Альбом

Литературная Гостиная.
23.04.2017

Литературная Гостиная

23 апреля 2017

Ведущая рубрики: Иванна Дунец.

 

Мария Голованивская

«Азбучные истины»

 

|33 автора, 33 эссе|

 

Друзья, сегодня я расскажу Вам об очень необычной книге. Книга, которую смело можно назвать проектом, который был воплощён поколением «present» для поколения «next». Своего рода, передача накопленного опыта и знаний, написанная в литературном жанре эссе, 33 известными в России писателями, поэтами, музыкантами и деятелями нашей современной культуры. Эта идея родилась у российского учёного, писателя, переводчика, доктора филологических наук, профессора кафедры региональных исследований факультета иностранных языков и регионоведения МГУ —  Марии Константиновны Голованивской, которая искренне относит себя к русской интеллигенции: «Я признаю свой долг перед теми, для кого русский язык является родным. Но по сегодняшним временам, похоже, этого мало. Работа интеллигента и интеллектуала сегодня в том, чтобы быть понятным и убедительным в высказываниях о ценностях и смыслах жизни, в том, чтобы за каждым словом стояло большое честное интеллектуальное усилие, без которого должны быть невозможны никакая тиражность и никакая публичность».

 

Из статьи автора и составителя «Азбучных истин» М.К. Голованивской:

«… «Азбучные истины» — это не просто книга, это культурная инициатива. Какая этическая, экзистенциальная система координат у сегодняшних молодых? Нелегко это определить. Без системы координат невозможно принимать решения, давать оценку, быть собой. Из ощущения этой пустоты и родился замысел книги. Это не истина в последней инстанции, не словарь, не энциклопедия, не Библия, это художественный авторский проект. Сумма текстов книги — это важный документ эпохи, завещание молодому поколению. «Азбучные истины» — это не только книга для думающих подростков, которые хотят разобраться, что такое, к примеру, искренность, зло, жалость или совесть, но и документ эпохи, сегодняшнего дня. Она полна экзистенциального гула, понятийного шума, роения мыслей, которыми наполнены головы зрелого поколения, чьей частью являются и лучшие перья века.

 

Вопросов нет, одна система ценностей — советская — рухнула, потом отчасти проблематизировалась и другая — либеральная, потом стала наседать церковь со своими «надо/нельзя», воскрес откуда-то болезненный патриотизм, но никакого светского, общепринятого понятийного договора не возникло, мы сами не знаем, что и как, нередко своей растерянностью ставя следующее поколение — наших наследников — в весьма унизительный тупик. Отсюда потребность в этой книге, полной противоречий и субъективных трактований. И все же сформулированные со всей личной беспредельностью мировоззренческие азбучные истины много полезнее вредоносной пустоты: лучше узнать о зле у Людмилы Петрушевской, чем ниоткуда или из кино о звездных войнах. Кто-то четок, лапидарен, безупречен — Акунин, Москвина, Архангельский; кто-то, как обычно, скорее эмоционален и пронзителен — Битов, Толстая, Пищикова, Шаргунов, Курицын; кто-то лиричен — Гребенщиков, Тимофеевский (отец); кто-то отстраненно философичен и сух — Данилов, Макушинский; но в целом мы как-то сосредоточились и сформулировали свое завещание, оставили наследство, хотя и с трудом насобирав его по углам…»

 

Книга была издана в 2015 году. Её структура проста — 33 буквы русского алфавита, 33 эссе на каждую литеру, 33 автора. Каждый из них погружается в одно из предложенных «понятий», пытаясь донести до молодого (юного) читателя свой внутренний ориентир, который был сформирован субъективным Опытом, что, как известно — «сын ошибок трудных» и Гением, что «парадоксов друг». Соглашаться или полемизировать — выбор за поколением «next», конечно же, но авторы проекта уверены, что, по крайней мере, им будет на что опереться в самом начале своего Пути к истине.

 

Авторы и названия 33 эссе «Азбучных истин»:

1 — А — АВТОРИТЕТ Мария Голованивская

2 — Б — БЫТ Фаина Гримберг

3 — В — ВЕЧНОСТЬ Алексей Макушинский

4 — Г — ГНЕВ Вячеслав Курицын

5 — Д — ДОБРО и ДЕНЬГИ Андрей Битов

6 — Е — ЕРУНДА Андрей Родионов

7 — Ё — ЁРНИЧЕСТВО Татьяна Гердт

8 — Ж — ЖАЛОСТЬ Ирина Левонтина

9 — З — ЗЛО Людмила Петрушевская

10 — И — ИСКРЕННОСТЬ Александр Тимофеевский (старший)

11 — Й — ПОКОЙ Борис Гребенщиков

12 — К — КРАСОТА Алена Долецкая

13 — Л — ЛЮБОВЬ Эдвард Френкель

14 — М — МАЛОДУШИЕ Сергей Шаргунов

15 — Н — НУЖДА Евгения Пищикова

16 — О — ОДИНОЧЕСТВО Сергей Гандлевский

17 — П — ПОШЛОСЬ Евгения Долгинова

18 — Р — РАДОСТЬ Алла Боссарт

19 — С — СВОБОДА  Дмитрий Данилов

20 — Т — ТРУД Татьяна Щербина

21 — У — УСПЕХ Евгений Водолазкин

22 — Ф — ФАНТАЗИЯ Александр Иличевский

23 — Х — ХИТРОСТЬ Игорь Иртеньев

24 — Ц — ЦИНИЗМ Мария Игнатьева

25 — Ч — ЧЕСТЬ Борис Акунин

26 — Ш — ШАРМ Елена Пастернак

27 — Щ — ЩЕДРОСТЬ Игорь Гурович

28 — Ъ — СУБЪЕКТИВНОСТЬ Максим Кронгауз

29 — Ы — ИСПЫТАНИЕ Татьяна Толстая

30 — Ь — СОВЕСТЬ Татьяна Москвина

31 — Э — ЭГОИЗМ Марина Палей

32 — Ю — ЮМОР Андрей Бильжо

33 — Я — ЯСНОСТЬ Александр Архангельский

 

P.S: Многие литеры мне по душе, но Ясности и Одиночеству всё же отдам своё предпочтение, друзья! Выбор за Вами…

«Ясность»

Александр Архангельский

«… Поэтому теперь я во всем и всегда стараюсь выбрать ясность. То есть недвусмысленность. То есть правду. Она холодная, но честная, и от нее не остается страшных снов. По той же самой причине я предпочитаю теплой мутной хмари — ясную морозную погоду, потому что высвечен каждый предмет, обведен каждый контур, не ошибешься. Я предпочитаю ясность в отношениях — вот этого ждём, а на это надеяться нечего. Иногда обидно, но лучше знать заранее и не надеяться напрасно. Я предпочитаю ясность мыслей, чтобы поменьше тумана и смутных клубящихся образов — так труднее обмануться, принять ложь за истину, а пустоту за содержание. И не случайно мне так нравится пушкинская проза — легкая, стремительная, ясная. Никаких метаний, уклонений в сторону, никаких «“да” и “нет” не говорите, черное и белое не называйте». Принимаются только прямые ответы, ясные, яркие, четкие и ровные, как просека…»

 

 

Комментарии (13)

Кто ясно мыслит, тот ясно изъясняется: Думай о смысле - слова придут сами.
Правда должна подаваться с милосердием.
Вещи не всегда такие, какими кажутся, даже в ясную погоду.
Надейся на лучшее, а готовься к худшему.
И да, все - относительно. Но в отношении.
Так женское "нет" - прямой и простой ответ - сами знаете, что означает!)))
Иванна Дунец , вчера в 11:03
Друзья,
а, быть может, и мы в формате Чтений продолжим этот проект и оставим наше послание? Чтения "Азбучные истины" — как думаете? :)
Филатов Игорь пользователю Иванна Дунец , вчера в 11:28
Очень хорошая идея! Я - за.
Иванна Дунец пользователю Филатов Игорь , вчера в 11:32
Спасибо, Игорь) Идея классная, правда, у авторов проекта)
И как-то сразу я подумала о наших Чтениях... Я бы с удовольствием порассуждала о вечном...
Ломачинский Николай пользователю Иванна Дунец , вчера в 19:53
100тысячная книженция по духовной кулинарии для БОГЕМНОЙ интеллигенции. Точнее - Из пустого в порожнее. Возможен и меркантильный интерес: "Ты обо мне напишешь, а я о тебе" Кажется, все ещё находятся в здравии. Затея мне нравится, но у меня нет ни средств ни связей, чтобы штампануть такую РЕКЛАМКУ. Жаль!
Филатов Игорь , вчера в 11:33
Интересная книга...
Я уже давно ничего, кроме книг, никому не дарю. И есть в моём окружении несколько молодых людей, начинающих жизнь. Подарок прямо для них.
Правда, надо самому предварительно прочесть.
Спасибо, Иванна!
Иванна Дунец пользователю Филатов Игорь , вчера в 11:49
Спасибо) Да, Игорь, Вы правы, думаю, что это замечательная идея для подарка! )
Этель, Солнышко , вчера в 12:31
Молодцы! Оригинально и полезно!
Иванна Дунец пользователю Этель, Солнышко , вчера в 13:52
Спасибо им)
"Новый" , вчера в 12:36
" ... Маме, разумеется, все было ясно, однако она притворилась, что верит. Зачем?
Не знаю. Может она смутилась от моей невероятной наглости ... "
( "Ясность", А. Архангельский )
Гладышев Валерий , вчера в 13:03
А что , интересно , читает наша Иванна , если она употребляет такое количество слов , что даже преподавателю иностранного языка порой нужда обращаться к словарю ? Поэтому вопрос : а где нам , Иваннушка , что- нибудь прочесть ещё и о вреде засорения великого русского языка ?
Ивукина Лидия , вчера в 22:37
Ясность-такое лучистое тепло в этих звуках и такая прозрачность родниковой живицы...и Разума холодный расчёт.Приветствую!
ross2015 , сегодня в 6:08
Скажу Иванна
Здесь не всё "бижу":
Противен мне
Акунин и Бильжу.........
Доработки в Конкурсах
19.04.2017

Уважаемые дамы и господа,

 

В Конкурсах произошли небольшие доработки:

  • Теперь во время голосования не отображается общий балл, набранный конкурсным стихом. После голосования пользователь увидит только свою оценку. Общий бал будет скрыт до завершения конкурсов. Эта доработка должна снизить интуитивное желание голосовать за стихи с наибольшим числом баллов и призвана повысить "конкуренцию" в конкурсах 

 

  • В конкурсном стихе по умолчанию отжаты все оценки (ранее была нажата 1, и это часто приводило к тому, что стих получал 1 бал, тогда как голосующий хотел поставить что-то другое (забывали менять оценку))

 

Увидеть изменения прямо сейчас можно в конкурсе Дни недели, а заодно и проголосовать за участников! :)

 

Команда Поэмбук. 

Комментарии (149)

Аделия , 19 апр в 13:51
Отличная новость! Осталось увидеть, как это будет работать.
У нас такой изобретательный народ, всё могут придумать.
Команде спасибо!
Александрова Валерия пользователю Аделия , 19 апр в 14:00
Частично обходится указанием оценок в комментариях. Попадать на стих будут случайно (это безусловный плюс нововведения), а его котировку вычислять простым сложением указанных оценок (даже ненамеренно стадное чувство сработает, а уж намеренно...).
В любом случае это лучше.
Симутин Алексей пользователю Аделия , 19 апр в 14:12
Сначала набуровали недоразумений. А теперь - "Ой, какие молодцы!"
Аделия пользователю Симутин Алексей , 19 апр в 14:14
Алексей! Серьёзный и сложный проект всегда нуждается в улучшении и доработке. Хуже, если его не доводят до ума. Посмотрим, не будет ли плохо от этих улучшений.
Симутин Алексей пользователю Аделия , 19 апр в 14:19
Чего тут серьёзного. На выборах, например, депутатов местного значения разве до окончания подсчёта голосов, промежуточные результаты высвечивают?
Аделия пользователю Симутин Алексей , 19 апр в 14:36
Ну, вот мы и дошли до этого момента, когда вопрос голосования стал таким же важным, как и на выборах.
Этель, Солнышко пользователю Аделия , 19 апр в 23:45
а что тут может быть плохо? Зачем они вообще? вот я не вижу - и спокойно доживу до конца конкурса чтобы посмотреть результат.А раньше каждый час смотрела.
Vik. , 19 апр в 13:52
практика покажет, как это сработает, пока не очень понятно. Удачи!
Супенко Максим , 19 апр в 13:53
Вот это существенные доработки.
Кулаев Владимир пользователю Супенко Максим , 19 апр в 17:04
Спокойно можно было бы убрать отзывы, только ставится оценка и этого достаточно.
Этель, Солнышко пользователю Кулаев Владимир , 19 апр в 23:47
Отзывы тоже влияют - особенно плохие.И этим пользуются клоны.
Кулаев Владимир пользователю Этель, Солнышко , 20 апр в 7:28
Это именно то, что я хотел сказать! Так убирают конкурентов те, которые оказываются в победителях...
Этель, Солнышко пользователю Кулаев Владимир , 20 апр в 9:09
и даже с самого начала - первый такой отзыв - и всё!
Кулаев Владимир пользователю Этель, Солнышко , 20 апр в 9:16
Так поступили и со мной! Оценки они не ставят, а проходят по всем и сеют негатив.... После этого трудно ждать объективных оценок!
Этель, Солнышко пользователю Кулаев Владимир , 20 апр в 9:25
К сожалению, люди подвержены чужому мнению. И эти лица всем известны.
Figaro Figaro , 19 апр в 13:54
Хорошие доработки.
Замечательная новость. Спасибо.
Сащенко Тамара , 19 апр в 13:56
Добре! Однако, предупреждать надо. Я женщина слабая, годами не молода, зашла в конкурс - пропажа! Кнопки разные нажимала где можно и где нельзя, соединения все проверяла, понимая, что дело не в них....Подумала ненароком...и НЕ ОШИБЛАСЬ!!!!
wookw пользователю Сащенко Тамара , 19 апр в 19:52
Не отчаивайтесь... У вас же в пределах досягаемости практически всегда должен быть медицинский эфир, ну, спирт нашатырный - на крайний случай...)
Сащенко Тамара пользователю wookw , 19 апр в 20:28
Спирта валом любого градуса, опечатан, на случай (не дай Бог) войны! У меня же ММО! Мобильный Медицинский Отряд. СуперМобильный.
Эфира нет ! Есть дефибриллятор и аппарат ИВЛ переносной. Еще есть много разного полезного и не очень.
wookw пользователю Сащенко Тамара , 19 апр в 20:30
Не-а... Тут главное - нанюхаться вовремя, а не напиться, в общем - чтоб ласты не склеить...)
Сащенко Тамара пользователю wookw , 19 апр в 20:39
Кто ж нюхает или пьет при исполнении? Обижаете зазря...А насчет ластов - и не мечтайте об этом - реаниматологи свое дело знают на отл. и ничегошеньки у вас не выйдет - откачаем... Дадим, как вы говорите, понюхать чего следует!
wookw пользователю Сащенко Тамара , 19 апр в 20:54
Не, вы ж сказали, что чуть дуба не дали, когда увидели пропажу баллов у стиха - пляска-то от этой печки началась...)
Сащенко Тамара пользователю wookw , 19 апр в 20:58
С чего это вдруг про дуб, ни про какой дуб там нет ничего, показалось Вам, я и не в таких переплетах бывала, а тут - баллы какие - то. Моих - мизерное количество, так что переживать особо не о чем. Отклоненное мое висит себе на страничке и движется легонечко к 7б. Так что дуэль возможна.
wookw пользователю Сащенко Тамара , 19 апр в 21:02
Померещилось...)
Аveshavi , 19 апр в 13:56
Спасибо, суперновость.
Попова Екатерина , 19 апр в 13:56
Спасибо, мне понравились новшества!
Гера Шторм , 19 апр в 14:08
Очень хорошо! Спасибо!)
Стриж Кира , 19 апр в 14:11
Отлично! Молодцы! ) Давно жду эти новости. )
Доминика , 19 апр в 14:12
Очень хорошая новость,
Это ещё один шаг к справедливости в оценке!
Королевна , 19 апр в 14:18
Очень молодцы. Приятно быть на таком ресурсе.
Фалеев Владимир , 19 апр в 14:18
Разумно, очень разумно, что отжали все оценки!.. У меня, как у неискушенного в тонкостях электронного голосования пользователя, был пренеприятнейший случай: голосовал
я за очень понравившееся мне стихотворение, оставил хороший, на мой взгляд,
комментарий о нём, нажал "голосовать" и (о, ужас!) - выскочил кол, то бишь,
единица. Мать моя родная, как я переживал! С нетерпением ждал завершения голосования. Автором стихотворения оказался талантливый поэт Владимир Смеляков, с творчеством которого я только начинал знакомиться. Я конечно несколько раз извинился перед ним, но что я мог сделать(птичка-то вылетела!)
Мне до сих пор стыдно за досадное недоразумение. которое могло повлиять на исход голосования, а то и на судьбу поэта от Бога!
Кошачий Царь пользователю Фалеев Владимир , 19 апр в 17:02
Смоляков- клоновод от бога.
Фалеев Владимир пользователю Кошачий Царь , 19 апр в 17:59
Зачем же Вы так о поэте, творчеством которого восхищаются
сотни пользователей ПОЭМБУК?
По Вашему определению выходит, что 381 пишущий , у которых
В. Смоляков числится в избранных ( взгляните на его страничку)-
тоже клоны Смолякова? А ведь среди них есть Цвет Сайта?..
Некрасиво как-то получается, чрезвычайно некрасиво!
Какое же нужно иметь холодное сердце, чтобы сделать такое определение?!
А ведь Вы тоже - творчески одаренный человек, тоже пишите,с...!
Кошачий Царь пользователю Фалеев Владимир , 19 апр в 18:14
Зимний Кубок 2017 четко расставил все точки над Ё. Команда Поэмбук оперативно сработала и удалила клоноголоса поданные за Смолякова в Финале конкурса.
Фалеев Владимир пользователю Кошачий Царь , 19 апр в 18:51
Об этой истории я слышу впервые! Если это
соответствует действительности, соглашусь с Вами.
Прескверная история!
Кошачий Царь пользователю Фалеев Владимир , 19 апр в 18:54
До голосования в Финале я уважительно относился к Смолякова.
Фалеев Владимир пользователю Кошачий Царь , 19 апр в 19:01
Я Вас понял. Вот видите, как можно ошибиться
В человеке. В таком случаете, извините меня!
Рожков Андрей пользователю Кошачий Царь , 19 апр в 22:48
Не хочу никого защищать, но КП и не опровергла и не представила доказательств его причастности к данному инциденту.
В конкурсе участвовали ранее опубликованные работы. Поэтому не исключено, что клоны принадлежали одному из ярых поклонников творчества, а может и вовсе врагу, желающему подставить автора.
Скачко Елена пользователю Рожков Андрей , 19 апр в 23:06
Честно, я вот тоже посмотрела на голосовавших в последнем конкурсе за меня... Два аккаунта очень подозрительные, но я понятия о них не имею!!! Может, некоторых авторов, когда они выходят в лидеры, специально так подставляют?
Рожков Андрей пользователю Скачко Елена , 19 апр в 23:09
Я просто придерживаюсь мнения, что разбрасываться бездоказательными обвинениями не стоит.
Всё может оказаться иначе.
Если бы конкурс был анонимным и работы были новыми, то можно бы было задуматься. Задуматься, но не более.
Скачко Елена пользователю Рожков Андрей , 19 апр в 23:15
Я согласна с вами полностью.
Этель, Солнышко пользователю Скачко Елена , 19 апр в 23:50
тут я заметила много способов дискредитировать и автора и произведение
Мария Костынюк пользователю Этель, Солнышко , 20 апр в 4:44
А за лидеров вообще опасно голосовать стало - быстренько обвинят в сговоре и ещё забанят впридачу!
Надо или открывать конкурсы, или сделать полную анонимность - убрать названия и первую строку.
Мария Костынюк пользователю Скачко Елена , 20 апр в 3:55
И у меня та же история! У нас ночь была, и я не следила за конкурсом, а когда утром зашла, оказалось, что у меня первое место, но двое последних забанены, причём абсолютно мне незнакомых. Естественно, никакого удовольствия от победы. Потом одного разбанили. Голова кругом, что бы это значило? Плучается, что пока я смотрела сны, меня женили, потом разженили, а потом женили опять, но наполовину. Моё предложение, там, ниже, я думаю, оно избавит, хоть отчасти от таких заморочек.
just go. пользователю Скачко Елена , 20 апр в 8:43
Вот тоже был такой случай: по всем приметам за мой стих в дуэли проголосовал клон - пустая аватарка, пустая страница. Я напсала и мне ответили, что голосуют за друзей и даже назвали несколько рессурсов, где можно пересекаться.
Кошачий Царь пользователю Рожков Андрей , 20 апр в 5:34
Был удаленный комментарий о внезапном спурте участника, занявшего призовое место. Был еще один комментарий от КП об удалении голосов с пустых страниц, которые могли существенно повлиять на распределение мест на пьедестале. Гадкая история весьма.
З.Ы. Наблюдатели за голосованием видели всё.
Рожков Андрей пользователю Кошачий Царь , 20 апр в 9:43
Факты инцидента были. Причастность призера обещали выяснить. Иной информации не поступало.
Скачко Елена пользователю Кошачий Царь , 19 апр в 23:04
Такая история.... Смутная... Но я до сих пор считаю, что его подборка была сильнее лидерской.....
Макова Марина пользователю Кошачий Царь , 20 апр в 1:42
Да нету у него никаких клонов, и не было! А стихи у него действительно очень хорошие, необычные, сильные. После Зимнего Кубка у человека уже месяц нет желания появляться на Поэмбуке. Кстати на Вас он больше всех обижен. Сколько можно третировать!
Мария Костынюк пользователю Кошачий Царь , 20 апр в 4:47
Неправда!
Скачко Елена пользователю Фалеев Владимир , 19 апр в 23:02
Не вы один такой, многие хоть однажды, но на этом погорели)))
Фалеев Владимир пользователю Скачко Елена , 20 апр в 10:09
Дорогая Елена! Маятник качнётся то вправо, то влево!
А где же золотая середина? Из разгоревшейся дискуссии, честно, я так
ничего и не понял. Кто прав? Кто виноват? Кто над схваткой?
Такое впечатление,что идёт бой без правил.
С искренним уважением к Вам!
Отличная новость! МОЛОДЦЫ! Наконец-то! Свершилось!
Серёгин Сергей , 19 апр в 15:07
В конце автор увидит только свою оценку? То есть, своего итогового места он не узнает? Как понимать прикажете? Очень жду уточнений по этому моменту. Мне, например, будет не так уж интересно участвовать в конкурсах, если я буду по окончании знать ТОЛЬКО призеров и свою оценку. На что эта цифирь мне укажет? Ведь в этом мире все относительно, как известно). С почтением!
Команда Поэмбук пользователю Серёгин Сергей , 19 апр в 15:14
По завершению конкурса всё будет так, как сейчас: отобразится общая оценка по каждому стиху.
Серёгин Сергей пользователю Команда Поэмбук , 19 апр в 15:31
О! Это радует! Отлично! А то из текста этого поста было непонятно).
Спасибо за оперативный ответ!
Part1sanka , 19 апр в 15:16
Очень рада!
Крестинин Валентин пользователю Part1sanka , 19 апр в 16:12
Больше всех рад я, дорогая Партизанка! Надеюсь, Вы поняли почему ))
Я рад, что до КП наконец-то дошло то, о чём пользователи трубили полгода!
Ребята, поздравляю вас!
Ещё бы добавили возможность менять свою оценку...
Да, прочитав бОльшую часть конкурсных работ, иногда сожалеешь, что по сравнению с другими недооценил довольно неплохие стихи, а возможности добавить балл не предусмотрено.
В том-то и дело, что вести дополнительную бухгалтерию с предварительными оценками, а потом их править и вносить окончательные, по меньшей мере глупо. Не хватает времени прочесть все работы. И когда выставил 5, а потом видишь на много лучшие работы (или - наоборот) - остаётся только локти кусать.
сколов влад , 19 апр в 16:26
Прелестно!
Только для чистоты эксперимента уберите и названия стихов!
А так - как ходили по приглашению друзья голосовать, так и будут!)
Команда Поэмбук пользователю сколов влад , 19 апр в 16:36
Не преувеличивайте масштаб трагедии - сейчас "приглашать друзей" так просто не получается - на сайте неплохо работают автоматизированные алгоритмы по блокировке таких креативщиков.
сколов влад пользователю Команда Поэмбук , 19 апр в 16:49
Правильно сделали, что написали об этом! Может быть кого-то - остановит!
Кошачий Царь пользователю сколов влад , 19 апр в 17:03
И после- не восстановит.
Никитин Игорь пользователю сколов влад , 19 апр в 16:37
А и сами стихи тоже, чтоб вообще чисто было.:-)
Капелька пользователю сколов влад , 19 апр в 20:47
Может и стих вместе с названием убрать?))))
Рожков Андрей , 19 апр в 16:50
Превосходно.
tayh , 19 апр в 18:02
...Ба!!! Среда ж сегодня..! Вскачь!!!
Новых мыслей пыль - стеною...
...Не визжи: не то - заною -
Уронила в речку мяч (
Артемьевна , 19 апр в 18:35
Само новшество хорошее - для оздоровления конкурсов, но я думаю, что "менять коней на переправе" было не совсем правильно - голосование шло полным ходом, когда исчезли оценки. Люди входили в этот конкурс, зная о существующем порядке оценивания и не зная, что всё изменится по ходу...
Корректнее было бы начать со следующего конкурса, а текущее голосование уже не трогать. Моё мнение.
Щербаков Игорь , 19 апр в 19:18
А можно ли посмотреть свои баллы, не заглядывая в чужие?
Команда Поэмбук пользователю Щербаков Игорь , 19 апр в 20:48
Не совсем понятен ваш вопрос.
Щербаков Игорь пользователю Команда Поэмбук , 19 апр в 23:54
Как можно посмотреть оценку своего произведения?
wookw , 19 апр в 20:20
Это - дело!)
Вот ещё бы минимизировать появление одиозных комментариев под "неугодными" стихами!
Вильям Скотт пользователю wookw , 19 апр в 22:52
Предлагаю запретить к хренам негативные отзывы в принципе!
Оставить варианты *+++!!!* и *до мурашек*. А нету мурашек - вали мимо, завистник.
wookw пользователю Вильям Скотт , 19 апр в 23:43
Мурашки... - это тоже перебор.) Мурашки дезориентируют толпу, их тоже - к хренам!)
Вильям Скотт пользователю wookw , 20 апр в 0:00
А крестики намекают на положительную реакцию Вассермана (не политолога).
Карандей Петр , 19 апр в 20:25
Толку не будет. Побеждают те, кому большее количество оценщиков поставили баллы. Необходимо учитывать только оценки выставленные каждым конкретным лицом, но при условии выставления оценок всем конкурсантам без исключения. Если этот конкретный не поставил оценку, хотя бы одному участнику, все его "труды" надо аккуратно аннулировать. В зачет должны идти оценки проставленные судиёй всем участникам, без исключения.
Протасов Александр пользователю Карандей Петр , 19 апр в 22:22
На этот случай я предлагал выводить средний балл. Как, например, в фигурном катании. Тогда не будет зависимости от количества людей проголосовавших за работу. А голосующие заинтересованы будут проголосовать за каждую прочитанную работу.
Этот момент не до каждого дойдёт сразу - почему будут заинтересованы. Для них могу разъяснить. Для КП могу разъяснить подробно. .
Карандей Петр пользователю Протасов Александр , 19 апр в 22:35
При предложенной мной системе средний балл будет как раз истинным средним баллом. Когда количество проголосовавших будет одинаковым для каждого участника. Если же в количестве голосовавших будет разнобой, мы впадём в другую крайность. Например за Иванова проголосует один близкий знакомый и поставит пять, а за Петрова, условно более талантливого проголосует 889 человек, но наберет он всего лишь 4,99 балла.
Протасов Александр пользователю Карандей Петр , 19 апр в 22:46
Невнимательность?
Я ведь написал: "А голосующие заинтересованы будут проголосовать за каждую прочитанную работу." Вероятность того, что за Иванова проголосует ТОЛЬКО близкий знакомый и не проголосует больше никто - очень мала! )))
Карандей Петр пользователю Протасов Александр , 19 апр в 22:56
По существу - мы спорим и доказываем одно и тоже. Чтобы голосующие были заинтересованы в голосовании за каждую участвующую в конкурсе работу, надо просто обязать их голосовать за каждую работу (каждая и прочитанная - не одно и тоже). При недоголосовании хотя бы одного конкурсанта все оценки голосователя аннулировать. По другому нельзя.
Протасов Александр пользователю Карандей Петр , 19 апр в 23:00
Извини, но, похоже, ты близок к КП - ленишься подумать. )) Никого не надо заставлять.))
Карандей Петр пользователю Протасов Александр , 19 апр в 23:07
О Майн Гот! Если меня не заставлять, я поставлю пять баллов своему другу Васе, остальных не буду оценивать. В итоге Вася несправедливо получит фору. Как можно добиться справедливости НЕ ЗАСТАВЛЯЯ следовать чётким правилам?
Протасов Александр пользователю Карандей Петр , 19 апр в 23:11
Я же говорю - ты близок к КП. - Им всё разжёвывать надо. ))
А я поставлю 5 другу Ване, а всем остальным - по 1 баллу. И где твой Вася будет со своими тремя средними баллами? )))
Карандей Петр пользователю Протасов Александр , 19 апр в 23:24
1 балл на целый балл больше нуля. К тому же ставящий единицу всем кроме избранного легко высвечивает свою предвзятость, в отличие от не ставившего оценок всем кроме избранного. На худой конец такового можно и забанить (однобальника я имею ввиду).
Протасов Александр пользователю Карандей Петр , 19 апр в 23:31
Мне лень препираться. Подробно разжую только КП. Если им интересно. ))
Успехов!
Мария Костынюк пользователю Карандей Петр , 20 апр в 4:29
Тогда вообще голосовать перестанут. Не у каждого есть столько времени, чтобы прочитать всё. Это во первых, а во вторых многие голосуют несколькими заходами, как время позволяет. Получается то, что наголосовал утром или вчера, всё долой?
Скачко Елена , 19 апр в 20:27
Ой, наверное, хорошее нововведение, но как-то непривычно теперь)))) Я, в принципе, никогда особенно не ориентировалась на чужие баллы, но все-таки интересно было иногда динамику наблюдать. А теперь как-то скучно)))
Главное, чтобы спада интереса не произошло, как с дуэлями. Просто когда баллы видны, вроде как постоянная вовлеченность есть, заходишь и видишь, что процесс идет.... Может надо было эту систему не на все конкурсы ввести, а только на серьезные - типа Кубка? Это всего лишь размышления))
Команда Поэмбук пользователю Скачко Елена , 19 апр в 20:46
Будем наблюдать и, при необходимости, думать дальше.
Гера Шторм пользователю Скачко Елена , 19 апр в 21:48
Возможно, было бы неплохо, чтобы жюри вдело, а участники нет.
Грусть пользователю Гера Шторм , 20 апр в 8:29
А зачем это нужно жюри?:)
Овезова Наталия , 19 апр в 20:28
А я вот чего не поняла. Почему у меня один стих на странице голосования обведен желтой каемкой, т.е. его название. Я зашла на него, проголосовала. Захожу на конкурсную страницу - он все равно выделен.
Команда Поэмбук пользователю Овезова Наталия , 19 апр в 20:45
Это рекламная опция - выделение цветом конкурсного стиха.
Артемьевна пользователю Команда Поэмбук , 19 апр в 21:39
И вы считаете, что это сделает конкурсы честнее? Типа, теперь всё прозрачно - заплати и лети? Не надо клоны делать - просто плати в кассу! Зачем вообще эта опция в конкурсах?
Овезова Наталия пользователю Команда Поэмбук , 19 апр в 21:41
Простите, я не поняла, что значит рекламная опция? Что такое реклама я знаю, но зачем она в конкурсе?
Артемьевна пользователю Команда Поэмбук , 19 апр в 21:46
И как эта опция согласуется с громко провозглашённой политикой сайта - работать на выявление новых имён и т.д. и т.п., если уши коммерции уже и в конкурсах торчат - ярким цветом выделенные!)
Протасов Александр пользователю Артемьевна , 19 апр в 22:37
На главной странице Поэмбука в 2013 году можно было прочесть следующее:
НЕСКОЛЬКО ПРИЧИН,
ПОЧЕМУ ВАМ ПОНРАВИТСЯ POEMBOOK:
1 ЭТО — ЛЮБОВЬ К ПОЭЗИИ.
Poembook – уникальная поэтическая социальная сеть. Здесь всё создано для того, чтобы Вы могли наслаждаться Поэзией.
........................................
6 ЭТО — ПРО ПОЭЗИЮ:
А не про назойливую рекламу.
Мы ценим то, ради чего Вы заходите на Poembook. У нас реклама не мешает и никогда не будет мешать Вам наслаждаться Поэзией.

