Поэмбук / Альбом

Альбом

Новые шкалы оценок
17.11.2018

Комментарии (329)

Дактиль Птеро , вчера в 10:42
А сколько будет стоить компетентное неоспоримое мнение?
Part1sanka , вчера в 10:42
Интересный социальный эксперимент... :) Но, блин, вот я сейчас с телефона голосовала в дуэли, и не поняла, как там +2 ставить. Дело было 5 минут назад. Квадратик +2 увидела, но то ли пальцы толстые ))) то ли жала не туда...
Кристина ( Крина Ист) пользователю Part1sanka , вчера в 11:25
Ничего интересного. Коррупционная схема: заплатил- и твой один голос превращается в два. Абсурд.
Part1sanka пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 11:47
Интересно будет посмотреть, кто будет этим пользоваться )))
Кристина ( Крина Ист) пользователю Part1sanka , вчера в 11:49
Кто-то же анонсами пользуется. Будут и этим. В самых разнообразных формах.
Part1sanka пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 12:10
Так я не спорю, что будут. Но список имён мной ожидаем )
Кристина для клубников это бесплатно
Вы исключаете "коррупционную составляющую"? Сговор. Классический сговор теперь куда проще монетизировать. Вы как не из России)
Феодосия пользователю Григорова Марина , вчера в 19:47
Вот еще одна очень полезная привилегия) У остальных прав и возможностей все меньше и меньше. Предлагаю оставить конкурсы только для членов Клуба) Остальные конкурсы - фикция регулируемая все теми же членами.
Макеенко Людмила пользователю Part1sanka , вчера в 13:13
Ради интереса заглянула в дуэли. Проголосовала не с телефона. Метила прямо в кружок - результат тот же: только один балл приплюсовался.
Гладышев Валерий пользователю Part1sanka , вчера в 18:28
Алёнушка, и жало ни при чём, и на пальцы не надо наговаривать. Просто мало выпила, с кем не бывает!
Kaibē , вчера в 10:43
Работает. Но при клике на новую кнопку сначала счет обновляется на +1, и правильная цифра появляется только после обновления страницы.
Radio Lee™ , вчера в 10:45
Весомые члены Клуба- звучит двусмысленно... Вот всё сводится к замерам.
Дактиль Птеро , вчера в 10:50
если ты к примеру нынче клуба член голос твой отныне будет очень ценн
VLVL51 , вчера в 10:59
член в размерах вырос это же прогресс так в ребро и тычет провокатор бес
Сащенко Тамара , вчера в 11:03
Не! Так не пойдёт! В середине Конкурсов! А ежели Член ужо отдал своё всё? И? Как теперь - то ему? Вот! Низзя... Надо предупреждать! Хотя бы членов, на худой конец! Безобразие.
Radio Lee™ пользователю Сащенко Тамара , вчера в 11:08
Предупреждать? Фи! Предупреждают равных себе, а с остальными можно не церемониться- схавают за милую душу.
Сащенко Тамара пользователю Radio Lee™ , вчера в 11:10
Прямо за душу? Как страшно! И не подавятся?
Radio Lee™ пользователю Сащенко Тамара , вчера в 11:11
Лехко.
Сащенко Тамара пользователю Radio Lee™ , вчера в 11:12
Хай жрут! Обжоры!
Сащенко Тамара пользователю Radio Lee™ , вчера в 11:11
Это начало КОНЦА. Или уже его середина... Будем посмотреть..
Radio Lee™ пользователю Сащенко Тамара , вчера в 11:12
Начало конца- недавний флешмоб российских школьников.
Сащенко Тамара пользователю Radio Lee™ , вчера в 11:13
А где глянуть? Я не в курсе. Меня нет тут пока)
Radio Lee™ пользователю Сащенко Тамара , вчера в 11:14
В Сети.
Сащенко Тамара пользователю Radio Lee™ , вчера в 11:16
Конкретнее низзя? Я не знаю, что это. Сетей развелось - плюнь, и попал!
Radio Lee™ пользователю Сащенко Тамара , вчера в 11:18
Конкретнее нельзя- перепосты приравниваются к экстремизму (ст. 282 УК РФ)
Сащенко Тамара пользователю Radio Lee™ , вчера в 11:20
Ой, уже и спросить нельзя, куда там! Ваше Царское всё!
Radio Lee™ пользователю Сащенко Тамара , вчера в 11:21
Спросить можно- ответить нельзя.
Сащенко Тамара пользователю Radio Lee™ , вчера в 11:25
Да помню я Ваше коронное - "Диспута не будет!", но тут же не диспут, а диалог, и Вы вроде нормальный дяденька, ну, ну... не член в смысле клуба!)
Гладышев Валерий пользователю Сащенко Тамара , вчера в 18:37
Он, Тома, член, но только бывший, как некогда Киса Воробьянинов из профсоюза.
Сащенко Тамара пользователю Гладышев Валерий , вчера в 18:39
Митрич, не приставай, я прозу читаю. Мне тута не интересно!
Гладышев Валерий пользователю Сащенко Тамара , вчера в 18:46
Молчу, как чукча в чуме.
VLVL51 пользователю Сащенко Тамара , вчера в 22:20
Вспомнился "бородатенький, советских времён. Правда, тогда слово "диспут" был в новинку и только в узко-интеллигентных кругах. А в ходу было - рабоче-крестьянское - "прения". Так вот. Председатель колгопсю (колхоза), закончил свой отчётный доклад. Секретарь партбюро успокаивает доярок колокольчиком - "А таперя приступаем к прениям. Ну, смелее, бабы! Кто желает?" Баба Маня - "Товарисчь секлетарь, а можно мене первую, а то коровы, блядь, шибко мычать недоённые"
Феодосия пользователю Сащенко Тамара , вчера в 19:48
Достаточно не участвовать в конкурсах и дуэлях) видимо, это и есть настоящая цель)
Nik-to пользователю Сащенко Тамара , вчера в 15:07
Член не может отдать сразу всё. Но, если он близок к этому, вот для хозяина 25 средств. http://moelibido.com/potenciya/sredstvo-dlya-povysheniya-pot-u-muzhchin.html
Гладышев Валерий пользователю Сащенко Тамара , вчера в 18:33
Тамара, как только беседы на твою больную тему, так тут же у тебя какая-то неразбериха с членами. А по возрасту бы уже пора их разнообразие различать. Чай, не девочка.
Сащенко Тамара пользователю Гладышев Валерий , вчера в 18:35
У меня с этой темой порядок! Я про наших клубных! А у тебя - вечно то воробьиный, то никакого!
Гладышев Валерий пользователю Сащенко Тамара , вчера в 18:45
Сердце моё, ты глубоко ошибаешься - у меня совсем не воробьиный, а как у массовика-затейника - соответственно квалификации.
Недоработано. Шкала должна быть в обе стороны расширена. Надо было оценки 0,7; 0,5 и 0,3 и 0,2 ввести. К тому же, за такие оценки , монет можно потребовать побольше.
VLVL51 пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 11:09
А ещё круче - ввести оценки -1, -2, -3, -4, -5 с соответствующей приплатой голосовавшему.
Кристина ( Крина Ист) пользователю VLVL51 , вчера в 11:10
Так вы рушите принцип платного правосудия, который внедряют на сайте
VLVL51 пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 18:18
Я не рушу, я делаю обходной подкоп с тыла.
Ипполит Лунёв пользователю VLVL51 , вчера в 18:10
11 в 865 степени, корень квадратный из 0,0000000000000000000000001... Есть, где разгуляться. )
VLVL51 пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 18:20
Можно ещё и биномом по ньютону!
Ипполит Лунёв пользователю VLVL51 , вчера в 18:29
А будет. Непременно и это будет. )
413 , вчера в 11:16
Доброго утра. Прекрасно, великолепно! Браво Команде ПБ!!! Надо и дальше расширять прейскурант платных услуг: 1. Платное понижение рейтинга соперника и повышение своего. 2. Платное редактирование "тупых рифмовок" к конкурсам Членами Клуба с выплатой налога в фонд Команды ПБ... 3. Приобретение медальки "Выбор поэмбука" на аукционной основе. 4. Платное размещение стихов после утверждённого минимума (например более 100) и далее по прогрессии. 5. Открыть функцию "Библиотека рифм", которой можно пользоваться разово за плату или приобретать абонемент на определённый срок. 6. Платные рецензии, которые, увы не прижились, внедрить на обязательной основе. 7. Услуга "Платный адвокат", для разрешения спорных вопросов.. 8. Легализовать клонов на возмездной основе... 9. Услуга "Клакер" - купленный виртуальный читатель или подписчик... А ещё платные конкурсы... льготы для потомственных и профессиональных графоманов.... патенты и индульгенции на нецензурную лексику, плагиат.... "рамочка" на час..... ну и тд... И это только начало! (остальные рационализаторские предложения платные) Безусловно все эти нововведения повысят престиж поэмбука, справедливость его конкурсов и будут способствовать дальнейшему совершенствованию уровень стихов, вкусов и ценностей...
Radio Lee™ пользователю 413 , вчера в 11:21
Очень хороший перечень- есть к чему стремиться.
Nik-to пользователю 413 , вчера в 15:21
Позвольте Вас поправить. 7. Услуга "Платный адвокат", для разрешения спорных вопросов.. Адвокат не разрешает спорные вопросы. Это (в случае сайта) прерогатива короны.
Сащенко Тамара , вчера в 11:18
Товарищи Команда! Поясните... А если Член поставил 5, а тут - реформа.. Ему не можно ПЕРЕГОЛОСОВАТЬ... Я помню прецедент был!)))))))) А что! Кому - то можно? Кому - то нет? Полная залупЫнька (еда)
Psychopath's Lair , вчера в 11:52
Ну, отлично. Продолбал две золотые монеты. Хоть бы какое предупреждение было при голосовании.
Кристина ( Крина Ист) пользователю Psychopath's Lair , вчера в 11:56
Смешнее всё , чем я думала. Веселая команда у Поэмбука
Инь Ян , вчера в 12:00
Я, конечно, извиняюсь, но это уже мошенничество какое-то - оказывать платные услуги, не уведомляя об этом...)
Ерёмина Ольга , вчера в 12:01
умно)
VLVL51 пользователю Ерёмина Ольга , вчера в 18:24
Мозги себе на уме!
Ерёмина Ольга пользователю VLVL51 , вчера в 18:57
именно себе да да
Инь Ян , вчера в 12:02
А в дуэлях вообще раздвоение личности)
Яворовский Юрий , вчера в 12:03
Отлично! Наконец-то. Теперь каждый может почувствовать себя Членом! ... и дать почувствовать себя членами другим ))) Всего-лишь несколько рублей. Это звучит страшно - Золотой, а на деле - всего пара деревянных... Господа, не будьте Жмотами!
Член Клуба, голосующий "7"-"11" за соперника в конкурсе, где сам участвует, - либо великий альтруист, либо мазохист. Ничего личного: математика+статистика. А возможность платного повышения оценок - это пример того, как коммерция открывает дорогу коррупции.
Влад Сколов , вчера в 12:15
Занятно.
Сащенко Тамара пользователю Влад Сколов , вчера в 12:24
Жесть! Три члена проголосовали, остальным ужо без надобности, ибо нефиг!))))
Влад Сколов пользователю Сащенко Тамара , вчера в 12:29
Шутки шутками, а это первый реальный бонус для члена. Теперь его можно будет бить не просто так, а за дело.)
Сащенко Тамара пользователю Влад Сколов , вчера в 12:32
Бить Члена? Влад.. это жестокое обращение с отягчающими! Как можно!)
Влад Сколов пользователю Сащенко Тамара , вчера в 12:33
Как? Руками, ногами...)
Серж Хан пользователю Сащенко Тамара , сегодня в 0:25
Можно и головой в переносицу. Но это если роста хватит...
Яворовский Юрий пользователю Влад Сколов , вчера в 12:36
А как по мне - это не очень дорогая возможность каждому стать, пусть и на время, но Членом )))
Ипполит Лунёв , вчера в 12:21
Прекрасная находка режиссёра! Режиссёр - гений и прочее. Но не следует останавливаться на достигнутом! Теперь надо сделать так, чтобы Члены (их метрические и геометрические характеристики выросли, конечно, буду писать это слово исключительно с большой буквы) могли совсем отменить любые результаты в дуэлях и конкурсах, упразднять рейтинги, забирать монетки у неЧленов, редактировать произведения, комментарии, отзывы, записи в дневнике, смс сообщения, равно как и удалять всё это, по собственной инициативе выводить из их чс находящихся там, банить их самостоятельно и вообще, делать всё, что им угодно. Для этого нужно сделать только вот что: Член выходит на середину Альбома и трижды кричит на три стороны: "Да будет на то воля Моя!" После этого магического действа дорога Члену полностью открыта.
Сащенко Тамара пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 12:33
Пол! Так член он не веки вечные!))) То ли еще будет!))))
Ипполит Лунёв пользователю Сащенко Тамара , вчера в 12:36
Это досадное недоразумение тоже надо устранить: вечное Членство автоматом! Иначе нельзя.
Radio Lee™ пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 12:37
Уже есть наглядный опыт несменяемости- ничего хорошего.
Ипполит Лунёв пользователю Radio Lee™ , вчера в 12:44
Ну, вечное Членство при таких полномочиях... Оченно хорошо. Просто прекрасно! Строго регламентировать количество Членов и всё тип-топ: и "элита" несменяемая, и клуб не раздует от обилия Членов...
Яворовский Юрий пользователю Сащенко Тамара , вчера в 12:39
Что будет? Да как у всех.... в определенном мужском возрасте ))) С женщинами сложнее...
Сащенко Тамара пользователю Яворовский Юрий , вчера в 12:40
С женщинами всегда так! Сложнее! Ну а без нас - аномалия.
Яворовский Юрий пользователю Сащенко Тамара , вчера в 12:42
Не аномалия, а полная... толерантность!
Сащенко Тамара пользователю Яворовский Юрий , вчера в 12:46
Аномалия. Без нас низзя. Не положено. У нас бывают дети. Из нас.
Яворовский Юрий пользователю Сащенко Тамара , вчера в 12:57
Дык пробирки Франсуа зачем придумал? В 1809?
413 пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 12:34
Доброго дня. Обсуждение опять пошло по весьма предсказуемому пути "разборок с членами клуба"... Напоминаю и уточняю; 1. Дополнительные "демократическо-финансовые" функции уравнивают в возможностях "народ" и "Членов КП", но за "денюшки". (на самом деле это ни что иное, как плевок Админов в ими же созданную элиту). 2. Предложение (и решение) исходит от Админов ПБ, а не от Клуба ПБ, Так зачем же стрелки переводить? С Уважением.
Сащенко Тамара пользователю 413 , вчера в 12:38
Сколь важно от кого? Важна суть! И это - просто ужасно. Уже бы разделили на лиги, расы, и т. д.)
413 пользователю Сащенко Тамара , вчера в 12:41
Это не ко мне... и не к Клубу ПБ))) Пишите по адресу Админов...
Сащенко Тамара пользователю 413 , вчера в 12:42
Ясно. Но - неохота и не вижу смысла!
Феодосия пользователю 413 , вчера в 19:52
что толку писать) хозяин - барин)
Феодосия пользователю Сащенко Тамара , вчера в 19:51
а чем у нас не лиги и расы? У нас тут уже тайное общество каменщиков настоящее)
Ипполит Лунёв пользователю 413 , вчера в 12:39
1. Плевок в "элиту"? ))) Да неужели? Почему же соплями "неэлита" умывается? Брызги, что ли, так летят? 2. Стрелки никуда не переводил. Этот коммент адресован напрямую Админам ПБ. С уважением.
Феодосия пользователю 413 , вчера в 19:50
КАкая разница от кого исходит? Тут вроде бы и денежки будут капать - и челны Клуба уважены бесплатными привилегиями для голосвания за воих друзей
Ипполит Лунёв пользователю Феодосия , вчера в 19:55
Единственное, как-то неприглядно Членов представили. Какие-то дистрофики с недостатком веса... и доп. питание прописали... бесплатное. )
Феодосия пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 20:05
Ну что сказать) ... Сами напросились, наверное)
Кристина ( Крина Ист) пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 12:47
А, по-моему , преимущество у членов клуба при голосовании вполне логично. А вот "двойной голос" за деньги- это уже сюр .
Ипполит Лунёв пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 12:53
Кристина, а в чём логика? Кто такие Члены и чем они отличаются от обычных пользователей? Это равносильно тому, как если бы на выборах представители какой-нибудь партии имели возможность вбросить два бюллетеня в урну для голосования. Это нормально?
Кристина ( Крина Ист) пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 13:00
Логика в том, что их членство в клубе является ( как бы) подтверждением их поэтического мастерства или уровня. То есть они лучшими признаны, отсюда и мнение их считается( как бы) более значимым, авторитетным. А вот возможность за деньги любому занять место" авторитета"- это уже абсурд полный
Ипполит Лунёв пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:11
Милосердие я чту выше справедливости. Но всякому милосердию есть предел, тогда как справедливость должна быть повсеместной. Раскаявшегося злодея можно понять, простить, принять и не наказывать. А здесь что? Членство в клубе является и подтверждает... )) Да там чуть не половина заходит сюда только для того, чтобы отметить своё присутствие и не быть исключённым. Там клоны с бронёй на вечное Членство! Двойной голос от Члена и его клона - не многовато ли будет? )) Пусть для начала наведут порядок в своём колхозе, а потом уже предоставляют льготы тому, что останется. Хотя и по поводу остатка есть большие сомнения в части "мастерства" и "уровня". Кем и чем это определено и установлено? Прошлые 2 кубка, например, говорят об обратном. А там "компетентное внешнее жюри" высказывалось. Почему это забыто и не берётся в расчёт?
Кристина ( Крина Ист) пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 13:18
Ипполит, вы наверное не мне это писали . Я же совсем о другом. Возможность членам клуба голосовать по шкале почти такой же как у жюри конкурсов объяснима логически хотя бы. Это понять можно. Другое дело - кто там в клубе и и т.д. Это совсем другой вопрос. Но "продажа голоса за деньги "- это даже звучит ужасно.
Ипполит Лунёв пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:22
Эти два вопроса взаимосвязаны. Начать-то надо с первого - а кто есть Члены? И только разобравшись в нём, приступать к рассмотрению возможности предоставления им льгот. Впрочем, с этической точки зрения, второй вопрос вообще не должен возникать. Вот о чём речь. А по поводу продажи... Вы забыли, где живёте? В стране, где всё покупается и всё продаётся.
Кристина ( Крина Ист) пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 13:28
Вот об этом я и пишу. Правда, из другой страны..
Ипполит Лунёв пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:41
Тогда Вам простительно. ))
Феодосия пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 19:55
Это давно понять невозможно. Никто и не понимает кроме членов Клуба, которые административно присвоили себе звание поэтов.
413 пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 13:21
"Там клоны с бронёй на вечное Членство! Двойной голос от Члена и его клона - не многовато ли будет? ))" - это ваша фантазия, или есть примеры и аргументы? Если фактов нет, то огульное обвинение - не более, чем демагогия и клевета. А, если есть факты, то поделитесь, мне (да и не только) очень интересно.
Ипполит Лунёв пользователю 413 , вчера в 13:39
Есть. Вот клон, который занял первое место в кубке, до недавнего времени являлся Членом клуба и даже по логике имеет бронь на вечное в нём пребывание. Вы можете сказать: так теперь-то он - не Член. Да, теперь-то, после годового Членства, этот клон не Член, наконец-то! Но прецедент был? Был. Так откуда мне знать, что там больше нет клонов? Зайдите в список членов клуба и посмотрите, как часто многие из них бывают на сайте. Так что это не мои "огульные обвинения и клевета" а Ваша отсталость в вопросах и проблемах клуба, Членом которого Вы являетесь. https://poembook.ru/contest/827-kubok-poembuka-osennij-sezon-2017-final
Radio Lee™ пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 18:44
Клоны в Клубе? Явите героев, пжлст...
Ипполит Лунёв пользователю Radio Lee™ , вчера в 18:48
Ответ 413 как раз над Вашим.
Radio Lee™ пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 18:52
А, вы про замужнюю Эвелину... Это уже баян.
Ипполит Лунёв пользователю Radio Lee™ , вчера в 18:52
Да, это уже всем известно, кроме 413-го.
Феодосия пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 19:54
Смешно говорить, когда мастерство подтверждается друзьями , пишущими в том же стиле и никем другим) А вот до профессиональных критиков допускают только тех, кто понравился челнам клуба.
Кристина ( Крина Ист) пользователю Феодосия , вчера в 20:02
На мой взгляд, в клубе довольно много неплохо рифмующих людей. Больше чем вне, на мой взгляд. Есть там, конечно, и случайные люди, не без этого, но , в принципе, уровень более менее. А вот "монетизация привилегий" - довольно странная и не логичная. Самое главное, что пользователь не может заработать монет своей активностью(комментариями, оценками, просмотром рекламы) и этим, фактически, исключается из процесса, если, конечно, не будет платить живые деньги. Далеко не все согласны это делать) Я точно не буду)
Феодосия пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 20:08
Не спорю - в Клубе есть прекрасные талантливые поэты - но и вне Клуба их немало. Только у них стиль другой и они больше известны за пределами сайта чем здесь - потому что в конкурсах не участвуют. монетизация ВСЕГО что тут монетизируется - работает в пользу тех у кого деньги есть. КАк и в обществе. Поэтому у богатых больше возможностей)
Кристина Штейн пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 13:21
Если что, это не я)
413 пользователю Кристина Штейн , вчера в 13:28
Алиби, свидетелей, справки подготовили?
Ипполит Лунёв пользователю 413 , вчера в 13:29
Ей не надо. )
Кристина Штейн пользователю 413 , вчера в 17:12
Ники схожи. Мне бы хотелось только за свои слова отвечать) Было такое с двумя Викториями. Вот я раздваивалась, читая комментарии где-либо... Потом все таки одна стала Викторией Север, и все встало на свои места)
Ипполит Лунёв пользователю Кристина Штейн , вчера в 13:29
Кристина, я знаю. )
Яворовский Юрий , вчера в 12:38
Кстати, пришла в голову "фишка" к новым возможностям голосования. "Спонсорское продвижение" - это когда голосящим перечисляются монетки для увеличения... голоса )))
Сащенко Тамара пользователю Яворовский Юрий , вчера в 12:44
Вот! Это - весч! Пошли потоки одно ( и не одно) канального финансирования! И пьедестал пал под стоимостью голосов за ЭЛИТНЫЕ места! Смешно!
Овезова Наталия , вчера в 12:42
можно еще 1 и 2 убрать, чтобы голосование к школьным оценкам не приравнивали.
Сащенко Тамара пользователю Овезова Наталия , вчера в 12:47
Можно всё убрать! Анонс - первое место в Конурсе Чтецов - 1000000 золотых! Кто больше! И всё.
Кристина ( Крина Ист) пользователю Овезова Наталия , вчера в 12:49
Отлично . Лайк можно оставить только. Всё остальное за деньги)
Яворовский Юрий пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 12:58
Лайк бесценен! Его бесплатно - нельзя!
Кристина ( Крина Ист) пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:02
Цукерберг -дурень-то. До платных лайков не додумался до сих пор. Хотя, возможно, все впереди
Яворовский Юрий пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:05
Теперь-то он поймет... Теперь и до него дойдет, где лежит золото. Ведь обязательно кто-нибудь расскажет - мол, "лох ты Цукер, вон ПБ рубит фишку, а ты теряешь". Но я бы ему посоветовал на дизлайках зарабатывать - это выгоднее. Ведь плюнуть в соседа - никаких денег не жалко )))
Кристина ( Крина Ист) пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:07
Да. Двойная оплата за дизлайк - это золотая жила! Патентуйте , пока не украли идею
Яворовский Юрий пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:08
Боюсь, что уже поздно... Слово - не воробей. Уже улетело (((
Кристина ( Крина Ист) пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:11
Удаляйте срочно комментарий! Пока это бесплатно)
Яворовский Юрий пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:16
Хм.... Вот с этой стороны я как-то даже и не заглядывал... Что поделать? Тормоз! Уже поздно. Пошел за сухарной сумочкой... (она у меня наготове)
Вики пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:01
а всё остальное - это что?
Кристина ( Крина Ист) пользователю Вики , вчера в 13:04
Оценки: 3;4;5 Наталья предложила убрать бесплатные оценки один и два. Я развила её мысль .
Вики пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:08
то есть колы бесплатно можно будет ставить?)))
Кристина ( Крина Ист) пользователю Вики , вчера в 13:09
Нет. Колы она попросила отменить . Вы почитайте комменты. Это пока бесплатно
Вики пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:12
н-да. Читать бесплатно, писать за деньги....
Феодосия пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 19:59
А почему это вдруг участие в конкурсе беслатное?!!!!
Кристина ( Крина Ист) пользователю Феодосия , вчера в 20:07
Кстати, да. Я бы сделала взнос какой-то из которого призовой фонд формировать можно, оплату работы жюри и прочее. Но только в случае, если монеты можно будет получить своей деятельностью на сайте.Известная же схема. Она во всех играх работает
Феодосия пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 20:13
ТАк отбоя от желающих в жюри попасть не будет. А настоящих объективных и тонких критиков тут единицы. У меня есть одна знакомая - профессиональный критик в писательской среде. Она бросила эту работу, потому что поняла свой грубейший недостаток - мерить всех по своему вкусу, невзирая на индивидуальность автора. А тут многие этого не видят за собой. И второй грубейший недостаток - грубить автору и унижать достоинство автора. И за это еще и деньги платить?)
Феодосия пользователю Овезова Наталия , вчера в 19:58
Наталья, мы же не школьники чтобы про школу постоянно вспоминать. вот голы забивают по одному - это тоже школьная единица? Балл и школьная оценка - это разные вещи.
Овезова Наталия пользователю Феодосия , вчера в 20:07
та мне-то чо, я и не парюсь по поводу пятибальной шкалы, просто по этому поводу уже много раз тут смуту устраивали другие авторы.
Феодосия пользователю Овезова Наталия , вчера в 20:09
Честно, мне смешно слышать про это сравнение. Я считаю, что единица тут - это благодарность за участие в конкурсе. И так далее) или подстава конкурента)
Вики , вчера в 12:49
ничего не поняла. Платить в дуэли за что? Чтобы проголосовать?
Яворовский Юрий пользователю Вики , вчера в 12:58
Чтобы хорошо проголосовать. Весомо
Вики пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:01
Н-да. Торгашеская система проникает даже в стихи.
Яворовский Юрий пользователю Вики , вчера в 13:06
Рынок же... Любой каприз - за наши деньги )
413 , вчера в 12:58
Ув. Админы. Раз уж коммерциализация голосов и принципов пошла полным ходом, то прошу для (ну хоть какого то) поддержания престижа созданного и анонсированного вами Клуба ПБ, разрешить "малоимущим" Членам Клуба сдавать свои бесполезные рамочки в аренду страждущим по договорной цене на срок от одной недели до одного месяца, и далее с выплатой подоходного налога в Вашу пользу. Член Клуба ПБ с 2017 года... , русский, обр. высшее, не судим...
Яворовский Юрий пользователю 413 , вчера в 13:08
Ну раз "русский, не судим", то если что, я первый в очереди на Вашу рамку... Если не потяну неделю, то хоть бы на денёк - перед соседками похвастаться...
Ипполит Лунёв пользователю 413 , вчера в 13:24
Сомнительное предложение. )) Лично я заранее наотрез отказываюсь принимать рамку даже с доплатой. ))
lovepoetic пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 22:19
Ну, если не получается её получить своим творчеством, конечно, надо наотрез отказаться от неё - этот так впечатляюще и достойно!... ))
Ипполит Лунёв пользователю lovepoetic , вчера в 23:49
Ваше творчество - 115 место. )) Обидно, правда? Хреново это, наверное, быть аутсайдером? Но Вы держитесь! Когда-нибудь судьба и Вам улыбнётся, и Вы обязательно попадёте в первую сотню. ))
lovepoetic пользователю Ипполит Лунёв , сегодня в 0:05
Какое место и где?... А у Вас какое и где?... Напомнить Вам о Вашем месте в отборе на Кубок?...)) Может Вы ещё рейтингом своим блеснёте, добытым "пожиманием рук", братанием и неподкупной "искренностью"...))
