Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Ищу критика! androg
Ищу критика! androg
18.07.2017

Ищу критика! androg

Отзывы
звуки скрипки в закромах - это что-то с чем-то... если это глубокая метафора, то ее прямой(читай поверхностный) смысл сразу затмевает...) а "перетоковать" - оч точная...)
Смотрите как надо (пример): Василий Жуковский (стихотворение "Тленность") Послушай, дедушка, мне каждый раз, Когда взгляну на этот замок Ретлер, Приходит в мысль: что, если то ж случится И с нашей хижинкой?.. Как страшно там! Александр Пушкин (критика-пародия) Послушай, дедушка, мне каждый раз, Когда взгляну на этот замок Ретлер, Приходит в мысль: что, если это проза, Да и дурная?..
Хорошо, что на свете есть добрые критики, по отечески носом и прямо в дерьмо, но изменчиво время - поднимает пиитиков и дерьмо возвращает по Карме оно.
18.07.2017
Пролог шикарен )
androg19.07.2017
пасиб...
Radio Lee™19.07.2017
И это- правда.
androg19.07.2017
вельми
Khelga19.07.2017
Но я б второе рассусолила ) Навскидку это серьёзно править - "Мы могли бы быть вместе в одну из таких вот вьюг…" "Бы, таких, вот" - перебор для одной строки. "Лобзания в нагие плечи"? Зашкаливает архаичный пафос. Да и двоякость прочтения есть. "И это, увы, не лечат Ни медово-малиновый, ни чабреца отвар" - неважнецкая финальная строка, ИМХО. Инверсия чабреца ) нехороша. И "не лечат отвар" как-то, воля Ваша, несогласованно ) Ну и гроб. Но про гроб Вы сказали.
androg19.07.2017
в первой строке можно почистить только " бы быть " Мы могли ... быть вместе в одну из таких вот вьюг Но поскольку я сказал, что фраза противоречивая, то ее желательно совсем перекроить По второму - все вполне нормально я бы сам жирноты такой как выше не давал "губами вплавлять загар Медно-охровым тоном лобзаний", но это авторское - его вкус, его совесть
Khelga19.07.2017
Не лечАт отвары. Не лечИт отвар. Хоть убейте. Было бы "ни медово-малиновый, ни чабреца отвар", а "ни медово-малиновый, ни [лечебное прилагательное )] отвар" - звучало бы на порядок лучше. Чабрец этот кромсает строку. Плюс ещё "и это, увы", тянущее ритм. Респект автору, хороший автор, но поправить бы кое-где.
androg19.07.2017
И это, увы, не лечат Ни медово-малиновый (пропущено - отвар), ни чабреца отвар" лечат - лечит - легко поправимо в остальном конструкция поэтически выразительная, и следовательно допустимая
Khelga19.07.2017
"Два мира - два детства" ) Остаюсь при своём мнении.
androg19.07.2017
это и рождает многогранность и многоспекторнсть
Из пролога: "Токование это не связано с... или брачными и прочими животными играми..." И далее: "Вот, для примера, как о токовании в природе говорит Вики: «…во время последней части песни…глухарь утрачивает обычную осторожность.." Нет ли в данном случае - "непротиворечивости"?...)
androg19.07.2017
токование поэтическое - и для примера определение токования глухариного поэтическое со всем этим не связано ) так что все норм
Нормальная непротиворечивость Карцев - Ильченко: - ...однако токование поэтическое напрямую напоминает глухариное... - но, не связано... - но приведено, как пример... - но не связано... - а к чему этот глухарь?... - да так, чтоб услышали... - а что надо услышать?... - что он теряет контроль... - а как это связано с поэзией?... - да никак не связано! Всё норм...
androg19.07.2017
Свечение напоминает солнце? А свечение лампы? А лампа связана с солнцем? А пример свечения солнца можно привести для описания лампы? Не там копаете, дорогой товарищ! Под набор моих плотно упакованных силлогизмов подкопаться могут только десять таких как я! Или одна женщина...
Свечение - процесс. Солнце - звезда. Лампа - вообще до лампочки! Копать это прерогатива критика-могильщика. Там или не там показывает металлоискатель. Если товарищ, то по несчастью. Ваша плотная упаковка рассыпается при первом же прикосновении первого же предиката. В моей душе - la femme cherchez!...)
androg19.07.2017
другой бы спорил - я нет
По- чеховски так...)
Скрипка - очень сильный инструмент. Для передачи эмоций!) Как одних, так и других. https://www.youtube.com/watch?v=yQil_97G5JU Вон как маршируют. И сражаются. https://www.youtube.com/watch?v=kFaq9kTlcaY
androg19.07.2017
все-таки это не то скрипка не является боевым инструментом, как барабан, труба или даже флейта
Послушайте и Вы поймете.
androg19.07.2017
еще раз - можно и на губной гармошке исполнить боевые мелодии и даже на нижней, но это не сделает их боевым инструментом боевые инструменты не концерты дают, а подают сигналы на поле боя (в основном) и подпитывают боевой дух
Про боевые инструменты - это конкретика. Представилась скрипка на охоте!)))) А разве автор об этом нам говорит? Мы же образно рассуждаем. Так вот борьба образов грусти и счастья, соглашусь с автором, передаёт лучше скрипка. Пианино.. Как можно виртуозно передать грусть и счастье, например, барабаном?) Можно, конечно, как танго - бой барабанов. Но всё же лучше скрипки ничто не выведет. В общем - заказываем музыку!!! Во всех смыслах. А лучше оркестр.) Марш Шопена. Там и радость, и горе. Короче, ничья.
Radio Lee™19.07.2017
Не льстите себе, Вы- слили полемику.
Радио! Наконец-то я могу до Вас докричаться!!!))) А то как в пустоту. И что у нас сегодня на волне?
Radio Lee™19.07.2017
У Вас на волне: бесконечные "лайки", коментики и прочие поддержушки. Но это- мое личное мнение.
Вот и оставайтесь при нём!))) Приём!
Radio Lee™19.07.2017
Я забыл еще о криво запощенных видяшечках, извините.