Правда - 6-й пункт интересный?
Всё течёт, всё изменяется... Скоро не только своё рекламировать будем. ))((
Половинкина Татьяна пользователю Артемьевна , 20 апр в 14:39
Ой... Скорее, такая рекламная опция - антиреклама для конкурсного текста. Есть же смельчаки, ей-богу...
Артемьевна пользователю Половинкина Татьяна , 20 апр в 14:42
Ага, это такая медвежья услуга - за свои же деньги. Ну, коль есть спрос, то будет и предложение!)
Половинкина Татьяна пользователю Артемьевна , 20 апр в 14:44
Иншалла )))
Вопрос Команде ПБ: в ходе конкурса оценки работ будут видны организатору конкурса и членам жюри? Или нет?
Команда Поэмбук пользователю Прудникова Галина , 19 апр в 22:26
Не будут. В этом нет очевидной необходимости.
Прудникова Галина пользователю Команда Поэмбук , 19 апр в 22:41
Спасибо!
Прудникова Галина пользователю Команда Поэмбук , 20 апр в 14:44
Члены жюри(равно как и другие пользователи, участвующие в голосовании) будут иметь право озвучивать свои оценки в комментариях к работам?
Если да, то какой смысл убирать видимость баллов в ходе конкурса?
nyck28 , 19 апр в 22:54
Баллы в конкурсах - палка о двух концах. Были видны баллы - были подозрения в атаках клонов, круговой поруке и т.д. Сейчас баллы не видны - будут подозрения в подтасовке результатов устроителями. Как на выборах, если нельзя доказать вбросы и карусель, то можно обвинить ВЦИК.
nyck28 пользователю nyck28 , 19 апр в 23:03
Думаю, что сокрытие баллов убивает динамику конкурсов. Может попробовать подумать о проблеме с другой стороны? Скажем ввести этакое подобие регистрации голосующего на данном конкурсе. Пользователь заходит на страницу конкурса, читает стихи и, если хочет проголосовать нажимает кнопку/иконку согласия с условиями голосования, которые прописывает в анонсе конкурса автор. Например: оценить все стихотворения конкурса, высших оценок -пять, средних пять и т.д. (вариантов масса) При этом проголосовав, скажем за "своих" пятерых членов круга, а не за всех и выйдя из модуля, пользователь аннулирует свои голоса. опять же активация данной иконки, возможно будет для кого-то препятствием для несправедливой "раздачи слонов".
Александрова Валерия пользователю nyck28 , 19 апр в 23:28
Звучит разумно
Александрова Валерия пользователю nyck28 , 19 апр в 23:30
Есть нюанс: стадное чувство. Не видно баллов - обязан иметь собственное мнение.
nyck28 пользователю Александрова Валерия , 19 апр в 23:33
Не уверен, что стадность - главная проблема несправедливого голосования.
Александрова Валерия пользователю nyck28 , 19 апр в 23:39
Я и не говорю, что главная. Но она была тоже (да и остается из-за отсутствия ограничений по комментариям, хотя теперь в меньшей степени при закрытых баллах).
Аделия пользователю nyck28 , 20 апр в 0:19
Согласна со второй половиной предложения - каждый голосующий должен голосовать везде.
Но сокрытие промежуточных оценок - нужно. Во всяком случае, пока.
Мария Костынюк пользователю nyck28 , 20 апр в 4:11
Тогда вообще голосовать перестанут. Далеко не у всех есть время прочитать всё. Фактор везения, к сожалению, останется. И потом, многие голосуют несколькими заходами. Утром зайдут, вечером, на другой день... Как время позволит.
nyck28 пользователю Мария Костынюк , 20 апр в 8:31
Ну это уже нюансы, можно прописать, что голосовать возможно не при одном заходе а до окончания срока голосования и т.д.
Александрова Валерия пользователю nyck28 , 19 апр в 23:07
Если я правильно поняла, то по окончании конкурса все будет по-прежнему: будет и общая оценка, и аватарки голосовавших с их оценками. Подтасовка выплывет. Или я неправа?
nyck28 пользователю Александрова Валерия , 19 апр в 23:18
Заканчивается конкурс, появляются окончательные результаты, и Вы с ужасом обнаруживаете, что Ваше гениальное стихотворение, идеал рифморитма. образности, метафоричности, детище над написанием которого Вы пролили реки слёз и авторского пота с треском проигрывает грубому памфлету. Ваша реакция? КП подтасовала результаты. (любые совпадения в данной записи с реальными людьми и командами случайны)))
Александрова Валерия пользователю nyck28 , 19 апр в 23:27
Каким образом? Удалила голоса? Но это же выплывет, если голосовавшие себя не увидят под стихом. Здесь достаточно внимательно отслеживают такие вещи сами читатели. Я правда не понимаю.
nyck28 пользователю Александрова Валерия , 19 апр в 23:30
Я рассматриваю лишь эмоциональную составляющую. Механику подтасовки можно, конечно продумать и описать, но не хочется. Моя мысль в том, что весь конкурс не видя своих баллов и, в финале, разочаровавшись в результатах голосования, люди будут обвинять всех подряд.
Александрова Валерия пользователю nyck28 , 19 апр в 23:36
Такой подход нельзя исключить в принципе - от неадеквата не застрахуешься. Новая система оценки клановость не отменяет. Остается надеяться на заверения КП, что это ловится технически. Но система все равно будет несовершенна: и выловит не всех, да и легко может по заданным критериям сухого алгоритма указать на невиновных (элементарные совпадения при соблюдении анонимности).
nyck28 пользователю Александрова Валерия , 19 апр в 23:46
Согласен, так я и не настаиваю на своём видении, как на абсолютной истине. Я размышляю о вариантах подхода к проблеме.
Человек плохо подумал! )))
По окончании будет видно всё, как и раньше. Единственная проблема в том, что не доберут баллы те, за кого кто-то (например - я) не успел проголосовать. В этом преимущество среднего балла.
Средний балл - хорошая тема. По себе сравнивала с лидерами ))) Если не вводить жесткое обязательство голосовать по всем, я предложила бы указывать его рядом с основным.
Кстати, а как быть с позицией многих читателей, которые голосуют нулём?
Почитай выше моё разъяснение Карандей Петру. Принуждать никого не надо! Если подробно всё разжевать, то будет понятно, что невыгодно голосовать нулём, если он не является наименьшей оценкой.
Этель, Солнышко пользователю Протасов Александр , 19 апр в 23:44
ну и пусть видно при окончании.Главное, чтобы первые оценки не повлияли на голосование
Протасов Александр пользователю Этель, Солнышко , 19 апр в 23:54
))) Я просто пояснил, что окончание будет как и прежде. ))) И это - хорошо! )
nyck28 пользователю Протасов Александр , 19 апр в 23:44
Да не работает средний балл в данном случае. Не Вы тестирование в школах выдумали?)
Протасов Александр пользователю nyck28 , 19 апр в 23:56
Всё отлично работает!
Почитай выше моё разъяснение Карандей Петру.
Тестирование выдумал не я. Но там средний бал не учитывается. ))
nyck28 пользователю Протасов Александр , 20 апр в 8:48
Средний балл нивелирует все показатели стиха. Допустим пятибальная шкала оценки подразумевает: 1 балл за атмосферу, 1- за рифмы, 1- за ритм, 1 - за образы, 1- общее впечатление. Что происходит при выведении среднего - всё сваливается в общую кучу. Опять же пять высших оценок за один стих и десять - за другой, это не одно и то же. Кто-то не любит грамматические рифмы, кому-то не нравится ямб, для кого-то эротика - запретная тема в стихах -
все эти тонкости исчезают при подсчёте среднего значения.
Конечно все эти тезисы применительны только при честном голосовании, но и нужно отталкиваться от идеала.
Приведу пример: мой сын в этом году будет поступать в колледж гуманитарной направленности. С историей, литературой, русским языком всё прекрасно, а вот с математикой и физикой средненько. Однако приём в колледж основан на среднем балле ученика, т.е. все оценки складывают и делят на их количество, не учитывая, что его гуманитарные способности, необходимые для обучения в этом заведении весьма высоки.Таким образом сейчас стоит проблема как подтянуть средний балл сына для уверенного поступления туда. В то же время в технический колледж, в котором, по определению должны учитываться в первую очередь математика и физика сын со своим нынешним средним баллом с лёгкостью может поступить. Но зачем техническому колледжу гуманитарий, и зачем гуманитарию технический колледж. Вот вам парадокс среднего балла.
Протасов Александр пользователю nyck28 , 20 апр в 9:46
В своё время (когда я поступал в институт) при поступлении учитывалась сумма 5-ти оценок: четыре оценки по экзаменам и "средний балл аттестата". Как видишь, средний балл - это не нововведение. ))
А введён он был, мне кажется, умным человеком, который считал, что из ребёнка нужно вырастить не шестерёнку для социального механизма, которая будет выполнять только кем-то отведенную ей роль, а разносторонне развитую личность, способную самостоятельно определять свою роль в этом механизме.
Об этом можно написать целую книгу - и не одну.
А парадокса среднего балла здесь нет. Просто на данном этапе больше детей идут в гуманитарии (почему - отдельный разговор), соответственно и проходной балл там выше.
На оценку стихо средний балл практически не влияет. Ведь в любом случае оценка будет СУБЪЕКТИВНОЙ. Любой из перечисленных тобою критериев каждый читатель воспримет по-своему, выставит СВОЙ балл. В целом же можно руководствоваться тремя оценками: "не понравилось" (-1), "понравилось" (1) и "так себе" (0). И. опять же, и в этом случае итог голосования будет субъективным, и будет зависеть от интеллекта голосовавших. Но средний балл меньше зависит от количества проголосовавших за то или иное стихо, чем суммарный балл.
nyck28 пользователю Протасов Александр , 20 апр в 9:58
А о какой объективности оценок вообще может идти речь в творчестве? Как раз это и хорошо, когда общее количество субъективных мнений формируют балл. Оговорюсь опять же при условии честного выражения этих мнений.
Что касается поступления. Раньше абитуриент сдавал экзамены в каждом вузе, куда подавал заявление, экзамены. соответствующие направленности вуза. Я, поступая в строительный, даже не думал, что у меня там с биологией. Сыну же для поступления в колледж с психологическим уклоном, нужно заморачиваться физическими законами оптики и термодинамики. Причём здесь личность? Личность формируют факторы, совершенно отличные от знаний формулы определения гидростатического давления воды в трубе или тезисы философии планетарного гуманизма.
Протасов Александр пользователю nyck28 , 20 апр в 10:13
Я же говорю, что тема разностороннего развития личности очень обширна. )
Я же буду продолжать настаивать на том, что человек должен уметь разобраться во всём (особенно мужчина).
Ну, о творчестве я и не спорю... - Субъективность! А точность среднего балла будет тем выше, чем больше людей примут участие в голосовании. Даже если часть из них проголосует нечестно.
Возможно, как строитель, ты слышал что-то об абсолютной и относительной погрешности...
nyck28 пользователю Протасов Александр , 20 апр в 10:21
Точность в определении среднего балла на основании субъективных данных - абсурд.
Определение беременности у женщины в семье:
Она - беременна -3, Он - не уверен - 2, мама - не беременна - 1, отец - мне без разницы - 0. Средний балл - 1,5 между "нет" и "не уверен" - роды отменяются.)
Протасов Александр пользователю nyck28 , 20 апр в 12:18
Это уже - схоластика! А я глупостями не люблю заниматься. Мне моё время дорого!
О беременности своей жены (если в себе сомневаешься) можешь судить так же как и о беременности девы Марии - то ли от соседа, то ли от святого духа. В первом случае - гулящая, во втором - святая. Тут средний балл не нужен.
nyck28 пользователю Протасов Александр , 20 апр в 12:28
Схоластика здесь всё, что написано. Ценность времени не определяется его затратами.Чего я могу, мне и без советчиков известно. От математики к хамству, оказывается, короткий путь
Протасов Александр пользователю nyck28 , 20 апр в 13:09
Ценность времени - определяется количеством пользы, которую человек может принести обществу (или близким) за оставшееся ему время.
В моём ответе нет хамства (проверь определение по словарям).
Не найдя доказательств в пользу своей точки зрения, ты , боясь ущемить своё самолюбие, решил выставить меня в неприглядном виде, переведя тему разговора в ненадлежащее русло. Тем самым ты допустил по отношению ко мне грубость. ( Я эту грубость перенаправил от себя к автору. Получилось более грубо, но и - более доходчиво. В следующий раз ты (если не глуп) задумаешься над тем, что говоришь, и что можешь получить в ответ. А математика, как раз, и помогает думать. Так что учи сына математике. ) Авось - да пригодится... )
nyck28 пользователю Протасов Александр , 20 апр в 13:11
Думал, общаюсь с личностью... ошибся
Протасов Александр пользователю nyck28 , 20 апр в 13:20
Прими мои соболезнования...
Какой же в твоём понимании должна быть личность?
Стил Сергей , 19 апр в 22:55
С первый пунктом полностью согласен. Зачет!
Мария Костынюк , 20 апр в 4:22
Коль пошла такая пьянка - режь последний огурец! Тогда давайте уберём названия стихов и первую строку. Тогда, чтобы найти стих, за который просили проголосовать, надо будет открывать все по порядку, что сильно затруднит поиск определённого произведения. Конечно будут рыться, но, может, не так.
Воскобойник Алёна пользователю Мария Костынюк , 20 апр в 7:51
А разве не ссылкой просят?)
Мария Костынюк пользователю Воскобойник Алёна , 20 апр в 8:10
Да, об этом я как-то не подумала. Вот блин, куда не кинь - везде клин!
Кошачий Царь , 20 апр в 5:22
Предлагаю продолжить не учитывать голоса, поданные с фейковых, как правило- пустых, страниц. Подобная методика уже была опробована в Зимнем Кубке, а также- в конкурсе "Мистер и Мисс Поэмбук", проводимом сейчас частным образом.
Пономарёв Александр пользователю Кошачий Царь , 20 апр в 8:27
Я тоже так думаю..
Кошачий Царь вы правы....
Чаузов Борис , 20 апр в 8:58
Я думаю, что это нововведение ничего не изменит в лучшую сторону. Но не стану забегать наперёд со своими прогнозами. Как говорится, ещё не вечер. Поживём увидим. Во всяком случае, хуже от этого не станет. А это уже, само по себе, не плохо.
Нововведения конечно интересные, только вот выбирать стихи из ранее написанных стало довольно сложно... Откройте в каком-нибудь из конкурсов приём ранее написанных работ- сделаю скрин проблемы. В конкурсе про 17 лет с телефона выбрать стих не получилось, пробовал с гугл-хрома и с оперы - названий стихов в списке не видно, только две-три первые буквы. Пришлось с компа заходить. В дуэлях, кстати такая же проблема. В списке "все, кто ищет соперника" не видно чего им надо.
http://savepic.ru/13689261.png
Макулова Клара пользователю Воронков Александр , 22 апр в 18:22
Согласна. В конкурс "Дни недели" я случайно выбрала из ранее написанных стих-ние и не смогла его удалить. Даже, когда написала новое и напечатала его в конкурсном окне, то выбранное стих- ние не удалилось и ушло в конкурс, а мне его отклонили.
Скрытые по ходу конкурса оценки - это справедливо. Не так зрелищно, возможно, но стремление к объективности, на мой взгляд, дороже.
Правда, на этом фоне забавно смотрится возможность выделить конкурсный текст анонсированием)))
Оно понятно с точки зрения целесообразности содержания сайта: внутренней рекламы ведь нет никакой, а ресурс должен существовать на что-то. Касаемо подобной "форы" в контексте соревнования, считаю это, скорее, антирекламой тексту. Простой функционал для сайта, а негатива в адрес таких "привилегированных" работ будет в разы больше, нежели пользы для них.
Отмена "банана" по умолчанию - долгожданная доработка в системе оценивания, спасибо!
Степанов Андрей , 21 апр в 4:13
То, что убрали цифры это правильно. Можно ещё в дуэлях их убрать.
Ищу критика! Илья Рейм.
18.04.2017

Ищу критика!

18 апреля 2017

Илья Рейм.

 

Когда я завершил исполнение обязанностей критика год назад, не думал, что вернусь. Но когда мне предложили место в новой команде критиков и более щадящий график, чем раньше (писать по разбору в неделю в нашей сумасшедшей жизни, поверьте, довольно трудно, особенно если и самому не хватает времени писать собственные стихи), отказаться не смог. Так что снова здравствуйте, друзья, продолжаем там, где закончили. Для тех, кто не помнит, сразу скажу: я очень люблю копаться в формальных моментах стихов — ритмике, рифме и т.п., так что если это кому-то интересно, нам будет о чем поговорить. Но, конечно, никогда не воспринимал стихи как совокупность чисто формальных признаков, просто формальные признаки — это тоже штука любопытная. Если у кого-то будет вызывать вопросы используемая терминология, рекомендую книгу Холшевникова «Мысль, вооружённая рифмами». Это отличное изложение основ теории стиха, которого в большинстве случаев практику должно вполне хватать. 

 

Влад Сколов, «Света белого лишены»

 

Света белого лишены

Птицы бедные одурели.

Снег с наветренной стороны

Перекрашивает деревья.

 

Сумасшедшие холода!

Не летальные ли ожоги?

Не ведущие никуда,

Перекрученные дороги.

 

Первозданная красота

До безумья своеобразна.

Не летайте! Сейчас опасно!

Если можете не летать...

 

Уже беглое чтение вселяет оптимизм: здесь явно нет грубых корявостей и режущих ухо технических ошибок: нет слов, которые кажутся стопроцентно случайными, нет сбоев размера, нет рифм, которые вызвали бы у уха явный протест (о рифмах у этого автора есть смысл говорить, но не именно здесь), нет звуковых слипаний, непроизносимых сочетаний звуков и т.п. В случае отсутствия явных безграмотностей анализ ритма — наверное, не самое продуктивное занятие, но всё-таки я не пропущу и этот этап, поскольку, во-первых, кому-то и это может быть полезно, во-вторых, анализ ритма тут не так однозначен, как кажется поначалу. С ритма и начнём.

 

Первая мысль о ритме при чтении — дольник на основе анапеста (см. статью в Википедии, кстати, я её сам в основном и писал взамен предыдущей, излагавшей откровенно устаревшее понимание термина). Однако при более внимательном рассмотрении выплывают некоторые детали. Да, текст, конечно, ложится в схему «анапест, у которого кое-где выбросили по одному слогу в междуиктовых интервалах». Но есть две особенности. Во-первых, выбрасывали слог, похоже, не в случайных местах, а всегда из последней стопы. Это уже не дольник, а логаэд — ритм, в котором интервалы между сильными слогами переменны, но общий ритмический рисунок жёсткий. Конкретно тут каждая строка построена одинаково: - - + - - + - + (-). (Плюсами обозначаю сильные слоги, а минусами — слабые, в скобках — добавляющийся у нечётных стихов слог; впрочем, некоторые строки можно рассмотреть и иначе из-за другой особенности ритма.). Во-вторых, в дольниках ритмические вариации образуются преимущественно за счёт переменной длины междуиктового интервала. Здесь же всё не так, а скорее как в силлабо-тонике — пропуски ударений и сверхсхемные ударения. Причём размер вроде бы тяготеет к трёхсложности, а полно именно пропусков ударений (традиционно в трёхсложниках чаще встречаются не пропуски, а наоборот, «лишние», т.н. «сверхсхемные» ударения):

 

Сумасшедшие холода  - - + - - = - + (знаком равенства обозначаю сильный вроде бы слог, на котором ударения нет)

 

Собственно, тут и выясняется интересная особенность ритма, к которой я, признаться, неравнодушен (и сам использую, и в чужих стихах люблю), ради неё разбор ритмической схемы и затеял. Дело в том, что эта схема здесь может быть рассмотрена не только как - - + - - + - + (-), но и как - - + - - - - + (-). А это уже пятисложник, или, как сказал бы Даниил Андреев, гипер-пэон. Разумеется, для пятисложника, в котором стопа куда длиннее среднего расстояния между ударениями в русской речи, характерно наличие большого количества сверхсхемных ударений (т.е. ударений на вроде бы слабых по схеме слогах). Таких ударений мы и видим много, но всё же стихов, представляющих собой чистый пятисложник, немало, даже явное большинство. А отклонения нетрудно уложить в понятие «сверхсхемное ударение».

 

Вопрос: так как же рассмотреть этот ритм? Ответ, который кажется мне правильным: и так, и так. В размере стихотворения ОДНОВРЕМЕННО прослеживаются два ритма — близкий к анапесту логаэд (у него стяжение в последнем междуиктовом интервале) и пятисложник. Наверное, для описания такой ритмической структуры достаточно продуктивным может быть обращение к теориям Квятковского (был в XX веке такой теоретик стихосложения, он наверняка счёл бы размер стихотворения двухкратным пятидольником). Впрочем, это не так уж важно. Важно, что здесь как бы два ритма, причём в зависимости от того, как читать (и даже от конкретного стиха в стихотворении), на первый план выйдет либо один, либо второй. Для меня пятисложник тут звучит отчётливее.

 

Почему вдруг я решил так много сказать об этой ритмической особенности — наличии двух ритмов? Многие, видимо, полагают, что это уже сальериевское желание разъять музыку и поверить алгеброй гармонию. Не совсем так. Ухо всегда первично, и при вдумчивом чтении с вниманием к ритму я ощущаю здесь определённые ритмические краски, которые, наверное, не то чтобы уникальны, но довольно любопытны. А подумать, как это устроено, хочется уже совершенно естественным образом. Это вообще довольно интересно — понимать, чему соответствует та или иная особенность звучания.

 

Теперь пойдём внимательно по тексту и постараемся «поотрывать то, что не приколочено».

 

Света белого лишены

Не хватает запятой в конце.

Птицы бедные одурели.

Не знаю, дуреют ли птицы, но эмоциональный образ зимы с недостатком света (мне, как питерцу, более чем родной) кажется убедительным. Или же это некая погодная аномалия? У нас вот сейчас середина апреля, а в Питере — мороз и снегопады. Вполне бы подошло. Хотя уже, пожалуй, довольно светло.

Снег с наветренной стороны

Перекрашивает деревья.

Картинка рисуется хорошо. Наветренная сторона — обращённая к ветру. С этой стороны и облепило стволы, «перекрасило». 

 

Сумасшедшие холода!

Не летальные ли ожоги?
Ожоги. Вроде бы что-то насторожило меня — и отпустило. Видимо, ожоги от холода. Говорим же мы «снег обжёг руку».

Не ведущие никуда,

Перекрученные дороги.
Перекрученные дороги, которые никуда не ведут. Образ красивый, но многим покажется чуть спорным. Я так и не могу решить, есть ли тут основание для придирки. Решаю, что СКОРЕЕ согласен с образом автора.

 

В целом вторая строфа какая-то чуть «непричёсанная», словно мысли топорщатся в разные стороны. Но если это отражение мировосприятия, которое она призвана передать, то ведь так, возможно, и надо. Некий «хаос» даже создаёт необычное ощущение. Не берусь сказать, будто хаос этот плох.

 

Первозданная красота

До безумья своеобразна.

Своеобразна. Разум мой слегка протестует. Разве что речь о климатической аномалии. Правда, интуитивно я опять принимаю образ автора — иррационально нравится.

Не летайте! Сейчас опасно!

Если можете не летать...

Здесь уже становится полностью ясно, что это не вполне о птицах — второй план смысла выступил отчётливо.

 

Что касается рифмовки, Влад удивил — почти все рифмы точны, что для него нехарактерно. Разве что уменьшение точности в последнем стихе вполне в его духе — создать несколько «повисшее в воздухе», как бы не до конца разрядившееся, напряжение. Обычно-то он узнаваем в анонимных конкурсах прежде всего по рифме.

 

Подведём итоги. «Макроструктура» (насколько это слово применимо к короткой лирике) в порядке: напряжение явно нарастает в первой строфе, держится во второй и разрешается в третьей. Выбрав рифму меньшей точности в самом конце, Влад остался верен себе — оставил некую специфическую незавершённость звучания. Прямой смысл очевиден, это погода и птицы. Второй план — проглядывает, и «Не летайте!.. Если можете не летать...» делает его явным, даже преобладающим над банальным первым. За несколько хаотичной (в смысле отражения запутанности и сложности мира) картиной второй строфы (пожалуй, именно из-за хаотичности картины я в конечном счёте не счёл неприемлемыми внешне не вполне точные слова, о которых писал в комментариях) следует выход на этот финал.

 

Что же сказать? Я не ощущаю здесь вторичности, которую обычно слышу прежде всего как глубинное интонационное сходство с чем-то, хорошо знакомым. На мой взгляд, стихотворение получилось, и это тот случай, когда я не возьмусь однозначно советовать что-то автору. Этот текст просто есть, хотя, конечно, он может казаться кому-то интересным, а кому-то — нет. Будем считать, что побывал в гостях. Было любопытно!

_______________________ 

 

Алёна Воскобойник, «Бегу к реке»

 

Бегу к реке –

и воздуха мне мало.

Уехал ты –

хоть погляжу с моста.

На старой барже

места не осталось,

с тобою рядом заняты места.

 

Утеряно

моё

с тобою время,

Другие наступают времена…

А у реки

спокойно лодки дремлют,

и камышей колышется стена,

 

и не спеша

сгибает вольный ветер

прибрежных ив

понурые стволы,

и дребезжат

на мне, на лодках, ветках

тяжёлые стальные кандалы.

 

Старый добрый пятистопный ямб, лёгкий и уверенный. Автор разбила отдельные стихи на несколько, это немного меняет восприятие ритмики, но не меняет общей картины.

 

Бегу к реке –

и воздуха мне мало.

Уехал ты –

хоть погляжу с моста.

На старой барже

места не осталось,

с тобою рядом заняты места.

МЕста и местА — не вполне повторение слова, но чуть-чуть вызвало вопрос. Лично мне связь этих слов не очень по душе. Хотя назвать это большой проблемой не могу.

 

Утеряно

моё

с тобою время,

«Утеряно» можно бы было воспринять как чуть канцелярское выражение, но после первого удивления я всё-таки соглашусь с ним. Что-то даже есть в этом слове, когда оно так употреблено.

Другие наступают времена…

А у реки

спокойно лодки дремлют,

Рифма хорошая. Звучит современно, тут и вставлен [л'], и усечение, и опорный согласный совпадает. По крайней мере, это не время-бремя-стремя-темя-племя-теми-всеми-поэме и т.п., а что-то не очень привычное.

и камышей колышется стена,

 

и не спеша

сгибает вольный ветер

прибрежных ив

понурые стволы,

Понурые стволы — убедительный эпитет. И не захватанный.

и дребезжат

на мне, на лодках, ветках

Рифма опять приятная для уха, но что-то в строке настораживает. На мой взгляд, «на мне, на лодках, на ветках» — ряд естественный. «На мне, лодках, ветках» — тоже. А «На мне, на лодках, ветках» звучит не так естественно. Если уж опущен предлог, то почему однажды? По-моему, это для естественной речи не очень характерно. Производит впечатление вписывания в ритм.

тяжёлые стальные кандалы.

Здесь у меня отчётливый протест. Что за кандалы могут быть на ЛГ, я, кажется, понимаю — словно движения что-то затрудняет. Почему они ДРЕБЕЗЖАТ — уже нет: откуда вдруг такой странный звуковой образ? Кандалам, конечно, дребезжать положено, но тут-то реальных кандалов нет. А вот почему они на лодках и ВЕТКАХ?

 

 

Подведём итоги. Сюжет старый (вернее бы сказать: вечный) и простой — «ты уехал, я провожаю». Это вряд ли ново, но вряд ли когда-то будет исчерпано. По звучанию стихотворение сделано прекрасно, да и эмоциям веришь. Где-то найдены необычные слова, всё приправлено красивой рифмовкой. Верхний уровень структуры (первая строфа вводит в контекст, вторая содержит эмоциональную кульминацию стихотворения, а третья содержит итоговую картину чувств ЛГ) тоже прописан, хотя сложных вторых планов и не просматривается. Но финал, с моей точки зрения, не вполне удался. И уже не в первый раз от автора хочется чего-то большего. Плохо ли это? НЕТ! Это как раз неплохо. Для многих и многих написать такое стихотворение — мечта. Но от Алёны хочется большего. Ещё большего, что у неё иногда и появляется и что я искренне желаю ей «ухватывать за хвост» чаще.