Ипполит Лунёв пользователю lovepoetic , сегодня в 0:42
Да у меня-то нормально всё и везде, это Вы вечно в заднице. Про Кубок он мне напомнит... ))) У меня 97-е, усилиями Мамая. А Вам до кубка вообще как до Шанхая на хромом осле раком... )) Ладно... Ша! Нет у меня желания время на Вас, унылого, тратить.
lovepoetic пользователю lovepoetic , сегодня в 0:49
Ах как некрасиво - стирать то, что глаза колет, позорненько даже... Но я повторю, мне правду не трудно повторять: "Ну понятное дело - Мамай Вам всю карьеру испортил...)) А ведь Вам до него действительно, как до луны пешком и это Вам каждый хоть мало-мальски понимающий в поэзии скажет...ну, конечно, исключая многочисленную армию подобных Вам "поэтов"... но ведь это так, и с этим Вам всё же придётся смириться...)
Яворовский Юрий , вчера в 13:02
Люди!!! Голос-то всего каких-то двадцать (20) рублей стоит. Вы сигареты курите по сто рублей (или больше), хлеб дороже каждый день лопаете. Неужели жалко двадцати рублей, чтобы повысить свою... значимость? А вот про "аренду рамочек" я поддерживаю. Сам хотел предложить. Правда скромнее - хотя бы на сутки))))
413 пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:06
Если разрешат, то я Вам со скидочкой свою перевешу.)))
Вики пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:09
По-моему это глупость или ещё хуже - жадность((((
Яворовский Юрий пользователю Вики , вчера в 13:14
Если серьёзно, то сайт требует финансов на своё существование. Аренда сервера, услуги провайдера, программеры тоже кушать хотят и бесплатно не работают. Это только "Павлики Морозовы" жалобы бесплатно пишут, да баны выписывают, остальным сотрудникам морального удовлетворения мало - нужно платить реальные деньги. Про Хозяина даже молчу.. Тут или меценат или бизнесмен. Вот и приходится либо все расходы на свой карман, что крайне глупо даже для мецената (тут же 99% "шелупонь графоманская"), либо добывать деньги. Добывать можно либо рекламой, либо с нас. Мы тут все бесплатно ошиваемся. А рекламисты за такое мелкое посещения сайта много денег не предложат ((( Методом исключения остаётся лишь один источник - "самолюбие графомана". Логично?
Вики пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:21
Тогда Поэмбук впереди планеты всей. Ни на одном поэтическом ресурсе до этого не додумались. Там зарабатываю не так грабительски. 1 или 2 рубля, понятно, не деньги, но как это выглядит некрасиво.
Яворовский Юрий пользователю Вики , вчера в 13:25
А регулярные свары в Альбоме сильно красиво выглядят? А хамские отзывы, или копирки "с теплом души" - очень красиво? А баны за то, что ты не понравился собеседнику, члену Армии Добра? А баны "за нарушения Правил", пункта "не обязаны объяснять причину" - очень красиво? А лишения доступа к собственным произведениям при временном бане и полной потере своих же произведений при Вечном бане - красиво? Ни на одном поэтическом сайте до этого тоже не додумались ))) Зато и плюсы есть. много ли, мало ли, но есть. Мы же тут. Да еще и беседуем... (пока нам разрешают)
Вики пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:29
В сварах не участвую, правил не нарушаю...Кстати, почему бы за нарушение правил не банить, а теми же монетками брать ?))
Яворовский Юрий пользователю Вики , вчера в 13:32
Это предложение уже выдано))) Предлагался даже "выкуп" из бана ))) Молчат пока. думают, подсчитывают ))) А Правила вы лично - нарушаете. Прочитайте их внимательно )))) (сюрприз будет)
Вики пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:35
не, не буду читать. Не люблю таких сюрпризов))) Я люблю ромашки)))
Яворовский Юрий пользователю Вики , вчера в 13:36
Я тоже.... (про ромашки, но в жидком виде ))
Вики пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:37
)))
Кристина ( Крина Ист) пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:26
Всё уже придумано. Онлайн игры бесплатны, но в них есть и платные услуги. "Бесплатные пользователи " обеспечивают посещаемость и активность. И зарабатывают ею игровую валюту. Однако, некоторые бонусы доступны только за реальные деньги.
Яворовский Юрий пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:28
Верно!!!! ))))) Вот мы и добрались до "платных бонусов за реальные деньги" ))) Хочешь дополнительный голос - покупай. (посещаемость, правда, тут никакая.. .если сравнивать с иными ресурсами, за которые рекламисты выкладывают приличные деньги)
Кристина ( Крина Ист) пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:31
А с чего тут посещаемости быть? Ею же тут не заработаешь монеток. Ни комментируя, ни оценивая, ни кликая по всем дневникам. Ни одной монетки не получишь.
Яворовский Юрий пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:35
Даже не от этого. Одно дело сайт для подростков с занимательной натурой, и совсем другое - сайт для ... слагающих вирши. Одни - молодежь, ничего не жалеющая для своих утех (тем более, что это "ничего" папино-да-мамино), и другое дело - люди пенсионного, околопенсионного, предпенсионного и неустроенная морально молодежь (оооочень мало) - люди рассудительные и не привыкшие тратить кровно заработанное куда попало. Кого больше?
Кристина ( Крина Ист) пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:47
Поэзия не актуальна.это факт. В основном выпускники советских школ еще проявляют активность , а остальным поэзия эта нафег не нужна. Рэп рулит )
Яворовский Юрий пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:54
Всё верно, хоть и немного печально. (в плане рэпа) Единственное, что мог бы дать этот поэтически ресурс - это реальное общение людей, которых еще интересует русская словесность. Мог бы. На деле, не без помощи соглядатаев, устраивается какая-то мышиная возня, склоки и драчки. Без этого не обойтись, но это поощряется((( Даже потуги "гостиных" сводятся лишь к бесспорному одобрению выложенной темы. Никоим образом не к обсуждению, не взгляду с разных сторон. При любой попытке - "враг народа", "троль", "кошачий недобитыш", "клон" и т.п. (банальный репертуар) и финальный бан с ЧС. Мол - "пшел вон, ты не наш. ты - без тепла души"... (это я со знанием дела) А могло бы быть...
Кристина ( Крина Ист) пользователю Яворовский Юрий , вчера в 14:01
Без стихов - могло бы. Их оценка влияет на отношения.Некоторые местные автритетные жители вообще подвергают сомнению , что вы их можете оценивать. А это уже унижение. А как можно общаться с теми, кто вас унижает. Да и надо ли?
Яворовский Юрий пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 14:11
Я не считаю, что стихи - помеха. Даже наоборот. Все дело в том, что те местные "авторитетные жители", которых Вы упомнили, и являются катализатором недовольства, провоцируя своим поведением нехорошие последствия (к сожалению, с молчаливого одобрения). Здесь так же, как и в жизни. Если вы идёте по чистой улице, то бросить бумажку не в мусорную корзину рука не поднимется (у культурного человека). Но если идешь по угаженной донельзя улице - тут не до поиска урны. Когда, с виду приличные вроде люди, "от искусства", брыжжут слюной, хамят и по речи местами переплёвывают современного сантехника... О какой культуре можно с ними говорить? И на каком языке? ((( А когда вдобавок винят в этом других, за свои "срывы"... Вот и переходит общение в "площадную" сферу (((( А одёрнуть некому ... Еще и получишь за это... Элементарный бан ))))
Кристина ( Крина Ист) пользователю Яворовский Юрий , вчера в 22:29
Вы только подтверждаете мою мысль. Не было бы здесь стихов, и с этими людьми можно было пообщаться. Они образованы, некоторые не без юмора. Дело только в стихах )
Яворовский Юрий пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 22:35
Не было бы здесь стихов - не было бы повода нам всем тут появиться ((( Второгодники, вконтакты, да мордокниги всякие давно есть и у них отобрать клиентуру надо чем-то... Вон, in100gramm отобрал с помощью фоток... Здесь морковка - стихи )
Кристина ( Крина Ист) пользователю Яворовский Юрий , вчера в 22:42
Вот! Это называется парадокс, ( у которого друг -гений) . Просто мы ищем людей болеее-менее культурно-образованных) Но тут вмешиваются эти дурацкие стихи)
Феодосия пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 20:01
Берите пример с государства - за слежку за гражданином платит сам гражданин, хотя это ему не нужно)
Кристина ( Крина Ист) пользователю Феодосия , вчера в 20:13
Чтобы был порядок - за гражданином надо следить. Это я вам как гражданка ЕС говорю. У нас не забалуешь
Феодосия пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 21:45
И все-таки, гражданин платит налоги для этого. А зачем еще за паспорт платить? И за другие средства за ним слежения?!
Кристина ( Крина Ист) пользователю Феодосия , вчера в 21:49
чтобы государство функционировало. Мы тоже, кстати, за паспорт платим и не мало,
Ипполит Лунёв пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:28
Админов можно понять. Но, по сути, "повышать уровень качества произведений за монетки" - это как-то... неправильно. Можно что-то другое сделать платным. Вон, хотя бы посты в Альбоме, там один чёрт ни о чём - Безруковы в роли Меркьюри и проч. лабуда...
Яворовский Юрий пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 13:30
Думаю, дойдет и до этого )))) Но, что значит "повышать уровень качества произведений"? Это чем? Голосованием, что ли? )))))))))) не смешите мои тапки... даже они знакомы с этим тандемом - лайки(баллы)/качество
Ипполит Лунёв пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:43
Я это и сам понимаю. Но косвенно это так. Иначе зачем здесь вообще была бы опция рейтинги? ))
Яворовский Юрий пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 13:48
Это главная коммерческая опция. Именно она и может стать стабильным источником доходов сайта. Что по сути отражает этот рейтинг? Он говорит о специфической коммуникабельности участника (обзываемого тут "поэтом"). Сколько он набрал себе в "избранных", которым старательно повышает тот-же рейтинг (взаимообразно, конечно). Ведь в реальности, при большом списке Избранных, читать ежедневно ВСЕ их новинки, (не говоря, что еще и понимать) - ну не реально (а если реально, то только для одинокого, всеми забытого пенсионера). И всё! Больше этот рейтинг ни о чём не говорит. Нет здесь Читателя. (небольшой процент на уровне погрешности - не в счет). Вот, если бы работы выставлялись где-то в Читательской среде, и там собирали лайки (рейтинг), тогда да, что-то это бы собой представляло. А так.... "Популярность на выпускном балу в старшей школе"
Ипполит Лунёв пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:50
Всё так... ) Что ж, да здравствует глобальная монетаризация сайта!! ))
Яворовский Юрий пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 13:55
На самом деле - ничего страшного. Вот только, если бы одновременно с этим выправлялись "перекосы и перегибы". А вдруг? Будем посмотреть )
Ипполит Лунёв пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:57
Будем... что остаётся... )
lovepoetic пользователю Яворовский Юрий , вчера в 22:37
Юрий, Вы убеждаете ярого рейтингиста Пола в том, что рейтинг искусственная фишка, добываемая "дружбанским" заигрыванием, и он это прекрасно понимает и практикует, и даже соглашается с Вами... ))
Яворовский Юрий пользователю lovepoetic , вчера в 23:25
Не... я никого не убеждаю. Всего лишь оперирую доводами, как я это понимаю. Не факт, что моё восприятие сугубо индивидуально и тиражированию не подлежит )))) А с другой стороны: понимать, но наслаждаться - ведь тоже можно. Я уже писал, человек рад обманываться добровольно. Умом понимает, что это фикция, но внутри разливается "тепло души" ))))) И ему хорошо.... Хорошо, если человек так может абстрагироваться... Жаль, не все умеют.
lovepoetic пользователю Яворовский Юрий , вчера в 23:59
Да, Вы правы - от въевшихся в подкорку иллюзий очень трудно избавится. Просто весело наблюдать, как Пол поддакивает против собственного упоения рейтингом, добытым "пожиманием рук" и "прикосновениями дружественного плеча"...)
Кристина ( Крина Ист) пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:21
Кстати, очень странно, что туи нет никаких скидок на монетки, наборов платных услуг , подписок , комплектов и т.п. Как это практикуется в разных онлайн играх . Недоработка.
Яворовский Юрий пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 13:38
Этот модуль только-только начала разрабатываться. Видимо, копили всё это время деньги на разработчика для этого модуля. Ведь для этого дела нужен профессионал. Думаю, со временем и до этого дойдёт.
Кристина ( Крина Ист) пользователю Яворовский Юрий , вчера в 13:49
Игры надо еще в сайт встроить) ну раз он социальная сеть)
Romana пользователю Яворовский Юрий , вчера в 20:17
Дело не в размере оплаты, а в самом ее факте. Даже в школе оценка знаний давно уже выросла из рамок балльной системы, имеются иные способы. А тут все наоборот. А по мне так: даю голос - не даю голос. И всё. Два мнения. Остальное в текстовом обосновании.
Яворовский Юрий пользователю Romana , вчера в 20:32
Вот и я об этом. Факт самого наличия "рейтинга" и является базовой "коммерциализацией". Хоть и очень виртуальной. Психология - человек рад обманываться. Ведь откровенно никакая, почти не рифмованная, "обывательская работа", заработавшая сотенные рейтинги откровенно греет душу Афтару. Тем более, когда он смотрит на средненький рейтинг работы местно-признанного Члена Клуба. И ведь понимает на самом деле, что уровень его на два-три порядка ниже, но.... Душу его греет сама мысль, что рейтингово он выше ИХ... на ту же пропасть из дву-трех порядков)))) А главное то, что он готов за это даже заплатить! )) Рейтинг - это не качество работы, Это количество знакомых, друзей, приятелей и т.п. Чем ты лучше проскальзываешь с "теплом души", тем больше огребаешь лайков ))) , повышая сей виртуальный рейтинг... А кто пошустрее, так те не рейтинг повышают, а проявляют коммуникабельность на конкурсном уровне, модерируя, жюря, лебезя (перед кем надо) и т.п. Не все, конечно. Речь именно о... "обывателях"... О "серости" )))
Romana пользователю Яворовский Юрий , вчера в 21:10
Согласна. Никогда не смотрю на рейтинг автора или его работы. Мне нужно его прочитать. Становится все ясно с первых же стихотворений.
Яворовский Юрий пользователю Romana , вчера в 21:26
Не всегда - с первых, если автор не шаблонный. Бывает и многообразие )). А бывает и с первых.... Когда больше не хочется ))
Romana пользователю Яворовский Юрий , вчера в 21:36
Ну да. Или читаешь дальше или больше не возвращаешься. И потом, дело вкуса.
Яворовский Юрий пользователю Romana , вчера в 21:41
Тссс! про "вкус" тут только шепотом... это называется презрительно - "вкусовщина" и считается "фу"... Только Слог, Ритм, неожиданная Рифма (не дай Бог банальщину из уже знакомых слов или, что еще хуже, глаголы... и другие части речи).... ))))
Вики , вчера в 13:03
Ждём очередную революцию в пользу бедных)))
Ипполит Лунёв пользователю Вики , вчера в 13:28
Раздавят и сметут. ))
Вики пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 13:30
))))
В стране - все олигархам, на поэмбуке все оклубкованным. И куды мир катится? Сразу говорю, если увижу голоса Кабачковой или Крюкова под своим "шедеУром" - зарЭжу!
Ипполит Лунёв пользователю Сикамбр Неистовый , вчера в 14:18
Крюков, вроде, не особо разбегается голосовать. Что до Кабачковой, та вообще обещала свинтить отсюда навсегда. )
Сикамбр Неистовый пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 14:23
Где же она, родимая, так еще обживется-то? В любом случае мне таких икспертов не надобно. На три буквы, это туда ->
stillwater , вчера в 14:19
А какие вообще основания у авторов клуба для выставления завышенных оценок? У них есть обширный критический, исследовательский опыт? Дипломы есть? Хотя плевать, конечно, на все эти оценки. Все равно, главное это комментарий. А для того, чтобы обезопасить конкурс от клубников (а вдруг), нужно просто побольше народу взять в жюри. Не то, чтобы я против клубников. Просто не понимаю этого дутого статуса. И не понимаю, почему некоторым авторам должны даваться особые привилегии.
Павлин Смородин пользователю stillwater , вчера в 14:43
ПривИлегии
Кристина ( Крина Ист) пользователю stillwater , вчера в 15:05
Чтобы другим можно было их продать)
stillwater пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 15:11
Точно.
Кристина ( Крина Ист) пользователю stillwater , вчера в 15:12
Нет бы предложить пользователю давно придуманное развлечение . Посмотри рекламу - получи монетку . И сами бы заработали и людям прибыль)
Timur Damir , вчера в 14:27
"Люди гибнут за металл!") https://www.youtube.com/watch?v=0Jq02N9lRi4
Серёжкин , вчера в 15:19
Ну хорошо - чьи-то стихи от этого станут более оценёнными. Порадуемся за людей. )))
Ипполит Лунёв пользователю Серёжкин , вчера в 18:22
Известно - чьи.
Серёжкин пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 18:28
Да мне то и всё равно - чьи они будут. Пусть хоть чьи. Я то ведь в эти игры не играю, и платить монетки не собираюсь, и рейтинг меня не интересует, и победы в дуэлях и конкурсах тоже. Но хочется людям развлекаться и ощущать свою значимость,.. так стоит ли им мешать?
Ипполит Лунёв пользователю Серёжкин , вчера в 18:34
Мне тоже, просто констатирую факт.
Кондратюк Лидия , вчера в 15:22
Душком пахнуло... нет предела жлобству? А каково это - идти в конкурсы и дуэли в привилегированном положении? Вас самих ничего в этом не смущает - откликнитесь, ЧК! - на фиг такое мастерство, которое боится честного боя!
Степанов Андрей пользователю Кондратюк Лидия , вчера в 15:29
Вы не поняли, Лидия члены клуба могут по высокой шкале оценивать чужие стихи в не свои. например я могу Вашему стихотворению поставить более высокую оценку
Кондратюк Лидия пользователю Степанов Андрей , вчера в 15:33
И я об этом - мне поблажек не надо. Но Вы же и за члена клуба так проголосуете, а по опыту дуэлей знаю, за кого уйдёт ваш голос. Свой - своему! Глубоко разочарована в дуэлях! Анонимно, блиц-раундами, с заранее неизвестной темой, серией по 3 - вот это дуэль!
Бритвочка) , вчера в 15:22
Я вот тоже не могу понять - какие основания? "Вытащить" наверх невытаскиваемое? Ладно бы, друг другу не могли бы завышенные ставить... Кстати, мне без рамочки хорошо. Правда, читают меньше, но главное - читают.) А ещё я не могу понять опцию "постоянства" в клубе. Одни вылетают, а вторых приварили навечно? Это не хорошо есть.
Nik-to пользователю Бритвочка) , вчера в 15:37
""Вытащить" наверх невытаскиваемое?" - Как-то Ваша формулировка - не очень... Лучше сказать так: - Сделать неутонаемое непотопляемым.
Бритвочка) пользователю Nik-to , вчера в 15:39
Хи.) Смеюсь.))) Вот же у меня натура вредная.
Nik-to пользователю Бритвочка) , вчера в 15:48
Держите себя в рамках приличия! ...если уж других рамок не осталось.
Бритвочка) пользователю Nik-to , вчера в 15:50
Не буду.)
Nik-to пользователю Бритвочка) , вчера в 15:52
Тогда Вас поместят в рамку с чёрной полосой наискосок.
Бритвочка) пользователю Nik-to , вчера в 15:56
Меня и так туда поместят. Или Вам от большой "любви" ко мне хочется, чтоб это произошло пораньше? Вам дышать в этом мире легче станет?)))
Nik-to пользователю Бритвочка) , вчера в 16:06
Ну что Вы...?! Откуда такие беспочвенные подозрения? Не сомневайтесь, я буду очень огорчён. Ведь придётся на венок скидываться...
Бритвочка) пользователю Nik-to , вчера в 16:07
Дурак Вы... Простите.) Вам лично не придётся.
Nik-to пользователю Бритвочка) , вчера в 16:15
Дык я ж... Енто... С вумными - по вумному... (Не обижайтесь)
Бритвочка) пользователю Nik-to , вчера в 16:19
С такими пожеланиями долго не проживёшь, и правда. Всего хорошего.
Nik-to пользователю Бритвочка) , вчера в 16:29
Не расстраивайтесь. "Всё, что ни делается..."
Бритвочка) пользователю Nik-to , вчера в 16:31
Видимо, Вас в жизни много обижали люди, которым Вы когда-то доверились.
Nik-to пользователю Бритвочка) , вчера в 16:40
Вы ошибаетесь. Тех, кому я доверяю - единицы. А обидеть меня невозможно. Когда кто-то пытается сделать это, я ставлю себя на место врача: врач на больных (особенно - больных на голову) не обижается.
Бритвочка) пользователю Nik-to , вчера в 16:41
Вот именно поэтому я на Вас не обижаюсь.))
Nik-to пользователю Бритвочка) , вчера в 16:48
Так на меня и обидеться нельзя. Ведь если кто спросит: "Кто тебя обидел? - что Вы ответите? - "Никто!" Согласитесь - это будет выглядеть довольно глупо.
Бритвочка) пользователю Nik-to , вчера в 16:57
Не соглашусь. Ладно, я смотрю Mad Max 5.)
Nik-to , вчера в 15:29
Уважаемая КП! Я уже как-то говорил, что слабоватый у Вас консультант. Введите, пожалуйста, кнопочку для голосования "За себя любимого". Причём сделайте возможность неоднократного нажимания на неё. Уверен - денежки рекой потекут. P. S. Я не жадный, поэтому за своё рацпредложение возьму всего 5% от дохода. Думается, что этого мне хватит, чтобы занимать первые места во всех Кубках Поэмбука.
Ипполит Лунёв пользователю Nik-to , вчера в 15:40
А я голоса Членов клуба и купленные двойные голоса неЧленов, считать не буду за голоса. Более того, буду рассматривать их как явно необъективное, зловредное действие, единственной целью которого является во что бы то ни стало обеспечить победу данному автору.
Nik-to пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 15:47
Эк Вы распалились... - Не буду... Вас и раньше считать не просили. Всё верховный мозг считал. А если честно и по простому... - Ну нахреней оно Вам надо?
Ипполит Лунёв пользователю Nik-to , вчера в 15:52
Да, но я в таких конкурсах и дуэлях буду соответствующие комменты делать. А в Альбом пойдут протестные посты с призывами бойкотировать эту акцию. ) Нахреней? )) А я так борюсь за "какую-то там справедливость". ))
Nik-to пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 16:02
Ну и - ? Кому от ваших комментариев плохо станет? Даже если их не будут удалять, все скоро к ним привыкнут и будут действовать по принципу: "А Васька слушает, да - ест..." Ваши Альбомные записи поначалу будут удалять, а когда надоест - отключат Вам эту функцию. Запомните! Справедливость - она, как и правда, для всех разная!
Ипполит Лунёв пользователю Nik-to , вчера в 16:05
Перейду в дневник. И уж поверьте, я постараюсь сделать их такими, чтобы кое-кому стало плохо. ) Вот именно, для всех разная. Для меня же, в частности, она такая. ))
Nik-to пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 16:13
Недавно в Альбоме был вопрос - почему запись в дневнике убрали. Вам это о чём-нибудь говорит? Или - разжевать? Не кипятитесь, а то крышку сорвёт. Возраст то - уже не тот. Лучше сядьте в сторонке и посмеивайтесь, глядя на бесплатный цирк.
Ипполит Лунёв пользователю Nik-to , вчера в 16:23
Разжуйте всё это своей крышке. ) Я тут подольше Вас нахожусь и уж наверное мне известно получше, что здесь и к чему. ) 42 - это возраст, по Вашему? Что, так всё плохо? Ой, ну Вы раз в полгода непременно обследуйте внутреннее состояние, не запускайте! )
Nik-to пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 16:34
Некоторых (из тех кого мне довелось вразумлять) уже нет с нами. Часть из них были и моложе Вас. Так что, на всякий случай, не пренебрегайте сами данным мне советом. Всего доброго!
Ипполит Лунёв пользователю Nik-to , вчера в 17:47
Спасибо! ) Они есть, только выглядят иначе, чем раньше. ) И Вам всего доброго! Без обид.
Nik-to пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 18:00
Я имел ввиду реальных людей в реальной жизни. Какие могут быть обиды? Стёб есть стёб!
Ипполит Лунёв пользователю Nik-to , вчера в 18:04
Ну, все мы когда-то будем там. Раньше, позже, особой разницы нет. Мне, при нормальном раскладе, лет 20 ещё, плюс-минус. Не лучших лет. Так чего мне бояться-то? ))
Сафонов Владимир Юрьевич пользователю Nik-to , вчера в 17:32
здесь полно клонов.И так за себя голосуют.
Nik-to пользователю Сафонов Владимир Юрьевич , вчера в 17:57
Так клонов пока налогами не обложили (как самозанятых). Пока до этого дойдут... Да и доход от этого налога по сравнению стем, что предлагаю я - мизер.
Наконец-то дождались...
Ипполит Лунёв пользователю Смольников Владимир , вчера в 15:54
Лучшее, конечно, впереди! ))
наилучшее
Nina_Nosova пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 18:26
Эх, пропали дуэли. А помнишь, Пол, года два назад 46-47, АЗАРТ! Потом ввели чурбанов в котелках и....понеслось....А теперь, значит, совсем там нечего делать,,,,
Ипполит Лунёв пользователю Nina_Nosova , вчера в 18:33
Да. Закрытые на фиг никому не нужны, в открытых междусобойчик. ))
Зинякова Ольга , вчера в 15:48
нажала в дуэли из любопытства на значок, и улетели два моих натуральных, не членских золотых какому-то придурку, который меня же и выставил матом...
Григорова Марина пользователю Зинякова Ольга , вчера в 16:10
я не поняла они куда улетают? Команде?
Зинякова Ольга пользователю Григорова Марина , вчера в 18:23
дуэлянту за просто так....
Тамара , вчера в 15:51
Платные услуги при голосовании? Побеждает кошелёк?
Смольников Владимир пользователю Тамара , вчера в 15:57
Почему - кошелёк? Побеждает щедрость!
Яворовский Юрий пользователю Тамара , вчера в 15:58
Не кошелёк, но Щедрость!
Ипполит Лунёв пользователю Яворовский Юрий , вчера в 16:06
Это для неЧленов. )
Зинякова Ольга пользователю Тамара , вчера в 16:05
Кошелёк правит миром...
Тамара пользователю Зинякова Ольга , вчера в 16:14
Бабло рулит
Все,что не делается-НЕ делается. Талантливей от этого точно никто не станет, а вот черта станет шире. Придумывайте исчо!
Ипполит Лунёв пользователю Бахтинов Вячеслав , вчера в 16:19
Слава! Как же это не станет? Смотри, что получается: если рассматривать качество стихов через призму их оценочной стоимости в дуэлях и конкурсах, что явно здесь является критерием, иначе зачем бы всё это тут имело место быть, то теперь достаточно одному Члену зайти в конкурс, найти того, кого ему надо и влепить ему аж 11 баллов, а потом пройтись по всем остальным и наставить каждому по 1. Результат: разлёт в 11 раз! Ну и плюс качественная сторона: надо же! "одиннадцать" - от самого Члена! Это ли не показатель? Ну не гений ли он? )) А гении станут ещё гениальнее теперь. Это уж и к бабке не ходи...
lovepoetic пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 22:53
И Вы ещё умудряетесь кого-то в зависти обвинять!... Она же просто брызжет из Вас при упоминании Клуба... )))
Ипполит Лунёв пользователю lovepoetic , вчера в 23:43
Всё не успокоиться никак? )) Вы, наверное, голубой, иначе чего бы лезли ко мне... Но только Вы не по адресу, я не из Ваших. Да и вообще, тут соц. сеть, а не гей-клуб, болт в пятую точку Вам тут не обеспечат. Дуйте в реал, там Вас осчастливят! ))
lovepoetic пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 23:53
Я Вам всё по делу, а Вы опять за своё, стрелочник...) Вас Клуб выводит из себя, потому что Вы не в нём, только и всего. Всё остальное - Ваша голубая лунная муть, которую Вы настойчиво поднимаете в Альбоме и гоните в Дневнике. И от этого очевидного факта Вам уже никуда не деться.