Что за видяшечки? Мне тоже Вас не хватало! Вот такая мелодия.
androg19.07.2017
скрипка так скрипка - я же призывал ее выпиливать здесь понятия "бой" и "смена власти" и прочие заключения и "конвои" скорее менее уместны Но этот ряд гораздо больше. В любом случае возникает диссонанс.
А Вы послушали мои концерты?)
androg19.07.2017
не полностью
Вам понравится!
androg19.07.2017
уже!
Конечно барабаны и соло гитара Пейджа! "Марсельеза" пойдёт хорошо. "Танец с саблями" ничего так... Но лучше всего, конечно, Лепсовская "Рюмка водки на столе!" - это наповал...)
androg19.07.2017
угу
Классно отреагировали!...)
Radio Lee™19.07.2017
Ну, скрипкой можно звездануть не хуже, чем флейтой, хотя флейта- прочнее... Самый убойный инструмент- это, конечно же, труба. Медная и блестящая. При удачном стечении обстоятельств, трубой можно выпилить оппонента нахрен. А от барабана толку мало- громоздок и легковесен.
androg19.07.2017
самый убойный инструмент курай страшное оружие башкир! его можно вставить в противника и мелодично противника надуть
Radio Lee™19.07.2017
Причем, растет этот курай- повсеместно и даже- герб)))
androg19.07.2017
ага Все продай - купи курай! так у нас говорят
Ещё баян сильное оружие, особенно когда раздувается...)
Я, наверное, таким инструментом огонь в камине раздуваю!)))
androg19.07.2017
надеюсь нет )
Тогда уж "Шторм" Вивальди...)
Есть столько много, что выбора нет!)))
При прочтении второго стихотворения мне, как ни странно, вспомнился Виталий Мамай со своим Че!))) Даже не знаю почему. Читаю одно, а вижу другое.
Мне, кстати, понравился и гроб и гвозди.) Всё - как надо быть! "Мы могли бы быть вместе в одну из таких вот вьюг…" таких вот вьюг = таких вот лет Противоречия нет. Так как здесь контекстная гипотетика. Богъ не выдастъ, свинья не съѣстъ. Гипотетически!)))
androg19.07.2017
гвозди предательства в гроб любви? это для отдельного стиха )))
Гроб любви заколачивается гвоздями предательства!) Мой дорогой!!!
androg19.07.2017
а пока предательства нет и его не заколотили милая парочка предается утехам в гробе любви готишно!
Пока предательства нет, это - лоно любви.) Которое становится гробом. С гвоздями. Чтоб сразу заколотить. Но дух Любви не дремлет! Он вернётся и отомстит. Всем смертям назло!!!)))
androg19.07.2017
Дух Любви отомстит несомненно! Он нас всех в гроб загонит...
Это точно!!!)))
Лучше... "гвозди в лоб!"...)
...Или чопик в оное место , предупреждает геморрой при больших творческих потугах .
От этой Любви аж тошно: доводит до умопомрачения, портит нервную систему, выбивает из колеи, от неё трясёт, до гроба доводит, и всё мало-мало-мало, и ещё - и ещё - и ещё! И так до испепеленная, до опустошения. Пока снова разум не прояснится. Чтобы снова с головой туда же.) Наркотик, который даёт иллюзию счастья, а потом выворачивает наизнанку со всеми последствиями, если нужна ещё доза. Это не для слабонервных!!! Предупреждаю: берегите нервную систему. Вся Ваша жизнь протечёт размеренно и без потрясений. Как будто и не жил.
androg19.07.2017
))) я уже не совсем молодой человек знаю, что такое любовь - для меня это наркотик со знаком плюс
Khelga19.07.2017
Ужас какой )))
androg19.07.2017
а шо делать?!
Спасибо, андрог. Впервые вижу критический разбор, в котором всё - к месту, ничего не пропущено. Только вот мне кажется, что "хруст вен" несколько диссонирует с общей атмосферой стиха. Про гвоздь и гроб - уже сказано. А первое стихотворение - довольно сумбурно. Автор бежит впереди паровоза, чтобы найти место - где сделать остановку.
androg19.07.2017
рад, что смог донести ) этак и вас научим шарить в поэзии!
А я подумал немножко о другом. ))) - Не мытьём, так катанием, но я, всё-таки, обращу внимание умных людей на то, что и современная поэзия должна быть не аляповато вырядившейся дамой, нанёсшей на себя пару фунтов "штукатурки", а красавицей, только слегка подчеркнувшей свои достоинства макияжем. )))
androg19.07.2017
это всем очевидно
Но, почему-то, в конкурсах побеждают именно "дамы". ((( Я - опять про образность. Бессмысленную. )))
androg19.07.2017
в конкурсах голосует "народ" а он априори не особо разборчив в искусстве голосование мало что значит, тем более всеобщее соответственно к нему и нужно относится если бы решения в искусстве принимались по воле народа, то ни Шнитке, ни меня бы не существовало
Нехорошо так о людях, тем более массово...) В хорошие музеи выстраиваются очереди... Не было бы "народа" Вас бы точно не было...
androg19.07.2017
я плоть от плоти народа и сам народ и я с народом "сектор газа" пою, а вот он со мной гумилева не читает ) народ есть усредненный общий показатель культуры в обществе, и он не высок
Культурный человек так "показательно" о народе никогда... И если Вы - плоть от плоти и поёте, то и Ваш уровень- показатель культуры не высок, или это опять ошибка какая-то, как с глухарём и солнцем...) Запрессовали Вы своими силлогизмами...)
Как, однако, некоторые лавируя чутко улавливают (чуют) возникшие в пространстве запахи... И как пренебрежительно их отношение к народу, к массам, к толпе или как они любят умнО отметить - к плебсу. Оказывается он невежествен, тёмен, глуп, изменчив во вкусах и просто отвратителен своим отвращением от высокого искусства... Подавай ему балалайку, частушку и кваску... ну такой народ достался... "Деятели, следующие вкусам толпы, популярны"...- это, видимо, о членах СП, о б издающихся в толстых журналах, о мелькающих на экранах, о руководителях Клубов и арт-менеджерах от поэзии...скорее всего о них... А вот другие, которые противоположные, не потакающие, предаются забвению... И как же тут лавировать?...)