Комментарии (99)

Сказка об Утерянном Времени. Всё сходится.)
Кандалы на мне, на ветках и на лодках - это образно сказано, что есть ограничения в движении - лодки ограничены якорем или канатом, ветки - стволом, ЛГ - утерянным временем или чем-то ещё.
Как известно, чем больше интерпретаций, тем... интереснее порассуждать!)
Али Иванова пользователю ❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ , 18 апр в 11:35
Согласна с Вами ( наверное так и задумала Алёна), но дальше, и с критиком согласна, возникает вопрос почему они ДРЕБЕЗЖАТ.
Воскобойник Алёна пользователю Али Иванова , 18 апр в 12:34
У нас лодки привязывают цепями к прибрежным деревьям - ивам, будто прикованы они. И в буквальном смысле слова - дребезжат эти цепи, как кандалы.
Али Иванова пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 13:34
Спасибо,Алён за разъяснения, понятно что что-то должно вызывать
этот звук, лодка привязана к дереву, а вы должны стоять в лодке чтобы дребезжать, но и вы и ветки не могут издавать при этом звук, тогда возникает мысль насколько сильно должна дребезжать цепь. Да и не должен , автор объяснять, но в то же время автор хочет быть понятым. Я дотошна и зануда, потому что учусь и хочется понимать то, что меня заинтересовало. Может мысль не до оформлена?
Воскобойник Алёна пользователю Али Иванова , 18 апр в 13:37
Вероятно так и есть. Буду думать над замечаниями как критика, так и читателей.
Артемьевна пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 18:01
У меня слово "дребезжат" вызывает стойкую ассоциацию со стаканами в подстаканниках - в поездах. Особенно, если внутри стакана ложка!) А кандалы и цепи как-то по-другому звучат, мне кажется. Позвякивают, может быть...
Воскобойник Алёна пользователю Артемьевна , 18 апр в 20:34
Цепь стучит о цепь. Звук тоже вполне дребезжащий получается.
Артемьевна пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 20:38
Лязг.) Дребезжит стекло. Нет?
Воскобойник Алёна пользователю Артемьевна , 18 апр в 20:44
Скорее лязг, но если много звеньев задействовано в "звукосоздании", то почему нельзя подребезжать?)
Артемьевна пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 20:45
Да пусть себе дребезжат!)
❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ пользователю Али Иванова , 18 апр в 21:59
Это образно!!! Потому, что хочется сдвинуться с места. Летать охота! А жизнь - поганка. А ну её в болото! )))
Рейм Илья пользователю ❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ , 18 апр в 11:41
Смысл-то в целом понятен, ясно, что об ограничениях, да я и не утверждаю, что эти строки — ахинея. Но лично мне всё равно это кажется слишком размытым и нестройным для хорошего образа.
❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ пользователю Рейм Илья , 18 апр в 22:01
Потому, что это называется узуальная немаркированность. И она тоже имеет место быть! К худшему или к лучшему!!!)))

Интересно бы было увидеть и услышать Вашу раскладку меня. Ой!)
Тихая , 18 апр в 11:34
Спасибо! Чёткий разбор. Единственное, что осталось для меня загадкой: "это не вполне о птицах — второй план смысла выступил отчётливо." "Второй план — проглядывает, и «Не летайте!.. Если можете не летать...» делает его явным, даже преобладающим над банальным первым".
Нельзя ли прояснить для тугодумов про этот самый второй план?
Рейм Илья пользователю Тихая , 18 апр в 11:38
Объяснять и выводить это на презренную прозу — дело неблагодарное, лучше автора не сказать. На мой взгляд, в этих строках большая часть смысла стихотворения. Это обращено к людям, и это слова о том, что летать [сейчас? вообще?] опасно. Если можете не летать. Описание драмы любого активного действия, любого вызова судьбе, хоть того же писания стихов — вот что я тут вижу.
сколов влад , 18 апр в 11:43
Ух, Илья! Я и в терминологии-то такой путаюсь...
Столь детального "разбора" своих стихов ещё ни разу не удостаивался.
Чуть ли впервые услышал, что мои стихи - узнаваемы.
Аж сердце забилось чаще!))
Рейм Илья пользователю сколов влад , 18 апр в 11:44
Узнаваемы, Влад. Очень узнаваемы.
"не летальные ли ожоги" мне видятся как "обжечься опытом"!)))
Мансветов Андрей , 18 апр в 11:48
убедительный разбор. Любопытно. я бы добавил еще капельку дёгтя по обоим авторам. у Влада рифма одурели - деревья намного слабее остальных, и это бросается в глаза. Ну, и слово "своеобразна" лексически не из этой оперы(вы об этом сказали, но вскользь). У Алёны рифма "мало - осталось", и, кроме "мЕста - местА", обнаруживается "время - времена" - также в соседних строках. И "вольный ветер" здесь все же отдает штампом, что, впрочем, стих не умаляет
Рейм Илья пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 11:59
Спасибо, Андрей. По «одурели:деревья» — мне-то рифма очень нравится. Это как раз единственная типичная для Влада рифма тут. :-) Она сильно олевевшая, причём основой для созвучия идёт слог «ре», а дополнительные усиления собираются с мира по нитке:
ЫЕ ОДУРЕЛИ
АЕТ ДЕРЕВЬЯ
Тут и [й] (в ЫЕ-АЕ), и [тд']-[д], и сходство [л'] с [в'й] перед последним гласным. Имхо, очень тонко сделанная рифма, я такие люблю.
Мансветов Андрей пользователю Рейм Илья , 18 апр в 12:02
эту фонетику я тоже вычислил. Просто мне один умный человек в свое время объяснил, что в случае таких рифм всё, что между ними схлапывается, потому что словосочетание - само по себе сильный образ, и за счет неточности становится именно отдельным образом
сколов влад пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 12:02
Вот ведь - кому что!)
Лично я считаю эту рифму самой убедительной во всём стихотворении.
"Своеобразна" - скорее соглашусь.
Чаузов Борис пользователю сколов влад , 18 апр в 12:24
Своя точка зрения, не возводимая в культ протеста. Такое не каждому дано.
Мансветов Андрей пользователю сколов влад , 18 апр в 12:36
Я про свою позицию по этой рифме Илье ответил.А вообще, игра в анаграммы меня всегда увлекала.
сколов влад пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 12:42
Да, я прочитал. Спасибо!
Воскобойник Алёна пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 12:44
Андрей, мЕста и местА, время и времена намеренно использовала рядом, правда не уверена, что попала в десятку.
Мансветов Андрей пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 13:28
так в том и дело. такие вещи надо использовать очень аккуратно
wookw пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 20:17
" у Влада рифма одурели - деревья намного слабее остальных" -

- стереотипы критиков и графоманов. Попробуйте хоть раз отойти от послогового ритма. Попробуйте хотя бы раз ритм по сильным долям!
Мансветов Андрей пользователю wookw , 18 апр в 20:24
эх, поймать бы вас в реале... так бы подробно о рифмах поговорили...
wookw пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 20:31
Видно, мало вы читали таких стихов!) А жаль.)

Кстати, о птичках...
Помню, вы уже как-то грозились до меня добраться...
Добираетесь, видимо, через Северный полюс и эту, как её - Антрактиду!)
Мансветов Андрей пользователю wookw , 18 апр в 20:38
так желание не утихло. у меня к вам профессиональный медицинский интерес.
wookw пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 20:40
Профессиональное весеннее обострение?) Понятно, сочувствую...)
А мне ничего не трёт - чувствую себя легко и свободно.) Да - окружающие тоже на меня не жалуются.) Если это вам поможет...)
Рада вашему возвращению, Илья.
Благодарю за профессиональный и деликатный разбор моего шыдевра). Спасибо большое за ваше "хочется большего", стихи не пишутся давно уже, надеюсь, такое напутствие от вас - вдохновит.

По поводу дребезжащих кандалов - это просто лодки привязаны цепями к прибрежным деревьям.
Рейм Илья пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 13:17
Про деревья — кстати, да. У меня даже мелькнула такая мысль, но тогда «ветки» смущают. Ведь к стволам, наверное?
Королевна , 18 апр в 12:43
Очень понравилось, Илья, есть чему поучиться. Спасибо за труд.
androg , 18 апр в 12:44
данные стихи разбору по формальным признакам не подвластны в принципе
уровень другой
все равно что разбирать правильно ли Репин краски разводит
да пофиг как он краски развел - главное, что он из них умеет делать
Рейм Илья пользователю androg , 18 апр в 13:24
Если Вы не поняли, что и зачем делается, это не значит, что оно делается «низачем».
❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ пользователю Рейм Илья , 19 апр в 4:34
Я соглашусь с androg. Во всех проявлениях жизни, и в лингвистике в частности, присутствует узуальная немаркированность.

У Моне это назывался импрессионизмом.
Например, всем известная картина в розовых тонах на море называется не Восходящее Солнце, а Впечатление Восходящего Солнца. )))
Рейм Илья пользователю ❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ , 19 апр в 9:32
Это-то да, но Вы не поняли, зачем все эти разборы тут вставлены (на андрога-то я давно махнул рукой, да он у меня и в ЧС — было за что). Неужели Вы всерьёз полагаете, что разбирающий не ушами слушает, а слоги считает?
Так ведь нет. Слоги считаю я после того, как ухо отреагировало на необычную особенность. Это объяснение пост-фактум. У Влада необычный ритм там есть, более того, меня позабавило, что у меня совсем недавно было стихотворение с похожей ритмикой. У Алёны вот нет редких ритмических особенностей — и ритма я не разбираю, пишу о другом.

Так же и с образом кандалов на ветках. Я его иррационально не принял, внутренне не согласился, а потом пытаюсь объяснить, почему. Вы же почему-то начинаете боротся с объяснением и рассказывать мне про импрессионизм. Это я всё и так понимаю — не полагаете же Вы всерьёз, что поэзию можно читать головой и чисто логически и что критик так думает?

Лично я работаю вообще иначе — иду по тексту и слушаю, где «запищит миноискатель». Перечитываю несколько раз — продолжит пищать или стихнет? Если не стихает, приходится постараться найти и выразить причину. Верю, что у кого-то он в этом месте может не пищать, но заметьте — все такие претензии я никогда не выражаю в виде «это бред», а только в виде «ТУТ Я НЕ СОГЛАСЕН». Собственно, это и есть минимальное экологическое требование при объяснении ираациональных в своей основе претензий.

Так что о разном мы. Понравился вам образ с ветками — и хорошо. Мне ухо резанул, я об этом пишу и это анализирую. Полной объективности тут не бывает.
❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ пользователю Рейм Илья , 19 апр в 9:44
Это была не критика в Ваш адрес с моей стороны!)

То, что делает любой критик, - похвально. Так или иначе. У Вас работа такая!!!)))
Сергей Крюков , 18 апр в 12:46
Критика хороша уж тем, что содержит элемент теории, привязанный к тексту, что соответствует линии учебного процесса на сайте.
Спасибо, Илья.

Несколько слов вдогонку.
Первое - мне режет слух открытая рифма КРАСОТА / ЛЕТАТЬ, завершающая произведение. Финишная рифма несёт собой главный акцент рифмовки стихотворения, поэтому от точности её созвучия зависит общее эстетическое впечатление читателя. Поэтому к её подбору нужно подходить максимально тщательно, а здесь она - самая несозвучная, потому что ТЬ никоим образом не рождается в эхе. У автора достаточно мастерства, чтобы найти здесь замену рифмующегося слова, поскольку последняя строка не имеет прав на изменения, она держит весь двуслойный образ.
Какая-нибудь СТАТЬ легко бы легла в первую строку строфы.
Второе.
ПЕРВОЗДАННАЯ КРАСОТА - понятие, семантически не очень-то вписывающееся в обстановку неуюта. А СВОЕОБРАЗИЕ слышится мне словом, плохо стыкующимся с определением ДО БЕЗУМЬЯ.
мне видятся первые две строки всего лишь эскизом, первым наброском наполнения верха заключительной строфы, хоть и видно, что автор искал варианты. Думаю, Владу и самому это видно лучше, чем мне.
Ну, и после НЕ ВЕДУЩИЕ НИКУДА наличие запятой обосновать трудновато.
А стихи - в целом крепкие, образ замечательный, фактурный, вкусный.
Как, впрочем, и в большинстве произведений автора.

По Алёне..
Кандалы, тем более тяжёлые, - гремят. Звенят, на худой конец.
А вот то, что весь мир лиргероини замкнут кандалами, я бы принял.
И Алёна эти стихи до ума доведет, можно не сомневаться.
Главное - образ выстроен.
сколов влад пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 13:05
С критической частью Вашего "выступления", Сергей, трудно не согласиться!
Что касается "произведений автора" - что-то не замечал Вас на своей страничке (( Или, как многие, под усатой маской заходите?)
Сергей Крюков пользователю сколов влад , 18 апр в 13:26
Ох, Влад, узнаю Одессу)))
Читал Ваших трудов не много, но для понимания уровня автора много читать и не нужно.
Графоман так узнаётся вообще по двум строфам, Вам ли не знать!
В конкурсах видел. Мнение составил.
А по страницам и в ленте не пасусь, времени нет,
так что уж простите)
сколов влад пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 13:47
Охотно прощаю после таких слов!))
Неужели и обо мне уже есть? Мнение!!!)))
Вы слишком молчаливы)))
Днями запущу Кубок - тогда посмотрим)
Воскобойник Алёна пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 15:22
образ выстроен и начинаются сомнения)
Сергей Крюков пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 17:53
Так это - лучшее, что бывает в работе творца)
Сомневаюсь, значит думаю. Думаю, значит... по тексту.
Khelga , 18 апр в 13:12
По поводу первого рецензируемого произведения )

Я не метеоролог, но никак "сумасшедшие холода" у меня, дилетанта, не вяжутся со снегопадом, даже пусть и ветром сопровождаемым.
Снегопады традиционно признак потеплений, никак не обезумевших морозов )
Или Автор погодные аномалии какие имеет в виду.

Штампов много. Чересчур много для двенадцати строк.
Равно как и пограничных состояний пересыпано ) Птицы одурели, холода сумасшедшие, своеобразие безумное.

"Не летальные ли" - фонетически тяжело.

Птицы, "лишённые белого света" холодной белой зимой, - это какой-то вывернутый наизнанку оксюморон на основе идиомы )

Финал хороший, искупает )

Всё ИМХО. Но меня не впечатлило.
сколов влад пользователю Khelga , 18 апр в 13:34
Спасибо, Ольга, за то, что уделили мне внимание.
Спорить не стану. Только по поводу погоды объяснюсь. У меня (и когда писал, и сейчас) перед глазами Дальневосточная, конкретнее - Приморская зима.
Khelga пользователю сколов влад , 18 апр в 15:34
Сейчас? Приморская зима?
Помилуйте, апрель на дворе )
Королевна пользователю Khelga , 18 апр в 14:01
Именно так, Оль.)У нас снегопад — редко потепление. На ДВ снег, значит лютый пипец)))
Khelga пользователю Королевна , 18 апр в 15:22
Верю )

Но как-то не предполагала, что стихотворение Влада Сколова адресовано жителям исключительно Дальнего Востока )
Королевна пользователю Khelga , 18 апр в 15:56
Он Приморчанин. Из Влада)) А мы, дальневосточники всегда ими остаемся, даже прожив жизнь на черноморском побережье.
Khelga пользователю Королевна , 18 апр в 16:02
Таки я помню, как приморчанин вменял мне отсутствие навозных саманных построек в горах Кавказа )
Королевна пользователю Khelga , 18 апр в 16:04
Ыыыы, это уже ваши тёрки))) Кстати, а они там есть?
Khelga пользователю Королевна , 18 апр в 16:06
Есть. Видела своими глазами.
Королевна пользователю Khelga , 18 апр в 16:07
Я тебе верю. Не была, не знаю, не привлекалась.)))
❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ пользователю Королевна , 19 апр в 4:42
И мне приходилось бывать во Владивостоке!)))
Владивосток! Владивосток! России дальний огонёк!!!

С сердечным приветом!
Королевна пользователю ❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ , 19 апр в 8:44
И Вам того же! Я 23 года в нем прожила, вторая Родина) Сейчас в Хабаровске, это 800 км от.
сколов влад пользователю Королевна , 19 апр в 9:36
Конечно - рядышком! К слову, это, как через всю Украину проехать. ВДОЛЬ!)
Королевна пользователю сколов влад , 19 апр в 9:39
Ну для нас, дальневосточников это же рядом! Доча уезжает через месяц туда, так я считаю, что мне повезло - рядом))
сколов влад пользователю Королевна , 19 апр в 10:00
Да-да! У НАС совсем другой масштаб!)
Королевна пользователю сколов влад , 19 апр в 10:04
Ну... Представь, что до этого она собиралась на Украину как раз :-D
сколов влад пользователю Королевна , 19 апр в 10:07
А я сколько лет всё собираюсь в обратном направлении!)
Королевна пользователю сколов влад , 19 апр в 10:09
Возвращайся, мы большой дом собираемся строить, будешь в гости приезжать))
сколов влад пользователю Королевна , 19 апр в 10:12
Спасибо! Я уже здесь ВСЁ построил. Разве что в гости соберусь.)
А Одесса - тоже гостеприимный город!))
Каждое упоминание об этом городе, о Приморье, даже - о ДВ вообще - Щемит...
....На старой барже
места не осталось,
с тобою рядом заняты места....

Баржа - грузовое судно! Я так понимаю, убегал мужик второпях и без оглядки )
Вы не правы, есть пассажирские баржи, сама ездила.
Мансветов Андрей пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 13:49
грузо-пассажирские. по подмосковью раньше по рекам много таких ползало
Воскобойник Алёна пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 13:54
По полесским тоже)
Убегал , убегал , но разве кто признается !..
Гладышев Валерий , 18 апр в 14:05
Он нежно Алёну обнял ,
Сказавши : "Какая красавица !",
В ответ же услышал : "Нахал ! -
Я замужем , кто позволял ?"
- А что , тебе разве не нравится ?
- Пшёл вон ! И мужик побежал
Туда , где его поджидала баржа ,
И где Воскобойник ни в чём не признается ...
lira7 , 18 апр в 16:35
Ура, свершилось!) С возвращением, Илья!
Рада Вам и желаю успехов на знакомом поприще! У Вас хорошо получается.
Инь-ян , 18 апр в 16:45
Не соглашусь с критиком насчет дольника на основе анапеста. В дольнике межиктовый интервал от одного до двух слогов, а в данном примере (в первой строфе) промежуток между иктами больше.
Рейм Илья пользователю Инь-ян , 18 апр в 17:41
Определение иктов тут не вполне однозначно. Даже в чисто пятисложниковых стихах можно поставить сильный слог на безударном месте. Но я-то в итоге тоже склонился к пятисложнику.

Всё зависит от того, как читать. Есть варианты.
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 18 апр в 18:05
Вот ведь любители посчитать!)
Строки читаются бессбойно?
Сдвигологий нет?
Внесистемных ударений - не требуется?
Так какая разница? Мы же не статистику почившего гения разбираем с целью выявления "идеального стихотворения"!)))
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 19:21
Неет, Сергей, тут никогда не соглашусь. :-)

Разбор, как всё устроено, как и конструирование форм — штука преинтересная. Главное, иногда это конструирование выносит на берег ценные вещи.
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 18 апр в 19:28
Это мне напоминает тезу Ирины Кабачковой о том,
что стихи можно писать - от формы)
Нет, увы, конструировать стихи ОТ ФОРМЫ - бессмысленно,
она должна гармонично определяться содержанием,
что достигается только слуховым талантом автора.
Более того, форма - инструмент автора в достижении совершенства произведения, в расстановке акцентов,
но - искусственно это делать невозможно,
получится синтетика,
а душа произведения заземлится.
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 19:32
Я не про написание стихов от формы. Я про конструирование форм. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Скажем, Вы в состоянии написать сонет, поскольку прониклись этой формой. Так же можно проникнуться и любой другой формой, в том числе и не столь традиционной, в том числе и сконструированной. И потом — написать, когда придёт само.

Вы же не думаете, что я сам-то пишу, мучительно отсчитывая на пальцах звуки и слоги? Прямо обижаете. :-D
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 18 апр в 19:38
Нет, я не про критика-творца,
а про критика-учителя.
Важно, чтобы читатели правильно нас поняли.
А то и впрямь арифметикой займутся, вместо творчества.
Кстати, по части размеров на слух -
есть очень любопытные примеры того,
как верно сложенная строка кажется длиннее или короче своего реального размера -
и нужно её делать нестандартной -
ради того, чтобы она не выбивалась на слух.
Мансветов Андрей пользователю Сергей Крюков , 19 апр в 11:10
ох примусь я за здешнее общество. и за критиков учителей, и за критиков учеников, вот только руки дойдут))) а как примусь, это пока секрет)))
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 19:37
Вот не знаю — понятно ли объясняю. Сконструировать можно. Но не конструирование оживляет форму. Оживляет её то, что ты ходишь, примеряешь к ней слова, слушаешь переходы и перебои ритма, мычишь интонации. И в конце концов форма в голове оживает.
И когда приходит стихотворение, оно вполне может само вылиться в эту форму.
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 18 апр в 19:44
Чёрт его знает, как это мычится, а мне одной строфой обычно сваливается всё стихо целиком, остаётся только его аккуратно развернуть.
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 19:50
Мне тоже иногда всё целиком (хотя не всегда, сейчас иногда и по капле бывает; как идёт, так идёт, всё равно головой-то бесполезно писать, результат никогда не впечатляет). Оно потом целиком и свалится. Я имею в виду, что можно разрисовать в голове странную картину слогов и рифм и попробовать помычать, как это будет звучать. Главное — интонационные ходы почувствовать. Где и как может лечь кульминация и конец фразы, как разрешается напряжение, как ложатся переносы на границы строк и уместны ли они. И когда намычишься, форма будет такой же знакомой, как тот же сонет. Вполне в неё может самопроизвольно улечься приходящее.
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 18 апр в 19:53
Вот точно - про границы это отдельная интересная темка.
Вот недавно в своём НЕБЕСНОМ ПАРОМЕ попал на эту штуку.
и не увидел в строчном сдвиге - никакого порока.
Но, опять же, просто так само и легло, только с эпитетами поиграл для лучшей созвучности.
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 19:57
Это точно. Хороший перенос — это ж вообще вкусно звучит. :-)
Несмеян Странник , 18 апр в 17:03
Качественно и адекватно!
Сергей Крюков пользователю Несмеян Странник , 18 апр в 19:39
Это сказано мачественно и адвокатно!
Несмеян Странник пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 21:26
Нарзаныч вам в помочи)
Сергей Крюков пользователю Несмеян Странник , 19 апр в 6:43
В Москве бюветов пока не поставили)
Клименко Дмитрий , 18 апр в 19:13
Так, ну раз вижу, критика полностью поменяв кадровый состав, всё же вернулась - скажите, когда к вам можно записаться? К одному из Вас?
Сергей Крюков пользователю Клименко Дмитрий , 18 апр в 19:42
Под анонсом 24-го марта
и параллельно мне - в личку.
Только адреса произведений.
wookw , 18 апр в 20:07
«Бегу к реке»

Утеряно
моё
с тобою время,
Другие наступают времена…
А у реки
спокойно лодки дремлют,
и камышей колышется стена,
"Рифма хорошая. Звучит современно, тут и вставлен [л'], и усечение, и опорный согласный
совпадает. По крайней мере, это не время-бремя-стремя-темя-племя-теми-всеми-поэме и т.п.,
а что-то не очень привычное."

В некоторой степени эффект от рифмы обусловлен разрифмовкой по сильным долям, которые падают на ударный [е], в пику практически повально используемому графоманами послоговому ритму.

"и дребезжат
на мне, на лодках, ветках
Рифма опять приятная для уха, но что-то в строке настораживает. На мой взгляд, «на мне, на лодках, на ветках» — ряд естественный. «На мне, лодках, ветках» — тоже. А «На мне, на лодках, ветках» звучит не так естественно. Если уж опущен предлог, то почему однажды? По-моему, это для естественной речи не очень характерно. Производит впечатление вписывания в ритм."

Болезнь теоретиков!
Гармония. Гармония прочтения, "взвешивание" на слух устраняет симптомы болезни! И ещё - слепое следование рекомендациям филологов играет, подчас, злую шутку. Уже ни единожды показано, что они уподобляются "хвосту", пытающемуся крутить "собакой". Смысл строки прозрачен и понятен. А язык, как известно нужен, в первую очередь, чтобы тебя понимали.

"и дребезжат
на мне, на лодках, ветках
тяжёлые стальные кандалы.
Здесь у меня отчётливый протест. Что за кандалы могут быть на ЛГ, я, кажется,
понимаю — словно движения что-то затрудняет. Почему они ДРЕБЕЗЖАТ — уже нет: откуда вдруг такой странный звуковой образ? Кандалам, конечно, дребезжать положено, но тут-то реальных кандалов нет. А вот почему они на лодках и ВЕТКАХ?"

Что за кандалы могут быть на ЛГ критик понял. Это - уже хорошо!
Лодки могут быть привязаны к причалу цепями-кандалами, которые - стальные, гады, звенят-дребезжат от покачивания на волнах. И этот звук не смог ускользнуть от слуха размышляющего ЛГ.) Опять же, хотя вольный ветер и сгибает понурые стволы прибрежных ив, но сами-то ивы тоже прикованы.) А, похоже, взгляду ЛГ ох как сейчас, видимо, нужно соучастие, сочувствие.

Так что - всё прописано в картине художника. Надо учиться смотреть и видеть!)
Воскобойник Алёна пользователю wookw , 18 апр в 20:32
Вау)
wookw пользователю Воскобойник Алёна , 18 апр в 20:34
Нет, я сначала написал, а потом начал читать комменты.)
Повторяюсь - да, но не тролю...)
Иванна Дунец , 19 апр в 9:05
Илья, рада Вашему возвращению)
Успехов Вам в таком нелёгком критическом деле!!!
Спасибо)
Авторы Поэмбука в журнале "Плавучий Мост"
17.04.2017

Дорогие друзья!

 

Команда сайта поздравляет с публикацией в журнале ПЛАВУЧИЙ МОСТ четырёх наших авторов в подборке, специально посвящённой сайту Поэмбук.

 

Это - активные авторы нашего сайта Сергей Касатов и Станислав Пестряков, а также "новички" сайта Александр Жатухин и Алина Серёгина.

 

Поэмбук стал первым литературным порталом, которому посвящен раздел в Плавучем мосте. Эта публикация (мы надеемся – не последняя!) является одним из признаков старта процесса по выявлению и поддержке талантливых авторов нашего сайта.

 

Журнал ПЛАВУЧИЙ МОСТ – один из лучших на сегодняшний день толстых поэтических журналов с твёрдой редакционной политикой и высококлассными подборками современных поэтов.

 

Команда нашего сайта рассчитывает на продолжение плодотворного сотрудничества с “Мостом”, а у авторов теперь есть еще один стимул повышать своё мастерство.

 

Щелкните здесь, чтобы прочитать подборку стихов наших авторов в свежем номере Плавучего Моста.

Комментарии (203)

Королевна , 17 апр в 10:52
Поздравляю, прочла, очень рада за всех, особенно за Сережку и Стаса, ну просто потому что знакома с их творчеством и с ними самими, насколько позволяет интернет. Ребята, ура!!!
Судаков Вячеслав , 17 апр в 10:59
Рекламировать свой журнал можно, а рецензию на книгу "Горсти" Геннадия Кучина удалили!
lovepoetic , 17 апр в 11:29
С активными понятно, а как новички в этот "солидняк" попали?...)

Плавучий мост в болотистой обложке
сплавляет мозг в день по столовой ложке,
и это признак старта и процесса
начала проявления прогресса ...
Сергей Крюков пользователю lovepoetic , 17 апр в 16:45
Новички сайта не есть новички жанра)
lovepoetic пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 18:15
Как продекларировано - смысл в "выявлении и поддержке талантливых авторов нашего сайта"...а тут прямо противоположное - появляется (или приглашается) на сайте "талант" или "новичок" и тут же резко перенаправляется на "Плавучий Мост", как яркий пример поиска, выявления и поддержки на плаву...))

" На маленьком плоту...сквозь бури, гром и грозы..." (с)
Сергей Крюков пользователю lovepoetic , 17 апр в 20:36
Ален, где же противоположное, если привлечённые на сайт авторы смогли дать стихи, пригодные для публикации?
Мы работали в режиме поиска - и они смогли вписаться в результат.
lovepoetic пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 21:08
Ален?... (какой-то многозначный немецкий топоним)...

Алина Серёгина всего лишь месяц на сайте с одним стихотворением...
Александр Жатухин вообще не определяется такое имя...

Каким же таким непостижимо загадочным образом эти "привлечённые на сайт авторы" (очевидно Вами) смогли сразу "дать стихи, пригодные для публикации"?))

Как это "мы работали в режиме поиска" и "они смогли вписаться в результат" ...

Получается - привлекая на сайт авторов Вы с кем-то? сразу в режиме поиска находите их, читаете один их стих и сразу решаете, что он вписывается в результат...(результат чего?)...
А многие другие...(исключая Пестрякова) не вписываются...

"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель..." )).
Сергей Крюков пользователю lovepoetic , 17 апр в 21:26
Лав, вот что за...!
Лишь бы...
Если говорю, значит, так и есть.
Ребята прислали неплохие подборки - журнал смог их опубликовать.
И какая, ей богу, разница, как и когда они оказались на сайте?!
Я сюда ещё десятки талантливых ребят затащу - и что за дело до того, как их примут авторы сайта, если у них - хорошие стихи!
Посмотрите, как мы приняли Жатухина.
Три стихотворения - три единицы рейтинга.
Таков наш читатель-оценщик.
Ещё и поисковик его находит не у всех, у меня так не находит, спасибо, Бритвочка помогла.
Вот просто выругаться иной раз хочется.
lovepoetic пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 21:37
Да, Вы правы - иногда очень хочется...)

Вы же говорите одно, а подразумеваете, видимо, совсем другое...
Вроде ищите таланты на сайте...и Кубок там и всё такое прочее.., а оказываете Вы таланты находите где-то вне, затаскиваете их сюда (и даже складывается впечатление такое, что они сильно упираются...), а потом, вроде как ещё обвиняя читателей сайта (три единицы рейтинга...а кто о нём знал вообще?), с укоризной к нам - публикуете в тостом солидном (но как-то не подготовлено и поспешно рекламируемом) журнале, как итог целенаправленной политики и напряженной работы по поиску...)

Ну это же, мягко говоря, несерьёзно, поспешно и некоторым, в том числе и Бритвочке, даже смешно...)
Сергей Крюков пользователю lovepoetic , 17 апр в 22:05
Да, увы, Кубок не дал материала для журнала,
Единственное стихотворение из всех призовых, которое устроило журнал, - это Бабий яр, но из него подборки для публикации не сделаешь.
И об этом я писал в статьях, заключавших Кубок.
А потом была работа, очень много работы ради того, чтобы доказать всем и самому себе, что Поэмбук, в отличие от Стихи.ру, - сайт литературный.
Себе доказал, а другие пусть сами решают.
lovepoetic пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 22:18
"Сам себе доказал" - это здорово, но создаётся впечатление, что вы ещё и "сам себе режиссёр"! ...))

