!" - так можно выразить,Ириша, твои литературные мысли более простым языком?
нельзя , Валерий...
Я понял - выразить нельзя. А подумать можно?
REM , 8 мая 2018
Мне понравилось ...", поэзия здесь теплится." Замечательно подмечено, что "теплится", но когда вспоминаю сколько не прочитанных строк чудесной Поэзии и сколько хочется перечитать - уже "не теплится". Увы, чудо для меня не случилось, но возможно, буду надеется.. Спасибо, читал с интересом.
Гладышев Валерий пользователю REM , 8 мая 2018
Надежды юношей питают, но только не пенсионеров. А у последних если ещё что-то затеплится, то надо скорей бежать, пока не остыло. Но беда в том, что не все успевают добежать.
REM пользователю Гладышев Валерий , 8 мая 2018
Согласен с Вами что сайт для пенсионеров.
REM пользователю REM , 8 мая 2018
Многие плачут и умиляются чуть ли не хищника слезами, а каков уровень поэтических строк!!!
Гладышев Валерий пользователю REM , 8 мая 2018
"Поэмбук" - это лечебная акватория для безголосых и "Мёртвое море" для неумеющих плавать.
REM пользователю Гладышев Валерий , 8 мая 2018
И самое важное им надо внушить надежду на излечение и возможность научиться плавать.
Гладышев Валерий пользователю REM , 8 мая 2018
Что и делает по доброте своей души Серёжа Крюков.
REM пользователю Гладышев Валерий , 8 мая 2018
Именно это старание душевной доброты и понравилось в слове "теплится".Занавес.
Валерий, ваша хроничкеская игривость чаще всего неуместна... вы ведь пожилой человек, вроде... неужели вас нужно одёргивать???
Ируся, клянуся, больше не буду, век свободы не видать! Этим пожилым скоро не только громко нельзя будет салютнуть радостью, но и тихонько пустить шипуна тоже.
Сергей Крюков пользователю REM , 8 мая 2018
Спасибо! С наступающим!
Вообще-то это Андрей Вознесенский написал, а не Евтушенко... http://andreyvoznesenski.ru/index.php?pid=1423 ОЗА 1964 (Фрагмент) В час отлива, возле чайной я лежал в ночи печальной, говорил друзьям об Озе и величьи бытия, но внезапно чёрный ворон примешался к разговорам, вспыхнув синими очами, он сказал: "А на фига?!" Я вскричал: "Мне жаль вас, птица, человеком вам родиться б, счастье высшее трудиться. полпланеты раскроя..." Он сказал: "А на фига?!" "Будешь ты, великий ментор, бог машин, экспериментов, будешь бронзой монументов знаменит во все края..." Он сказал: "А на фига?!" "Уничтожив олигархов, ты настроишь агрегатов, демократией заменишь короля и холуя..." Он сказал: "А на фига?!" Я сказал: "А хочешь — будешь спать в заброшенной избушке, утром пальчики девичьи будут класть на губы вишни, глушь такая, что не слышна ни хвала и ни хула..." Он ответил: "Все — мура, раб стандарта, царь природы, ты свободен без свободы, ты летишь в автомашине, но машина — без руля... Оза, Роза ли, стервоза — как скучны метаморфозы, в ящик рано или поздно... Жизнь была — а на фига?!" Как сказать ему, подонку, что живём не чтоб подохнуть,— чтоб губами чудо тронуть поцелуя и ручья! Чудо жить необъяснимо. Кто не жил — что ж спорить с ними?! Можно бы — да на фига?!
Cript13 пользователю Блондинская Диана , 8 мая 2018
Этот стих на Таганке блистательно читали Высоцкий и Смехов!
Блондинская Диана пользователю Cript13 , 8 мая 2018
Мой муж фанат Высоцкого, поэтому я это слышала и не раз))
Евтушенко Вознесенского не упоминал. Да и читал именно так, как я рассказал)
Но я надеюсь, что себя автором он не называл хотя бы?
Он не называл имён. Сказал, что прочтёт хулиганские стихи - и прочёл.
Так, всё-таки, этот читал стих?
Вот верите? Единственное, что запало в память, - это та строка, повторявшаяся из строфы в строфу. Собственно, в эпатажной вещи иного и не могло быть. Помню ещё, что читал он стихи про яблоко, которое едят он и она. И всё.
http://mp3cc.com/m/2627350-v.zolotuhin-v.vysockij/13431065-v-chas-otliva-vozle-chajnoj...-sp.-antimiry-po-a.voznesenskomu/ Исполняют Смехов и Высоцкий. ) Муж сказал разместить)
Виктория , 8 мая 2018
Перечитала критический разбор еще раз. Вообще я думаю, что ни на каких сайтах нет такой возможности, начинающим стихотворцам узнать компетентное мнение профессиональных критиков. Многие не осознают с какими людьми имеют возможность общаться, ставят себя на одну ступень, но мне думается, что такая демократия ни к чему хорошему не приводит. Спасибо еще раз за критическую оценку работы, уважаемый Сергей Константинович, и за интересные подробности событий, коим Вы были очевидцем, и за объяснение того, как на другом, более высоком уровне, принято оценивать конкурсные работы!
Блондинская Диана пользователю Виктория , 8 мая 2018
Евтушенко вместо Вознесенского - это компетентность?
Виктория пользователю Блондинская Диана , 8 мая 2018
Я не вижу лично, где не Евтушенко.
Блондинская Диана пользователю Виктория , 8 мая 2018
"Евтушенко читал свои самые неотразимые вещи – раннюю лирику. Но, завзятый трибун, он, видимо, решил максимально адаптироваться к молодёжи – и объявил, что будет читать немножко хулиганские стихи. И прочитал… Каждая строфа стихотворения завершалась фразой: «…А он спросил: «А наху…?» – здесь поэт делал многозначительную паузу – Следующая буква, которую я обозначил точками, одновременно завершала слово и фразу – и при этом являлась началом фразы следующей, начинающейся с местоимения, под которым подразумевался лирический герой." - Сергей Крюков Речь идет, безусловно, о ,процитированном мною выше целиком, произведении А. Вознесенского. Тут приведу отрывок: ОЗА 1964 (Фрагмент) В час отлива, возле чайной я лежал в ночи печальной, говорил друзьям об Озе и величьи бытия, но внезапно чёрный ворон примешался к разговорам, вспыхнув синими очами, он сказал: "А на фига?!"
Виктория пользователю Блондинская Диана , 8 мая 2018
Почему это Вы так уверены. что речь идет именно о процитированном Вами стихе? "А он спросил:"А наху" это как-то не одно и тоже с "он сказал: "А на фига?"
Блондинская Диана пользователю Виктория , 8 мая 2018
бытия - на фига - отличная рифма)))
Виктория пользователю Блондинская Диана , 8 мая 2018
А это сейчас к чему? Хотите сделать разбор стиха Вознесенского?
Блондинская Диана пользователю Виктория , 8 мая 2018
к тому, что критик перепутал авторство или, во всяком случае, его не указал. Из его текста получается, что автор этого пр-ния - Евтушенко, что не так.
Виктория пользователю Блондинская Диана , 8 мая 2018
Еще раз. Приведите содержание стиха, которое читал Евтушенко. Естественно, если Вы были среди тех студентов.
Блондинская Диана пользователю Виктория , 8 мая 2018
"А на фига?"
Блондинская Диана пользователю Виктория , 8 мая 2018
там ещё холуя - на фига ручья - на фига )) А как по-вашему это могло быть напечатано в советское время? С буквой х?
Виктория пользователю Блондинская Диана , 8 мая 2018
Диана, Вы приводите текст стихотворения Вознесенского и пытаетесь проанализировать, как он мог быть написан, удачные там рифмы или нет, мог ли он написать с буквой "х". Но какое отношение стихотворение Вознесенского имеет к истории, рассказанной С. Крюковым? Евтушенко читал кулуарно стихи студентам, эти стихи заканчивались:"А он спросил:" А наху.." Какие основания у Вас есть обвинять Сергея Крюкова в некомпетентности, Если текст стиха не приводится?
Блондинская Диана пользователю Виктория , 8 мая 2018
вот пусть уважаемый Сергей Крюков назовет нам это мифическое стихотворение Евтушенко, где есть"он спросил "а нах." Я не про рифмы Вознесенского пишу, а вам показываю, что ,естественно, для публикации и придания комического эффекта " на х. " заменено на" на фига". В СССР не могли напечатать мат в книге. Это произведение Вознесенского довольно известное, поэтому Евтушенко, естественно, не стал бы плагиатить у Вознесенского идею и писать свой стих для "кулуарного прочтения студентам". уффф
Виктория пользователю Блондинская Диана , 8 мая 2018
Поражаюсь Вашему упрямству! Нет текста стиха, нет сведений о дате событий, но мы же все знаем!))) Почему вообще кто-то что-то должен Вам объяснять? Человек рассказал историю из жизни. Никто из нас не знает как писался стих Вознесенским, может быть , он слушал экспромт Евтушенко и свой стих наваял, может быть, Евтушенко читал стихи Вознесенского и написал пародию, может быть, вообще ничего общего нет в этих стихах. Сколько стихов с созвучными фразами! Хватит уже, право.
Блондинская Диана пользователю Виктория , 8 мая 2018
это всё ваши фантазии. Не вам меня в упрямстве упрекать.))
Виктория пользователю Блондинская Диана , 8 мая 2018
Вы человека попытались уличить, оскорбили.
Блондинская Диана пользователю Виктория , 8 мая 2018
Я указала на неточность. Никого не оскорбляя, в отличии от вас.
диана, тут вопрос стоит так: даже специалист может допустить неточность или косяк. Все живые люди. только мы ведь не в детсаду. Можно просто спокойнее реагироватиь. Ну, неточность. Ну, указали .Это мало имеет отношение к компетентности...Я уже видела сплошь и рядом здесь: вот сколько б умного и полезного ты не написал, найдётся умник, которывй считает, что если он тебе указал на то, что у тебя поставлен лишний пробел или не хватает запятой, то это ставит его с тобой на одну доску... не ставит... Желательно и самим продуцировать идеи, делиться знаниями...
Конечно все могут ошибаться. Единственной целью моей и было исправление ошибки Сергеем Крюковым, пока некая шпилька- "маленькая поэтесса" не начала спамить мои комментарии своими измышлениями.
ладно девочки, не ругайтесь)))... нет смысла, правда... я просто к тому, что когда много читаешь, то вот косяков с цитатами много... ну, вот у меня по крайней мере: просто уверен, что так и не лезешь проверять... а память подводит... я на цитатах горю сама регулярно... отчего?- оттого, что я не передираю чужие статьи -пишу сама))) и пр.)))
Тсс....Про это никому!))) Кстати, критикуемый стих мне нравится)) вот опять...)) С Днем Победы Вас!) завтра не смогу поздравить, поэтому сейчас)
И Вас С Днем Победы!
Уважаемая Диана, то, о чём я рассказал, я видел своими глазами, это может подтвердить и моя жена. Мало ли, как изгалялись на досуге поэтические звездуны той эпохи! Тем более, что в приведённой ерунде Вознесенского даже ритмика, о которой я говорил, не соответствует прочитанному Евтушенко. У последнего именно буква Я была и концом строки, и началом новой. Странные у нас авторы...
"Ерунде Вознесенского" - уже смешно. Я верю, что вы сами видели и слышали, но поверить, что "хулиганские стихи Евтушенко" испарились без следа и живы только в ваших воспоминаниях , увы , не могу. Склоняюсь к тому, что не мог Евтушенко столь явно заимствовать у Вознесенского, чья " ерунда", как вы выражаетесь, была очень известна в Москве, как минимум , так как она исполнялась в спектакле Театра на Таганке "Антимиры" Высоцким и Смеховым.
Сергей Крюков пользователю Виктория , 8 мая 2018
Не за что, Виктория.
Отличный разбор - очень внятно и по делу. Мне бы такой, как автору, очень пригодился бы, да и польстил (именно так, несмотря на массу указанных недочётов, а то и несуразностей). В связи с этим у меня вопрос. Хотел попросить Вас разобрать что-нибудь из моих текстов (иначе назвать опасаюсь, искренне говорю), да вот то, что "Заявок очень много..." и для их разбора "...потребовался бы не один год" сильно смущает - может и правда, нет смысла отнимать Ваше время на графоманские вирши? Поэтому пока просто вопрос - могу ли я отправить что-то Вам на просмотр? И если "да", то можно ли рассчитывать если не на разбор, то хотя бы на камент в личку, пусть и типа "не стихи" (честно, не обижусь. Вернее, вытерплю, если совсем уж честно. А если хотя бы с парой слов, почему так, то это будет просто подарок)? С искренним уважением.
Александр, с наступающим! У меня есть определённые обязательства перед администрацией сайта. Всё регламентировано очень жёстко. Я могу дать один разбор одного стихотворения раз в месяц, могу выйти с анализом дуэлей, могу вообще не разбирать стихи, а писать просто полезные для авторов статьи... И не имею прав проводить "левые" разборы напрямую, минуя Команду. Вы, очевидно, поняли, что речь идёт о заработке сайта, пусть символическом, незначительном, но у сайта не слишком много источников дохода. Направляйте мне заявку через Команду - я разберу внимательно и тщательно хоть дюжину стихотворений.
Благодарю за ясный и аргументированный ответ. С уважением, искренне.
Вообще-то сравнение птиц с прищепками - это расхожая метафора. ничего некорректного не вижу. издалека птицы на проводе действительно смотрятся похожими на прищепки на бельевой веревке. очень зримый убедительный образ. НА ЗИМОВКУ. В. Орлов (стихи для детей) Шуршащей вереницей За солнышком вдогонку Летят над нами птицы + В далёкую сторонку. Летят они к зимовке. А во дворе, на холоде, Прищепки на верёвке, Как ласточки на проводе. ____________________________ Сергей Соловьев Ты – траектория времени: тщетно пространство твое. Вдрабодан ласточки мечутся, как прищепки, ветер пристегивая к проводам. Ты отделился от собственной тени, сам над собою завис, как салют. Высшая мера свободы – паденье: ты воплощаешь ее абсолют... (Из сб. Пир) И еще встречал где-то, но искать не хочется мне.
избитый даже образ)
ну я бы не назвал это избитым образом - это зависит от поэта. насколько свежим он выглядит. но в общем - не ноу хау точно. у Мандельштама кажется тоже есть что-то, и на Поэмбуке вот нашел случайно - очень интересно, здесь прищепки как ласточки у поэта вспархивают в руках женщины. очень красивый, парадоксальный даже немного - образ, но очень ярко: поэт Федорченко Платочки с пальцев, словно птицы с ветки, Хотят вспорхнуть в небесную лазурь, Но из руки, как ласточки, прищепки Взлетают и цепляют их за шнур. https://poembook.ru/poem/372326-zhenschina-s-belyom все стихотворение чудесное просто.
Ясно одно , что критик погорячился с птицами - прищепками и ещё он перепутал Евтушенко с Вознесенским,что, конечно, вообще недопустимо для критика)
однозначно погорячился. хотя сам стих мне не очень в третьей строфе. и на сороку там не поменяешь просто так. вот подумаю - может предложу вариант.
Виктория пользователю Блондинская Диана , 8 мая 2018
Еще раз. Не выдавайте свои фантазии за истину. Никто и ничего не путал. И графоману критиковать критика - да, недопустимо.
Блондинская Диана пользователю Виктория , 8 мая 2018
я не графоман)))
Виктория пользователю Блондинская Диана , 8 мая 2018
Вы сделали мой вечер, спасибо!))))))))
Птицелов Фрагорийский пользователю Виктория , 8 мая 2018
девочки не ссорьтесь)
Radio Lee™ пользователю Птицелов Фрагорийский , 8 мая 2018
"Где этот директор рынка?!"(с)
Маленькая, по её словам, поэтесса - Шпилька поставила меня в ЧС . Мой вечер испорчен(((
Виктория пользователю Блондинская Диана , 8 мая 2018
Про маленькую поэтессу не мои слова, а Ирины Одоевцевой.
Птицелов Фрагорийский пользователю Виктория , 8 мая 2018
а чего не подписано. я сам эти стихи люблю у Ирины Одоевцевой. и читала она их - с картавинкой на букве Р. рыжая была и очень красивая барышня.
Виктория пользователю Птицелов Фрагорийский , 8 мая 2018
Текст взят в кавычки.
Птицелов Фрагорийский пользователю Виктория , 8 мая 2018
кавычки одно, а имя автора - другое. в общем девчонки я ваш диалог не понимаю - какой-то воще сюрреализм. ушел)
Вы рискуете, уважаемый Птицелов! Сейчас Вас могут обвинить в оскорблении) Не подписано, потому что все и так знают!
завтра праздник. миритесь и не ругайтесь больше)
Из ЧС - Шпильке)) не надо лезьть ко мне со своими монологами, немаленькая и непоэтесса, как выяснилось. Ирина Одоевцева могла подслушать их у вас и кулуарно рассказывать редакторам и корректорам)) И какая это Одоевцева? Не та ли 1983 года рождения , из Саратова, что ставит мне лайки в инстаграме?
Виктория пользователю Блондинская Диана , 8 мая 2018
Концерт достиг апогея!)))))))))))))))))))
Неугомонная шпилька, мне пришлось применить к тебе зеркальные санкции. Ты теперь тоже у меня в ЧС. Одна там одинёшенька.
Диана, да Шпилька просто фанатеет от любого слова критика в надежде, что это ей когда-нибудь зачтётся... её подкорка зомбирована и зафиксирована, как "бельё фиксирует верёвку" по мнению критика... )
Виктория пользователю Негавора Михаил , 8 мая 2018
Ага, хочу чтобы критик погладил по головке. Не завидуйте, злой поэтик!
Негавора Михаил пользователю Виктория , 8 мая 2018
Прям из кожи... ))
1. Воровку на сороку менять не дело - задумка автора теряется. и рифма сразу становится никакая. поправить только можно. 2. Стовольтовая веревка - не совсем удачный образ. можно было написать - на электрической веревке, круче так - и не привязано к местности. 3. Третья чакра - я так понимаю чакра в солнечном сплетении, где человеческие страхи, адреналин и прочее, инстинкты самосохранения там... правильно? Тогда зачем третья - народ не понимает, и образ серый бухгалтерский получается. 4. слово Расположилась - канцеляризм. скучно и невыразительно звучит. Ну вот как-то так - оно приличнее. Но солнечную чакру цепко сорока держит как воровка На электрической веревке подрагивая, как прищепка. Надеюсь я не обидел ни критика ни автора - разговор только о тексте - и ни о чем другом. и вообще - я не критик, скорее - просто практик.
Феодосия пользователю Птицелов Фрагорийский , 8 мая 2018
Третья чакра отвечает за желание добиться определенного положения в обществе и всеобщего признания, за активную жизненную позицию, способность контроля своих эмоций и себя. При гармоничной работе третьей чакры у человека появляется способность независимо формировать и высказывать личное мнение, а также правильно составлять мнение о жизни. Возможности третьей чакры - это формировать личность через усваивание знаний и опыта. Третья чакра человека С точки зрения духовности, работа Манипура чакры заключается в: - раскрытии в полной мере талантов и способностей человека - реализации предназначения в мире материи - достижении самореализации человека Работа сбалансированной чакры выражается в ощущении внутренней гармонии и спокойствия.(с) Где-то как-то электричество, конечно, всему этому способствует. Только непонятно - это третья чакра У КОГО НАХОДИТСЯ? У провода? Слишком иносказательно. А вот если ворона подпитывается электричество - тоже оригинально получается. По-моему, это сравнение взято с потолка - из тех, которые пишутся ради красного словца. Стовольтовая веревка меня не смущает нисколько. Понравилась строка насчет праны.
Птицелов Фрагорийский пользователю Феодосия , 8 мая 2018
ну я так понял что в солнечном сплетении? наверно она у меня неправильно как-то работает. жжет зараза. адреналин и все такое. любовь, страх, ощущение опасности. физиологически. с духовностью явные проблемы. недуховный какой-то.=))
Феодосия пользователю Птицелов Фрагорийский , 8 мая 2018
ну отчего же) видимо, вы в этом нуждаетесь) или она у вас не по часовой стрелке вертится)
Птицелов Фрагорийский пользователю Феодосия , 8 мая 2018
ё-моё она еще и вертится. кошмар. дремучий я человек.
Феодосия пользователю Птицелов Фрагорийский , 8 мая 2018
Это исправимо)
Быть "птицеловом") на этом сайте не легко! особенно если речь идёт об орнитологических) текстах, в которых за остроумным "птичьим языком" Автор выражает тонкие чувства и мысли. не хочется в этой общей братско-сестринской могиле, организованной некритиком и нечитателем, высказывать свои наблюдения... Без обид, Вы меня понимаете, о чём я. Напишу о прекрасном стихотворении отдельно на своей странице через пару дней.
Люблю про собачек, котов, птичек писать... "Мне птичку, жалко...". Из сборника “Рассказы Дурака”. Беда со мной стряслась... Или – несчастье ?.. Внезапно, как-то вдруг – случилось. Шёл, зазевался я – скучая, и широко зевнул, и – беспричинно... И в рот, ко мне – влетела птаха... Дупло – подумала, наверное... Сидит во рту, щебечет – никакого страха. Вот ситуация, прескверная... С открытым ртом – на улице, и дома... И через нос дышу. Ни с кем не говорю – молчу. Не пью, не ем. Ведь это – плохо, когда случайно птичку проглочу... Придётся потерпеть... Весну, и лето... Мне – птичку жалко, пусть во рту сидит. Быть может, к осени там, где-то – глядишь, и в Африку слетит... И про меня – узнают носороги... Жирафы, бегемоты, и слоны... И птичку, в Африке – никто не будет трогать, когда узнают – что жила, во рту у Дурака до осени, с весны... *+* 25 апреля 2015 г.
Сергей, спасибо за разбор. Нечасто мои стишки разбирают, в конкурсах - это оценка, и понимай как хочешь. Вне конкурса - лайки и разговоры на тему... Так что спасибо Вам и всем, кто что-то добавил к разбору... Не хочется оспаривать ни одно сделанное замечание, просто взяла себе на заметку. Стишок не продуман в деталях - поэтому ясности его понимания нет, честно говоря - вообще не ставила цели - чтобы всем все было понятно... Даже странно сейчас - после построчного разбора - как эта "сорока" в топ отборочного попала, видимо судейская благосклонность авансом... Очень рада отступлениям в разборе - это маленький позитив для меня. Автору всегда приятны косвенно вызванные эмоции и воспоминания, особеннно об украденной груше...
только не меняйте воровку. она - крутая)
нет, это ключевое слово, лучше тогда все в мусор и дело с концом...)
Да ну, классное стихотворение.