Некрасов не стеснялся, однако. ...громадная, к соблазну жадная... толпа
androg19.07.2017
нет никакого лавирования вот представьте - ваш отец неграмотный, некультурный, недалекий, но он вас вырастил, воспитал, вы его любите От того, что вы его любите вы станете считать его высококультурным интеллектуалом? Нет! Повлияет это на вашу любовь? Нет! Вот и с народом так же - да часто глуп, да, малообразован, да не такой высокотонкий как кому-то грезилось! И что?! Вы за это народ свой любить не будете?! А!!!! Вон вы какой! А я буду любить! Да - я знаю объективную ему цену, но вам никогда, слышите, никогда! - не истребить в нас, настоящих поэтах любовь к своему народу!!! Во как!
Это Вы вроде как сами с собой поговорили... здорово у Вас получилось меня испепелить!...) Ага, это я теперь о народе так уничижительно и с нелюбовью, а Вы теперь его всем сердцем!...и никогда, никогда о нём слова плохого...)) О, вон я какой! Почти как Некрасов...не красит это меня, совсем не красит...а если красит, то в самый неприглядный грязносеробурокакашистый цвет... И запахло от меня не Красовым, и не Крюковым, а оголтелым антинародным низкокультурным и нижеплинтусноинтеллектуальным недоистребителем всего родного и живого.. Вот теперь настоящий доходчивый ужжасс! ...)
androg19.07.2017
то-то же! мы тоже умеем передергивать публично!
Да в этом вам нет равных, кто б спорил, а я - нет! ...) На том стоим и стоять будем, за неимением другого!
androg19.07.2017
неимение не прервется аминь
ни имения, ни усадьбы, ни дровишек чтоб бросить в камин. эх, читатели...их послать бы... аминь...)
К народу надо всегда прислушиваться, особенно к тем, у кого IQ не высок. У таких людей обычно очень высокий EQ - эмоциональная или интуитивная составляющая. Которая может напрочь отсутствовать у человека с большим IQ. А в жизни эти две составляющие взаимодополняемы. Поэтому очень часто, например, в самые престижные вузы Америки приглашают читать лекции не только тех, кто преуспел с высоким уровнем IQ, но и тех у кого высокий EQ.)))
Вот некоторые себе позволяют... а потом типа отвечают... а им-то ответить лично никак - ЧСно слово..) Вы, товарищ, зачем со мной так?.. Это раз. Вы и Некрасов -? У нас в Одессе...) Это два. О ком это он - "жадная толпа"? Не о критиках ли?... Это три. А море уже не волнуется, штиль...)
Так, запахло философией искусств - моим любимым предметом) У категории искусства есть две полярности. Первая - дорога торная - искусство для народа, в угоду плебса, востребованное в массах, но самому искусству не дающее ничего. Вторая - собственно искусство, развивающееся - вопреки моде и взглядам толпы. Деятели, следующие вкусам толпы, популярны, востребованы и... - забываются, как только вкусы толпы изменятся. Противоположные герои - часто вообще не заметны и предаются забвению, не оказав влияния на процессы при жизни. После смерти некоторым случайно удаётся всплыть, чтобы озарить новые пути, но таковых - единицы. Лавируя между этими крайностями, можно изменить моду и взгляды, повлиять на развитие - не только самого искусства, но и посредством искусства на весь мир.
Ага! ))) Искусство - ради искусства? ))) Красивая бессмыслиц - ради... А чего - ради? Ради того, чтобы возвысить себя над "плебсом"? Плебс - туп! Он ничего не понимает в искусстве, и потому должен восхищаться тем, что мы ему скармливаем?! Ведь мы - движители этого самого искусства! Что повар приготовил - то и жри. Иначе - вон из зала. Не порть людям аппетит! А люди - это те, кто , пусть и разбирается в нашем искусстве, как свинья - в апельсинах, но жрёт и благодарно хрюкает. Мы - повелители мира! Мы влияем на его развитие!
Да, гении изменяют мир. Такова истина в последней инстанции.)
Pardon! - За невежество и невежливость. Однако - не чую я что-то здесь и намёка на запах гениальности. Видать - нюх притупился. Хотя... Запах глупости то - я чую... И чем ближе к клубу - тем он сильнее. (((
А уж что выросло, то выросло!)
Хорошо, что хоть огорожено! - Чтоб невзначай кто не вступил... )
Ну, так, наверно, не стоит.
Naty19.07.2017
Зависит от заряженности гения - минусом или плюсом.. Есть Гении Злодейства и Гении Добра.. в какую сторону изменился (накренился) мир ? Картина маслом - не елейным..а с запашком то серным.. у гениев окрас воронова крыла...
А я вот блондина знаю. Сергеем Есениным звался)
Naty19.07.2017
Гениев разномастных есть..От антИков до современников.. Они и лысы, и чернявы, блондинисты и кучерявы..Тут вариаций масса.. Душа лишь только - чёрно-белых базовых оттенков, по факту размежевания на антураже святости-греха... И то не факт, что тяготеет к одному окрасу.. Она непостоянна, как и женщина..душа
Да, это точно так - мы гении. И это истина в инстанции. А вы - плебса аборигенная пылите тут своими танцами...
Запахло жареным искусством...)
Ну уж - нет! Давай уж - по-джентльменски: мухи - отдельно... Разница в голосовании народа и назначенного в "высокие" конкурсы жюри - как между мухами и котлетами. ))((
androg19.07.2017
о том и речь
Уж очень двойственный смысл этого ответа. ))))) Что поделаешь - корпоративность... (((
androg19.07.2017
дык я вроде четко сказал - согласился - да разница в голосовании есть я живой пример разницы голосований даже среди жюри Были такие кто за одни только рифмы ставил десятки, а я вот колы ставил легко и непринужденно )))
Было дело...было... быдло народ даже посчитал, что Вы пьяны...)
androg20.07.2017
народ готов оправдывать свою глупость как угодно Проще Аполлона обвинить в пьянстве, чем себя в свинстве
да вообще... - как жить с таким народом, он же сам истребляет в нас, настоящих и трезвых, любовь к себе и эту...как её... объективность!... Ах, Апполон...ах, Апполон, ты, видно, полон винных волн, а может пьёшь одеколон со свиньями и за углом?... Облом...)
androg20.07.2017
с народом не надо жить, он не баба надо жить в нём - он жопа
да это мы всю жизнь... хорошая тема для семинара...)