Ипполит Лунёв пользователю lovepoetic , сегодня в 0:54
Точно голубой. Да ещё и не умный в придачу. Другой бы обиделся и отстал, а этому,наверное, даже приятно...
lovepoetic пользователю Ипполит Лунёв , сегодня в 0:54
Ага, а этот розовый (это я о Вас) стирает и стирает ответы...не нравятся они ему...)) Зато всё честно и искренне... Вот Вы позоритесь, Пол, а ведь кто-то успевает прочесть, вот стыдуха-то!...))
Ипполит Лунёв пользователю lovepoetic , сегодня в 0:59
Вы что курите?
lovepoetic пользователю Ипполит Лунёв , сегодня в 1:04
Я курю уведомления, которые всё краше и краше открывают мне Ваше искреннее личико, Пол...) Что, подустали?
Такое придумать можно было только под хорошим перегаром.
Ипполит Лунёв пользователю Бекорюков Алексей , вчера в 16:26
Кстати, интересно было бы знать, чья это идея... )
Бекорюков Алексей пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 16:29
А мне нет. Меня интересует что-то достойное, умное и красивое. Дурь в этот перечень не входит.
Ипполит Лунёв пользователю Бекорюков Алексей , вчера в 17:43
Не зная дури, не познаем и добра. )
Olga_Nobari , вчера в 16:51
опция платная.-1 балл сколько стоит? и каким образом можно оплачивать? Я об этом и не подозревала и кажется кому-то поставила больше пятёрки))) Что теперь делать? Подскажите .... пожалуйста!
Яворовский Юрий пользователю Olga_Nobari , вчера в 23:31
1 доп.балл стоит 2 золотых, которые стоят 20 деревянных.
По-видимому, всё-таки нельзя усидеть на двух стульях, и пришла пора делать выбор: ПБ – игровой портал с литературным уклоном или литературный портал с игровым уклоном. Данное решение – введение приоритизации и монетизации голосования в конкурсах – не оставляет сомнений, что выбор сделан в пользу игровой составляющей сайта. Возможно, такое решение принесёт быструю коммерческую выгоду владельцам сайта, но литературные результаты конкурсов так же быстро обесценятся, в том числе и те, которые были достигнуты авторами сайта до принятия этого решения. А жаль...
Осеннее солнце , вчера в 17:43
"Не продаётся вдохновенье, но можно..." голоса продать...или купить...
"Все равны, но некоторые - равнее"
Урфин Джюс , вчера в 18:33
Лично мне, как организатору одного из постоянных конкурсов на Поэмбуке, не хочется, чтобы результаты народного голосования в конкурсе можно было подтасовать, купив такую функцию, или чтобы голос одного человека стоил больше, чем голос другого только по той причине, что он член. Призываю Команду Поэмбука применять нововведения только для админских конкурсов или позволить организатору конкурсов отказываться от подобной возможности подсчета в его конкурсе.
Part1sanka пользователю Урфин Джюс , вчера в 18:47
Я как организатор давно выбираю пункт "народное голосование не влияет на результаты", поэтому просто с интересом наблюдаю за текущими раскладами...
Урфин Джюс пользователю Part1sanka , вчера в 18:51
Дело в том, что в нашем конкурсе 5 лучших по народному голосованию попадают в финал. Для нас это важно.
Тенников Михаил пользователю Part1sanka , вчера в 18:51
Я совершенно не понимаю такой опции. Зачем голосовать, если твоё мнение, выраженное в оценке, останется лишь твоим мнением. Тратить время на холостой пробег.
Part1sanka пользователю Тенников Михаил , вчера в 19:12
Функция успешно используется во многих конкурсах, но мало кто из организаторов ее честно афиширует :) Мне часто интересно сравнить народное мнение с мнением жюри.
Кристина ( Крина Ист) пользователю Part1sanka , вчера в 19:15
"часто интересно сравнить народное мнение с мнением жюри." Наплевав на него , на это самое народное мнение. Увы, но именно так это выглядит, извините .
Part1sanka пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 19:17
Вы часом не Диана по второму имени? ;)
Кристина ( Крина Ист) пользователю Part1sanka , вчера в 19:21
По второму - нет
Part1sanka пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 19:24
Ясно )
Кристина ( Крина Ист) пользователю Part1sanka , вчера в 19:09
Абсурдная функция, извините. Голосование, которое не голосование. Чушь какая-то. Или включайте голосование или не включайте.
Part1sanka пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 19:15
Вовсе нет. Голосование может не влиять на распределение призов, но посмотреть его результаты многим может быть интересно. Вот только теперь эти результаты станут еще менее показательными. Ну, или более. Это смотря что увидеть хочешь.
Ипполит Лунёв пользователю Урфин Джюс , вчера в 19:12
Такая возможность применима только в конкурсах с пометкой "для Членов Клуба" при судействе жюри, состоящем из Членов Клуба.
Урфин Джюс пользователю Ипполит Лунёв , вчера в 19:24
Ну тогда в этих конкурсах она просто теряет смысл - и без нее при 5-балльной шкале все участники имели равные возможности. Но даже в конкурсе для членов, насколько я помню, голосовать могут все желающие, не только члены. А если народное голосование при выявлении победителя не имеет значения, тогда опять же подобная функция теряет смысл.
Ипполит Лунёв пользователю Урфин Джюс , вчера в 19:26
Тогда она вообще не имеет смысла...
СВЕТЛАНА , вчера в 18:37
прочла все комменты… Однако весело тут, впечатление от прочитанного, как от хорошей комедии) ржачка до... Хотя давно уже ничему не удивляюсь на ПБ.
Nik-to пользователю СВЕТЛАНА , вчера в 19:14
Я даже не удивлюсь, если вскорости Команда Поэмбук вытеснит с телеканалов Петросяна с его "Кривым зеркалом", Тиграна Кеосаяна с "Международной пилорамой", Comedy Club", и все прочие, уже сейчас уступающие ПБ по качеству, количеству и неожиданности шуток.
ostrovityanka , вчера в 19:09
Нет у тебя таланта? - Плати!)) Опять разлад вносите в дела поэмбучные. На людских страстях хотите наживаться. Это уже серьёзно. Скучно становится от этой возни.
Psychopath's Lair , вчера в 19:20
Ждём, когда введут усовершенствованные, двойные лайки и дизлайки - бесплатные для КП, платные для всех остальных.
Ипполит Лунёв пользователю Psychopath's Lair , вчера в 19:30
Не подавайте им идей, да ещё и в выходной день! Они же сейчас махнут очередную и точно выдадут эту функцию! ))
Франс Де Симон , вчера в 19:29
Нужна компьютерная программа, автоматически удаляющая графоманов)
Феодосия пользователю Франс Де Симон , вчера в 19:44
Не проблема) только тогда и сайт автоматически удалится) не графоманов мало кто читает)
Какое странное нововведение, дискредитирующее значимость мнения членов ПБ. т.к. заключается ни столько в оценки, сколько в "подаренной" возможности доп. функций. Искусственная коммерческая хрень!
Феодосия пользователю Еленский Станислав , вчера в 19:43
Друзья по перу будут рады)
Всё продаётся - всё покупается! А самое дорогое время! Мне даже жалко тех двух минут, что потратила, пролистав всю ленту. Завидую свободным людям, которым нечем заняться.
Нет бесполезных занятий, есть две минуты, чтобы утвердиться в своей мысли. С улыбкой,
Cript13 , вчера в 19:50
Непонятно лихорадочное стремление Администрации любой ценой поднять вес Клуба поэтов. Ну зачем? Клуб это ведь не единое целое. Те из его членов, кто имеет реальный вес (а их немало), в этом не нуждаются. А кто не имеет, так они его не нарастят никакими преференциями.
Петр Иваныч , вчера в 20:11
Всё это имеет претензию на справедливость, если члены Клуба будут проставлять свои завышенные всем (без исключения) горемыкам.
Любецкий Виктор , вчера в 20:47
придётся отказываться от дуэлей также, как почти отказался от всех конкурсов... помнится была у меня дуэль с одним "членом", так пара "членш" рвали и метали чтобы скомпрометировать меня и добились ничьёй своему любимцу... теперь этой "банде" руки вообще развязали...
tayh пользователю Любецкий Виктор , вчера в 21:34
Развязаны руки у банды, Любимец добился ничьей... А "членши" поправили банты И руки умыли в ручье. ...Какая-то Чёрная речка; Аж Пушкин во гробе привстал... Даёшь графоманам места!!!
бочка Диогена. , вчера в 21:06
Заспорилось с арбитрами, что прятались за тиграми. У тигров жиСть на зависть! (И денежки остались)
Иванов Анатолий , вчера в 21:07
Поле для по-этических чудес. )
Фаворский Aлекс , вчера в 21:10
Уважаемая, Администрация! не можете ли Вы создать кнопку "Сохранить все свои произведения" скажем в текстовый файл? дабы не открывать каждое стихо и копировать каждый стих. Возможно ли такое? Спасибо!
Кристина ( Крина Ист) пользователю Фаворский Aлекс , вчера в 21:13
Предполагаемая цена услуги?
Фаворский Aлекс пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 21:17
За что??? Это обычная техническая фича, не более того. Для самого клуба это будет + (разные удобные фишки), или вы желаете чтобы был один прессинг и никаких второстепенных удобств?
Кристина ( Крина Ист) пользователю Фаворский Aлекс , вчера в 21:18
Шучу) Хотя...
Фаворский Aлекс пользователю Кристина ( Крина Ист) , вчера в 21:19
Да, я понял, ибо 7 стихотворений можно откопепастить ручками. А более 100 это уже время...
Кристина ( Крина Ист) пользователю Фаворский Aлекс , вчера в 21:22
Только бумага обеспечит сохранность ваших произведений. Любой сайт, любой жёсткий диск в любой момент могут приказать долго жить. А свои семь я наизусть помню. А забуду - не беда. Новые сочиню)
Яворовский Юрий пользователю Фаворский Aлекс , вчера в 21:29
Попадете в бан - потеряете доступ к своим работам... А уж если Вас тут запретят - то и сами работы ((( Без возможности забрать... Так что, труды при копировании - хоть есть что копировать..
Северное Сияние , вчера в 21:41
Предлагаю предоставлять возможность участия в Финалах Кубка ПБ за деньги. Я бы лично оплатила присутствие в финале моего любимого писателя, дабы внешнее жюри, наконец, подтвердило то, что и так понятно огромному количеству ценителей его непревзойдённого творчества. Жить с одной почкой конечно не легко, но на какие жертвы только ни пойдёшь во имя любви и торжества справедливости для.
Королевна пользователю Северное Сияние , вчера в 21:47
Настя, где ты черпаешь неиссякаемость своего остроумия? Смеюсь)))))))))
Северное Сияние пользователю Королевна , вчера в 21:49
В жизни, Алёна, в жизни. Где смех, там плач. Они дружнее всех. Легко смеется плач И плачет смех. (с)
Королевна пользователю Северное Сияние , вчера в 22:01
Это звучит грустно, согласись..
Северное Сияние пользователю Королевна , вчера в 22:02
Но это правда.
VLVL51 пользователю Северное Сияние , вчера в 22:52
смех и слёзы рядом это селя ви я тверёзый нынче сытый от любви
Legioner пользователю Северное Сияние , вчера в 22:55
"В том и забава, чтобы землекопа Взорвать его же миной" (с)
CKOMOPOX пользователю Королевна , вчера в 22:10
Эта Настя - просто кошмар и тихий ужас
Королевна пользователю CKOMOPOX , вчера в 22:20
Настя хорошая, Лёш, ну что ты прям. Сам ты кошмар и ужас)
CKOMOPOX пользователю Королевна , вчера в 22:24
Она хороший кошмар и ужас, а я плохой
Королевна пользователю CKOMOPOX , вчера в 23:37
Ну начинается! Главное не в терновый куст)))
lovepoetic пользователю CKOMOPOX , вчера в 23:03
с этой нашей настей просто смех и плач сладкое ненастье с горечью калач
повезло Владимиру Николаевичу.
Юразовский пользователю Сафонов Владимир Юрьевич , сегодня в 0:03
Володя, ты понял, что членам стало не очень удобно проигрывать в дуэлях рядовым. Это им надоело и они придумали голосами задавить.
Ипполит Лунёв пользователю Северное Сияние , сегодня в 1:19
Настя, а надо ли это самому писателю?
Такая куча отзывов, что трудно не повториться, а пока все прочтешь, пост может уйти так далеко, что и не найдёшь. Поэтому напишу, не читая :-( уж простите, коли перепою уже спетую песню. А мысль у меня такая возникла - если золоторамочники и без того не баловали простых смертных высокими баллами, то зачем им ещё более высокие допбаллы? Им бы добавить что-то типа -1, -3, -5...
stillwater пользователю Скабичевский Александр , сегодня в 0:16
-7, -9 и -11)
Скабичевский Александр пользователю stillwater , сегодня в 1:03
Далее везде ;-)
Богаченко Пётр , сегодня в 1:14
Я не знаю, кто такой Юразовский, но изрекла она (он) - истину, и эта истина в том, что членам клуба стало не очень удобно проигрывать в дуэлях рядовым. Это им надоело и они придумали голосами задавить... Найдис, Андрей, это действительно перебор... Эта платная функция должна быть одинакова, как для рядовых, так и для клубников. Вот, пожалуй и всё...
Скабичевский Александр пользователю Богаченко Пётр , сегодня в 3:00
Согласен с тем, что если вводится новая фича, то она должна быть бесплатна или платна АБСОЛЮТНО ДЛЯ ВСЕХ (сорри за капс-вопль), иначе это уже баг.
Скабичевский Александр пользователю Богаченко Пётр , сегодня в 3:04
Кстати, ещё нюанс - денежек-то у именитых поболе будет. Получается как в родимом государстве - спасаем всяких забаненых за бугром тимченко и ротенбергов за счёт рядовых граждан. Что-то, ребята, не туда вас понесло :-(
Комментировать
Литературная Гостиная
15.11.2018

Комментарии (34)

AK-49 , 15 ноя в 11:18
Думаю, что последующие события немецких поселений Поволжья - голодомор 30-тых и 31-ых годов - несколько охладит желания читателей удивляться сказочным урожаям 26-года: память всегда будет удерживать лишь горе и страдания, тем более что была и депортация 1941 года! Даже когда живых свидетелей не останется - останутся вспоминания детей, письма, документы... Но любителей фентези эта "память" не остановит, - если, конечно, они слышали о "Большой книге", и читают вообще что-то, изданное у нас. Удачи!
Перцевая Людмила пользователю AK-49 , 15 ноя в 13:06
Немецкие поселения, если у вас такая...незаживающая память, надо вспоминать от средних веков, когда немцы от климатических неурожаев на своей родине бежали в Россию - их приняли и приютили. Что касается голодных 30-х, жалея всех пострадавших в те времена, не надо плакать отдельно по немцам или украинцам, русские были со всеми в одной территориальной лохани! И потом, почему только советские неурожаи вспоминаете, а времена царской Руси были стабильно плодородны? Помнится, еще Чехов устраивал столовые для голодающих, средства всем миром собирали. Я понимаю, память у всех - избирательная, но поднимая на щит одних, не надо топтать других, им больно.
Григорова Марина пользователю Перцевая Людмила , 15 ноя в 23:33
Спасибо, Людмила! Правильные слова Вы нашли, сначала они приходят на нашу землю, в поисках хорошей жизни, а когда наступают трудные времена, они дистанцируются русских людей, приютивших их и начинают проклинать, не замечая страдания и давшим им приют, и так повторяется и повторяется
Бритвочка) , 15 ноя в 11:45
Спасибо большое. Захотелось прочитать произведения. Это, наверное, главный результат.
Иванна Дунец пользователю Бритвочка) , 15 ноя в 17:05
Спасибо, Лен) Обязательно почитай, но начни с Зулейхи.
Бритвочка) пользователю Иванна Дунец , 15 ноя в 18:00
Хорошо, начну.)
Перцевая Людмила , 15 ноя в 13:01
Обращение к фантастике во вполне реалистичных романах сегодня уже не удивляет. Я засела за Алексея Иванова - и в его романах на основательной исторической основе тоже такие кружева мифов и легенд, что голова кругом! Ламии-ведьмы, вогулы-князья, проходящие через поколения и не стареющие, ящеры в болотах, шагающие и возрождающиеся порубленные деревья... Конечно, все это придает неповторимый колорит и "Тоболу", и "Сердцу Пармы", но иногда мне кажется что всей этой фантастической клюквы...с переизбытком. А вообще обращение к фантастике русской литературе завещано от Гоголя, так что удивляться не приходится. А писатель Яхина, мне кажется, еще в становлении, у нее большой потенциал! Спасибо, Иванна, что вывели ее на подиум! Удачи!
AK-49 пользователю Перцевая Людмила , 15 ноя в 14:07
Куда-то Вы не туда попёрли, мадам - о голодоморе я и не думал говорить! Речь о книге "Дети мои": мол, будут ли читать её, если действия в неё происходят, как я понял, в районе немецких поселений в Поволжье, где были страшные неурожаи и в конце двадцатых и начале тридцатых? А Вы уже о "избирательности" ... Вы зачем встряли-то? Чтоб троллить и уводить в политику? Так я в ней не разбираюсь! А если Вы разбираетесь, то идите на площадь, тролльте там - может, найдёте единомышленников! Повторяю для особо "одарённых" я высказал свою точку зрения о книге, которая вряд ли будет принята восторженно всеми читателями, и написал причину этому неприятию такой фантазии автора.... Но я так же сказал, что кому-то она и понравится: ведь есть же люди, какие "Чёрный квадрат" Малевича считают шедевром, а я - нет, поскольку эта картина - бред пьяной кобылы!
Перцевая Людмила пользователю AK-49 , 15 ноя в 14:11
Грубо. Но вот цитата вашего выступления: "события немецких поселений Поволжья - голодомор 30-тых и 31-ых годов - несколько охладит желания читателей удивляться сказочным урожаям 26-года: память всегда будет удерживать лишь горе и страдания, тем более что была и депортация 1941 года!" - Кто уводил в политику? Я же вполне корректно напомнила вам, что страдали от неурожаев во все времена люди всех национальностей в равной мере. И от ссылок - тоже. И оставим эту тему, никогда троллингом не занималась. Всех вам благ.
AK-49 пользователю Перцевая Людмила , 15 ноя в 16:45
Ну, Вы опять свою сказку про белого бычка... Женщина, следите за логикой поста и своей нелогичностью!
Romana пользователю AK-49 , 15 ноя в 19:13
Ну и лексикон у вас) Сдаётся, он больше походит на язык тролля, чем у вашей собеседницы)
AK-49 пользователю Romana , 15 ноя в 19:54
Когда меня действительно троллят, с упорством повторяя то, что я не говорил, то я применяю именно такой лексикон - чтобы человек поскорее отстал со своими нравоучениями (вроде Ваших!) Кстати, Иванна подтвердила мои сомнения по поводу шедевральных качеств у рекомендуемого ею романа: это, видимо, действительно социологический вброс нашей молодёжи, которая не знает истории страны именно в этот период якобы урожайных лет...
Romana пользователю AK-49 , 15 ноя в 20:03
Помилуйте, какие нравоучения! То была всего лишь реплика по поводу... Литературный сайт как бы, народ тут наделён умениями выражать мысли правильно.
Иванна Дунец пользователю Перцевая Людмила , 15 ноя в 17:24
Людмила, это так) Недавно рассуждала со знакомым именно об этом явлении в романах Иванова. Думается мне, что авторы экспериментируют не случайно. Может быть, маркетинговый ход, чтобы привлечь молодежную аудиторию? Как вариант. Спасибо за отклик)
stillwater , 15 ноя в 13:43
Кстати, этого автора рекомендуют одиннадцатиклассникам сдающим ЕГЭ по литературе.
Dikanna пользователю stillwater , 15 ноя в 16:53
В этом году в тотальном диктанте были тексты - отрывки из романа "Дети мои".
Иванна Дунец пользователю Dikanna , 15 ноя в 17:07
Да, Вы правы. Было три отрывка из этого романа.
Иванна Дунец пользователю stillwater , 15 ноя в 17:08
Жень, а кто рекомендует?
stillwater пользователю Иванна Дунец , 15 ноя в 20:55
Университеты, как я понимаю.
Перцевая Людмила , 15 ноя в 14:08
Как быстро у нас в классики попадают!))) Позавидуешь!
Ирина D. , 15 ноя в 14:55
Иванна,у меня проснулся интерес к аудиокнигам. Месяца три назад, подчиняясь инстинкту не включать телевизор, я наткнулась на аудиокнигу "Вино из одуванчиков" Рея Бредбери и... запала. Я перематывала, слушала повторно милые-милые душе слова, в исполнении Евгения Терновского. И тут ваша гостиная о Радзинском, тут уж я бросала на пол шкурку, укладывалась, и, глядя из окна в небо, слушала, слушала. И ваш новый номер чуть опоздал: я слушаю изумительную книгу "Восток - есть Восток". Корагессан Бойл Том. Этот роман — захватывающая одиссея японца-полукровки, сына американского хиппи. Пробираясь в непонятную, враждебную ему Америку, где он ищет Город Братской Любви, Хиро Танака берет с собой частицу Востока — кодекс самурайской чести Юкио Мисимы. Т. Корагессана Бойла сделали по-настоящему знаменитым лучшие американские журналы: уже двадцать лет «The New Yorker», «Harper's Basaar», «Esquire», «Playboy», «GQ» буквально сражаются за право опубликовать его рассказы. Следующей я просмотрю, а может, и прочту книгу «Дети мои», как любимую автором тему сплетения этносов, культур, народов, людских судеб. Мне, по определенным причинам, тоже интерена и даже близка эта тема. Спасибо, Иванна
Иванна Дунец пользователю Ирина D. , 15 ноя в 17:13
Спасибо за отклик, Ирина) Ой, и мне бы ссылку на книгу, что слушаете. Тоже интересуюсь подобными темами)
Иванна Дунец пользователю Ирина D. , 16 ноя в 8:05
спасибо)
Анна Стефани 2 , 15 ноя в 19:02
С презентацией романа "Дети мои" Гузель Яхина была в Твери буквально 3 недели назад!!! Автор покоряет аудиторию своей непосредственностью, добротой. Понятно, что на встречу пришли те, кто читал её первое произведение "Зулейха открывает глаза" - повествование, покорившее меня с первых минут чтения = в 2016 году. "Дети мои" представляю только по озвученным эпизодам, но думаю, будет интересно читать, потому что я сама выросла рядом с немецким поселением и представляю те особенности, о которых пишет автор.
Иванна Дунец пользователю Анна Стефани 2 , 15 ноя в 19:49
Анни) Надеюсь, что так и будет! Хорошего чтения!
Анна Стефани 2 пользователю Иванна Дунец , 15 ноя в 20:45
Спасибо!!!
Иванна Дунец пользователю Анна Стефани 2 , 16 ноя в 15:43
Анна, Вы получаете от меценатов рубрики ЛГ 25 серебряных монет! Поздравляю! :)
Колина Светлана , 15 ноя в 19:08
«Хутор, на котором проходит большая часть жизни Баха, обладает всеми признаками страны эльфов. Отсюда нельзя уйти по собственному желанию (Бах совершает такую попытку при первом визите, однако едва не гибнет и чудом не сходит с ума), сюда практически нет доступа извне, здесь даже в самые лихие и голодные годы не переводится рыба, яблоки, морковь и пшено, сундуки ломятся от причудливого старинного платья, а время течет не так, как на противоположном берегу.» К тому же выяснив, что сказки его обладают способностью так или иначе претворяться в жизнь., Бах начинает писать их с удвоенной энергией, воплощая в них свою мечту о лучшей жизни как для себя, так и для окружающих. Роман «ушёл» в жанр фэнтези, потому что этот приём удачнее позволил автору показать, что человек имеет право на счастье в любое время, даже если оно является непростым для его страны.
Иванна Дунец пользователю Колина Светлана , 15 ноя в 19:51
Светлана, Вы правы) Это один из ключевых посылов романа. Спасибо за отклик)
Прочитал летом :"Зулейха открывает глаза". Часто с нежностью поглядываю на атласный переплёт этой книги, которую держу на видном месте, вместе с "Искрой жизни" Эриха Марии Ремарка. Спасибо за информацию о выходе следующей ...:"Дети мои". В субботу, даст Бог, Найду её в книжном магазине, где брал и " Зулейху..."Наверняка, там она уже есть.
Уверена, что найдете) Только хорошего чтения, Шерип Мовлдиевич!
Спасибо ! Две книги Гузель Яхиной будут хорошим достоянием среди книг!
Иванна Дунец , 16 ноя в 15:45
Друзья, Анна Стефани получает от меценатов ЛГ 25 серебряных монет: "... С презентацией романа "Дети мои" Гузель Яхина была в Твери буквально 3 недели назад!!! Автор покоряет аудиторию своей непосредственностью, добротой. Понятно, что на встречу пришли те, кто читал её первое произведение "Зулейха открывает глаза" - повествование, покорившее меня с первых минут чтения в 2016 году. "Дети мои" представляю только по озвученным эпизодам, но думаю, будет интересно читать, потому что я сама выросла рядом с немецким поселением и представляю те особенности, о которых пишет автор...." Поздравляю! :)
Комментировать
Около рифм
12.11.2018

Комментарии (77)

Part1sanka , 12 ноя в 10:37
В Самаре за Драмтеатром есть сквер "пушка". Имени Александра Сергеича, между прочим, просто "сквер имени Александра Пушкина" выговаривать всем лень, вот и зовут "пушкой". Памятник наличествовал. Давно там не была, но вряд ли его куда-то дели. Вид оттуда красивый. И пивзавод недалеко. Вот и стала пушка местом сбора не просто пьяной молодежи, а молодежи, озабоченной красивым видом. Без вида можно и "На Дне" посидеть. А у Пушкина по большей части творческие люди тусовались. Хоть и пьяненькие обычно. А вот насчет "-ою" - знаю людей, которые на полном серьезе так говорят, но при правильно поставленной речи - слух не режет, честно :) Если оно органично вписывается, то почему нет? Это же тоже свобода своего рода )
Серёжкин , 12 ноя в 10:44
Нравятся мне эти старые слова, что уже вышли из употребления. Все эти - иль, аль (а в иронические ещё и аки, вельми и дюже можно добавить). А можно вставить вместо буковки "и" (в окончании слова) мягкий знак перед буковкой "е" (вдохновенье - как звучит то). Так вот, мягко и поэтически вписать слово (наше русское слово, без всех этих новых модернизмов) в строку, что придаст ей некий изыск. В других стихах других авторов того нет, а вот тут есть, и это уже как-то выделяет это самое. А можно добавить и гласную, там где в окончании слова стоит буковка "й", тем самым заменяя её. А можно гласную и сократить, используя краткую форму слова. Это ль не свобода, когда можно выбирать любое понравившееся слово, не взирая на то, является ли это современным языком, когда язык то наш родной, и почему бы не использовать всё его богатство во всём его разнообразии? Лепота...
Лизавета Ли пользователю Серёжкин , 12 ноя в 12:04
Абсолютно с вами согласна, почему нет то? Да даже если для подгона рифмы, ничего страшного, понятно же.
Серёжкин пользователю Лизавета Ли , 12 ноя в 12:26
Так и я так же делаю, когда мне гласных в строке хватает иль не хватает. А смягчить произношение мягким знаком ещё будет и хорошим способом для улучшения этого произношения, когда словно по маслу звучат слова. Но слово "кибернетика" может быть очень современным словом, но отношения к поэзии вовсе не имеет. Да и всё таки, поэтическая речь отличается от прозы, иль обычной разговорной речи. Инверсии и всякие придумано-обтекаемые обороты речи здесь будут вполне уместны. А вспомнить о том, что антиквариат всегда в моде (будь то архитектура зданий иль мебель, иль одежда, а может и что ещё), то и старинное звучание и произношение придадут изюминку стихам, написанным подобным образом.