Виктория пользователю Воскобойник Алёна , 9 мая 2018
А на мой вкус, просится сорока: "А на стовольтовой веревке расположилась как прищепка и третью чакру держит цепко - обыкновенная сорока"
Single , 9 мая 2018
Не являюсь каким-либо литературоведом, лингвистом или кем-то ещё из причастной к большой литературе братии - пусть это будет мне минусом по мнению некоторых индивидов. Всегда негативно относился к критике, несмотря на источник её происхождения. Не потому, что некто критикующий "строил" меня, а потому что он сам много строил из себя и находил, как некоторые здесь выражались, "непрописанности" там, где их нет. Следуя расхожему выражению - высасывал из пальца, несмотря на то, что у самого их более чем достаточно, тех самых "непрописанностей". По поводу критического разбора: хочу выразить возмущение и одновременно недоумеваю, почему то, что ясно, как божий день, отнесено к разряду дремучих ляпов? Например, согласно мнению автора данного поста фраза "родное небо" должна касаться только патриотической тематики. Это есть ни что иное, как узость мышления. Слово "родной" означает "близкий, дорогой" в одной из трактовок. Почему небо не может быть дорогим человеку впечатлительному, скажем так, с тонкой душевной организацией? Касательно фразы "чень глупый повод о райских птицах думать" и последующего вывода "что в голубизне родного неба содержится мысль о райских птицах. Увы, её там нет." - это околесица. Мысль содержится не в небе, а в голове, точнее, в той её части, которая называется мозгом. Почему мысль возникает при взгляде на небо? Это не поймёт только школьник, разве что. Потому что в народе существует ничем не подтверждённое поверье, что рай находится именно на небе. Соответственно, где ещё быть райским птицам? Теперь вобью гвоздь в крышку гроба измысла по поводу фразы "о райских птицах думать. Лепо " и якобы возникающего некого "тормозящего эффекта". Отвечу на манер Воланда: "Это вздор!" В доказательство приведу стихи затасканного до предела Пушкина, стихи "Он между нами жил", причём, приведу стих целиком, чтоб кое-кто тормозил, пока колодки не сотрутся. "Средь племени ему чужого, злобы В душе своей к нам не питал, и мы Его любили. Мирный, благосклонный, Он посещал беседы наши. С ним Делились мы и чистыми мечтами И песнями (он вдохновен был свыше И свысока взирал на жизнь). Нередко Он говорил о временах грядущих, Когда народы, распри позабыв, В великую семью соединятся. Мы жадно слушали поэта. Он Ушел на запад - и благословеньем Его мы проводили. Но теперь Наш мирный гость нам стал врагом - и ядом Стихи свои, в угоду черни буйной, Он напояет. Издали до нас Доходит голос злобного поэта, Знакомый голос!.. боже! освяти В нем сердце правдою твоей и миром И возврати ему . . . . . . . . . ." Ну, как? Стёрлись колодки-то? Или последует реплика "Это же Пушкин! Это же "наше всё!"? Если нет - вот отрывок из поэмы "Руслан и Людмила": "Вы слышите ль влюбленный шепот, И поцелуев сладкий звук, И прерывающийся ропот Последней робости?.. Супруг Восторги чувствует заране; И вот они настали... Вдруг Гром грянул, свет блеснул в тумане, Лампада гаснет, дым бежит..." Если честно, дальше этот шутовской разбор "от Крюкова" ни в чём неповинного стиха и читать стало неохота: далее всё будет в том же духе - будет найдена проблема буквально на ровном месте. Напоследок напомню одну истину. До такой степени замечательную и точную, что она может стать руководством к действиям любого, кто взваливает на себя ношу судить и журить: "Кто проповедь читать изволит людям, то жрать не должен слаще, чем они". Как можно принимать критику от того, чьё творчество изобилует казусами типа: "Жил бы долго, Не став бы поэтищем, Дряхло ноги таскал за собой… " (ноги таскать за собой?) ))) Протезы, что ли? )) ----------------------------------------------------- "Тебя назвал я по фамилии – И пояс спрятался в салон… " ----------------------------------------------------- "Какой бы осень ни была, Неся тепло и свет, Не лечат сердце те дела. Замены лету – нет." (какие это "те дела" и при чём здесь осень и лето?) ----------------------------------------------------- "Закатное солнце вдыхаю жестоко" Представитель дзен-буддизма ошалел бы, а психиатр, наверное, заинтересовался бы...
Виктория пользователю Single , 9 мая 2018
"Если честно, дальше этот шутовской разбор "от Крюкова" ни в чём неповинного стиха и читать стало неохота: далее всё будет в том же духе - будет найдена проблема буквально на ровном месте". Напоминаю, разбор "ни в чем неповинного стиха" проводился по личной просьбе автора и был выбран для разбора из многих. Я думаю, что критика разбора критиков не предусмотрена. Эта рубрика для тех, кто хочет двигаться вперед, учитывая недостатки и для профессиональных людей, обсудить нюансы.
Леонид Демиховский пользователю Виктория , 9 мая 2018
Разумеется, для тех, кто хочет двигаться вперёд. А не топтаться на месте. Вперёд двинуть нас при разборе этого стихотворения могут два ключевых момента: Стовольтовая проволока и третья чакра. Давайте поговорим? От стовольтовой проволоки до родного неба рукой подать, ИМХО. А третья чакра - это увереннность в себе. Где-то так. Как говорил мой учитель, светлой памяти одноглазый профессор матанализа Пирютко, «начнём с конца»:)) Критик существует не для того, чтобы учить автора, а для того, чтобы учить читателя. Ну, разве, на Поэмбуке не всегда так бывает... А автору он может помочь увидеть в своём творчестве то, чего сам автор не видит и не осознаёт. Помочь обоснованно, а не бросить по-барски «поэзия да, присутствует» и долго рассказывать о... Эх, щас тоже расскажу! Моего младшего брата принимали в комсомол. Нужно было пройти «совет ветереранов». И вот старенькие первые комсомольцы задают вопрос кандидату: — А куда бы ты пошёл после окончания школы? — А в военное училище! — Вот молодец! А в какое? Бывают ведь разные: пехотные, артиллерийские, лётные, кавалерийские даже! Тут вмешивается другой ветеран: — Что ты несёшь? Какие кавалерийские? — Как какие! А я что кончал? Да мне вообще Ильич на митинге пожал руку! Дети, Вы видите эту руку? Ее пожимал Ленин!
Виктория пользователю Леонид Демиховский , 9 мая 2018
Извините, но Вы или невнимательно читали, или не способны понять, о чем шла речь, поэтому "поговорить" с Вами нет смысла.
Леонид Демиховский пользователю Виктория , 9 мая 2018
Превосходный диагноз! А в своей способности внимательно прочесть и понять Вы, значит, ничуть не сомневаетесь? ДЕржите третью чакру?;)
Виктория пользователю Леонид Демиховский , 9 мая 2018
не сомневаюсь
Single пользователю Виктория , 9 мая 2018
Мадам, вы, как говорится, в своём амплуа: лезете в драку, не уловив сути и не обладая силой, достаточной хотя бы для того, чтоб самой не получить )) Крюков - это идол? Или бог? Его слово - закон? Он - непогрешим? Нет. Не важно, по чьей инициативе проводится анализ стиха, в любом случае тот, кто проводит его, должен сам быть непогрешим в плане сложения рифм и подачи текста читателю. Это то, чего в Крюкове попросту нет.
Леонид Демиховский пользователю Single , 9 мая 2018
Mister Bones, анализировать опубликованное стихотворение может всякий. Даже кошка. Другое дело – удивительное во взрослом человеке наличие уверенности в собственной непогрешимости... Касаемо же инициативы... возможно, у инициативы были причины, совершенно не очевидные для критика и иже с ним...
Single пользователю Леонид Демиховский , 9 мая 2018
Что касается меня, то не лезу со своим уставом в чужой монастырь: плохо пишет человек или хорошо в плане эстетики 9читайте, подаче мысли) - его личное дело. Это то, что дано свыше и усовершенствовано до дозволенной степени. Смысл действий любого из тех, кого по неосмотрительности просят разобрать стих - это команда "Фас!", получив которую нужно рвать, не жалея. Даже если зацепок нет или они вообще незначительны. Что касается моего мнения в отношении Крюкова, то хоть он и увешан титулами, и состоит в клубе поэтов поэмбука, но поэтический уровень его, мягко скажем, не "ух ты" (не стану вдаваться в подробности)
Леонид Демиховский пользователю Single , 9 мая 2018
Ну, вот:( и Вы категоричны, оказывается... Кромсают обычно те, кто разобрать не может. Гордиев узел, так сказать... И с собственной способностью писать стихи это имеет мало общего. На мой взгляд, дело здесь совершенно не в способности писать, а в способности воспринимать поэзию.
Single пользователю Леонид Демиховский , 9 мая 2018
Наверное. Но, считаю, что поговорка "Тренер по футболу не обязан уметь играть в футбол" в плане стихов неуместна: критикуешь других - сам будь на высоте.
Леонид Демиховский пользователю Single , 9 мая 2018
То есть, понимаешь музыку - будь Моцарт;)?
И ещё ЗЫ: не всякий писатель может быть критиком. Далеко не всякий... Об этом очень жестко сказал Хэмингуэй, например:)
Single пользователю Леонид Демиховский , 9 мая 2018
Примерно так. А знаете, почему? Потому что, критикующий требует качества текста. Как может он требовать от кого-то качества,если сам так не пишет?
Леонид Демиховский пользователю Single , 9 мая 2018
Вовсе не согласен. В первую очередь с подходом. Критика - не ловля блох. Есть художественное произведение. Даже не обязательно произведение. Есть вещь. Люди проходят мимо и дивятся: что это, и что оно делает? Вот я вчера отстреливал пистолет. 9 мм FN. И у меня спросили, что я думаю об этом оружии. Я ответил, что это боевой армейский пистолет, и этим почти все сказано. Т е он надёжен, прост и достаточно меток для того, чтобы средне подготовленный стрелок мог эффективно им воспользоваться практически сразу. Что спуск достаточно лёгкий. Однако, сперва длинный, невесомо-мертвый ход спускового крючка, и только потом собственно спуск. С одной стороны, сие располагает к тому, чтобы слегка дернуть. С другой - вносит вклад в безопасность применения, а дерганье, как известно, приводит к тому, что пуля поражает мишень ниже яблочка, и для боевого пистолета, из которого по ногам не стреляют, это не столь важно. Поговорил о затруднённости скрытого ношения и о том, что магазин сделан замечательно. Показал использованные мишени... Вот для всего этого, чтобы мое мнение было авторитетным, мне что, нужно предъявить оружие собственной разработки, или довольно мишеней и демонстрации навыков обращения с оружием?)) Теперь так: рядом стреляет новичок. Держит пистолет не как я. Если я вижу, что это систематически приводит к определенной ошибке, могу ненавязчиво подсказать, как нужно изменить хват, чтобы перестать ошибаться. Но если человек стреляет неплохо, или наоборот - дырки разбегаются во все стороны, лезть с советами, думается, либо незачем, либо рано...
Single пользователю Леонид Демиховский , 9 мая 2018
Касательно оружия... Мне довелось испробовать только ограниченное количество стрелкового оружия в силу моей бывшей профессии: АКМ, АКСУ, ТТ, ПМ, Форт, п-т Стечкина. Знание принципов стрельбы не будет иметь смысла без практики, хотя, подведёт к той черте, откуда берёт старт мастерство. Кроме того, нужно делать поправку на индивидуальные особенности той или иной стрелковой единицы, для чего нужна пристрелка, скажем, 2-3 патрона. Положение пальца на спусковом крючке, умение выбрать свободный ход крючка, лёгкость удержания пистолета в руке, правильность хвата, положение ног и рук при стрельбе, дыхание - всё имеет значение для того, чтоб попасть в мишень, скажем, с 25 метров (обычное расстояние для стрелковых упражнений с пистолетом). И не просто попасть, а поразить её именно в то место, куда целился, а не ниже/выше 5-7 сантиметрами. Расхождение мушки с целиком в 1 мм с расстояния в 25 метров уводит пулю в сторону сантиметров на 20-25, думаю, Вы это знаете. После, когда постиг азы, можно практиковать стрельбу с перемещением, т.с. особые навыки: смена магазина, переход из положения стоя в положение "стоя на одном колене", далее - в положение "лёжа"; перенос огня с одной мишени на другую, причём, последни1 выстрел должен быть обязательно в голову, иначе - тренируйся до отупения. Но суть в том, что критикующий в практике зачастую слабак, хоть и знает не только азы, но и нюансы. Теоретически, он может судить стрельбу, поскольку на теории, как говорится, собаку съел. Но если он на практике - дилетант, то горш цена его критике. Т.е.дающий азы стрельбы (поэзии), правящий стрелка (поэта) обязан сам искусно владеть оружием. Он не обязан создавать оружие, он обязан им владеть в достаточной мере, чтоб учить других. Кстати, приятно пообщаться с Вами: это редкость - найти адекватного собеседника здесь, который грамотен, эрудирован, не заносчив.
Lara_Sh пользователю Single , 9 мая 2018
Всё так. Из любой конфетки можно сделать какашку. Было бы желание. Критика ради критики? Построчный разбор это разбор на косточки очень съедобной рыбы. Но в каждой косточке всегда можно найти изъяны! Если после прочтения остаётся послевкусие, если стих вызывает эмоции, если его хочется перечитывать - это и есть самое главное. Всё остальное - словоблудие. Это моё убеждение, поэтому полемизировать ни с кем не буду. Всех с Днём Победы!
Сергей, тема замусолена настолько, что даже неинтересна становится мне лично, по крайней мере. Если кто-то что-то не может понять - это чисто его проблема...помимо поэзии увлекаюсь музыкой и живописью, и часто в обсуждении слышу то же самое - вот гоняешь ты солягу по пентатонике - это не музыка, это штампы, стандарт. Вот нарисовал ты лицо похоже, но обычно, нет там "Моны Лизы". Если честно, мне смешно иногда становится от этого. Знаете почему, да потому что большинству людей запоминаются более простые ходы во всех видах творчества, и себя ловлю на том, что наизусть у меня запоминаются совсем не те стихи, которыми восторгаются "литературные критики", чтобы пафосно их прочитать и забыть, потому что трудно объяснить даже себе, о чем они. Да, послевкусие есть, да, оно минут 5 после прочтения живет, не более. Эмоционального заряда, посыла, который заставляет память запоминать стих, там, как правило, нет. Если переводить аналогию на музыку, то зачем мне быть Ингви Мальмстином, если народ и пентатонику с трудом может освоить. Прошелся по текущей ленте стихов. Стало все ясно...
петрович , 9 мая 2018
Ну и я внесу свой шекель... В основе любого литературного творчества лежит понимание читателем написаного. Все остальные изыски должны показывать, какой автор крутой, умный, и какая у него тонкая организация души. Нас цепляет, или торкает то, что автор говорит с нами на одном языке. Как Владимир Семёнович Высоцкий например, или Булат Шалвович Окуджава. Литературное слово есть графическое отображение устной речи, а речь меняется непрерывно. Я бы послушал профессора филологии подскользнуашегося на зимнем крыльце. Господа критики, не надо к стихам подходить со скальпелем и пинцетом. Индивидуальность каждого КАЖДОГО автора создают так называемые ошибки речи, которые он отображает в графической символике. Аминь.
На раправу собрались, на скорую. Громко каркают (чай не своё). А ведь в сущности даже не вОроны, А бескрылое вороньё...
Не хотелось бы критиковать критика.. Но, при всем уважении к автору, читать было тяжело и долго выискивая полезность для себя. Критика с элементами самолюбования, с ненужными, опять же на мой личный взгляд, отступалками и вспоминалками. Итог не подведен ..."Что сказать в завершение? Стихи, конечно, требуют скрупулёзной серьёзной работы" - очень уж общо. И вот здесь: "В них нет выдержанной логики Хельги, нет яркой образности Елены Лесной, чаек, кружащих чаинками, нет пронзительной сверлящей боли «Бабьего яра», но, тем не менее, поэтика здесь присутствует." Думаю, ни к чему сравнивать конкретно разбираемое произведение с творчеством неких авторов. Кто эти люди? И зачем о них здесь? Междусобойчик такой получился, по-домашнему)). Разбор техники стиха можно было усилить).
Кабачкова Ирина пользователю ВикторияСевер , 9 мая 2018
а проблемы текста не в технике- в самой передаче содержания
ВикторияСевер пользователю Кабачкова Ирина , 9 мая 2018
Проблемы текста?) Я о проблемах критики какбэ... Ну, если вскользь по тексту, это, наверное, на ваш взгляд, Ирина, проблема не в технике, а я для себя отметила ряд моментов, которые стих не усиливают сбоит в "бЕсконечных", рифмы простоваты повод-провод, веревке-воровке... втычки опять ж мол, это где-то Разбивка - лучше было не разбивать стих на строфы, потому что, если они не заканчиваются точкой, то конечные слова повисают, как это вышло с "Лепо". Стих небольшой, строки короткие, был бы читабельней сплошным графически И вот об этом нет ничего, а хотелось бы узнать - насколько это плохо или совсем не так?
Кабачкова Ирина пользователю ВикторияСевер , 9 мая 2018
там нет сбоя- там цезура перед словом... если можно прочесть без сбоя, то его нет. Провод- повод - рифма обыкновенная. И.п. и В.п. существителньых такого типа( без кучи одинаковых суффиксов, плохой рифмой не считают( это из учебника). ВерёвкА- воровкЕ- тоже нормальная рифма... Мне лично склеивать текст не нужно и " лепо" торчит из-за тяжёлой инверсии, а не из-за того, что точка поставлена. А насчёт подробностей- ну, Сергей написал об этом без подробностей. Нужны ? могу выложить подробности. Но это подробности по содержателньому компоненту будут исключителньо и по построению самих строк. Но если содержание не готово, то какой смысл заниматься формой? Ведь начнёшь делать содержание, всё изменится... Тут могу и посоветовала автору прописать содержание, а потом попросить посмотреть. Насчёт того, что поэзия тут есть- да ,есть, есть образ птицы, есть попытка антитезы... но вот пока не прописана...
ВикторияСевер пользователю Кабачкова Ирина , 9 мая 2018
Сбоит, сильное ударение падает во всех строчках на 4-й слог и везде ровненько, а в бЕсконечно очень сильно заметно! С обыкновенными и нормальными рифмами, конечно, не поспоришь! ах, ххаха Вы секретарь Сергея? Мне бы не хотелось дискутировать с вами, а с автором бы...
Кабачкова Ирина пользователю ВикторияСевер , 9 мая 2018
1. я лично думала наивно, что вы разобраться захотели. ну, вам не надо- не надо и мне... 2.учите теорию стихосложения, потом приходите поржать под чужим критическим разбором! 3.я не секретарь Сергея - я коллега... на этом сайте, по крайней мере. 4. и вас тоже с праздником! 5. разберитесь в том, что такое сбой: это не пугалка и 4й слог- совсем не аргумент... и мы не в детском саду... хамить мне просто не стоит...хотите спорить:- аргументируйте .Не хватает аргументов?- просто наберитесь сначала знаний... хотя бы из моих критических статей, например... 6. троллить меня не надо... да и вообще никого... уже просто надоел этот пионерский пафос...
Single пользователю ВикторияСевер , 9 мая 2018
Самолюбование - однозначно. Нафига здесь Какая-то Хельга и Лесная, если у каждого свои радость и боль, свои переживания и образы? Осталось проорать "Равняйсь!" и перечислить всех, кто состоит в т.н. клубе поэтов, всех "своих" "няшек". Да, Кабачкову тоже не забыть - этот кичливый образец упоротой амбициозности и самовлюблённости )) Вот, к примеру, её последнее творение, едва шагнув на сайт, приволокло ляп: " Муж на Японскую ушёл. Вернулся - калика-калека. " Видимо, литературовед не знает, что слово "калика" - это бродячий певец. Вспомните "Сказку об Илье Муромце": там упоминались калики перехожие - старцы, заставившие таки Илью подняться на ноги. Вики - "эциклопия" уточняет: "Кали́ка (Кали́ки перехо́жие, Кале́ки перехожие) — старинное название странников, поющих духовные стихи и былины" Вот, такие пироги...
Инь Ян , 9 мая 2018
В целом я согласен, конечно. Хотя, в случае с "лепо", никакой серьезной ошибки нет. Да, когда предложение переходит в следующую строфу, восприятие замедляется. Но ничего критичного в этом нет. Что же мы все критикуем авторов, а о читателях молчим. Поэзия это все таки диалог между пишущим и читающим. Мозг должен быть у обоих. В случае с "где-то" я вообще ошибки не наблюдаю. Кущи они, может быть, достаточно большие. Автор должен указывать конкретные координаты? А со словом "странных" вы сами себе противоречите. Они [кущи] могут быть странными для индивида. Так почему же этот индивид не может высказать свою личную правду?
Виктория , 9 мая 2018
Извините, великодушно, попыталась изменить текст: Голубизну дневного неба перечеркнул казённый провод - Наверно, это глупый повод о певчих птицах думать. Лепо они парят в заморских странах, в цветущих бесконечнo кущах сезонов прошлых и грядущих, в недвижной хладности нирваны. А на морозе, одиноко, вцепилась в провод, как прищепка, и чакру третью держит цепко - обыкновенная сорока.
Кабачкова Ирина пользователю Виктория , 9 мая 2018
Вик, не улучшила)... вчитайся в то. что написала...
Виктория пользователю Кабачкова Ирина , 9 мая 2018
Вчиталась, Ирина. Певчие птицы парят в заморских странах, где царят красота и покой, но время в этих дивных краях остановилось и от этого там, в южных странах, холодно, а обыкновенная сорока сидит на морозе, на проводе и у нее своя судьба, своя философия жизни, так думает ЛГ, глядя на сороку и ее философия ее жизни ЛГ ближе. Противопоставление перелетных птиц и оседлых логичнее. Кроме строчки "в недвижной хладности нирваны", над которой надо подумать, не вижу ничего, выбивающегося...
Кабачкова Ирина пользователю Виктория , 9 мая 2018
хорошо: Голубизну дневного неба плеоназм перечеркнул казённый провод - казённый имеет оттенок официальщины дежурной... у вас это бессмысленно: небо ведь ничьё да и провод не казённный Наверно, это глупый повод вообще не повод о певчих птицах думать. Лепо лепо само по себе словечко устаревшее и в тексте с обычной лексикой выбивается априори , либо должно нести отдельный смысл этой самой архаичности. Его нет. они парят в заморских странах, почему парят? ведь смешно! живут они...да и не только- и у неас полно певчих- молчаливых мало... тут речь, скорее, должна идти о каких-нибудь вычурных разноцветных, поражающих оперением .Наши в основном не слишком яркие. Вот это подразумевается очевидно, но никак не пропишется... в цветущих бесконечнo кущах в...в... не сильно хорошо, но можно... цветущие бесконечно мне не сильно нра, тут бы образ какой-то, но можно... сезонов прошлых и грядущих, в недвижной хладности нирваны. недвижная хладность цветущих кущ - вот извините... это холод и бесстрастность- а ведь говорили о пении, о жизнерадостности( ведь цветение это подразумевает!)... и какая уж нирвана- нирвана это абсолютное спокойствие, почти смерть... разве это применимо к разноцветной многоголосой жизни? А на морозе одиноко мороз мне тут как раз к месту... но антитезного образа так и не случилось пока... хотя вот это одиноко мне навевает " на севере диком стоит одиноко" Лермонтова, что не слишком- хочется разнообразить... вцепилась в провод, как прищепка, цепко вцепилась?))) и чакру третью держит цепко - обыкновенная сорока. я бы попыталась оставить сороку-воровку... как? ну, не знаю.... Она точно гораздо антитезней к пёстрой птичке южной. Вика, если мне что-то лень сделать , э.то не означает, что я это сделать не могу Только не воспримите этот разбор полётов, как попытку вас забить: просто вы не решили проблему , я это показала... Но её можете и вы решить, и автор... не бином Ньютона...
Виктория пользователю Кабачкова Ирина , 9 мая 2018
1. "казенный провод" против ничейного, совбодного, если хотите, неба; 2. "Наверно, это глупый повод вообще не повод о певчих птицах думать" - "глупый", "не повод" в данном случае, почти одно и тоже; 3.Птицы парят потому, что далее речь идет о нирване; 4. Лепо оставлено авторское; 5. "в недвижной хладности нирваны. недвижная хладность цветущих кущ - вот извините... это холод и бесстрастность- а ведь говорили о пении, о жизнерадостности" - да, так и говорим о разных явлениях, тепле и холоде, жизнерадостности и апатии; 6. "вцепилась" принимаю; 7. Не знаю для чего вообще говорить о воровке, вот убейте меня, не знаю. Только не воспримите это несогласие, как попытку вас забить: предлагаю решить проблему на Ваш лад.
Кабачкова Ирина пользователю Виктория , 9 мая 2018
Вика, я тебе всё объяснила. Если ты добавляешь к ошибкам автора свои, это дело твоё. Критические разборы существуют для того, чтоб желающие из них что-то почерпнули... Мне вот без разницы, принимаешь или нет: я всё объяснила на пальцах. Птица -воровка серенькая- хорошая антитеза райской- чистенькой, красивенькой и радостной... Пишешь ты о нирване в этих райских кущах- это ошибка... Если ты противопоставляешь райскую птичку сороке местной... Птицы у тебя парят до нирваны и это как раз нелепо- они не альбатросы... Насчёт казённого провода - ну, если ты сама нелепость эту не слышишь - мне что- застрелиться? Не является небо антитезой провода в небе... увы...) Хоть и не казённое... вполне частно-собственное- божье))) ладно, давай заканчивать- ну, не до птичек- 9 мая!)
Виктория пользователю Кабачкова Ирина , 9 мая 2018
я нигде не писала о рае, я ушла от рая в своем варианте
Кабачкова Ирина пользователю Виктория , 9 мая 2018
Вик, певчие птички в цветущих бесконечно кущах... там и не надо было уходить... короче, вот извините, пока ни там, ни там не прописан сюжет) имхо
Виктория пользователю Кабачкова Ирина , 9 мая 2018
ок
Виктория пользователю Кабачкова Ирина , 9 мая 2018
Не надо стреляться. С Днем Победы! Мира!)