А повар кто?...)
Ra Timur19.07.2017
И беспощадную ...
Саша , ну не встрявай ты в эти абсолютно дурацкие споры . Ты хочешь научиться , как они , ШАРИТЬ , что ли ? И ты уверен , что из тебя может получиться шаровик ?
Я уверен только в том, что из меня не получится шарик, который катится туда, куда его пнули. ))) Если и перевалюсь с грани на грань, то только в том направлении, которое сам выберу. ))
Все надежды , Саша , только на твою верность и крепость духа .
Надежды юношей питают...
Если речь идёт о таком серьёзном человеке , как Саша Протасов , то надежды начинают полнится и в сердцах пенсионеров .
Хоть какая польза от меня есть... Мужайтесь, пенсионеры! Я - с вами!
Слава , слава Александру За его стихи как мантры !
- Ты - меня уважаешь. Я - тебя уважаю. Оба мы - уважаемые люди! - А остальные? - Пусть сначала нас уважать научатся!
Саша, не дождёшься .На этом сайте собрались не те люди . Я уже отчаливаю от этой тупиковой пристани .
Валера! Не заставляй меня говорить сайту комплименты - рано ещё. ))) Скажу только, что такого бесплатного цирка ты нигде не найдёшь! И - самое главное! "Не те люди" отделены от основного сообщества и помечены администрацией. Так что легко избежать контакта с ними, если нет желания повеселиться. )))
Повеселиться - да , тут ты прав ! У меня получились , и не плохо, два удачных стихотвореньица благодаря поэмбуковским циркачам . Одно из них называется : " Овезовой Наталии " и неплохо удалось " Сострадание соседке " . Можешь поинтересоваться .
Прекрасный разбор, хороша теза. Спасибо, Вадим! Но, коли уж речь зашла о непротиворечивости, без которой художественная литература в принципе невозможна, внесу и свою лепту в общую копилку логики, привязавшись ко второму произведению. Сначала оговорюсь, что стихи действительно хорошие. Но – не без греха, как вообще большинство стихов. Хвалить их достоинства – тоже дело критики, но здесь – не тот ракурс рубрики, не ради этого авторы просят разборов. Итак – непротиворечивость. Наше лето остыло от зимних твоих измен. С одуванчика ветер порывом срывает иней И несёт его в небо к слепящей огромной льдине, Под лучами которой я зябну до хруста вен, Вены хрустят, когда ломаются. Понятно, что гипербола, но в любой образности точность - не помеха. Зябнуть – это даже не мёрзнуть, а тут требуется замёрзнуть, как минимум. Погружаясь по пояс в зелёный густой сугроб Колосящейся люто ещё молодой пшеницы – В нём бы насмерть замёрзнуть и заново в нём родиться, Чтоб не помнить, как вбил ты предательства гвозди в гроб. Аккуратно разберём предложение, осушив его: «Погружаясь в сугроб – в нём бы насмерть замёрзнуть и вновь родиться». Наверное, всё-таки погрузивШИсь, замёрзнуть, потому как динамика со статическим состоянием не очень ладит. И я не вижу логики в леденящем воздействии пшеницы. И не складывается в моём воображении поле пшеничное в сугроб. Не ассоциируется равнина со снежным холмиком. А снежинки цветные порхают, ложась на луг, Пшеница растёт на полях, а не на лугах. Хлопья тоненьких крыльев к цветам прилипают кучно, Их метель невесома, безропотна и беззвучна – Мы могли бы быть вместе в одну из таких вот вьюг… Мы могли бы, как прежде губами вплавлять загар «Как прежде» – оборот не замкнут запятой. Медно-охровым тоном лобзаний в нагие плечи. Наше лето остыло... И это, увы, не лечат Ни медово-малиновый, ни чабреца отвар. В последней строке немного попирается принцип однородности перечислений. Понимаю, что ЧАБРЕЧНЫЙ или ЧАБРЕЦОВЫЙ отвар – плохоупотребимо, ТИМЬЯННЫЙ (что то же самое) – тоже не ахти, поэтому определения в одной форме подать сложно. Но ведь и не нужно делать отвар из малины с мёдом! Это лишь испортит продукт. Ни малина с мёдом, ни чабреца отвар. Вот как-то так.
androg19.07.2017
препарируется так но поэзия же должна быть глуповатой ))
Вот и я про тэ ж) ...не без греха, как и вообще большинство стихов)))
Да и все должны быть глуповаты, кроме критиков, естественно...) Мы препарируем дотошно, да так, что всем ужасно тошно... Не надо с нами препираться, мы ж профи слова препарацци... У нас есть критики верстак для снятия стружки... Как-то так...))
Согласен только с сугробом. Не стал заострять на нём внимание - мало ли какую форму может иметь сугроб, как и поле пшеницы может не быть плоскостью. )) Про вены я говорил. Всё остальное правится при помощи знаков препинания. Про них - либо расставлять все, либо молчать. Неблагоданое дело! Поле часто граничит либо с лугом, либо с лесом, либо с рекой и т. п. Так что здесь - всё в норме. Медово-малиновый отвар - не порча продукта, а приготовление отличного лекарства. Подобное перечисление настолько вошло в язык, что в данном случае на неоднородность вряд ли стоит обращать внимание.
Внимание нужно обращать на всё) Всех ошибок не исправишь, всех денег не заработаешь, всей водки не выпьешь, всех женщин... - но надо к этому стремиться!) А если не обращать внимания на мелочи, полезут и матёрые занозы.
Должен сказать, что вынужден согласиться. )) По этой причине был вынужден отказаться от чтения стихов членов клуба, поскольку они указывают плебсу не то направление, в котором ему следует двигаться. ) - Слишком много заноз!
Чтобы сохранить и выкристаллизовать себя, читать вообще ничего не надо. Невозможно не поддаться влиянию талантливого чтива, а это - убийство своего таланта. Занозы должны быть - чисто своими!)
И, желательно, чтоб - позанозистей! ))
Уж это точно!