Лизавета Ли пользователю Серёжкин , 12 ноя в 12:33
И кибернетику можно перелопатить как душе угодно, мне один человек здесь сказал: Если ты написала слово, значит оно уже существует, каким бы оно не было. - я запомнила эти слова и теперь вовсю этим пользуюсь.
Серёжкин пользователю Лизавета Ли , 12 ноя в 12:39
Современный язык становится слишком насыщенным всякими терминами. Из него уходит то очарование времён наших прабабушек. Но уж в поэзии то надо убирать все эти угловатости повседневного общения, и приближать её образцы... да, хотя бы, к временам, когда в моде были всякие романтические веяния, пусть то и будет весьма сентиментально. Всяк, это будет уже насыщенная речь, когда в повседневности мы всё торопясь жить, произносим фразы. Мы не говорим длинных и красивых фраз, а словно общаемся смс-ками.
Лизавета Ли пользователю Серёжкин , 12 ноя в 12:48
Представьте если бы Пушкин написал: Я помню ч.м, Передо мной явилась ты, Как м.в, Как г.ч.к.
Северное Сияние , 12 ноя в 11:37
Чрез ветр Никлай устрмился к брегу...
Виталий Мамай пользователю Северное Сияние , 12 ноя в 11:48
Српски?
Северное Сияние пользователю Виталий Мамай , 12 ноя в 12:08
Невъехл.
Виталий Мамай пользователю Северное Сияние , 12 ноя в 12:24
Язык, спрашиваю, сербский? )
Северное Сияние пользователю Виталий Мамай , 12 ноя в 12:32
"Классчский" рсский.
Виталий Мамай пользователю Северное Сияние , 12 ноя в 12:34
Рдствнны, щтаю
Северное Сияние пользователю Виталий Мамай , 12 ноя в 12:45
Несомннно.
Андрей Мансветов пользователю Северное Сияние , 12 ноя в 14:43
Эрудиты... интеллектуалы.
Гладышев Валерий пользователю Северное Сияние , 12 ноя в 13:03
Это ничего, браток, что не въехал, другой бы сочиняя такое, в конце бы ещё и укакал.си.
stillwater , 12 ноя в 12:04
к тем, кто считают... В тексте "что". В остальном скажу, что этот выпуск читать приятнее, хотя по-прежнему идея рубрики для меня туманна.
Аль Тот , 12 ноя в 12:09
Часто шаг назад - это сто шагов вперёд. Уважаемый автор,язык русский и 21 веке необходимо сохранять! Каждое слово! И возрождать! И ,,БУКВИЦУ,, в детских садиках преподавать! Себя вспомнить нужно! Посмотрите в ютубе ,,Счёт до 10 на санскрите,, и задумайтесь....
Romana , 12 ноя в 12:22
А по-моему, речь идет о двух сторонах медали. Новизна в поэзии и традиция в поэзии неотделимы друг от друга. И создать новое здесь - это не маниакальное желание ни в коем случае не походить на традиционное. Создать новое - это найти достойные нашего языка формы применения традиций в новых условиях. Новое по сути своей, прорывное, тоже возможно и необходимо, правда нечасто. Но создать его может лишь гениальный человек, а далеко не каждый, подвизающийся на ниве современных поэтических форм.
AK-49 , 12 ноя в 12:32
Да, давайте вместе "экспериментировать" (то бишь не идти на поводу у разных "пушкиных" да "пастернаков" !), а всем, задрав штаны и юбки, бежать вослед "мамаев" , "хельгам" да тени ихней неотступной - "партизанки"... Новому - дорогу, старому - заслон! Дерзайте уж...
Касатов Сергей пользователю AK-49 , 12 ноя в 12:51
Можете ведь дельное предложить!
Khelga пользователю Касатов Сергей , 12 ноя в 13:04
Иди нафиг )) Вообще пусть Мамай бежит; мы с Алёной можем заслонами старому постоять. Я умею иногда хук справа.
Виталий Мамай пользователю Khelga , 12 ноя в 13:06
Мамай может только залечь, как известно. С ордою.
Khelga пользователю Виталий Мамай , 12 ноя в 13:13
Это будет непродуктивно, Виталий. Двухметровый залёгший - пусть даже с ордою - не послужит нормальным заслоном. Вставайте, Виталий.
Виталий Мамай пользователю Khelga , 12 ноя в 13:17
Это к покойному Блоку. Если он поднимет - так тому и быть. А пока.... "В ночь, когда Мамай залег с ордою...." (с)
Khelga пользователю Виталий Мамай , 12 ноя в 13:37
Простудит Вас Александр Александрович. Как есть простудит. Минус пять на стадионе. Корми потом Вас с ордой Вашей вареньем малиновым.
Part1sanka пользователю Khelga , 12 ноя в 13:33
Из заслона ничего не выйдет - я ж тень, хоть и неотступная. И потом, не совсем понятно, чья именно. И если один будет бечь, а второй стоять, то тени хоть разорвись. Так что с хуком не помогу... Впрочем "Бой с тенью" было кинцо, вроде, как раз про боксеров... Может и помогу, если угомоню самотерзания на тему "бечь или лежать".
Khelga пользователю Part1sanka , 12 ноя в 13:45
Да, технические сложности. Давайте я тенью буду. Я всё-таки поопытнее.
Romana пользователю Khelga , 13 ноя в 10:11
А заради чего воюем-то?) Пошто старое не пущаете? Неужто красное словцо заветное стало помехою славянам нонешним? Али вы израдцы какие, алкаете в навь речь заповедную отправить заради пыху своего?)
Khelga пользователю Romana , 13 ноя в 10:25
Никак не возьму в толк, о чём пыхаете.
Romana пользователю Khelga , 13 ноя в 10:33
Переведу нарочитую свою фразу: "Для чего воюем? (ну вы там залегать собрались да заслоняться)) Почему старое не позволяете? Неужели исконные слова - это помеха современным людям? Или вы -предатели, что желаете завещанную предками речь отправить в небытие, чтобы гордость свою потешить?
Khelga пользователю Romana , 13 ноя в 11:02
Кто не позволяет старое? Я?!! Точные цитаты приведите тех моих словесных конструкций, где я старое не позволяю. За Мамая и Партизанку отвечать никак не могу, извините. По поводу их непозволительного обратитесь конкретно к ним.
Romana пользователю Khelga , 13 ноя в 11:13
Ирония то была у меня, не агрессия) "Иди нафиг )) Вообще пусть Мамай бежит; мы с Алёной можем заслонами старому постоять. Я умею иногда хук справа". Заслон старому - понимать как заслон от старого?
AK-49 пользователю Касатов Сергей , 12 ноя в 14:03
Ошиблись, молодой человек: Вы видите то, что хотели бы, а не то, что есть на самом деле - то, что на самом деле Вы уже в упор не видите!
Khelga пользователю AK-49 , 12 ноя в 12:51
Благодарствую, мил человек. И это, челом бью. (Представила, как за мной бегут толпы задравших как штаны, так и юбки. Причём целеполагания задираний неясны моему воспалённому беспрестанным экспериментированием понятийному аппарату. Ну, например, лихорадочно соображаю я. Не замарать дизайнерских одежд? Продемонстрировать мускулистые загорелые ноги? Изнасиловать? И я мечусь такая, растерянная, простоволосая, и решительно не знаю, в каких ****** бугенвиллиях скрыться. Страшно же, мил человек...)
Касатов Сергей пользователю Khelga , 12 ноя в 12:54
Ващет я готов бежать за тобой, задрав штаны, в особенности, если кто-то покажет мне - как это - задрать штаны. С другой стороны, можно ведь бежать за тобой, задрав юбку, что значительно проще, на мой взгляд. Тем паче, если юбка не моя)
Khelga пользователю Касатов Сергей , 12 ноя в 13:01
Ну, тут тёзка твой Сергей, который Есенин, подсобит. Он знает, как задрав штаны, бежать за комсомолом. Наверное, и про меня тоже может конкретизировать, хотя я на комсомол мало похожа. Насчёт не твоей юбки задумалась. Да, действительно можно.
Зимняя Стася пользователю Khelga , 12 ноя в 13:01
Уже бегу!
Khelga пользователю Зимняя Стася , 12 ноя в 13:05
Уже обернулась и распростёрла объятья!
Romana пользователю Khelga , 13 ноя в 10:15
Божечки мои, так то ж фразеологизм у АК-49. Да и не задираются наши юбки сейчас, не получиццо))
stillwater пользователю AK-49 , 12 ноя в 18:20
А что собственно не так с творчеством "хельг", "мамаев" и "партизанки"?
AK-49 пользователю stillwater , 12 ноя в 20:46
Да, собственно, ничего... Если судить только по точной направленности (точнее, по определённой ориентации!) Вашего вопроса. Ведь Вы - из той же когорты сопровождения "современного стихосложения", не так ли? Правда, лишь менее именитый.
stillwater пользователю AK-49 , 12 ноя в 21:01
Понимаете, ценна конкретика, а не ориентация. Ваше мнение стало бы резонансным, если бы оно имело хоть какое-то конкретное обоснование. А шашкой махать много ума не надо.
AK-49 пользователю stillwater , 12 ноя в 21:04
Я сейчас заходил к Вам - читал "Привратника"...Да, Вы - оттуда, я не ошибся. Удачи Вашим виршам!
stillwater пользователю AK-49 , 12 ноя в 21:36
Я что напрашивался на что-то? Ну не можете, так и скажите. Я, оказавшись на вашем месте, честно отстаивал бы свою позицию. Мое мнение, в отличие от вашего, было по-настоящему энное число раз резонансным, потому что я не гнушался работы над чужим текстом. Вы же юлить начинаете. Я вот тоже сейчас прочел вашу порнографию и не возбудился. Вам нравится такой подход? Удачи.
AK-49 пользователю stillwater , 12 ноя в 23:21
Пардон, если я кого-то обидел. Увидел очень претензионный пост, и вставил своё свободное православное слово. Но не ожидал, что вскоре на него откликнется сразу несколько ведьм и ведьмаков... Как будто я крестом взмахнул! Но не было у меня его, а жаль... Насчёт порнографии - это к своим обратитесь.(У того же Южакова слово "хер" вставить в текст, как два пальца об асфальт!) Спокойной ночи!
stillwater пользователю AK-49 , 13 ноя в 0:13
Видите, я вас немного обидел. Вы пишите конкретней. Я ж вам как человеку говорю. Ладно. Сладких снов!
Андрей Мансветов , 12 ноя в 13:03
посмотрел бы я на человека, который бы рискнул костями инкриминировать мне, что я использую «звездою», «пчелою», «путеводною» и т.п. равно как иноязычные заимствования, разговорную речь и множество иных возможностей поэтического языка. Даже жалко такого борца за чистоту, если честно.
L.K. Элла пользователю Андрей Мансветов , 12 ноя в 16:33
По мне, так лучше иной раз певучее пушкинское окончание протянуть в слове, чем понавтыкивать для размера всякие — и, ведь и тд))
Андрей Мансветов пользователю L.K. Элла , 12 ноя в 16:41
само собой
Romana пользователю L.K. Элла , 13 ноя в 10:18
лучше то, что уместно
Ирина D. пользователю Андрей Мансветов , 13 ноя в 10:39
Хоть немного и не в тему, это Лермонтов, но это - и звезда с звездою говорит... Это так же современно, если угомонятся все спорящие.
Двоечник , 12 ноя в 13:37
Не вижу ничего страшного в использование "Пушкинских" слов и выражений в создании стиха. Другое дело как. Если красиво и уместно то почему бы и нет! Нужно в контексте смотреть. Осуждать всех последователей Александра Сергеевича я бы не стал! Онегинская строфа прекрасна во все времена!) С ув
Cript13 , 12 ноя в 13:52
В Казани Пушкин останавливался подолгу и жил в Доме достаточно известного учёного Карла Фукса. Супруга его, Александра Андреевна Фукс помимо прочего баловалась стихами. Казанский поэт, мой друг, Сергей Малышев посвятил ей стих. АЛЕКСАНДРА АНДРЕЕВНА Она развернула тетрадь и прочла мне стихов с двести, как ни в чем не бывало. Из письма А. С. Пушкина Да, Александра Андреевна, вот и попали в историю, имя надёжно вписали посредством пера и чернил. Свечи и время истратить на строки прелестные стоило, чтобы любезно Вас гений заезжий в лицо похвалил. Были когда-то самим совершенством в стихах Баратынского, стали же синим чулком, но ведь это — в письме к Натали... Да, Александра Андреевна, скромной известностью взысканы, не затерялись—как сотни других— в уходящей дали. Ваша безвестная муза для славы Казани полезная. Все-таки письма чужие потомкам читать бы не след... Да, Александра Андреевна, странная штука поэзия. И уж совсем непонятно, что, собственно, значит поэт.
Феодосия , 12 ноя в 16:14
Не вижу ничего страшного в стихах a la Пушкин.Все пишут a la тот, кто нравится. Подсознательно. А старые слова вообще одно удовольствие читать и задумываться над тем, как развивался русский язык. Вообще, дело не в том, какие слова употреблять и каким неписанным правилам соответствовать - а что и кому. Если есть КОМУ - почему бы и нет. Я за свободу слова.
Ерёмина Ольга , 12 ноя в 16:25
по сути именно это я думала вчерась ввечеру, когда читала конк "автопортретов" - каждое второе и даже первое стихотворение а-ля пушкин. я даже пятерку влепила кому-то, как только нормальным языком написанное прочитала. оговорюсь, что все, чьи стихи я давеча пыталась оценить - незнакомые мне личности, новички ли, тихони ли... но привет им большой. не обижайтесь, вы пишете как Пушкин!
VLVL51 , 12 ноя в 16:35
Пушкин жил и творил аж 200 (!!!) лет назад! При "аракчеевщине", при "николаевщине"! А кто будет помнить, читать и ЧТИТЬ нынешних, "звёздных", нас, через 200 лет??? А вот мы его "Лукоморье" до сих пор, несмотря на его глагольные и прочие "заезженные" рифмы, читаем наизусть своим внукам, а они - БУДУТ читать своим!.. Как бы писал Пушкин сейчас, в наше виртуально-компьютерно-ядерное бытие, наблюдая и с экрана, и в живую за вихляниями однотипно-силиконовых жоп, пардон, ягодиц, под "музыкальную" долбатню, пардон, "супер шлягеров", лицезрея однополые страстные засосы - не представляю! Возможно - исключительно матом! А Высоцкий, со своим - "Чуть помедленнее, кони! Чуть помедленнее ..." - разве это не идёт от пушкинского - "Нет, весь я не умру! Душа в заветной лире ... " !!!!!!! Ежли - Это это не Вечно - задолбайте меня своими "шедёврами", блин!
Marta Dichter пользователю VLVL51 , 12 ноя в 17:21
"И с отвращением читая жизнь мою, Я трепещу и проклинаю, И горько жалуюсь, и горько слезы лью, Но строк печальных не смываю." Свою историю нужно знать и принимать такой, какая она есть. Даже с силиконовыми губами.
VLVL51 пользователю Marta Dichter , 12 ноя в 19:49
"Принимать", конечно, с силиконом - можно. Но, для меня, конкретно, это - утром тошно!...
Рейм Илья , 12 ноя в 18:19
Влад, со всем согласен, вот только с устарелостью форм «соитье», «звездою», «пчелою», «путеводною», «простудною» — не очень. Они, конечно, сейчас встречаются реже, чем «звездой», «пчелой», «соитие», но вполне живы и в устной, и в письменной речи, а уж в поэтической — так и вовсе в норме. А уж если хочется придать тексту чуть архаический колорит, то эти формы часто становятся основными. Вот некоторые формы глаголов с возвратной частицей «ся» — «вилися», «пилися» — те да, те уже из современного языка выпали безнадёжно...
Irina_Kh пользователю Рейм Илья , 12 ноя в 20:18
Вот в том и дело, что - "если хочется придать тексту чуть архаический колорит". Чаще используется для пущего раскрытия эфира поэтической души, а не заради достоверности высказывания )
Рейм Илья пользователю Irina_Kh , 12 ноя в 21:29
Не только, на мой взгляд. В "высоком штиле" приемлемо. В ироничных стихах типа Касатова -- тоже. В остальных случаях -- надо смотреть каждый раз индивидуально. Достоверность тут сильно зависит от того, от чьего лица речь. Если есть тяготение к простой разговорности -- эти формы могут звучать неуместно.
Irina_Kh пользователю Рейм Илья , 12 ноя в 21:38
Именно. Безмерно люблю почти минувшие слова, и тем паче ратую за то, чтоб в общем контексте они были незаменимы. Чтоб по прочтении не было ощущения, что отведал фальсификату.
aerozol пользователю Рейм Илья , 12 ноя в 21:22
Илья, то что Вы сейчас назвали "архаическим колоритом" есть просто выражение разной степени отчуждения, разной вовлечённости в бытиё. Сегодня - да! - человек (и язык его) более отчуждён и менее сопричастен, но ведь словосочетания "укушен пчелой" и "укушен пчелою" несут совершенно разные смысловые нагрузки - неужели этого не видно! "пчелою" - тут больше субъектности, жизненности; "пчелой" - предметности объекта, именуемого "пчела". То же и про прочие примеры: ну разве "соитье" и "соитие" суть одно? Нет. И не было никогда. Язык меняется не сам по себе, но вслед за мировоззрением, атака на "архаичность" есть принуждение к согласию с действительностью, что не есть. И не будем есть.. Я - не буду.
Рейм Илья пользователю aerozol , 12 ноя в 21:34
Семантически -- одно и то же. Стилистически -- не одно и то же. Но это вопрос уместности. Много где даже в разговорной речи остались более старые формы, особенно в идиомах. Хотя, конечно, если передаётся нарочито простая разговорная речь -- эти формы не будут уместны. Мгновение, да? Но "Остановись, мгновенье!" А оттенки -- да, их всегда нужно слушать и слышать. UPD. Вот с чем соглашусь -- это с тем, что если в начале XIX века форма воспринималась как естественная и разговорная, то сейчас она имеет зачастую совсем другую окраску. Это как у Борхеса в "Пьер Менар, автор «Дон Кихота»"
aerozol пользователю Рейм Илья , 12 ноя в 21:45
Богатство языка (и, соответственно, мышления) как раз и состоит из оттенков, нюансов и малоразличимых незрячими полутонов. Сейчас язык убивают, нивелируя. Даже "бытие" и "бытиё" семантически близки, но не тождественны. Боюсь, мы уже пришли к двуязычию в рамках одного языка, дальше - хуже..
Рейм Илья пользователю aerozol , 12 ноя в 21:54
Не знаю. Насчёт трагичности текущей ситуации я не уверен. Думаю, в царской России было ещё больше русских языков. И представители разных групп понимали друг друга ещё хуже. А число полноценно владеющих языком и сознательно использующих тонкие оттенки всегда было мало.
aerozol пользователю Рейм Илья , 12 ноя в 22:00
Соглашусь. Но есть ключевое отличие: унифицированная информационная среда, тот самый нивелир. И оселок к тому же..
VLVL51 пользователю aerozol , 12 ноя в 22:00
Житие и житиё - для иностранца - нереально трудно. А для русского - вполне понятно - как небо и земля!
VLVL51 пользователю aerozol , 12 ноя в 21:47
Ни целиком, ни разжёвывая - не хОчу! Что берёт зА душу?! А вот это - "Белая берёза Под моим окном Принакрылась снегом, Словно серебром..." И не надо! Ничего! Всё равно не отвечу!
VLVL51 , 12 ноя в 22:15
"Формы несвободы" - это уже давно не актуально! Вот "формы свободы" - это уже, мягко выражаясь, слегка мудохает!
Чаузов Борис , 13 ноя в 8:51
Уважаемый оратор, почему же Вы не упомянули ни слова о тех современниках, которые отвергая пушкинский слог, с таким же упоением пишут в стиле а - ля Бродский? Чем последние отличаются в таком случае от первых? На мой взгляд, ничем. А Вы как думаете?
Legioner пользователю Чаузов Борис , 13 ноя в 10:27
А вот некоторые соплеменники И.Бродского предпочитают русский ямб: https://lechaim.ru/ARHIV/176/tim.htm Интересно, почему так?
Чаузов Борис пользователю Legioner , 13 ноя в 10:33
Возможно, от того, что они ещё не успели зарегистрироваться на Поэмбуке?
Серёжкин пользователю Чаузов Борис , 13 ноя в 11:09
Может быть, они (якобы) современники его самого? Да и трудно что-либо превознести, если ничего не отвергнуть.
Чаузов Борис пользователю Серёжкин , 14 ноя в 9:58
Это, да ...
Ra_Timur , 13 ноя в 18:15
История , как и сравнительное восприятие деятельности исторических личностей , не терпят сослагательных наклонений , всегда мешает "бы" , но масштаб личности Пушкина таков , что сравнений не избежать и уж если оценивать , то и знать надо состояние числовых обозначений на "гамбургском счету"... Современные поэтические реалии таковы , что удручающее настроение Эвтерпы , действительно , может исправить только гипотетически материализовавшийся на "Невском" Александр Сергеевич , и это , как инструкция к применению , изменит все !.. Потому как гений создателя русской словесности , взяв на вооружение современные технологии и весь базис накопленных знаний , со свойственной ему легкостью сконструирует стартовую площадку для органичного развития художественного слова .
Комментировать
Литературная Гостиная
08.11.2018

Комментарии (52)

Olga_Nobari , 8 ноя в 11:18
Очень интересно.Спасибо!
Иванна Дунец пользователю Olga_Nobari , 8 ноя в 17:03
Спасибо, Ольга) Хорошего чтения!
Филатов Игорь , 8 ноя в 11:35
Очень захотелось почитать. Спасибо, Иванна! Но теперь уже только летом. Список книг увеличивается, а жить остаётся всё меньше. Чтобы всё прочесть, надо жизнь удлиннить. Непрочитанные книги - отличный стимул для долголетия.
Гладышев Валерий пользователю Филатов Игорь , 8 ноя в 14:34
Предлагаю учинить всеобщий молебен за удлинение жизни достойнейшего читателя Игорька Филатова!
Филатов Игорь пользователю Гладышев Валерий , 8 ноя в 14:59
За Ваш счёт, Валерий!
Гладышев Валерий пользователю Филатов Игорь , 8 ноя в 15:10
Однозначно, ибо где вы отыщете большие денежные счета, чем у пенсионеров.
Иванна Дунец пользователю Филатов Игорь , 8 ноя в 17:04
Игорь, спасибо за отклик) Вопрос долголетия актуален для человечества, как никогда) Столько непознанного... Талантливого и заслуживающего внимания! Долгие лета Вам, Игорь) И хороших книг)
Ивана, большое спасибо за выбор темы для этого выпуска "ЛГ"! Книгу уже захотелось прочесть. Вот эти строки стали для меня ещё одним подтверждением того, какими разными путями можно найти "своего писателя" и уже не расставаться с ним, следить за его жизнью и жизнью его произведений: "Познакомила меня с писателем чудесная киноистория «Небо. Самолет. Девушка» (2002 г.) — экранизация пьесы Эдварда Радзинского «104 страницы про любовь» (1964 г.) с Ренатой Литвиновой в главной роли. А позже я узнала, что его пьеса была уже экранизирована в 1968 г., и блистала в этой картине жена Эдварда Станиславовича — удивительная Татьяна Доронина." Я-то как раз посмотрела первым фильм "Ещё раз про любовь" с Олегом Ефремовым, Татьяной Дорониной и Александром Лазаревым. Поэтому "Небо.Самолёт. Девушка" мне поначалу показался слишком наигранным, манерным. Но после второго просмотра неприятие ушло и явилось понимание, что это "осовременивание" истории из шестидесятых годов сделано для того, чтобы её герои и поколение next могли "говорить на одном языке".
Королевна пользователю Макеенко Людмила , 8 ноя в 14:16
Я когда узнала что взято за основу, даже не открыла торрент. Где Литвинова и где Доронина. Это не поколения разные, это талант, способность передачи образа. В общем, нет. Если Экипаж, в принципе я посмотрела - ничего, я б даже сказала,что в современном экспрессии побольше, то в этом фильме все завязано на чувствах, на человеческих взаимоотношениях, что с блеском умела Доронина и чего никогда не достичь пустышке Литвиновой. Ин май майнд.
Макеенко Людмила пользователю Королевна , 8 ноя в 16:20
Ну, Ренату Литвинову не назвала бы пустышкой. Она просто другая. И эстетика её образов в кино другая. Иногда она попадает в образ, иногда, как мне кажется, переигрывает. Такая манера манерная.)
Королевна пользователю Макеенко Людмила , 8 ноя в 16:40
Ну так это ж я назвала, не ты. Для меня она пустышка)
Иванна Дунец пользователю Макеенко Людмила , 8 ноя в 17:07
Людмила, спасибо) Я уже не удивляюсь тому, как порой в нашу жизнь приходят новые имена... Главное, что приходят) Я фильм с Дорониной посмотрела тоже. Очень талантливая работа режиссера, а Радзинский теперь в моих избранных)
Ещё раз убедился, какое разное восприятие у людей. Про Литвинову согласен, а вот талант Дорониной, возможно, в силу своих каких-то слабостей или чего похуже((((((((((((( Фильм был прекрасный. Но вот лично для меня она не потянула, Правда, я её вообще не очень((( Уж простите великодушно. А книгу захотелось прочитать))) Даже по кратким фрагментам, которые вставлены в текст Иванны, почувствовал незаурядность личности автора)).Что-то я расписался, простите, что отнял время.
Михаил, Ренату и подобрали по типажу Дорониной. Но есть разница - Доронина играла нежность, а Литвинова блефует)
Доронина - это не моё, не люблю её. А от голоса с придыханием просто коробит))) Кстати, Лазарев тоже не очень, чтобы )) Ефремов и Ширвиндт сыграли великолепно.
Ефремов - герой моего детства) Особенно: " А больная нога? а сигареты "Друг"?" В общем, ты понял))
Да он везде хорош)))
Бритвочка) пользователю Королевна , 8 ноя в 23:36
Простите за влаз, но Доронина это "монтажная пена".)
Михаил Алексеевич, спасибо) Книга читается на одном дыхании, несмотря на тяжесть огромного количества моментов... И Вы не отнимаете время, а дарите возможность полемики. Спасибо!
Полемика -это не моё. Склероз, матушка))) Словарный запас оскудел((((
Колина Светлана , 8 ноя в 14:42
А хорошо быть отпрыском известных родителей,,, ? ! ))) (все знаки препинания в конце)
ostrovityanka пользователю Колина Светлана , 8 ноя в 16:30
А три запятых что означают?)
Колина Светлана пользователю ostrovityanka , 8 ноя в 18:05
Это я смеюсь.
Иванна Дунец пользователю Колина Светлана , 8 ноя в 17:13
Светлана, если это вопрос, то, к сожалению, я Вам на него ответ дать не смогу) Возможно, кто-то из пользователей нашего портала в силе? А если просто порассуждать, то думаю, что нелегко. Это испытание. Сложно, однозначно.
Колина Светлана пользователю Иванна Дунец , 8 ноя в 18:09
Вот и я о том. Известность родителей- это одно, казалось бы такие стартовые возможности. а как в жизни сложится - неизвестно. Это наверное судьба. Рассуждать, нет, не надо.Да и не нашего это ума дело.)))
Marta Dichter , 8 ноя в 17:06
Для некоторых людей авантюра, рискованное приключение становится главным делом жизни. Милан Кундера определяет авантюру как «страстное открытие неизвестного». Как вы думаете, Олег Радзинский - это Остап Бендер наших дней?