Серж Хан , 9 мая 2018
"Голубизну родного неба - почему РОДНОГО? Разве это стихи патриотического толка? Отнюдь! Это – чистейшая пейзажно-философская лирика. Эпитет неуместен." Разве это эпитет? Это простейший, утилитарнейший признак предмета, обозначающий место действия текста. Извините, тёзка, но полностью читать не стал - не для этого сюда прихожу, честно.
Скандалист , 10 мая 2018
"Голубизна родного неба" - это голубизна неба из окна родного дома. Все понятно и приемлемо. И даже красиво. "Обыкновенная воровка" - почему бы и нет? Для придирчивых можно "воровку" в кавычки взять. Идея стихотворения - передать настроение. С этим автор справился. Произведение конечно требует некоторой доработки, но имеет право на существование. Поскольку, повторюсь, передает настроение. А критику - лучше заниматься критикой, а не впадать в пафосные воспоминания.)
С превеликим удовольствием прочитал комментарии в разбору полётов. Весьма познавательны. Касательно "стовольтовой верёвки". В принципе напряжение может быть иным, к примеру, в ряде стран от 100 до 127 вольт. Но здесь, полагаю, Россия...
Все хорошо, все интересно косяков нет)
Сталин , 15 ноя 2018
Правильный разбор и даже чуть льготный.
Иволин Виктор , 27 дек 2018
Мама мия, столько словесно трепа из ничего! Что такое поэт? Это мировоззрение!!! А тут, вышла, увидела на кабеле сороку и понеслось от Рая до ада... Это же песня чукчи - что вижу, то и пою. А если еще короче - то демон по мозгам таскает...
Комментировать
Ищу критика! Андрей Мансветов.
04.05.2018

Комментарии (105)

Андрей, ссылки не работают... выложи тексты. Что читала -могу понять о чём, что не читала - .... )
Все ссылки рабочие.
У меня тоже не открываются, переадресовка идёт на Яндекс.... Странно так, никогда раньше не было
и у меня на яндекс
Виктория пользователю Скачко (Полеви) Елена , 4 мая 2018
Зайдите в дневниковую запись Андрея, там есть эти ссылки и они открываются.
Аналогично.
как же они рабочие, если я открыть не могу????
Ирочка, не надрывайся, пусть хоть одна пасха освятится без тебя!
Валерий, может, тогда и без ваших указок куда кому и что???
Это , Ириша, флюиды сердца, небезразличного к судьбе нашего сайтовского трудяги под именем Кабачкова Ирина.
не беспокойтесь... я взрослая девочка давно
Тут , душа моя, больше и не о ком проявлять беспокойство.
Природа-мать! Когда б таких людей Ты иногда не посылала миру, Заглохла б нива жизни. Это всё про тебя, нашу труженицу. .
Чуднова Ирина пользователю Кабачкова Ирина , 4 мая 2018
только если скопировать ссылку и вставить в отдельную вкладку, а по клику на яндекс.
Кабачкова Ирина пользователю Чуднова Ирина , 4 мая 2018
проще вбить название и автора и выйти на текст... но это не дело...
Part1sanka пользователю Команда Поэмбук , 4 мая 2018
Нет :)
★ Viet Nam Ne★ пользователю Команда Поэмбук , 5 мая 2018
Открывается "Яндекс Почта".
приятно читать, особенно интересны гибкие формулировки. возникло желание прочесть и другую вашу критику. видела у вас в дневнике по кубку, есть ли ещё?
есть. в том числе и в альбоме
Cript13 , 4 мая 2018
Но вообще — да, не надоело ль одну и ту же колоду тасовать?
Андрей Мансветов пользователю Cript13 , 4 мая 2018
получено 16 текстов. все будут разобраны. над некоторыми я, как и написал, еще думаю.
Интересно, народ к Вам по предварительной записи, или Вы сами выбрали, что разбирать?)))
Cript13 пользователю Виктория (Barklai) Беркович , 4 мая 2018
Особливо подчёркнуто, что остальные разборы будут выложены уже не в Альбоме, а в Дневнике. Как говорится, всяк сверчок...
Виктория (Barklai) Беркович пользователю Cript13 , 4 мая 2018
Так мне всё равно где.))) Вопрос в том, кто попал в шорт-лист, в принципе... и по какому критерию?)))))))))))))) Просто если это личный выбор Андрея, рубрика должна иначе называться. ))))))
Cript13 пользователю Виктория (Barklai) Беркович , 4 мая 2018
Шорт-лист? Вы полагаете Банни пишет лучше всех? Неплохой автор, конечно, но... Полагаю нету никакого шорт-листа.
Виктория (Barklai) Беркович пользователю Cript13 , 4 мая 2018
Я ничего не полагаю. Я пропустила запись в дневнике и просто поинтересовалась принципом выбора стихов на разбор, тем более, что из альбомного поста как-то понимается, что тексты выбирались на вкус автора...тьфу критика.))) А оказывается они и выбирались, но из предложенного. Думаю, что выбраны были те, по которым более-менее ясен перец.)))))) Хотя, не факт.
На усмотрение критика... Я свое тоже предлагала... Наверное, не так интересна, как другие... Раньше можно было за деньги. Кажется 650 руб. Но у меня тогда было два стихотворения. Я бы заплатила, коли уж так... Жалко что ли...
ответ есть в комментариях . дублирую просто в альбом выкладывать бесконечную портянку не слишком удобно, по-моему. Относительно выбора из присланных заявок скажу так. Я взял длинную строку, взял короткое с рабочей зоной умолчаний, взял игровую поэтику. без оглядки на авторов и, тем более ранжирования.
Спасибо за ответ. Я просто спросила, потому что прозевала дневниковую запись с приглашением. Просто из альбомного поста это не явствовало.))) А узнав, так и предположила, что Выбор был по принципу наиболее удобных с точки зрения разбора на данный момент работ.) А Вы ещё принимаете или набор закончен?
Андрей Мансветов пользователю Cript13 , 4 мая 2018
просто в альбом выкладывать бесконечную портянку не слишком удобно, по-моему. Относительно выбора из присланных заявок скажу так. Я взял длинную строку, взял короткое с рабочей зоной умолчаний, взял игровую поэтику. без оглядки на авторов и, тем более ранжирования.
петрович , 4 мая 2018
Мрачность окна это, просто. За ним не горит свет.
bunnyinthegardn пользователю петрович , 4 мая 2018
самое интересное, что «мрачность окна» другой критик, мнение которого на ПБ весомо, одобрил. так что, это и многое другое исключительно вкусовщина.
петрович пользователю bunnyinthegardn , 5 мая 2018
Вот и я так думаю. Ну а поскольку о вкусах не спорят, не стоит это считать критикой и вываливать в альбом
Ссылки не то, что нерабочие, а просто фальшивые. Скрытая, так сказать, реклама Яндекс почты. Это новый способ заработка для Поэмбука? или автора записи? Если хотите перейти по ссылке, скопируйте ее вручную и вставьте в строку поиска. А вообще, за несколько часов существования записи это можно было и исправить (если конечно это ошибка). Смешно смотрится "посыл" от команды Поэмбука )))) . ... "профессионально"
Cript13 , 4 мая 2018
Скрытая реклама — это многочисленные помпезные интервью, которые впору брать у нобелевских лауреатов и коронованных особ. А тут всего лишь " Ну как не порадеть родному человечку..."
Яворовский Юрий пользователю Cript13 , 4 мая 2018
Это разные "разделы" скрытой рекламы ))) Реклама честолюбия - штука занятная и, видимо, приносит косвенный доход. В качестве привлечения новой клиентуры. Реклама конкретная - как правило, приносит конкретные перечисления на счёт конкретных денег ))). Да, несколько бездуховно, но очень полезно )))
Чуднова Ирина пользователю Cript13 , 4 мая 2018
Придётся теперь зарабатывать нобелевку. Ноблес-оближ, раз дала интервью..
Cript13 пользователю Чуднова Ирина , 4 мая 2018
Я полагаю, нобелевку завоевать будет посложней, чем демисезонный кубок ПБ. Но кто знает.
Чуднова Ирина пользователю Cript13 , 4 мая 2018
то есть, советуете идти от простого к сложному, сперва потренировавшись на кошках, в смысле на демисезонных кубках )) интересно, Пастернак бы как выступил тут в кубковой борьбе? иногда думаю об это в контексте систем координат..
Cript13 пользователю Чуднова Ирина , 4 мая 2018
Кстати, в этом году Нобпремии по литературе не будет вообще. Какой-то скандальчик у шведов. Так что время есть, дерзайте!
Чуднова Ирина пользователю Cript13 , 4 мая 2018
))) сперва поучусь выигрывать конкурсы попроще и поближе ))
Cript13 пользователю Чуднова Ирина , 4 мая 2018
Разве что в любительских конкурсах.
Андрей Мансветов пользователю Чуднова Ирина , 4 мая 2018
у БЛ была слишком тонкая нервная организация. Плюнул бы и не стал участвовать.
Чуднова Ирина пользователю Андрей Мансветов , 4 мая 2018
а может, наоборот -- псмеивался бы и иронизировал с какого-нибудь 42-го последнего места в народном голосовании.. а мы б радовались, что народ нас ценит выше Пастернака..
Чаузов Борис , 4 мая 2018
Так и хочется грустно вздохнуть и пройти молча, не касаясь кладбищенской оградки. Мёртво тут всё. Мёртво.
Здравствуйте, Андрей! >А вот и верлибр. Хотя здесь скорее белый стих, дело не в термине. Не совсем так. Он наполовину верлибр, наполовину рифмованный. Поэтому и хотелось узнать ваше мнение. Заметите ли это, если да, то как объясните. Но, я пожалуй, и сама не прочь объяснить. Там, где нерифмовано, там пространство-состояние сна или метафорического сна и состояние сразу по пробуждении лирической героини. Но при этом там есть и "здесь и сейчас", и это "здесь и сейчас" в рифмованной части переходит от состояния остывания от сна в состояние воспоминания, погружения в "не-здесь и не-сейчас", причём образы памяти мелькают подобно кадрам клипа, выхватывая из памяти картинки, которые собственно и противопоставлены и "заоконным плошкам фонарей" и "затравленному волчонку", который вот этой последовательностью всего ряда и "травим", и тем самым травима и героиня. В общем, это желание работать с тремя пространствами, отделяя ритмически и темпом одно от другого, но и соединяя через стык разных темпов в одной точке -- у окна, где фонари. >Дело в том, что графическая организация текста в этой области поэзии, вещь не мене, а то и более важная, чем рифма в рифмованной. В связи с этим мне и сказать особо нечего, до разговора с автором, точнее его ответа на вопрос, почему именно так. Я люблю не только длинную строку и "блоки" сплошного текста, в которых меня уже поуличали на ПБ (не очень-то по делу), я люблю "лесенки", "двузубые вилки" (рукояткой вправо и влево) , конец предложения посередине строки, иногда пользуюсь ритмической отбивкой, переданной через дефис, у меня есть любимый авторский знак -- две точки, который редакторы почти всегда правят на многоточие, но, ничего, я готова подождать )) Вся проблема в том, что на интерфейсе ПБ и некоторых других сайтов нельзя разверстать текст в авторском представлении. http://samlib.ru/e/eudnowa_irina_wiktorowna/x_l.shtml вот так оно выглядит. Придётся в текст на ПБ представить скрин из редактора, чтобы стихотворение и выглядело, как надо. И, да. Очень хочется ещё курсива, и жирного.
Cript13 пользователю Чуднова Ирина , 4 мая 2018
Верлибр, перемежающийся с рифмованным стихом это пилотаж! Риамы придают верлибру дополнительный «точки опоры». Вот, примеру стихотворение Вл. Солоухина «Чаепитие рядом с птицей, сидящей в клетке». Прочтите, если интересно. Ссылку дать не могу, админы не велят.
Чуднова Ирина пользователю Cript13 , 4 мая 2018
да в комментариях вроде бы можно, но я найду. спасибо большое за наводку.
Чуднова Ирина пользователю Cript13 , 4 мая 2018
спасибо за интереснейшее стихотворение, я его раньше не знала, там здорово этот приём работает. нагнетая саспенс.
Андрей Мансветов пользователю Чуднова Ирина , 4 мая 2018
Ваш ответ понятен. Скрин я видел, кстати. И вместе с вами скорблю над сложностью адекватной передачи графики текста много где в в сети. но вопрос я задавал не об этом. В предложенном вами стихотворении нерифмованная часть графически повторяет рифмованную. на мой взгляд при таком подходе переводы строк промахиваются мимо важных интонационных акцентов. вот в чем дело.
Чуднова Ирина пользователю Андрей Мансветов , 4 мая 2018
ага. Вот это уже разговор. Тогда я хотела бы посмотреть, а как вы бы разверстали? вообще, одни из самых интересных для меня разговоров этой весны как раз на эту тему, графически оправданного представления стихов. Поэтому как только заходит об этом речь, моё внимание обостряется, как нюх у охотничьей собаки.
Андрей Мансветов пользователю Чуднова Ирина , 4 мая 2018
смотрите в моем дневнике. разбор там.
Чуднова Ирина пользователю Андрей Мансветов , 4 мая 2018
Спасибо. Смотрю.
Zarevica , 4 мая 2018
Томаты в собственном соку))) Десерту не будет, расходитесь!
Народ сетует, что "под разбор" попали "опять всё те же авторы"))). Не соглашусь, имею все основания утверждать - не все))). Впервые попала на глаза критику. Ну, как попала?! Выложила заявку и... вуаля! И да - это первый разбор моего стихотворения на ПБ (с 2016 года). Надеюсь, что обещание Андрея Мансветова "... к этому тексту я ещё вернусь. Есть, о чём подумать и поговорить" непременно перерастёт в реальный дотошный разбор. Для меня этот разговор крайне важен, ибо за последний месяц окончательно разочаровалась и в своих возможностях, и в конкурсных любительских баталиях, и в возможности чему-то научиться на ПБ (увы, всё больше социальном). ПС: Андрею - compliment от автора "Девочки в свитере". Ушла думать над "речевой самоидентичностью" и обратной стороной - "приёмами женской поэзии"))). Не подозревала))). Думала, что это находки, ещё и удачные))). Ошибалась).
Part1sanka пользователю Корзун Светлана , 4 мая 2018
Я тоже первый раз, по-моему... ) Радуюсь самому факту.
Кристина Штейн пользователю Корзун Светлана , 4 мая 2018
Не переживайте!)) Это я от зависти!)) Грешна...куда деваться?...) Мне лично все стихи из именно этого выпуска очень нравятся!)) Удачи!)
Чуднова Ирина пользователю Корзун Светлана , 4 мая 2018
и я впервые.
Ссылки переадресуются на Яндекс и не открываются.
Обездоленные глаза и скорбящая тоска - феерично, конечно.
петрович пользователю Виталий Мамай , 4 мая 2018
Прям трагическая скорбь с рыдающим плачем. Пойду, утоплюсь в мокрой воде с головой. Но нельзя совсем. Надо идти ногами, работу работать
Андрей Мансветов пользователю Виталий Мамай , 4 мая 2018
это как раз те ошибки, о которых стоит говорить. Я много работаю с авторами, и самый частый контраргумент - я имел(а) в виду... и так далее. И приходится нудно и неуникально рассказывать о несовпадении авторского и читательского кода.
Виталий Мамай пользователю Андрей Мансветов , 4 мая 2018
Это просто неграмотный текст, Андрей. Никаких кодов.
Андрей Мансветов пользователю Виталий Мамай , 4 мая 2018
одно другого не отменяет.
петрович , 4 мая 2018
Девица неглиже по саду Несёт зажжённую свечу, Я глозья впёр куда не надо Сейчас по фейсу получу.
VESTA пользователю петрович , 4 мая 2018
Чу-чу-чу (это припев, если что)
петрович пользователю VESTA , 4 мая 2018
Точно. Где гитаристы? Готовый рингтон на мобилы.
stillwater , 4 мая 2018
Поскольку я тоже рассматривал стихотворение "Не говорит", выскажусь. У меня просто другая позиция. Первые два четверостишия (их кажется всего три) показались перетасовкой одних и тех же слов. Это не минус. Это даже скорее такой прием. В общем, эти строки показались мне тем, что Шкловский назвал бы автоматизацией. По сути это серость, с которой должно бороться искусство, которую оно должно преодолевать (опять же - по Шкловскому). Конечно, и серость бывает разная. Здесь она художественная, здесь она - фон. Но такой фон может создать, думаю, каждый. В общем, именно "небесный гончар", внезапно расширяющий словарь автора, явно выделяющийся на фоне делает картинку живой.
Сергей Касатов пользователю stillwater , 4 мая 2018
такая штука. а вы с Мансветовым в аналитике не противоречите друг другу. дополняете скорее. приём был вторичен относительно состояния. но, не настолько, чтобы его отпустить и отдаться течению потока. на первой строфе стало ясно, что делать. но, состояние приходилось держать. руки небесного гончара - выгодный, сознательно сделанный финал, признаюсь. здесь Манстветов прав тем, что я раскрываю. но, целевые аудитории разные. не будь такого финала, я потерял бы половину тех, кто нашёл, зачем читал строки, написанные ранее.
stillwater пользователю Сергей Касатов , 4 мая 2018
А мне кажется, что сейчас всё пишется сознательно.
Сергей Касатов пользователю stillwater , 4 мая 2018
дык, ну как за всех ответишь. не знаю. симбиоз эмоционального состояния и возможность применять критическое мышление в работе - идеально, думаю
stillwater пользователю Сергей Касатов , 4 мая 2018
Ну эмоции сами по себе не зарифмуются. Да и в верлибр не сложатся. Даже у гениев такого не было. А за окном первый майский гром)
Андрей Мансветов пользователю stillwater , 4 мая 2018
все сознательно - это смерть
задача поэта - находить удивительное в себе
stillwater пользователю Андрей Мансветов , 4 мая 2018
Все сознательное - это все)
Андрей Мансветов пользователю stillwater , 4 мая 2018
Ну и шутку удрала со мной моя Татьяна (с) Пушкин.
stillwater пользователю Андрей Мансветов , 4 мая 2018
Вот если бы она страницу в Евгение Онегине могла перевернуть, то да... это было бы запредельно для сознания.
Негавора Михаил пользователю stillwater , 4 мая 2018
Стил, а не кажется ли тебе, что то, о чём писал Касатов не глубочайшая осознная философия, а простейшая импульсивная, извиняюсь, отрыжка от бессмысленного (ну только разве что - вот кончатся же...) курения. Посидел, покурил ("пожёг траву"), накатал, первое что в голову пришло... а вишь как вышло! А тут дружбанчики (ну бухали же, и похваливали друг друга, это ж уже этикет) и они же критики набежали и ну находить смыслы, приёмы, и всё такое интересное, чтоб впечетляло... вон, Мансветов, даже увидел как он реально травку жжёг...) А он (автор) и не подозревал... дык, как оно шикарно-то вышло, и думал же, напряжённо, курил и думал, хватить ли пачки...не, не то...думал как эффектнее и надёжнее за зебры читателя ухывтить, чтоб не вывернулся, не соскользнул, не ушёл...покурить...) А Стилл? Это ж как староиндийская защита, гляди чего и выйдет ... а тут прям сразу в ферзи - гоп!...)
stillwater пользователю Негавора Михаил , 4 мая 2018
Не кажется, дружище. Не кажется.
Негавора Михаил пользователю stillwater , 4 мая 2018
Ну, я понимаю, что это ваш мирок... но смешновато со стороны смотреть на это умничание... другого слова не нахожу, и не думаю, что кто-то серъёзно оспринимает ваши мечущиеся интерпретации текстов, при чем простых, как ... ну, скажем, арбуз... ой, сколько в нём всего найти можно!...)))
Чё такое "амбежаманы"? Анжамбеман - это понятно. А вот про амбежаман впервые слышу.
stillwater пользователю Пестряков Станислав , 4 мая 2018
Как только несчастного не обзывали)
Пестряков Станислав пользователю stillwater , 4 мая 2018
Это точно) Хотя, собственно, большинству здесь действительно без разницы, как сие явление обзовут)
stillwater пользователю Пестряков Станислав , 4 мая 2018
Я, честно говоря, не понимаю, зачем вообще использовать это слово, когда есть аналог на русском.
Пестряков Станислав пользователю stillwater , 4 мая 2018
Согласен в общем-то.
Андрей Мансветов пользователю stillwater , 4 мая 2018
особенно когда ворд старается быть умнее меня. само сабой анжамбеман
stillwater пользователю Андрей Мансветов , 4 мая 2018
лучше "перенос")
Андрей Мансветов пользователю stillwater , 4 мая 2018
ясен пень. Просто когда скажешь перенос - объяснять нужно, а так - нет)))
stillwater пользователю Андрей Мансветов , 4 мая 2018
Будут молчать, чтоб за невежд не сойти)
Это здесь ключевое, основополагающее. Это когда со словами шаманят амбы как, они и выходят на арену, как силачи, и дырки от бублика грызут и грызут самозабвенно... )
Это такой шаман без зубов, что когда его спрашивают: "Кто таков?- Он отвечает,- ЖАМАН.- А где же твои зубы?- Амба!- Духи сожрали."
Тигрица , 4 мая 2018
А почему ссылки на произведения не открываются? Даже не прочесть критикуемые вещи.
stillwater пользователю Тигрица , 4 мая 2018
У тех, кто сто постов в альбоме не написал, не открываются только.
Андрей Мансветов пользователю stillwater , 4 мая 2018
у меня в дневнике в предваряющем посте все открываются на крайний случай.
Тигрица пользователю stillwater , 4 мая 2018
Простите, я по сто постов не пишу.
Гладышев Валерий пользователю Тигрица , 4 мая 2018
Ну хотя бы принимайте сто, тоже помогает.
Тигрица пользователю Гладышев Валерий , 4 мая 2018
В смысле, читать все сто??? Не, не получится, силы не те.
Гладышев Валерий пользователю Тигрица , 4 мая 2018
Тогда для поднятия сил Комитет по борьбе с обессиливанием рекомендует употреблять русскую бражку или сорокоградусную водочку.
Тигрица пользователю Гладышев Валерий , 4 мая 2018
Валерий, я вас услышала / приму к сведению.
Гладышев Валерий пользователю Тигрица , 4 мая 2018
Мои уста - не пустота, Кто пьёт по сто, Живёт до ста!
Тигрица пользователю Гладышев Валерий , 5 мая 2018
Вы мне безумно импонируете как хищнице!
Гладышев Валерий пользователю Тигрица , 5 мая 2018
Ссылки пугаются имени хычницы!
Тигрица , 4 мая 2018
А в целом, критика замечательная вещь!
Radio Lee™ , 4 мая 2018
"Действие 1. Акт 4. Те же и он"(с)
★ Viet Nam Ne★ , 5 мая 2018
Ссылки на Яндекс Почту (с)
Комментировать
Ищу критика! Илья Рейм (и Khelga)
30.08.2017

Комментарии (489)

И все же- хочется читать стихи и понимать и принимать их к душе и сердцу, не обращаясь за помощью к критикам и справочной литературе.
Виктория пользователю Хисматуллин Юрис , 30 авг 2017
уже захотелось вдруг
Khelga пользователю Хисматуллин Юрис , 30 авг 2017
Ну и читайте, кто же Вам не велит-то?
Хисматуллин Юрис пользователю Khelga , 30 авг 2017
Почитал. Мало что понял, извините.
Khelga пользователю Хисматуллин Юрис , 31 авг 2017
Проблемы восприятия. Извиняю.
Макс Колесник , 30 авг 2017
Автор "критикует" (читай - нахваливает) свою же работу в официальной рубрике "ищу критика"... ну поздравляю нас с новой отметкой, господа!
Khelga пользователю Макс Колесник , 30 авг 2017
Автор ничего не нахваливает.
Али Иванова , 30 авг 2017
Честно говоря достало, надоело , говорить и слушать не о чем. Стих не затронул ни одной струнки души, полное безразличие. Восприятие не изменит тысяча разборов. Кто-то про такие стихи говорит "неживые". Почему? Понять не сложно, потому что сам автор безразлична к своему тексту. Я понимаю, по большому счёту, места занимаются как карта ляжет, ну где-то у кого-то переоценили, где-то недооценили. Но на поэмбуке стало правилом притягивать за уши, оправдывать целесообразность... возвеличивать... Зачем? На з месте стих более живой. Это как: чем больше съешь незрелых фруктов тем больше оскомина, поэтому Оля получает по полной программе. Стих как стих, не шедевр и не плохой, я бы поставила ЛАЙК. Извини Оля.)