Что вообще изменилось с того, что стихи этих ребят опубликовали в электронной версии этого Вашего "Плавучего..."?
Что за событие вселенского масштаба с поздравлением всего Поэмбука, как будто кто то из них в космос слетал!
Что они от этого лучше писать будут, что это за такой удивительно-показательный случай?!
Да и сами они, похоже, не считают себя такими уж великими, с чего Вы-то в таком восторге?
Это вроде как отчет о проделанной Вами работе, что ли?...)
Ну, да Вы там в этом журнале хлеб свой отрабатываете.
Что за эйфория?...))
Воскобойник Алёна пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 22:45
о, какие новости...
Серж Хан пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 22:27
"Ребята прислали неплохие подборки - журнал смог их опубликовать."
Ну да, ну да...
Ребята публиковались на других сайтах, когда Поэмбука ещё и в замыслах не было - на той же Фабуле, где вы, Крюков, устроили однажды громкий скандал - но пропиарены именно как авторы Поэмбука. Странно.
Рожков Андрей , 17 апр в 11:30
Не совсем понятно как в данную публикацию попали новички сайта?
Да и по какому критерию и кем проводился отбор.
Хотелось бы об этом поподробнее.
Вильям Скотт пользователю Рожков Андрей , 17 апр в 11:41
Наверное, сначала попали - в публикацию, а потом уж - на сайт. Постфактум )
Рожков Андрей пользователю Вильям Скотт , 17 апр в 11:44
Я тоже так подумал, да и, видимо, попали ещё не все, но хотелось бы услышать информацию от Команды Поэмбук.
Сергей Крюков пользователю Вильям Скотт , 17 апр в 16:49
Ну, вот, начинается, как всегда.)
Номер сверстан в чёрную две недели назад,
а начисто - в прошедшую пятницу.
Вильям Скотт пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 17:02
Спасибо за разъяснение, но мне всё равно - в хорошем смысле слова - чьи именно стихи опубликованы в журнале, новичков или не-новичков. Главное, что они - стихи.
Сергей Крюков пользователю Вильям Скотт , 17 апр в 17:33
Очень хорошие слова)
Сергей Крюков пользователю Рожков Андрей , 17 апр в 11:48
Всё очень просто.
Редакция из всего присланного на момент верстки материала отобрала стихи, уровень которых устроил журнал.
Все - как всегда - во всём мире.
Рожков Андрей пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 11:59
Этот момент как раз вполне понятен.
Но видимо связи с Поэмбуком у него не много.
Или же данные авторы присылали свои стихи именно в раздел журнала, обозначенный как "Поэмбук"?
Сергей Крюков пользователю Рожков Андрей , 17 апр в 12:08
Авторы присылали стихи ОТ сайта Поэм УК в рамках проводимой сайтом линии по выявлению наиболее одаренных авторов.
При этом подход в отборе был обычным, никаких скидок на причастие к сайту авторы не имели.
При этом журнал взял на заметку некоторых авторов сайта - по поводу потенциальных публикаций их стихов в будущем - в персональных подборках.
Рожков Андрей пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 12:10
Спасибо за ответ.
Сергей Крюков пользователю Рожков Андрей , 17 апр в 13:04
Не за что.
Этель, Солнышко пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 19:23
а вот в стихи.ру помимо номинантов от сайта можно послать свои стихи и комиссия или одобрит вас на публикацию в альманахе или отбракует.Так как-то справедливее и всё открыто и понятно. И возможности одинаковые для всех а не какие-то там игры за спиной)
Рожков Андрей пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 19:49
Только на стихи.ру публикация только за деньги)
Не стоит этого забывать.
Этель, Солнышко пользователю Рожков Андрей , 17 апр в 19:51
а в ridero - целая книга бесплатно)))
Но в стихи платно для всех, между прочим) Тоже не забывайте) поэтому никому не обидно - и находятся желающие на многие тома альманаха)
Рожков Андрей пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 19:53
Вопрос только в том читают ли эти платные альманахи. Как по мне - пустая трата денег. Проще издать свою книгу небольшим тиражом.
Этель, Солнышко пользователю Рожков Андрей , 17 апр в 20:38
Я думаю, что и этот журнал читают единицы. И что такое пара стихов по сравнению с целой книгой? да и нет никакой гарантии что Вы туда попадете) Есть смысл заняться своей книгой, чем чужим журналом.Это и приятнее.
Сергей Крюков пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 22:09
Да, если писать - только для себя.
Этель, Солнышко пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 22:18
Я вас сегодня не понимаю. Что значит - издавать книгу для себя? Для себя достаточно и файла в формате doc с картинками.из интернета.
А печать в журнале - это для кого?
Сейчас поэзия особым спросом не пользуется.
Электронный журнал читать будут. А вот пойдет ли он в печатном виде - вопрос.
Этель, Солнышко пользователю Рожков Андрей , 17 апр в 20:39
кстати, этот журнал еще никто не читал. Первый номер в 2017 году и то еще не выпущен а только в электронном виде.
Сергей Крюков пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 20:47
Несколько странная позиция)
Мы эдак начнём обижаться на Пушкина, Лермонтова, Тютчева, Блока... - за то, что писали лучше нас - Иза это их до сих пор бесплатно печатают миллионными тиражами.
А были бы живы - ещё и гонорары бешеные получали бы)))
Этель, Солнышко пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 20:51
Вы про что? Я просто спросила, кого вы имеете ввиду на стихи .ру в качестве графоманов?
Ведь и Вы публикуете свои стихи на этом графоманском сайте.
Меня тема ГРАФОМАНИЯ вообще не интересует.Меня возмущают нападки на людей которые пишут не те стихи, которые кому-то нравятся.
Если сайту poembook мешают люди не с тем уровнем стихов, на который Вы претендуете - так в чем проблема? Удалить с пометочкой - не соответствует уровню сайта.
Никто не обидится.
Сергей Крюков пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 22:26
Абсолютное большинство авторов.
Единицы талантливых начисто растворяются в кравчуковской массе, дающей Диме миллионрые доходы ежемесячно.
А всё из-за того, что он провозгласил в своё время принцип - писать стихи можно как угодно - хоть неграмотно, хоть бессмысленно, эоть песком в песочнице, вместо слов...
После того, как он это мне сказал в лицо, я перестал участвовать в качестве эксперта в стихирных конкурсах, ушёл изприемной комиссии Русского литературного клуба...
Вместе с Куприяновым, Замшевым, Паниным...
Бессмысленно бороться с корыстью, положенной в основу дела.
Найдис одержим идеей создания истинно литературного сайта.
Поэтому мне здесь комфортно.
А за этой идеей потянутся многие и многие из других ресурсов.
И никто, никакие крестинины или вуквы, этой идее помешать не в состоянии, пусть себе изголяются.
Этель, Солнышко пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 22:38
я не знаю Диму)
Но вы не правы. У читателей разные вкусы.Мне ваши стихи в журнале понравились. Алены - нет, хотя они и оригинальны.Но читать их не хочется.Я ни одного не дочитала до конца.
Пусть будет разнообразие. Келейность нужна только тем, кого читают только поэты.
Пусть будут разные сайты - для новичков, для людей которые пишут - как вы считаете - рифмованную прозу - кстати, и Пушкин так писал свои знаменитые сказки.
Жизнь не должна быть построена под линеечку. Самим же тошно будет.Ну представьте себе тысячу Бальмонтов или миллион Пушкиных. Это же будет чистый ад. Такое количество гениальных стихов никто не сможет прочесть.
Почему бы без обид и претензий не идти своим путем? и не расходовать на эти чувства свою энергию?
Жаль только, что вы отказались помогать начинающим поэтам.
Вот корней листьев создал свой сайт - с высоким уровнем стихов.Можете посмотреть, к чему это приведет.Могу предречь скорый конец, если они будут стремиться к келейности.
А что за сайт у Листьева? Мне очень интересно...
Этель, Солнышко пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 22:39
Не корысть! а здравый смысл.Вы ведь тоже зарплату получаете? Давать возможность всем печатать свои стихи - это благородно, а не корыстно.
Этель, Солнышко пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 20:52
я Вас правильно поняла? что-то я засомневалась, на какое мое высказывание вы написали такой интересный коммент
Сергей Крюков пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 22:37
Вы спросили, кого я имею в виду под графоманами в Стихи.ру - я ответил)
Сергей Крюков пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 20:40
Да уж куда там!)
Они за деньги печатают такое, что в большинстве случаев и читать неприлично.
Когда графомания.ру выйдет на среднестатистический уровень сайта ПОЭМБУК, тогда рак на горе свистнет)))
Этель, Солнышко пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 20:44
Время покажет, лично я - не пророк, про Вас не в курсе
Там, кстати, все поэты которые и здесь.Да и Вы там есть, между прочим.Кого имеете в виду насчет . граф мания.ру?
Сергей Крюков пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 22:43
Ну, очень функционально удобный ресурс в качестве чернового блокнота)
А что до присутствия моих стихов на сайтах, так к этому всерьёз относиться не стоит.
Я - живу в реале.
А Мои документы в компе не дают мне наглядной картины.
Подборки и книги удобно составлять на сайтах)
Кстати, финишных вариантов стихов там, как правило, не бывает. Только наброски и черновики.
Этель, Солнышко пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 22:48
Напрасно, нужно иметь несколько архивов на разных носителях.Ничто не вечно.
Книгу удобно составлять в программах, которые для этого созданы) но они требуют мощного компа.
А Вы уже создали свои книги на ridero?
Они делают бесплатно потрясающую рекламу! Я в восторге!
Этель, Солнышко пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 22:46
Я там никого не читаю, читают только меня.Но что Вы скажете на то, что там находятся все тутошние знатоки? Мне там нравятся некоторые поэты, которых я знаю по их стихам которые цитируют в интернете.
Честно говоря< я не вижу большой разницы между всеми поэтическими сайтами.
Но то, что должен быть профессиональный сайт - возможно, правильно.
Но тогда уж точно будет ограничено количество читателей.могу поспорить
Но зато поэтам там будет интересно общаться друг с другом..
Вильям Скотт , 17 апр в 11:32
Стас и Сергей, кто, как не вы! )
Очень поздравляю! )
Сергей Крюков , 17 апр в 11:42
От души поздравляю не только авторов публикации, но и весь Поэмбук с замечательным событием.
Этель, Солнышко пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 19:24
а весь поэмбук - это кто? Лично мне все опубликованные стихи понравились, но это не мой праздник а ваш))) С чем Вас и поздравлю) А меня поздравьте когда я там буду опубликована)
Спасибо и за поздравления, и за публикацию.
Честно говоря, был слегка удивлен, что именно эти мои тексты выбрали (не самые яркие, на мой взгляд), но специалистам, конечно, виднее))

Кстати. Стихи Алины Серегиной впечатлили, ранее не был с ними знаком. Зашел здесь на ее страничку - всего одно стихотворение почему-то. Пришлось найти ее на стихи.ру.
Лизавета Ли пользователю Пестряков Станислав , 17 апр в 11:54
Стас, поздравляю, вы лучший.
Пестряков Станислав пользователю Лизавета Ли , 17 апр в 13:32
Спасибо, Лизавета. Вот только про "лучших" не будем, хорошо?)
Далеко мне до лучших...
Лизавета Ли пользователю Пестряков Станислав , 17 апр в 14:07
Имею право на свое мнение, и Сергей понравился, но его я не знаю.
Сергей Крюков пользователю Пестряков Станислав , 17 апр в 12:24
Я тоже использую графоманский ресурс в качестве черновика.
А Алина, думаю, нас здесь ещё порадует.
От меня - персональный личный респект)
Мои поздравления, Станислав)
Спасибо, Виктория)
Бритвочка) , 17 апр в 11:51
Сергею и Станиславу - привет и пряник.

Что касается Алины - на ПБ один стих. Александра же вообще не нашла.

По-моему, химичит ПБ как всегда.
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , 17 апр в 12:17
Под каким НИКом здесь Жатухин, не помню, но он присылал то, что счел нужным, как и Алина.
Каждый автор, публикуя стихи на том или ином сайте,
решает свои, известные только ему, задачи.
Важно то, что это - наши авторы, и то, что у них - хорошие стихи.
Бритвочка) пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 12:19
Смеюсь.)))
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , 17 апр в 13:01
А я просто улыбаюсь)
Христос воскресе!
Бритвочка) пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 13:06
Воистину воскресе.

А авторов этих притащили!))) Я так думаю.)))
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , 17 апр в 13:27
Да я сюда уж года полтора добрых людей сзываю.
Есть такая работа - родной сайт любить)))
Бритвочка) пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 13:30
Не сайт.)))

Кстати, Александра нашла. Но похоже, что этим двум авторам глубоко не до ПБ.)))
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , 17 апр в 13:59
Им вообще не до чего-то сейчас.
Жизнь не легчает.
Саша изо всех сил старается, чтобы сын благополучно Литинститут закончил,
а Алина с концертами по весям мотается.
Но потихоньку всплывут.
ostrovityanka пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 14:45
Стало безумно интересно: как можно помочь сыну закончить Литинститут?))
Сергей Крюков пользователю ostrovityanka , 17 апр в 16:39
Очень просто - обеспечить его пребывание в Москве материально.
Бритвочка) пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 15:19
Главное, чтоб здоровы были.
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , 17 апр в 16:58
На здоровье пока не жаловались, тьфу-тьфу-тьфу!
Алину видел недавно - на вечере Иванова-Таганского с номером выступала. Собственно, единственный раз и видел.
А моё внимание на её стихи Рыжиков обратил - показал её подборку в Томилинской нови.
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , 17 апр в 14:02
А под каким он НИКом-то?
Бритвочка) пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 15:19
Жатухин Александр
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , 17 апр в 15:56
Спасибо.
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , 17 апр в 16:51
Лен, не открывает мне этот НИК сайт.
Адрес не дашь?
Этель, Солнышко пользователю Бритвочка) , 17 апр в 19:26
все так думают и вполне справедливо)
Коробов Владимир , 17 апр в 12:11
Понравилась подборка стихов!
Поздравляю Авторов!
Прочитайте, не пожалеете!
Касатов Сергей , 17 апр в 12:39
Спасибо!
Тимченко Виктория пользователю Касатов Сергей , 17 апр в 14:32
Сережа, всячески поздравляю:))
Касатов Сергей пользователю Тимченко Виктория , 17 апр в 18:39
А я тебя поздравляю, Викуля)
Тимченко Виктория пользователю Касатов Сергей , 17 апр в 18:40
))
VLVL51 , 17 апр в 13:52
Возникла идея.
А почему бы не начать издавать Альманах Поэмбука?
Пора бы уже!
Всего и делов то - придумать обложку и отобрать достойные стихи!
Этель, Солнышко пользователю VLVL51 , 17 апр в 19:28
и кто его читать будет? тем более - покупать.А вы свою книгу издали уже? Зачем от кого-то зависеть? уже хорошо что у нас есть такая возможность
, 17 апр в 14:04
В подборке есть творения которые, бесспорно, можно назвать стихами.
ostrovityanka , 17 апр в 14:18
Только начала читать - и сТразу же ошибка! "где автор имеет возможность стразу же..."
Журнал уже вышел безвозвратно? Есть возможность исправить?
И ещё: ВДРУГ не является вводным словом и не обособляется. Что у них с редактурой?
Совсем не злорадствую: обидно, что в поэтическом журнале определённого уровня такие досадные ошибки.
Сергей Крюков пользователю ostrovityanka , 17 апр в 14:51
Спасибо за внимательность, а я вот, вычитывая, проглядел.
Сейчас глав еду передам про стражу,
в бумаге журнал ещё пока не вышел, так что успеем, думаю, поправить.
А ВДРУГ Виталий Штемпель выделил нарочито, поставив таким образом акцент на этом обстоятельстве.
Он же - поэт)
ostrovityanka пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 14:53
Не стоит выделять - даже при акценте.))
Рада помочь)
Сергей Крюков пользователю ostrovityanka , 17 апр в 20:48
Всё исправлено.
Продолжайте в том же духе)
пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 20:19
Добрый вечер, Сергей) И по что -же Вы так, Валентина Крестинина обидели????
Сергей Крюков пользователю , 17 апр в 20:27
Добрый вечер!
Долгая история.
Я его не обижаю, отнюдь, а ставлю на место.
Для того, чтобы пытаться казаться умнее и лучше всех,
желательно быть хотя бы на общем уровне.
А Крестинин - патологически неграмотен и отстаивает права на неграмотность в литературе.
Пока не признаёт нелепость такой позиции, будет стоять в углу.
Если обижается, это его дела.
пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 20:31
Это был вопрос с иронией)))Я с Вами солидарен.)
Сергей Крюков пользователю , 17 апр в 22:45
)
Svetlaja пользователю ostrovityanka , 17 апр в 14:57
Меня тоже немного покоробила ошибка (описка) в первой же строке. Грустно так стало.... Здесь вовсю пеняют авторам на безграмотность, а с кого же тогда пример брать, если не с солидного поэтического издания?
Сергей Крюков пользователю Svetlaja , 17 апр в 16:33
Однако не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Ну, а как нас"правят" компьютерные программы, наверно, и говорить не стоит)
ostrovityanka пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 19:20
Простите, что опять привязываюсь) Я видела, что статью поправили, но теперь заметила речевые неточности там же.
"В настоящей подборке представлены авторы поэтического сайта «Поэмбук» http://poembook.ru/, отобранные нами из присланных руководством сайта."
Получается, что отобрали авторов, а не их стихи. И прислали тоже. Следует написать:
"В настоящей подборке представлены СТИХИ авторОВ поэтического сайта «Поэмбук» http://poembook.ru/, отобранные нами из присланных руководством сайта."
Или ТВОРЕНИЯ, чтобы слово СТИХИ не повторялось.
Прошу не осуждать. Хочется, чтобы было совсем правильно.
Сергей Крюков пользователю ostrovityanka , 17 апр в 20:51
А вот не соглашусь)
Журнал представил именно авторов - их объективками и стихами.
ostrovityanka пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 20:55
Вчитайтесь. Вы меня не поняли.
Сергей Крюков пользователю ostrovityanka , 17 апр в 21:10
Штемпель - немец, очень дотошный,
смыслы у него не гуляют, как попало.
Во фразе - переносный смысл слова АВТОРЫ.
Они присланы и представлены своими объективками и стихами.
ostrovityanka пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 21:26
Извините, я русская, и много лет этим языком занимаюсь. И что такое переносный смысл, знаю хорошо. Всего доброго!
Сергей Крюков пользователю ostrovityanka , 17 апр в 21:33
Значит, я - папуас Гвинеи Бисау.)
Всего наилучшего!
Ругать главредов - занятие не обязательное.
Но я иногда на Полякова с Замшевым бранюсь)
Khelga пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 9:14
Сергей, при всём уважении - комментатор прав, налицо лексическая ошибка.
И зачем "пишущего, написания" в одном предложении?
И зачем было заключать в кавычки "обнародовать"?

Простите, я ортодокс )

Стихи в подборке замечательные.
Этель, Солнышко пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 19:30
раньше никто не ошибался
lovepoetic пользователю ostrovityanka , 17 апр в 18:21
Не "определённого уровня", а "один из лучших на сегодняшний день толстых поэтических журналов с твёрдой редакционной политикой и высококлассными подборками современных поэтов"!

И стразу же реклама в стразах ...)
Юразовский пользователю ostrovityanka , 17 апр в 18:43
Много можно подправить:самое первое - "ни при чём" - пишется без тире, и т.д.
ostrovityanka пользователю Юразовский , 17 апр в 19:08
Это я тоже заметила, но к авторским названиям отношусь бережно: вдруг автор так задумал и что-то имел в виду) А я не поняла.
ostrovityanka , 17 апр в 14:41
Понравились стихи Алины Серёгиной
Активность - не показатель одарённости. Уверен, что должно быть публичное обсуждение "отправляемых на сторону" работ. Лучше спорить здесь, чем опозориться там. )) Это в качестве совета команде ПБ. ))
, 17 апр в 15:55
Да,Серегина явно не новичок....)В плане написания ,именно стихов,а не рифмованной прозы жизни.
Скачко Елена , 17 апр в 16:43
Сергея и Станислава поздравляю от всей души! Замечательные авторы! Увы, Алину и Александра не знаю, они у меня не ассоциируются с ПБ, Хотя стих Александра читала раньше, кажется, в каком-то конкурсе, могу ошибаться...
lira7 , 17 апр в 16:54
Поздравляю от души Сергея и Станислава! Дальнейших удач нашим!))
Макеенко Людмила , 17 апр в 17:21
Хорошая подборка! Мои поздравления авторам - и неважно, кто и как долго публикуется на Поэмбуке.) Главное, что стихи интересно читать.
lira7 пользователю Макеенко Людмила , 17 апр в 17:47
А я пока не успеваю ваще никого прочитать. Потому и поздравила пока тока кого знаю. Патамушта знаю, что их есть за что даже вслепую.) А вот других почитаю, потом поздравлю.
Макеенко Людмила пользователю lira7 , 17 апр в 18:46
Я тоже последние пару недель не успеваю отследить всё приходящее от своих избранных авторов, но сегодня заглянула в Альбом и из любопытства пошла по ссылке почитать анонсируемые стихи.) И не разочаровалась!
lira7 пользователю Макеенко Людмила , 17 апр в 20:35
У меня то сынок сидит за компом (конец учебного года, грузят по полной), то сама занята. А с других гаджетов мелко и непривычно, не люблю.Потом, на досуге, когда свободно, навёрстываю обычно.
Хоть здесь пообщались, Люсик!)
Макеенко Людмила пользователю lira7 , 17 апр в 20:43
Да, "свиделись", Алмочка.)
Сынуле успехов в нелёгком труде!))
lira7 пользователю Макеенко Людмила , 17 апр в 20:46
О спасибо, дорогая, это нам нужно!)
И тебе всего, но самого лучшего!-о-го-го!)
Макеенко Людмила пользователю lira7 , 17 апр в 22:25
И тебе спасибо!)
Сучкова Еленка , 17 апр в 17:44
Спасибо авторам за чудесные стихи! Стихотворение Алены Серегиной Бестебячество
просто лишило меня дара речи..
Крестинин Валентин пользователю Сучкова Еленка , 17 апр в 17:58
Это даже стихом назвать нельзя, исключительная белиберда! Поспорите?
пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 18:11
Это очень хорошее стихотворение,нет смысла спорить...
Крестинин Валентин пользователю , 17 апр в 18:20
Это только в том случае, если Вы и есть А. Серёгина. Я угадал?
пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 18:21
Вы очень мнительны Валентин.НЕТ не угадали.
пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 18:22
Хорошие женские стихи с подтекстом
Своеобразно написаны,несут смысловую нагрузку.
Смысл прост и понятен.
Сучкова Еленка пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 20:22
Зачем я буду спорить? Вам кажется так, мне по-другому. Я люблю людей, умеющих играть языком, мне близка женская тема, мне нравится эмоциональность и трагичность, в конце концов от этого стиха идет мощная энергетика... Ваше право думать по-другому, но называть чужого ребенка исключительной белибердой, по меньшей мере, не тактично...
смородин павел , 17 апр в 18:30
Ура Пестрякову!
пользователю смородин павел , 17 апр в 18:35
За какое именно стихо?Ура кричим.
смородин павел пользователю , 17 апр в 19:10
Кричим ему как человеку и как поэту.
Очень мудрый парень.
Мне его философия импонирует.
Не судите по отдельному стихотворению.
Рекомендую зайти на его страницу.
Серьёзный автор.
Украшение Поэмбука!
пользователю смородин павел , 17 апр в 19:12
Я не раз читал его стихи)
смородин павел пользователю , 17 апр в 19:18
Надеюсь, что вы меня в данном случае поддержали?
пользователю смородин павел , 17 апр в 19:20
поддержал)
смородин павел пользователю , 17 апр в 19:21
Ура Пестрякову!!!
Слава! Слава! Слава!
wookw , 17 апр в 18:31
Интересно, кто-нибудь читал где-нибудь рецензии на озвученные стихи.
И - да, ещё - отзывы о самом журнале... Помимо обложки...
Крестинин Валентин пользователю wookw , 17 апр в 18:39
Если я правильно понял, журнал ещё не вышел, даже что-то править можно) Начало... тихий ужас ( Вы правы, хорошо бы почитать отзывы со стороны. )
wookw пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 19:26
Так, это ведь не первый выпуск журнала?
Вообще, существуют же, в принципе, объективные критерии литературной значимости?
Крестинин Валентин пользователю wookw , 17 апр в 19:31
Что-то товарищ Крюков темнит... Своих, наверное, тиснул (или порекомендовал с высокой колокольни своей)
wookw пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 19:40
Дело даже не в этом.)

Почитать бы отзывы о журнале величин типа Быкова...)
Сергей Крюков пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 21:49
Вот не хочется употреблять слова, которых Вы, Валентин, достойны.
А сегодня десятикратно утвердились в эттм.
Товарищ Крюков подаёт к публикации в каждый номер журнала талантливых авторов, большинство из которых появляются в печати.
Ну, работает товарищ Крюков в этом - и не только - журнале.
И на кой ляд этому товарищу тащить авторов через Поэм УК, когда можно напрямую напечатать?!
Валентин, ну, хоть в чём-то можно, наконец, быть логичным и грамотным?
Или хотя бы, за неимением грамотности, - не выставлять её отсутствие на всеобщее обозрение так ярко!
Ну, слов нет!
пользователю wookw , 17 апр в 18:40
Вы так к стихире привыкли ,РЕЦЕНЗИИ,ОТЗЫВЫ,да?
Крестинин Валентин пользователю , 17 апр в 18:46
Извиняюсь, я было чуть не ответил за Wookw... Вопрос: Вы из группы поддержки Серёгиной?
пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 18:48
Ответ:НЕТ. Мне кое-что понравилось и у Касатова и у Пестрякова.А что?
Крестинин Валентин пользователю , 17 апр в 18:56
Да нет, ничего. Просто настораживает, когда человек проявляет к чему-то агрессивную симпатию...
пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 18:53
Я и Ваши ( Вы)творения читал)
Крестинин Валентин пользователю , 17 апр в 18:59
Уверен, НЕ понравилось! Правда?
пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 19:04
Почему так категорично?не понравилось.
Но честно говоря, я не понял ,чем заслужил столько лайков стих о Сергее Есенине
Крестинин Валентин пользователю , 17 апр в 19:12
Было бы не культурно обсуждать это здесь. Скажу лишь, что количество лайков - не показатель высокого качества )
пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 19:14
Достойный ответ)
wookw пользователю , 17 апр в 19:28
Если заурядные филологи падают в обморок от первой попытки прочтения, то - да!
пользователю wookw , 17 апр в 19:32
А Вы незаурядный филолог?Так обоснуйте ,чем Вы незаурядный,
что по Вашему не так,в опубликованных стихах,даже интересно послушать.
wookw пользователю , 17 апр в 19:41
Вы всегда в первого встречного пальцем тычете?
пользователю wookw , 17 апр в 19:44
В каком смысле?А Вы рецензии и просмотры на стихире не покупаете за 50 руб/сут ,нет?.
Вы не из этой компании?
wookw пользователю , 17 апр в 20:01
Я там 3.000 лет не был. А когда был - мне не до того было.)
Несмеян Странник , 17 апр в 18:40
Ребятам респект! Отдельное поздравление ПБ! Начало положено...
Сергей Крюков пользователю Несмеян Странник , 17 апр в 22:51
В очередь, батенька, в очередь!)))
Я серьёзно.
Несмеян Странник пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 23:25
Курю букварь!
tayh , 17 апр в 18:58
Испугались... А то: я достойных не вижу, нечего публиковать... Грешники...
tayh пользователю tayh , 17 апр в 20:02
"Плавучий мост" - подумаешь... "Поющий дрозд" или "Шипящий уж", или "Сопящий як" - тоже звучит.
tayh пользователю tayh , 17 апр в 21:08
...А можно - "... Да не: ничего кроме "Сопящего яка" лучше не будет...
Вильям Скотт пользователю tayh , 17 апр в 22:50
А я вот Кашляющего разведчика забыть не могу )
Лоссенару Елена , 17 апр в 19:29
Поэмбук - замечательный портал, и я очень рада, что он развивается. Успехов ему и в дальнейшем, а всем авторам - творческого вдохновения!!!
Мансветов Андрей , 17 апр в 19:31
столько воплей, кого публиковать, почему публиковать. это, обычно редакция решает, спрашивая только у самих авторов, можно или нет.
Андрей, весь Поэмбук редакция прочитать не может. Кто-то шепнул "кого надо" )
сколько я помню и понимаю, публикация по следам зимнего кубка. причем не по итогам, а, именно, по следам. Конечно, весь поэмбук никто не читал, но то, что в активной зоне увидеть нетрудно. На того же Касатова я обратил внимание во время Кубка, думаю не я один.
Я здесь с конца 2014 года, а о поэтессе Серёгиной только узнал. Надо обсуждать, так сразу тискать нельзя )
VESTA пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 20:22
Что-то Маяковского напомнил её единственный:

Зелен луг ляг...

Радуга дай дуг.

Слегка напрягла гепардка.
Сергей Крюков пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 21:03
С завтрашнего дня Валентина Крестинина большинством голосов авторов сайта назначить главным редактором Литературной газеты!
Ура, товарищи!
пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 21:06
)
Крестинин Валентин пользователю , 17 апр в 21:42
Передайте, пожалуйста, товарищу Крюкову, что я сформирую свои мысли о нём в стихотворной форме и опубликую в лучших журналах России. Спасибо )
пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 22:05
Ок))))
Крестинин Валентин пользователю , 17 апр в 22:09
Вы очень любезны! Думаю, эпиграммы на 8-10 стихов и в 5 стоп шириною будет достаточно. ))
Сергей Крюков пользователю Крестинин Валентин , 17 апр в 22:59
Вот это заявка!
В последние годы я видел лишь двух авторов, способных напечатать свои стихи в любом журнале России.
Это мой коллега по цеху Гера Власов и поэтесса, которую я выудил в фейсбуке - Вера Кузьмина,
Неужели третий нарисовался?!
wookw пользователю Мансветов Андрей , 17 апр в 21:20
"столько воплей" -

- класс вообще цитата на литсайте, особенно от лингвиста.
Задаёт, как-то, сразу нужный уровень обсуждения.

По- моему, здесь и по результатам конкурсов неоднократно подобные мысли высказывались. А толк где?

И кто это вообще вопрошает? Профессиональный литератор Андрей Мансветов? Да, стыдОба!)))
Мансветов Андрей пользователю wookw , 17 апр в 21:29
а в чем, простите, предмет обсуждения? некий журнал опубликовал неких авторов. и вот появляются другие персонажи с высказываниями из серии: по какому праву и на каком основании. Меня это, уж простите, удивляет.
wookw пользователю Мансветов Андрей , 17 апр в 21:39
Профессиональный лексический запас... ваш, простите, удивляет.)

В своё время от профессионального литератора Андрога узнал о профессиональном термине "аллитерация". Так бы - и ничего. Да вот получается, что в своих стихах я выстроил эту самую аллитерацию интуитивно сам. Порадовало. А теперь вот Андрога приняли в СП Башкортостана. Но вот уровень его первого критического разбора на ПБ огорчил. Да и СП Башкортостана, пишут - так себе стал.