Иванна Дунец пользователю Marta Dichter , 8 ноя в 17:23
Марта, удивили) Я уверена, что нет. Я сейчас найду ссылку на его биографию в сжатом виде. Прочтите. И поймете, что не Остап Бендер) https://lartis.livejournal.com/1037938.html "... Олег Эдвардович Радзинский родился в 1958 году в Москве. Окончил филологический факультет МГУ. Поступил в аспирантуру, но в 1982 г. был арестован и осужден по обвинению в «антисоветской агитации и пропаганде». Лефортовская тюрьма, потом срок заключения на строгом режиме в Томской области, ссылка. Был освобождён в 1987-м, в том же году уехал в США. Окончил Колумбийский университет по специальности «международные финансы». Работал на Уолл-стрит, был управляющим директором шестого по величине европейского банка. В 2002-м вернулся в Москву, чтобы возглавить Совет директоров российского мультимедийного холдинга Rambler. Оставался на этом посту до 2006 года. В настоящее время живёт попеременно то во Франции (Ницца), то в Шотландии (Эдинбург). Похоже, занимая высокие финансово-административные посты, Олег Радзинский в душе всегда оставался филологом и литератором. Свои первые рассказы (они составили авторский сборник «Посещение», вышедший в 2000 г.) он писал в 1985 г. в ссылке, пряча рукопись в поленнице дров. Ещё три книги Радзинского вышли уже после того, как он отошёл от дел: мистический роман «Суринам» (2008), сборник повестей и рассказов «Иванова свобода» (2010), фантастический роман «Агафонкин и время» (2014). Все они написаны талантливо и необычны настолько, что ПИТЕРbook попросил Владимира Ларионова поговорить с их автором..."
Marta Dichter пользователю Иванна Дунец , 8 ноя в 17:47
Я имею ввиду, что он в душе Остап Бендер. Тот тоже был по-своему талантлив и даже давал рекомендации, как писать тексты.
Timur Damir , 8 ноя в 17:58
Немного читал Эдварда Радзинского, попробую прочесть и Олега. Старший Радзинский очень впечатляет, от чтения не оторваться. Надеюсь, что младший пишет не менее интересно. Спасибо, Иванна)
Иванна Дунец пользователю Timur Damir , 8 ноя в 18:02
Не менее интересно) Он достойный сын (улыбнулась своей смелости) своего отца. Спасибо за отклик, Тимур)
VLVL51 пользователю Иванна Дунец , 9 ноя в 4:02
Вспомнился гоголевский Тарас - "Я тебя породил ..." Чего ему не живётся в России-то, с папой?! Впрочем, на "Нет!" и суда нет!
Иванна Дунец пользователю VLVL51 , 9 ноя в 5:28
Его лишили гражданства СССР и выслали из страны. Также, как и Бродского.
VLVL51 пользователю Иванна Дунец , 9 ноя в 5:40
СССР - уж тридцать лет как канул в Лету! А с папой-то он дружит? А папа с ним?
Ирина D. , 8 ноя в 18:11
Еще раз про любовь - это для меня как "Иван Васильевич меняет..." Просто на цитаты разобрано. А вот "Случайные жизни" включила аудиофрагмент. Блеск!)) Воспоминания такие чудесные, теплые сначала о детстве, западают. "Слушайте, а если ногами по бокам, родственники этой лошади не обидятся?.." Без улыбки слушать даже как-то неприлично) Из такого чудесного "репеса" (ребенка писателя) получился такой неожиданный, непредсказуемый гражданин мира. Найду аудиокнигу и прослушаю, именно в его исполнении. И обязательно до прочтения всех отзывов
Иванна Дунец пользователю Ирина D. , 8 ноя в 18:42
Спасибо за эмоцию, Ирина) Блеск! Вы правы)
Иванна Дунец пользователю Ирина D. , 9 ноя в 17:50
Ирина, Вы получаете от меценатов рубрики ЛГ 25 серебряных монет! Поздравляю! :)
Ирина D. пользователю Иванна Дунец , 9 ноя в 22:58
Неожиданно. И потому очень рада, спасибо.
Всерьёз заинтересовалась, Иванна, спасибо! Постараюсь прочесть роман, люблю автобиографические вещи.
Иванна Дунец пользователю Дмитриева Галина , 8 ноя в 21:05
Хорошего чтения, Галина! Спасибо)
Всегда настороженно отношусь к писателям сыновьям писателей, режиссерам сыновьям режиссеров, актёрам сыновьям (да и дочерям) актёров.
VLVL51 пользователю Блондинская Диана , 9 ноя в 2:09
И к людям, сыновьям и дочерям людей?!
VLVL51 , 9 ноя в 5:05
Дегунино - моя бывшая "вотчина" апосля Текстильщиков и Новых Черёмушек! В 70-е годы - дыра дырой! Теперь - классный район! Парк Дубки! Строится Храм преподобного Серафима Саровского! Правда, сейчас живу с семьёй дочери в Видном. Но, Восточное Дегунино не забываю навещать!
Человек, зацикленный на своём эго, никогда и нигде своим не будет.
Начал слушать Олега Радзинского и через пару минут стало тоскливо, а ещё через пару минут захотелось плеваться. Яблоня от яблони не далеко падает. Что папа был тот ещё русофоб, что сыночек.
Гном , 9 ноя в 8:49
Эпоха застоя ... все вариться само в себе, и казалось, живет вполне насыщенной жизнью, не ведая о течении и разнообразии оной за пределами "железного занавеса" очерченного границами одной шестой части земной суши... Скажите, Иванна, применима ли эта калька Радзинского и к нашему сайту? Чего болше - совпадений или различий в свете прочтения "Случайных жизней"?
Иванна Дунец пользователю Гном , 9 ноя в 17:04
Очень интересный вопрос) Думаю, что да. Но за исключением одного момента - сравнивать подобные явления утопично само по себе. В случае с литературным порталом всё в этом иллюзорном мире настолько легче легкого и невероятно иногда даже наигранно (утрированно)... А вот, Одна Жизнь Олега Эдвардовича, реальность которой порой просто страшна, что и говорить, это Жизнь прожитая не за монитором... Спасибо за вопрос.
Olga_Nobari , 9 ноя в 9:20
Застой,бесплатное обслуживание в больницах и бесплатное питание.Предоставление жилья по месту работы.Для детей спортивные школы,различные кружки для занятий искусством и пр пр Была настоящая дружба между людьми различных национальностей. И в настоящее время ,всё хорошо можно ездить за границу,можно купить виллу ))) Хорошая тема)))
Иванна Дунец пользователю Olga_Nobari , 9 ноя в 17:05
Ольга, то есть - было хорошо, а стало ещё лучше?
Гном пользователю Иванна Дунец , 9 ноя в 23:32
В разрезе спиральность развития временной составляющей во вселенной, нет ни хорошо, ни плохо)) просто иной виток...)
Иванна Дунец пользователю Гном , 10 ноя в 6:39
А в этом разрезе разве невозможно усовершенствование моделей (прогрессивное)? Или качественные показатели напрочь отсутствуют? :) (вопрос с подвохом)
Гном пользователю Иванна Дунец , 10 ноя в 9:29
что есть прогресс? не причина ли нашего раскола с матушкой природой, с высшей сущностью, со своим внутренним я? вот Индия к примеру. отсталая развивающаяся страна в плане прогресса.. но в духовном аспекте - нам до них еще расти и расти)))
Иванна Дунец , 9 ноя в 17:49
Друзья, Ирина D. получает от меценатов ЛГ 25 серебряных монет: "... "Ещё раз про любовь" - это для меня как "Иван Васильевич меняет..." Просто на цитаты разобрано. А вот "Случайные жизни" включила аудиофрагмент. Блеск!)) Воспоминания такие чудесные, теплые сначала о детстве, западают. "Слушайте, а если ногами по бокам, родственники этой лошади не обидятся?.." Без улыбки слушать даже как-то неприлично) Из такого чудесного "реписа" (ребенка писателя) получился такой неожиданный, непредсказуемый гражданин мира. Найду аудиокнигу и прослушаю, именно в его исполнении. И обязательно до прочтения всех отзывов..." Поздравляю! :)
Комментировать
БЮРОНАХОДОК
07.11.2018

Комментарии (250)

Королевна , 7 ноя в 10:54
Пока по диагонали, и почти везде ставлю "галочку", но прочту внимательней.
Гладышев Валерий пользователю Королевна , 7 ноя в 17:11
Галочка Королевна, когда прочтёте, сообщите об этом общественности. Она в ожидании...
Королевна пользователю Гладышев Валерий , 7 ноя в 17:19
Валера, я сроду галочкой не была, а вот сообщать или нет - дело не общественное))
Гладышев Валерий пользователю Королевна , 7 ноя в 17:38
Подводишь, однако. А если ты сроду не была галочкой, то как мы узнаем, кем ты была? Ведь никаких данных на этот счёт от тебя нет, поэтому и приходится называть тебя теми нежными именами, которые приходят сами на ум.
Королевна пользователю Гладышев Валерий , 7 ноя в 17:39
Валера, не дерзи, не дерзи))
Гладышев Валерий пользователю Королевна , 7 ноя в 17:41
Это всё от моей необъятной любви к женщинам.
Королевна пользователю Гладышев Валерий , 7 ноя в 17:50
Эх, Валера, полиции нравов на тебя нет, старый ты извращенец)
Гладышев Валерий пользователю Королевна , 7 ноя в 18:07
Спасибо за комплимент, сердце моё!
"В поэтическом смысле это означает, что текст не укладывающийся в рамки комфортного, сколь бы он не был гениален, одобрения не вызовет, и точка". (с) Увы, даже наличие жюри не гарантирует иного результата. Это по следам конкурса Юниоров. Там было мало годного, но было. Так вот, самый интересный и нестандартный текст конкурса благополучно оказался во втором десятке. ))
ссылку дайте. и, кстати, жюри - жюри рознь.
Там было не самое плохое жюри... вкупе.) Ссылку на текст или на конк?
на текст
есть находки, но избыток самодовлеющей игры, слабая лексическая техника и поэтика. находки, кстати, не перевешивают. я бы поставил очень среднюю оценку и отправил читать "Дебют" Бродского.
Вы просто остальных работ не читали.))) Хотя, пожалуй, 2е место и ещё пара-тройка. На вышку там по чесноку не написал никто. Но градировать надо было. Я для себя отметила 4-5 авторов из 34-х, за развитием которых мне было бы интересно понаблюдать. И сходить посмотреть, чего у них там ещё имеется. ))) Кстати, наличие находок это был весомый критерий, ибо...))))))
второе место и все с моей точки зрения
Мой единственный вышак.))
Irina_Kh пользователю Виктория (Barklai) Беркович , 7 ноя в 20:35
Ссылочный поэтслух немножко хромает, мышление интересное, да, образное. А Так Надо - ресурсный автор - есть сказать, чтоб иначе.
Виктория (Barklai) Беркович пользователю Irina_Kh , 7 ноя в 21:26
Так я потому вышку второму месту поставила а Нашей Тане - нет. Но для меня всё равно про Таню - самая запоминающаяся работа.) И, наверное, самая резонансная. Я привела её в пример, в ответ на утверждение о том, что при народном голосовании всё, что не укладывается в рамки никогда не пройдёт в топ. Ну, так я утверждаю, что при голосовании жюри происходит ровно то же самое. И безотносительно даже жюри данного конкурса. Вспомним клубный отборочный Кубковый и Кубковый финал. Где были Чуднова в отборе, и river в финале? А теперь вспоминаем клубный отбор весеннего Кубка, где было ещё народное голосование. Найди пять отличий.)))) Результаты, как под копирку.))
Irina_Kh пользователю Виктория (Barklai) Беркович , 7 ноя в 22:06
В таком ключе - да. Мало - не заметят. Затопчут. То, что непредсказуемо -народными подошвами ) Улыбаюсь грустно, но с надеждой
Виктория (Barklai) Беркович пользователю Irina_Kh , 7 ноя в 22:58
Надежды пока не вижу особой, потому что, как показал последний Кубок, жюри не так уж далеко находится от народа. Потому и оспариваю утверждение автора поста о том, что исключительно народное голосование оставляет за бортом всё то, что не укладывается в рамки комфортного восприятия. )) Хотя, я тоже против народного голосования, так как там присутствует ешё и другая беда - кумовство процветает.))
Бесформенная и бессмысленная мешанина. Пара находок не спасает.
Это сугубо Ваше мнение, как и моё ИМХО выше.))
Серёжкин пользователю Виктория (Barklai) Беркович , 7 ноя в 12:24
Виктория. Уже на этом примере видно, что "самый интересный и нестандартный текст конкурса" вызывает противоречивые мнения. Сам я оценку тексту не даю, но просто говорю о разногласиях среди тех людей, что сами входят в жюри конкурсов. А тут в теме ставится глобальный вопрос о народном голосовании в конкурсах?.. )))))
Само собою. Но никто меня не убедит в том, что синтез шпрот с вурдалаками на фоне алкогольной интоксикации может иметь подобие логики и смысла)) Я уже умалчиваю о лексической галиматье.
Лёша, чтобы понять такие интоксикации, надо самому вступить в эту конюшню и тогда ты, хорошо приняв на грудь среди душевных запахов, начнёшь понимать весь кайф от синтеза шпрота с вурдалаками. Всё остальное - это разговоры ни о чём.
Лера, тогда к чему отвечать ни о чём?
Ни к чему, однозначно. Но пасквили я им в своих дневниках время от времени дарю.
Cript13 пользователю Виктория (Barklai) Беркович , 7 ноя в 12:44
Текст неплох, вроде. Но, боже мой, сколько ж можно склонять "нашутаню". Чаще разве что "мамамылараму"
Серёжкин пользователю Cript13 , 7 ноя в 12:56
Читал я тут намедни стихотворение, где сразу было поднято две темы - "про Таню" и "уронили мишку на пол". Понравилось! Вот "мишки" в моём творческом багаже ещё не было, но я об этом уже задумался. А "Таня" и "Мамамылараму" уже есть.
Серёжкин пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 13:54
https://poembook.ru/poem/2020580-pro-tanyu-geraklita-i-kruglyj-myachik Это моё видение темы Тани и мяча.
Серёжкин пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 13:59
Но я говорил про это стихотворение https://poembook.ru/poem/1859660-tishe-tanya
Андрей Мансветов пользователю Серёжкин , 7 ноя в 14:09
оно забавное. хотя я подобных видел много.
Серёжкин пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 14:22
У меня теперь появилась навязчивая идея написать иронично-философский стих про "мишку". Но надо заодно просмотреть и все другие всевозможные темы для подобного сочинительства фанфиков, тем самым опередив конкурентов, чтобы не повторяться в написанном.
Вы хотели сказать ,, ... во второй десятке ", по всей видимости.
Тёмное бескультурие необразованных масс, как артхаус навязываемого уровня культуры свыше?! Оригинальный бред однако! (Но галочку, то бишь лайк, автору за "труды" поставлю, пддержу отечественного производителя!)
Печально, что концепцию правоты и беспрекословия во всем отдельных элитных личностей сайта и соответственное безоговорочное почитания их мнения при этом решено подкрепить в контексте всесетевого масштаба, причем привлечь для этого самого! Мансветова...Небось, напиши всё это Касатов, ничего, кроме улыбки снисхождения и не вызывало бы... А так, прочтет народ,думать станет...(Я к стати прочел...) За ссылочки мерси конечно... Но это же сеть, детка...Столько же можно привести убедительнийших доводов и против из той же сети...
А я давно уяснил на сайте свою "концепцию правоты"--Никого и ничто не воспринимать здесь всерьёз, ибо это всё неправда, впонарошку, виртуальный блеф! Взрослые дяди и тёти строят воздушные замки в виртуальном пространстве из своих давно уже утраченных иллюзий!
А себя? Я здесь столкнулся с интересной позицией. Начинаешь всерьез разговаривать , отвечают, ну, что вы, право. Игра это все. И те же самые люди бьются за свои стихи, как за светоч. Много странного здесь)
Если бы я себя не воспринимал всерьёз я бы не только не находился на данном сайте, но и в этом Мире тленном....Это же диалектика!
хорошую науку придумал немецкий субъективный идеалист
Придумал то субъективный, не спорю, но далеко не объективно! Эта "хорошая" наука называется в простонародье обычным очковтирательством, не иначе!
так любая наука на уровне "попсы" - очковтирательство
опыт навязывания культуры свыше всегда провален. Артхаус - термин не имеющий самостоятельного содержания.
Таня Советская пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 21:07
Артхаус - это кино... Разное: авторское, этническое и т.д., но всегда как бы не для всех... Интернет, вслед за кино и телевидением - весьма удачная технология и для универсального, и для специализированного контента. Интересно, как бы Вы определили на фоне всех этих терминов, что такое искусство и связанное с ним общение?
Андрей Мансветов пользователю Таня Советская , 7 ноя в 21:41
хороший вопрос. задумаюсь
Серёжкин , 7 ноя в 11:44
"...о том, как поднять уровень массовой культуры." ... Если культура массовая, то это уже культура масс (народа). Кто там из всего предложенного что для себя выберет - это уже его выбор, потому как потребляют (произнесу то с немного вульгарным оттенком) культуру (на бытовом уровне) не массово, а если и массово, то идти ли в театр или на попсу - опять же выбирает сам индивидуум (и не советуясь с массами). Но когда выбор индивидуумов совпадает (между собой), то тогда Асадов и становится лучшим классиком современности. И никто (наверное) не приходит в книжный магазин и не спрашивает у продавца, чтобы ему почитать? Продавец (может быть) и сам то не читает, что он здесь продает. Всяк, выбор делается на основе того, что покупатель что-то слышал об авторах, чему-то его учили в школе, а может ему просто обложка книги понравится. И тут тоже происходит чисто индивидуальный выбор, потому как никто никого не неволит в выборе.
Андрей Мансветов пользователю Серёжкин , 7 ноя в 12:07
приходят и спрашивают, сам видел
Серёжкин пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 12:13
Если спрашивают, то значит они настолько необразованы, что уже во взрослом возрасте ещё не сформировали свои вкусовые предпочтения. Конечно же, про Пушкина всем известно из школьной программы. Но доверять совету продавца "а что бы мне почитать на досуге?"... сам бы я никогда не задался подобным вопросом, чтобы накупать домой макулатуры. Конечно, магазин не библиотека, и в том обилии книг можно запутаться, когда речь идёт не о том, чтобы мельком проглядеть книгу на предмет того "а понравится ли она мне?",.. но может вначале надо записаться в районную библиотеку, окунуться в массовую литературу (включая и классику), а уже потом посещать книжные магазины, когда покупатель (в силу своей полной необразованности) ещё вынужден спрашивать совета "а чтобы ему почитать"?
Спасибо, Андрей! К сожалению, попсовая масс-культура в авангарде и на ПБ.
Согласен с тем, что "книжность" несколько зашоривает человека. Но это скорее всего не вина книги как таковой, а предрасположенность к тому увлечённого книгофила, как психотипажа.
ладно. подождем и посмотрим, обнаружит ли кто-нибудь системную ошибку в высказывании.
Чаузов Борис пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 19:04
Интриган. Предлагаешь народу вооружиться лупами? Ни за что. Я лучше в бинокль гляну на клёны. Столько золота пропадает.
Андрей Мансветов пользователю Чаузов Борис , 7 ноя в 19:59
у меня, между прочим еще телескоп есть. Только его на клены наводить сложно
Чаузов Борис пользователю Андрей Мансветов , 8 ноя в 8:59
Телескоп, это так клёво! Ни разу не довелось посмотреть в эту штуковину. Нет, вру. Разок всё таки посмотрел, да и то днём.
Irina_Kh пользователю Вилкочински Богуслав , 7 ноя в 21:49
Зашоренность - узость мышления. Присуща некоторым личностям вне зависимости от любви к чтению книг.
Вилкочински Богуслав пользователю Irina_Kh , 7 ноя в 23:13
Я имел в виду, что когда таковой (зашоренный) попадает в книжную среду, то он и становится уже соответственным "книжным" персонажем.
Серж Хан , 7 ноя в 12:16
Успевшие отметиться "пейсатели душойю", судя по их стандартной реакции, даже не поняли, что их тут скорее похвалили, чем поругали. Похвалили, хотя и указали "черту оседлости".
stillwater , 7 ноя в 12:18
На меня произвел большое впечатление рассказ Лао Шэ "Разящее копье". Герметичность не губительна. Даже кажется, что суметь ее достичь - все равно, что сесть в лифт между веками. К примеру, один арабский ученый написал работу, ставшую актуальной спустя 500 лет после его смерти. Другими словами, она скорее недостижима, чем губительна. А все эти разговоры о народе, о судьях - это так называемое бла-бла-бла. То есть можно сказать так, можно эдак. Каждый случай индивидуален. Ваш приятель три дня караулил Вознесенского, чтобы почитать ему свои стихи, а Довлатов рассказывает анекдот, в котором его приятель дал В. по роже. И извинялся - мол, рефлексивно. И мне смешно. А кто-то брови сдвинул. Другой неделю будет ждать Шевчука (который прямым текстом говорит, что он не поэт), а потом получит ценный совет, которого не дал бы никто другой. И конкурсы с массовым голосованием... да достаточно иногда прочесть стих победителя, что понять ВСË. То есть, все это относительно, методологически противоречиво, скучно. А вот герметичность - это хотя бы интересно. Она, как минимум, необходима каждому в некоторой степени, как некое рабочее пространство тишины. Как максимум в ней всегда будет находиться новое дно. При этом она формирует чисто поэтическую мотивацию, для каждого свою, конечно. Но в любом случае это мотивация не за морковку, не за лайки и пр. Ну а максимально безболезненный выход из нее должно обеспечить высокое мастерство.
Андрей Мансветов пользователю stillwater , 7 ноя в 12:24
в анекдоте Довлатова, вроде, Евтушенко фигурировал. А о народе - не согласен. Цитируемая работа Гассета - умный и интересный текст. А то, что народ всегда выбирает самое лёгкое - факт.
stillwater пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 12:30
Нет, именно Вознесенский. Не совсем понял, что я "процитировал".
Андрей Мансветов пользователю stillwater , 7 ноя в 12:32
Вы ничего. я работу "Восстание масс", которую рекомендую вам к чтению.
stillwater пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 12:47
А Лао Шэ вы читали?
Андрей Мансветов пользователю stillwater , 7 ноя в 12:53
разумеется. Еще в советской серии Мастера современной прозы. То есть впервые где-то в середине 80-х
Cript13 пользователю stillwater , 7 ноя в 12:47
По роже А.В. дал Андрей Битов
stillwater пользователю Cript13 , 7 ноя в 12:51
У Довлатова не написано кто. Может и Битов. Хотя тут уже другая тенденция. Ливанов, которого я никогда рядом с Тарковским не поставлю, тоже сейчас говорит, что мол по роже Тарковскому дал. Якобы за дело...
Cript13 пользователю stillwater , 7 ноя в 12:59
Ударил безногого инвалида? Браво.
stillwater пользователю Cript13 , 7 ноя в 15:12
Нет, они тогда оба молоды были.
Cript13 пользователю stillwater , 7 ноя в 15:17
Так речь о котором Тарковском?
Пестряков Станислав пользователю Cript13 , 7 ноя в 16:10
Не об Арсении. Об Андрее, конечно.
Cript13 пользователю Пестряков Станислав , 7 ноя в 16:47
Понятно. Просто когда слышу "Тарковский" в первую очередь думаю об отце.
Пестряков Станислав пользователю Cript13 , 7 ноя в 17:07
Понимаю. Тоже всегда любил Тарковского-поэта. Но и первые фильмы Андрея люблю - "Иваново детство", "Андрей Рублев"... Дальше в основном не мое. Кроме "Сталкера" разве что.
stillwater пользователю Пестряков Станислав , 7 ноя в 17:28
В Жертвоприношении звучит полная дата моего рождения)) Вообще тоже очень мощный фильм.
Андрей Мансветов пользователю Cript13 , 7 ноя в 13:22
мне трудно судить кто прав. Битова я знаю ближе)))
Людмила Зурбаган , 7 ноя в 12:39
Один сайт с посещаемостью 17 тысяч человек в день, никогда не поднимет массовый культурный уровень, потому что, в сравнении с некоторыми пабликами-миллионниками вк, Поэмбук очень камерный сайт, который никаких глобальных вопросов в принципе не решает. Потому утопические мнения о массовой вкусовой прививке лучше похоронить под слоем здорового цинизма. Не будет этого. Никого Пэмбук не научит и не воспитает. Все, что можно сделать, это пытаться что-то наращивать на просторах сайта, впрочем отдавая себе отчет в том,что в большом мире все достижения Поэмбука будут стоить очень мало. У них там своя сказка) Что до голосований, то тут нет лучших и худших вариантов. Есть принципиально разные цели конкурсов. Если есть цель выявить то, что нравится большинству, голосование должно быть народным и победивший автор получит звание "народного" поэта по мнению посетителей сайта Поэмбук. ( Я полагаю, тут все понимают, что аудитория разных сайтов и пабликов различается. И популярность на Пэмбуке не гарантирует популярности где-то еще.) А если цель выявить авторов, чье творчество нравится другим поэтам сайта, то следует собрать некое жюри. Тоже неплохая цель. Писать для других поэтов вполне себе цель, поэты это такие же люди, как и все вокруг, и, значит, любят стихи.
Андрей Мансветов пользователю Людмила Зурбаган , 7 ноя в 12:46
зачем поднимать культурный уровень народа сайтом? Никто и не ставит такую задачу. и массовая вкусовая прививка бессмысленна, да и не нужна.
Людмила Зурбаган пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 12:52
Я подозреваю, что и на самом сайте такой номер не прокатит. Взрослого человека насильно ничему не обучишь. Можно прельстить золотой рамочкой и особым статусом клубника, но сработает такая приманка далеко не со всеми. Можно показать, что считает хорошей поэзией одна небольшая группа поэтов, но нельзя вынудить автора со стороны соглашаться с мнением этой группы.
Андрей Мансветов пользователю Людмила Зурбаган , 7 ноя в 13:03
а кто собирается учить насильно? У меня и здесь хватает добровольцев на мастер-класс, и на открытые лекции мои полные кафе собираются. Людям самим надо обычно.
Людмила Зурбаган пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 13:10
Ну кому надо, те сами ищут и находят. А кому не надо, те и после кубков не сагитируются. И никакие воззвания и градации поэзии не подействуют. Потому и говорю, что все высокие идеи утопичны. Проще организовать отдельные кубки с отдельными призами - профессиональный (для поэтов, пищущих другим поэтам) и любительский с народным голосованием. Тогда никто никому не будет мешать и бодаться. Островок высокой поэзии продолжит сражаться за свои идеалы, простой народ Поэмбука развлечется со своими. А доступность соревновательного процесса привлечет аудиторию на сам Поэмбук.
Андрей Мансветов пользователю Людмила Зурбаган , 7 ноя в 13:18
так я никого не агитирую. я беру темы об которые здесь на сайте ломается масса копий. большинство из них довольно просты и не требуют серьезной дискуссии, но, вот, например, помянутое мной Лотмановское рассуждение о взаимодействии высокого и массового искусства - оно интересно. Восстание масс Гассета - интересно. а также феномен остронегативного отношения к высокому искусству у ряда собеседников.
Людмила Зурбаган пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 13:30
А я и не говорю, что вы агитируете. Я говорю о том, что раз уж и так существует разделение поэзии на высокую и низкую, то проще сразу и кубки поделить. Поклонники и адепты высокой поэзии будут состязаться между собой под руководством профессионального жюри, выбирая из высокой поэзии наивысочайшую. А все остальные посостязаются в любительских конкурсах, и выберут народного поэта по мнению посетителей сайта Поэмбук. Отдельные призы, отдельные развлечения и никто никому не мешает. Вы же знаете, что высокая поэзия удел избранных и всем сразу она нравиться не может. Значит, есть смысл отделить всех, кому она не нравится и оставить играть в свои конкурсы и соревнования. Тех, кто стремится к высокому не так много на самом деле, потому большого ажиотажа ав профессиональном забеге не будет.
Андрей Мансветов пользователю Людмила Зурбаган , 7 ноя в 13:42
высокая поэзия никогда и никак не попадает ни в какие конкурсы. во всяком случае - пока автор жив.