Разбирать стихотворения, которые (оба) в основе своей являются алогичными и бессмысленными, по большому счету (с моей, только с моей точки зрения) - это сродни героическому поступку. Критик, надо отдать ему должное, справился со своей почти непосильной задачей. Возникает вопрос - а зачем?.. Эти произведения нужно разбирать на предмет - как не следует писать стихи ( причем авторы явно не без способностей), пользы заинтересованным зрителям было бы намного больше. Критик и Сергей Крюков, каждый по-своему, очень мягко обозначили сию тему, но в полуправде не больше ли зла?.. Понимаю, конечно - статус, положение, корпоративная этика и пр., но всё же... Простите, если резко.
Вам, Лев, жесткости не хватает в разборе? В чём полуправда, на Ваш взгляд? В неотмеченности ошибок или в "мягкости" подачи материала?
"Разбирать стихотворения, которые (оба) в основе своей являются алогичными и бессмысленными, по большому счету (с моей, только с моей точки зрения)" (с) "Эти произведения нужно разбирать на предмет - как не следует писать стихи" (с) "Простите, если резко" (с) По-моему, я достаточно точно обозначил свои "претензии"...)))
По-моему, любой разбор с указанием ошибок уже и есть "как не следует".) Простите, что мягко.)
)))
androg19.07.2017
Полная правда в том что второй стих хороший, а первый не очень. И еще полная правда, что если вы это не видите, то и объяснить это невозможно. Как не следует писать стихи, совершенно очевидно - никак! Не писать, не читать, не знать. Но мы занимаемся делом с иной стороны и работаем на другой результат. Все стихи здесь ученические, поэтому люди и обращаются за помощью, требовать абсолютного мастерства здесь глупо (да и есть ли оно?). Мягкость разбора следует из предыдущего пункта - человек обратился за помощью, поэтому я намереваюсь разбирать его творения максимально бережно.
Radio Lee™19.07.2017
О не бережном разборе старожилы ПБ наслышаны- простите нубу заблуждение его.
У меня кроме "Ы-ы" ничего не выговаривается в ответ на Ваше утверждение.)
Radio Lee™19.07.2017
Ясен пень, ибовот!)
Ладно... Посмотрим, как действует "исправительная функция".)
Radio Lee™19.07.2017
Никак не действует, чесслова!
Потому что люди не меняются.) Они могут притворяться, но измениться - только патовые ситуации меняют. Но это - не наш случай. А и хорошо.
androg19.07.2017
нельзя же сравнивать воинствующего графомана, который воплями и судами доказывает свою гениальность и человека, который задает вопросы с тем чтобы стать лучше Каждому овощу свой секатор Ко всему нужно подходить с критериями целесообразности - кого отругать, кого пожурить, кого обсмеять, а кого зачморить
Radio Lee™19.07.2017
У вопрошающего овоща в своё время БЫЛ свой секатор. Аминь.
androg19.07.2017
все бывает сорняк рубят - помидоры трещат некоторые разумные люди после моих разгромов писали мне в личку и мы совершенно прекрасно общались -и разбирались что есть что А кто-то закусывал губу и вставал в шестую позицию - сие дело каждого, кому не интересен результат
Уверена, что критический разбор призван, в первую очередь, помогать написанию стихов, улучшению их качества. Критик как врач для которого принцип"не навреди" первостепенный. Спасибо за Ваше видение стихов, глубокоуважаемый Вадим, изящные, тактичные, вдумчивые, остроумные разборы. У меня вот, например, есть критик-волонтер... Малинов Сергей. Это что-то с чем-то!!!
androg19.07.2017
незачто критиковать можно с разными целями )
Radio Lee™19.07.2017
Уверен, что пора начать блокировку клоноаккаунтов вместе с основными. НАДОЕЛО!
Он, возможно, не клон. Просто, мягко говоря, нехороший человек.
Radio Lee™19.07.2017
Постить чужие мыслеизъявления- гадко. Лайкать их- ещё гаже. ИМХО, канеш.
Гадко вообще врываться в личное пространство человека без разрешения.
Radio Lee™19.07.2017
Гадко разрывать личное пространство, превращая его в публичное.
Part1sanka19.07.2017
А это о ком речь? :) Ужасно интересно!
Radio Lee™19.07.2017
Безусловно- о разрывателях личного пространства)))
Part1sanka19.07.2017
Не, это я про обсуждение овощей с секаторами ))
Radio Lee™19.07.2017
Овощи с секаторами- это очень страшно! Нет, это- ОЧЕНЬ СТРАШНО! Это страшнее муравьев с фосгеном)))
"Полная правда в том что второй стих хороший, а первый не очень. И еще полная правда, что если вы это не видите, то и объяснить это невозможно..." (с) Аргументация, однако...
androg19.07.2017
это не аргументация это утверждение
Все равно - однако...
androg19.07.2017
Это бесспорно! все - равно
всё равно́ нареч. качеств.-обстоят. При любых обстоятельствах, в любом случае, несмотря ни на что.
androg19.07.2017
есть и такое значение
)))
Naty19.07.2017
у термина "хороший" - столько оттенков восприятия..и главное - они все субъективны..)
Согласен. Термин "не очень" тоже далеко не ушёл...
Naty19.07.2017
Да..я не стала его упоминать, подразумевая как само собой разумеющееся..)
Как зачем? А 650 руб....
"Понимаю, конечно - статус, положение, корпоративная этика и пр." (с) Это я поместил в "И ПР." ))) Но, если серьёзно - я спрашивал совершенно серьёзно...
Премного благодарю Вас, Вадим, что удостоили разбора моё стихотворение! И других участников обсуждения за небезразличие! Многие замечания совпадают с моей неудовлетворённостью относительно отдельных моментов, особенно "гвоздей" и "гроба" )) Стихотворение было написано по заданию (тема и 2 часа на исполнение) – "слепила из того, что было", вернуться к доработкам, как всегда, лень. А лажу, оказывается, заметно не только мне )) Сторонний взгляд влечёт переосмысление собственных образов, но: "могли бы-не могли бы" – не было бы измен, лето не остыло бы, но вьюги всё равно были бы, точно такие же были бы, точно так они выглядели бы, просто назывались бы по-другому и мы в них, названных по-другому, были бы вместе; "зябну, погружаясь в сугроб", а не "погружаясь, замёрзнуть бы" - потому и запятая после "вен", потому и тире перед "в нём бы". Замечания могут совпадать или не совпадать с "неудовлетворённостью" автора, но в башке отложится (даже неосознанно) именно то, что должно отложиться. Ещё раз спасибо!
androg19.07.2017
на здоровье совет - никогда не приводите в качестве сведений (объяснений аргументов и т.п.) как и когда и за какое время вы что-либо написали - всем пофиг. Никто вас не похвалит за то что вы за пять минут написали полугениальность-полулажу (я не об этом стихе, а в общем) и никто не осудит, если вы писали клевое четверостишие целый год.