В общем - деградируем.)))
Мансветов Андрей пользователю wookw , 17 апр в 21:45
а вы свое суждение о моем лексическом запасе на чем основываете, не секрет если? Филологи, вот, не жаловались ни разу за последние четверть века
wookw пользователю Мансветов Андрей , 17 апр в 21:49
А вы как читаете, я же приводил цитату в комменте выше:
"столько воплей" -
Мансветов Андрей пользователю wookw , 17 апр в 22:07
по-моему, отличное высказывание.
wookw пользователю Мансветов Андрей , 17 апр в 22:17
Если бы это было высказывание кошака, ходам его искусственного интеллекта я бы не удивился. А так...) Симптом в том же русле.)
Сергей Крюков пользователю Мансветов Андрей , 17 апр в 23:03
Андрей, это не та опера, к которой полезно писать либретто)
Зрителя не будет)))
Мансветов Андрей пользователю Сергей Крюков , 17 апр в 23:41
да у меня просто профессиональная деформация. все людей пытаюсь понять
Сергей Крюков пользователю Мансветов Андрей , 18 апр в 10:52
Всех не пере...понимаешь)
Стил Сергей , 17 апр в 20:28
Молодцы.
Кошачий Царь , 18 апр в 5:05
Читаю некоторые комментарии и в очередной раз убеждаюсь- самая сильная человеческая эмоция- это ЗАВИСТЬ, ребята...
Есть еще любовь, грусть и прочие мелкие чувства, блджад!
VESTA пользователю Кошачий Царь , 18 апр в 6:01
Вы-то тут причём?
Кошачий Царь пользователю VESTA , 18 апр в 7:15
Вытотут- зачотно.
VESTA пользователю Кошачий Царь , 18 апр в 7:18
Чё-щё пишутся с буквой Ё. Букварь купите.
Кошачий Царь пользователю VESTA , 18 апр в 7:19
Дениг дадите- куплю, чо.
VESTA пользователю Кошачий Царь , 18 апр в 7:22
Грошей няма.
Еле прочла первый стих Алины Серёгиной...
Как можно русскому человеку так кромсать русский язык???!!!
"дребеночами и дребеденями..."???
Khelga пользователю Хадаханэ - Семёнова Людмила , 18 апр в 9:23
Приведённый Вами пример - образец не "кромсания русского языка", а, напротив, крепкой взаимной дружбы между русским языком и "русским человеком" )
Хадаханэ - Семёнова Людмила пользователю Khelga , 18 апр в 9:55
Я нерусская, но из уважения к русскому языку и моей школьной учительнице Козловой Валентине Тимофеевне из шк.№ 2 г.Улан-Удэ, 60-е годы ХХ века, переживаю за эти... манипуляции... Хотя отдельные - краткие и образные, благозвучные и юморные, содержательные слова современности - принимаю...
Khelga пользователю Хадаханэ - Семёнова Людмила , 18 апр в 10:10
Да не манипуляции это. Это - тонкая, ироничная, мастерская игра в словотворчество.

Валентины Тимофеевны зачастую слишком догматичны.
Хадаханэ - Семёнова Людмила пользователю Khelga , 18 апр в 10:17
Это не словотворчество, а дребеденя...
Неужели нельзя по-другому - образно и юморно, содержательно и кратно... иногда, даже и "похулиганить"... к ситуации.... можно...А когда - смысл - рассыпается, нити нет, образы случайно... - читать неохота...
Может, другие её стихи лучше, но вот - первым расположили и охоту отбили...
Khelga пользователю Хадаханэ - Семёнова Людмила , 18 апр в 10:19
Вы не могли бы привести конкретный пример недребедени? В Вашем понимании?

P.S. Ещё хотелось бы узнать, как возможно первым расположить и одновременно отбить охоту. Но это факультивно.
Хадаханэ - Семёнова Людмила пользователю Khelga , 18 апр в 10:24
Прочтите стихи Пономарёва Саши, ему 13 год..,.Воинцева Алексея, Музыкально-поэтичность Якоба..
Конечно, это другой формат...Другой вкус что-ли..
Ну, не будем по 1 стиху делать выводы... Будущее у неё есть, пусть пишет.. Удачи ей..
Khelga пользователю Хадаханэ - Семёнова Людмила , 18 апр в 10:35
Пономарёва Александра? Здешнего? Ну, если только делать огромнейшую скидку на тринадцатый год... )
Хадаханэ - Семёнова Людмила пользователю Khelga , 18 апр в 10:42
Вот, я и пишу, что поэзия - это дело вкуса...
Всего доброго вам обоим!
Khelga пользователю Хадаханэ - Семёнова Людмила , 18 апр в 10:54
Взаимно )
Хадаханэ - Семёнова Людмила пользователю Khelga , 18 апр в 10:50
Милая поэтесса, если бы я успела прочесть два других стиха, а потом - про дребедень, то первые стихи оставили бы иное впечатление.!!
А первый стих - отбил всякое ... даже любопытство..И это не вина Алины. Это как в витрине...Но организаторы не учли это...
Хадаханэ - Семёнова Людмила пользователю Khelga , 18 апр в 10:33
Моя Валентина Тимофеевна - не догматична! Если её бывшие ученики помнят её . через 50 лет с поры окончания школы, дарят ей поэтический сборник и выпускают авторскую газету на 8 листов, имея торговое образование... - это о чём-то говорит...Она до сих пор - перед глазами, хрупкая, с косой вокруг светлой головы...Я и диктанты писала неплохо. Это просто - ТАКОЕ отношение к Учителю в наше время. А б.наша классная, математичка - на самом деле очень КЛАССНАЯ, живёт в Ростове-на-Дону. До сих пор перезваниваемся...
Сергей Крюков пользователю Khelga , 18 апр в 10:11
Действительно, у Алины очень тонкое чувство языка.
Я приятно удивился, встретив употреблённое когда-то мной
БЕСТЕБЯЧЕСТВО.
Причём она эти мои стихи не читала.
А если к элементу языка пришли независимо двое,
значит, он свойственен языку.
grslad , 18 апр в 7:00
"Я не считаю себя поэтом, поэтому
Себя не читаю и Вам не советую"
Khelga , 18 апр в 9:00
Хорошая подборка.
Сергей Крюков пользователю Khelga , 18 апр в 10:03
Там, высоко в горах Домбая, я занял для Вас очередь)
Khelga пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 10:04
Да ну. Где я - и где Домбай )
Сергей Крюков пользователю Khelga , 18 апр в 10:47
Где-где...
Где спелый инжир продаётся, привезенный из Турции и курага из Узбекистана)))
Пасху встретил на высоте 3200.
Ветер такой, что костный мозг замерзает.
И на ледяной смотровой площадке стоять стремно - не сдуло бы)))
Khelga пользователю Сергей Крюков , 18 апр в 10:53
Завидую как ледяным, так и смотровым )
Я-то по старинке, в Подмосковье у родителей. Но дети снеговиков и в Подмосковье умудрились налепить. В середине апреля.
Сергей Крюков пользователю Khelga , 18 апр в 12:00
Ниччо, я тепла в Кисловодске и в Теберде набрал с запасом, на Москву хватит)
Амнистия.
16.04.2017

Можно по-разному относиться к религиозным праздникам, но очевидно, что такие крупные религиозные торжества - это символ добра и надежды на лучшее, надежды, что человечество СМОЖЕТ.

 

Вот и мы попробуем приурочить к сегоняшнему христианскому празднику доброе начинание.

 

Поэмбук объявлет амнистию всем пользователям, чьи аккаунты когда-либо были заблокированы. 

Причина блокировки не имеет значения. 

 

Чтобы восстановить свой аккаунт, необходимо написать письмо на адрес admin@poembook.ru (либо воспользоваться формой обратной связи в разделе Контакты).

 

В обращении укажите адрес вашей страницы или ваше имя на сайте. 

 

Всем добра!

Комментарии (189)

Лизавета Ли , 16 апр в 22:16
Акт милосердия ))
Part1sanka , 16 апр в 22:17
Сначала подумала о "политзаключенных" и обрадовалась. Потом подумала о забаненных за хамство, клоноводство и т д... И засомневалась )
Команда Поэмбук пользователю Part1sanka , 16 апр в 22:25
Мы хотим дать возможность тем, кто дорожит своими читателями, отзывами, и т.д.

Те, кто не одумался, как правило, очень быстро возвращаются в небытие.
Nosaint пользователю Команда Поэмбук , 16 апр в 23:05
А вы дорожите теми людьми, которые пишут на достаточно высоком уровне и, соответственно, является визиткой сайта, его лицом, если угодно? Являетесь ли вы объективными, когда блокируете того, кто вынужден защищаться, пусть и в резкой форме, в то время, когда зачинщик не только остаётся ненаказанным, но и продолжает после блокировки плевать в сторону "забаненного", пользуясь тем, что ему уже не могут ответить?
"Другим членам сайта" стоило бы больше работать над собой и над стихами, а не превращать сайт в бедлам ОК.
Этель, Солнышко пользователю Nosaint , 16 апр в 23:21
Как раз наоборот.У некоторых мания величия которая выливается в гонения других членов сайта. Тут и так им много позволяется. Ничто не мешает гениям стать вежливее, если им этот сайт нравится.
Мария Костынюк пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 3:40
Согласна, но не совсем. Есть и такие, конечно, но в основном идёт травля как раз более сильных авторов. Пример - конкурсы и кубки. Порой волосы дыбом от таких рецензий! Как можно допускать в жюри таких хамов? Из всех этих постоянных членов жюри, я безоговорочно могу поверить только Елене Скачко. Такое ощущение, что она не из их курятника. Моё ей восхищение и уважение за то, что не участвует во всех этих заморочках.
Точно!
Этель, Солнышко пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 10:52
я думала что вы не об этом)некоторые сильные с их точки зрения авторы что затравило быдло)) но считаю что это ответная реакция на их хамство.Насчет Елены Скачко - полностью согпасна.
И стихи потрясающие и есть чувство собственного достоинства вместе с уважением к людям независимо от их стихов.
Карлисано Наташа пользователю Nosaint , 17 апр в 12:01
Респект Вам!
Этель, Солнышко , 16 апр в 22:25
Поздновато... они ведь сюда уже давно не заходят.Я тоже подумала о хамах и жуликах.Люди, знаете ли, не меняются!
Команда Поэмбук пользователю Этель, Солнышко , 16 апр в 22:26
Несколько обращений за первые 5 минут после публикации анонса - заходят.

Как сказано выше, те, кто не изменится, быстро наступит на те же грабли.
Этель, Солнышко пользователю Команда Поэмбук , 16 апр в 22:30
Обнадежили) Будем надеться, что вернутся и бросят свои преступные привычки) Желаю удачи в развитии сайта!
Капелька пользователю Этель, Солнышко , 16 апр в 22:43
А что здесь и преступники есть?
Этель, Солнышко пользователю Капелька , 16 апр в 22:43
а как же - всё как в жизни
Капелька пользователю Этель, Солнышко , 16 апр в 22:44
Поэмбучные игры.
Этель, Солнышко пользователю Капелька , 16 апр в 22:45
и игры, и дуэли, и смерти, и воровство, и тщеславие, и самовлюбленность, и любовь - и это только то, что я заметила)
Капелька пользователю Этель, Солнышко , 16 апр в 22:47
Страшно, аж жуть))))
Этель, Солнышко пользователю Капелька , 16 апр в 22:49
да, приходится по ночам стараться торчать в альбоме... тут не страшно...
Карлисано Наташа пользователю Капелька , 17 апр в 19:48
мягко говоря
Карлисано Наташа пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 13:01
??? Ваш сарказм немного попахивает маккартизмом и охотой на ведьм там, где их быть не может.
Не все заблокированные - "преступники" и жульё, Этель. Это для ясности.
А совсем даже наоборот - они жертвы админ-произвола, с подачи которого за одно и то же "преступление" одному закрывают рот, а другому дают премию.
Этель, Солнышко пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 14:30
а чем попахивает Ваш сарказм в отличие от моей шутки?
Этель, Солнышко пользователю Команда Поэмбук , 16 апр в 22:44
Без конкурсов что-то так скучно... даже выходцы с того света не помогут) Вы помогите!
Капелька пользователю Этель, Солнышко , 16 апр в 22:54
Конкурсы- рассадник хамства и распрей.
Этель, Солнышко пользователю Капелька , 16 апр в 22:57
Рассадник хамства и распрей не конкурс, а люди.Которые хамы и жулики)
А конкурс - стимул для радостного творчества.
Капелька пользователю Этель, Солнышко , 16 апр в 23:08
Фу, какие бяки.
Этель, Солнышко пользователю Капелька , 16 апр в 23:15
О бяки! оставайтесь там где есть...
Пишите гениальные стихи!
Но только не чините бедным месть
За ваши всем известные грехи...
Мария Костынюк пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 9:54
А всех организаторов разогнали, вот и нет конкурсов. Всё не нравилось, всё не так. Максим был "Последний из могикан". Теперь и его сожрали! И не подавились, блин.
Этель, Солнышко пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 14:31
вопрос - кому сделали хуже? Время покажет - и я знаю кому)
Карлисано Наташа пользователю Команда Поэмбук , 17 апр в 12:57
Желательно, чтобы на грабли не наступала также команда ПБ, которая избирательно наказывает и поощряет. И трижды прав Nosaint, написавший про неприкосновенность провокаторов из местной богемы, которым сходит с рук то, за что наказывают других, кто смеет себя защитить.
Паритет мнений и вина с адекватным наказанием - это важный аспект.
Этель, Солнышко пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 14:32
который при этом сам к ней примазывается в каждой записи альбома и не против стать членом этой богемы)))
Карлисано Наташа пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 14:56
Не факт. Это Ваши субъективные домыслы.
Лично я считаю его посты здравыми и далёкими от примазывания.

Остаёмся при своих. Зная Вашу настырность в цеплянии людей и навязывании своего мнения, ограничиваю диалог и первая выхожу из него.
Этель, Солнышко пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 14:59
Это тоже ваши домыслы) как раз хотела Вам это предложить.Зачем заменять удалившихся?
Карлисано Наташа пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 14:09
Этель! Не стоит вешать ВСЕМ забаненным ярлыки огульно, тем более приписывая им хамство и жульничество, которое более свойственно тем, кто развязывает свары и катается блинами в масле, оставаясь вне бана.
Кому как не Вам, активному завсегдатаю альбома, это знать)
Этель, Солнышко пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 14:34
Это знают все.К чему это повторять до бесконечности? жизнь меняют поступки а не слова.Во всяком случае - не наши)
Карлисано Наташа пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 14:54
Вот вот. Именно к Вам это и относится. Моя - реплика на Ваши обвинительные инсинуации в адрес того, кого УШЛИ из сайта намеренно.
Этель, Солнышко пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 15:04
Соскучились по скандалам?
Карлисано Наташа пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 15:09
..которые развязывают, такие как Вы?

Я их отторгаю превентивно. А Вы сначала оденьте чужую одёжку..пройдите чужой путь, споткнитесь о каждый камень, а после судите кого-то..Короче, читайте Далай Ламу.

Кто здесь скандалит - того обычно не банят.
А кто защищает себя от скандалистов - того наказывают. И я не из тех, кто подставляет вторую щёку. Так что Ваши инсинуации мимо.
Когда то Вы рассуждали более здраво.
Этель, Солнышко пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 15:14
Я вас только что оскорбила?
Я даже забыла о Вашем существовании...
Карлисано Наташа пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 15:16
Перечитайте свои посты изначально. Вы оскорбили всех забаненных, назвав их хамами и преступниками, а следовательно, и меня.
Получайте ответку и не возмущайтесь.
Этель, Солнышко пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 15:24
Вы не все. Говорите о себе - тогда разговор пошел бы по другому руслу.
Карлисано Наташа пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 15:26
В том-то и дело, что ВЫ говорите о всех забаненных, как преступниках, а не я.
Куда девалась Ваша адекватность? Растеряли в альбомных сварах? увы Вам
Этель, Солнышко пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 15:31
Я просто отвыкла от Вашего хамства
Карлисано Наташа пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 15:39
Своего, Вы хотели сказать.

Модерируйте свой сленг. И включите логику.
Этель, Солнышко пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 15:41
Читать ваши хамские комменты я больше не намерена.Счастливо оставаться.
Этель, Солнышко пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 15:32
Вы не понимаете, что можно обсуждать проблемы по-другому?
Карлисано Наташа пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 15:40
Ваш пример обсуждения - не для меня. Вы классическая провокаторша и затычка во все альбомные бочки.
Отвяжитесь. Идите уже стучите.
Этель, Солнышко пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 15:42
Уже давно сделано.
Сазонов Эдуард , 16 апр в 22:31
типа у нас все тот же царизм и нас батюшка простил
* MAPTA ❤️ , 16 апр в 22:46
Фигассе!

Воистину воскрес!
Овезова Наталия пользователю * MAPTA ❤️ , 16 апр в 22:51
Поэмбук - святое место!)
* MAPTA ❤️ пользователю Овезова Наталия , 16 апр в 22:52
Отныне и присно и во веки веков?
Овезова Наталия пользователю * MAPTA ❤️ , 16 апр в 22:52
Админ!)
* MAPTA ❤️ пользователю Овезова Наталия , 16 апр в 22:54
Админь! )
Овезова Наталия пользователю * MAPTA ❤️ , 16 апр в 22:57
Админь! ❤️
Овезова Наталия пользователю Овезова Наталия , 16 апр в 22:59
Это, типа, от нас с любовью))
Капелька пользователю Овезова Наталия , 16 апр в 23:09
Свято место пусто не бывает.
Evgen_Riga , 16 апр в 22:50
Похоже на воскрешения мёртвых... боюсь, их бездыханные аккаунты навечно будут оставаться в тёмных реестрах в виде бессмысленной строчки кода... господи, какая жуть
Овезова Наталия пользователю Evgen_Riga , 16 апр в 22:56
А чо их бояться, ежель они бездыханныя будуть?
Evgen_Riga пользователю Овезова Наталия , 16 апр в 22:59
Не, тут боюсь это означает - думаю, это ж одно из тех слов, которое просто вставляется без всякого смысла в начале предложения
Овезова Наталия пользователю Evgen_Riga , 16 апр в 23:05
да уж))) но у них есть шанс все исправить) как станет каждую Пасху народ бездыханный к Поэмбуку подтягиваться - это ж можно и в традицию!
УЛСа пользователю Овезова Наталия , 17 апр в 9:55
Почему только на Пасху? Не знаю когда, но есть
ещё Прощённое Воскресенье)
Этель, Солнышко пользователю Evgen_Riga , 16 апр в 23:19
нет, слово ДУМАЮ вставляется кк признак того, что это не истина в первой инстанции и может быть оспорена без обид. Ведь каждый может ошибаться.
VLVL51 , 16 апр в 22:57
"Воскресение из мертвых"?!!
Вот это - по нашему, по христиански!
Приветствуем всех, возвратившихся из Поэмбуковского Аида!
Этель, Солнышко пользователю VLVL51 , 16 апр в 23:18
кого конкретно?)
Протасов Александр пользователю VLVL51 , 16 апр в 23:29
Аи́д — в древнегреческой мифологии бог подземного царства мёртвых и название самого царства мёртвых.
Вернуться можно не ИЗ Аида. а ОТ Аида.
VLVL51 пользователю Протасов Александр , 17 апр в 0:21
ОТ царства можно только бежать!
Протасов Александр пользователю VLVL51 , 17 апр в 0:32
Некорректная фраза! - Возможно разночтение.
А как поэмбуковский Господь Бог и его Ангелы собираются возвратить тех, кто потеряв Веру в Высшую Справедливость, не дождавшись от них помощи в борьбе с хамовитыми поэмбуковскими Дьяволами и прочей местной нечистью, добровольно-принудительно покинул лоно поэмбуковской церкви?
Nosaint , 16 апр в 23:26
Если изволили амнистировать, то не ждите прошения, а просто снимите блокировку: так будет более по-христиански, если на то пошло. Или для того, чтоб получить прощение, нужно обязательно бухнуться в ноги и пустить слезу?
Шадуя Марина пользователю Nosaint , 16 апр в 23:35
Точно, амнистия по заявкам не выдается. А то человек может и не знать о столь благородном намерении. Насколько я понимаю, все кто залакирован, не имеют возможности прочесть об амнистии)))
Nosaint пользователю Шадуя Марина , 16 апр в 23:39
Вот и пусть команда поэмбука займётся делом, а не заправляет арапа о христианском празднике и всепрощении: блин, даже кость не могут бросить, не подразнив перед этим.
Карлисано Наташа пользователю Nosaint , 17 апр в 14:12
Это называется псевдо-амнистия. Фарисейство чистой воды.
Протасов Александр пользователю Шадуя Марина , 17 апр в 7:47
Могут. Альбом доступен и незарегистрированным пользователям (гостям).
табакера пользователю Nosaint , 17 апр в 0:08
Обязательно!
Покаяние типа)))
Мария Костынюк пользователю Nosaint , 17 апр в 3:16
Те, кто справедливо забанен, вернутся, потому, что они прекрасно знают, что виноваты. А как быть с теми кого здесь несправедливо обидели и они ушли сами? Когда любимчики администрации сами затевают ссоры, а когда им отвечают, банят тех на кого эти элитные грубияны напали. Не думаю, что они вернутся. Самое обидное, что уходят очень хорошие люди и авторы. Уходят потому, что администрация поддерживает эту травлю. Пора поставить на место так называемую элиту. Почему им здесь дозволено то, что не дозволено всем остальным? Почему такие привилегии? Пока эта элита будет здесь бесчинствовать, авторы будут уходить на другие сайты, где администрация более справедлива, где нет любимчиков и отверженных.
Орлов Валерий пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 8:14
К сожалению таких сайтов нет.
Мария Костынюк пользователю Орлов Валерий , 17 апр в 10:27
К сожалению, Вы правы. Я сделала вывод, и не только я, наверное, что самая хорошая обстановка на молодых сайтах, где администрация ещё не зажралась и полна добрых намерений. Потом, когда людей становится всё больше, начинают копаться, как жук в навозе: хочу в норку отнесу, хочу сожру, хочу выброшу. И чем дальше, тем хуже. Появляются любимчики и наоборот. Я здесь уже два года. Да, технически сайт стал намного лучше, а отношение к авторам и между авторами - хуже, причём намного. Ну посудите сами, если автор (не буду говорить кто) здесь в альбоме, без зазрения совести предлагает всем пенсионерам покинуть сайт и валить по-добру, по-здорову на "Однокласники" или ещё куда и этому автору администрация даже замечания не сделала, то как к этой администрации относиться? Да если все пенсионеры разом уйдут с сайта, то этот сайт сразу на две трети "похудеет". Это одно, а второе и, пожалуй, самое важное: отношение к людям. Вот и бегут. Возможно кто-то и вернётся, но я не думаю, что это будут многие. Возможно только нарушители, которым плевать и на людей и на правила. Но человек, которого несправедливо здесь обидели, никогда не вернётся, надо изначально создавать комфортную обстановку для всех, а не только для любимчиков. Так что на мой взгляд, ничего это акция не даст, придут только нарушители.
Этель, Солнышко пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 15:22
Дело даже не в обиде.Не всем хочется ежедневно выслушивать унизительные выпады в свой адрес. причем, от людей которые совершенно неизвестны публике за пределами сайта.
Мария Костынюк пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 16:00
Некоторые очень даже известны и за пределами, причём с очень нехорошей стороны.
Этель, Солнышко пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 16:09
я не про такую известность)))
Этель, Солнышко пользователю Орлов Валерий , 17 апр в 15:19
Есть. Неизвестный Гений, стихи.ру Ни одного плохого слова в свой адрес не получила. Отзывы пишут редко - только когда что-то понравилось. Зато читают много.
Орлов Валерий пользователю Этель, Солнышко , 18 апр в 3:24
Значит вам повезло. У всех сайтов, на мой взгляд, есть один недостаток - голосуют только зарегистрированные.Вот и сбиваются в группы "по интересам", ты меня хвалишь - я тебя. На НГ тоже самое и на "Я пою ру" , да и на других подобных сайтах.Меня это не особо - то и задевает, читают, слушают и прекрасно - для того и пишу и пою.)))
Этель, Солнышко пользователю Орлов Валерий , 18 апр в 11:54
да, именно так! Посторонние люди более объективны! Поэтому мне нравится публиковать свои стихи на Спрашивалке - там обычные люди< пишут правду!И по
ты тоже есть - и тоже правду пишут)))) потому что один на один
Орлов Валерий пользователю Этель, Солнышко , 18 апр в 15:42
А что за спрашивалка? Адресок можно?
Этель, Солнышко пользователю Орлов Валерий , 18 апр в 15:50
наберите просто СПРАШИВАЛКА) в поиске)
Карлисано Наташа пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 14:18
Полагаю, что о пресловутой виновности говорить смешно.
Замечу, что кто-то из несправедливо забаненных вернётся лишь для того, чтобы забрать свои стихи, которые были нагло закрыты для доступа. Не более. Это я о себе.
И эта "милосердная" амнистия под флагом Пасхи - фарс и издевательство над верой.
Лучше бы заправилы сайта изначально не допускали промахов карающей десницы правосудия, следуя своим же правилам. Другими словами, корректность - уязвимая пята модерации.
Этель, Солнышко пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 15:18
Кстати, там и конкурсы проходят спокойно, без злобных скандалов.
Мария Костынюк пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 15:58
Наверное потому, что там этого не допускают. На Гениях я не была, а стихи.ру мне не понравились. Мне здесь нравится, только в последнее время тут что-то "сломалось". Искренне надеюсь, что починят: заставят всех соблюдать правила, без исключения, иначе сайт превратится в клоаку.
Этель, Солнышко пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 16:06
Уже почти превратился. То громкие скандалы, то грозная пустота. Из огня да в полымя
Мария Костынюк пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 16:16
Вот-вот! Непонятно, для кого правила писаны, если они не соблюдаются?Или эти правила не для некоторых?
Этель, Солнышко пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 16:25
Правила написаны юристом) Закон - что дышло - куда повернул, туда и вышло)))
Пономарёв Александр пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 15:27
Мария со мной также произошло на днях. "Когда любимчики администрации сами затевают ссоры, а когда им отвечают, банят тех на кого эти элитные грубияны напали."
Мария Костынюк пользователю Пономарёв Александр , 17 апр в 15:44
В тот-то и дело, Саша! Зная о своей безнаказанности, они, желая сделать кому-то гадость, намеренно устраивают скандал. В результате они в шоколаде, а кто-то в бане! Это недопустимо. Если на то пошло, то банить надо того, кто затеял скандал или, в крайнем случае - обоих. Я уже неоднократно такое наблюдала. Естественно, что люди, обиженные такой несправедливостью, уходят.
Этель, Солнышко пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 16:08
Честно говоря, даже странно смотреть, что владельцы сайта, которые должны быть заинтересованны в Массовости сайта - не понимают, что тут могут остаться только те, кто считает себя непризнанным гением. ТАк ведь так оно и есть - НЕПРИЗНАННЫМ!
Мария Костынюк пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 16:11
И плюс к тому разнесётся дурная слава о сайте, что, по моему, уже и происходит.
Этель, Солнышко пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 16:15
Будет очень жаль.Сайт теплый за счет людей и удобного интерфейса
Мария Костынюк пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 16:25
Сайт очень хороший, только администрация немного расслабилась. Эта амнистия, я думаю, первая ласточка к восстановлению сайта. Вы посмотрите, такой пост, а никто не выскочил и не лает! Это обнадёживает. Обычно я в альбоме особенно не распространяюсь, но уже и меня, такую спокойную, достал этот собачник!
Этель, Солнышко пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 16:27
Ну как же не лает! Карлисано не только лает, но и кусает. Я ее только что опять в ЧС посадила. Так хорошо без нее было, признаюсь откровенно. За правду борются а не лаются.
Мария Костынюк пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 16:32
Это разве лает? Это просто обиженный ребёнок. А матёрых, слава Богу нет.
Этель, Солнышко пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 18:21
Для меня и этого достаточно.Я к такому не привыкла и привыкать не хочу.Читая ее выступления в альбоме на протяжении нескольких месяцев, считаю, что ее правильно забанили. Вот Вы же так себя не ведете - а цивилизованно отстаиваете свою точку зрения.
Карлисано Наташа пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 20:34
О каких обиженных детях глаголете, Мария?
Вам самой не смешно?
По Вашему, несправедливо выброшенным из сайта запрещено реагировать на альбомных провокаторов, типа Этель?
Она здесь известная перманентная затычка во все дыры, просто шило в заднице. Её невозможно отодрать, как жвачку с одежды.))
Бросать в чс - ума много не надо, прежде навалив вербальную кучу и спрятаться за шторкой ЧС.
Очень смело. Таким, как она - мой бан дарит радость жизни)))
Мало же ей надо для счастья)))
Мария Костынюк пользователю Карлисано Наташа , 18 апр в 4:16
Нет, Наташенька, не смешно, потому, что такие ситуации всегда кончаются скандалами, а результат - баны. В таких случаях нужно просто игнорировать непрятного тебе человека, не отвечать. Поверь от этого ты не станешь хуже выглядеть, а совсем наоборот, будешь выглядеть умнее своего обидчика. А вы все, как дети, хотите, чтобы последнее слово обязательно было за вами. Ну, останется последнее слово за тобой и что это изменит? Ничего, только лишние нервы потратишь. Если уж собрались два таких человека в кучу, то никто из них ничего другому не докажет, поэтому нет смысла и спорить. Тут честь и хвала тому, кто первый замолчит. Это не значит, что сдался, это значит, что он умнее. Вот я и говорю, что это детский сад, только со взрослыми последствиями. Не надо так нервничать и, тем более, уходить с сайта. Общайся только с приятными тебе людьми и посмотришь, насколько приятнее и комфортнее тебе здесь покажется.
Карлисано Наташа пользователю Мария Костынюк , 18 апр в 7:03
Дорогая Машенька! Я давно вышла из детского возраста и сюсюкать со мной не надо. Матёрая я или нет - это субъективная материя. Именно Ваш пост нахожу детским и наивным лепетом, где Вы странным образом полагаете бан - результатом вины сугубо забаненных авторов, напрасно сбрасывая со счетов истинных виновников сего борделяйна, где людей выживают с сайта намеренно и виртуозно, провоцируя за спиной. А когда эти авторы смеют огрызнуться в ответ самым натуральным образом - их банят и закрывают страницу перманентно. Как в моём случае. Об этом выше есть пост:
-------------------------------------------------
Nosaint пользователю Команда Поэмбук , 16 апр в 23:05 7
А вы дорожите теми людьми, которые пишут на достаточно высоком уровне и, соответственно, является визиткой сайта, его лицом, если угодно? Являетесь ли вы объективными, когда блокируете того, кто вынужден защищаться, пусть и в резкой форме, в то время, когда зачинщик не только остаётся ненаказанным, но и продолжает после блокировки плевать в сторону "забаненного", пользуясь тем, что ему уже не могут ответить?
"Другим членам сайта" стоило бы больше работать над собой и над стихами, а не превращать сайт в бедлам ОК.
------------------------------------------------------
Прочитали? Вникните внимательно, чтобы не выглядеть инфантильной невежей.
И если бы Вы не морализировали всуе, а раскрыли глаза на суть здешнего расклада - то увидели бы, КТО здесь ходок по альбомным страницам и КТО любит разжигать свары. И именно Ваша протеже Этель, после того, как именно я с ней первая распрощалась, загнала меня в ЧС, и четырежды просклоняла моё имя в разных постах. Самым злопыхательским образом. Надо полагать, так она меня "забыла", её словами. Эта любительница влезать в чужие диалоги и срать людям на головы известная всем, кроме Вас, наивной. Я Вас в помню в списке своих читателей. Мне казалось, что у Вас больше разума, чтобы понять здешний пасьянс.
Свой однобокий и фарисейский пост переадресуйте своей склочной визави с зудом графоманства и поклёпов. Стукачка ещё та. Очень достойно - загнать человека в ЧС и после напочковать кучу гадостных комментов, зная, что я не смогу парировать.
Я тоже временно посадила её в ЧС, чтобы она умерила свой пыл. Но выпущу обратно. Она не такая важная шишка для моего ЧС, где всех субчиков-провокаторов я выпускаю на свободу. Амнистирую, можно сказать)))
Я выше этого детского сада.
Вы рассусоливаете о комфорте общения, о том, что не надо уходить с сайта..не зная подоплёки вещей.
А судите со слов взбалмошной базарной бабы, что нахально полагает себя апологетом мнения. Я, кого она раньше не оставляла в покое, и сейчас продолжает гадить, не смогла пройти мимо того бреда, что она накарлякала под постом КП, обозвав людей, многих из которых намеренно выжили с сайта, жуликами и преступниками, в то время , когда она первая жульничает и судит других по себе.
Альбомный собачник - её сфера интересов - этой моськи, которой Вы по-клевретски подлаиваете.
Боже, до чего довели сайт и ранее здравых людей.
В завершение сего пространного опуса прошу Вас не полениться пробежаться бегло по странице этого поста и разобраться в том, Кто есть Кто.
Тогда Вы прекратите ваньку валять.
И просьба мне не отвечать. Я в альбоме спорадический гость. Мне свары ни к чему, если Вы до сих пор это не сообразили. Умение разбираться в людях - не Ваше forte, судя по Вашим ханжеским и неумным постам.
С уважением. И пардон за прямоту. Я не привыкла паясничать и лепить горбатого. И на мать Терезе не равняюсь. Спровоцировали - получите бумеранг.
Мария Костынюк пользователю Карлисано Наташа , 18 апр в 13:08
Спасибо, Наташенька, тебе за бумеранг. Теперь я вижу что ты просто неуравновешенный, вздорный человек. Поэтому прекращаю с тобой общаться. Тоже извини за прямоту. Удачи!
Карлисано Наташа пользователю Мария Костынюк , 18 апр в 13:31
Это опять не ко мне.
Эти свои морализированные резюме шлите первоисточнику дрязг завсегдатайке Этель .