Людмила Зурбаган пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 13:59
Я могу заменить "восокая" на современная и суть от этого не изменится. Всегда будут те, кто кто тяготеет простому и те, кто отдает предпочтение сложному. убеждать друг друга бессмысленно, обвинять народ в том, что он не так читает - бессмыленно тем более. Прощее разайтись и заниматься своим делом. Тогда и возможность развить вкус своей аудитории появится. И чужая аудитория не будет забредать и мешать.
Андрей Мансветов пользователю Людмила Зурбаган , 7 ноя в 14:07
я никак не пойму, вы спорите со мной? вроде нет же полемической точки. Разве что нельзя высокую приравнивать к современной. Современная - в подавляющей массе неоакмеизм. И, кстати, я далек от обвинения народа в том, что он не так читает. Каждый читает, как умеет. Другое дело, что народ всегда категоричен в суждениях. Народ куда точнее элиты знает, что является "непоэзией" и часто агрессивно навязывает ВСЕМ свою точку зрения.
Людмила Зурбаган пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 14:21
Я не спорю. я уточню формулирвки. Вот сейчас уточняю насчет народа.) Народ это же не серая безликая масса. Люди все разные и различаются по социальному статусу, по уровню образования, по возрасту и так далее. Задача автора найти во всем этом многообразии своего читателя, тогда и категоричности будет меньше. Потому пытаться держать дистацию не выход, читатели все же нужны. Но и конкурсы поиск аудитории не облегчают, потому что верхние позиции занимают произведения, написанные в определенной стилистике и, промотав с десяток, до конца добираться уже лень (мне). Потому, повторюсь, я за разделение. И в идеале за разделение по направлениям, чтобы в засильи Бродских были явно видны островки Есениных, Цветаевых, Маяковских и так далее.
Андрей Мансветов пользователю Людмила Зурбаган , 7 ноя в 14:27
это только для явных эпигонов годится. а вот, к примеру, захоти я в такой расчлененный конкурс идти, что делать?
Людмила Зурбаган пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 14:37
Нет, конкурсов общих два: народный и профессиональный. Два разных кубка, потому что две принципиально разные цели: писать для массового читателя и писать длля оценки профессионаьным жюри. А все пространство Поэмбука поделить на группы, чтобы было проще найти в общем потоке полконников той манеры и того стиля, которому ты сам отдаешь предпочтение. И внутри этих групп уже будут свои развлечения. Можно, кстати, опять сделать грубое разделение на традиционалистов и на поклонников современной поэзии. Оно и так уже существует и проще назвать вещи своими именами, вместо того, чтобы делать вид, что все мы тут за поэзию и все равны).
Серёжкин пользователю Людмила Зурбаган , 7 ноя в 13:44
"Вы же знаете, что высокая поэзия удел избранных и всем сразу она нравиться не может. Значит, есть смысл отделить всех, кому она не нравится и оставить играть в свои конкурсы и соревнования." ... Тогда куда проще будет не всех остальных отделить от высокой поэзии, но ту самую поэзию от остальных всех.
Людмила Зурбаган пользователю Серёжкин , 7 ноя в 14:01
Согласна. Численно поклонников высокой поэзи будет не так много. Элита нужна. Но ради сохранения мира, лучше если и у элиты и у всех остальные будут свои игрушки,
Серёжкин пользователю Людмила Зурбаган , 7 ноя в 14:15
Раньше просто было всё проще. Бегал автор по чужим страничкам, всё подряд хвалил в надежде, что и его похвалят. Конечно же, то были персонажи басни. Но они вкладывали свой труд, и пусть у них качество поэзии подменялось суетой вокруг этой самой поэзии, но всё было предельно ясно, что если и ты сам захочешь такого же "мирового признания своего творчества", то бегай сам по другим страничкам, и хвали всё подряд, и тебе тогда сполна воздастся за твои труды (пусть хоть и не за качество собственной поэзии, но за тот каждодневный труд в привлечении внимания к себе самому любимому). Потом всё стало куда сложнее. Бегай-не бегай, а на первую страничку всё равно не вылезешь, и имя твоё уже не впишут в анналы рейтинга, потому как хоть у тебя полсайта будет тебе обязанным твоими оценками, но тут ещё будет нужно, чтобы тебя признали поэтом (с большой буквы). Того признания стало добиться куда труднее, хотя и не факт, что есть Поэты, а есть и все остальные. Но и раньше всё это было удобно наблюдать со стороны, и потом стало куда удобней, когда появилось твёрдое понимание того, что не в собственной поэзии дело, но в том, чтобы тебя ещё признали поэтом другие. Бороться за то признание?.. да ну его на фиг.
Андрей Мансветов пользователю Серёжкин , 7 ноя в 14:16
те кому нравится высокая игровую компоненту встраивают в текст. соревноваться в этих вещах, конечно можно, но трудно набрать достаточно желающих.
Серёжкин пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 14:29
Так я это понимаю, что соревнования вносят оживление. Но сколь же разную оценку люди дают на чужое творчество. Потом появляются обиды, и желающих становится всё меньше. То покрывается за счёт неофитов от поэзии, что делают только свои первые шаги. Вполне закономерно, они впоследствии планомерно вылетают из подобного соревновательного процесса, а если и упорствуют, то всё равно ничего не добиваются. В том нет ничего плохого, что люди делятся своей поэзией и оценивают чужую. Вот только второе чаще всего превалирует в этом процессе.
Людмила Зурбаган пользователю Серёжкин , 7 ноя в 14:45
"В том нет ничего плохого, что люди делятся своей поэзией и оценивают чужую. Вот только второе чаще всего превалирует в этом процессе." - это как раз логично. Смысл неофиту делиться творчеством там, где не только лайков не будет, но и с высокой долей веротности кто-то умный придет и скажет, что неофит совсем не поэт, а его строки не-поэзия. Делятся творчеством с доброжелательной аудиторией. Психология). А на Поэмбуке с доброжелательностью плохвато. Я скорее выложу стихотворение в соцсетях, потому что и комментарии будут позтивные и лайки потыкают. А сюда мне зачем ходить убиваться? Я не мазохист)
Серёжкин пользователю Людмила Зурбаган , 7 ноя в 15:13
Здесь всё равно очень удобный сайт. Если не заморачиваться тем, чтобы автора "официально" признали за Поэта, то вполне возможно подыскать себе аудиторию. Идя же в конкурсы нужно быть готовым ко всякому, потому как начинающий поэт ещё не научился относится к себе критически, и любая критика со стороны будет болезненно им воспринята. А вот выше высказанная Вами мысль "что всё поделить" (14-37) - здравая. Но тогда все разбегутся по своим группам, и уже будет не так заметен вклад мэтров поэзии.
Тщеславие у "мэтра" Мансветова аж зашкаливает, честное пионерское слово! Это же надо быть таким скромнягой, чтобы чуть ли не каждый божий день восхвалять себя любимого--"все кафе ломятся от людей посещающих мои лекции"! От скромности не умрёт, никто не похвалит, так сам! А если по чесноку, то--НИКОГДА ЗДЕСЬ, НА САЙТЕ, НЕ БУДЕТ НИ ЧЕСТНЫХ СУДЕЙСТВ В ТОМ ИЛИ ИНОМ КОНКУРСЕ, НИ САМИХ КОНКУРСОВ, КОТОРЫЕ БЫ ПОЛНОСТЬЮ УДОВЛЕТВОРЯЛИ ЖАЖДУЮЩИЕ ДО ПОЭЗИИ ДУШИ, НИ ДОСТОЙНЫХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, ИНАЧЕ БЫ МЕСТНЫМ "ИДЕОЛОГАМ" САЙТА ЗДЕСЬ ПОПРОСТУ ДЕЛАТЬ БЫ НЕЧЕГО БЫЛО--ИХ НИКТО НЕ ЧИТАЕТ, В ШИРОКИХ КРУГАХ НЕ ЗНАЮТ, А ТАК С ПОМОЩЬЮ САЙТА ИХ ИМЕНА БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ НЕВОЛЬНО ПРИМЕЛЬКАЛИСЬ! А ПОЭЗИЯ НА САТЕ, ЭТО ТАК, ДЛЯ ОТВОДА ГЛАЗ, ПШИК! ИХ НУЖНО В ПОЭЗИИ ВИДЕТЬ, А НЕ ПОЭЗИЮ В СЕБЕ!
конечно, тщеславие. мне эти люди нужны также как я им. однако, очень надеюсь, что я иду к ним и разговариваю на специфические темы, не для того, чтобы показать, какой я замечательный, а поговорить на интересную нам всем тему. если лекция проходит в режиме монолога - это всегда провал. и самому не интересно.
Нет у него тщеславия. Есть знания и опыт.
Гладышев Валерий пользователю Виктория , 7 ноя в 17:29
Вика, не надо спорить, Владимир Николаевич, как очень серьёзный человек, всё равно знает лучше.
Касатов Сергей пользователю Гладышев Валерий , 8 ноя в 9:22
ыыыыы)))
Ай, тщесавие это такое общечеловеческое, что уличить в нем можно вообще кого угодно. Тут ничего странного нет. Мы все пишем, чтобы нас читали и, значит, надеемся на положительную оценку. Другое дело, что стоит уважать "тщеславия" друг друга и действительно, если есть свободное пространство, проще разойтись по разным группам. Уже ясно, что и цели разные (ктото пишет для читателей, кто-то для оценки другими поэтами), и инструментарий разнится (кто-то тяготеет к классике. а кто-то идет тропой рванного ритма и авангардизма), но всем нужно быть услышанными. Разделиться и не мешать - как мне кажется единственный выход. Все равно же деление и так идет, разумнее его легализовать. И тогда поклонников высокой поэзии будет читать подходящий народ и все будут довольны)
Ирина D. пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 13:45
Нельзя научить петь того, у кого нет слуха. Но слушать и любить можно. Влияние творческих людей друг на друга невозможно переоценить. Хорошим примером здесь возникновение импрессионизма во Франции. Они же не только писали - собирали вокруг себя всех, кто мог творить в любой сфере, обывателей заставляли смотреть, слушать, спорить. Живое было дело. С вами невозможно не согласиться. Нельзя возвеличивать посредственность. В противном случае, наши нейронные сети перестанут выстраиваться нужными цепочками) Другое дело - не нужно бронзоветь. Понимаете, вглядываясь в происходящее, видно, что те, кому все удается просто бронзовеют и общаются в основном афоризмами. Хорошее, живое пробьется)
Андрей Мансветов пользователю Ирина D. , 7 ноя в 13:50
брозовеют те, кто собой доволен. писал об этом в посте
Ирина D. пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 13:56
Бронзовеют все, кто не имеет живой среды, кто зациклен на своей правоте и яростно отстаивает ее.
Андрей Мансветов пользователю Ирина D. , 7 ноя в 13:58
не согласен. некоторые деревенеют или чугунеют. отсюда, например, и религия, что нет поэзии, кроме силлабо-тоники.
Пестряков Станислав пользователю Ирина D. , 7 ноя в 14:00
"Нельзя научить петь того, у кого нет слуха. Но слушать и любить можно". Нет, даже и это возможно далеко не всегда. По крайней мере, в случае с литературой. Уметь читать и понимать литературу - не намного проще, чем уметь писать на приличном уровне. Тем более если человек еще и не хочет уметь)
Ирина D. пользователю Пестряков Станислав , 8 ноя в 12:44
Соглашусь с вами. Читать, как и писать - все же это тоже дар, И главное - это не спорт. Спортивный подход заставляет выставлять, брать низкий старт, догонять (здесь - подражать) способным людям. А мне кажется, что здесь больше должно цениться: вкус, чувство меры, индивидуалные подходы, чтобы не бежать за лидерами. А эти подходы не вдруг появляются, их надо нащупать, понять в себе. Это тонкий и долгий процесс. На конкурсах он не отрабатывается. Мы все нужны друг другу, чтобы иногда узнать мнение. Ведь иногда за большим числом лайков нужно попробовать заметить просто лажу.
А всех "воспитывать" и не надо:) В любом обществе есть некая лидерская группка, которая на самом деле влиять на других. Да и не о ПБ речь, это так, идеалистическая ремарка...
Самая примитивная шкала оценок - это "нра/не нра". Дальше идёт погружение в материал и поиск и расшифровка "культурных кодов", даже если таковые и не были осознанно заложены автором. Каждый "оценщик", будь он "из народа" или имеющий солидную "культурную" базу, в определённом смысле зашорен. Поэтому всяк видит то, что в состоянии рассмотреть со своей колокольни. Но и бесконечное "расширение горизонтов" может привести к полной каше и абсурду. Поэзия - материя тонкая и уязвимая, со всех сторон. "Инструментарий" для её "препарирования" тоже весьма подвижен как по сути, так и в определённых временных рамках, и идеального(универсального) варианта не существует. То есть, ранжирование стихов - идея не самая лучшая в принципе. По-моемому, "цифровое измерение" поэзии - жалкая попытка уместить её в искусственные рамки.
Андрей Мансветов пользователю Макеенко Людмила , 7 ноя в 13:56
так а я о чем... в том и талант настоящего критика, чтобы видеть важное и вовремя останавливаться.
Макеенко Людмила пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 17:23
На ПБ, насколько я понимаю, в "местном" жюри нет профессиональных критиков, т.е. тех, кто этим зарабатывает себе на жизнь.
Струков Эдуард , 7 ноя в 13:52
"Самое смешное желание — это желание нравиться всем." (c) Процесс создания любого серьёзного контента меньше всего нуждается в массовости. Только индивидуальные уроки мастеров, только небольшие группы сочувствующих (чувствующих одинаково), только ежедневная работа над собой. А конкурсы - просто место вывешивания своих дацзыбао для проверки текстов на публике, но в основном - для поиска единомышленников в рядах читателей. Попытка сделать индивидуальный процесс творчества массовым обречена на провал - тому примером и 20-е годы, и времена соцреализма. Соцсети в данном случае просто дань моде. Гении в жюри не нуждаются. Настоящее признание - когда мастер похлопает тебя по плечу и буркнет что-то типа: "Уже лучше..." ))
Андрей Мансветов пользователю Струков Эдуард , 7 ноя в 14:00
примерно эту мысль я и нес))
Так Надо пользователю Струков Эдуард , 7 ноя в 18:52
"Настоящее признание - когда мастер похлопает тебя по плечу и буркнет что-то типа: "Уже лучше..." " все верно... дело за малым - объективный выбор мастера... -)
Не понимаю слово народ. Народ - это все мы, и судьи тоже. Народ имеет много расслоений, и мне кажется не корректно говорить за весь народ, даже на сайте. Сколько людей, столько и мнений. Поэтому соглашусь с Вами, что полезно читать разные комментарии от разных людей. Статья нужная. Спасибо!
Андрей Мансветов пользователю Савинов Владимир , 7 ноя в 14:22
за весь народ говорить можно. какое бы не было расслоение - усредненное мнение всегда тяготеет вниз. социопсихология, чего уж...
Савинов Владимир пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 14:25
Но ведь это усреднённое мнение должно быть кем-то сформулировано. А управляют мнением те. кто себя ставит выше народа.
Андрей Мансветов пользователю Савинов Владимир , 7 ноя в 14:30
это не так работает (например в случае прямого личного голосования). Вопрос запомнил, отвечу развернуто при случае.
Савинов Владимир пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 14:39
Спасибо! Удачи!
Ra_Timur , 7 ноя в 14:37
Андрей , вы осознанно , в угоду отсвечивающим на местном пантеоне посредственностям , подменяете одну тему другой ... Дело в том , и вам это понятно , что мало кто настаивает на пресечении судейской практики голосования , повсеместно заявляя о внедрении народного вече , нет , авторское сообщество устало от произвола именно этого состава "большого жюри" , не умеющего толком , ни рассуждать , ни анализировать , принявшим за всеоружие "элитарность" длинной строки и коротких отписок о "несвежести рифм" , устало от омерзительного поведения недопоэтесс и хамских наездов недогениев , которые , не гнушаясь в выборе средств убивают поэзию на сайте , не забывая превозносить свое недотворчество , отчаянно пытаясь выдать дурной вкус , вернее , отсутствие оного , за современные тенденции ... И в заключении , скажу словами тренера вернувшего нам золото ЧМ по хоккею : "...Когда я играл в молодежной Сборной в команде числились двое-трое чьих-то сынков , это благодаря им ребята получали все самое необходимое , теперь же , этих сынков на три пятерки ... Одним звеном чемпионаты не выигрывают ." ...
Андрей Мансветов пользователю Ra_Timur , 7 ноя в 15:09
вот, не соглашусь с общей претензией. Дело в том, что и этот текст и предыдущие диалоги о поэзии в моем дневнике, содержат четкое указание, что я пока не вижу ни адекватной модели экспертного жюри как внутреннего, так и внешнего, ни экспертной ценности (именно и только экспертной) народного голосования. Думаю об этом долго уже. как над концепцией, так и над механизмом практической реализации конкурса с репрезентативными результатами. Пока конкретных предложений есть только одно. Но о нем я предпочту сделать отдельное обсуждение. Теперь по поводу произвола некоего "большого жюри". Вот вы пишете: "омерзительного поведения недопоэтесс и хамских наездов недогениев , которые , не гнушаясь в выборе средств убивают поэзию на сайте". Видимо я не настолько интегрирован в здешние подводные процессы, поэтому у меня перед глазами нет вопиющих примеров. Приведите. Здесь, в личку, в своем дневнике. Чтобы было о чем говорить предметно. Кстати, не вижу я на сайте засилья длинной строки. Не так уж много тут людей (совсем мало) умеющих ее адекватно применять. И по поводу "превозносить свое недотворчество , отчаянно пытаясь выдать дурной вкус , вернее , отсутствие оного , за современные тенденции ..." не слишком понятно. Вот как вы это себе представляете? Написал, допустим, я, стихотворение... и куда мне идти его превозносить? Я вообще подозреваю, что не все мне понятно на сайте. Когда писал материал, хотел кое что проиллюстрировать на материале местных рейтингов. Зашел туда и пришел в острое недоумение. Почему вот это вот https://poembook.ru/poem/24948-pora-lyubit лучший стих всех времен и народов сайта? Средненький же текстик. И таких вопросов у меня много.">https://poembook.ru/poem/24948-pora-lyubit лучший стих всех времен и народов сайта? Средненький же текстик. И таких вопросов у меня много.
Ra_Timur пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 16:06
Андрей , вы это серьезно , о том , что нет вопиющих примеров ? Подождите , совсем не долго подождите , придут люди с работы , отдохнут , засядут за гаджеты , зайдут в альбом и напишут , и покажут , и отбиваться замучаетесь ... Нет засилья длинной строки ? Да в каждом конкурсе более шестидесяти процентный комплект первых двух десятков распределений - бесконечностопные !.. Но , согласен , адекватного ее применения практически нет . Упоминанием ширпотребного рейтинга , вы вновь , ловко и тонко укрыли подмену тематики рассуждений , сразу зауважал ...Повально средненькие тексты у всего состава "большого жюри" , исключая наверное , только сеньоров В и Ю , но использование , из раза в раз , одних и тех же приемов сложения , рифмования , словообразования , вкупе с отсутствием собственной стилистики ( узнаваемости ), умноженное на несоответствующий заявленному мастерству уровень самолюбования , являются непреодолимым препятствием для выхода в печатную литературу ...
Андрей Мансветов пользователю Ra_Timur , 7 ноя в 16:18
качественно писать короткой строкой вообще сложнее. и придти к ней не вдруг и не у всех выходит. Так что засилье - всего лишь объективное следствие недостаточного (в массе) авторского мастерства. отбиваться мне не от чего - покажут интересный этически или эстетически для меня пример - разберу. Про "состав большого жюри" я не в курсе. Могу отвечать только за себя. Есть претензии персонально ко мне - высказывайте. К другим - давайте конкретику, честно напишу, что об этом думаю. Сам не вхожу ни в какую группировку, никуда не приближен, говорю только от себя
Ra_Timur пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 16:21
Андрей , согласен , но пост ваш корневой не только о себе , или , вообще не о себе , потому и разговор не о вас .
Андрей Мансветов пользователю Ra_Timur , 7 ноя в 16:23
кстати, если у вас есть качественные тексты на примете здесь короткой строкой написанные?
CKOMOPOX пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 19:48
Что значит короткой? Четыре слога - понятно короткая, а шесть - короткая или нет? А семь, восемь?
Андрей Мансветов пользователю CKOMOPOX , 7 ноя в 19:54
считается до пяти стоп
CKOMOPOX пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 19:58
То есть если полторы стопы, то это суперкороткая?
Андрей Мансветов пользователю CKOMOPOX , 7 ноя в 21:49
пример хороший давайте
Яворовский Юрий пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 16:29
Простите, что влезаю в разговор, но зацепился за Ваше выражение "качественно писать короткой строкой вообще сложнее". Я так понимаю, что лично Вы в этом деле профессионал. Не просто, проходящий мимо. (я про поэзию, а не про длину) Суть в том, что некоторое время назад здесь же, в Альбоме, читал также обсуждение размера строки. Причем обсуждали не рядовые, серые, а сверкающие именами, призовыми местами и прочими местными регалиями, вроде тоже знающие профессионалы. Но они усиленно утверждали обратное, что мол только высший мастер может писать длинной строкой, а короткой - это "тьфу", для начинающих. Я вроде всё принял на веру. Но возник вопрос - Как же на самом деле? В каком случае требуется больше мастерства, кто "круче"... Конечно, исходим из того, что это не тексты, а стихи. Просто с разной длиной строки. Как-то сильно стало интересно - у кого истина. Или все же это субъективно?
Андрей Мансветов пользователю Яворовский Юрий , 7 ноя в 16:40
правда и там и там. статистически, начинающие авторы чаще обращаются к длинной строке - чем больше слов, тем проще выразить мысль. сложность длинной строки в необходимости привнесения в нее дополнительных стихообразующих элементов, сложность короткой в необходимости филигранной работы с умолчаниями, афористической оставляющей речи. кроме того она более требовательна к фонетической точности высказывания.
Яворовский Юрий пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 17:07
Спасибо за ответ. Все-таки получается, не в длине красота слова. Как ни банально, но опять "всё дело не в длине..."
Серёжкин пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 17:42
Приведённый Вами выше по ссылке стих написан как раз короткой строкой. Но по себе скажу, что я вначале распробывая сочинение стихов, нашёл свой стиль как раз уйдя от короткой строки к длинной. Обратно вернуться к короткой?.. да ни за что. Бывает, что читая короткострочные стихи, я уже устаю от количества четверостиший, всё ожидая когда же стих закончится. Тем авторам просто не хватает места выразить свою мысль, и они размазывают повествование не вширь, но в глубь. Но всё это напоминает сказку про лисицу и журавля. )))
Серёжкин пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 17:31
Поддержу Ваше недоумение (по поводу того стихотворения) своим недоумением. Но ведь то не механизм накрутки голосов, когда какие-то авторы приходят и голосуют за тот стих. Не одни же клоны там проголосовали, а вполне реальные люди. Может они и сами пишут стихи на подобном же уровне, и оттого им это понятно и доходчиво. Но такие же чудеса можно найти и на призовых местах конкурсов, и просто те стихи будут чуть сложнее в своём восприятии, но многим ли лучше?
CKOMOPOX пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 19:46
Это просто старый стих, набравший рейтинг раньше по старой системе, а по новой системе теперь ни у кого практически нет шансов его догнать. Вот и всё.
Romana , 7 ноя в 14:59
"Архаические черты, живущие в глубине чело­века, празднуют свою победу в феномене массового искусства. Если брать нашу локальную ситуацию, то у борьбы с длиной строкой, модерном и постмодерном ноги растут отсюда же". Трудно согласиться. Массовое искусство - порождение коммерциализации, отнюдь не архаической сути человека. Архаическая суть - как раз та истинность, которая живёт в народной культуре и на которой зиждется развивающееся искусство. Борьба идёт не с длинной строкой, не с модерном и постмодерном, а с бесталанными произведениями, написанными в этих стилях и уже по одному этому претендующими на элитарность.
Андрей Мансветов пользователю Romana , 7 ноя в 15:30
вы не согласились с половиной цитаты, упустив ее основную часть. предыдущая культура старалась преодолеть архаические черты, заложенные в природе человека, возвысить и одухотворить их. И не согласились-то слабо. Архаические черты о которых идет речь - это всегдашнее "хлеба и зрелищ" - основа комерциализации. Так что вы скорее подтверждаете мысль, с которой спорите. Народная культура - это вообще про другое, по большому счету. по последнему вашему пункту, борьба с конкретными проявлениями бездарности часто систематизируются в массовом (даже в рамках сайта) сознании до общенегативного отношения к форме и приему.
Romana пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 15:45
Хлеба и зрелищ можно понять и как "душе и телу") Культура не возвышает природу человека, она ею создаётся. Природа человека одухотворена изначально, человек - не животное с отсыхающим хвостом и одухотворяемое элитой всех мастей. Человек есть душа в оболочке тела, с уже заложенной в неё архаичной (изначальной) мудростью и способная творить. Если бы не мешали.
Андрей Мансветов пользователю Romana , 7 ноя в 15:50
вообще не о чем спорить. с точки зрения вашей системы координат вы правы. разве что элита давно никого не одухотворяет. но об этом я писал в корневом посте.
Romana пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 15:55
Да я и не спорю как бы) В порядке обмена мнениями.
Вьюжин Лев , 7 ноя в 16:59
Добрая статья. Понравилось, что без императивных ноток, что оставлено довольно широкое пространство для самых разных мений. Мысли хоть и достаточно глубокие, но изложены доступно, доходчиво. Чего не хватило, Андрей, мне, конечно же, и на мой взгляд? Не хватило, после рассуждений о "народе", его вкусах, его роли, его "непрогрессивности" и т.д ( со многим можно согласиться), разговора о том - кто? Кто может, должен, имеет право брать на себя "культурно-просветительские и благородно-воспитательные" обязанности. Коли уж ( с чем я совершенно согласен) современные элиты давно никого не одухотворяют? Но, может быть, это тема для отдельного поста и отдельного разговора...
Андрей Мансветов пользователю Вьюжин Лев , 7 ноя в 17:22
разумеется, для отдельного.
CKOMOPOX , 7 ноя в 17:02
Уж извините, Андрей, но пост производит крайне странное и неубедительное впечатление. За исключением прикладного совета в конце текста об использование итогов "общего" голосования, все остальные рассуждения ни о чём, их денонсируют примитивные и неверные утверждения в описание возникновения института суда, мешанина с понятием архаичности, непониманием важной роли инертности массового восприятия и прочие сомнительные сентенции.
Андрей Мансветов пользователю CKOMOPOX , 7 ноя в 17:21
1. не о институте суда, а механизме принятия решений в замкнутых социальных группах. 2. архаичность использована в цитате - читайте оригинал, если интересно. 3. из каких слов следует мое непонимание роли инертности Есть возражения - оппонируйте развернуто и конкретно. Если, конечно, хотите чтобы был разговор, а не просто позлопыхать в пространство.
CKOMOPOX пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 18:06
1. механизм принятия решений в замкнутых группах развивался от коллективного решения, а не от права сильного, право сильного, постепенно мутировавшее в право хитрого на общем историческом развитии человечества занимает не такой уж и большой отрезок. И подобное упрощение в начале статьи никак не настраивает на её серьёзное восприятие. 2. цитату в текст вставили вы, она там не сама по себе появилась. А вот это я уже вас цитирую "Архаические черты о которых идет речь - это всегдашнее "хлеба и зрелищ". Архаичность проявляется в этике взаимоотношений человека с окружающим его миром, и это отнюдь не примитивное животное - "хлеба и зрелищ", опускающее данное понятие до уровня безусловных рефлексов, это абсолютно разные явления, отсюда и разные понятия, и архаичность не равна инстинктам. 3. из контекста, Андрей, из контекста. Или вам надо объяснять что это такое, и вы приемлете только точные цитаты? Вы в недавнем нашем диалоге употребили слово "методологически", меня это очень заинтересовало, я надеюсь, что вы не путаете "методологию", как общее универсальное средство познания действительности, с частными "методами" изучения конкретных явлений. Так вот из всех известных мне "методологий" наиболее универсальной, на мой взгляд, является "теория управления", так как абсолютно любой процесс в мироздании можно интерпретировать как процесс управляемый либо самоуправляемый. Подтверждением этому может служить к примеру факультеты "Прикладной математики - процессов управления" коий я окончил, ни на одном другом факультете нет такого широкого спектра кафедр - от микробиологии до астрономии. Так вот, с точки зрения теории управления самым устойчивым методом управления любой системой является метод - предъуказатель-поправщик (предиктор-корректор), так вот в развитие человечества в целом, и в той же поэзии в частности, новаторы выступают в роли "предъуказателей", а народ в качестве "поправщика". И не будь этого "поправщика" - народа с его инертностью, новаторы давно бы завели человечество в пропасть, а в той же поэзии к полному вырождению и упадку.