Простите, Елена, если внесу свою капельку дегтя...)) Стихо действительно недоработано, хотя интересно по замыслу и образам... Вы это сами прекрасно понимаете и мужественно признаете, что многие замечания справедливы - и это вызывает уважение.! Но: Грамматически правильно должно быть все-таки так: Под лучами которой я зябну до хруста вен, Погружаясь по пояс в зелёный густой сугроб Колосящейся люто ещё молодой пшеницы. В нём бы насмерть замёрзнуть.... и т.д Закончился деепричастный оборот вместе с концом предложения. Либо надо поставить запятую (но никак не тире) и продолжать.... Спасибо Вам за терпение к критике и - удачи!
Устал повторять, что экспромты очень редко ведут к произведению искусства. Поэтому и в конкурсах, какого бы они уровня ни были, - экспромты вредны. Игра - это игра, а литература - дело немножко более серьёзное, личное, свойственное автору, а не тому, кто темки придумывает. Елена, у вас - очень хорошие способности. Не утопите их в экспромтах!)
Экспромты, Сергей, очень хорошо тренируют в начале творческой дороги. И кстати, тем, кто уже немного протопал, позволяют протестировать качество написания при быстродействиии, тем самым определяя, насколько хорошо в тебя вгрызлись основные правила стихосложения.
Naty19.07.2017
А ещё лучше, ИМХО, конечно, чтобы эти правила отсутствовали вовсе, не сковывая мозг в рамки клише-стереотипов. Тогда лишь может родиться что-то экстра-непохожее на всё остальное, выданное под влиянием схематичного сознания Любая догма выхолащивает свободу мышления и ставит вилки
А вот здесь я не согласна. Без правил нет ни одной науки. Конечно, мы не все их знаем и очень интересно им не подчиняться. Но представьте, что, например, пианист, начал лупить по клавишам кирпичами.) Что получится?) Вот так и в стихосложении - необходимо иметь некоторую конву, чтоб на неё накладывать творческие стежки.
Naty19.07.2017
Прикладные науки и поэзия - немного разные вещи Если в самолёте прикрутить не ту гайку - он рухнет Там нужна стандарты и правила. Это понятно. Цена ошибки - человеческая жизнь В музыке много жанров и течений - есть и джаз, построенный на чистой импровизации. Там сочетается навык + вдохновение..чувство ритма В поэзии, по моему, главное - не форма, а содержание, наполненное нервом и энергетикой автора. Содержание должно диктовать форму, а не наоборот. Не всегда красивый фантик открывает нам красивую конфетку. Что такое форма и рифма, слоги и размеры? - инструменты для скальпирования стиха. Но иногда они не нужны, когда мысль , словно плазма, сама выбирает фарватер своего течения.. И ей следуешь автоматически, не замечая берегов..то бишь формы-окантовки Это моё, не навязываемое никому мнение отъявленного дилетанта, намеренно не изучающего азбуку стихосочинения, законы которой относительны и не апологет. Не забиваю себе голову правилами, дабы не быть зависимой от них.. Но орфографию чту и неграмотно написанный стих считаю непозволительным, неуважением к читателю. Это то же самое, что небрежность в одежде и непричёсанный вид)
Понятно, что от кривонаписанного или безграмотного стихотворения никто не умрёт. Но раненные могут быть.) Я тоже в первую очередь за содержание. Иначе - бррр... Но офромление мыслей подчиняется не только орфографии и пунктуации. Да, можно вырывать ритм, можно иногда побаловаться рифмой. Но это скорее акцент, чем тело стиха.
Naty19.07.2017
Случается так, что Тело субъекта красивое и просто восхитительное, с лицом ангела.. Ты зачарованно на него смотришь, до того момента, как это создание откроет рот и произносит первые фразы.. Вся красота теряет свой блеск и ты понимаешь, что мишура скрывала серость и ничто.. Так и стих иногда - написан классически выверенным слогом, запятая к запятой, слог к слогу, рифмы подобраны идеально..ни сучка - ни царапины.. Но, читая его, ты зеваешь и ничего не чувствуешь.. Как если бы тебе вместо заказанного вожделенного остро-приправленного блюда подали пресную больничную несолёную еду..Тебе не царапает душу.. Ты попопробуешь и отодвинешь тарелку. Понятно, что это здоровая пища, но ты хочешь обжигающую рот порцию спагетти с острым соусом. И плевать тебе на здоровье. Вкус и вкус..В этом дело. Кто-то, зацикленный на азбуке стихопостроения, видит только огрехи формы, ничуть не ощущая прелести содержания. Это говорит о вреде , наносимом приверженностью к азбучным истинам, вдолбленным в поэтические бошки.. Скованное стереотипами сознание не способно разомкнуть горизонты и оценить саму суть, тормозя и упираясь в детали формы. А кто-то другой, не знакомый с правилами или профи, априори раскрепощённый ментально, заведомо принимающий свободу самовыражения другого, очаровывается сутью..Огрехи формы его не смущают. Они второстепенны..потому что превалирует духовная начинка прочитанного..
Вы в данном случае описываете крайности - от красивости до одухотоворённости строк. Я не исключаю ни то, ни другое, ни обе вещи сразу. Потому и надо учиться в хорошую форму "впихивать" смысл и эмоциональность. Быть, так сказать, "и умным, и красивым". Зачем одно другому противопоставлять и исключать взаимное существование?
Naty19.07.2017
Я упомянула "иногда" , тем самым не ударяясь в особые крайности... Когда совпадает форма и содержание - это Идеальный симбиоз и верх мечты. Да. Надо быть на уровне и не позволять грубых отклонений и несоответствий одного с другим.. Но тут всё зависит от внутреннего цензора, что ведёт рукой.. Как бы то ни было - содержание определяет ценность стиха, по-моему . Форма вторична..Сама по себе она лишь картонная коробка, если не наполнена туфельками Золушки.. Тут строчки Багрицкого о сосуде, как никогда уместны..