И я Вам не Наташенька.
Оставьте.
Пономарёв Александр пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 16:45
Совершенно точно, Мария! Честно говоря когда меня заблокировали, я тоже собирался уже уйти, но думал всё таки подожду...Получилось...
Мария, кстати, банифаций меня и хотел отправить от сюда. Мол возрат не тот. Он и есть клон...Он это показал...
Пономарёв Александр пользователю Мария Костынюк , 17 апр в 15:28
Мария, со мной произошло тоже также, на днях."Когда любимчики администрации сами затевают ссоры, а когда им отвечают, банят тех на кого эти элитные грубияны напали."
Вот про это я и толкую. Если бы этих провокаторов банили наравне со всеми, этого бы не было. А ты, Саша молодец, что не ушёл!
Карлисано Наташа пользователю Nosaint , 17 апр в 14:11
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Бритвочка) , 16 апр в 23:38
Если бы вы знали, как это пошло выглядит.
табакера пользователю Бритвочка) , 17 апр в 0:28
Согласен.
Берегитесь закваски фарисейской.
Евангелие от Матфея, 8:15

Фарисей: человек, у которого набожности больше, чем ему нужно для собственного употребления.
Элберт Хаббард

После явления Христа фарисейство стало гораздо хуже.
Николай Бердяев
Шадуя Марина , 16 апр в 23:38
Как человек,которого заблокировали, должен узнать, что его сегодня могут амнистировать????Идея хороша, но нужно снять все условия . Решили сделать доброе дело---делайте, а прошений ждать не стоит
табакера пользователю Шадуя Марина , 17 апр в 0:06
Я тут кликнул вк друга баненного)))
Он такое ответил, что если я процитирую, забанят уже меня. До следующей паски
Timur Damir пользователю табакера , 17 апр в 0:13
я тоже ему кликнул)
а он мне откликнулся)))
табакера пользователю Timur Damir , 17 апр в 0:15
Тоже матом? С фоткой болта с логотипом ПБ?
Timur Damir пользователю табакера , 17 апр в 0:15
ты что???
только на словах!)))
табакера пользователю Timur Damir , 17 апр в 0:18
Ну... мы с ним более близки, наверное))) не каждый друг татуировку на гениталиях покажет.
Timur Damir пользователю табакера , 17 апр в 0:20
воистину не каждый и не каждому))))
Сестры Ада и Рая , 16 апр в 23:40
...Блаженны изгнанные за правду,
Ибо их есть Царство Божье...

Матфей, глава 5 стих 10
Изгнанные из Рая или Ада?
Сатану и его компанию Бог изгнал с небес. За то, что Сатана хотел познать истину (это - более чем правда).
Адама с Евой Бог изгнал из Эдема. По той же причине.
А кого изгнали из Ада и за что?
табакера , 17 апр в 0:23
Воскрешенные! Вы хоть отзовитесь здесь! Народ волнуется за вас.
wookw пользователю табакера , 17 апр в 0:55
Им стыдно за то, что их унизили в такой простой форме. Не дождётесь!)
табакера пользователю wookw , 17 апр в 1:04
А я не жду. Баянист знакомый у меня один, и тот не хочет...
Этель, Солнышко пользователю wookw , 17 апр в 16:17
Вот Карлисано за всех тут отдувается) По собственному почину)))
Рожков Андрей , 17 апр в 2:00
Подлежат ли амнистии клоновые аккаунты?
Ларкин Сергей , 17 апр в 3:12
"Нынче вышел манифест
Кто кому должен на том крест!"

Фильм "Республика ШКИД"))))))))
Аделия , 17 апр в 3:15
Вижу, что Команда выполняет принятое решение. Моя знакомая, которой я сообщила приятную новость, восстановлена, с чем её поздравляю. Команде - спасибо!
Никитин Игорь , 17 апр в 7:25
Безумие.
Такие дела должны решаться безоговорочно.
Кланяться барину? Бить челом? Ломать шапку?
Смутное впечатление, что-то подобное уже слышал.
Протасов Александр пользователю Никитин Игорь , 17 апр в 7:52
Ага! - В 53-м!
Шпилька пользователю Протасов Александр , 17 апр в 8:33
оттепель
Протасов Александр пользователю Шпилька , 17 апр в 8:46
Судя по времени года - совпадает.
Учитывая философский трактат о развитии общества по спирали (повторение пройденного, но на более высоком уровне), скоро нас ожидает гласность (свобода слова), перестройка, распад Поэмбука и т. д. и т. п.
Шпилька пользователю Протасов Александр , 17 апр в 8:47
так все серьезно?)
Протасов Александр пользователю Шпилька , 17 апр в 9:23
Я здесь - ни при чём... Философские законы имеют свойство подтверждаться практикой человеческой истории. Я вот жду, когда начнём жить по карточкам "не более ... стихов (или записей) в неделю (день)". Потом наступит время, когда полки завалены всяким хламом, который никому не нужен, а даже "докторская" колбаса - дефицит. За границей (на других сайтах) будем приобретать что-то "вкусненькое"... Ну, и так далее... )) ((
Шпилька пользователю Протасов Александр , 17 апр в 9:24
интересное видение!)
Протасов Александр пользователю Шпилька , 17 апр в 9:39
Просто надо учиться не смотреть, а - видеть.
Тогда и не такое увидишь. ))
Шпилька пользователю Протасов Александр , 17 апр в 9:40
присмотрюсь
Протасов Александр пользователю Шпилька , 17 апр в 9:42
Успехов! )
Шпилька пользователю Протасов Александр , 17 апр в 9:42
спасибо
Макс Колесник пользователю Протасов Александр , 17 апр в 9:11
Первый раз - трагедия, второй - фарс. Кажется, именно так говорят о повторении истории.
Протасов Александр пользователю Макс Колесник , 17 апр в 9:32
Знаешь, Макс, закон относительности тоже ведь никто не отменял. Для кого-то - фарс-комедия... А для кого-то - горе-трагедия. По какую сторону окажется каждый из нас - ???
Никитин Игорь пользователю Никитин Игорь , 17 апр в 8:44
в 1853-м
Протасов Александр пользователю Никитин Игорь , 17 апр в 8:52
Какое отношение имеет к происходящему здесь Крымская война?
Никитин Игорь пользователю Протасов Александр , 17 апр в 9:00
к сожалению самое прямое, к сожалению.
Протасов Александр пользователю Никитин Игорь , 17 апр в 9:26
Так турок на сайте - вроде один...?
Правда - затурканных много...
Никитин Игорь пользователю Протасов Александр , 17 апр в 9:29
Святые слова.
Протасов Александр пользователю Никитин Игорь , 17 апр в 9:37
Так я и сам - чуть-чуть святой. Родился на Пасху. ))
Никитин Игорь пользователю Протасов Александр , 17 апр в 9:40
Мои поздравления!
Протасов Александр пользователю Никитин Игорь , 17 апр в 9:44
А стоит ли поздравлять? - Ведь это было 13-е число!
Так что я сам не знаю - от кого во мне больше: от Бога или от Дьявола. )(
Странный тут люд... вроде бы доброе дело, амнистия всем светочам и жертвам произвола ( ведь Рафик - чистой воды невиновник!), но опять возмущения в массах и рассусоливание про вселенское зло... А чуть только носом ткнут в собственную лужу, тогда орут - хамы..!
Может на коленях просить, чтобы из бана до нас, смердов, снизошли?
wookw пользователю Несмеян Странник , 17 апр в 9:18
Точно - левое полушарие отдыхает... причём - всегда!)))
Этель, Солнышко пользователю Несмеян Странник , 17 апр в 16:21
Я не считаю что все забаненые - святые великомученики.Вот одна вышла - и вернулась к старому в том же посте! Честно говоря, пока Карлисано не было, жизнь стала радостнее. Откровенно говоря, сожалею, что она опять вопит в Альбоме - и неважно по какому поводу.
Макс Колесник , 17 апр в 9:11
"Такие крупные религиозные торжества - это символ добра и надежды на лучшее, надежды, что человечество СМОЖЕТ" - а что сможет-то?
grslad , 17 апр в 9:27
Амнистия, сама по себе вещь неплохая. Однако повод для её проведения вызывает сомнение.
Уважаемая Команда Поэмбук. Если такое дело, можно и мне избежать наказания? Заблокировано участие в дуэлях и конкурсах сроком на 1 месяц. Я исправился! :)
Капелька пользователю Пономарёв Александр , 17 апр в 10:53
Спасибо, рассмешили. Разблокируют в следующий святой праздник ))))
Пономарёв Александр пользователю Капелька , 17 апр в 15:22
Время истечёт... А мне сейчас)))))
Александр, а в чём Вы исправились?
Насколько я поняла по Вашим комментариям, размещённым выше, Вы себя ни в чём виноватым не считаете. Не могли бы Вы пояснить, за что же Вас банили?
Аделия , 17 апр в 11:19
Пост фактум. Из Википедии копия:
Амнистия (греч. αμνηστια — забвение, прощение) — мера, применяемая по решению органа государственной власти к лицам, совершившим преступления, сущность которой заключается в полном или частичном освобождении от наказания, замене наказания на более мягкое или в прекращении уголовного преследования[1].
Амнистия отличается от помилования тем, что распространяется не на отдельных индивидуально поименованных лиц, а на целые категории преступников.
------------------------------------------------------------------
АМНИСТИЯ! Может быть, хоть и с небольшим опозданием, заменить это слово на другое, более подходящее к нашей ситуации.
Супенко Максим , 17 апр в 11:49
Команде ПБ.
Помните нашу войну с клоновыми страницами? Значит всё было зря?
Несомненно, люди имеют право на второй шанс, но думаете "обиженные" не начнут мстить?
Супенко Максим пользователю Супенко Максим , 17 апр в 11:50
Да, и я за амнистию по-просьбе нарушителей, именно по этой причине.
Команда Поэмбук пользователю Супенко Максим , 17 апр в 12:07
А что мешает "мстить" заблокированным?)

Большинство заблокированных никуда с сайта не ушли, просто тихо сидели под другими аккаунтами.
Мы хотим дать возможность тем, кто дорожит своей страницей, продолжать ей пользоваться.
Технические средства мониторинга сайта заметно улучшились, сейчас уже не так просто заниматься откровенным жульничеством.
Супенко Максим пользователю Команда Поэмбук , 17 апр в 12:21
Большинство заблокированных никуда с сайта не ушли, просто тихо сидели под другими аккаунтами.(с) - да это так.
Причём, возвращаются и публикуют те же самые произведения, думая что этого никто не видит.
Так, как моя л.с. доступна не для всех, мне через третьих лиц присылали доказательные ссылки, что это так. И в том, что я для них по-прежнему враг №1 тоже. (Разве принципиальное голосование в анонимных дуэлях "за" с целью подставы это не подтверждает?)
Вы писали, что некоторых на пушечный выстрел нельзя подпускать к ПБ.
Восстановить можно один аккаунт - основной. А не клоновые страницы.

Поэтому, восстановление должно происходить только по-просьбе нарушителя - в этом Вы правы.
Карлисано Наташа пользователю Команда Поэмбук , 17 апр в 14:26
Кто-то почкует клоны и сидит под их прикрытием.
Кто-то намеренно провоцирует свары и Вы молчите, перманентно баня тех, кто адекватно и вынужденно реагирует на подлые нападки. И этот кто-то ( в данном случае я) был лишён возможности с декабря месяца зайти на свою страницу по вине вашей некорректной модерации, что привычно путает вину с наказанием.
Теперь Вы устроили этот фарс с амнистией, невольно унижая людей, заставляя их писать прошение о возвращении их страниц. Когда амнистия подразумевает автоматическое "помилование". Прикрываться мантией Христа в таком случае - это гротеск и фарисейство, ИМХО.
Сегодня второй день Святой Пасхи. Хочется пожелать команде поэмбука быть справедливыми ко ВСЕМ, независимо от личных преференций, без того, что богемная клановая "могучая" кучка приближённых к власти делает погоду и занимается угрозами в адрес неугодных, чьё мнение не совпадает с их эталонным))
КтО здесь занимается выживанием, угрозами и ханжеским морализированием - ВСЕ знают.
Кошачий Царь пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 15:10
Вы опять провоцируете, мадам Карлисано?
Неисправимая Наташа...
Вам предоставили второй шанс, но третьего- не будет.
Карлисано Наташа пользователю Кошачий Царь , 17 апр в 15:21
Опять грозишься шведам, месье хазар?))) на воре и шапка горит))
Чего-то подобного я ожидала. Было бы странным обратное)
Совет: вникай в смысл прочитанного, прежде чем обнажать клычки и ноготки.
Мои баны - на твоей совести. И вообще, эта сомнительная амнистия пахнет эвтаназией, учитывая угрожающие ремарки КП, как напоминание о хлысте добрых самаритян
п.с.
Ты, будучи провокатором в законе, смеешь мне вешать собственные ярлыки?
Sono Senza Parole
Кошачий Царь пользователю Карлисано Наташа , 17 апр в 15:25
Ваши баны- результат Ваших опрометчивых постов в Альбоме.
Упырьте мел.
dixi.
Карлисано Наташа пользователю Кошачий Царь , 17 апр в 15:37
Покажите пример. НачниТе, как говорится, с Себя.
Мои считанные, в отличие от Ваших, посты в Альбом, были вызваны провокациями и призывали админов сбалансировать весы правосудия, что давно дали крен в пользу провокаторов.
Или Вы, ваше благородие, считаете исключительно своей привилегией постить оскорбительно-обличительные и прочие посты в адрес других?
Свободу слова ещё никто не отменял. И странным образом адекватные посты моментально уничтожаются, а намеренно провоцирующие и оскорбительные - висят перманентно. Это не есть хорошо, мягко говоря.

Ты желаешь опять нацепить мне крестик на страницу? Иначе ты не заснёшь с чувством выполненного долга. Верно?
Можешь разоружаться и прятать клыки.
Мне твои вендеттные замашки до лампочки.
Меня интересуют только мои стихи.
А свары в Альбоме - твоя епархия.

Почему я ответила КП здесь? - Чтобы пожелать им здравого и лояльного отношения ко ВСЕМ авторам, учитывая их Светло-Пасхальную мотивацию этой сомнительно-милосердной акции, что сама по себе обязывает.

Как только прочитала этот "амнистионный" пост - сразу ассоциативно вспомнилось:
- Вот что Крест животворящий делает! (с)

Будь здрав, царь! не пей вотку от ключницы..)
Этель, Солнышко пользователю Супенко Максим , 17 апр в 16:01
Или элементарно хамить.
Супенко Максим пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 16:16
Этель, желания нет педалировать эту тему.
Хамство - это мелочи по - сравнению с тем, что тогда происходило.
(Оскорбления, наветы, создание клоновых страниц с моей фамилией и т.п.).
А недели 2 назад мне в личку прислали письмо, что эти желают мести до сих пор.
А тут и амнистия подоспела.
Поэтому и написал об этом сейчас именно в Альбоме.
Этель, Солнышко пользователю Супенко Максим , 17 апр в 16:24
да-а-а-а! Точно МАФИЯ! Простите, не знала, что тут такие страсти на пустом месте..А как мстить обещали?))) .
Супенко Максим пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 16:25
хи, так кто ж врагу планы то откроет)
Этель, Солнышко пользователю Супенко Максим , 17 апр в 16:27
а вы бы их спровоцировали на это - слабо?)))
Супенко Максим пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 16:30
Переписки с такими не веду, Этель.
Этель, Солнышко пользователю Супенко Максим , 17 апр в 18:19
а ведь много интересного можно узнать)
Супенко Максим пользователю Этель, Солнышко , 17 апр в 18:26
Кто умеет анализировать, тому понятно многое без ненужных диалогов, Этель.
Уважаемая Команда Поэмбук!
Второй раз обращаю ваше внимание, что некий пользователь, которого я (и не только я) назвал бы Кошачий самозванец, ибо царского в нём ни на ломаный грош нет, берёт на себя смелость выступать от имени Администрации (КП).
"Вы опять провоцируете, мадам Карлисано?
Неисправимая Наташа...
Вам предоставили второй шанс, но третьего- не будет."
Ведь так безапелляционно заявить, что третьего шанса не будет, имеет право только самый высший чин в поэмбуковской иерархии - владелец сайта!!! Или Андрей - это только марионетка, руководимая данным представителем семейства кошачьих? В первый раз вы ответили мне, что это была шутка. Сейчас здесь шуткой даже и не пахнет!
Вы уж разъясните, пожалуйста, обществу! В честь праздника.
Подоплёка ясна, Саша.
Данный кошачий субъект облечён незримой властью карать и миловать.
Этакий засланный казачок в пенаты пиитов, как недремлющее око модерации, берущее в свой прицел неугодных и крамольных мятежников, кто не желает заносить богемные задницы.
Знаю, что меня опять забанят. Это лишь вопрос времени. Ведь провокаторы ищут себе пищу на зуб. А Карлисано - лакомый кусок, знамо дело))
Шакалы и гиены здесь рыскают с утра до ночи..им кушать очень хоцца...
Мне - ничего не ясно. Загружать свою голову никчемными размышлениями о ничтожестве - не в моих правилах. Однако мне не верится, что в КП может находиться человек "без царя в голове". Я задал вопрос. - Посмотрю, что ответят.
Чаузов Борис , 18 апр в 10:04
Воистину, акт милосердия! Надеюсь, те, кому вы даёте амнистию, не только оценят жест вашей доброй воли, но и переосмыслят свои неблаговидные поступки на ПБ и с чистым сердцем вольются в наши ряды. А как мы их примем, уже зависит от нас.
Карлисано Наташа пользователю Чаузов Борис , 18 апр в 12:27
Это акт фарса, а не милосердия. Амнистировать забаненных и требовать от них преклоненного прошения ..что есть мерзеннее..Унижать людей, многие из которых не имеют вины. А виновники из когорты приближённых как юродствовали, так и продолжают гиенничать.
Неужели Вы такой наивный?
Чаузов Борис пользователю Карлисано Наташа , 18 апр в 12:42
Я не о тех, о ком Вы говорите. Я о тех, кто постоянно набрасывался на всех и вся, вооружив себя злобными, как и их хозяин, клонами. Я имел ввиду тех, кому дай только погрызться и совсем не важно по какому поводу и с кем.
Карлисано Наташа пользователю Чаузов Борис , 18 апр в 12:48
На подобных порталах всегда существует такая беда..где кучка мразей не дают жить другим и почкуются клонами..У меня в чс их с два десятка сидит. Странным образом им всегда дают добро на вход, хотя последние технологии позволяют отследить их поползновения.
Но видимо, хозяевам сайта выгодна такая богадельня.
Информация к размышлению)
Чаузов Борис пользователю Карлисано Наташа , 18 апр в 13:14
Не знаю, кому и что здесь выгодно, но то что наш ресурс тяжело болен это неоспоримый факт и своими склоками мы только ухудшаем его состояние, как организма.
Карлисано Наташа пользователю Чаузов Борис , 18 апр в 13:26
Лично я склоками не занимаюсь. Для этого тут есть узаконенный контингент со своим предводителем в бумажной короне.
Многие здесь идут у него на поводу, в страхе потерять своё место под солнцем.
Я в стаде не бегаю, и потому в опале.
Люди склонны к дрязгам и сварам.
А тут terra fertile, плюс безнаказанность.
Ну и вот..картина маслом..
Кошачий Царь пользователю Карлисано Наташа , 18 апр в 15:39
Карлисано Наташа, рекомендую Вам как можно быстрее скопировать свои нетленки и самостоятельно удалить свой аккаунт, пока это внезапно для вас не сделал дежурный модератор.
Ваша ненависть к сайту Поэмбук переходит все границы- неправильно, находясь в гостях, поливать хозяев грязью.
Карлисано Наташа пользователю Кошачий Царь , 18 апр в 15:47
А я не у тебя в гостях, а на публичном общественном сайте. Уперь свой мел (с)

За твои склоки тебя давно должны забанить бы.
Но почему то не банят?
Это что же - неравноправие? Тебе можно угрожать-оскорблять-выживать -- а мне нельзя тебе парировать?
Или я одна здесь критикую ПБ? мне не кажется.
Ты достал со своими угрозами, чекист без портупеи.

О какой ненависти глаголешь? Ты пьян.
Скажи уж откровенно, что этот модератор ты и есть.))

Пуганая. Не удивил. Тебе должно бы быть стыдно, но всем за тебя вокруг стыдно. Но не тебе.
Вот какая петрушка.
Кошачий Царь пользователю Карлисано Наташа , 18 апр в 15:49
Я Вам не угрожаю, всего-навсего предсказываю Ваше возможное будущее, а точнее- отсутствие оного на этом сайте.
dixi
Карлисано Наташа пользователю Кошачий Царь , 18 апр в 15:54
да да да...орякул с хрустальным шаром..)))

Новоявленный Вольф Мессинг с хвостом)))

Боже , кота храниии!!!!!

знаешь, угрозы легко различать..или ты себя полагаешь умнее кого-то?

Многих ты уже выжил..Меня не одинажды..
давай бань..хуле мне..
Литературная Гостиная.
16.04.2017

Литературная Гостиная

16 апреля 2017

Ведущая рубрики: Иванна Дунец

 

Уильям Сомерсет Моэм

«Узорный покров»

 

|роман «The Painted Veil», 1925 г.|

 

Посвящается

my Space

 

Друзья, неисповедимы пути наши — искренне убеждаюсь в этом всегда, но особенно сейчас, когда пишу это эссе. Ведь, если бы Данте Алигьери в 1321 году не написал «Божественную комедию», то миръ не увидел бы в 1925 году романа «Узорный покров» Моэма. Но об этом позвольте Вам рассказать самому автору романа — Уильяму Сомерсету Моэму (1874—1965) — талантливому английскому романисту, драматургу, автору коротких рассказов и эссе.

 

Из предисловия автора к роману «Узорный покров»:

«На замысел этой книги меня натолкнули следующие строки из Данте:

…Когда ты возвратишься в мир земной

И тягости забудешь путевые, —

Сказала третья тень вослед второй, —

То вспомни также обо мне, о Пии!

Я в Сьене жизнь, в Маремме смерть нашла,

Как — знает тот, кому я в дни былые,

Меняясь перстнем, руку отдала...

 

"Ад" Данте я уже прочел раньше (с помощью перевода  на  английский,  но добросовестно отыскивая незнакомые слова в словаре), так что с  Эрсилией (она давала уроки итальянского языка  Моэму) мы начали с "Чистилища". Когда мы дошли до того места, которое  я  процитировал выше,  она  объяснила  мне,  что Пия была сиенской  дворянкой, чей муж, заподозрив её в неверности, но опасаясь мести её знатной родни в том случае, если он велит её убить, увез её в свой замок в Маремме, в расчете, что тамошние ядовитые испарения с успехом заменят палача; однако она не  умирала так долго, что он потерял терпение и приказал выбросить ее из  окна. Откуда Эрсилия всё это знала - понятия не имею, в моем издании примечание было не столь подробное, но история эта почему-то поразила моё воображение, я мысленно поворачивал её так и этак в  течение многих лет, снова и снова размышлял над ней по два-три дня кряду.  Я все повторял про себя строку "Сиена породила меня, Маремма меня погубила".

 

Но это был лишь один из многих сюжетов, теснившихся у меня в голове, и я подолгу вообще не вспоминал о нем. Я, разумеется, представлял себе какую-то современную повесть и никак не мог придумать, в какой современной обстановке такие события могли бы  произойти, не утратив правдоподобия. Нашел я такую  обстановку  лишь  после  того,  как совершил долгое путешествие в Китай. Пожалуй, это единственный из моих романов, который я писал,  исходя  не столько  из  характеров,  сколько  из  фабулы.  Объяснить,  как  соотносятся характеры  и  фабула,  нелегко.  Нельзя создать персонаж в безвоздушном пространстве: как только начинаешь о нем думать, представляешь  его  себе  в какой-то ситуации, он совершает какие-то поступки; и выходит, что характер и хотя бы основное действие зарождаются  в  воображении одновременно. Но в данном случае персонажи были подобраны в соответствии с сюжетом;  и списаны они были с людей, которых я давно знал - правда, при других обстоятельствах…»

 

Названием и эпиграфом к роману «Узорный покров» Уильяма Сомерсета Моэма служат замечательные строки из сонета английского поэта Percy Bysshe Shelley:

Узорный не откидывай покров,

Что жизнью мы зовем, пока живем,

Хотя, помимо призрачных даров,

Не обретаем ничего на нём;

Над бездною, где нет иных миров,

Лишь судьбы наши: страх с мечтой — вдвоем…

1818 г.

 

Путь к написанию автором романа «Узорный покров» оказался невероятно долгим — более 30 лет, но что эти цифры по сравнению с веками, что отделяют идею, в лице Данте Алигьери, от воплощения его истории в действительность Сомерсетом Моэмом! Герои этой драмы — Китти Гарстин и Уолтер Фейн, нелюбимый муж и любимая жена, которые предстают перед нами в самый непростой период своей жизни. Суть прочитанной у Данте истории Моэм сохранил, пожалуй, за исключением её окончания. И, если позволите мне быть субъективной, то эта история о нелюбви и любви Китти. Это летопись её пути — её Дао, её личностные ипостаси, в которых она предстаёт перед нами на протяжении нескольких лет своей жизни. Мы видим, как она растёт и падает, как она презирает, и как она любит, как она равнодушна к осознанию и пониманию, и как в ней просыпается её истинная удивительная суть. И так трогательно, что в завершении романа уходит от неё всё это наносное, ненастоящее, то, чем наделяет себя человек, умышленно отгораживаясь от истины своей души.

 

Из романа «Узорный покров» У.С. Моэма:
«… Китти стиснула руки в горестном недоумении.

 - А если "жизни бесконечной" нет? Подумайте, что это  значит,  если  со смертью действительно кончается всё? Монахини  от всего отказались - и не получили ничего. Их обманули. Одурачили.

Уоддингтон ответил не сразу.

- Вот не знаю. Не знаю, так ли уж это важно, что их высокая цель оказалась иллюзией. Жизнь их сама по себе прекрасна. Мне представляется, что на мир, в котором мы живем, можно смотреть без отвращения только потому, что есть красота, которую человек время от времени создает  из хаоса. Картины, музыка, книги, которые он пишет, жизнь, которую ему удается прожить. И больше всего красоты заключено в  прекрасно  прожитой  жизни.  Это — самое высокое произведение искусства.

Китти вздохнула. Его рассуждения показались ей сухими.  Ей  было  этого мало.

- Вы бывали на симфонических концертах? - продолжал он.

- Бывала, - улыбнулась она. - В музыке я мало что  смыслю,  но  слушать очень люблю.

- Каждый музыкант в оркестре играет на своем инструменте,  и много  ли ему известно о тех сложных гармониях, что из этого  рождаются? Он играет только свою, порой очень скромную партию. Но он знает, что симфония чудесна. Чудесна, даже если никто  её  не слышит,  и он доволен  тем,  что в ней участвует.

- Вы как-то говорили о Дао, - сказала Китти. - Объясните мне,  что  это такое.

Уоддингтон кинул на неё быстрый  взгляд,  секунду  колебался,  а  потом заговорил с едва заметной улыбкой.

- Это Путь и Путник. Это вечная дорога, по которой движется всё живое, но её никто не создал, ибо она сама — живая. Она всё и ничто. От неё всё возникает, ей подчиняется и к ней, в конечном счете, возвращается. Это квадрат без углов, звук, неслышный уху, образ без формы. Это необъятная сеть, и, хотя ячейки её огромны, как море, она ничего сквозь себя не пропускает. Это святая святых, где все могут найти прибежище. Оно - нигде, но его можно увидеть и не выглянув из окна. Не желай желать, учит оно, предоставь всему идти своими путями. Смиряющийся будет сохранен. Сгибающийся будет выпрямлен. Неудача - основа успеха, а в успехе таится зародыш неудачи; но  кто скажет, когда одно сменится другим? Стремящийся к нежности может уподобиться малому ребенку. Доброта приносит победу нападающему и спасение защищающемуся. Могуществен тот, кто одолеет себя.

- А это что-нибудь значит?

- Когда… смотришь на звезды, иногда кажется, что как будто и значит.