Рейм Илья пользователю Али Иванова , 30 авг 2017
Вашей души оно не затронуло. А мою, знаете ли, затронуло, причём я не о сложности мотивов и образов, а именно об эмоциях и целостном впечатлении. Люди очень разные. Есть очень много хороших стихов, которым я бы поставил (и ставил) весьма высокую оценку в конкурсе, но которые меня не затрагивают вообще — надо отдать дань их объективным достоинствам. Ну и что? И это опять-таки Ваше личное видение, что на 3-м месте стихотворение более живое. ))) Оно имеет право на существование, но странно предлагать его в виде универсальной истины.
Али Иванова пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Нет, Илья. Я не предлагаю никакой истины, просто сравниваю, потому что о стихе на 3 месте не говорят, значит он занимает своё место. И согласна, люди разные и инфу "кушают" по разному, не могу по тексту найти хотя бы одну строчку, чтобы понять эмоции автора( полное безразличие) и как следствие у меня тоже безразличие. Ситуация неоднозначная и чувствую насколько она не приятна автору, поэтому и извинилась. И надо признать у членов жюри не должны превалировать личные эмоции. Понимаю сложно, но без этого никак, Вы же в жюри .)
Зимняя Стася пользователю Али Иванова , 30 авг 2017
Али, да нет тут личных эмоций, думаю. Я вот не критик. Стихи оцениваю своеобразно: сложилась ли картинка в голове или нет. С этим стихом у меня сложилась с первых строк: яркая, сочная картинка. Для меня, как для читателя - это талантливая вещь.
Али Иванова пользователю Зимняя Стася , 30 авг 2017
Ну это ваше право, но без эмоций никак. Искусство должно затрагивать эмоции, или не надо говорить о таланте.)
Зимняя Стася пользователю Али Иванова , 30 авг 2017
Ну, в общем, да) я имела в виду, что предвзятости тут нет. Стих вызывает разные эмоции. Неприятно, что автора полощут все кому не лень.
lovepoetic пользователю Зимняя Стася , 30 авг 2017
Автора пиарят до победного конца, и уже сам автор в этом участвует, и с такой постмодернистской подоплёкой, о которой и сам, скорее всего, не подозревал, вбрасывая в последний момент глыбину образов... Вообще, это нечто из ряда вон... оголтело и безудержно, и всё более и более отталкивающе... и так похоже на мой быстренько найденный и такой убедительный "плагиат", мгновенно подтверждённый высоким жюри... даже уже и улыбаться скушно.
Зимняя Стася пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Во-первых, Khelge себя пиарить незачем. Так же не вижу гешефта кому-то ее пиарить. Во-вторых, ай -яй -яй, "Вертикаль" я знаю наизусть. И, чтоб там не говорили, а облицовка, тасскать, на лицо) Кстати, именно в плагиате Вас никто не обвинил)
lovepoetic пользователю Зимняя Стася , 30 авг 2017
Да што вы говорите? Душевно как... А я вот, признаюсь, "Вертикаль" и не читал даже, представьте себе ...ужас, конечно, ... Вам тут "знатоки" быстренько объяснят, что я кривляюсь ...и всё прочее ... Но вот объясните мне - о чём писал сегодня Южаков, когда привёл мой стишок про горы и свой про Питер что ли?... что значат его слова "тырить"? И насколько мой стишок похож на его или на эту "Вертикаль", что там общего? А если даже что-то и есть общее, то это 100% стырено, о горах, если кто написал, то остальные всегда стырили да и всё тут... Чего это он вдруг прочитал мой стих? С какой такой стати, и бац - да это ж моё, глупо переделанное... и критики - да, да, мы видим, мы понимаем - точно плагиат....(бог мой, откуда они такие, с каких гор спустились?)...и вот ы - ай-яй-яй...я чего -то там наизусть ...и что совпало?... Вы мне хоть наколку дайте на эту "Вертикаль" - я почитаю и сам сравню, чего я там покрал... неведая. А потом, отвечу Вам где же Вы заблудились. А Южакову я сам до сего дня верил, как себе... и считал порядочным человеком....представьте себе...вот какие бывают мистические открытия!...
Зимняя Стася пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Южаков - порядочный человек, смею Вас уверить)
lovepoetic пользователю Зимняя Стася , 30 авг 2017
Я так и считал... Но разве это порядочно - ни слова, не полслова, хотя бы поинтересовался в личке - как это у меня родилось...а сам без тени сомнения - и сделать такой чудовищно лживый вывод, что "стырено", и свою версию преподнести как факт, и даже "обосновать" мотивы... мол, за чужой счёт в рай! ...я первое время думал, ну помутнение...но у Южакова и помутнение?... Это что за односторонний вердикт? Так вообще можно, по Вашему? И, главное, что там общего с его?... Конечно, у него намного сильнее всё - и слог и мастерство, и образы, но почему вдруг "стырено"? И при чём здесь Ваша "Вертикаль"? Так я у кого тырил - у Южакова или у Высоцкого?...возможно Высоцкий подспудно был в голове...но, ведь, логически - тогда и он у него стырил? И даже первый, раньше меня...) Не чушь ли это, тем более для порядочного?...
Зимняя Стася пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Вы считаете, что здесь самое место это обсуждать?
lovepoetic пользователю Зимняя Стася , 30 авг 2017
А Вы считаете что здесь было самое место мне говорить ай-я-я...? ...про облицовку налицо... зачем Вы поддакнули? Вы давно здесь? А я уже года два и с первого дня Хельгу пиарят, причём совершенно неприкрыто... а кто не в восторге - того банят, клеймят, "объясняют" и ставят на место... два года. Сейчас как апогей какой-то, просто пиарщина, но под видом, что достают и нервы треплят... И вот Илья, и жюри, защищая справедливость и незапятнаность мундиров уже напару с "пострадавшей"...) Как это назвать?... И вообще - давайте мне "Вертикаль" - буду изучать, чтоб впредь не тырить... сказали ай- я-яй ...позвольте мне убедиться тогда...яй или не яй...)
Зимняя Стася пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Да не пиарит ее никто, это для меня лично очевидно. В личку кину, если позволите
lovepoetic пользователю Зимняя Стася , 30 авг 2017
Так и мне очевидно, что ещё как!...) Конечно, кидайте... кстати, там в дневнике, кроме двоих-троих спевшихся, много здравого написали и спасибо им, я-то не могу ответить - прячутся обвинители за стеночку ЧС...)
lovepoetic пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Ой, Кхелга...Вы спустились с тучки, ну прям так резко, как ласточка на дельтопланере... и сразу на пленер... Не забыли, случаем, что я у Вас за стеночкой ЧС?...Не... Клевета говорите? Это в Вашем фирменном стиле...обвинять, уровень устанавливать, микстурки предлагать... Вот почему Вы в диалогах так однообразны и скучны, а стихи такие образные и многослойно дремуче шедевральные катаете ...одно за одним? Вы в прозе не можете постмодернуть хоть разок, а то всё газовая камера, да газовая камера... ) На протяжении этих двух лет Вы столько гадостей людям наговорили, разным, не зависимо от их возраста, пола, вероисповеданий и прочего - только из за того, что они Вас не похвалили, не восторгнулись... при этом Вас никто никогда не забанил, а многих, по Вашим плачущим жалобам банили и банят... Скажете, что это клевета... Почему Вам всё с рук сходит.?... Вы же оскорбляете людей гораздо жёстче, прикрываясь... не троньте!....не позволю!... Ваши окрики и Ваши незаметные для Ваших глаз самовосхваления и самовосторги я, лично, наблюдаю постоянно ... Вы же сегодня сами своё детище хвалили и постмодернизировали вдумчиво, наивно полагая что количество мудрёных слов свидетельствует о качестве Вашего...это к Ирине Кабачковой - она дорисует...) Вам самой, не противно это, выскакивать из засады с топориком... а потом жаловаться на хамство. Я понимаю Ваш защитный статус, но Вы так часто злоупотребляете им... Вас уже неделю пиарят с этим никакакушным...для многих (почитайте же мнения не только своих дружков...а ну, да это или завистники, или недалёкие, вернее далёкие от постмодернстримдрим... Чего это я раскудахтался... и вообще Вам и вашим со мной всё ясно, чего вы добиваетесь...я ж не с Вами разговариваю? Как Вы меня достали!...))
Khelga пользователю lovepoetic , 31 авг 2017
Боже, ну и трепло. Конкретика где? Кто, когда, зачем меня пиарил? И ещё конкретика где? Кого именно забанили по моим жалобам - и кого, эта, продолжают банить? Хлюпаете, ноете, подвываете - но как-то минуя фактический материал. И - вот досада! - опять я, цитата, "дружбанчика" Сколова не услышала, влепившему, опять цитата, "никакакушному" высший балл. Вы ему пеняли ли? Неужели нет? Старуха Шапокляк и есть, правильно вас определили-то.
Khelga пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Опять клевета. Уже иного уровня. Меня с первого моего дня на ПБ пиарили? Кто?!! Уважаемый, ну попейте микстур каких, нельзя же так!
Петр Иваныч пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Синь ясного неба хотел я воспеть, Взглянув в неба высь спозаранку. Но Критикой зло ощетинилась Сеть: «Не тронь! Чтоб тебе лихоманку! Чё прешь? Аль не видишь, воспеты не раз И синь-голубень, и багрянец! На них не ложи запоздалый свой глаз, Не трогай чужого, засранец!» Куда же приткнуться мне острым пером? Везде то табу, то запреты. И чёрт меня дернул весенним деньком Пойти спозаранку в Поэты! Синь ясного неба затерта до дыр Поэтами всех вех и рангов. Но разве у сини убавился пыл От этого всезатиранья?
Khelga пользователю Зимняя Стася , 30 авг 2017
Спасибо.
Виктория пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Интересно, когда завершатся все разборы этого стихотворения? Меня этот стих немного затронул, потом много, но я чувствую, что скоро будет ненависть вызывать. Виной тому - не стих, а критические разборы.
Али Иванова пользователю Виктория , 30 авг 2017
Своё отношение я уже высказала и не потому, что я от него в восторге или он мне не приятен, а потому что ситуация раздражает. Мне понятны люди которые не довольны и решили высказаться, но мне непонятно что здесь делают люди расхваливающие стих. Стих получил 1 место от их речей стих не станет "первее" первого.) Может это и есть люди определённой кучки или клана, что бы заметить друг друга (принадлежность стаи. )
Виктория пользователю Али Иванова , 30 авг 2017
Очень хочу, чтобы на этом сайте отошли от этих понятий "кланы", "стаи", "группировки". Мы бы тогда все поняли как стало легче дышать. Споры, диспуты возможны и необходимы. Склоки, ссоры, грызня - зло. "Не комильфо" и то, что Команда зачастую сама провоцирует вражду между людьми, стирая записи одних людей, других - оставляя, противопоставляя одних людей другим. Как и с сегодняшним разбором. Сколько можно? И почему вообще разбирают стихи одних и тех же людей в количестве 5 человек?
Али Иванова пользователю Виктория , 30 авг 2017
Вот где собака порылась. ) О таких ситуациях можно сказать, что это уже сформировавшаяся философия поэмбука, а может только зарождающаяся и ещё не поздно... )))
Виктория пользователю Али Иванова , 30 авг 2017
Понимаете, мне смешно читать, когда я, допустим, ставлю "лайк" какому-то стиху или понравившейся мысли, и мне начинают писать "а ты с кем",, "ты в их клан перебралась"? ...или, я пишу о стихе, что мне нравится, в чем сомнения, а мне в ответ:"Вы двуличны". Глупость это несусветная! Я - это я, мои мысли - индивидуальны. Я не подстраиваюсь под коллектив и другим не советую. Будьте самими собой...
Али Иванова пользователю Виктория , 30 авг 2017
Ну похоже Вам никогда не быть в призёрах. Или может ещё не поздно удалить коммент 14.37 )))
Виктория пользователю Али Иванова , 30 авг 2017
пофиг))
Rain Mark пользователю Виктория , 30 авг 2017
+100%
Khelga пользователю Виктория , 30 авг 2017
Я под кого-то подстраиваюсь? Под кого?
Виктория пользователю Khelga , 30 авг 2017
Вы? Причем здесь Вы? Я говорю обо всех участниках нашего сайта.
Глазунов Артем пользователю Виктория , 30 авг 2017
Да ладно...-) пацталом. Серьезно так и пишут "а ты с кем",, "ты в их клан перебралась"? Вот бы поподробней узнать, может стих какой накалялкал на эту тему...
Виктория пользователю Глазунов Артем , 30 авг 2017
правда, так и пишут
Khelga пользователю Виктория , 30 авг 2017
Приблизительно девяносто процентов критических разборов автором не заказывалось. К несанкционируемым критикующим, пожалуйста.
Виктория пользователю Khelga , 30 авг 2017
Ваш стих живет своей жизнью. Стих хорош, а от разборов тошнит уже. Я ко всем и обращаюсь. Если бы утро начиналось не с разбора Вашего стиха, а с прочтения стиха, просто прочтения вслух... Но каждодневное расчленение я не выдерживаю уже. Извините.
Кристина Штейн пользователю Али Иванова , 30 авг 2017
А мне стих очень понравился. Запал в душу, что называется. У каждого свое мнение. Меня удивляет, когда Вы говорите, что автор сам равнодушен к своему детищу. Как Вы можете об этом знать? Я пока не читала ни разбор Ильи, ни самой Ольги, просто нет времени. Может, и вообще не буду читать. Мне не надо разъяснений. На мое восприятие уже ничего не повлияет, даже сам автор. Да хоть бы это стихотворение последнее место заняло, для меня нет разницы.
Али Иванова пользователю Кристина Штейн , 30 авг 2017
Прекрасно, Кристина, что у вас своё мнение, я его не собираюсь оспаривать. Имейте.) Какое место занимает это стихотворение, мне тоже нет разницы, но слишком много шума. (без причины). А может быть есть причина? Из всего этого какой-то диссонанс поэтому хочется возразить.) И всё таки автор равнодушен.)
Кристина Штейн пользователю Али Иванова , 30 авг 2017
Вы - искренний человек, это подкупает. Ну не может быть человек равнодушным, создавая такие строки. Будем махать друг другу с разных берегов, чо уж. Может, я идеалистка, но я не вижу каких-то тайных замыслов, предвзятости, не ощущаю никакого навязывания, давления, ущемления своих прав, понятия не имею, что такое кланы и клоны... Могу предположить, что я чего-то не знаю. Но пока до меня не доходит, из-за чего так все переполошились. Ну, а когда говорят - надоело, что ж - не читайте, да и дело с концом. С уважением,
СВЕТЛАНА пользователю Али Иванова , 30 авг 2017
...когда какую нибудь вещь хвалят, то волей неволей начинаешь её рассматривать со всех сторон, и как правило находишь изъян... Так и в стихах... Стих то может и неплох, но если это не твоё, то и не зацепит уж)
Али Иванова пользователю СВЕТЛАНА , 30 авг 2017
Точно. Быть в обществе и не реагировать. НЕВОЗМОЖНО.)
Khelga пользователю Али Иванова , 30 авг 2017
На каком основании вы делаете выводы о моей индифферентности по отношению к моему же тексту? Я сейчас скажу, что вы были пьяны, когда писали комментарий. И вас, нетрезвую, облаивал соседский пекинес. И добавлю: извини Али. Без запятой. И что?
Али Иванова пользователю Khelga , 30 авг 2017
Ну и злюка, что Вас так расcтроило? На ваш коммент скажу БРЕД. И не трудитесь отвечать в таком тоне разговаривать не буду.)
Очень точно сказано! Стихи не располагают и отталкивают! А это вообще на каком языке? "Aву Maria" ??? Вижу, что 19 человек у Вас отметились.
Зотов Дмитрий , 30 авг 2017
Даже и без столь детального разбора, а вернее даже лучше без него, видно, что это стихотворение принадлежит Поэзии. По праву ли оно заняло своё место в конкурсе - об этом можно говорить сколь долго столь же и безрезультатно. Но одно для меня ясно - это хорошее стихотворение, наполненное нетривиальными образами и развертывающее перед человеком с развитым воображением больше картин чем напрямую обозначено в тексте.
Рейм Илья пользователю Зотов Дмитрий , 30 авг 2017
Не сомневался, Дмитрий. Человек, слышащий Поэзию, не может не услышать её и в форме, не совпадающей с теми, которые характерны лично для него. Причём — и это правда — основное слышно гораздо раньше, чем приходит головное понимание мотивов.
Алма-lira7 пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Вот это в точку.
Khelga пользователю Зотов Дмитрий , 30 авг 2017
Спасибо, Дмитрий.
Инь Ян , 30 авг 2017
Отличный разбор. Все четко и понятно. Илья, хочу добавить к Вашим пожеланиям обществу сайта, так сказать, вот что: надо учится не переходить на личности и не обвинять автора в бездарности, в отсутствии таланта к написанию стихов на почве своей бездарности к пониманию написанного автором, и ограниченности своих взглядов. Хельга, Ваше стихотворение удалось, не обращайте внимание на бездарных читателей-хамов.
Рейм Илья пользователю Инь Ян , 30 авг 2017
Вот на самом деле именно против категоричности суждения разбор во многом и направлен. Не любить это стихотворение можно сколько угодно. Но глупо, когда люди, в лучшем случае подходящие к поэзии как к ремонту сантехники, а в худшем — ослеплённые завистью, кричат, что это бред.
Доминика пользователю Инь Ян , 30 авг 2017
Бездарные читатели хамы с ограниченными взглядами.... * Может быть и к читателям стоит относится с уважением, или же по крайне мере не опускаться до оскорблений....
Инь Ян пользователю Доминика , 30 авг 2017
No comments.
Доминика пользователю Инь Ян , 30 авг 2017
And I have no doubt you're a noble person.
lovepoetic пользователю Инь Ян , 30 авг 2017
Да Вы уже свой коммент наложили...
Миллер Элеонора пользователю Доминика , 30 авг 2017
А я обратила внимание, что у вас, в России, группируются люди с иностранными фамилиями. Это очень хорошо. Переходят на личности, опускают до сантехников, указывают на бездарность, мнение других сравнивают с завистью.И ниже вот подтягиваются ещё коллеги.
За малейшие замечания сразу выливается поток грязи. Ну, да бездарные читатели не способны понять гениальности талантливых паэтов)))
bunnyinthegardn , 30 авг 2017
Вот люблю Хельгу! Стих хороший (по мне) но давайте его ещё в сквозной баннер поставим, в дуэль одновременно с кем-нибудь и в рекомендации ПБ. а то, как-то мало о нем, мало...
Рейм Илья пользователю bunnyinthegardn , 30 авг 2017
Ну, когда я готовил этот разбор, буря ещё в полной мере не разразилась. ))) Вот за последние два дня о нём написали целую простыню текста, но к тому моменту выпуск был уже подготовлен.
Part1sanka пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Даже жаль, что не успели опубликовать это ДО массовой истерии...
Рейм Илья пользователю Part1sanka , 30 авг 2017
Да, мне тоже. Я свою часть вообще ещё на прошлой неделе написал.
Алма-lira7 пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Предлагаю на будущее разбирать лидеров превентивно, профессионально и на лобном месте (то бишь в Альбоме) - во избежание прецедентов. Отныне и присно.
Доминика пользователю Part1sanka , 31 авг 2017
Массовая истерия...это об авторах Поэмбука, у которых иное видение стихотворения.... Вот так....
bunnyinthegardn пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
обидно. сейчас от стиха уже реально тошнит, а двойной разбор ваш с Олей вышел познавательным
Khelga пользователю bunnyinthegardn , 30 авг 2017
Церукал.
lovepoetic пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
А то что финал под Вашим руководством идёт, что объявлен режим тишины и толерантности, что этот выпуск подольёт масла в огонь... Вы об этом не подумали.... или, наоборот, через костёр попрыгать захотелось?...)
Али Иванова пользователю bunnyinthegardn , 30 авг 2017
Ох, неееет, Вы подали плохую идею. Плохая, плохая девочка...)
Khelga пользователю bunnyinthegardn , 30 авг 2017
Леся, некоторую истерию инициировала не я. Волн возмущений, псевдокритик, пародий и ни к чьим берегам не катила. Хотя пародии, пожалуй, и достойные встречались.
bunnyinthegardn пользователю Khelga , 30 авг 2017
Да я тебя вообще не обвиняю
Khelga пользователю bunnyinthegardn , 30 авг 2017
Запуталась в обвинениях, извини.
Part1sanka , 30 авг 2017
Илья, очень классная идея с двойным разбором! Спасибо! А что будет осенью? :)
Королевна пользователю Part1sanka , 30 авг 2017
Да, классная. Мне прям в предыдущий разбор своего стишка захотелось втиснуть реальные мысли автора)
Рейм Илья пользователю Part1sanka , 30 авг 2017
Про осень пока не могу сказать, сам не так много знаю. )))
Part1sanka пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Ну вот, а я уж губу раскатала на разбор своего стишка Вами в рубрике :)
Khelga пользователю Part1sanka , 30 авг 2017
Мне тоже показалось - интересная новация.
Стих хороший, но самый обычный, не шедевральный и не элитарный, как нам пытаются "втиснуть в голову и мозг". Не надо на нормальном сайте устраивать "Окна Овертона", давайте просто уважать людей, присутствующих на сайте.
никто вам его шедевром не назвал. Просто этот текст понравился достаточному количеству судей среди остальных конкурсных, чтоб занять 1 место. Только это. А разборы- от криков " я не понимаю")))
Если Вы заметили, я ни в каких разборках , дискуссиях и противостояниях не участвую. Считаю, что вправе высказать своё мнение , мне не нравится, когда пытаются зомбировать людей, навязывая им своё мнение и восприятие действительности. На сайте достаточно людей, умудрённых жизненным опытом, отягощенным к тому же ещё высшим образованием( понимаю, что это не определяющий критерий для понимания поэзии). И эти люди привыкли жить своим умом, а не идти " куда прикажет партия")))) Время покажет, кто был прав.
так и я живу своим умом. И текст никто вам любить- не любить не приказывает- упаси бог! Он неплох по мне, но и не более. И что? Он выиграл- да, я не удивлена -и я считала его заметным среди других при чтении. Но это никого ни к чему не обязывает .И даже не мешает вам считать его плохим- просто вся полемика тут сводится к тому: или стих плох- значит результаты кубка подкуплены или просто судьи- дураки, или стих- шедевр и это те, кто так считает- дураки. А нет ни того, ни другого. Да, судьи -это образованные опытные читатели со своим видением и вкусом. Вот так случайно сложилось, что из 270 им всем понравился больше других этот- с каким-то текстом в кубке это должно было произойти .Вот и всё. Я прекрасно понимаю ,что кому-то -и умному, и образованному, этот текст бы не понравился. Я думаю, что у другого состава жюри был бы другой выбор- стихов хороших было немало. Но я думаю, что и этот бы совсем незамеченным не остался.
Вот не пойму, на что конкретно в моем посте Вы с автором так возбудились, что приписываете мне высказывания, которых не было и сами же их опровергаете? Дискуссия " тихо сам с собою " здесь в почете? Вам никто не мешает восторгаться чем угодно, но не надо навязывать своё мнение другим либо удивляться отсутствию чьих-то голосов в хоре восхищающихся. Пожалуйста внимательно перечитайте мой пост, и если есть такое желание, - аргументированно опровергайте мои доводы, а то события развиваются по принципу " сам пью, сам гуляю, сам боюсь-других пугаю..")))) Как я могу строить предположения в отношении судей, не имея никакой информации ( в Кубке не участвовала, стихи и комменты не читала., мне это было неинтересно). Стих прочитала сегодня)))
Khelga пользователю Виктория Грусть (Любимая-Им) , 30 авг 2017
Грущу в соответствии с Вашим ником.