Так я с этим и не спорю.) Сама люблю наличие смысла. Но форма быть должна!)
Naty19.07.2017
Формы бывают разные, даже не принятые официально..))) Стилистика автора, как факсимиле..Его почерк, выделяющий его из массы Владеть этой непохожей стилистикой и уметь оперировать словом - виртуозность мастерства самородка. В массе же одно и то же: мама мыла раму.. Тоска Харизматиков - не больше десятка..которые тебя магнитят.. Тут такие есть - Белка Джон - один из них. Пишет часто , не соблюдая ритм..но его стихи - это удар под дых
Не больше дестятка где - вообще или ...?
Naty19.07.2017
Утрирую, само собой....Тут, имеется в виду..Из тех авторов, кого я читала.. На стихире свои изюминки есть.. Просто я усекаю до любимых-самых-самых.. Их же не больше десятка может быть (для меня)
Я поняла. Спасибо.
Radio Lee™19.07.2017
Пионист запросто будет лупить по клавишам кирпичами, а пианист- вряд ли. Конву... Конву... Конвульсивно будет лупить.
))) ПиОниста, гада, исправила. То ли пион влез, то ли вообще извращенец какой. Спасибо.
Naty19.07.2017
Это Ваше субъективное мнение, Сергей, а Не Догма и не Канон. Гениальность чего-либо может иметь как импровизационную форму происхождения, то бишь, экспромтную, так и долгий период сочинения. Не это важно, а нерв, коим наделён шедевр. Он единственный решает дело, намагничивая душу читающего. НЕТ категоричных оценок в поэзии и искусстве на предмет гениальности, и быть не может. Каждое критическое мнение - одно ИЗ
androg19.07.2017
вы же говорите, что категоричных оценок НЕТ? Так отчего же так категорично оценили наличие или отсутствие этих самых оценок? Ваша категоричность и здесь и выше сродни подростковой. Это так забавно!
Naty19.07.2017
Вы меня утрируете. Я говорю о том, что Вы самонадеянно, с этакой позиции усталого эксперта-сибарита, возвели в догму Ваше утверждение о природе гениальности, где Вы априори исключаете экспромты из данной категории. А кто это может знать наверняка и ставить во главу угла? Эпиграммы Гарика Губермана или того же Пушкина - разве не гениальны? Но это на моё мнение..Кому-то -- бла-бла.. К чему это? - к тому, что всё в мире оносительно. Гении и Профаны. Добро и Зло. Порок и Святость. Моя точка зрения лишена категоричности. Я всего лишь комментирую Ваш категоричный пост.
androg19.07.2017
но эпиграммы же очевидно не гениальны! Они и не создавались как гениальные. Экспромту может быть лучше или хуже. И долгое творение тоже состоит из экспромтов. Но слабость законченного экспромта в том, что автор не вынашивал его идею, не оттачивал мысль слово. Только и всего
Naty19.07.2017
Не всегда отточенная насильственно мысль есть образцом режущей пот нервам гениальности. А наоборот.. Вернусь к относительности мнений на вся и всё.. Для Вас лично экспромт или эпиграмма не могут быть гениальными. А я говорю - могут (для меня) Кто прав? Мы по своему оба правы. Но это наша субъективная правда, не имеющая права претендовать на Абсолют. Questione di gusto - Вопрос вкуса. На всё и вся.
androg20.07.2017
нет
Naty20.07.2017
это Ваше "нет" - авторитарно, и потому не убеждает. Впрочем, диспут неуместен,
androg20.07.2017
да
Нет, мнение это - не субъективно. Редакторы журналов в принципе не рассматривают экспромты на заданные темы. А уж они, поверьте, знают толк в поэзии. Точно то же самое и с официальными конкурсами в любом виде искусства. Не бывает конкурсов на заданные темы, выявляющих силу авторов. Целевые проводятся лишь для создания гимнов или славиц, как вот сейчас с Керченским мостом. Автор победившего текста получает гонорар за компиляцию - и исчезает с небосклона. К художественной литературе как таковой это отношения не имеет. Творчество начинается с авторского порыва. То есть - с внутреннего призыва, природа которого пока не вполне ясна. По заданию на чужую тему шедевров не бывает в принципе. Немаловажно и то, что только автор может определить степень готовности работы. Иногда это может занимать несколько лет. Поэтому написание стихов в оговорённые сроки - вандализм и над поэзией, и над автором - или художником в широком смысле слова.
Naty19.07.2017
Речь не о заданных в тему экспромтах.. А о субъективности критических оценок вообще, и в данном случае о гениальности именно что спонтанных вещей, коими и являются экспромты. Я полагаю, что именно первозданность тех или иных строчек с их натальной искрой - залог неповторимости и магнетизма. Усидчивость и поэзия - несовместимы, ИМХО Это ближе к прозаическому труду, да и то не всегда.. Гений имеет разную природу ..что-то рождается импульсивно и сразу.. а что-то исподволь..годами..ферментируется, чтобы воплотиться в страординарную вещь. Вариация стилей, динамики, и разные пути к успеху. Разве можно всё чесать под одну гребёнку, вынося сентенции категорично, как это принято среди творческих людей..По-моему, эта привычка порочна и узколоба С ув.
В таком случае Вы нас не поняли. По крайней мере - меня. Мы говорим об экспромтах как о написании произведения на заданную тему в конкретные сроки. Вы - о процессе творчества, об озарениях. Это вещи разные. Однако скажу, что после всех озарений работа над произведением - необходимая вещь. Даже если внутренний редактор поэта многоопытен. У любого гения правок не требуют считанные произведения за всю жизнь.