Андрей Мансветов пользователю CKOMOPOX , 7 ноя в 18:31
вот сразу бы так. вот такие ответы я люблю. 1. архетип "а судьи кто" как психологический феномен личного отреагирования ситуации - относится ко временам, когда коллективное принятие решений уже не было в ходу. 2. готов отдельно поговорить по этому поводу. Важный момент формы подачи материала, которую я выбрал - не академическое рассмотрение всей полноты явления, а подбрасывание цветных камушков. В контексте конкретного ответа,, архаика - модель "потребления" культуры в массовом сегменте, которая возвращается к поздне-римской, т.е. именно хлеба и зрелищ. И в любом случае это образное, а не научное высказывание. 3. все правильно вы говорите про народ, но в историческом аспекте. Поэтому вся литература проверяется временем. Но в режиме "сегодня-сейчас" функция "поправщика" абсолютизируется, отрицая все, что выходит за зону комфорта.
CKOMOPOX пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 19:14
1. если вы хотели именно это сказать, то надо было так и говорить, то что присутствует в статье, на мой взгляд, не воспринимается так однозначно, как в вашем комментарии, а потому, лично меня, изначально настраивает на скептическое отношение ко всему тексту. В общем, на мой взгляд, первый абзац - ваша неудача с формулировкой. Надо быть точнее, чтобы избежать кривотолков. 2. хорошо, давайте как-нибудь отдельно обсудим. 3. извините, но вся статья идёт с некоторым "историческим аспектом", да и само понятие "народ" является не только территориальным, но и историческим обобщением. К тому же, лично я, не знаю как другие, воспринимаю всё процессно, большими временными интервалами, иначе не возможно дать оценку никакому явлению здесь и сейчас, не понимая как до этого процесс развивался и куда он может завести. И я не был бы столь категоричен с утверждением об "абсолютизации функции поправщика", я себя отношу в данном контексте именно к "народу", и лично со своей стороны не готов отрицать всё новое, уверен, что и большинство других пользователей сайта так же.
Андрей Мансветов пользователю CKOMOPOX , 7 ноя в 19:58
3. вы - молодец
Marta Dichter , 7 ноя в 17:14
Если суть жизни - борьба (а она может быть длительной), то всегда всё на свои места ставит время. Бывало, что и целые цивилизации исчезали, а тут только поэтический клуб, хотя он тоже отражает настроение народа. Я вот думаю, а зачем такие клубы вообще создаются? Кому от этого польза? И кто их финансирует? Вот о чём думать нужно, а не про длину строки.
Андрей Мансветов пользователю Marta Dichter , 7 ноя в 18:38
вы о чем? ни слова я о клубе не говорил
Marta Dichter пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 19:48
Но мы все здесь пользователи клуба, вы же пишите для нас и о нас. У каждого человека свой уровень интеллекта и принципы, которые складываются в течение жизни. Поэтому каждый судит со своей колокольни и не забывает при этом о своей рубашке. У Вас есть гарантии, что ПБ не заказной? Русская культура всегда основывалась на основе русских ценностей, норм, мировоззрения и менталитета. Творчество настоящих русских поэтов проникнуто патриотизмом. А внушаемое сегодня западное влияние попахивает "государственным". Такое течение уже было в нашей культуре, но оно, слава богу, не захватило всё общество, а только дворянство. Сейчас это так называемая элита пытается навязать своё мнение в русской культуре. Разделение единой русской культуры на народную и элитную приведёт к её упадку.
Андрей Мансветов пользователю Marta Dichter , 7 ноя в 19:57
Тогда Пушкин тоже не настоящий русский поэт
Marta Dichter пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 20:37
Да, Пушкин раздвинул просторы русского языка, но до него и Жуковский, и Вяземский отстаивали европеизацию русского языка, радели за внесение в него иностранных слов. Сейчас это особенно чувствуется. А Пушкин был новатором в своём веке, но он употреблял слова и выражения, свойственные русскому языку. Мы до сих пор пользуемся, если можно так сказать, его языком.
Андрей Мансветов пользователю Marta Dichter , 7 ноя в 21:43
именно он сделал мультикультурную среду достоянием русской поэтики
Part1sanka , 7 ноя в 17:36
А мне вот хочется вспомнить цитату упомянутого философа, которую публиковала здесь больше года назад: "Когда кому-то не нравится произведение искусства, именно поскольку оно понятно, этот человек чувствует своё «превосходство» над ним, и тогда раздражению нет места. Но когда вещь не нравится потому, что не всё понятно, человек ощущает себя униженным, начинает смутно подозревать свою несостоятельность, неполноценность, которую стремится компенсировать возмущённым, яростным самоутверждением перед лицом произведения." И именно попытки самоутверждения, которые я наблюдала в финале последнего кубка, приводят меня к мысли, что "судить" должны все-таки люди в какой-то степени психологически подготовленные. Иначе - печальная картина.
Тенников Михаил пользователю Part1sanka , 7 ноя в 18:31
Невежество — мать злобы, зависти, алчности и всех прочих низких и грубых пороков, а также грехов. (с)
CKOMOPOX пользователю Part1sanka , 7 ноя в 18:44
Алёна, данный философ, не знаю о ком конкретно идёт речь, не прав просто потому, что считает, что в людях отрицательные черты перевешивают положительные, то есть он дурно думает о людях, что в свою очередь не очень-то хорошо характеризует именно его. Куда как естественный предположить, что людям не нравится просто потому, что им не понятно, без всяких - они злобные и завистливые человечки. Надо лучше думать о людях, на мой взгляд, так как подавляющее большинство - хорошие и добрые люди. Ну да, у всех есть свои тараканы в голове, есть что-то отрицательное, но это всё наносное.
Людмила Зурбаган пользователю Part1sanka , 7 ноя в 19:18
Если взглянуть на эту цитату под иным углом, получается, что если читатель посмел сказать плохо о произведении, автор считает себя вправе перейти на личности и поставить диагноз самому читателю. То есть негативное мнение о произведении автор расценивает как личный наезд и переходит к детским обзывалкам. Какая-то незрелая реакция получается.
stillwater пользователю Part1sanka , 7 ноя в 19:42
А кто этот философ?
Part1sanka пользователю stillwater , 7 ноя в 19:55
Ортега-и-Гассет, его Андрей упоминал в статье
stillwater пользователю Part1sanka , 7 ноя в 21:35
Спасибо.
stillwater пользователю Part1sanka , 7 ноя в 19:48
Кстати, мне еще нравится, когда стих тебе абсолютно понятен (иногда даже он закодирован, но все равно понятен), и ты говоришь - стих так себе. А тебе отвечают, мол, ты не понял стиха. Стих же шь совсем не о том. А о чем? И в ответ на этот вопрос несут ахинею.
CKOMOPOX пользователю stillwater , 7 ноя в 19:57
помню-помню, как ты прошёлся по моему закодированному "Солнцу закатному" )
stillwater пользователю CKOMOPOX , 7 ноя в 21:36
Видишь как. Ты помнишь, я нет)
Ra_Timur пользователю Part1sanka , 7 ноя в 21:35
Вам бы , при всей симпатии , просто помолчать и пройти мимо темы , которая ,практически неизбежно , пройдется по вашему самолюбию ...
Степанов Андрей , 7 ноя в 18:42
Что вы все так к этому Асадова прицепились. Миллионам людей нравится, но они ведь народ необразованный. С уважением отношусь и к Асадова, и к Бродскому и вообще к любому талантливому человеку, если он конечно и по жизни человек. Кто определяет критерии "правильной поэзии"? Критики если захотят любую муть могут сделать гениальной и наоборот, к ученический текстам это не относится. Может Вы, Андрей считаете что кубок Балтии или кубок мира это наивысший уровень современной поэзии и жюри там самое высочайшее? Ни в коем случае не пытаюсь кого-то опорочить или оскорбить.
Людмила Зурбаган пользователю Степанов Андрей , 7 ноя в 19:01
Да нормальный у нас народ, очень многие кончали университеты, я уже молчу про среднюю школу. И именно поэтому народ сложно обмануть, заворачивая несъедобное в яркую обертку и пытаясь это скормить. Потому критики народ недолюбливают: сколько ни говори людям, что вот это, несъедобное, на самом деле деликатес, все равно же не купят.
Андрей Мансветов пользователю Людмила Зурбаган , 7 ноя в 20:02
Пример Мавроди (тоже писатель, если что) показывает, насколько наш народ трудно обмануть, заворачивая э-ээ... продукт в блестящую обертку
Людмила Зурбаган пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 20:33
Не передергивайте))) Мавроди полюбили далеко не за литературные свершения) Я прекрасно помню то время, тогда же многосерийную рекламу с Леней Голубковым гоняли по ящику. А когда СССР только-только развалился, многие еще верили всему, что показывают по ТВ. Наш народ обмануть трудно, да, но тут все, включая телебоссов очеь старались и преуспели
Андрей Мансветов пользователю Людмила Зурбаган , 7 ноя в 21:47
я не передергиваю. у меня в дневнике рассуждение на этот счет из романа алексея Иванова. Воспринимаю его как ответ на этот вопрос
Людмила Зурбаган пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 22:13
Самое пародоксальное в народе тэто то, что и вы, и я мы оба тоже считаемся этим абстрактным народом. А еще народ это весь коллектив клуба Поэмбука и все посетители сайта. Просто каждый по отдельности мы вроде как личности и индивидуальности, а все вместе упс, сразу народ, который не ценит современную поэзию, и вообще славится своей недалекостью. Каждый раз поражаюсь таким метаморфозам. И даже удивительно, каким же образом из умных образованных поэтов получается такой некачественный народ)))
Андрей Мансветов пользователю Людмила Зурбаган , 7 ноя в 22:17
я об этом и писал в корневом посте. и вместе мы действительно, упс. И получается некачественней. так, двадцать восемь лет назад, я (в рамках народа) в Артеке толкал такие идеи, за которые мне и тогда сразу, и теперь до сих пор стыдно.
Людмила Зурбаган пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 22:24
Знаете, есть такая притча о мухах и пчелах. Муха летает, не зная что такое мед и видит вокруг только вот то самое, нехорошее. А пчела напротив, знает лишь нектар и мед и всюду, куда бы она ни прилетела, видит лишь мед с нектаром. Так и среди людей есть люди-мухи и люди-пчелы. Сам по себе народ, как и любая абстракция лишен любых характеристик. Потому что все мы разные и уравниловка никогда не приводила к хорошим результатам. И только прилеты людей-пчел и людей-мух "меняют" окраску народа. Пчела видит нектар, муха свое любимое вонючее, а абстракции все равно. . Кому как, но я предпочитаю быть пчелой, так жить спокойнее)
Цепляется тот, кто его не то, что ненавидит, а испытывает к его творчеству чувство зависти... Вот если бы этим "цепляльщикам" их наилюбимейшего Бродского подать в качестве жертвы, то, уверен, реакция будет противоположная, ибо акромя него эти "светила" никого и знать не хотят!
Бродский одиночка и стихи его одиноки, но это очень сильные и талантливые стихи. А Асадова любят за то, что он пишет простую жизнь простых людей и многим это близко и понятно. Это моё личное мнение и никому его не навязываю.
Marta Dichter пользователю Степанов Андрей , 7 ноя в 20:38
Мне нравится у Бродского стих "Одиночество".
Андрей Мансветов пользователю Степанов Андрей , 7 ноя в 22:18
Сентиментальная поэзия, о которой я говорил в корневом посте
Степанов Андрей пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 22:20
И что в ней плохого?
Андрей Мансветов пользователю Степанов Андрей , 7 ноя в 22:55
полное отсутствие литературной ценности в каком бы ни было виде. . такая литература всегда меньше читателя. воспроизводит имеющийся шаблон и не добавляет ничего ни уму, ни сердцу
Степанов Андрей пользователю Андрей Мансветов , 8 ноя в 6:38
а что такое литературная ценность? странный термин, кто это определяет? кто даёт право, некому критику, устанавливать, что ценно, а что нет.
Степанов Андрей пользователю Андрей Мансветов , 8 ноя в 6:40
почему, например Пастернак посоветовал Вознесенскому не поступать в литинститут, сказав, там тебя испортит? а тот же Асадов литинститут закончил...
А частенько бывает так :"Бродского не читал(-ла), но восхваляю..))) Знаю таких)
Romana пользователю Блондинская Диана , 7 ноя в 19:53
А бывает и так: Бродского не считаешь гением - примитивный человек)
Блондинская Диана пользователю Romana , 7 ноя в 19:54
Само собой.Это вообще аксиома.))) Либералы они такие либералы)
Romana пользователю Блондинская Диана , 7 ноя в 20:01
А мне больше кажется это похожим на моду. Был в моде Булгаков, Набоков, вечная Цветаева. Сейчас Бродский.
Яворовский Юрий пользователю Romana , 7 ноя в 20:19
... а я до сих пор, как дурак, с Шариковыми спорю... совсем немодный стал ))))
Блондинская Диана пользователю Яворовский Юрий , 7 ноя в 20:43
Фи . Вы еще Ильфа и Петрова цитировать начните .
VESTA пользователю Блондинская Диана , 7 ноя в 21:02
Почему нет? Многие их афоризмы актуальны и в наше время. Почитайте их "Записные книжки".
Блондинская Диана пользователю VESTA , 7 ноя в 21:33
Мы говорим о моде. Ильф и Петров не в тренде)
Андрей Мансветов пользователю VESTA , 7 ноя в 23:48
Золотой теленок был кодом с помощью которого общалось поколение моих родителей. И Три мушкетера еще. (это не все, просто первое, что на ум приходит)
Яворовский Юрий пользователю Блондинская Диана , 7 ноя в 22:03
Диана, я не о вас (да с вами вроде и не спорил), я больше имел в виду Булгакова ))) Впрочем, если бы вы упомянули эти двух, то вполне тоже подошло бы... Я не гонюсь за модой.
Блондинская Диана пользователю Яворовский Юрий , 7 ноя в 22:42
Я тоже по данному вопросу совершенно солидарна)
Это всё итоги развала СССР, все диссиденты наружу повылазали, своих забыли!
Увы, горькая правда жизни! Ржу!
Андрей Мансветов пользователю Romana , 7 ноя в 22:20
Плохо, когда подменяют поколение Бродским. Он не равен поколению, но настолько его поэтика приставуча, что затеняет все, сделанное вне и по другому. Это серьезная проблема.
Или неуч недоученный, быдло безграмотное, хамло малообразованное!
Тенников Михаил пользователю Блондинская Диана , 7 ноя в 20:05
я очень часто сталкивался с такими, кто говорил - Бродского не читал, но говно.)
Romana пользователю Тенников Михаил , 7 ноя в 20:25
Где же вы ходили?;-)) Если часто сталкивались с подобным контингентом?)
Тенников Михаил пользователю Romana , 7 ноя в 20:28
не поверите - в весьма значимых литературных структурах)
Romana пользователю Тенников Михаил , 7 ноя в 20:32
пошла плакать в чулан...
Ra_Timur пользователю Тенников Михаил , 7 ноя в 21:45
Михаил , не лукавьте , вы не печатаетесь и вас не знают , и в круги , вами упомянутые , не вхожи ( и это - точно ! ) , но начинания ваши поэтические самобытны и интересны для продолжения уже начатой "раскрутки" ...
Тенников Михаил пользователю Ra_Timur , 7 ноя в 21:50
позвольте поинтересоваться - откуда такая осведомлённость о жизни незнакомого человека, разменявшего пятый десяток?) Поверьте, у меня нет цели Вас разубеждать - просто как правило категоричность суждений подразумевает неоспоримые доказательства, не так ли?)
Ra_Timur пользователю Тенников Михаил , 7 ноя в 22:21
Вы правы , и если вы регулярно посещаете альбом , то заметили ,что довольно-таки часто я раздаю "всем сестрам по серьгам" , точечно указывая "назначенным гениям" их место пребывания ,об источнике которых , ввиду некоторых контрактных обязательств , могу упомянуть только в mail почте ...Адрес расположен на титульном листе личной страницы .
Тенников Михаил пользователю Ra_Timur , 7 ноя в 22:26
можете начать с ЛС
"Ну вот, пришёл поручик Ржевский и всё испошлил!" (из анекдота) Ну дайте человеку хоть на время, здесь, в пределах сайта, настоящей знаменитостью себя почувствовать!
Андрей Мансветов пользователю Ra_Timur , 7 ноя в 22:23
я печатаюсь и вхож. но про Бродского тоже слышал такое. А еще слышал, как умные во всех остальных отношениях люди, мои друзья вроде Миши Богуславского смотрели на меня странно, когда я говорил, что Дркин, Цой и Башлачев - поэзия.
Ra_Timur пользователю Андрей Мансветов , 7 ноя в 22:28
"... Если вы называете Бродского сволочью , вы не имели дело с Евтушенко " ... "Талант , как прыщ , не спрашивает где вскочить ." ...
Андрей Мансветов пользователю Ra_Timur , 7 ноя в 22:49
знаю это высказывание
Блондинская Диана пользователю Тенников Михаил , 7 ноя в 20:34
И такое бывает. Слишком агрессивно восхваляют. Принижая других . Я от любителей Бродского слово"говно " в адрес других известных поэтов, даже на этом сайте читала...
Ладно в адрес поэтов, поэты от чужой критики классиками быть не перестанут. Но здесь то самое слово со звездочкой и простым читателям препадает. причем даже не за критику, а просто потому что не поняли шыдевру
О, да! И еще тупоры. .. туполицыми таких читателей называют)) .Такие авторы, кстати, почти всегда любители Бродского) Либеральная общественность, так сказать)
Степанов Андрей пользователю Блондинская Диана , 7 ноя в 20:46
Бродского читал и очень многое. Любимое - "Письмо генералу Z" и "Не выходи из комнаты.И Асадова представляете люблю.
Блондинская Диана пользователю Степанов Андрей , 7 ноя в 20:51
Ничего удивительного не вижу. Я не люблю ни того, ни другого, но вполне понимаю, того кто их творчество любит.
А "Письмо Тарасу", на котором " практикуются" в конкурсах некоторые здешние "светила"?!
Боюсь показаться не сведущим, не читал. Пойду восполню пробел.
Андрей Мансветов пользователю Степанов Андрей , 7 ноя в 23:01
А почему бы вам его не любить. или кому-то ещё. Я вот Гумилева не люблю.
Бродский был чудовищно неприятен в общении. и не всегда приемлем в концепциях творчества. например его конфронтация с Кушнером меня ранит. Я полюбил реализацию приема разговорной речи в поэтике Бродского, но терпеть не могу его же циническую детализацию.
А Нобелевскую премию всё же получил в годы холодной войны (от американцев!) не за Поэзию, а именно за то, что диссидент!
не знаю. может и за диссидентство. я вот также про Солженицина думал. Потребовались годы чтения его самого и его окружения, общение с вдовой, и еще масса всего, чтобы я изменил свое мнение. Я все ее очень плохо отношусь к Александру Исаевичу, но больше не думаю так.Точно.
Солженицын--тоже диссидент! (А вопрос о "незаслуженной" им премии красноречиво висит в воздухе и до сих пор! Тогда, в годы холодной войны, за железным занавесом вопросы культуры и морали решала политика, как, впрочем и сейчас!)
Мне, в общем, плевать на нобелевский комитет. Я смотрю только на ту деятельность, которой занимался Солженицын.
Я только и читал его "Письмо Вождям Советского Союза" и "Один день Ивана Денисовича"...
Не хватает, как минимум, Матренин двор и В круге первом
Ra_Timur пользователю Степанов Андрей , 7 ноя в 21:38
Асадов - поэт и точка , вне зависимости от стиля и завистных восклицаний !
Степанов Андрей пользователю Ra_Timur , 7 ноя в 22:21
Кто бы спорил.
А я смотрю прежде всего на количество читателей, безымянных, не зарегистрированных, просто любителей почитать стихи. В них спасение для поэзии. Если Вас читают без лайков, ангажированности, просто так - значит в Ваших виршах что-то есть и ради этого стоит потрудиться изложить на бумаге (или мониторе) Ваши мысли, чувства, ощущения от Мира.
Назовите стих " поздравление с юбилеем в стихах " и количество просмотров от неизвестных читателей вас приятно удивит)
Никогда не писал таких опусов. Но, наверное, Вы где-то правы, хотя и в очень специфической для "незаказной" сфере творчества, где не господствуют массовики-затейники и полупьяный тамада.
Просто к вам через Google и Yandex будут массово забредать "читатели")
Я не хочу, чтобы ко мне забредали "читатели", но Читателям всегда рад.
Эх, всё-таки такие дискуссии надо вести вживую)) Вот просто нет времени написать все, что думаю. Я сразу предупреждала, что это вкратце, а значит многие параллельные аспекты выпали. Как и главный, который я озвучивала, - о том, что массовый сегмент глобален, в нем свои слои, табели о рангах, градации, градиенты, шедевры и графоманы, тренды и традиции, океаны и лужи.... Подобно тому, как общепит не делится на мишленовские рестораны и уличные закусочные, так и культура (в любом воплощении) состоит не из двух категорий. Но об этом в двух предложениях не скажешь...
Если Вам интересно моё мнение, то даже в одном человеке его персональная культура многомерна. Ещё В.Высоцкий написал, что одновременно в нём сочетаются тот, кто "грызёт стаканы" и "Гамлета читающий без словаря".
всем бы быть такими многогранными как Высоцкий
Андрей, мне всё-таки больше импонирует определение многомерность, поскольку граней может быть много и у изделия из глины какой-нибудь. Но преломлять свет реальности могут бриллианты и другие, несколько попроще, но с определённой внутренней "мерностью".
элитарное искусство в жесткой опале. а массовое пытается выродить из себя элитарный сегмент. Век назад об этом предсказывала наука семиотика. Кстати,а вы читали Гассета?
Нет, Андрей, не читала. Я вообще малообразованная, как серьезно шутит мой напичканный энциклопедиями муж) Я ленива для долгого глубокого чтива, я мир познаю эмпирически, на вкус, на слух, через эмоцию, через соприкосновение... Раньше думала - потом прочитаю (о разном нужном, известном, полезном), теперь понимаю, что никогда ... Правда, когда мне интересно, копаю глубоко. Но интересно мне то, что весьма специфично для многих людей :)
Ипполит Лунёв , 7 ноя в 23:48
"Элитарное" - "элитам", "массовое" - "массам". Пусть каждый будет счастлив и доволен: одни признанием единиц, "но по пять", другие - "по три", но миллионов. На сайте, где, кстати, нет ни элит, ни народа, а есть только пользователи, конкурсы стоило бы разделить на две группы: в первых участвуют члены клуба, которых судит компетентное жюри из членов клуба, во вторых - все остальные, и судят некомпетентные все. Вся проблема... )
Ипполит Лунёв пользователю Ипполит Лунёв , 8 ноя в 1:07
А вообще, ерунда всё это. Что-то выискиваем, вечно что-то делим, ссоримся, ругаемся зачем-то... Просто пишите стихи. Пишите, как умеете. И ничего никому доказывать не надо. Время само всё расставит по своим местам.
tayh , 8 ноя в 0:24
...Растёт коллекция статей: Вникать - сплошная мука..! А воз по-прежнему в хвосте... ...Всё - лебедь, рак и щука. Один - наверх, другой - назад, А третья - вовсе рыба..! ...Сменить рейтузы либо Иль - голым - на глаза.
Андрей Мансветов пользователю tayh , 8 ноя в 0:36
увы
Бритвочка) , 8 ноя в 0:29
Опять пб-ушников готовите к смене?)))
Андрей Мансветов пользователю Бритвочка) , 8 ноя в 0:47
не понял вопроса, но нет. просто мне нравится, когда люди думают и высказываться.
Бритвочка) пользователю Андрей Мансветов , 8 ноя в 0:59
Думать - не делать, Андрей. Я за одно - проявление неискажённого своего я творческого человека. Если с этой дорожки не сходить, то на первый план выходит главное. А кому оно - массам или единицам - вторично. Главное - не подстраиваться, не изменять себе в своём видении мира. Оно, конечно, меняется, со временем, но, думаю (как вы любите) всё же это основа говорящего стихами. Впрочем. не только его.
Андрей Мансветов пользователю Бритвочка) , 8 ноя в 1:10
неискаженное свое - главное в поэзии. потому почти никогда не выходит редактировать стихи
tayh пользователю Андрей Мансветов , 8 ноя в 1:59
Стало быть - пустое всё, что выше изложено, по косточкам разобрано... К чему потуги-то: подумать, повысказываться, времечко всяким-разным заполнить? Негоже, барин, холопов пред заутреней баламутить.
Андрей Мансветов пользователю tayh , 8 ноя в 5:44
почему ж пустое? я всего-то говорю, что методом конструирования стихи не получаются. и голос настраивать стоит до того как писать. Вы же художник. ешто в процессе научения смалевывать не доводилось?
Бритвочка) пользователю Андрей Мансветов , 8 ноя в 8:52
Согласна полностью.
Феодосия , 8 ноя в 10:30
Меня всегда удивляет деление на народ и не народ. Ведь это не спустившиеся с других планет небожители открыли все известные науке законы, другие достижения во всех областях тоже им не принадлежат. Ложечку и вилочку тоже придумали на земле. У каждого человека из народа свой талант - а то бы элита пальчики сосала или просто с голоду померла. Кто-то - гениальный землепашец, кто-то никчемный поэт. Или я ошибаюсь, и поэты - не часть такого тупого народа? Понятное дело, что если ваши стихи не нужны и понятны только малому количеству представителей народа - то обидно, очень обидно. Но зачем же с больной головы на здоровую? Я заметила, что признанными и ИЗВЕСТНЫМИ делает литераторов все-таки НАРОД, оценивая его произведения. Именно народ роется в интернете в поисках чего-то, что бы его поразило, вдохновило, удивило, обрадовало - то есть возбудило ЧУВСТВА. А когда его хотят убедить что игра слов - это и есть ИСКУССТВО, то народ крутит пальчиком у виска.
Кабачкова Ирина , 8 ноя в 10:35
1. всё-такит тут публика уже с опроеделённым отбором в основном 2.действительно никакой конкурс не имеет того, значениря, что ему радлостно приписывают- не делает выигравших гениями , классиками и имеющими основания плевать через губу 3. насчёт попсы и беллетристики и я писала- да. неизбежно. Поэтому да, когда ест ькакие-то отборы нужны какие-то судьи с минимальным набором способностей к литанализу хотя бы 4.как показала для меня практика, проще здесь подучит ьталантливых людей аналитике, чем найти извнекучу полезных критиков... убегаю... недоговорила- надо работать)))
Чаузов Борис пользователю Кабачкова Ирина , 9 ноя в 8:51
Главное, чтобы учителя не оказались извращенцами, а то ведь научить можно разному.
Комментировать
Около рифм
29.10.2018

Комментарии (330)

Я уже всё высказал в личной переписке со Стасей.Достаточно напомнить что Демиховский был победителем конкурса Саниной Бермуды.Именно про него Мамай сказал дебилы б...ь.А теперь они рядом благодаря отсеиванию конкурентов на отборочном этапе.Благодаря судейству Мамая и его субъективизму.Галиматья моё фирменное высказывание и все знают под какой подборкой.Подборка была не лучшей и данный автор не озаботился напрячься и написать для кубка нечто новое и совершенное.