Виктория Грусть (Любимая-Им) пользователю Khelga , 30 авг 2017
Чо Вам грустить-то! Радуйтесь , какая движуха вокруг Вашего стиха)) Бесплатный пиар! Чем мой пост задел или обидел? Не вписался в хор восторженных восхвалений? А может и стоит погрустить-Господь накажет за богохульство обязательно! А аргументация к персоне является нелояльных способом ведения дискуссии и свидетельствует о неконтролируемом гневе)
Надо. Акция "простоуважениялюдей" сто лет назад закончилась "простокатастрофой"
Тогда давайте уважать хотя бы тех, кого распоряжением сверху назначили в неприкасаемые и некритикуемые )))))
"Окна Овертона" убийственная штука, первый раз прочитал пример легализации каннибализма с их помощью. Был взрыв мозга. Социально-политическая жизнь движется за счет них. Поэтическая вряд ли...-)
Эти приемы управления массами применимы в любых социумах (((
VSB , 30 авг 2017
Искусство – для искусства! Опять споткнулась стихочушь; змея без яда – просто уж! Мозги кипят, выкручивая смысл. Лимон – хурма? И сахар просто – скис – л! ***
Khelga пользователю VSB , 30 авг 2017
Бодренько.
androg , 30 авг 2017
Критику простительно, а Хельга свистобольством порадовала! Ага вот так вот они и пишутся - стихи ))) Сначала конспект со ссылами на первоисточники - потом стих. Интересно было, то что я не просек - что буквы стремятся к аве - значит складываются в слово. Хорошо. Вообще когда читаешь такие стихи (или сам пишешь) начинаешь жалеть автора (себя) - что лучше этого написать он (я) уже не сможем. Так вот такие мысли надо гнать, коли они в авторской хельгированной голове появляются. Автору совет-пожелание - переводить на такой уровень насыщенности все стихи (новые понятное дело) Кстати да - стих совершенно нормальный - просто хороший именно слоистостью - из-за чего сыр-бор непонятно видимо это в основном личность автора не оставляет равнодушным народ.
Найдис Андрей пользователю androg , 30 авг 2017
Именно потому что хороший, поэтому и сыр бор. К сожалению, хорошее мы можем только классикам простить, а вот эти вот все вокруг нас должны быть "чуть хуже меня". Впрочем, Блок в своих "Поэтах" обо всем об этом давно и хорошо сказал.
androg пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
так-то да но со Смоляковым таких проблем не было тут дело еще и в том, что стих действительно на дециметр выше обыденного восприятия, что несомненно многих раздражает, ну и все-таки популярность автора )))
Найдис Андрей пользователю androg , 30 авг 2017
Ну да, Смоляков более "удобен", образ "больного дедушки" лучше усваивается аудиторией поэтической, у которой, как известно, душа женская.
Виктория пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
Некрасиво говорите( об "удобных больных"...
Али Иванова пользователю Виктория , 30 авг 2017
Они забываются, какой у них статус на пэмбуке. Дальше писать не буду), не хочется уподобляться.)
Виктория пользователю Али Иванова , 30 авг 2017
Ну да... Мы-то смотрим как на Пастуха. А он нам говорит, что как-бы есть "больные дедушки", а есть красивые девушки. Хотя речь идет о поэзии. И, да, поэтов Пастуху надо уважать.
Виктория пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
Кстати, Андрей. Владимира Смолякова давно нет на сайте. Конечно, мне понятна позиция "отряд не заметил потерю бойца"... Но все-таки, мне кажется немаловажным "не терять" из виду не простых участников, а хотя бы настоящих поэтов. Пока Вы здесь неуважительно кидаетесь словами про "больного дедушку", он, возможно, нуждается в помощи. Дай Бог, если с ним все хорошо. Никогда не забывайте, что все станут дедушками и бабушками, и больными тоже.
Найдис Андрей пользователю Виктория , 30 авг 2017
Был недавно в Альбоме пост от кого-то, передавали привет от Смолякова, писали, что он переехал в новую квартиру и пока у него нет интернета. "Больной дедушка" - это образ. И не более того.
Виктория пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
Тем не менее, Вы о конкретном человеке говорили...
androg пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
просто он писал хорошо и доступно - это же не минус а Хельга вышла на другой уровень таких стихов я у нее до сего не встречал, хотя конечно всё наследие не штудировал )
Кабачкова Ирина пользователю androg , 30 авг 2017
эк вы витиевато хвалите)))
androg пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
хвалю - да! )
Макс Колесник пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
Ни то, что в конкурсе победил стих модератора, подозрительно перекликающийся с одним из стихов модерируемых, ни то, что Хельга всех, кто ею не восхищается, мешает с дерьмом, конечно же ничего не значит. Просто плебс завидует гению.
Найдис Андрей пользователю Макс Колесник , 30 авг 2017
Да, урок модерации этого Кубка был усвоен - впредь модераторы не будут никогда допускаться до конкурса. Но суть урока именно в том, что такой допуск открывает широкое пространство для последующих манипуляций. Остальные обвинения голословны - "перекликающуюся" работу модерировал другой человек (Илья).
Макс Колесник пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
Я не обвиняю в плагиате, я заявляю о его возможности. У Хельги был свободный доступ к прочтению модерируемого стиха - даже Илья подтвердил, что не может гарантировать, что она не читала. Но я не об этом. Хельга ведет себя даже мягко говоря, по свински, и Вы поддерживаете мнение, что если кто-то это замечает, то лишь потому, что хочет себя превознести. То, что Хельга хороший автор, еще не означает ни того, что каждый ее стих удачен (тут я спор разводить не хочу, меня ни один разбор не убедит, что я должен любить то, от чего меня воротит), ни того, что ей простительно подобное поведение.
Найдис Андрей пользователю Макс Колесник , 30 авг 2017
Вы тоже себя ведете, мягко говоря, не идеально. И что? Мы же сейчас не на педсовете. И речь не о поведении.
Макс Колесник пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
Здесь вообще не бывает педсоветов. К чему тогда механизм банов?
Макс Колесник пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
Кстати, речь именно о поведении. Вокруг столько шума в том числе из-за поведения Хельги, а не из-за зависти, как утверждаете Вы. Безусловно, она может иметь место в некоторых случаях, но поведение Хельги порождает не меньше шума.
Найдис Андрей пользователю Макс Колесник , 30 авг 2017
Ну и пусть шумят. Праздник же поэтический. Жалко вам что ли?
Макс Колесник пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
"Именно потому что хороший, поэтому и сыр бор. К сожалению, хорошее мы можем только классикам простить, а вот эти вот все вокруг нас должны быть "чуть хуже меня" Мне вот такое не хочется слышать от Вас.
Найдис Андрей пользователю Макс Колесник , 30 авг 2017
Ну почему. Я, действительно, считаю эту работу очень хорошей. Причем, честно говоря, прочитал ее только после завершения финала. А типовые человеческие реакции не изменятся от того, что вы будете или не будете их слышать от кого либо.
Макс Колесник пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
Вы можете считать ее хоть жемчужиной мировой литературы, я не намерен это обсуждать. Вы своим обобщением разделяете пользователей на тех, кто молчит или восхищается, и на тех, кто завидует. Это оскорбительное обобщение.
Найдис Андрей пользователю Макс Колесник , 30 авг 2017
Нет, я говорю лишь о том, что ругать значительно проще, чем сделать. А также о том, что, как правило, ругают тем сильнее, чем лучше сделано. Это не про пользователей этого сайта или какого-то еще. Это наблюдение про поведение людей.
Макс Колесник пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
Вы, возможно, об этом думаете. Говорите Вы совсем другое.
lovepoetic пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
Очень просто хвалить, взахлёб, с трибуны...)
lovepoetic пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
Хорошей ...ну пусть хорошей... Но ведь это преподносится вершиной, бест оф зе бест... Почитайте Кабачкову.... так яро спорить и расхваливать. а кто не понимает тот... завистник, хам, давно замечен.... а ведь сколько людей, и вполне авторитетных здесь, не такие как я... отмечают безделушечность ... так чем же он лучший?...) Вот только из-за этого сыр бор. Но защита мундира жюри - это же святое, все силы брошены, мощнейший легион... Вот и Вы появились...) И вдруг ни с того ни с сего Южаков меня в плагиате уличает, ну бывает, пригрезилось человеку, что все у него тырят, при чем так бездарно...но...это как бы упреждая возможные обвинения в плагиате вознесённой дельтопланово ... как акция какая-то... Я уж получается тоже величину набираю, рядом -то... после стольких банов, постоянных угроз и криков даже... Идёт финал, как я понимаю - режим тишины ...толерантности..и вдруг этот взрывающий совершенно однобокий провакационный разбор... Зачем, к чему, для чего? ... Можете объяснить?...
Khelga пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Поэтик, а чего Сколов-то молчит, высший балл моей ахинее поставивший? Или вы уже того, не дружбанчики?
lovepoetic пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Кх...Мне как изволите на Ваши вопросики умненькие до озноба отвечать? Вы у Сколова и спросите, чего это он. Я мягше Влада человека здесь не встречал, как он вообще попал в вашу компанию - ума не приложу, но это его дело...зачем Вы опять же лезете куда Вам не следует... Вы вообще в каком чуме воспитывались?, хотя это, для чума, видимо, обидно...
Зато она объявила плагиатом пародию на её шыдевр.
Khelga пользователю Протасов Александр , 30 авг 2017
Опус Бригитты не был пародией, Протасов. Он был дурно рифмованным текстом, в который святая великомученица зачем-то встромила мои строки. Без указания авторства. Это есть плагиат.
Khelga пользователю Макс Колесник , 30 авг 2017
Надоело до чёртиков. "Веснушки" были помещены в конкурс восьмого августа. Я отправляла запрос КП - после того, как некая дама начала меня фиг знает в чём обвинять в личке. "Аve" окончательно оформлено девятого. Я отсылала его знакомому сильному поэту, никак с ПБ не связанному, - интересовало его мнение. Есть скрины датированной девятым августа переписки. Сутки между событиями. И восьмого, и девятого я была на даче. И, значит, именно будучи в захолустье, я, перечитавшая до оного захолустья штук двести философско-пейзажных творений и грустящая об аналогичной перспективе, прочитала еще одно. Причём уже отмодерированное. И опрометью кинулась слизывать с веснушек идеи. Своих-то нету ни фига. И забросила свеклу, сковороду, детей - а также недомодерированное - и давай лабать по мотивам. Напоминаю, на всё-про всё сутки, исключая сон и отправление естественных потребностей. Колесник, вроде логику-то соображаете. Так помыслите логически.
Андрей Мансветов пользователю Найдис Андрей , 30 авг 2017
всегда честно завидую тому, что лучше, чем у меня. и, особенно здесь, радуюсь, что способен это увидеть и понять. проблема многих авторов как раз в отсутствии такой способности. им, увы, куда важнее доказать себе, что те кто вокруг как минимум не лучше (в идеале, хуже). Жаль их, поскольку такой подход к поэзии - всегда тупик.
Найдис Андрей пользователю Андрей Мансветов , 30 авг 2017
Такой подход не только в поэзии, но и вообще в жизни - тупик. Но, к сожалению, многие люди не хотят это понять.
СВЕТЛАНА пользователю Андрей Мансветов , 30 авг 2017
... думаю что в этом "...проблема многих авторов как раз в отсутствии такой способности. им, увы, куда важнее доказать себе, что те кто вокруг как минимум не лучше (в идеале, хуже). " (с) и есть заблуждение.... МНОГИХ из Вас)))
Виктория пользователю androg , 30 авг 2017
Просто невозможно каждое утро начинать всем с этого стиха "Доброе утро, Страна!"
androg пользователю Виктория , 30 авг 2017
ага
Кабачкова Ирина пользователю androg , 30 авг 2017
Вадим, а что бы вы сделали. если б вам предложили разобрать ваш стих? ... думаю .никто конспектов не пишет и даже не осознаёт никаких принципов при написании, потому что техника- это то, что мы не замечаем .это у нас в пальцах как у пианиста... Но я думаю, что осмысление приходит во время шлифовки .А толчок- объяснила вам Ольга- дочку видела. дачу, сад... Всё потом сложилось с её мыслью о времени, вечности, Боге в то. что сложилось... а уж то,Э что стих выиграл- думаю, что и сама она не ожидала... и никто, хотя и для меня он был сильным- сразу показался... Хотя когда я его читала- уже видела восторженные отзывы- да... было такое... пвлияли ли они на моё восприятие?- вряд ли... рваное небо повлияло... Мария на лужайке ...и т.д.
androg пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
Я бы разобрал мне пофиг. Но я то знаю как такие стихи пишутся. И пишутся они исключительно на чутье - смыслов, звуков, хреновухи и прочего. Понятно что смысл есть, но и это не хз что из кобыловой или как там её - шизофазия словом, которую выдают за поэзию. В этом то и суть и честь стиха сего.
Кабачкова Ирина пользователю androg , 30 авг 2017
так и я о том... я сама пишу не головой -сами пишутся, хотя потом на смысл проверяю- он есть))- как это происходит? -не знаю). Но если меня будут спрашивать о принципах?- так есть они- только. это уже, конечно, то, что я намыслила, а не считала из эфира, как стих... точнее сказать не могу- выспренне как-то... короче, не пишу я стихи- ручка пишет моей рукой)))
Рейм Илья пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
Я не случайно задавал автору вопрос, в какой степени она понимает стихи в процессе написания. По себе знаю, что в процессе написания понимаю процентов 50. Слишком уж велика в стихописании роль бессознательного. По сути, к развитию бессознательного в значительной степени поэзия и сводится, ИМХО.
Кабачкова Ирина пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Илья , если ты мне задашь такой вопрос. я тебе отвечу так:это звините, похоже на естественное отправление организма -просто сами в голове возникают волны фраз. Беру ручку- записываю. Немного поправляю потом .Иногда и сильно правлю. Бессознательное? -сто процентов. Но могу ли я написать стих на заказ?- да, как ни странно. - Если есть импульс вообще писать стихи, то начинаю думать просто на заданную тему- могу почитатьь что-то посмотреть- поймать волну- и опять всё будет само собой... Если мне надо написать твёрдую форму, я просто начитываюсь этой твёрждой формой. пишу в столбик схему всех строф, что я планирую написать, в чужих строках ловлю волну именно этого жанра- и пишу свой просто по схеме -автоматически в неё попадая -как нистранно- на слух- бессознательно исключительно...подбирать слова и складывать в строчки не научилась.
Рейм Илья пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
Я при написании твёрдых форм всё-таки сверяюсь со схемой. Но всё равно процесс по большей части бессознательный.
Кабачкова Ирина пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
так и я пишу по схеме -я её выписываю сбоку в столбик и по ней шпарю твёрдую форму. Сонет ,правда, и без неё- у меня их достаточно -сидит в голове и итальянский, и английский вариант. Пару раз опознавала сонет после написания как сонет)))
androg пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
конечно - без головы тут никак не повезло нам, как большинству на поэмбуке - их рукой Сам водит )
Кабачкова Ирина пользователю androg , 30 авг 2017
чесслово- не умею писать! опрашивала многих авторов- либо как я, либо реально складывают слова в строчки и подолгу... я не умею -не выпендрёж! я поэтому всегда к этому своему виду деятельности относилась пренебрежительно. Я и поэму всегда набрасываю на коленке в один присест- без всяких остановок- когда заканчиваю записывать - круги перед глазами- голова кружится- просто загоняю себя очень быстрым письмом. Писать по 2 строчки, по катрену прост оне умею. Обыно если не дают закончить текст целиком- прерывает кто-то, закончить его не могу никак -только выбрасываю. Но я могу шлифовать готовый текст до бесконечности -тут уж точно- мозгами))) иногда если крупная форма пишу так быстро , что не успеваю слова записывать- бросаю -записываю куски слов- пишу дальше- это по черновикам видно, когда они есть . Последнее время просто набиваю сразу текст сюда в форму. Проверяю- и выкладываю. Если на следующий день захожу- что-то не нравится- правлю.
androg пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
не умеешь не писать - не умей! )))
Кабачкова Ирина пользователю androg , 30 авг 2017
Вадик, не поверишь , меня пробовали учить))), когда я уже лет 5 писала. Я как-то одно время в литинституте потусила. Вот там мне объяснили, что пишу я в принципе неправильно -и показали, что надо делать. Ну, я поподделывала черновики- меня сразу похвалили- я успокоилась тем. что дура в этом случае не я)))
Городский Сергей пользователю androg , 30 авг 2017
Послушайте-ка Вы, Androg, или как Вас там? Вы всё-таки выбирайте выражения. Что это ещё за "свистобольство" и "в хельгированной голове"? Вы не на стрелке и не базаре. Вы же считаете себя поэтом, как же Вы стихи можете писать, если Вы других людей не уважаете?
androg пользователю Городский Сергей , 30 авг 2017
слово "конец" и его производные вам тоже кажутся оскорбительными? кончили?
Khelga пользователю Городский Сергей , 30 авг 2017
Сергей, искреннее спасибо за рыцарство. Но androg такой. Я уже и привыкла ) От него и не слишком обидно вроде )
Khelga пользователю androg , 30 авг 2017
О, я ещё не так могу. Я насчёт свистобольства.
androg пользователю Khelga , 30 авг 2017
не сомневаюсь! высшее образование на лбу написано!
Khelga пользователю androg , 30 авг 2017
Нет, это всё по наитию ))
androg пользователю Khelga , 30 авг 2017
красиво вышло
пионер , 30 авг 2017
игра слов не надо ничего искать красивое запомнится безвкусное зачтётся как бездарность
Лизавета Ли , 30 авг 2017
Бредятина, натянутая критиком на гениальность. ИМХО
Khelga пользователю Лизавета Ли , 30 авг 2017
Лизавета, покажите фото своего Букера, ну пожалуйста... Так хочу хотя бы посмотреть на Букера...
Лизавета Ли пользователю Khelga , 30 авг 2017
Не знаю о сем вы, но все равно не покажу, вдруг барельеф треснет.
Котева Алиса , 30 авг 2017
Вот вам, товарищи, наглядный пример того, как опытные мастера слова умеют раздувать из мухи слона!.. ))))
Khelga пользователю Котева Алиса , 30 авг 2017
Гринписа на ваши фантазии нет.
Котева Алиса пользователю Khelga , 30 авг 2017
фантазии это всё то что написано в критическом разборе - пик сочинительства!.. ибо надо постараться найти философский подтекст там где его и не вкладывали, наспех скроив несвязные обрывки мыслей..
Cript13 , 30 авг 2017
Разбор профессиональный, что говорить. Хотя литавры вокруг данного стиха немного утомили. "... Но нас давно уверила печать, что в гении возможно назначать..." (с) Стих, с моей скромной точки зрения, неоднозначный. Первая же строфа: «Ласточки-дельтапланы». Мне кажется, я уверен, что нельзя живое уподоблять неживому. Наоборот — можно. К примеру, можно идущий поезд уподобить гремучей змее. На нельзя змею уподобить поезду. Так же и здесь. Хлебобулочное небо также категорически не приемлю. Не считаю удачной находкой также стык слов «гаджет» и «отроковица». Машка по отношению к Богородице — экстравагантная выходка, не более. Стих ни о чём и ни о ком. Хотя сделано талантливо.
Инь Ян пользователю Cript13 , 30 авг 2017
Тире в литературе - что знак равенства в математике. Знак равенства направлен в обе стороны - перевернешь - ничего не изменится. С тире та же штука.
Это уже разобрали 100 раз... Даже не дочитал, уснул на слове "небо" ))
Khelga пользователю Крестинин Валентин , 30 авг 2017
Очень громко храпите. Говорят, сейчас операции делают, подрезают какую-то железу - и перестаёт человек бессознательно издеваться над окружающими. Не желаете ли?
Гулко-булка дышет на ладан.Эпический стих.Чтоб вас Чупакабра настигла!Зверушке нужно поесть.
Що занадто, то не здраво.
Khelga пользователю Воскобойник Алёна , 30 авг 2017
Спасибо, Алён. Дед часто эту пословицу пользовал.
Воскобойник Алёна пользователю Khelga , 30 авг 2017
Оля,стихи замечательные, ты знаешь моё мнение, но нездоровый ажиотаж как бы нивелирует прекрасное впечатление.
Khelga пользователю Воскобойник Алёна , 30 авг 2017
Алёна, я не знала, что будет именно так.
Воскобойник Алёна пользователю Khelga , 30 авг 2017
Всё проходит, пройдет и это. Скоро школа, блин ( А может ты и вправду в октябре в Киев приедешь, а? И я приеду, киевские подтянутся, Ксюшу из Харькова, Вику Тимченко позвать...это только представить.
Khelga пользователю Воскобойник Алёна , 30 авг 2017
Я по уши в каких-то лакированных туфлях и каких-то медовых акварелях. Дочка твоя во второй идёт? Алён, появилась цель, надо думать средства! ) Уже думаю.
Воскобойник Алёна пользователю Khelga , 30 авг 2017
Да, во второй, а сын в десятый, завтра скупимся. Вот бы достичь цели! Так охота увидеть, поговорить...
Khelga пользователю Воскобойник Алёна , 30 авг 2017
Аналогично.
разбор хороший. понятный, Ольга- просто глубиной буквально поразила и начитанностью , но я думаю, что тем, кому ничего не доказали за неделю прений, ничего не докажет и сейчас. Увы.
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
Критик - не адвокат, он не обязан ничего доказывать. Но честно, это уже просто невозможно.
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , 30 авг 2017
и я устала от всего .Я тоже поговорила б о другом, но я так понимаю, что люди готовили разбор не один день и я просто уважителньо отношусь к чужой хорошей работе.
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
К чужой и хорошей работе я тоже с уважением отношусь. Просто сегодня - было не время. Надо было месяца три-четыре подождать.
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
Алаверды. "И заранее поверив в гениальность стихотворения, вы тоже, конечно, исказите своё восприятие" (И. Рейм) Да ещё как! )
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
1. после вашего поступка в 1 туре мне бы беседовать с вами просто не хотелось. Тем более странно слышать ваши обвинения в нечистоплотности, когда вас буквально сегодня поймали за руку. Вам хочется это и в альбоме услышать??? можете вполне. 2.да. для того. чтоб заранее не верить в гениальность, надо просто ставить оценку самостоятельно и анонимному произведению, самостоятельно выбирать из огромного количества текстов, как это происходит в 1 туре кубка. И когда текст у тебя же попадает в десятку интересных среди 270. то понимаешь, что он как минимум неплох.
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
Меня "поймали за руку" нечистоплотными руками, потому что уж очень, видимо, хотелось кому -то поймать... Называть мой стишок плагиатом бездарным с целью попасть в финал, пользуясь авторитетной и креативной мыслью автора, сидящего на Исакии ... это надо столько усилий приложить. Честно говоря, от Южакова этого просто не ожидал, казалось до сего дня что он адекватен... С Вами сложнее... так поддаваться влияниям и чувствам, позиционируя себя серьёзным критиком... ну совершенно негоже... хотя Вашим простодушием я очарован...) Можно с лёгкостью обвинить так защищаемый Вами шедевр (кстати обратите внимание, сколько людей его таковым не считают, и довольно авторитетных людей, не я какой-то там...) в плагиате - по теме, идее, и даже по ключевому слову...но тут не то что за руку, за пуговицу не хватают. а наоборот... вы же честь свою и репутацию таким неприглядным образом пытаетесь защитить, и Вам хоть про халву, хоть про горчицу - Вам всё сладко! И такие дифирамбы друг другу... а как же иначе?...А кто против - тот гнусный тип, маразматик, негодяй. вор и вообще... это же клоунада чистой воды... как Вы этого не различаете... Фальшь же сплошная...потоком...
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
вы хотите в бан? может, вы сами пойдёте и попросите об этом администрацию? что меня-то доставать!
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
Слушайте вы мне постоянно угрожаете баном, у Вас там связи, да?..) А может мне на Вас Администрации пожаловаться - за необоснованные обвинения, за немотивированные оскорбления, за некомпетентность, за угрозы в конце концов? Или это Ваша и ваша цель - в очередной раз спровоцировать меня и в бан запихнуть... - неужели несогласие с вами так обидно и так невыносимо?...
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
идите... а у меня- да. связи. - Иду- нажимаю кнопочку -печатаю письмо...
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
Ясное дело - как же могло быть иначе, я и не сомневался. Не забудьте прописать, что я хам и достаю Вас везде где только можно...) А я пока отскриню...
Доминика пользователю lovepoetic , 31 авг 2017
Жаловаться бесполезно ! Им можно всё!
Крестинин Валентин пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
.... И вот лучшие стихи предельно многомерны. Их можно читать много раз, переживая и открывая заново... (Илья Рейм) Две недели читаем уже, переживаем заново! ))
lovepoetic пользователю Крестинин Валентин , 30 авг 2017
Так достали же "героиню" так, что надо теперь хором её пропиа...защитить от нападок массово-заблуждающихся...) Это уже не кокетство, а дефиле под фанфары... Чистый постмодерьмизм...)
У нас над горой постоянно кружат коршуны, а по выходным дельтапланеристы и парапланеристы. Вот их-то можно, как-то сравнивать. Но скоростных ласточек ласточек с медленным дельтапланом, да ещё кружащим, а не чертящим по небу... А сам стих просто набор выдавленных и слепленных метафор под один формат. Что-то вроде словесных зарисовок для разных стихов.