Naty19.07.2017
Понятно.Я залезла не в те дебри))) Ваша мысль о пост-коррекции принимается. Конечно, если надо корректировать. Тут автор следует своему интуитивному восприятию, если что-то его карябает, некая неудовлетворённость - то тогда оправданно. Но как часто насильственное препарирование строчек в угоду чьим-то претензиям или букве стихотворных законов убивает душу стиха
Зачем же - в угоду кому-то! В угоду поэзии - вполне достаточно) Здесь критика никого не строит, а пытается показать авторам, которые этого у нас и просят, пути улучшения написанного, ошибки, погрешности. При этом, если мы и даём более верные варианты, то лишь в качестве примеров, а не как назидающую инструкцию. Так, собственно, литературная учёба и строится всегда. И в любом ЛИТО, и на семинарах в Литинституте, и на ВЛК... Даже индивидуальные занятия с наставником иначе проходить не могут. Написал - получил рекомендации - переделал - снова выслушал мнения... А уж когда понял принципы, сам можешь учителю помочь)
Naty19.07.2017
Если какой-либо автор своё поэтическое детище сам отдаёт в руки критиков, которым всецело доверяет - это его дело. Тут я пас..Это не моё дело))
Хотел прочитать оба вслух. Не смог. Начал вдумываться, о чём речь. Так и не дочитал. Хотя второе немного получше.
Ну, раз понял, что второе - лучше - уже хорошо! Значит - не безнадёжен! ))) Шучу. - Не в том, что не безнадёжен. )))
Это мой способ проверки - читать вслух. Если смог дочитать до конца и не отвернуло - значит, хорошее. Хотя обычно отворачивает на первой-второй строчке)
Пробуй петь (про себя). - Без шуток! Помогает выявить нарушения в ритме, а следовательно - сбои в размере.
"ветер порывом срывает"
Будьте осторожны, дальше можно провалиться в зелёный густой сугроб и застыть под лучами огромной льдины! Да так, что аж вены захрустят! ) Думаю, пора альбом гвоздями заколачивать....
... шляпы крыш.
...бе-бе-бе!
ё-моё!... креативище какое!...)))
Вам написать, что "я ржу патсталом" или Вы сразу отстанете?
Так про ржание я уже знаю...) Я в восторге от Ваших ответов, научите - как это Вы делаете...)
Этому нельзя научить. Это данность свыше.)))
Ага...сейчас посмотрю... А выше...- мой коммент... нет, нет это явная ошибка... Видимо, ещё выше...а вот он - Протасов Александр... Он чего, Вами управляет?... )
Когда Вы отвечаете на чей-то вопрос, считайте, что Вами управляют. Да.
Но я отвечаю не только на "свыше"... И, к тому же, чаще сам управляю, чтоб мне ответили...)
Простите, но я опять р....)))))
жжоте? ... Вы это ...того... осторожней...мазь от Ожёгова нынче как овёс...)
У меня этого овса...))) Я столько не проживу. Придётся возле могилы птицам скармливать.
Запасливая Вы...из кулаков что ли? Да, с собой туда всё не забрать ... И ещё замечу, что Пегас это не птица...)
Пегас - это насекомое!)
Погасло дневное светило исчезла суть жизни искомая Пегаса зубами схватило за сердце меня насекомое!...))
Пегасик копытом- зубилом Мозги проломил, насекомое! Мне сердце от боли схватило, Во мне обозначив искомое.)
И что он вдруг букашкою-то стал? - Пегас - брат великана Хрисаора :))
Просто есть анекдот: Сын спрашивает у папы (восточные люди, сын учит русский язык): - Папа, скажи, вэрблют эта птычка? - Нэт, мой малчик, вэрблюд эта насекомое!)
А как будет верблюд женского рода?
В смысле?
В прямом у "восточных людей". ))
Спасибо! Вы с Поэтиком своим диалогом меня уржали!!! ))))))))))))))))
О! Теперь и Вы ржоте.))) Кто-то не переживёт издевательства над русским языком.
Классе в пятом с товарищем выступали со сценкой. - Федька! Пошли гулять! - Подожди, мне осталось только слово рожь просклонять. - Давай помогу. - Давай! Именительный - рожь. Родительный - ... - Ржи. - А может быть - рожи? - Какой такой - рожи? - Ну, физиономии, что ли. У собак её мордой зовут. - При чём здесь морда? Давай, лучше, Федька - ржи. - Сам ржи! Что я - мерин какой, что ли? А то сейчас по роже так схлопочешь... - Да ты не понял меня. Я совсем другое имел ввиду. Давай дальше. Дательный - рже... Или - роже? Нет! - Ржи! - Ты опять? Сейчас как дам по роже! - Ну и склоняй сам! - Ну и просклоняю. Винительный - ржу. - Ну вот! - Сам говоришь, что ржёшь, а на меня обижаешься... - Слушай, Колька! Ну его, этот русский с этим противным ржоем! Пойдём гулять! - А то - подерёмся. Так что - все мои переживания остались в далёком детстве, если ты имела ввиду меня. А вообще, надо, конечно, различать - когда можно пошутить-пошалить, а когда (обычно на третьем- четвёртом повторении) даже остроумная шутка наводит на тягостные размышления о человеке повторяющем её. ))((
Передайте о повторении знакомому. Он как-то реагирует странно. Как болезный. И прошу, обращение "голубушка" ко мне не применять.) Какое-то в Вас женщиноотвержоннечество. Сожалею, учитывая то, что Вы писали ранее.
Значит мы не поняли друг-друга. Приношу свои извинения и убираю из ответа. Хотя, значение почти любого слова в русском языке в очень большой степени зависит от интонации. У меня была - самая лучшая. )) Какому знакомому? Благодаря моему любимому склерозу, у меня каждый день - новые знакомые! ))) Из-за него же, проклятого, не могу вспомнить - что именно я раньше писал. ((( Писал то я - много. Напомни, если не затруднит. О моём отношении к женщинам можно прочитать в рассказе "Девочка с косами" и в комментариях к моему же стихо "Плесните мне в бокал вина" (если мой раннестарческий склероз не подводит). ))
19.07.2017
Мне кажется что второй стих это перебор уже.
Уважаемый, androg, спасибо за уделенное время и поучительный разбор! Сложности с "токованием" имеют место быть (за этим, собственно, и обратился). Учту) С уважением, Николай
androg20.07.2017
Всегда пожалуйста!
21.07.2017
Как по мне - звуки скрипки могут быть порой схожи со звуками падающей мины.
androg22.07.2017
смотря на что упала
Инь Ян22.07.2017
Смотря какая мина упала.