Наступило молчание…»

 

И, конечно же, нельзя обойти стороной удивительный и, такой отличный от романа, художественный фильм «Разрисованная вуаль», снятый в 2006 году. Если Вы просто прочли книгу, то смело смотрите фильм! Но если Вы ещё не читали роман, то я бы посоветовала сначала прочесть, а потом уже смотреть. Так как основная идея романа очень сильно отличается от той, что пытаются донести до нас авторы экранизации. И я могу понять создателей фильма — в нашем современном мире так мало взаимной, понимающей и принимающей всё в нас самих и других, любви. Но за этой неприкрытой попыткой изменить наше восприятие «моэмовской» истории, теряется что-то более ценное, что-то такое незыблемое, о чём и хотел рассказать нам Сомерсет Моэм. Решать Вам — искать ответы на Ваши вопросы у писателя, либо просто принять версию, изложенную кинематографистами.  Несмотря на эти противоречия, мне нравится этот фильм. Главные роли в нём исполнили Наоми Уоттс и Эдвард Нортон. Их игра изумительная. Пейзажи, диалоги, паузы — великолепно всё. А музыка — она прекрасна! Её написал к фильму французский композитор Alexandre Desplat. Восьмикратный номинант и лауреат премии «Оскар», лауреат премий «Грэмми» и BAFTA. За музыку к фильму «Разрисованная вуаль» он получил премию «Золотой глобус». Его музыку просто нужно слушать и… слышать!

https://music.yandex.ru/album/2501664/track/21785175

 

Да, была ещё одна экранизация романа Моэма в 1934 году, где Грета Гарбо блистала в главной роли, но о ней я, к сожалению, могу сказать мало приятного (хотя, может быть, кому-то именно эта киноверсия романа будет интересна). Что ж, друзья, читайте роман «Узорный покров», смотрите художественный фильм «Разрисованная вуаль», любите взаимно, и главное — учитесь слышать друг друга, даже если Вы с разных «галактик» нашего мира! Вы думаете, о любви всё сказано? Надеюсь, что нет… О ней как о явлении мы будем говорить вечно, ну, или хотя бы столько времени, сколько будет существовать род людской на нашей планете, то есть до тех пор пока мы с Вами дышим, чувствуем и осознаём происходящее…

 

P.S: И я позволю себе проститься с Вами словами одарённого писателя Уильяма Сомерсета Моэма, которые так важно не просто понять, а принять нашему сердцу: «Иногда шаг навстречу другому — величайшее путешествие в жизни»…

 

роман «Узорный покров» У.С. Моэма

 

поэма «Божественная комедия» Данте Алигьери

 

стихотворения Перси Биши Шелли

 

 

Комментарии (29)

DUMIRIS , 16 апр в 10:15
Жизнь - не знаешь, за что хвататься. Океан информации. Иногда необходим гид.Спасибо. С Пасхой! Мира, здоровья, любви.
Иванна Дунец пользователю DUMIRIS , 16 апр в 10:18
Светлого Вам праздника! )
Спасибо за добрые слова)
scorpy_light , 16 апр в 10:31
Спасибо, Ивонна! Интересная публикация!

Со Светлой пасхой Вас!

Христос Воскресе!
Иванна Дунец пользователю scorpy_light , 16 апр в 10:36
Спасибо, Андрей! )
Светлого Вам праздника — мира и добра!
Иванна Дунец , 16 апр в 10:41
роман «Узорный покров» У.С. Моэма
http://lib.ru/INPROZ/MOEM/moem1_1.txt

поэма «Божественная комедия» Данте Алигьери
http://lib.ru/POEZIQ/DANTE/comedy.txt_with-big-pictures.html

стихотворения Перси Биши Шелли
http://lib.ru/POEZIQ/SHELLY/shelley1_1.txt
Филатов Игорь , 16 апр в 11:40
Захотелось почитать, посмотреть и сравнить... Вписываю "Узорный покров" в свои планы. Многое у Моэма читал, а этот роман ещё нет. Не могу сказать, что люблю этого писателя. но он всегда интересен.
Хотя "Луна и грош" именно люблю, читал многократно и, скорее всего, ещё буду.
Спасибо, Иванна!
Иванна Дунец пользователю Филатов Игорь , 16 апр в 13:25
Игорь, люблю Моэма, его "Луна..." в избранных)
Спасибо)

Выздоравливайте, со светлым праздником Вас! )
Fransuaza15 , 16 апр в 11:46
Отличная штука! Мой любимый Моэм.
Иванна Дунец пользователю Fransuaza15 , 16 апр в 13:12
О, и мой)
Спасибо!
Fransuaza15 пользователю Иванна Дунец , 16 апр в 14:41
Очень рада!
Просто обожаю его - за всё! За неожиданность концовок, за слегка насмешливое, а порой и презрительное повествование, за изящество слога, за идею "поедателей лотоса".
Иванна Дунец пользователю Fransuaza15 , 16 апр в 18:06
О, да)
Ум и талант невероятный, очень интересный, а судьба — уникальная творческая судьба!)
Evgen_Riga , 16 апр в 11:59
Прекрасное эссе! Я прочёл Божественную комедию в двух божественных переводах, и понял что это по своему уникальное и совершенное произведение искусства. А форма какая мм... Настоящий источник вдохновения!
Иванна Дунец пользователю Evgen_Riga , 16 апр в 13:13
Нео, спасибо за добрые слова! )

Данте, конечно, вне времени!!! Это правда! )
ostrovityanka , 16 апр в 13:28
Один из любимых писателей - Моэм! А этот роман не читала(( Спасибо, Иванна, прочту обязательно!
Иванна Дунец пользователю ostrovityanka , 16 апр в 13:32
Спасибо) Он хорош, правда! И "Узорный покров", и Моэм)))
ostrovityanka пользователю Иванна Дунец , 16 апр в 16:16
Уже купила)) Ищу время...
Сазонов Эдуард , 16 апр в 13:45
занудный писатель хорошо что хоть врачом был
ostrovityanka пользователю Сазонов Эдуард , 16 апр в 15:28
Тонкий психолог. И шпион)
Сазонов Эдуард пользователю ostrovityanka , 16 апр в 15:41
фолкнер и то интереснее
Иванна Дунец пользователю Сазонов Эдуард , 16 апр в 18:07
Нисколько он не занудный! Зря Вы так...
Сазонов Эдуард пользователю Иванна Дунец , 16 апр в 18:25
женщинам нравится англ лит а русским мужчинам нет но нам нравится что англ лит вам нравится ей богу
Шпилька , 16 апр в 18:00
Спасибо, Иванна!
Прекрасно написанная рецензия о книге! Не читала, не смотрела, обязательно приобщусь.
Иванна Дунец пользователю Шпилька , 16 апр в 18:08
Спасибо за добрые слова!) Приобщайтесь, Моэм удивительный)
Шпилька пользователю Иванна Дунец , 16 апр в 18:10
С удовольствием!
Тигрица , 16 апр в 21:27
Очень здорово!
Иванна Дунец пользователю Тигрица , 17 апр в 9:47
Спасибо! )))
Разрисованная Вуаль - это более точный перевод на русский The Painted Veil Моэма и Шелли.
Шелли в англ поэзии - это Моэм в англ прозе.
Моэм во всех своих рассказах касается экзистенционализма. Так или иначе.
Луна и Грош. И да, чем дольше пауза, тем лучше актёр.

А это моё любимое у Шелли - Прошлое, где утраченная радость оборачивается болью. Давайте радоваться, не смотря на утраченные иллюзии.

The Past
by Percy Bysshe Shelley
1.
Wilt thou forget the happy hours
Which we buried in Love's sweet bowers,
Heaping over their corpses cold
Blossoms and leaves, instead of mould?
Blossoms which were the joys that fell,
And leaves, the hopes that yet remain.

2.
Forget the dead, the past? Oh, yet
There are ghosts that may take revenge for it,
Memories that make the heart a tomb,
Regrets which glide through the spirit's gloom,
And with ghastly whispers tell
That joy, once lost, is pain.
Спасибо)
Очень грустное...

А это из моих любимых:

Время

Безбрежный океан земной печали,
О Время, Время, кто тебя постиг?
Чьих огорчений волны не качали,
Померкшие от вечных слез людских?
Потом, наскучив жалкою добычей,
Ужасен в шторм и вероломен в штиль,
Объемля человеческую боль,
Вдруг исторгает то бугшприт, то киль
Пучины сокрушительный обычай!
О Времени безжалостный прибой,
Еще кто будет поглощен тобой?
Всё, что касается экзистенциализма - всегда грустно...)
Особенно, если осознавать, что мы - "живые" среди мёртвых в царстве мёртвых.

Возможно, Вам будет интересно.
https://poembook.ru/poem/974434
https://poembook.ru/poem/1455396
Интервью с... Fransuaza15
13.04.2017

Интервью с... Fransuaza15

13 апреля 2017

Ведущая рубрики: Алёна Воскобойник.

 

Друзья, здравствуйте!

 

Признаться,  хоть  я и пребывала в статусе отличницы,  но всегда недолюбливала учителей. В моей памяти и, не побоюсь этого слова – душе нашли себе место лишь пара-тройка преподавателей, из разряда тех самых, настоящих… И мне показалось, что сегодняшняя моя собеседница такая же.

 

Скажите,а почему вы - Франсуаза да ещё и 15?

Франсуаза просто так. Может, английский приелся, захотелось чего-то французского.
15 – время, когда я зарегилась на сайте. 2015 год.
История моего появления на сайте такова:
https://poembook.ru/poem/187429

Расскажите немного о себе - где живёте, чем занимаетесь, где учились?

Живу в Вологде - старинный русский город. Веду уроки английского со 2 по 11 класс. В юности писала стихи, в студенчестве - тоже. Потом как отрезало. Шутила: "Муза с мужем не уживаются". Писала разные сценарии для выступления детей на Юморине, поздравления коллегам на дни рождения. Помогала править переводы детям. И вот, в 15 году, после жестокого проигрыша на конкурсе случайно узнала, что есть такая штука - литсайты. И понеслось.

По профессии я учитель истории, обществоведения, английского языка.Замужем за однокурсником. У нас две дочери.

 

А  из какой вы семьи?

Семья педагогов. Отец - историк, тетя - тоже. Мать - директор сельской школы, географ.

 

А как «семейство» относится к вашему увлечению поэзией - гордятся, критикуют, равнодушны?

Не равнодушны, но и не носятся как с писаной торбой. 
Муж, заглядывая в комнату, где стоит компьютер, деловито осведомляется: "Ваяем?" Сам раньше рисовал карикатуры и писал под ними стихотворные сопровождения. 
Старшая дочь читала прозу, восхищалась. Говорила, что даже не верится, будто я это написала. Младшая поэзию не очень-то любит. Хотя сама  писала какие-то стихи, напоминающие черный юмор.

 

Книга, фильм, песня с которыми, по вашему мнению, должен  быть знаком каждый?

Их много. Книги: "Три товарища" Ремарка, "Перекресток" Ю.Слепухина, "Вверх по лестнице, ведущей вниз" Бел Кауфман, "Дубровский" Пушкина, "Моя семья и другие животные" Джеральда Даррела, "Американская трагедия" Теодора Драйзера, "Грозовой перевал" Эмилии Бронте, "Драма на охоте" А.Чехова.
В общем, может получиться список "100 книг для прочтения"

Книги я старалась перечислить независимо от гендерности. А то девочкам еще бы "Унесенные ветром", "Поющие в терноквнике", "Джен Эйр", "Дженни Герхардт", "Сестра Керри"... 


Фильмов тоже много. Назову, пожалуй, последние - те, что произвели впечатление, несмотря на то, что многие думают, будто век нормального кино закончился. Это "Упражнения в прекрасном" Виктора Шамирова (так же, как и его"Игра в правду"), "Сатисфакция" Е.Гришковца, "Неадекватные люди", "Легкое поведение" (американский фильм).

Песни? А.Градского. В.Высоцкого. В.Ободзинского. Е.Камбуровой.

 

Короче говоря, вас однолюбом не назовешь) в этом и трудность вопроса - выбрать что-то одно...
Значит, еще раз
: н
а необитаемый остров можно взять одну книгу, один фильм и один альбом)) 
Что бы вы взяли?

 

Все же А.Градский. "Три товарища". "Легкое поведение".

 

А вообще, о чем вы любите поговорить? Чем вы с удовольствием делитесь с миром?

Делюсь разным. Иногда - политическим. Например, как разрушают "мир" - то есть общинность. О спорте. Могу поговорить с болельщиком футбола, - о ходе игры, которую не видела. С шофером - о проблемах в моторе. Ну, с врачом - мы все знающие. В общем, образец того дилетанта, который знает обо всем по чуть-чуть. О воспитании, мироощущении детей. Хм...Надо будет спросить у подруги, о чем я говорю. Хотя я и так знаю, что она скажет: об учениках))))))

 

Ну а о чем молчите? Какими раздумьями боитесь поделиться?

Какими? Что какая-то часть жизни пролетела зря - в метаниях, поисках, нерешительности, ошибках, о которых сейчас рефлексирую очень часто. Пилю опилки...

 

А вы можете рассказать об какой-то из своих ошибок? Прям конкретный случай.

Ошибка, наверное, в том, что я отказалась работать корреспондентом по делам молодежи в своей районной газете. Что я, все-таки, несмотря на свою мечту, имею только двоих детей. А может, в том, что я слишком много брала на себя в семейной жизни. Мало уделяла внимания собственным детям - в силу специфики работы. Вспоминается случай, о котором рассказала учительница немецкого, увлеченная также работой в КИДе (клуб интернациональной дружбы). Она говорила своей дочке:
- Ларочка, не тронь, это для детей! (то ли пирог был испечен для школьного чаепития, то ли что другое), на что дочка с обидой воскликнула:
- Мамочка! А я-то кто?!!

Ну а настоящие достижения ваши каковы?Чем гордитесь?

Ну, наверное, горжусь своей семьей, детьми. Хорошо их воспитали с мужем.
Потом, я как-то порядка 15 лет занималась с детьми мини - баскетом (как энтузиаст) и ребята показывали неплохие результаты, были победы на уровне города и области. Муж, кстати, точно такой же энтузиаст. В какую школу ни подастся, вскоре ее начинают бояться как соперника в турнирах по баскетболу. Я вела младших, потом передавала ему. 
Как учитель истории и иностранного языка рада тому, что некоторые мои ученики поступили на исторический факультет и инфак (тоже приятно), являются победителями и призерами в разных конкурсах.

 

А вы гордитесь своими стихами?

"Гордиться" здесь неточное слово. Разве что - перед собой, что сумела что-то написать. Преодолеть. Некоторые нравятся. Например, "Хеллоуин"или "Чувства обнулили"
Горжусь рассказами - что сумела обойти в конкурсах завсегдатаев сайта (не Поэмбука).
Стихи... Некоторые нравятся. Иногда не верится, что я это написала. Фру как-то сказала, что у меня способности к написанию иронических стихов. Вот эти мне нравятся. Я, даже перечитывая их, смеюсь в который раз.
Никогда не играла в компьютерные игры. В конкурсе рассказов на эту тему заняла 3 место. Это рассказ "Игрок"
Люблю свою тетю из рассказов ""Гастрономический наряд", "Бязь".

 

А насколько серьезно вы относитесь к конкурсам сетевым и вообще? Вы азартный человек?

Да, бываю азартной. Хотя понимаю, что это все суета, не по-божески, но заносит...

Вы верите в существование сверхъестественного? В вашей жизни были случаи, которые трудно объяснить?

Не верю в НЛО, снежного человека. Верю в ауру, интуицию, харизму...))))

Все время бывают совпадения - только напечатаешь слово, слушая при этом аудиокнигу или фильм(я советские слушаю,готовясь к урокам - их можно даже не смотреть), как тут же выскочит это слово в аудио. Или стоит мне начать покупать никому не известный товар, как его тут же начинают рекламировать. Ну, и состояние дежавю тоже знакомо.

 

А если бы вы сами могливыбрать себе каукю-нибудь сверхъестественную способность, каковой бы она была? И по какой причине?

В общем, наверное, исцеление людей от болезней. По причине того, что многие болеют. Актуально.

 

Отличный выбор. Остались финальные вопросы:

Кто из поэмбуковцев смог удивить вас?
Кто? Удивить?
Алена, у которой дети и все прочее, однако она находит время для ПБ - прекрасных стихов и классных мероприятий.

Хельга - пишет здорово, незамыленно, и тоже многодетная мама. Вообще- женщины ПБ - это феномен!

Веста - очень здраво мыслит, справедливая, может написать о самом обычном незаметном событии как-то мило и ласково.

Мистер-Твистер - ну, тоже дети, хотя и на работе. Воспитатель дошколят - мужчина - это мечта! Талантливо пишет прозу. Особенно сатиру.

Марта - своими элегантными выпусками рубрики "Шляпы".

Пилигриммм - твердой позицией, несмотря на постоянную ответную критику и недовольство критикуемых.

Галина Прудникова - качеством конкурсов.

Даже Олег Буйницкий - несгибаемостью характера и лоджиевой скорописью. Много могла бы назвать. Петролю - с ее чудными стихами. Фру с ее нежной и внятной критикой. Лору Важинскую - математически выверенного поэта. Банни, Андрея Рожкова - представителей нового поколения поэтов - бескомпромиссного и талантливого.

А ещё  Полина Орынянская, с творчеством которой я была знакома до того, как она здесь появилась. И Лена Скачко  удивила своими пронзительными стихами.

 

Ваше любимое стихотворение.

Моё - "Таежное"

 

Спасибо за беседу, Франсуаза.

 

 

Интервью можно продолжить в комментариях (за лучший вопрос приз – 10 золотых).

Комментарии (97)

Аэтерис , 13 апр в 17:10
Назовите три Ваших любимых слова, Франсуаза.
Fransuaza15 пользователю Аэтерис , 13 апр в 17:21
Можно, я подумаю?
У меня не слова, а выражения.
"Уйди, гном!"
"Ты кто, прекрасный эльф?"
"Эх, ты, чудище!"
Ig-Siser , 13 апр в 17:11
Какие люди!

Француаза, один хороший человек "оттуда" как-то сравнил тебя с электростанцией, за бурную творческую деятельность и энтузиазм.

Поделись, плиз, откуда ты черпаешь силу и чем вдохновляешься?
Fransuaza15 пользователю Ig-Siser , 13 апр в 17:23
Когда меня начинают критиковать или говорят: "Ну что она может?", во мне все закипает, и я бросаюсь в бой!
Или натолкнусь на изумительные произведения, да хотя бы и Ваши, и начинается бурление мысли! Просто сель, лавина, тайфун!
Ig-Siser пользователю Fransuaza15 , 13 апр в 17:29
Ой, прошу прощения за фамильярность ;)
Т.е. Вас "заводит" попадание вожжи под мантию или нетривиальные идеи, я так понимаю?
Fransuaza15 пользователю Ig-Siser , 13 апр в 17:35
Если мантия на мне, то да!
Ну, и идеи - тоже. Вот какая умница это Ig-Siser! Умеют же люди обозначить словами то, что сидит внутри тебя ватным облаком...
Ig-Siser пользователю Fransuaza15 , 13 апр в 17:38
Ваше облачко повисит-повисит, да и обратиться каким-нибудь животрепещущим литературным шедевром ;)

Желаю Вам вдохновения!
Fransuaza15 пользователю Ig-Siser , 13 апр в 17:48
Спасибо за позитив, Игчик! )))
Стил Сергей , 13 апр в 17:18
Здорово!
Вильям Скотт , 13 апр в 17:30
Красавица! )

А почему - ошибка-то? Насчет молодежного корреспондента? Типа несбывшейся мечты?
Fransuaza15 пользователю Вильям Скотт , 13 апр в 17:36
Да. Носилась бы по селам да брала интервью. Глядишь, уже бы бумажки перебирала в каком-нибудь кабинете. А то до сих пор ношусь)))
Вильям Скотт пользователю Fransuaza15 , 13 апр в 17:55
Не, носилась бы все равно - молодежные корреспонденты срока давности не имеют )
Fransuaza15 пользователю Вильям Скотт , 13 апр в 17:56
Вот и я о том. А там, глядишь, вилы кулацкие где попадутся или "Союз безбожников" митинг заведет..
Артемьевна , 13 апр в 17:40
Франсуаза, здравствуйте! Рада увидеть Ваше лицо.)
Вопрос у меня такой. Вы рассказали, о чём говорите с разными людьми, как находите интересную для собеседника тему для разговора. А если представить, что Вы встретили себя двадцатилетнюю, о чём бы поговорили Вы сегодняшняя с той девушкой? Это была бы встреча двух совершенно разных людей или всё-таки людей очень схожих в своих взглядах на жизнь?
Fransuaza15 пользователю Артемьевна , 13 апр в 17:49
Ох, я бы ее для начала как следует выругала и заставила работать над собой! Чтоб она даже забыла, как лень выглядит!
Потому что она - не я!
Артемьевна пользователю Fransuaza15 , 13 апр в 18:57
Значит, она была ленивая?))
Fransuaza15 пользователю Артемьевна , 13 апр в 18:59
Она и сейчас ленивая.
Лень заключается в валянии на диване или другой горизонтали в обнимку с книгой.
Артемьевна пользователю Fransuaza15 , 13 апр в 19:00
Ой, и я это обожаю!) Значит, я тоже ленивая!)
Fransuaza15 пользователю Артемьевна , 13 апр в 19:26
Да, все мы вышли из дивана...
Королевна , 13 апр в 17:49
Вопросов нет, а вот счастья, пожелаю. и всего чего ты там себе ещё желаешь, тов.учителка! Всегда так улыбайся))
Fransuaza15 пользователю Королевна , 13 апр в 18:04
Так и делаю!
Недавно (пару часов назад) пришла с классного часа - вместе с девчонками моего 7-го смотрели "Вам и не снилось". Понравился! Сидели 2 часа.
Просто решила поговорить с ними про любовь. Хочу, чтоб они были счастливы.
Спасибо за пожелания, Алена!
Мансветов Андрей пользователю Fransuaza15 , 13 апр в 19:36
хороший фильм, посмотрел его только году в 2010. больше люблю "Когда я стану великаном" и 100 дней после детства. последний смотрел в июне 1990-го на самой большой костровой площадке Артека.
Fransuaza15 пользователю Мансветов Андрей , 13 апр в 19:40
Да, Ефремов уже тогда показал талант. Особенно меня почему-то впечатлил момент, когда он рубахи из шкафа вытаскивал. Как кипы бумаги.
Что касается сегодняшнего, я сперва читала повесть. Она глубже, ясное дело. Да и Юлька там - всё, как полагается.
Королевна пользователю Fransuaza15 , 14 апр в 6:37
Я люблю повесть, а вот фильм чуть подкачал. Не ясно зачем было изменено окончание. Ты молодец, я не смогла закрепиться в школе. ну никак.))
Fransuaza15 пользователю Королевна , 14 апр в 15:53
Так это все опять же моя лень... Идти куда-то, работу искать...))))
Олег Гурьянов , 13 апр в 19:41
Три вопроса. Как учитель учителя =))
1. Обязательный экзамен по истории - миф или реальность. Насколько современные ученики хорошо разбираются и интересуются данным предметом?
2. Читают ли ученики ваши стихи? И если да, то мотивирует ли их ваш пример к написанию стихов.
3. Вы пишите стихи, к определенной теме урока, для повышения мотивации к вашему предмету и конкретной теме в частности.
Заранее спасибо за ответы!
Fransuaza15 пользователю Олег Гурьянов , 13 апр в 19:46
Спасибо за вопросы, Олег.
1. Хорошо бы. Потому что нельзя быть гражданином своей страны и прохладно относиться к ее истории. Особенно пацанам.
2. Нет, я их не демонстрирую. Когда-то вела "Поэтическую мастерскую" - для перевода с английского. Сейчас участвуем в ежегодном конкурсе переводов "Легкое перо".
3. Нет, не пишу. Когда-то писала пару раз, но надо ведь на языке. Сейчас историю не веду, но посвящаю какое-то время на уроке сюжетам английской или американской истории. Провожу мероприятия для своего класса на исторические темы.
Воскобойник Алёна пользователю Олег Гурьянов , 14 апр в 17:27
Поздравляю,Олег. Вы - автор лучших вопросов.
Мансветов Андрей , 13 апр в 20:03
"нельзя быть гражданином своей страны и прохладно относиться к ее истории. Особенно пацанам" - к истории мы и так все относимся. знать ее смысл имеет, но точно не в том натужно-патриотическом дискурсе, который насаждается ныне.
Fransuaza15 пользователю Мансветов Андрей , 13 апр в 20:07
Так я намеренно не написала "быть гражданином и не знать".
Мансветов Андрей пользователю Fransuaza15 , 13 апр в 20:11
вы написали "прохладно относиться". я ко многому в истории отношусь не то что прохладно, а с предельным омерзением
Fransuaza15 пользователю Мансветов Андрей , 14 апр в 15:54
Это пройдет...
grslad , 13 апр в 20:06
Как по Вашему мнению, нужно ли изучать творчество Ф.М. Достоевского в школах?
Fransuaza15 пользователю grslad , 13 апр в 20:18
Уверена, что такие произведения им изучать рано, даже "Капитанскую дочку" и "Дубровского".
Я бы давали им произведения, рассказывающие про сверстников. Достаточно литературы, понятной ребятам, которая не хуже вышеперечисленных учит добру, справедливости, благородству. Хотя бы того же В. Крапивина. Вильяма Козлова. Современных авторов.
Сама я время от времени перечитываю даже Карлсона. Он философичен. Ну, и "Алису".
Мансветов Андрей пользователю grslad , 13 апр в 20:30
вторгнусь, уж простите. надо, надо изучать. читать-то, понятно, потом, взрослым, да и то не всем. литература из школьного курса кроме перечисленных уважаемой Франсуазой функций, должна учить языку в динамике и многообразии. и уж точно не должна быть исключительно "понятной" и комфортной.
Fransuaza15 пользователю Мансветов Андрей , 14 апр в 7:46
Так есть же произведения и глубоко литературные - о метаниях юной души. Юной...
Очень приятно узнать о Вас, Франсуаза, немного больше. Рад за вашу жизнерадостность и активность. Действуйте, творите и будьте счастливы!
Fransuaza15 пользователю Янковский Валерий , 13 апр в 20:20
Спасибо Вам, Валерий!
ostrovityanka , 13 апр в 20:45
Здравствуйте, Франсуаза! Рада видеть вас, хоть и без банта))
Мне интересен разговор о совпадениях и дежавю. У меня в жизни были случаи: сегодня приснилось - завтра случилось. Та же картинка, обстановка и ощущения. Были у вас случаи, когда интуиция вам очень помогала? И как интуицией может "воспользоваться" поэт?)
Fransuaza15 пользователю ostrovityanka , 13 апр в 20:50
Я тоже Вам рада!
Как помогает интуиция? Не помню, чтоб помогала. И как поэт, не знаю. Наверное, вот как. Напишу стих - быстро так, не думая. Все спрашивать начинают: что там, да как понять. И, представьте, все расшифрую, все уложится. Самой странно. Понимаю стихи других, дешифрую.
Боюсь писать резкие, трагичные стихи. Сбываются.
ostrovityanka пользователю Fransuaza15 , 13 апр в 20:55
Пишите доброе - это вам идёт!)
Fransuaza15 пользователю ostrovityanka , 13 апр в 20:59
Благодарю)
ostrovityanka , 13 апр в 20:52
Здорово, что вы с Вологодчины! Недавно узнала, что мой прадед, раскулаченный, родом из деревни Пестиково Междуреченского района под Вологдой. Раньше о нём родственники вообще не рассказывали.
А свекровь родом из-под Солигалича) Видимо, надо съездить в ваши места, хоть и совсем не ближний свет)
Fransuaza15 пользователю ostrovityanka , 13 апр в 21:00
Приезжайте, буду рада! Спишемся.
VESTA , 13 апр в 21:02
Светлый Вы человек, Франсуаза, приятно с Вами общаться. Приятно узнать Вас немного поближе в этом интервью. Здоровья и добробыта Вам м Вашим домашним.
Fransuaza15 пользователю VESTA , 13 апр в 21:07
Спасибо, Светлана!
Беру пример с Вас. Никто так не умеет донести мысль добрую, остановить спор, как Вы. Помню это.
Успехов Вам!
Лора Важинская , 13 апр в 21:30
У вас красивая улыбка и добрый взгляд, ваши ученики вас наверняка обожают... Вам нравится работать в школе? Что может вас заставить уйти из сферы образования?
Fransuaza15 пользователю Лора Важинская , 13 апр в 21:56
Ох, они больше прислушиваются к тем, кто "сдвинул брови"! Такова российская действительность. Это касается тех, кто без руля и ветрил. Стало много таких детей, которые не знают неписаных правил. С трудными можно договориться, с ними - нет. Избалованы.
Есть дети, которые хорошо воспринимают доброе слово, отдают энергию. С ними чувствуешь себя как дома. Есть такие, от которых мокрая спина. Их тоже жаль.
Но, как сказала моя мать: " А где лучше, чем в школе?"
И потом, именно учителей хотел расстрелять один яростный политик - от нас по-прежнему многое зависит.
Лора Важинская пользователю Fransuaza15 , 13 апр в 22:07
На самом деле от учителей зависит всё... Жаль, что общество не понимает это...
А вам здоровья, успехов и вдохновения!)
Fransuaza15 пользователю Лора Важинская , 13 апр в 22:08
Огромное спасибо, Лора!
Ra_Timur , 13 апр в 21:36
Говорят , что медики и педагоги - святые люди , и наверное , именно в вашем случае, сие изречение находит свое подтверждение ... Работа с детьми - занятие требующее терпения и филигранности действий . Видимо , капли меда упали на ваше темя ...
Успехов вам на творческом и профессиональном поприще .
Fransuaza15 пользователю Ra_Timur , 13 апр в 21:58
Спасибо, Тимур!
Да, все время в напряжении. Помню - сижу на концерте Малежика и вдруг понимаю: я не слушаю, а обдумываю мизансцены школьного спектакля. Это диагноз.
Svetlaja , 13 апр в 21:57
Я тоже без вопросов, Просто привет Вологде из Харовска. Рада видеть здесь землячку! Успехов и вдохновения!
Fransuaza15 пользователю Svetlaja , 13 апр в 22:00
О, отлично! Харовск - сильные, смелые, стремительные люди. "Мы из Ючки!" - гордо говорили девчонки в лагере, где работал муж. Что уж говорить о самом Харовске.
Svetlaja пользователю Fransuaza15 , 13 апр в 22:04
О, как приятно)) Значит надо пообщаться поближе))) А то, что там южные края) Надо устроить встречу поэмбуковцев в Вологде!
Fransuaza15 пользователю Svetlaja , 13 апр в 22:07
У нас тут череповчане больше. Максим, Александр, Северное Сияние...
Svetlaja пользователю Fransuaza15 , 13 апр в 22:10
Ну, Череповец не край земли, главное - цель, а с местом можно определиться
Fransuaza15 пользователю Svetlaja , 13 апр в 22:11
Надо будет. Обязательно.
Svetlaja пользователю Fransuaza15 , 13 апр в 22:12
)))))
Khelga , 13 апр в 22:17
Добрый вечер рецессивной от рецессивной )
Совершенно волшебный взгляд у Вас, Франсуаза )

Вопрос такой. Кого именно Ваш муж карикатурировал? И не подвергались ли его осмеянию создатели кошмарной школьной программы "Гармония ХХI век"?
Fransuaza15 пользователю Khelga , 14 апр в 7:47
Отца и товарищей студентов. До такого уровня он тогда не доходил.
Скачко Елена , 13 апр в 22:35
Ой, Вологда!!! С детства мне представлялся этот город сказочным (благодаря песне :), хотелось побывать....
У Вас потрясающая улыбка - просто солнце!!! Удачи и вдохновения!
Fransuaza15 пользователю Скачко Елена , 14 апр в 7:48
Спасибо, Елена!)))
Черноглазый , 14 апр в 1:04
А все-таки: ЕГЭ или дребедень? Взгляд спеца изнутри
Lara_Sh пользователю Черноглазый , 14 апр в 7:27
Можно я, как математик, вклинюсь со своим мнением и мнением коллег: ЕГЭ разучило думать и учиться целое поколение.
Видимо именно это и надо нашему государству - легче управлять.
Черноглазый пользователю Lara_Sh , 14 апр в 16:23
Разве государству? Всегда есть конкретные "герои". Тут целая история. Кто первый подал идею? По какой причине? Что не устраивало? Что планировали получить? Может идею подал один человек, а продвигал эту идею коллектив.
Lara_Sh пользователю Черноглазый , 14 апр в 16:27
Насколько я знаю, все нити тянутся от высшей школы экономики - там эту идею выпестовали и подали.
Fransuaza15 пользователю Черноглазый , 14 апр в 7:45
ЕГЭ- это механизм, а мы винтики.
На мой взгляд наиболее правильная школьная программа была советская.Верно и то, что иностранный язык по окончании школы знали единицы. Что Вы, как специалист, можете сказать о сегодняшнем изучении этого предмета?
Fransuaza15 пользователю Грохольский Франц , 14 апр в 7:36
Ну что сказать? Иногда даю тексты из своего старого учебника Аракина за 3 курс вуза восьмому классу.
Справляются. Кроме слабых, конечно
Грохольский Франц пользователю Fransuaza15 , 14 апр в 10:05
Извините, но меня интересует как усвоили ученики предмет после окончания школы. По-английски (французски, немецки) читают?
Fransuaza15 пользователю Грохольский Франц , 14 апр в 15:58
Некоторые - да. Кому интересно.
Видите ли, английский - это прикладная наука. Его надо использовать. А то отомрет. Как ноги в невесомости.
Грохольский Франц пользователю Fransuaza15 , 14 апр в 18:25
Чтобы ученику было интересно, его надо заинтересовать начиная с нулевого или первого класса. Во втором классе ученик должен свободно читать сказки и рассказывать стишки. Судя по всему, ничего не изменилось.
Fransuaza15 пользователю Грохольский Франц , 15 апр в 11:34
Нет пределов совершенству...
(Ой. кажется, это и есть мои любимые слова! Аэтерис, слышите меня?)