Radio Lee™ , 30 авг 2017
Осмелюсь напомнить, что кроме разбираемого здесь произведения, изрядно затасканного по Альбому, есть еще стопицот креативов и жаждущих крови(зачеркнуто) славы(зачеркнуто) справедливого отзыва о своем творчестве, авторов. ДОСТАЛИ УЖЭ С!
lovepoetic , 30 авг 2017
А как же режим тишины?... ведь идёт финал! Представляю, что бы было, если б это позволил себе кто-нибудь...типа меня!...)
Бритвочка) пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Финал уже предварительно закончился.)
Соседний конкурс. закончился уже трижды!!!! Карл! А победители так и не определены))) И почему я не удивлена? Потому что МЫ ВСЕ ЗАБЫЛИ, что ПРОЕКТ КОММЕРЧЕСКИЙ, а в бизнес влезать чужим не позволено. Ребята, радуйтесь, что нам и Вам предоставлена площадка для общения бесплатно!!)
Нет, такие "радости" не по мне.) Спасибо. Если дальше так пойдёт - придётся искать новую песочницу.)
В каждой песочнице свои правила и свои заслуженные по статусу герои)))
Протасов Александр пользователю Бритвочка) , 30 авг 2017
А меня возьмёшь? Честное-пречестное слово, что я только песочек на голову сыпать буду, а ведёрком по голове бить не буду...
Бритвочка) пользователю Протасов Александр , 30 авг 2017
А ты сам хочешь? Я пацанам в песочнице, когда они орали, в рот песок насыпала или лопаткой, или с ведра. На слова "я маме расскажу" - не реагировала.
Протасов Александр пользователю Бритвочка) , 30 авг 2017
Деды в армии подзывают к себе салагу, который безропотно терпел все их "наезды" и спрашивают: - Слушай, ты - мужик или - баба. Как ты всё терпишь? Хоть бы возмутился! А тот отвечает: - А чего мне возмущаться? Вы же не возмущаетесь, что я каждый день вам в чай писаю.
Бритвочка) пользователю Протасов Александр , 30 авг 2017
Вот-вот.)
Протасов Александр пользователю Бритвочка) , 30 авг 2017
Вот- вот! Я с детства противный. Даже обидчики посильнее остерегались - мало ли, как я вздумаю отплатить. В дурной голове барьеры условные. Не боялся, например, испачкать руки, чтобы засунуть обидчику в штаны коровью лепёшку. Это - так лёгенькая шуточка...
Бритвочка) пользователю Протасов Александр , 30 авг 2017
По-моему, Вы не изменились. Увы.
Протасов Александр пользователю Бритвочка) , 30 авг 2017
Ничуть. )( Не позволяю себя обижать. Потому и никогда ни на кого не обижаюсь. ))
Бритвочка) пользователю Протасов Александр , 30 авг 2017
Хорошо. Ок. Угу. Да. Всё.
lovepoetic пользователю Бритвочка) , 30 авг 2017
Как закончился?- самый финиш - 4 дня голосования, при этом голосования уже больше читательского... и вдруг такой постик, несколько провокационный...))
Бритвочка) пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Вы этот пост имеет ввиду?
lovepoetic пользователю Бритвочка) , 30 авг 2017
А Вы какой-то другой?...)
Бритвочка) пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Я - свой, который грохнули.) Ладно, проехали.
Заранее простите меня, никого не хотел обидеть, просто хорошее настроение. Попкорн – это наши планы. А критика – штрих на обёртке. Цензоры-дельтопланы Буквят слова на тёрке. А буквы стонут и плачут. Автор убейся об стену. Божественно напортачил, Простите меня… Евгену… С уважением, Головин Евгений.
Irina_Kh , 30 авг 2017
Спасибо за пост, прочесть который было удовольствием. Для меня разбираемый стих еще и о взаимосвязях глобального и малого, великого и обыденного.
Гладышев Валерий пользователю Irina_Kh , 30 авг 2017
А для меня , Инночка . как будто принял с утра медопносный напиток !
Khelga пользователю Irina_Kh , 30 авг 2017
Спасибище )
Mаrgo , 30 авг 2017
Разжевали и положили в рот, кушайте на здоровье) Как всё сложно, для моего нетренированного мозга... А как же: Всё гениальное - просто, расстроилась я совсем)
Рейм Илья пользователю Mаrgo , 30 авг 2017
Не знаю, гениально ли это: с позиции не отдалённого во времени на несколько десятилетий наблюдателя очевидно лишь, что оно здо́рово. А потом — его ведь не обязательно надо читать с полной аналитикой. Поэзия во многом — искусство бессознательного (правда, не только поэзия, музыка тоже, например). Понимание её — тоже во многом дело бессознательного. Достаточно дать иррационально понравившемуся стихотворению время — бессознательное его переварит, только потом суть доходит до уровня ума. Это нормально. Стихотворение не так уж сложно, просто оно апеллирует не только к уму и простым, легко осознаваемым и вербализуемым эмоциям.
Mаrgo пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Если автору приходится расшифровывать своё произведение, это значит, что многие читатели его не поняли, я тоже не поняла. Но это же не значит, что я росла в лесу и меня воспитывали олени)) Если писать только для узкого круга людей, тогда всё понятно. Мнение народных масс не волнует автора, он на своей волне, цель достигнута. Читатели в полном ступоре, мозги наружу))
Рейм Илья пользователю Mаrgo , 30 авг 2017
А кто-то предлагает писать ТОЛЬКО сложные стихи? Я в заключении довольно долго распинался, что масса замечательных вещей написана совсем просто — и это не их недостаток. И просто писать надо. Но и сложно ТОЖЕ надо писать, причём в наши дни доля сложного довольно велика, и это нормально. Посыл критики был — что, увидев непонятное сразу, многим местным обитателям не надо улюлюкать, как неандертальцы (а именно эту защитную реакцию мы наблюдали). Сначала надо разобраться.
Mаrgo пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
К вам нет никаких претензий, всё ОК) Да и к стиху собственно тоже) Сложно или просто написано, не важно. Намного важнее иметь своего читателя, который поймёт тебя и искренне напишет, что ему действительно понравилось)
Николаев Виктор пользователю Рейм Илья , 31 авг 2017
Сложно это как, чтобы лопух не догадался?
Виктория Грусть (Любимая-Им) пользователю Mаrgo , 30 авг 2017
Может это и было целью этого творения))))
Mаrgo пользователю Виктория Грусть (Любимая-Им) , 30 авг 2017
Тогда автору большой респект)))) Пойти что ли занять очередь за автографом))))
Феодосия , 30 авг 2017
о Боже! Сколько можно!!!! неделя посвящена непонятно чему! Неужели тут каждый будет приводить своё видение этакой загадки века - вопроса, на которого нет однозначного ответа? Давно предлагаю - а не создать ли коллективный сборник поэтических загадок? Пусть читатели, наконец, сломают себе голову, если они еще не шизофреники... шутка... грустная шутка
Mаrgo пользователю Феодосия , 30 авг 2017
Интересный получился бы сборник)) Угадай основную мысль и получи подарок)) Тоже грустная шутка)
Феодосия пользователю Mаrgo , 30 авг 2017
нет, правда! Сборник получился бы классный! и отгадка в конце сборника!
Mаrgo пользователю Феодосия , 30 авг 2017
Не знаю почему, но не люблю загадки)) Логика - не мой конёк))
Феодосия пользователю Mаrgo , 30 авг 2017
Я люблю - но в меру и к месту) Жизнь и так сплошная загадка) Ну хотя бы эта - почему этот стих занял первое место) ВСе уже неделю пытаются ответить на этот вопрос)
Феодосия пользователю Mаrgo , 30 авг 2017
Мне очень нравится, когда некоторые читатели долго и восторженно объясняют автору, ЧТО же он написал в своём стихотворении) А автор в это время смущенно улыбается и не показывает виду, что радуется из-за того, что ему попались такие фантазёры - читатели) И навсегда усваивает - пиши непонятно что - и слава будет обеспечена) Я уже попробовала - действует безотказно.Только жаль свою жизнь на это тратить.
Надо провести конкурс на тему" кто лучше расшифрует задумки, мысли и образы автора"
или так) так оно уже идет, фактически) только жюри нет - а мнения публики разделились)
Илья, Оля!! Все, я таки брошу писать))) однажды уже в моей жизни такое случалось, когда я вдруг поняла, встретив талантливого человека, что ничего не умею на самом деле.... Такой интеллект, такая аналитика и знания, чутье и тонкость... Читала, как детектив, спасибо!!! Просто молодцы! Оба!
только и ты писать не бросай, а то я останусь сиротой))
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
Вы сознаётесь, что Вы все сообщники?...))
Скачко (Полеви) Елена пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Круче берите. Ира моя внебрачная дочь
lovepoetic пользователю Скачко (Полеви) Елена , 30 авг 2017
Рановато Вы её ...и опрометчиво... )
Скачко (Полеви) Елена пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Нормально. Опрометчиво - всегда интереснее, чем уныло и рутинно
lovepoetic пользователю Скачко (Полеви) Елена , 30 авг 2017
Вам-то интересно, а мне теперь обороняться от ниагарского словопада...)
Феодосия пользователю Скачко (Полеви) Елена , 30 авг 2017
Елена, не грешите! Лично мне нужны именно ВЫ! Надеюсь еще долгие годы читать ВАШИ стихи - и в огромном количестве. И надеюсь, что ваше творчество останется таким же по=хорошему узнаваемым. Уверена, к моему мнению присоединятся очень многие ваши читатели
Рейм Илья пользователю Скачко (Полеви) Елена , 30 авг 2017
Нет, не бросайте, ради Бога!!! Даже в шутку так не надо говорить. Но за высокую оценку нашего общего труда — огромное спасибо, мне это очень ценно.
Неистово голосую "за"!! Может для таких гениев и конкурсы отдельные устраивать? А Ваши стихи мы будем просто читать с наслаждением!! С уважением!
lovepoetic пользователю Скачко (Полеви) Елена , 30 авг 2017
Вот это 12 копеек!...))
Королевна пользователю Скачко (Полеви) Елена , 30 авг 2017
Дорогая, не говори ерунды. Я твой сборник издам, как разбогатею. И дарить его буду всем))
Виктория пользователю Скачко (Полеви) Елена , 30 авг 2017
Елена, не дурите. Ваши стихи - нечто.
Khelga пользователю Скачко (Полеви) Елена , 30 авг 2017
Елена, ни в коем случае.
Серёжкин , 30 авг 2017
Много шума из ничего. Простые слова, коим придают излишнюю заумность.
Феодосия пользователю Серёжкин , 30 авг 2017
Я думаю, так из любого стиха можно высосать философский трактат. Чем непонятнее - тем трактат обширнее
Серёжкин пользователю Феодосия , 30 авг 2017
Ну я понимаю, когда слов много, то есть хоть что почитать. Но когда каждое словосочетание приходится раскрывать и домысливать а-ля "а что же там задумал автор?", то это навевает скуку. На пустом месте столько дискуссий целую неделю разводить.
Феодосия пользователю Серёжкин , 30 авг 2017
Я даже не смогла дочитать до конца.Потому что ни уму ни сердцу это не нужно. Опус для избранных друзей, знакомых с Машкой.А первое впечатление что речь идет о козе.
СВЕТЛАНА пользователю Феодосия , 30 авг 2017
...насмешили, ей богу))
Феодосия пользователю СВЕТЛАНА , 30 авг 2017
Я не смеюсь) Так как весь текст от начала и до последней строчки был совершенно неперевариваемым, то я обрадовалась одному понятному слову - МАШКА! Ура!!!! Коза!!!
СВЕТЛАНА пользователю Феодосия , 30 авг 2017
... всё это мне напоминает картинку из дет.сада)) Когда воспиталка пытается заставить детей поверить в то, что эта каша, с комочками, самая самая...
Феодосия пользователю СВЕТЛАНА , 30 авг 2017
а теперь нас хотят убедить, что мы идиоты)
СВЕТЛАНА пользователю Феодосия , 30 авг 2017
...только за то, что дети (мы) не перевариваем эту кашу с комочками))) Жесть И ведь какие "учителя" местные "добренькие")) С чем только уже читателей - противников сего опуса не смешали, и куда только не послали. .... )
Королевна , 30 авг 2017
Простите меня все, включая Илью, ты знаешь, как я тебя уважаю. Оля, тоже прости, твой талант бесспорен. Но может хватит? Это перешло все границы. Теперь можете кидаться.
Рейм Илья пользователю Королевна , 30 авг 2017
Мы написали это на прошлой неделе. Я — в чт-пт, Оля — в вс. Кто бы мог подумать, что в вс-пн-вт будет такое?
Королевна пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Я не про это, Илья. Не про это.
СВЕТЛАНА пользователю Королевна , 30 авг 2017
Алена, за эту неделю из-за пару мудреных фраз в этом НЕПЛОХОМ стихотворение, в альбоме чувствуется перебор во всем... но как обычно преобладают дифирамбы... от своих же) Хотя хорошему не требуется доказательства. ...))
Виктория пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
а заключение когда писали? и еще вопрос. Когда Вас попросили произвести разбор этого стиха?
Рейм Илья пользователю Виктория , 30 авг 2017
А почему Вы спрашиваете? Мысль возникла сразу после окончания тура. И мы договорились об этом разборе в середине прошлой рабочей недели. Заключение написано по большей части в четверг. Подправлено в пятницу.
Виктория пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
а Вы всем такой вопрос задаете, отвечая на вопросы?
Рейм Илья пользователю Виктория , 30 авг 2017
Нет, тем, от кого подозреваю подвох — вопрос с двойным дном.
Виктория пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
просто я не видела, что Вас просили делать этот разбор
Рейм Илья пользователю Виктория , 30 авг 2017
А где Вы должны были это видеть? И почему меня непременно должны были просить?
Виктория пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Потому что просят обычно публично... "Просить", потому что здесь такая традиция на сайте.
Рейм Илья пользователю Виктория , 30 авг 2017
Вы странно представляете традицию. Совершенно очевидно, что если выходит тематический выпуск, это не жаждущий разбора просит у критика разобрать, а критик просит у автора разрешения. В данном случае — не только разрешения, но и активного участия.
Виктория пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Странно? Приведите пример, когда не автор просил разбора, а критик, пжс.
Рейм Илья пользователю Виктория , 30 авг 2017
Предыдущий тематический выпуск о судействе конкурсов около трёх месяцев назад.
Виктория пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Почему в таком случае, Вы пишите "Вы странно представляете традицию"?
Khelga пользователю Виктория , 30 авг 2017
Был иной механизм. И данный выпуск - экспериментален.
СВЕТЛАНА пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Илья, давайте смотреть правде в глОза, если бы этот стих был не Хельгин, разбор его трактовался бы вами сто пудов иначе.)
Рейм Илья пользователю СВЕТЛАНА , 30 авг 2017
Простите, но эти инсинуации мне надоели.
СВЕТЛАНА пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Теперь все на своих местах. Однозначно!
Khelga пользователю Королевна , 30 авг 2017
Договорено о тандеме было достаточно давно. С неделю назад где-то. Могу переписку глянуть на предмет точной даты. Я не выигрывала ни Кубков, ни отборочных к ним. Это первый раз.
Королевна пользователю Khelga , 31 авг 2017
Значит нужно было не печатать это сейчас. В чем проблема? У нас разве медиаплан и зарезервированное время, как на телевидении? Надесь ты помнишь, как я первая ярко выделила тебя, как поэта и твой стих после Кубка. Стих хороший, интересный, техничный, это понятно всем, даже противникам, что бы они не писали тут. Но выставлять это в таком свете... Это все перебор, Ольга. Ты сама не видишь? Жаль. День откровений продолжается.
Khelga пользователю Королевна , 31 авг 2017
Так. Была некая договорённость. Причём датированная отнюдь не вчерашним днём. Я выполнила то, что от меня требовалось. Здешние медиапланы и времена - не моя сфера применения. Не ко мне с этим. И, полагаю, не к Рейму тоже. К Администрации. Согласна насчёт дня откровений.
«О шея лебедя! О грудь! О барабан и эти палочки - трагедии знаменье!» Для тех, кто не понял - https://poembook.ru/blog/28065 «Лето на ладан дышит, Морща прохладный прудик.» - Зачем что-то выдумывать? Ясно сказано, что дышит морща. Морща дыханием. (( «Тысячелистник, мальва, Тысячелетье, ладан. Наиболее загадочное место в стихотворении. Пожалуй, именно про него я не могу сказать, что понимаю до конца.» - Слава Богу, что хоть здесь признался в непонимании! «Не понимаю, но всё же попытаюсь сделать конфетку!» «Капли малинок алых Целятся в сердце. В землю.» - Уж сколько раз обращать внимание критиков на их невнимательность!!! ((( В оригинале – «Целятся в сердце-землю.» Отсюда дальнейший разбор – филькина грамота. Чьё сердце земля? Куда малинки пропали, если в землю не попали? – В космос улетели? Короче – лень мне всю эту глупость мусолить. Сколько критиков, столько и «мудрых» смыслов в стихо отыскали. А я уже сколько раз говорил, что чем выше планка бессмысленности, тем более глубокий смысл некоторые могут в ней выискать. Пусть я Промокашка, но я знаю, что прежде чем браться за Шопена, надо научиться играть хотя бы «Чижик-пыжик» одним пальцем. И пусть пока «Я ничего не понимаю в поэзии!», - но глупость я вижу отлично и в стихо, и в критике, и в человеке. https://poembook.ru/diary/4045-chego-bolshe---skhodstva-ili-otlichij%3F
Феодосия пользователю Протасов Александр , 30 авг 2017
ВЫ что за ссылку дали? это же ссылка на мой стародавний пост
Протасов Александр пользователю Феодосия , 30 авг 2017
Исправил.! Приношу извинения. ))
tayh , 30 авг 2017
Да... Прочёл... Несомненно, два таких возбуждённых поэзией мозга, как у данных автора и критика, могут бесконечно импровизировать в любых направлениях, придерживаясь одного текста... Не буду говорить о тонкостях стихосложения, о скрытых смыслах, образах, но стих не взлетел и не взлетит, а останется сидеть на ветке, тщетно размахивая крыльями; а потом зима, снег, ледышка... Не навернулась слеза, не участилось сердцебиение - лишь ум взбудоражился в попытке зацепиться за что-то... Хотя это и не имеет значения, но лично мне стихотворение не по душе: напомнило высокий строительный каркас из брёвен, ничем не обтянутый, внутри которого гуляет ветер... Возможно впоследствии каркас этот станет вышкой для чемпионского прыжка, но пока что работы по строительству не завершены... Олюнь, поэтому и не смогла ты его прочитать прилюдно, несмотря на настойчивые уговоры Крюкова... Или прочитала. !? - я всё Саида опекал )
Khelga пользователю tayh , 30 авг 2017
Нет, Тёма, не потому. 17 августа внезапно умер близкий родственник, которого я очень любила. 25 августа было девять дней. Я на похоронах не особенно, как бы это, рыдала. Потому что не он был в гробу, не он, какой-то посторонний серый мужик с посмертной трепанацией. Но вот на момент девяти дней до меня дошло, что всё. Фотография на надгробии, понимаешь? И я ревела всё это 25-е, и ночь на 26-е тоже. Наушники, музыка от Будулая (один из любимых фильмов покойного) и тихие три ручья в подушку. 26-го я никаких стихов читать не могла, Тёма. Саиду привет.
tayh пользователю Khelga , 30 авг 2017
Соболезную, Оль... Царствие ему Небесное... Извини...
Всё прочитала.Ну и ну! Такое ещё будет (запомните предсказание) после финала: т.к. принята новая форма подсчёта, такие стихи будут далеко позади (по общему голосованию, а не по жюрейству).
Сергей Крюков , 30 авг 2017
Разбор хорош. Саморазбор - ещё лучше. Правда, не знаю, с какого слова в тексте начинается объявленный постмодернизм, потому как считаю такие стихи - современным традиционализмом, но да бог с этим. Хельгу уважаю и как человека, и как автора. При недавнем общении вживую симпатий лишь прибавилось. Потому и скажу несколько слов в противовес посту и одновременно – в дополнение. Хельга мыслит масштабными образами, в этих стихах её сопоставления глобальнее, чем обычно. И вопли крикунов насчёт похожести элементов текста в разбираемом стихотворении и в стихах, где девушка сидела в костёле, никакого значения не имеют. Оба стихотворения обратились к похожему образу не впервые, а суть стихов – совершенно различная. Это даже странно, что наши авторы совершенно не понимают, где начинается плагиат, а где и запаха этого понятия нет. Но я обещал дополнить. Для этого отнесусь к стихам максимально критично, да простит мне Оля. Первая строка образна и поэтична. Вторая чуть в меньшей степени тоже. Но! - эти строки противоречат друг другу. Рваное небо - это бесформенный хаос. Булка - это практически совершенная геометрическая форма. Я говорил на эту тему с нашими критиками - они утверждают, что первая строка относится к верхнему слою облаков - к перистым облакам. Но я хотел бы заметить, что перистые облака - это белые высокие облака очень интересной закономерной формы. Чаще всего - огромное перо через всё небо. И назвать их рваными - минимум неточно. К тому же появляются они, как правило, за несколько часов (за полсуток) до надвижения ненастного фронта. Именно фронта, а не тучи. Круглые тучи, внезапно обрушивающиеся кратковременными ливнями, не обнаруживают себя загодя перистыми облаками. Рваное небо - это бурный день, тучи при этом далеки от правильных форм. Ну, и ласточки-дельтапланы. Дельтаплан в разрезе напоминает чайку. Да и летает он – не сказать, чтобы юрко. Приведу верлибр одной из поэтесс, Юлии Покровской, напечатанный в составе подборки в журнале «Плавучий мост»: • * * * Небо, разорванное облаками. Ласточки летают. Вверх – вниз, вверх – вниз. И по горизонтали: туда – сюда, туда – сюда… Художественная штопка небесной ткани. Да, здесь тоже нет абсолютной точности. То же рваное небо, но ласточки вверх-вниз летать не умеют, это сказано с большой натяжкой для выстраивания образа. Тем не менее, такие ласточки – куда более правдоподобны, чем дельтапланы. Ласточка в кратковременном парении - это тонкий серп, пересечённый тельцем. Можно было бы попридираться и дальше, но не хочется. Хельга – один из самых талантливых авторов нашего сайта. И мне искренне хочется, чтобы её строчки были максимально точными. А всё к тому и катится) Спасибо Илье за критику, достойное завершение сезона, а Оле – за стихи.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 30 авг 2017
Серёж. а ольгины ласточки мне интереснее показались твоего примера)...может, и серпик- я вижу плохо- мне что серпик в небе, что дельтаплан -формы не увижу всё равно)))... насчёт облаков -ну, левая была туча- принесло её, а у Пушкина - тигр в пустыне- тоже залётный. Я не против точности в стихах, но это уже реальные мелочи)
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
Спасибо, Оля, ой, Ира) А может, и была такая левая туча, да вот беда, в художественную правду, которая в стихах всегда правдивее правды настоящей, первая строка её не пускает.) Да, эти мелочи - совершенно реальны!)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 30 авг 2017
Серёж, я по книжкам классиков похожу- найду тебе таких мелочей вагон и маленькую тележку и тучу такую в жизни -тоже сфотографирую- на фоне рваных облаков)
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
Давай-давай. Только ты, как всегда, невнимательна. Я тебе талдычить устал, что в реале туча круглая могла и быть, а в стихах - увы. Конфликт текстовый.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 31 авг 2017
не поняла- и как это в стихах не может быть того, что могло быть в реале?? ты о типизации что ли в художественной правде? - так любое атмосферное явление можно назвать типичным- во всяком случае , разные виды туч на одном небе...
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 31 авг 2017
Логика, сударыня, опять логика! Не НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, а МОЖЕТ НЕ БЫТЬ. Ир, ну, пожалуйста, читай внимательно, каждое слово.
Khelga пользователю Сергей Крюков , 30 авг 2017
Спасибо за науку, Сергей!
Сергей Крюков пользователю Khelga , 30 авг 2017
Оленька, всегда с радостью!
tayh пользователю Сергей Крюков , 30 авг 2017
Варианта два: или ты не понимаешь, или ты неискренен... Приведённое тобой - из "... моста" - и то весомее... Ну истина дороже всего, Сергей... Не смешите читающий народ-то, ребяты... )
Сергей Крюков пользователю tayh , 31 авг 2017
Артём, образ там есть. Правда, не такой, как кажется автору, - но сложился. А завершающая Машка была бы, может, и чисто современной, кабы не вышедшее много лет назад из употребления - её определение - отроковица. А атавизмы взыщут древности.