Феодосия , 29 окт в 10:59
А как насчет объективной критики? Только в форме восторга?
Ипполит Лунёв пользователю Феодосия , 29 окт в 22:44
"Эх хорошо" - как образец восторженной критики. )
Любовь-Душа , 29 окт в 11:04
Интуитивно в этот раз не голосовала, и не комментировала. А комменты поучающих ("поучают, поучают, поучайте лучше ваших паучат.."), особенно третьей группы, вызывали легкое недоумение и сарказм.
Ипполит Лунёв пользователю Любовь-Душа , 29 окт в 22:43
Это бывает. ) Однако, у авторов те комменты вызвали несколько иные эмоции. )
Part1sanka , 29 окт в 11:05
Ребята, эту рубрику надо тоже выносить в отдельные фильтры, рядом с интервью и ищу критика )
Ипполит Лунёв пользователю Part1sanka , 29 окт в 22:41
Для подобных рубрик целесообразнее было бы открыть особый раздел - "Флудильня". )
Важинская Лора , 29 окт в 11:06
Как ни квалифицируй, а от этого никуда не деться, и призывы - ребята, давайте жить дружно и имейте совесть, вряд ли что-нибудь изменят... А вот увеличение количества победителей, за счёт однобальников поможет убрать некую напряжённость, хотя бы среди авторов, пишущих примерно на одном уровне... Не тот вид спорта, чтобы до 4-го знака после запятой победителя устанавливать, я так думаю...
Вы, увы, забыли ещё про тех недовольных, что участвовали в финале. Надо добавить ещё абзац: "Большинство попавших в финал нынешнего Кубка повели себя достойно – они знали условия, видели список жюри, понимали, на что идут, но были и те, кто в дневниках на всем протяжении финала оскорбляли судей , да и простых пользователей, комментировавших их конкурсные произведения. И до сих пор там и сям на ПБ нет-нет да и напишут что-то про "измененное состояние " судей, "девочек из лонг -листов " и пр.
Диана, а как вы считаете, можно ли серьезно относиться к члену жюри, который за 4 минуты до закрытия голосования оценивает семь подборок?
Вы можете поручиться, что другие члены жюри, в том числе внутреннего в отборочном конкурсе, не ограничивались 40 секундами при просмотре и оценке стиха? И какая разница за сколько минут или часов до конца голосования они это делали.
lovepoetic пользователю Блондинская Диана , 29 окт в 13:55
Не секрет, что многие судьи сначала всё просматривают, потом сравнивают и только после этого выносят оценку... и это, по-моему, правильно и хорошо бы, что б так поступали все судьи - за минуту до конца голосования обнародовали свои оценки - это, конечно, в ущерб "зрелищности" (меньше скандальных перебранок в ходе конкурса), но зато не даст повода для подобных "серьёзных" упрёков...)
Блондинская Диана пользователю lovepoetic , 29 окт в 14:00
попробуйте сами просмотреть где-то себе отметить, а потом выставить оценки под 62мя стшками. прождать трое суток и в последний(зачем-то) день понатыкать всем пятёрок.
lovepoetic пользователю Блондинская Диана , 29 окт в 14:07
Я так и делаю, когда мне очень интересно... Когда не очень - отмечаю самые интересные (обычно 5-6 и от них пляшу...) Ставить оценки можно по ходу (никакушные, так себе, более-менее, нормальные, а лучшие - в последний момент...), а вот открывать оценки - именно за минуту, ну ладно, две...)
Жданова Анжела пользователю Блондинская Диана , 29 окт в 16:28
Хороший опыт у Стихиры, жюри отводится месяц!
Не могу. Только за себя могу. Разница огромная. Попробуйте за 4 минуты качественно прочитать и оценить 14 стихотворений. Можно только порадоваться за скорость интернета, который позволил успеть открыть и закрыть страницы за это время. Это просто штрих.
Но это всё в рамках правил и пр. Вы подвергаете сомнению результаты кубка?
Нет, не подвергаю. У меня нет ни малейшего сомнения в мастерстве финалистов и победителей. На мой взгляд 10-15 подборок в этом финале могли бы совершенно равноправно претендовать на пьедестал, поэтому оспорить результаты было бы трудно в любом случае, да и зачем? Кстати, это было учтено и КП, ведь недаром по итогу "озолотили" 20 подборок. Но есть две вещи, которые мне глобально не понравились, да. И одна из них - это поверхностность и высокомерие большей части жюри.
Вы знаете, мне кажется, что лучше бы жюри голосовало молча и не надо чтобы кто-то видел чего и сколько они оценили. Сняло бы многие претензии
Жданова Анжела пользователю Блондинская Диана , 29 окт в 16:30
Жюри может объяснить свои оценки после конкурса, в личку, каждому желающему
Сергей Крюков пользователю Жданова Анжела , 29 окт в 19:15
И какой в том прок - в учебном сайте?
Виктория пользователю Скачко (Полеви) Елена , 29 окт в 14:30
Елена, но работы можно внимательно долго читать, а потом выставить оценки. Я, например, когда была в жюри, сначала читала несколько раз, делала заметки, потом переносила комментарии и оценки в конкурс.
Скачко (Полеви) Елена пользователю Виктория , 29 окт в 14:38
Вика, это не тот случай)))
Виктория пользователю Скачко (Полеви) Елена , 29 окт в 14:39
Не знаю, в данном случае я не в теме...
Lara_Sh пользователю Скачко (Полеви) Елена , 29 окт в 15:28
Елена, я засекала. Пестерова работала чётко: 2 минуты - одна работа. Этого вполне достаточно, чтобы свою оценку из блокнота перенести на страницу конкурсной работы.
Скачко (Полеви) Елена пользователю Lara_Sh , 29 окт в 15:52
Ну, я не следила за всеми ее передвижениями)) Однако зайдя в конкурс за 4 минуты до окончания (табло указывало) я механически посмотрела на список судей- 7/44. Даже если робот затормозил, не успев среагировать на смену информации, это все равно никак не 28 минут. И с чего все говорят о каких-то блокнотиках? Впрочем, это уже не важно. И вообще не важно по итогу)) Мое мнение сформировано, и оно не изменится. Но и это тоже никому не важно, кроме меня.
Виктория пользователю Скачко (Полеви) Елена , 29 окт в 16:28
С другой стороны, за слишком быстрое голосование, следует блокировка участника... Если бы оценки выставлялись слишком быстро, то робот заблокировал бы голосующего.
Скачко (Полеви) Елена пользователю Виктория , 29 окт в 20:21
Вика, вы меня так тонко пытаетесь подвести к идее мелкого вранья, но .. не думаю, что это видела я одна) к тому же, моей подборки не было в числе этих семи, так что смысла мне никакого
Виктория пользователю Скачко (Полеви) Елена , 29 окт в 20:33
Да Вы что, Елена, какого вранья? Не хочу я Вас ни к чему такому подвести.( И что такое - " в числе семи"?
Скачко (Полеви) Елена пользователю Виктория , 29 окт в 20:37
Те семь, которые были проголосованы перед закрытием голосования
Виктория пользователю Скачко (Полеви) Елена , 29 окт в 20:38
Я не в курсе. Все, завершаю полемику, иначе договорюсь до чего- нибудь.
Жданова Анжела пользователю Lara_Sh , 29 окт в 16:33
Возможно, у них были распечатки стихов, спокойно проработали, а после просто проставили оценки и минимум рецензий
Скачко (Полеви) Елена пользователю Жданова Анжела , 29 окт в 20:39
Вы действительно так думаете?))
Если серьёзно к этому относится, то да, знаю, что на Стихире моя знакомая так работает с конкурсными стихами, но там времени больше дают, от нескольких недель до месяца, она не любит с монитора читать, распечатывает ...
MaA , 29 окт в 11:15
Все отшумело и ушло, и было норм., пока с анализами не появился Южаков))))
Бритвочка) , 29 окт в 11:28
Прочитала раза три данную запись. Ни разу не поняла, в чём её смысл.
Феодосия пользователю Бритвочка) , 29 окт в 14:09
многа слов патаму что)
Бритвочка) пользователю Феодосия , 29 окт в 14:38
Нет, совсем не поэтому. Смысла не вижу, т.к. здесь скорее ненужная констатация, а не предложения. Мало кого вразумит.
Феодосия пользователю Бритвочка) , 29 окт в 14:42
Никого и не надо вразумлять. Чужая душа - потемки. Люди не просто так обижены. Они обижены тут же, и даже не сейчас а раньше. Ничего просто так не бывает. Это надо понимать. Раньше ПОЭТЫ оскорбляли ГРАФОМАНОВ, теперь - наоборот. Вполне закономерно.
Бритвочка) пользователю Феодосия , 29 окт в 14:46
Я плюнула на всё это. Теперь у меня здесь флэшка.)
Феодосия пользователю Бритвочка) , 29 окт в 14:49
Я тоже плюнула. Но удивляюсь тем, не вас имея в виду, которые в чужом глазу видят соломинку, не видя в свое время в своем бревна. Если бы сайт неделю назад открылся, никаких оскорблений не наблюдалось бы
Бритвочка) пользователю Феодосия , 29 окт в 14:50
Не поняла последнее предложение.
Феодосия пользователю Бритвочка) , 29 окт в 15:19
накопилось негатива слишком много у старожилов
Бритвочка) пользователю Феодосия , 29 окт в 15:36
Дело не в негативе, дело в неправильности подхода.
Феодосия пользователю Бритвочка) , 29 окт в 16:07
Правильность подхода - это всего лишь наши потребности. То что хорошо для меня - убийственно для вас. Про негров помните?
Бритвочка) пользователю Феодосия , 29 окт в 16:17
Не помню про негров.)
Сафонов Владимир Юрьевич пользователю Бритвочка) , 29 окт в 17:26
Повод для дисскуссии.Занять бездельников.
Бритвочка) пользователю Сафонов Владимир Юрьевич , 29 окт в 17:56
Я не вижу повода к дискуссии.
Павлин Смородин пользователю Феодосия , 29 окт в 15:44
словов
Феодосия пользователю Павлин Смородин , 29 окт в 16:06
ах да)))
Павлин Смородин пользователю Феодосия , 29 окт в 16:11
патамушта
навернопатамуштовсёэтооченьгрустно
Королевна , 29 окт в 11:35
Что это вообще? У меня одной неприятный вкус во рту от этого? Ну ладно.
Тамара пользователю Королевна , 29 окт в 11:52
В классификации. Теперь каждый (и угрюмый, и веселый) понял насколько он ничтожен. Ой, это было Бритвочке
Бритвочка) пользователю Тамара , 29 окт в 12:18
После вылета из клуба, я поняла абсолютную ничтожность. просто вся ею прониклась.)
Тамара пользователю Бритвочка) , 29 окт в 12:24
О том и речь. А вы из угрюмых или как? Я видно из угрюмых
Бритвочка) пользователю Тамара , 29 окт в 12:36
Я? Я из заводных неугрюмых непакостников.)
lovepoetic пользователю Королевна , 29 окт в 14:09
Правильно, такой и должен у Вас быть... это и Вас касается...)
Королевна пользователю lovepoetic , 29 окт в 14:15
Витенька, мы ещё враги? Я всё ещё безутешно жду.
lovepoetic пользователю Королевна , 29 окт в 14:34
Я Вам не Витенька..., а Вы мне не Еленка... это Вы с Сержиками и Ольками так общайтесь запанибратски (удивительная и весьма неприятная у Вас черта - лезть и брататься без каког-либо повода) А по-существу ... я Вас явно увидел в одной, а то и в двух обозначенных в посте категориях одновременно, что, впрочем , очень свойственно подобным Вам людям...) Не тешьте себя напрасно несбыточными надеждами, лучше займитесь табуреточками, а то ещё грохнется кто... )
Феодосия пользователю Королевна , 29 окт в 14:49
сплюньте) шучу
Королевна пользователю Феодосия , 29 окт в 14:54
Да сплюнула, даже пару раз. Второй раз за Витеньку.))
lovepoetic пользователю Королевна , 29 окт в 16:37
Вот это юморок... махровенько таёжный такой... Вы там не падстолом?....))
Сафонов Владимир Юрьевич пользователю Королевна , 29 окт в 17:28
сплюнте
Королевна пользователю Сафонов Владимир Юрьевич , 29 окт в 17:30
Плюю, Владимир, изо всех дамских)))
Fransuaza15 пользователю Королевна , 29 окт в 22:01
Нет, Алена. Мне тоже было неприятно читать. Хотя и правда, но для чего она? Показать. что автор все-превсе замечает и грозит пальцем? Кремлевский романтик. Верит, что люди исправятся. А люди просто неидеальны, хоть и авторы. Живые они.
Королевна пользователю Fransuaza15 , 30 окт в 6:59
Бог его знает.Каждый человек имеет право делать все по своему усмотрению, но и каждый человек имеет право на неприятие.
Богаченко Пётр , 29 окт в 11:46
Влад, ё-маё, неужели вы, и лайкнувшие вам - считаете себя умнее других?)
lovepoetic пользователю Богаченко Пётр , 29 окт в 13:02
А что не так?... Очень объективную и выпуклую картинку Влад изобразил, кого обидел-то... Вы в какой категории себя увидели?...
Богаченко Пётр пользователю lovepoetic , 29 окт в 15:25
- В той, шо и Найдис)
lovepoetic пользователю Богаченко Пётр , 29 окт в 15:40
Ну! Так и шо тут не так, ё-маё? Будьте спокойны, никто Вас категорически не тронет, чё всполошились-то?...))
Богаченко Пётр пользователю lovepoetic , 29 окт в 16:13
Эт кто там говорит о всполошоности... - всполошённый?) Мне ли тебя бояться... Ты, главное - сам не волнуйся, береги себя), а обо мне не стоит беспокоиться, я по жизни спокойный как удав, и волнуюсь лишь тогда, когда, в натуре, очень хочу жрать) В такие моменты, лучше будь подальше...
lovepoetic пользователю Богаченко Пётр , 29 окт в 16:44
Ой, ой, ой!... Прям Робин Бобин изголодавшийся!... ) Меня-то чего стращать, я поганец несъедобный, ядовитенький мухоморчик... Вы меня, деденька, даже ежели с голоду помирать будете, жрать не сможете... кишка Ваша тонка жрать таких, как я ... И ваще - от тебя до меня шагать цельный год это в лучшем случае, лучше сразу к башке наган, чтоб от голоду, дядя, не мучаться... )
Богаченко Пётр пользователю lovepoetic , 29 окт в 17:14
Глупый ты мухомор, в наше -то время и шагать не надо), достаточно звонка, шоб урезонить по самые яйца твой моветон...) п.с. Надо бы знать, шо границы... - для политиков, а для нормальных чело с правильными понятиями, границ-то... - не существует)
lovepoetic пользователю Богаченко Пётр , 29 окт в 17:46
Умный Петя Богаченко был нормальное чело а не набитое черт чем-то заграницей чучелО... "Во! Достатошно одной таблэтки!..." ...))
Богаченко Пётр пользователю lovepoetic , 30 окт в 4:49
В отличии от тебя, чучелО...) Тебе-то, от твоей козлиной патологии и лошадиная доза инъекции не поможет... Кстати, с чего ты взял, что мне в кайф с тобой базарить? Слейся нахрен, шоха...
lovepoetic пользователю lovepoetic , 30 окт в 9:02
Разозлился Петя не на шутку долго думал, набирая вес, и с умом обидчивым и чутким слил меня в пробирочку ЧС... Петя, Петя, как же ты азартен, погрозил, упёрши в землю рог, а потом вдруг прекратил "базарить", видно, бобик твой базарный сдох...))
архимудро
lovepoetic пользователю Сафонов Владимир Юрьевич , 30 окт в 9:06
Юрьевич, передай архимудрому, что он сдулся, слился, загнулся и не разогнулся... пусть себе в зачётку - неуд проставит и приходит через год...))
Сафонов Владимир Юрьевич пользователю lovepoetic , 30 окт в 10:58
тебе то чё?ты же не доживёшь.Завтра америкосы Ростов бомбить будут.Бункер есть?
lovepoetic пользователю Сафонов Владимир Юрьевич , 30 окт в 11:07
Так он америкос!? Это он, когда намекал о звонке, имел в виду Трампа?...)) Юрьич, а мы помолиться успеем, или сразу в рай?... У меня в моём бункере есть небольшая кунсткамера, я там для вас с ним баночки уже приготовил, велкам!...)
Сафонов Владимир Юрьевич пользователю lovepoetic , 30 окт в 11:10
помолиться не успеешь.В раю всё куплено.Просись к Кадырову.Может примут.
lovepoetic пользователю Сафонов Владимир Юрьевич , 30 окт в 11:22
Слушай, а я вот подумал - ты ж и в баночке кипятиться будешь... можно я тебе обрезание небольшое сделаю, чтоб ты охладел, это не больно - у меня анестезиолог мощный, не то что наши стоматологи ... ничего и не почувствуешь даже, спокойный будешь, как Петя... ) Соглашайся, пока я благодушествую, такой случай редко кому выпадает, тебе просто повезло... о, кей?...
Сафонов Владимир Юрьевич пользователю lovepoetic , 30 окт в 11:24
с обрезанием это к Демиховскому.Можешь к Виталику.
lovepoetic пользователю Сафонов Владимир Юрьевич , 30 окт в 11:36
Те нормальные ребята, я за них спокоен... а вам с Петром все ж надо, надо... совсем вы смурные какие-то, надутые чем-то или кем-то смотритесь... Может кто обижает вас, а? Т Так не таись, Юрьич, облегчи душеньку чистосердечным признанием, всё ж тебе, горемыке, легче станет...)
CKOMOPOX пользователю lovepoetic , 29 окт в 20:41
А, я себя сразу во всех трёх признал ) Только с одной оговоркой, я не из обиженных не попаданием в финал, так как не участвовал, я, так сказать, от чистого сердца и полноты чувств.
Ипполит Лунёв пользователю Богаченко Пётр , 29 окт в 22:39
Не просто умнее, но намного умнее. Не просто других, но всех. ) Это диагноз.
Дактиль Птеро , 29 окт в 11:54
То есть, неуклюжие разборы уполномоченных лиц - это нормально, столь же "неуклюжие попытки разбора" т.с. "сторонних" - исключительно троллинг (только более вежливый, что ли) финалистов? Как я понимаю, Вы предлагаете следующее; как о покойнике - либо хорошо, либо никак? Т.е. д.б. исключительно "всенародный одобрямс" победителей от лица многотысячной аудитории?
Ипполит Лунёв пользователю Дактиль Птеро , 29 окт в 23:31
С каких пор конструктивная критика стала называться троллингом? Не влияние ли это идей одной местной особы, которая в любом проявлении несогласия с её мнением видит троллинг? )) Это очень удобно - найти специальный термин и прикрывать им всю глупость, какая тут есть. ) В кубковых стихах финальной части было столько ляпов, что мне порой казалось, будто я попал в конкурс детской лирики. Но больше всего изумляло то, что некоторые комментаторы выражали свой восторг подобным творениям. "Эх хорошо!" - писали они тут и там. "У меня пала челюсть!" - восторгались они многочисленными ляпами и завуалированным смыслом. Эти восторги вредят в первую очередь самим авторам: они убеждают их в том, что всё действительно "эх хорошо"... Они мешают авторам совершенствовать себя.
Дактиль Птеро пользователю Ипполит Лунёв , 29 окт в 23:44
Такое часто бывает: если чьё-то мнение выбивается их общего хвалебного хора, то воспринимается чуть ли не как личное оскорбление.
Ипполит Лунёв пользователю Дактиль Птеро , 29 окт в 23:56
А в ответ летело всё, что угодно - оскорбления (надо признать сдержанные, хоть это радует), занесение в чс, неаргументированные заявления, вроде: "такую глупость пишете"... и ни одной попытки доказать, что я не прав, ни единого диалога в рамках предмета комментария - ошибок и ляпов... Как они говорят? "мы пишем нормально, просто они не умеют читать"? )) Ну, вот и я говорю: "я нормально им высказал, просто они не хотят слушать".
Romana , 29 окт в 12:11
Есть еще четвёртая группа. Которые на места в кубке не претендуют, участвуют в нём лишь для участия и развития, а критикуют совсем не из-за неудовлетворённых амбиций, а потому что действительно видят недоработки и проблемы конкурса. И желают его оптимизировать)
Феодосия пользователю Romana , 29 окт в 14:11
Девушка! не в свои сани не садись) Помолчи, когда взрослые разговаривают)
Людмила Зурбаган пользователю Romana , 29 окт в 16:30
Нет, нас не существует. Это, сыно, фантистика (с) А вообще по результата Кубка клубники поа ведут с разгромным счетом. Ни на что не намекаю, чистая статистика.
Может хватит уже темку муслякать? Впечатление, что самые обиженные-это некоторые финалисты.)
Феодосия пользователю Бахтинов Вячеслав , 29 окт в 14:11
на народное мнение, причем) ну, это нормально
Струков Эдуард , 29 окт в 12:26
Классифицировал для себя всегда на рефлексирующих и провоцирующих. Первые бурно и бесцельно истерят, вторые - ищут ответной реакции автора. В любом из случаев - осознанно или нет - подавляющее большинство критиков банально пиарятся на фоне полотен вернисажа, изображая супертусовщиков, юродивых, униженно-оскорблённых et cetera. Только, может, зря Вы их Карлсонами? Карлсон (по Олегу Медведеву) всё-таки трагический персонаж... )) https://www.youtube.com/watch?v=nIZU7CqoKJo
Андрей Мансветов пользователю Струков Эдуард , 29 окт в 16:49
А вы исходник (от которого Медведев отталкивался) слышали? Это очень хороший автор иркутский Руслан Бажин (Карлсоны). Если нет в сети, могу скинуть. К сожалению, Руслана давно нет с нами.
Струков Эдуард пользователю Андрей Мансветов , 29 окт в 21:29
Спасибо, нашёл и песни в исполнении самого Бажина, и понял теперь, откуда у Медведева такие тексты. Там целая школа... Вот мне везёт этой осенью - то на Геннадия Жукова подсел, то о Бажине узнал. Я ведь так, Андрей, скоро писать точно брошу... Верный способ остановить графомана - это найти ему хороших авторов для чтения! )) Классный клип попался https://www.youtube.com/watch?v=Gw2Foc-_Jts
Андрей Мансветов пользователю Струков Эдуард , 29 окт в 21:31
Там была очень хорошая обойма авторов - клуб Полнолуние. С Медведевым и Земсковым тесно общаемся. стальные - в той или иной степени на слуху. Жукова мало застал. Но застал. Успел пообщаться.
Струков Эдуард пользователю Андрей Мансветов , 29 окт в 21:47
Будем завидовать. Хороший эпиграф для поста Влада, кстати: "Хочешь быть крутым — так полезай в истребитель, А не хочешь быть козлом — так не скачи под ногами!" (с) )) Столько непрочитанного! Зачем мне писать ерунду? Соцобщение мне ни к чему... Ухожу в читатели! ))
Чуднова Ирина пользователю Андрей Мансветов , 30 окт в 7:44
А где с Жуковым общались, Андрей?
Андрей Мансветов пользователю Чуднова Ирина , 30 окт в 9:09
На Груше. и потом еще. С ним много общались мои кировские и питерские друзья-барды
Чуднова Ирина пользователю Андрей Мансветов , 30 окт в 9:25
Понятно. Ну, я была знакома с Жуковым в 80-е, ранние 90-е, и последний раз виделись в 2004-м году. Сейчас вот через знакомых у меня появились две его книжки.
Чуднова Ирина пользователю Струков Эдуард , 30 окт в 7:43
Геннадий Жуков -- один из столпов моего детства. Не надо бросать писать, Эдуард, если есть что сказать. Скажите это так хорошо, как только возможно здесь и сейчас.
Струков Эдуард пользователю Чуднова Ирина , 30 окт в 9:02
Читателем быть скучно. Писать гораздо интереснее. Просто одно дело писать абы как с нахальством неофита, и совсем другое - писать так, как тот же Жуков. Это очень высокая планка. Но, может, хоть разок-то, хоть строчка получится?! )))
Чуднова Ирина пользователю Струков Эдуард , 30 окт в 9:27
Я полагаю, это не важно, каким образом получается текст -- долго или коротко, с нахальством или с благоговением, без особенного стремления к чему-то или напротив -- со всевозможным стремлением. Главное, чтобы он был, и настолько хорошим, насколько это только в силах на данный момент.
Сергей Крюков , 29 окт в 12:48
Забавно. Я понимаю, если бы тему поднял кто-то из авторитетных проигравших или совершенно нейтральный по отношению к процессу человек. Но из Ваших уст, Влад, это смотрится попыткой оправдания. И только. Кубок выиграли сильные авторы, но далеко не все сильные оказались в финале. И - именно благодаря слабости судейства. Предварительный этап Кубка - это тест для судей, который они не прошли, увы. Посмотрите, что Мансветову написал хоть тот же Бабинов: "По-немецки цацки-пецки, а по-русски - бутерброд". Мне это особенно обидно: Олег - мой добрый приятель, я с удовольствием презентовал его в составе группы "Белка в кедах" в Библио-Глобусе. Ну, и стоило ли продолжать после подобного Кубок с таким составом жюри? Судьи просто не въезжали в произведения, да и не хотели этого. Финал в результате был ослабленным. Понятно, никто корову не проиграл, а лошадей на переправе менять сложно... Тем не менее, победили сильные. Поздравляю победителей и Вас лично. Важно понимать - с чем. Очень доволен победой Тенникова. Думаю, он мог победить при любом составе жюри. Махать после драки кулаками - не по-русски, поэтому серьёзный разбор полётов мы едва ли увидим, но он был бы очень полезен - во избежание будущих ошибок.
Блондинская Диана пользователю Сергей Крюков , 29 окт в 13:11
Вы, всё-таки, объективности ради, процитируйте на что это написал Бабинов. Вполне себе в стиль коммент к этому " Капли-пули ... нам ли ...(фигли)"
Сергей Крюков пользователю Блондинская Диана , 29 окт в 13:38
Диана, я знаю творчество Андрея, это - признанный журнальный поэт со своим лицом. И представленное им на конкурс стихотворение - характерно для него. Но, чтобы это понимать, нужно быть в курсе литературных течений. Вот если бы это был конкурс традиционалистов, столь мне импонирующих, можно было бы говорить Вашими словами, но современная поэзия - намного шире.
Блондинская Диана пользователю Сергей Крюков , 29 окт в 13:40
Я ничего не имею против Андрея и его поэзии. Просто , ради объективности, попыталась найти логику появления такого отзыва у Бабинова.
Сергей Крюков пользователю Блондинская Диана , 29 окт в 13:42
Логика проста: арбитр не въехал. И далеко не только в этом случае.
Скачко (Полеви) Елена пользователю Сергей Крюков , 29 окт в 14:21
Традиционалисты как раз в этом Кубке все под медным тазом сидят)))
Сергей Крюков пользователю Скачко (Полеви) Елена , 29 окт в 14:55
Елена, выражаю сочувствие, но - весьма условное, исходя из вышесказанного. Ваше двадцатое место - очередное подтверждение неглубокого судейства. В пятёрке-то Вы должны были быть.
Скачко (Полеви) Елена пользователю Сергей Крюков , 29 окт в 14:59
Спасибо, да нет, я не депрессирую)) И 50 золотых получила)) Мне было даже забавно наблюдать эти танцы)) я, безусловно, категорически не согласна с поставленными мне тройками, считаю их предвзятыми и необоснованными. Просто абсурдными. Но в целом фарс удался)
Сергей Крюков пользователю Скачко (Полеви) Елена , 29 окт в 17:23
Вот уж воистину - фарс)
Дактиль Птеро пользователю Скачко (Полеви) Елена , 29 окт в 16:52
Традиционалисты... это, извините, не о сексуальной ориентации?
Скачко (Полеви) Елена пользователю Дактиль Птеро , 29 окт в 17:00
И о ней тоже)
Дактиль Птеро пользователю