Франц, хотите быть второй Индией?
Грохольский Франц пользователю Fransuaza15 , 15 апр в 14:59
Ну зачем прямо так сразу да и санскрит я не разумею, а то что ребенок в шесть лет по крайней мере может без ошибок прочитать алфавит, то в этом нет ничего сложного. Методички есть и очень даже не плохие, а красивых сказок на английском великое множество.
Fransuaza15 пользователю Грохольский Франц , 15 апр в 15:07
Я говорю про вид колонизации.
Грохольский Франц пользователю Fransuaza15 , 15 апр в 17:33
Простите мою тупость, но я не понимаю о какой колонизации идет речь.
Fransuaza15 пользователю Грохольский Франц , 15 апр в 18:41
Индия имеет государственный язык -английский. Века колонизации сказались.
Мы тоже можем оказаться утратившими свой язык.
Грохольский Франц пользователю Fransuaza15 , 16 апр в 13:52
Ах вот оно что... Выходит, чем меньше мы будем учить детей, тем легче будет нам сохранить суверенитет? И учителю облегчение и зарплата меньшей не стала.
Fransuaza15 пользователю Грохольский Франц , 16 апр в 14:40
Думайте как хотите, только я против обангличаниявания нашего языка. Пример: вполне можно сказать "избиратели" вместо "электорат".

PS Работу свою выполняю хорошо.
Грохольский Франц пользователю Fransuaza15 , 16 апр в 15:00
Я не один из родителей Ваших учеников и не мне ставить оценку Вашей работе, а относительно русского языка Ваши сомнения беспочвенны. Не зря он Великий и Могучий да еще и словообразующий. Никакой английский и рядом не стоял.
Fransuaza15 пользователю Грохольский Франц , 16 апр в 15:35
Ой, да бог с ним со всем.
Грохольский Франц пользователю Fransuaza15 , 16 апр в 17:50
И я такого мнения :-)
Добрый день, Франсуаза!

При такой динамичной жизни как Вам удается выкраивать время на творчество? Сколько часов вы спите в сутки? Бывает, что пишете по ночам?
Желаю творческого вдохновения. И быть всегда примером учителя для современных подростков! Идеалы нашим детям нужны, как никогда!
Fransuaza15 пользователю Третьякова Натали , 14 апр в 7:44
Не пишу по ночам. Вставать лень. Придумается, говорю себе: "Три штуки запомнить надо" (три образа). Утром встаю: "Какие три штуки - убей, не помню..."
Мне интересно, что дети не замечают как ты современен. Не удивляются. Страннно. Я бы удивилась.
Говорю им: "А вы проведите эксперимент - вымойте посуду и приберитесь без напоминания - хотя бы посмотреть на лица родителей. Прикольно же!" Не очень соглашаются.
Сегодня, после пяти часов вчерашнего он-лайн, приснилось, что я сижу, завернувшись в одеяло, на переходе улицы(на зебре) в Питере и меня аккуратно обходят спешащие на работу люди. К чему бы это?
Снов черно-белых, кстати, никогда не видела.
Третьякова Натали пользователю Fransuaza15 , 14 апр в 9:50
И это хорошо! Пусть всегда снятся цветные и хорошие сны! А зебра - это дорога черно-белая. И хорошо, что никто не помешал во сне уединению:)
Спасибо, дорогая Франсуаза, за интересный ответ!
Fransuaza15 , 14 апр в 7:49
Други мои, мной не названные, но любимые - Lara Sh, Вильям Скотт, Королевна, Наташа Овезова - привет вам! Я вас помню и люблю.


Огромное спасибо Алене, что вытащила меня в этот круг. Состоящий из ваших добрых улыбок и пожеланий. Заставила меня посмотреть на себя со стороны, озадачиться даже.
Рада, что я здесь.
Lara_Sh пользователю Fransuaza15 , 14 апр в 9:30
Всего доброго тебе, Франсуаза, светлая и добрая душа, обладательница очаровательной улыбки.
Солнышка в душе, радости в жизни.
Будь!
Петроля , 14 апр в 9:53
Ой, всё вчера прозевала! Но увидела вот сегодня с утреца эту улыбку широчайшую, и взгляд смеющийся, и... ты сделала моё настроение на весь день! Спасибо))
Fransuaza15 пользователю Петроля , 14 апр в 16:00
Очень рада, Олечка! Ты этого заслуживаешь!
Спасибо за добрые слова.
Irina_Kh , 14 апр в 9:57
Смотрю: замечательные глаза, полные задором, улыбка заразительная такая
Читаю: О! География то наша совпадает, и даже всплывает из глубин недолгой памяти, что я уже владею этой информацией. А может и познакомиться? Такой человек хороший, да и талантами не обделен. Вспомнила рассказ про тетушку, очень хороший, очень )
Читаю дальше: ...засада... а вдруг она кому из моих оболтусов двойки ставит...
Франсуаза, вот что точно - вы яркая и добрая и вашим ученикам повезло с учителем. А в связи с моими вышеизложенными мыслями, которые мелькали в процессе чтения интервью, у меня нарисовался вопрос: будет ли вам конфузно, если в вас инетной, отличной от той, которую видят в школе, родитель нерадивого ученика распознает преподавателя? ) Интернет такая штука, которая все больше стирает границы официоза, насколько это мешает преподавательской деятельности? ведь нужны те самые границы.
Fransuaza15 пользователю Irina_Kh , 14 апр в 16:04
Да нет, не особо страшно. Ко мне обращаются ученики с просьбами, за помощью - в соцсетях. Лайкают фото и посты. Иногда даю ссылки на мои творения на сайтах.

Как-то, зайдя в очередной раз на школьно-подростковый сайт, увидела: вроде как мое фото. Но ...пирсинг на пупке?... голый живот?... Сделали фотожабу. Ничего, кроме смеха, у меня она не вызвала. Даже горжусь. Может, я уже селебрити (ну, те, которые на себя наговаривают желтой прессе, чтоб публика не забыла)?
Irina_Kh пользователю Fransuaza15 , 14 апр в 16:31
Это здорово) В преподавателе ведь что главное? - контакт, чтоб дети были не всего лишь предметом работы. Тогда и учатся и любят. Доча у меня тоже с классной переписывается в контактах ))
Fransuaza15 пользователю Irina_Kh , 14 апр в 16:38
Переписываться с классной - это классно! Нельзя быть человеком в футляре.
Гладышев Валерий , 14 апр в 10:30
Да ... а вот про пенсионеров Алёна только и рассказывает , что по улице шли трое : два человека и пенсионер .
Fransuaza15 пользователю Гладышев Валерий , 14 апр в 16:06
Ничего, Валерий, я уверена, у Алены и для Вас найдется место и время.
(я не очень двусмысленно высказалась? )
Будет и на Вашей улице праздник.
Гладышев Валерий пользователю Fransuaza15 , 14 апр в 20:36
Спасибочки , дорогуша ! Теперь буду произносить молитвы и дожидаться счастливого дня .
Книга победителя Зимнего Кубка Поэмбука 2016.
12.04.2017

Уважаемые Дамы и Господа,

 

Главным призом для победителя Зимнего «Кубка Поэмбука» было заявлено издание книги за счет Поэмбука.

 

Мы рады сообщить вам, что книга Сергея Черскова (творческий псевдоним на Поэмбуке – Урфин Джюс) готова!

 

На странице-презентации книги вы можете приобрести её электронную или печатную версию.

 

Мы поздравляем Сергея с этим важным событием для любого автора!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ну а время идёт вперед и мы приближаемся к весеннему Кубку Поэмбука 2017!

Комментарии (28)

lira7 , 12 апр в 10:56
ПОЗДРАВЛЯЕМ!
"Лет до ста расти" - и классиков перерасти!))
Так это Ридеро издает? интересно, каков тираж. просто любопытно.
Гладышев Валерий , 12 апр в 11:25
Записываюсь первым . Скока стоит? И есть ли скидка пенсионерам как бывшим членам профсоюзов ?
Кошачий Царь пользователю Гладышев Валерий , 12 апр в 11:35
Бывшим членам- забесплатно.
Крестинин Валентин пользователю Кошачий Царь , 12 апр в 11:40
Забесплатно им только любовную лирику опубликуют )
Кошачий Царь пользователю Крестинин Валентин , 12 апр в 11:42
Скорее- эротическую, чо.
Крестинин Валентин пользователю Кошачий Царь , 12 апр в 11:56
С ярким названием "Голубой солдатик"...))
Подскажите, как записаться в члены профсоюза? Мы из Массолита.
Pukh O`WeeK Anekt , 12 апр в 13:42
Это про украинских революционеров?
AK-49 , 12 апр в 13:45
Пробовал читать - очень уж мелко...
Королевна , 12 апр в 15:28
Поздравляю, хороший приз, завидный. Дай бог будущего.
ostrovityanka , 12 апр в 17:38
Поздравляю! Знаменательное событие! Вдохновения вам!
Стил Сергей , 12 апр в 17:39
И дизайн хороший. Не попсовый, где лес и речка.
Кейн , 12 апр в 18:08
Первые четыре строки в стихотворении "Ветер" - супер!!!
Бритвочка) , 12 апр в 18:38
Всё прочитала. Сижу вот, думаю...
Фигня какая-то творится в этом мире.
VLVL51 пользователю Бритвочка) , 12 апр в 18:53
Фигня??!..
А по научному - броуновское движение, Бри!
Не понятно - как, кому и, главное, ЗАЧЕМ???
Вот в чём моё недомогание понимания!..
Бритвочка) пользователю VLVL51 , 12 апр в 18:58
Я о том, что вот судя по стихам - всё как-то сложно и просто одновременно. Но больше сложно.

А стихи - хорошие. Спасибо автору.)
VLVL51 пользователю Бритвочка) , 12 апр в 19:07
Вы - дюже сурьёзная дивчина, Бри!
Я Вам - о ...
А Вы мне - на...
Бритвочка) пользователю VLVL51 , 12 апр в 19:10
У меня сегодня всё и все - на...)
VLVL51 пользователю Бритвочка) , 12 апр в 19:17
Ясно, Бри!
Отмечаете День Космонавтики?!!

И я - с Луны, иль с НептунА -
Готов послать всех в пи... иль на...!
Бритвочка) пользователю VLVL51 , 12 апр в 19:26
Я мысленно отметила. Но пока что на работе.
VLVL51 пользователю Бритвочка) , 12 апр в 19:36
Вы - стойкая женщина!
Я бы с Вами ...
Но...
Жаль, что на Первую Марсианскую Экспедицию все сердечные пары уже давно утверждены РосКосмосом, блин!..
wookw пользователю VLVL51 , 12 апр в 19:28
Когда на звезды и Луну смотрю в подзорную трубу
То давлюсь вином, сожалея о том, что не стал
Космонавтом я (с)
Урфин Джюс , 12 апр в 18:44
Друзья, большое спасибо за поздравления, пожелания и вообще за добрые слова!
Я очень рад и тронут.
Мансветов Андрей , 12 апр в 19:54
годное название. мне нравится
Ну что ж, побеждайте в весеннем Кубке, и такая же книжка с вашими стихами у вас на полке! Делов то...
Khelga , 12 апр в 22:21
Поздравляю, Сергей!
Дерягин Иван , 13 апр в 0:20
Искренние поздравления хорошему поэту! Вот только интернетская манера "никовать" себя, сочинять сетевые погоняла играют злую шутку: автор не узнаваем в реальной жизни. Все знают дорогого ветерана сайта Урфин Джюса. А кто такой Сергей Черсков? Я лично был не в курсе, пока этот пост не прочел. И вряд ли эти "творческие псевдонимы" поспособствуют развитию популярности любого из нас. А ведь как хочется, чтобы читали и говорили: вот, Вася Пупкин, хороший поэт, а не "Тути фрутти" - поэт? или поэтесса? что сочинил? зачем сочинил? и все такое.
Ищу критика! androg.
11.04.2017

Ищу критика!

11 апреля 2017

androg.

 

 

Приветствую вас, уважаемые поэмбуковцы! Я впервые выступаю в таком серьёзном официальном качестве на нашем уютном сайте, поэтому хотел бы сказать пару слов о своём подходе к разбору наших величайших творений.

 

Я предполагаю рассматривать стихи с точки зрения их готовности или неготовности к публикации в абстрактном, но солидном литературном журнале. Почему именно так? Да потому, что для любого автора публикация это именно то, что показывает его профессиональный уровень и демонстрирует отношение к нему профессионального сообщества.  

 

С этим подходом можно спорить, но не нужно – я буду делать выводы о стихах именно в таком ключе. Например: стих в таком виде до публикации не дотягивает, или такой стих публиковать не стыдно, или этот стих вашу журнальную подборку не испортит или даже – данное стихотворение станет украшением вашей подборки, а впоследствии и книги. Ну и типа того.

 

Естественно я буду своё мнение обосновывать и давать нижайшие советы по обустройству стихотворения и подготовке к публикации (если хватит ума, конечно). Я не планирую делать обзор всесторонним – от орфографии до фоносемантики, но буду говорить именно о тех вещах, которые по моему скромному разумению делают обсуждаемую конструкцию стихом или наоборот…

 

Вайпер Виктория

СОН РАЗУМА

 

 

Я на краю. Есть дикое желание,

Мне камнем рухнуть вниз, как в океан.

Но одинокой, без лишнего внимания,

Чтоб без свидетелей моих душевных ран.

 

Я полечу! Я не боюсь разбиться.

Одно мгновение и я буду на дне.

Какая разница, когда можешь влюбиться

И умереть, не в жизни, а во сне.

 

Технические ошибки – сбой ритма/размера. Первый: «Но одинокой, без лишнего внимания», - здесь «одинокой» и «без» дают два слабых слога, а по схеме стиха должны чередоваться слабый и сильный, ибо по сути имеем перед собой ямб. Во втором и третьем, наоборот, имеем два сильных слога рядом – «Какая разница, когда можешь влюбиться». «КогдА мОжешь» ритмически просят прочитать их «КогдА можЕшь». «Одно мгновение и Я будУ на днЕ» - то же самое.

Как исправить. В первом случае вообще нет проблем – добавляем недостающий слог «одинокоЮ» и сбоя как небывало. Во втором и третьем случае нужно либо перекраивать фразу, либо заменить слово – «Какая разница, когда ТЕБЕ влюбиться», например. Это уже на выбор автора.

 

Смысловые ошибки.

Я на краю. Есть дикое желание,

Мне камнем рухнуть вниз, как в океан.

Почему как в океан? А может только в океан и можно рухнуть с этого края. А может здесь надо рухнуть как в пропасть.

В чем ошибка – автор дал некое понятие не в полном объёме, без конкретики (на краю), но связывает его с вполне конкретным (океан). На каком краю стоит герой стиха? На краю дивана? Тогда все правильно – с дивана хочет рухнуть с таким отчаянием как в океан. На краю крыши? Тоже нормально. Но вдруг он уже стоит на краю океана, на обрыве, например? Тогда фигня получается. Брошусь в океан как в океан.

Понятно, что автор на самом деле стоит на краю жизни, сил, терпения и прочего (мы не знаем точно, автор не прописал это).  Но тогда и не нужно конкретизировать, как и куда герой собирается рухнуть (в океан или в дорожный люк) – вниз и точка.

Следим за сюжетом – герой стиха некими обстоятельствами, нам пока неизвестными, поставлен на грань жизни и смерти. Нормально. Готов к суициду прямому или образному – замечательно. Суицид хочет совершить в одиночестве без свидетелей – это вообще похвально, но тут автор опять вдруг  срывается в конкретику – не просто без свидетелей, а без свидетелей его душевных ран.

И вот уже возникает некая комичность – герой сигает с высоты и в итоге хочет, чтобы никто не видел его душевных ран. Мы здесь можем подумать, что душевные раны возникают вследствие падения героя – свалился с края и получил душевные раны вместо телесных повреждений.

Мы, конечно, понимаем, что на самом деле это душевные раны приведут к падению, но излагает-то автор в ином порядке.

И что такое «свидетель душевных ран»? Свидетель, при котором рана была нанесена? Или свидетель того, как герой с такой раной живет? Или погибнет? С раной…

Ну и концовка, которая должна все разрулить – герой прыгает, но не разбивается, а летит – летит, но при этом оказывается на дне. Т.е. летит на дно? Если уж лететь, то, наверное, куда-то ввысь! И зачем лететь на дно, если герой и без всякого полета туда хряпнется?

Ну и разрешение всего – оказывается, все страдания героя от любви и умирает он во сне, а, следовательно, вообще пофиг разобьётся он, полетит или вообще не прыгнет. Сон же.

Итого имеем – довольно примитивные формальные ошибки и полную путаницу с содержанием, как на уровне строки-фразы, так и по всему тексту (кстати, это вполне соответствует названию (шутка)).

Стих для публикации откровенно не годится. Что делать дальше? Да выбросить этот стих из головы и писать новый! Автору, судя по данным сайта, 19 лет и стихов впереди будет ну просто завались! Поэтому рекомендую Виктории намотать прочитанное здесь на ум, поковырять теорию стихосложения, лучше всего в изложении Его Поэтейшества Холшевникова, и писать, писать, писать!

Да, чуть не забыл – над логикой стихоповествования можно не работать и вообще о ней пока не думать – когда станет нужно оно придёт само. (Это ремарка для Виктории и только для неё одной!)

 

Чуть отвлекусь от темы. Дорогие друзья, если я излагаю слишком путанно или многословно, прошу, пожалуйста, заклеймить меня в комментариях – я постараюсь исправиться. Но вообще логические пассажи описывать нелегко, это тоже прошу учесть.

_____________________________ 

 

Несмеян Странник

ЭТИ ДОЖДИ НЕ ХЛЕЩУТ...

 

Эти дожди не хлещут... Они нежны!

Каплями трогают шею, запястья, лоб...

Тучи застыли, и если глядеть меж них,

Проблеск укажет крепленья небесных скоб.

 

Хрупкой рукой - козырьком оградив глаза,

Матрицу мира прочтешь по рисунку струй.

Зыбким штрих-кодом отрежет пути назад -

К жизни, где служки любовь предают костру.

 

Там посыпают пеплом...секут плетьми...

И на столбы поднимают кусками плоть...-

Глухонемой, обезвоженный, старый мир

Вырвал у каждого сердце...а с ним - тепло!

 

Только дожди миллионами брызг-ракет

Землю выводят с печальной орбиты сна...

Ну же, тянись! В облака! Как столетний кедр...

Как в иордань крещёный...и зверь к реке!

Слышишь, гремит вдалеке..?

ВЕСНА!

ВЕСНААА

 

Начинаем прямо по строкам.

Первая строка – сразу хорошая заявка на внимание читателя. Нежные дожди – почти, почти оксюморон! Именно так нужно начинать стих – с яркого образа, оксюморона, метаметафоры или иной фигуры высшего поэтического пилотажа. Как говаривал мой учитель – начинать стих с «просто фразы» мне совесть не позволяет!

Вторая – идёт приём приближение – читатель впитывает ощущения за автором – зримо, четко, образно.

Третья – буквально приём возвышение – переход от близости, от интимности, от «человекости» к выси, к небу.

Четвертая – ну просто офигительнейший, настоящий образ – крепленья небесных скоб… Вот от такого у меня пробегают мурашки по фуражке. Очень хорошо!

Итак, первая строфа – вводит нас в мироположение главного героя. Очень хорошо вводит, мы уже и сами там, вместе с ним.

Вторая строфа начинает вводить нас собственно в смысл стиха – тут идёт небольшое понижение градуса, но, тем не менее «матрица мира в рисунке струй» - полноценный достоверный образ. Что же мы узнаем мы из матрицы?

Дождь-штрих-код после дождя-матрицы смотрится слабее – собственно это повтор образа – матрица бегущие вниз полоски букв (фильм, да?) и штрих-код – полоски, матрица – цифровая и штрих-код цифровой. В соседних строках образы, играющие на одном и том же подобии лучше не размещать. Ну да ладно, будем считать, что штрих-код это уточнение и дополнение образа матрицы. Хотя опять же дополнение должно быть эмоционально и поэтически круче, иначе идёт снижение накала стиха. Т.е. в идеале должно быть как у товарища Шумана – быстро, ещё быстрее и т.д.

И вот начинается собственно содержательная часть стиха, смысл тот ради которого, как мы понимаем, автор начинал этот стих со всеми его красотами.

Герой ушёл от старой жизни, и буквально дождь отрезал его от неё. Что же это за жизнь такая была – а была это жизнь,  «где служки любовь предают костру».

Чего?! - хочется завопить тут мне и я воплю: Чего?!! Чего это такое?! Какие служки? Чью любовь? Какому костру? Я лихорадочно перечитываю начало, думая, что я, верно, что-то пропустил – нет, все верно – нежность, струи, запястья, тучи, скобы (офигительные скобы!), матрица, пусть даже штрих-код. Откуда взялись служки и чьи это служки, и кому они служат? Вселенскому злу?

Видимо так, потому что в следующей строфе царит настоящее поэтическое зло.

Стих стал вообще неузнаваемым. Ладно, оставляем это на совести автора, тем более находим ещё один хороший образ – «обезвоженный мир» - после непонятно откуда взявшихся служек, плетей столбов и прочего БДСМ это хоть какой-то мостик к началу. Будем считать, что тут противопоставление плохого мира – миру дождей.

Дольше больше – образный разнос и разнобой шириной с геостационарную орбиту. Фактически стих рассыпался и смыслово, и образно.

Давайте вспомним по чеховское ружье, которое если его вывесить на сцене в первом акте пьесы, обязательно должно в последнем стрельнуть. Вот в этом стихе такое ружье – дождь, дождь и все сопутствующие ему образы. Стреляет это ружье в конце стиха? Да, несомненно – брызгами ракетами. Но насколько громок и пронзителен этот выстрел? Он почти не слышен. А все потому, что автор на протяжении всего стиха накидал целую кучу берданок, карамультуков, пугачей и поджигов и каждый это огнестрел попытался заставить мгновенно выстрелить. И в итоге имеем непрерывный несвязный гул с середины до конца стиха.

Образный стержень стиха размыт, эмоциональная интонация скачет от лиричности к ненависти и восторгам, логика фраз искажена до самопародийности, а все потому, что автор навалил в одну кучу кучи и кучи лишнего.

Примеры и доказательства: Про служек я уже сказал – кто это вообще?.. Посыпают пеплом,  секут плетьми, поднимают кусками – кого? Плоть! Автор уверен, что он именно это хотел сказать? Что это за плоть поднимают на столбы после твкой тщательной обработки – говяжью, а может баранью? Вырвал сердце...а с ним – тепло – сердце это орган тепла в организме? Может, имеется в виду душевное тепло? Но на то оно и душевное, что его орган «душа». Если довести до абсурда эту конструкцию, то аналогом ее будет – вырвал из организма кишечник, а с ним… запах. И вообще «отнять тепло» у того, кого вроде как только что пожгли-сожгли («пепел» же) «отнять тепло» звучит издевательски. Глухонемой мир – почему глухонемой – совершенно лишний, необоснованный эпитет.

Про концовку распыляться не буду – собственно, все то же о чем я уже сказал – в одной куче совершенно противоположно направленные образы. Человек, которому хватило вкуса и поэтического чутья написать такое начало, сам должен разобраться, что тут не так.

 

Вывод. Я бы этот стих в таком виде до публикации не допустил, а порекомендовал автору из первой-второй строфы сделать другое стихотворение – именно той интонации, которая, и заявлена в начале (ну т.е. гуро и БДСМ послал бы в ад). Ну и любовно собрал бы впустую раскиданные здесь образы и применил где-то более уместно.

Комментарии (244)

Мансветов Андрей , 11 апр в 10:55
интересно, что в первом из рассмотренных текстов ситуация с ритмом обстоит ровно до наоборот. Автор попытался сделать синкопу (думаю, интуитивно) в середине строки, но не дотянул, т.к. не вывел ЭТУ ритмику на уровень сознания.
во второй строфе это вообще четко, не считая забытой запятой в строке "Одно мгновение и я буду на дне." А так, стих, конечно, не годится для публикации
androg пользователю Мансветов Андрей , 11 апр в 12:01
не допонял про размер (( если можно поясните
Макчер пользователю androg , 11 апр в 13:37
Намеренное смешение размера
androg пользователю Макчер , 11 апр в 13:48
О намеренном здесь говорить не приходится. Да и результат отрицательный
Макчер пользователю androg , 11 апр в 13:49
Озвучил ВОЗМОЖНОЕ стремление автора...)))
androg пользователю Макчер , 11 апр в 13:51
Ну мей Би )))
Мансветов Андрей пользователю androg , 11 апр в 16:27
так и было. там по общей фонетике это легко вычисляется. но автор сам не в курсе, если чо))))
androg пользователю Мансветов Андрей , 11 апр в 17:45
а ну тогда - да
это все равно, что искать скрытые глубины в горшке у которого нет дна - ибо бесконечен!
Мансветов Андрей пользователю androg , 11 апр в 17:54
не совсем так. просто автор пока на стадии, когда язык довлеет. однажды ему придется с этим разбираться
androg пользователю Мансветов Андрей , 11 апр в 17:59
да ладно что тут рассусоливать - я в 19 лет и похуже писал
время покажет -что получится из автора
но если честно (пока дети не слышат) поэтических проблесков в этом тексте нет
Мансветов Андрей пользователю androg , 11 апр в 18:11
у автора в процессе развитие фонетического слуха. о содержании говорить пока рано. не в обиду ему, в смысле, ей, там еще пока ничего нет. Жить и читать и все будет, но еще очень не сейчас
androg пользователю Мансветов Андрей , 11 апр в 18:28
ну я примерно так и резюмировал
lovepoetic , 11 апр в 11:00
Наконец-то! )
Всё чётко, веско и с великолепным бодрящим юмором.
Одно удовольствие читать такого рода разборы и нет ни тени сомнения в компетентности критика.
Спасибо Вам, рубрика обретает смысл...
androg пользователю lovepoetic , 11 апр в 12:01
рад радовать!
Тонко, по делу и с юмором - всё как надо быть!)
androg пользователю ❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ , 11 апр в 12:13
Всегда!
❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ пользователю androg , 11 апр в 12:16
Аминь!
Nosaint , 11 апр в 11:19
Наглядный пример, как прекрасное стихотворение легко можно изгадить, в голубиной манере, было бы лишь желание на то. Это касается "Эти дожди не хлещут": стих-эмоция, с прекрасными образами. Что особенно умиляет, так это вывод/вердикт: "я бы этот стих в таком виде до публикации не допустил... Ну и любовно собрал бы впустую раскиданные здесь образы и применил где-то более уместно."
После таких безапелляционных решений на странице самого критикующего можно ожидать нечто этакое... особенное, по прочтении чего эмоции зашкалят. Ожидаешь, что образы поразят своей глубиной и незатасканностью. Чёрт возьми, жутко нравится посещать страницы "критиков" и находить там совсем не то, что хотелось бы.
Итак,"Зарекался приходить я рано..." - стих, достойный публикации:
https://poembook.ru/poem/1506070
1. "Сонный нос и губы целовать..." Интересно, как он выглядит - сонный нос. И сонные губы - того же поля ягодка. Сонные глаза - ладно. Заспанный вид - тоже пойдёт. Но нос и губы?...
2. "Неужель не ту я отпёр дверь" Вообще, правильно - "отпер", а не "отпёр". "Отпёр" - словцо из уличного жаргона: "Ох, и отпёр же я вчера одну тёлку!" А если кто-то "отпёр" дверь - это воистину крутизна небывалая! )
3. "У порога грязь – сухие комья
То не мой ли скомканный уют " Глубокий образ? Нет, просто нужно было залатать смысловую брешь. Хоть чем-то, пусть даже несуразицей.
4. "И не мой ли стул в чужих вещах " - вишенка на тортике. Словосочетание "мой стул", как по мне, относится больше к медицинской терминологии. Нет, я прекрасно понимаю, что в данном случае имеется ввиду предмет мебели, но настолько нелепы данные строки в сочетании с "мой", что иных вариантов не остаётся. Даааа, и слов-то хороших не могу найти в адрес "критика"...
Но, зато как МЫ себя любим!! (там же, в комментариях):
" androg пользователю Khelga , 27 мар в 9:23
поднимать - целовать - так и надо рифмовать!
Люблю писать по-простому! не люблю всякую заумь метаметафоры, гипогиперболы, оксюмороны проклятые, не при детях будет сказано.
Надо чтоб красиво, правильно и понятно! Во как!"
Ларчик-то просто открывался ) И опять всё то же: "Он ничего не понимал в электричестве, потому считал себя человеком искусства"
А стиш у Несмеяна Странника - то, что доктор прописал, как говорится. Как говорил один персонаж из к/ф "Повар на колёсах" - "Это чёртов деликатес! Эй, плевать на твиттер!"
Дерягин Иван пользователю Nosaint , 11 апр в 11:30
:))))))
На второй строфе уважаемого Гуру прекратил чтение, если так можно это занятие назвать. Не знаю, зачем эта рубрика. Будет мне интересно вытащить свой труд на более высокий уровень - найду себе Маэстро и буду с ним работать, если ему будет угодно ученика тащить. А вот это распинание при людно -что-то не то совсем
Nosaint пользователю Дерягин Иван , 11 апр в 11:37
Не те люди в руки берут молоток да гвозди. Да и распинать нужно совсем других и не за хорошие стихи.