Khelga , 30 авг 2017
Извините автора, у автора предпервое сентября: гелевые ручки, пурпурные георгины, папки для труда, собственно труд. Постараюсь ответить.
как я рада, что в первом моем впечатлении не слились образы Марии и Машки-подростка с гаджетом в руках, хотя крошение булки восприняла как капли начинающегося дождя и - параллель с небесными слезами Марии...) а значит непонимание - в принципе было интуитивным пониманием, но я как-то сама его испугалась... и все искала более глубокие профессиональные разборы или авторские пояснения... разбор И.Кабачковой - оч помог... открыл новые смыслы, а теперь наконец-то автор сама все разъяснила... спасибо!
ну, вот у меня тоже Машка с гаджетом была не Машка... ну, читатель тоже имеет право на своё осмысление... Вот у меня вышло такое))...
конечно имеет! - и критик прежде всего читатель, а потом уже аналитик... вообще, в последнее время стала замечать - часто, слишком часто - вижу в стихах других отражение своих собственных мыслей... иногда спрашиваю у автора, и оказывается совсем не то вижу... хотя стих абсолютно гладкий в стихотворном и логическом плане, не к чему прицепиться... идеальное зеркало - думаю... но автора не поняла...))) а в AVE интуитивно все же схватила, причем оказывается - сразу... просто засомневалась в себе...)
ну, такое действительно бывает. Просто глубокий качественный текст может иметь действительно где-то разные моменты интерпретации. Вот вы написали про дождь- слезы -и об этом тоже можно тут подумать было- вы мысль подкидываете- и понимаешь, что можно и так, но мне это в голову не приходило .Это вовсе не означает , что анализ бессмыслен и текст -бессмыслица.
Читая Вас , Ирина, наблюдая , как Вы бросаетесь грудью на амбразуру, которой , по сути , и нет, поскольку на Хельгу никто не нападает, обливаюсь слезами умиления - какое преданное братство и как бьются за честь судейского мундира)))
Khelga пользователю Виктория Грусть (Любимая-Им) , 30 авг 2017
Не нападают? Ну-ну. Альбомчик полистайте вниз.
вы зашли просто поёрничать?
Феодосия , 30 авг 2017
Мой комментарий- в конце по ссылке https://poembook.ru/blog/28065
Дилия , 30 авг 2017
Это немножко напоминает ВУЗ. Где Вы - ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, а МЫ прогулявшие весь семестр и пришедшие на экзамен студенты. Вопрос: "О чем написан этот стих?" Мы мнемся, отвечаем, вдруг видим Ваше недовольное лицо и делаем резкий поворот: - хотя может быть автор хотел сказать своим ШЕДЕВРОМ....
Рейм Илья пользователю Дилия , 30 авг 2017
На вопрос недовольства нет. Но тут очень много улюлюкавших и потешавшихся, а не спрашивавших. Впрочем, большинство из них потешается и сейчас. )))
Дилия пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Так на вопрос? или на Наш ответ студентов? Определитесь. Будьте любезны. Нас интересует Наша отметка, разбора произведения автора. А толпа не всегда права. "Могучая кучка" все сама решит.
Рейм Илья пользователю Дилия , 30 авг 2017
Я давно определился. Когда человек категорично вопит, что написана полная дурь и что жюри тащит в лидеры всякий мусор, что в жюри здесь говорит клановость — это воинствующее невежество, которое не находит у меня понимания. Когда человек говорит «меня не затронуло, я не понимаю, мне не нравится, у меня другие вкусы» — его святое право.
Дилия пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
В кокой группе я? Я внимательно прочитала все, есть достойные стихи.
Рейм Илья пользователю Дилия , 30 авг 2017
Раз Вы не вопите «Все Вы дураки», очевидно, что Вы не в группе агрессивных невежд. )))
Дилия пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Спасибо!!! У нас разные вкусы... Стих мне ОЧЕНЬ не нравится, Вы умно его защищаете, но еще лучше пишете стихи, постараюсь прочесть все. Мое мнение осталось при мне. Спасибо, что попытались разжевать, но я видимо плохой студент. Люблю, то что мне нравится. а не то. что навязывают. Удачи Вам!!!!
Рейм Илья пользователю Дилия , 30 авг 2017
Спасибо. Так имеете полное право на «не нравится». Более того, то, что Вам не нравится, ничего негативного о Вас не говорит.
Феодосия пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
Извините, оппоненты не невежественны - они просто ваши оппоненты. Как Вы требуете от остальных принятия своей точки зрения - так и оппоненты этого хотят. Давно пора прекратить споры о вкусах и о правилах, которые создали ПРОСТО ЛЮДИ.Не делайте себе кумира. И идиотов из других..
Кабачкова Ирина пользователю Рейм Илья , 30 авг 2017
забей уже. Задумал сделать разбор- сделал. Вот и всё. Разбор хорош, стих хорош. то, что слишком много ботовни- ну так надо же людям о чём-то беседовать???
Рейм Илья пользователю Кабачкова Ирина , 30 авг 2017
Ну, если человек не вопит «Вы дураки», с ним можно разговаривать. )))
lovepoetic , 30 авг 2017
Вот и всё ... фенита ля... умываем ручки призма тризна клизма рвём как булку тучки для постмодернизма
lovepoetic пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Илья, Оля и труд - всё пере...трут...)
Irina_Kh пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
Блин! Вы так отвратительны в подобных фразах, что, несмотря на усталость и лень, печатаю вопрос: Зачем Вам так дорога роль Шепокляк?
lovepoetic пользователю Irina_Kh , 30 авг 2017
Отвратительное слово, по моему, это "блин!"...так навязло и так пОшло... Вам бы, действительно лучше отдохнуть... а то Вы уже формулируете с трудом...
Irina_Kh пользователю lovepoetic , 30 авг 2017
конечно отдохну а вам бы бросить эту привычку - формулировать без труда хрень какая-то у вас без него выходит
lovepoetic пользователю Irina_Kh , 30 авг 2017
ну, когда мигрень - то оно всё хрень... Советую Вам не читать её, увидите что моё - сразу лучше мимо меня охреневшего...).
Илья и Оля, спасибо за труд.
А можно, а можно.. я внесу свои пять копеек!!! Уважаемые авторы Поэмбука, начну немного с далека... Я работаю в детском саду, а там детки - народ шумный! и вот, наша няня очень любит им говорить: Ребята, а вы знаете, что волшебство любит тишину (не всегда, но поводы для этого вопроса случаются)? Ребята сразу замолкают, няню они обожают, так как няня человек творческий и мы с ней моментально придумываем экспромт-волшебство (что-нибудь вроде маленького чуда). Дети верят, дети - с ч а с т л и в ы - в с е! Тогда няня говорит, что в шуме волшебства бы не случилось, но сегодня всем повезло и т.т и т.п... Я это к чему... Шумим мы тут, шумим, потому волшебства и не замечаем. Господа поэты, побудьте немного волшебниками, доставьте себе хоть ненадолго удовольствие и радость. Стих сам по себе имеет здоровую атмосферу, пусть он не понятен, пусть не однороден, но... он несет позитивную энергетику и это уже большой плюс. Дальше, представьте на минуту, что вы и есть та отроковица (мальчики - отроки, - как бы сказала наша няня))) с этим самым гаджетом, именно вы наслаждаетесь на лоне природы последними тёплыми днями лета, над вами плывут больше облака, и да, одно облако похоже на булку, это облако роняет капли, как вы роняете крошки на пресловутый гаджет. Рядом от ветра колышутся веточки вишни, падает на землю переспелая малина, которой вы за лето уже объелись, а на маленьком пруду ветер собрал зеленую ряску в тоненькие морщинки. Заметьте, я ничего не додумываю (но разве что капельки дождя, но там же туча! а из тучи...), иду по сюжету стихотворения, не спотыкаюсь, не зеваю... Далее.. Неважно, Машка вы, Наташка или Платон... Вы тот самый человек, который легко понимает и проводит параллель - я с булкой\планшет и небо с большим облаком-тучей/земля. Это я сейчас крошу крошки на на планшет/ это небо облаком дарит земле капли дождя. Да природа совершенней в этом плане, но мы-то, мы-то, ...я-то... по образу и подобию, и возможно (нет, непременно!) я стал(а) свидетелем собственной трансформации - я не просто Машка... Наташка... Платон... Я тот, кто сейчас беседует не только с природой, но и с теми, с кем меня отделяет не одно тысячелетие. И я беседую не с постухом Прошкой (хотя, почему бы и нет, но это другая история), а с теми, кто святостью своей, подарил нам духовный мир (это может быть не только дева Мария, но не будем уходить от стихотворения). ЗДОРОВО же! Правда? Это связь Души со своим Духовным домом (если кто верит, что мы тут гости... кто не верит, простите...) Разве это не волшебство, побыть на минутку в двух мирах - один из них - высший! т.е. лучший! Я считаю, что автору волшебство удалось, жаль только за шумом оно незаметно. Я долго молчала, но сегодня решила выступить или повыступать, это уже на ваше усмотрение, но мысль вылилась сплошным потоком, может, кому-то это пригодится, не знаю... Но если даже одному человеку это пригодится, я буду рада, ведь эту "мантру" можно применять ко всему (не только к стихам), что не нравится - надо только не шуметь, попробовать сказать , пусть понарошку, - да, мне нравится, побыть хоть немного в этой атмосфере... Если ничего не меняется, то это не ваше. Но если затронет, я вас уверяю, ваше подсознание вам столько интересного выдаст, замучаетесь записывать (в хорошем смысле!)). Только это уже будет ваше - личное, а то, что вам изначально не нравилось всего лишь ключик к вашему источнику блаженства. Это настоящая духовная эйфория или (я так думаю) ваш личный духовный рост. Попробуйте, вдруг получится.
Сергей Касатов пользователю Овезова Наталия , 30 авг 2017
Волшебство, Наташ. Только большая часть юзеров сидит, привязанная к стулу перед ПБ, и долбит, что удовлетворить её невозможно. Удивительно, что никто такой задачи и не ставил. А работа Оли - вышка.
Вьюжин Лев пользователю Овезова Наталия , 30 авг 2017
Браво, Наталия! В "отроковице Машке" из данного стихотворения столько самого глубоко смысла и самого настоящего поэтического откровения, что ей ничем не грозят бесконечные простыни отрицательных комментариев...
СВЕТЛАНА пользователю Овезова Наталия , 30 авг 2017
Все вы красиво, Наталия, расписали, но это и правду для детей) А если ты не дитя уже, и не веришь в волшебство, то как?.. Детям можно много всякого рассказывать, правда же...
Овезова Наталия пользователю СВЕТЛАНА , 30 авг 2017
В волшебство лучше верить, а то вам Дедушка Мороз ничего на Новый год не подарит))
СВЕТЛАНА пользователю Овезова Наталия , 30 авг 2017
Наталия, уже 4 - 5 - 6 человек пытаются что-то доказать. ( я бы сказала даже, внушить) по этой работе, в связи с этим у меня вопросы Эти люди сами себя уговаривают, что он хорош, если ДА, то возникает второй вопрос, ЗА ЧЕМ? Если же НЕТ, то кому это все... в таком объёме?
Ra_Timur пользователю Овезова Наталия , 30 авг 2017
Наталия , при всем уважении , вы сами то себе верите ? Какое волшебство и с чем оно связанно ? Сила поэтического волшебства в том , что оно делает непонятные вещи доступными для понимания !!! Каждый из нас с детства знает , что у Лукоморья , и днем , и ночью , по дубу зеленому , цепью золотой обвешанному , кот шастает , песни распевает , сказки рассказывает и никому из детей ( и нас , уже взрослых ) не требуется объяснений , зачем он это делает , и что за этим стоит , и какая глубокая связь между Лукоморьем и миром волшебных иллюзий , и нет сомнений , вопрос только мучает один - где оно , это самое Лукоморье ? Кому цепь снять охота , а кому кота послушать ... А когда по радио , хриплым голосом разрывая динамики , Владимир Семенович вещает о безумной Кассандре и об ангелах , злыми голосами поющими , о подводниках , спортсменах , волках и нелюбимых выстрелах в спину , я верю , свято верю в то , что простые и ненавистные победители расправились с безумною девицей , и что коням привередливым плеть и кнут не указчики , что ужас режет души напополам , и что волкам нельзя за флажки , и что Фиорентина не даром предлагала мильон за Бышевца , и не люблю , когда в спину стреляют , а также против выстрелов в упор ... И ни я , ни авторское сообщество , не пытается читать мантры и превращать не заслуживающие внимания в нечто понравившееся , потому как ключи к личному источнику блаженства гнуться и теряются лишь при одной мысли об этом ... И не думается мне , что зерна PR постулата о том , что ложь повторенная неоднократно становится правдой , дадут здесь какие-либо всходы , потому как благодатная почва лишь в умах общекубковой команды ...
Овезова Наталия пользователю Ra_Timur , 30 авг 2017
Я Вас тоже уважаю. Но, согласитесь, что волшебство не только "на дубе том". И мантра у меня в кавычках. Я верю и "бабочкам, цветочкам и муравью в песочке", но тут другое, здесь тайна, понятная только автору и, может, еще кому-то. Но занавесы тайны иногда открываются по духу стихотворения, а не посторочно. Вот я о чем. Если это кому-то не нужно, то тут я пас, но я открыла для себя много интересного, пусть это не волшебство, но я это понятие ввела для удобства, по другому не получилось и это самое близкое объяснение моих чувств. Не призываю всех поверить в то, что я тут написала, но, может, кого-то это заинтересует. Кому-то поможет, ...необязательно на примере этого стихотворения. Я хотела сказать, что иногда то, что нам не нравится, может стать дополнительным источником восприятия нашего мира, как материального, так и духовного. Не получилось - значит это не подходит человеку. У меня получилось.
Ra_Timur пользователю Овезова Наталия , 30 авг 2017
Наталия , знаете , я абсолютно не против промежуточного главенства стихосложения Ольги , и не против того , что Хельгу довольно агрессивно раскручивают на этом лит.ресурсе , но мое сознание отказывается воспринимать лицемерно-хвалебные речи ( от некоторых авторитетных личностей сайта ) в адрес довольно посредственного , не выше среднего уровня , стишка ... Невозможно принять назначенное "величие" , так же как и невозможно не поверить в предвзятость и ангажированность Кубковой команды , потому как в любой общности людей (наделенных некой властью) присутствует разброс мнений , и это нормально , и это правильно , но когда все и в один голос начинают твердит ( как заведенные ) одну и ту же информацию , не являющейся столь очевидной для подавляющего большинства , складывается стойкое убеждение , что разговоры о неком организационном сговоре , продиктованным генеральной линией проекта , не так уж и далеки от истины , которая всегда где-то рядом ...
Овезова Наталия пользователю Ra_Timur , 30 авг 2017
Ах, вот Вы о чем... Тут не знаю что и сказать, тут уже не истина дороже, а реальная жизнь - в ней тоже много интересного. Но я была в составе жюри (другие конкурсы), скажу так - никому там и дела нет, кому ты и что ставишь, каждый сам по себе (я исключительно про жюри). Никто ни с кем не общается, не договаривается, но стихи лидеры разделяют примерно одинаковые оценки. За себя я могу сказать, за других не могу.
Багурина Татьяна пользователю Ra_Timur , 31 авг 2017
удивляюсь! Да что же тут непонятного?! Я про стих, а не не про умозаключение.
Привет, Наташа! Ты, конечно, девочка- умничка, Но не прокатывает твой пятачок, хоть он и круглый. )) Детишки поверят в то, что волку распороли брюхо, и оттуда выскочили и бабушка и Красная Шапочка - целы и невредимы. Но в здешнем детском саду, в основном, умудрённые жизнью ребятишки, которые понимают, что волк их даже проглотить бы не смог. )) В волшебство некоторые может быть и поверили бы... Да вот беда... Как говорят: " Факир был пьян, и фокус не удался." Не смотря на все старания ассистентов и ковёрных, пытавшихся отвлечь внимание зрителей. (((
Вот, по поводу девочки-умнички))) Пришла мне в голову недавно одна мысль, Я ее немного доработала и получилось вот что : "Когда подкидываешь палку у себя над головой в надежде сбить фрукт с дерева, будь готов к тому, что то и другое может упасть тебе на голову". Отзыв был такой: - Это памятка для обезьян? ... что сказать? Вполне возможно, но мысли мои были другими: наши желания иногда вредят нам самим, как и результат. Человеку, который написал отзыв, моя логика непонятна, но разве от этого изменилось моё мнение - нет! И кто тут прав? можно спорить сколько угодно, а что изменится?
Ну зачем же спорить? - Подождём, пока палка упадёт. )) Только вот беда... Палка, она - дура. Иногда (и - чаще) она падает на голову не тому, кто бросил, а тому , кто жаждет увидеть - как палка упадёт на голову бросившего её. (((
Это уже другая история))
Другая - не другая... А всё равно - больно!
Морская Чайка , 30 авг 2017
Господа, когда же сменится тема в альбоме? Одно и тоже смакуют и крошат! Надоело!
Как можно? Гениальное стихо надо читать и перечитывать по нескольку раз, каждый раз открывая для себя что-то новое! - Так мэтры советуют. Вот мы и открываем... (((
Надоели километры, Всех постов и дивных фраз, Пусть шедевр читают мэтры, Но избавьте их от нас...
"Но избавьте их от нас..." -??? Может - нас от них?
Так.. что в лоб, что по лбу - эффект один.
не совсем. Избавить нас от них - убрать их. Избавить их от нас - убрать нас. ))
Убрать километры постов! ( от нас! )
Такие ШЫДЕВРЫ убрать. )
Мы люди взрослые и все понимают, если кричать "халва, халва!", слаще не будет... Каждый остаётся при своём мнение, как бы его не преподносили и "расшифровывали".
Да. А я только показываю неправильности, чтобы научить думать. Не люблю, когда людей обманывают... Везде!
Думать научить нельзя, если нЕчем думать...
Так не всем же - нечем. Просто некоторые не знают - как, а другие - ленятся.
Кабачкова Ирина пользователю Морская Чайка , 31 авг 2017
давайте повангую))). Тема сменится, когда объявят результаты 2 тура .Мне очень кажется, что может победить Мамай -и тогда будут неделю мусолить его джинсы, че, недомусоленные в прежние сезоны и ругать даже за то, что в этот раз не джинсы)))... либо не Мамай -и опять же будут мусолить, мусолить и мусолить- и таки-да- найду у нового победителя все смертные грехи, он обязатеьно будет очередным договорным бездарем, зазнавшимся с тупыми бездарными виршами, хамом ,уродом , вралем и попирателем устоев)))
Доминика , 30 авг 2017
Не получилось и не получится волшебства потому что: * Ваше стихотворение удалось, не обращайте внимание на бездарных читателей-хамов. Инь-ян * "И подумалось: а не пойти ли всем имяимлегионерам протасовым в жопу?" Khelga * Вчера всех несогласных с официальной оценкой стихотворения С.Касатов отправлял "в отверстие"..... * Я не буду собирать все "крылатые фразы" по отношению ко всем, кто не считает это стихотворение выдающимся . Люди здесь для массовки. Их унижают, оскорбляют, их просто не считают за людей. Это обычная норма в обращении с людьми, если он высказал несогласие с "политикой". "Аве Мария" великая молитва!. И великое произведение искусства. Посвящена она Матери Иисуса Христа, давшего миру моральные нормы. И никто не сделал для людей больше, чем Мать Мария и её сын. Эти нормы и отличают человека от остальных обитателей планеты.Но уже две тысячи лет люди никак не научаться жить по этим нормам. Всё , что происходит здесь - яркий тому пример. так что нет волшебства и не будет....разве что кое кто всё таки вспомнит о заповедях ....Это не религиозные заповеди, это светские нормы, которыми должен руководствоваться человек.
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
для справедливости стоит привести и тех людей, кто не понимая в поэзии, имеет смелость выставлять свою глупость на всеобщее обозрение, хая хороший стих Это вместо того, чтобы послушать и намотать на то, что заменяет им вкус и поэтическую грамотность. Да, в какой-то момент действительно хочется послать их ставить друг другу лайки.
Доминика пользователю androg , 30 авг 2017
Вы решили, что я не разбираюсь в поэзии? Пусть будет так. Но от этого ничего не изменится. Я разбираюсь и буду разбираться в ней, я люблю поэзию, но видимо наши взгляды по этому вопросу не совпадают. Вы по-прежнему будете называть мои взгляды "безвкусицей", унижать , называя "безграмотной" и т. д. И от этого тоже ничего не изменится. Волшебства не будет. Будет то, что есть...
Инь Ян пользователю Доминика , 30 авг 2017
То есть вы считаете свое мнение единственно верным? Того, кто думает как-то иначе - не существует. А тот, кого не существует, должен помалкивать и трепетать перед вашей гениальной личностью. Так?
Доминика пользователю Инь Ян , 30 авг 2017
Я никогда никого не оскорбила и не оскорблю. В этом вся разница между нами.
Инь Ян пользователю Доминика , 30 авг 2017
Кто же это вас интересно оскорбил?
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
про вас я кажись ничего не говорил но если вы себя узнали - то это первый шаг к выздоровлению мей би
СВЕТЛАНА пользователю Доминика , 30 авг 2017
Доминика, а я ведь тоже все эти крылатые выражения для себя выписала... Читаешь их, и они действительно вызывают чувства. и эмоции..))) Я уже начинаю в этот стих влюбляться, только из-за этих комментов)
Сергей Касатов пользователю Доминика , 30 авг 2017
Человек акцентирует внимание на том, что его, действительно, интересует. Ну, блин...Доминика)
Доминика пользователю Сергей Касатов , 30 авг 2017
Очередная попытка унизить меня.... Я, Сергей Касатов, уже давно не реагирую на такого рода "перлы", и точно знаю, что всё возвращается в этой жизни.Оскорбили вы меня....оно к вам и вернётся.
Сергей Касатов пользователю Доминика , 30 авг 2017
Дык. Я ради этого здесь и нахожусь. Задуть свечу. А вы ради меня вернулись из прокуратуры?
Доминика пользователю Сергей Касатов , 30 авг 2017
....Но всё, всегда уходит в вечность, У всякого багаж грехов, Я в храм иду и ставлю свечи, За здравие своих врагов.
Доминика пользователю Сергей Касатов , 30 авг 2017
Я вернулась с похорон отца-фронтовика.Он защищал Ленинград всю блокаду.
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
друг мне в таких случаях говорил: если каждый встречный бьет тебе по роже, может быть дело в роже?
Доминика пользователю androg , 30 авг 2017
Наверно.... рожа проститутки и спекулянтки достойна побоев.
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
я не понимаю для чего вы так о себе не стоит так говорить - это не приятно
Доминика пользователю androg , 30 авг 2017
А мне приятно получить такие "титулы" только за то , что я написала стихотворение о войне и послала на конкурс? Никто не извинился даже не публично. Пусть читатели знают, как здесь относятся к людям. Я старый человек, 37 лет проработавшая в госпитале и больнице именно на "Поэмбуке" получила "звание "проститутки и спекулянтки" . военной темой. Так что мухи-читатели , это мелочь. И те, кто приходит на этот сайт должны об этом знать.Это правда!
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
ну это не ко мне обратитесь в администрацию сайта
Доминика пользователю androg , 30 авг 2017
Я обращалась....молчание.И это тоже свидетельство отношения к людям. О чем я и говорю , а не о стихе, я его не упомянула, Но меня "тактично" начали оскорблять. Это норма здесь, на сайте.
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
это интернет, уважаемая здесь могут и на грубить свои правила - то что в реале недопустимо, здесь считается нормой - уж такой это монастырь, с соответствующим уставом
Доминика пользователю androg , 30 авг 2017
Вот вы и признали, что это норма. Но для меня нет! Я ни в реале ни в интернете не оскорбляю людей. Никогда и ни при каких обстоятельствах.И считаю это нормой. Нравится вам это или нет.
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
мне нравится но я оскорбляю - тех кто заслужил - но очень изящно )
Доминика пользователю androg , 30 авг 2017
Нет, это вам только кажется, что изящно. На самом деле оскорбление и унижение другого человека не делает чести. И всё возвращается.
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
несомненно а вы просто забудьте - не стоит переживать из-за интернетных дел. Вообще не стоит
Доминика пользователю androg , 30 авг 2017
Это часть нашей жизни...интернет. Так пусть и Khelga и вы , все, кто разбирается в поэзии, в отличие от нас, мух , в поэзии ничего не смыслящих, забудет....зачем всё это? Ан, нет ...не забываете. Вас нельзя критиковать, а нас можно , вплоть до присвоения "титула" проститутки и спекулянтки.И я должна это проглотить.... То- то и оно. Но довольно, благодарю вас за беседу.
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
аминь
Khelga пользователю androg , 30 авг 2017
Да-да. И я заслуживала, было дело. Натурально горжусь.
androg пользователю Khelga , 30 авг 2017
вот и славно - трам-пам-пам!
Кабачкова Ирина пользователю androg , 31 авг 2017
Вадим, мы это видели, но чести это вам не делает. Это поддержать не могу в принципе. Кстати, видели и неизящно. Вы -умный грамотный человек. Аам не к лицу это.
androg пользователю Кабачкова Ирина , 31 авг 2017
а чо сразу я?! ну угарнул пару раз! Чуть что - грамотный, не делает чести.. Грамотные что не люди что ли? Гении тоже какают! Ага, непременно!
Кабачкова Ирина пользователю androg , 31 авг 2017
Вы знаете у меня есть любимая фраза, которую про меня вечно цитирует мой муж: "Девочки не какают. Никогда. Или иногда и только розами"))))))))
androg пользователю Кабачкова Ирина , 31 авг 2017
я уже давно не... хм... вот
Кабачкова Ирина пользователю Доминика , 31 авг 2017
Доминика, скиньте ссылку, где вас оскорбляют- поддержу ваше обращение к админам, если вы правы.
Кабачкова Ирина пользователю Доминика , 31 авг 2017
я думаю, что либо вам нужно жаловаться админам, если такой факт был, либо его не было. Потому что трудно поаерить, что это могло быть- точно совсем перебор ,но и Ольга , думаю, не при чём.
Доминика пользователю Кабачкова Ирина , 31 авг 2017
Такой факт был. Комментарии на данный момент стёрты. Копии у меня в дневнике. К администрации обращалась, бесполезно.Не ответили. Это норма на сайте оскорблять людей, и безнаказанно. С этим ничего не поделаешь. Верить или не верить , дело ваше. От того, что мне предложили выбирать между проституткой и спекулянткой на теме войны, я не стала ни проституткой, ни спекулянткой. Я писала и буду писать о войне, одна книга уже издана. И если вы назовёте меня лгуньей, я лгуньей все равно не стану. Это было и никуда не исчезло.
Кабачкова Ирина пользователю Доминика , 31 авг 2017
дайте ссылку
Доминика пользователю Кабачкова Ирина , 31 авг 2017
Ссылку на что? Комментарии стёрты. Есть только запись в моём дневнике и личное письмо Кира Лего, где он подтвердил, что всё это относилось ко мне (проститутка и спекулянтка на теме войны) . https://poembook.ru/diary/2366-bez-kommentariev
Khelga пользователю Доминика , 30 авг 2017
И повторю: идите, имяимлегионеры протасовы, адресно туда. Две-три нападки не в тему я могу стерпеть. Но когда (с)римляне эти во все дыры пихают свои неаргументированные негативы - нет и нет. А фразы предоставьте. Конкретно мои. Эту вот вы из дневника выдернули. Из моего личного пространства, не из общественных палат.
androg , 30 авг 2017
да, стоило выйти в топ поэзии не для всех, как четко проявился водораздел Тянуться, друзья, нужно к высокому уровню, а не пытаться низвести его до собственного понятия. Учиться, учиться и так далее. Миллионы мух - ошибаются!
Королевна пользователю androg , 30 авг 2017
Вадим а стоит ли? Лично я отказываюсь быть мухой. Не перегибайте и без того уже скрюченную палку. Что ж выделаете то...
СВЕТЛАНА пользователю Королевна , 30 авг 2017
...но вот если понаблюдать, то выходит все слетаются на этот стих.... что ВСЕ слетаются на этот стих В независимости от статуса..)
androg пользователю Королевна , 30 авг 2017
из мух стоит развиваться в пчел - трудолюбиво и старательно собирающих мед поэзии
Королевна пользователю androg , 30 авг 2017
Честно говоря, Ваш ответ, Вадим, испортил всё окончательно. Пойду восвояси копаться в своём навозе. Предпочитаю быть мухой - честнее.
androg пользователю Королевна , 30 авг 2017
каждый делает свой выбор
СВЕТЛАНА пользователю androg , 30 авг 2017
каждый вправе выбирать мёд на свой вкус и цвет, ибо предпочтения у всех разные... навязывать не стоило бы. одни любят каштановый, горький, терпкий... другим липовый подавай. Так и со стихами.
androg пользователю СВЕТЛАНА , 30 авг 2017
а кто ж навязывал? стих выиграл - а кому-то это не понравилось, вот кто-то и стал лить явно не мед
СВЕТЛАНА пользователю androg , 30 авг 2017
...так и никто не сказал, что стих плох...) речь то шла о том, что были стихи и получше, согласно заданным условиям конкурса. что зря пропихнули стих автора - модератора) Все это вместе и вызвало негодование... и как следствие отторжение...
androg пользователю СВЕТЛАНА , 30 авг 2017
я не знаю ни одного конкурса,в котором "обиженные судейством" не поднимали бы хай это пошло победил достойный стих для меня этого достаточно лучше или хуже - в данном случае решают оценки Если нет доверия к жюри то: 1. Не стоит участвовать 2. Нужно давать отвод жюри ДО начала конкурса 3. Если жюри устраивало и стих подан, то решения жюри нужно принимать безоговорочно. Мы не США на олимпиаде
СВЕТЛАНА пользователю androg , 30 авг 2017
В чем то соглашусь... но 1. в этих постах оскорбляли авторов - читателей, многие из которых и не принимали участие в этом конкурсе; 2. по п. 2 Вы сами то верите, что кто -то даст отвод; 3. приняли, но высказаться по этому решению имеют полное право. 4. все авторы здесь на равных условиях, и говорить кто хуже - лучше точно одному Богу известно..))
androg пользователю СВЕТЛАНА , 30 авг 2017
я так понимаю что первоначально оскорбляли стих и автора иначе откуда бы прилетела ответка? И почему не дадут отвод? Все в руках народа И высказываться нужно корректно, не кичась своей неграмотностью - если оценка высокая - стоит подумать прежде чем вопить - а вдруг я чего-то не понимаю... (это к п.1)
СВЕТЛАНА пользователю androg , 30 авг 2017
Ну почему же сразу оскорбляли стих.. Каждый из авторов (и без разницы то критик или нет) дал свою оценку этому стиху. Каждый из них разобрал эту работу как видел.. Не вижу в этом никакого нарушения. Зачем же сразу говорить о предвзятости...)) Причем в одни ворота все пытались бить, унижать, посылать и т.д. Вот и получилось то, что получилось. Потому как каждый автор имеет право на то, чтобы его выслушали, а не удаляли как собачонку... которая путалась под ногами))
androg пользователю СВЕТЛАНА , 30 авг 2017
я не следил за всеми перипетиями, но из того, что видел делаю вывод, что несправедливого хуления было больше сойдемся на том, что одни других стоили, и к общему удовлетворению успокоимся до следующих баталий )
СВЕТЛАНА пользователю androg , 30 авг 2017
ОК!... П.С. Здесь на сайте НЕТ БЕЗДАРЕЙ, МУХ и КОТЛЕТ. Здесь есть пишущие о своем наболевшем..)) И ВСЕ КАК ОДИН СТИХ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ, даже если это НЕ ПОЭЗИЯ в прямом смысле этого слова!
androg пользователю СВЕТЛАНА , 30 авг 2017
аминь
СВЕТЛАНА пользователю androg , 30 авг 2017
аминь)
Кабачкова Ирина пользователю СВЕТЛАНА , 31 авг 2017
на существование имеют право все .Только и понять нужно: мы все- бездари в основном. Выяснить . что вот хоть в малом одарены- хотелось бы, но вряд ли это возможно здесь. Но мы тут бездари с разным уровнем мастерства и вот это можно оценивать в конкурсах- просто для себя- для интереса. Это и происходит .Только многие почему-то это воспринимают слишком всерьёз.И всерьёз начинают гнобить ближнего своего, унижать и по стенке размазывать .Повторюсь: кубочки даже не пластиковые, денюшки нарисованные- как очаг папы Карло- и не более. Нос сунешь- дырку проткнёшь и не стоит ради пыльного ничто с пауками терять лицо
СВЕТЛАНА пользователю Кабачкова Ирина , 31 авг 2017
ну нет на сайте бездарей, нет. Это оскорбительное слово изначально. Пусть не поэты мы, а только графоманы (буквослогатели, бумагоморатели), можно придумать названий с десяток, на каждого точно найдется читатель. Поэзия - это полёт чьих то чувств, эмоции, со всеми вытекающими... поэтому не стоит ограничивать авторов. Что касаемо конкурсов, то выигрыш местный - это точно не цель для многих)) Люди хотят творить... поэтому не стоит им мешать, не стоит их "бить" даже таким словом, как бездарь. Это привилегия ни Ваша, ни кого либо ещё. Не суди, да не судим будешь (с).
Кабачкова Ирина пользователю СВЕТЛАНА , 31 авг 2017
ну, я бездарь))... ладно, единственный)))
СВЕТЛАНА пользователю Кабачкова Ирина , 31 авг 2017
...тут ведь какое дело, ШЕДЕВРОВ много не бывает, они как штучный товар. Все остальное имитация чего-то. Так же и в поэзии. Только время даст всему оценку (Вашему, моему ли... тоже касается и других). А так то каждый из нас может себя причислять к кому угодно... и называть себя как захочется)))
Кабачкова Ирина пользователю СВЕТЛАНА , 31 авг 2017
Свет, вот не могу только понять: а не пофиг ли вам, что творится в кубке, если вы в нём не участвуете???
СВЕТЛАНА пользователю Кабачкова Ирина , 31 авг 2017
Ирина, конечно же нет. Я же читатель. Мне никак не может быть пофиг. Было бы пофиг, я бы не сидела на этом сайте. Люблю стишата всех мастей Чтоб душу теребили... Чтоб до мурашек, до костей До боли - радости пробили Чтоб не хотелось расстрелять Поэта подающего надежды... Зато, что он умеет ВСЛУХ сказать О том, чего не видит грешник.
Доминика пользователю androg , 30 авг 2017
Читатели мухи.... Ничего Вы не поняли.
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
нет вы мухи не читатели, а те кто жужжит не теме
Доминика пользователю androg , 30 авг 2017
Ну да, те, кто не согласен с вами - мухи...прихлопнуть их. Волшебства не будет. Продолжайте оскорблять людей....
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
а те кто какал на стих - не оскорбляли? поэзию прежде всего а уж автора и остальных - и подавно в одни ворота играете, на одну мельницу льете - на на свою ли?
Доминика пользователю androg , 30 авг 2017
Ни мельницы, ни ворот... Здесь у меня статус проститутки, которая написала стихотворение о Великой Отечественной войне и имела неосторожность послать его на конкурс, даже не подозревая, что этого нельзя делать и мне предложат выбирать между статусом проститутки и спекулянтки. Зачем выбирать? Пусть будут оба.
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
я не в курсе ваших проблем - я говорю а конкретном стихе без всяких персоналий и об отношении к поэзии Уверен, если вас несправедливо обидели - все прояснится и возмездие восторжествует!
Доминика пользователю androg , 30 авг 2017
А я об этом стихе и не говорила.Я не участвовала в Отборочном туре. Я говорила о другом.
androg пользователю Доминика , 30 авг 2017
ну значит мы друг друга не поняли так тоже бывает
Виктория пользователю androg , 30 авг 2017
Стих без читателя не будет стихом. А с читателем надо работать. Это тоже непросто - учить читателя и делать это необходимо тактично, осторожно... Говорить, что читатель никто и муха нельзя, честное пионерское!
androg пользователю Виктория , 30 авг 2017
не надо никого учит палками - кто захочет научится даже в христианстве сказано, что спасутся - единицы Скопом и палками только при блаженном коммунизме в светлое будущее загоняли )
Виктория пользователю androg , 30 авг 2017
я и сказала, что надо не палками учить, а умело, спокойно... Вы же знаете, что даже с фан-клубами работают и с читателями раньше работали и читателей уважали.
androg пользователю Виктория , 30 авг 2017
все любят читателей - для них и пишем речь же о неграмотном и агрессивном хамстве таких учить бесполезно
Виктория пользователю androg , 30 авг 2017
Почему сразу хамство? А если именно так читается? Может быть для человека нет другого прочтения. Люди любят стихи разных авторов, разные стихи. Разве нет? Так и говорят, что, скажем стихи Пушкина - позапрошлый век, скучны. Я вот Маяковского в школьном возрасте вообще за поэта не считала, отвергала, выступала со своими доводами на открытых уроков против его стихов. Мне учительница русского языка и литературы ставила пятерки за знание предмета и за свой взгляд на вещи. Я считаю, что это правильно. Разве все должны фальшиво восторгаться, даже те, кого "не торкнуло", из страха прослыть тупыми и хамами? Не согласна. Любой человек имеет право на свое мнение и на честность. Повторять даже за колоссами как попка-дурак, не чувствуя, значительно хуже.
androg пользователю Виктория , 30 авг 2017
дело в высказывании мнения - а в агрессивном невежестве, в которое это мнение упаковано вон близкий пример - чел говорит а плевал я на дольники - знать не знаю, что такое! Но приэтом говорит, что дольники это - г. И мысль его не посещает - а поду-ка я и узнаю что это такое - а вдруг круто Если человек говорит публично глупость - он должен быть готов, что кто-то назовет его глупцом, даже если сам себя он считает гением только и всего
Виктория пользователю androg , 30 авг 2017
Разборы этого стиха были разные. Просто разные взгляды на поэзию. Если кто-то не прав, то школы надо открывать. как это делали декабристы, а не говорить, что все кто не увидел то, что видим мы - быдло и чернь. Если бы реакция шла на какую-либо хамскую фразу, я бы это поняла, но писали общо - вы - никто и звать вас никак. Такой подход неправильный.
androg пользователю Виктория , 30 авг 2017
я открываю школу буквально 13.09 я декабрист получается или сентябрист? а про остальное, так я уже писал выше или ниже - это интернет, тут свои заповеди )
Виктория пользователю androg , 30 авг 2017
Вы сентябрист!) Удачи Вам, androg!!!
androg пользователю Виктория , 30 авг 2017
спасибо может буду постить видосы ) для смеха (((
Виктория пользователю androg , 30 авг 2017
Это очень хорошее начинание. Дай Бог. Смешного ничего нет, это подвижничество...
Khelga пользователю androg , 30 авг 2017
Сентябрец.
androg пользователю Khelga , 30 авг 2017
придет всем скоро!
Khelga пользователю androg , 31 авг 2017
Завтра, завтра. С Вами рука об руку.
androg пользователю Khelga , 31 авг 2017
ага у нас в честь этого первый звонок отменили на 4 перенесли, никогда такого не было - явный признак приближения!
tayh пользователю androg , 30 авг 2017
Нет там высоты - даже от земли не оторвалось... и не оторвётся.
androg пользователю tayh , 31 авг 2017
здесь об этом много сказано - мед, мухи и прочее
Radio Lee™ , 30 авг 2017
22
Виктория пользователю Radio Lee™ , 30 авг 2017
?
Сащенко Тамара пользователю Виктория , 30 авг 2017
Викусь, ну уже пора тебе научиться понимать Александра. Правда!
Сащенко Тамара пользователю Виктория , 30 авг 2017
Я бы сказала слово "Бывает!", однако, зная, что он на него ответит - молчу)))))
Это не народ, это хуже, это лучшие люди города... (х.ф. Убить Дракона) Это первый разбор, от Ирины... Виват... Фанфары... Концовка, все и так читали: Кабачкова Ирина 21 авг в 10:12 Пли! Бессердечно. Гулко. Пли! Недолёт. Промашка. Пли бессердечно- это о нас с вами... но и не всё может Машка- дева Мария. Богиня в тексте юна, беспечна и одновременно беззащитна, страдает... ...Крошит на гаджет булку Отроковица Машка. последний образ- это и туча-булка- дождик, который капает на землю, и просто картинка: девочка в траве играет с гаджетом... только вот что это за девочка, что за гаджет? - вот тут меня лично и прибивает к земле, и тянет сбегать Машке свечку поставить и милости попросить ... как-то так... Кабачкова Ирина , 20 авг в 12:42 6 Оль, поздравляю всех призёров и тебя! замечательное стихотворение! Khelga пользователю Кабачкова Ирина , 20 авг в 12:59 0 Ир, надо бы обнародовать суммы, за которые я подкупила членов жюри. Вот запамятовала - сколько я тебе-то заплатила? ) Скачко Елена пользователю Khelga , 20 авг в 14:28 0 Оля, а меня за что обошли?))) я бесплатно поработала)) Эх... Khelga пользователю Скачко Елена , 20 авг в 14:30 1 Елена, срочно озвучьте свои тарификации!!! Как я могла, как... Макеенко Людмила пользователю Khelga , 20 авг в 20:34 0 Я за булку согласна. Или за миску малины. Кабачкова Ирина пользователю Макеенко Людмила , 20 авг в 21:24 1 я лучше за тарелку клубники -с тебя Оля! ))))) Кабачкова Ирина пользователю Khelga , 20 авг в 21:23 0 я не помню, скока обещала, но пока ничё не поступало- так что зазря всё -надо было тебе поставить нули))). Я предлагаю каждому мегавозмущённому предъявить свою работу на разбор и му обсудим публично её оценки -насколько всё честно. Насчёт выбранных- я не увидела сильной неровности в судействе и аргументах .На мой взгляд, действительно прошли сильные работы и я не вижу нелепо провалившихся из-за судейских ошибок, хотя... может, кто подскажет? Шкодина Татьяна пользователю Part1sanka , 20 авг в 22:52 2 Это я виновата... Уже перед ней извинилась. Глаз замылился, смысл стихотворения ускользнул, занизила на пару баллов... Рейм Илья пользователю Скачко Елена , 20 авг в 16:14 8 В общем, вышло, как и следовало ожидать, в духе «наверху совсем новые лица, а внизу всё те же вопли». ))) "чТО ВЫ НЕ ВИДИТЕ В мАШКЕ ОТРОКОВИЦЕ БОГИНЮ. Я ВЕРЮ. нО ЭТО ПРОБЛЕМА НЕ АВТОРА" - Кабачкова. Все улыбаются и машут... а вот уже на следующий день смысл меняется: Khelga пользователю Хмельная-поэзия -Донбасса , 21 авг в 12:14 0 Ничего не капает. Где мною в моём стишке прописан дождь?! Где Гисметео в его директивах прописано, что из тучи непременно должно что-нибудь капать?! Вы, должно, действительно хмельны. Или никогда не встречали тучу, не собирающуюся лить хляби небесные. Просто. Тучу. Постепенно. Сходящую. На. Нет. Я не злюсь. Я недоумеваю. "Заблуждаетесь. Моя Машка - это не Богородица. Иначе приведите текстовые доказательства" Khelga пользователю Макс Колесник , вчера в 8:50 0 Я за многозначность. Если увиделась юная Богородица - безо всякой там богохульной подоплёки - это хорошо. А вы бы попробовали сгенерировать что-нибудь этакое, о чём бы гудели не умолкая пару недель. Про судейство молчите даже: трёх из десяти судей знаю, да и то они меня не увидели в Аve. Уже писала об этом. А, Колесник? Порвите всех своим этим самым на заборе. Слабо? Выводы делайте сами. Кто-то писал не цепляет ...да не цепляет, попытка увидеть картинку длилась долго, сначала "пли" у меня как то с громом... а теперь с компьютерной игрой, души у стиха нет, притянутость, просто стих, даже со всеми разборами и философией, тут и небо и булка на втором плане, даже ласточки-дельтопланы не вытягивают образ, мне хотелось всё же честно взглянуть - чулок змеиной кожи, старой, вот и всё. Богородица незримо, с небес на мир... Божий мир, необъяснимы полёты птиц, мир сложен тысячи лет... смерти и жизни... громы... тучи, небо... МАСТЕРСТВО - не говорить открыто но подвести к этому, но не дотягивает - пусто. Тут тема критика Латунского, Маргарита называла Мастером, а Латунский как ? Критики тянут своих, любой стих можно подвести к философии, однако даже запутки Бродского, я неделю не обдумываю, там нашел нить и потянул, а тут просто пазл из другой мозаики, образ мне не ах, тема не закончена, вернее не выписана до конца, сляпана за час и закинута, конечно когда пишешь... не тянутся к рифме, что же означает тысячелистник или значение мальвы - это подводит критик, стих на грани, но просто стих, строки и всё, одно то, что она модератор конкурса-нарушение, возможно в чужом подобном она не увидела бы ничего и откинула, а тут своё протянула, вот в чем корень. Разбор показывает, что при желании разобрать на части и разнести... можно любой стих, но также и возвысить до небес... Но напомню, антонимами правды, служат понятия кривда, ложь и вымысел. Умный любит учиться, а дурак учить... Не плачь по правде, обживайся с кривдой! Богатому — как хочется, а бедному — как можется. Хорошо говорит, да было бы чего слушать(нар. мудрость)
именно!.. 1. если сначала Мария Богородица(не понятно с какого перепугу ладящая аву.. ведь не было у ней инета), то откуда вдруг Машка с гаджетом и крошками булки коей являлась таки туча сначала - бессвязная несуразица.. если сначала вишни, то откуда капли малины, из которых одна долетела до земли, а вторая испарилась куда то, ибо промахнуться невозможно ей падая на землю.. 2. модератор-участник-лидер - более чем нонсенсное неуважение ко всем нижестоящим которых ты модерировал.. так же как модератор-судья(в спенсеровой строфе) не должен быть судьёй ибо он видел авторов в лицо, как он может их оценивать?.. не может!
да, я прочла стих так. Разночтения быть могут. Я просто не знала. что аватарку можно назвать авой- и всё. Да. я вкладываю несколько иной смысл в своей версии- но я его вижу. Не отрицаю. Не называю текст бессмыслицей. Разночтения действителньо могут быть, можно видеть неожиданные и более глубокие параллели, чем я. Хороший действительно текст это предполагает. Возьмите самые известные тексты классиков- при разборах тоже будут разночтения. Но в стихе есть , что обсуждать, есть по поводу чего копья ломать, он поэтому глубок и многослоен.Как раз если текст бездарен, там выискивать нечего. Бывают хорошие тексты с корявинками -так они просто требуют доработки. В рассматриваемом я не вижу ничего для доработки- поэтому просто анализирую. Моё прочтение ТОЖЕ возможно и логично вытекает из этого стиха. Только и всего. Я думаю, что если кто-то напряжётся, найдёт и ещё варианты, вполне логичные для чтения отдельных кусочков этого текста. Мне по-прежнему мой вариант прочтения кажется глубже, хотя автор и не закладывал его в свой текст сам. Но я и Пушкина анализирую ,его не спрашивая.
Глав.Морская , 30 авг 2017
Прочитала коментарии и решила высказать свое мнение:Если человек пишет то это значит надо.Мы часто говрим плохой не нужный и тд.Я хочу сказать всем авторам, если вы пишете то это уже здорого, и не надо не накого равнятся, я не гений и не собираюсь говорит всем что вы плохи, если читают ваши строки то уже здорого, если человек талантлив то это здорого, если нет таланта то это уже плохо? я не согласна , пишете раз пишится, и не кого не слушайте, душа поет и этого здорого.Тут много умников(Простите) но это так, которые только умеют рассуждать о том о сём.Пишите раз душа требует,а кто не согласен со мной тот пусть и помалкивает, я пишу так как умею.И не кто не праве меня осуждать. Только Бог имет право, что то мне говорить, и верный друг который не осудит а поймет.!
Никитин Игорь , 30 авг 2017
Нельзя так о людях, ведь для людей пишутся строки, а вы их в невежести подозреваете. Или? Или не для людей?
А меня интересует, кто кому и сколько?)))
Khelga пользователю Николай Богачёв-Иркутский , 30 авг 2017
Дорого, Николай. Заложила три имения: в Тверской, Тульской и Смоленской губерниях.
Николай Богачёв-Иркутский пользователю Khelga , 30 авг 2017
Не верю!!!))) (К. Станиславский)
Khelga пользователю Николай Богачёв-Иркутский , 30 авг 2017
Вы на диво пронициательны. Приврала про Смоленскую губернию-то. Тамошнее имение давно мот-племянник пропил.
Никогда художник не будет на своей вытавке хорошим гидом! Из моего ......................................................... Н