Поэмбук / Альбом

Альбом

Ищу критика! androg.
20.06.2017

Ищу критика!

20 июня 2017

androg

 

 

Бригантина

СОСЕД

 

Вновь заныла спина, разворчалась старуха - мигрень,

Будто дивная летняя ночь его в чём-то винила

В лунном свете бессонница данью за прожитый день

Извлекала артритно- скрипучие звуки винила

 

Разливалось по телу забытых мелодий тепло,

Усыпляя гастрит вкупе с добрым глотком "Изабеллы"

Не к кончине ли скорой тоски небывалой нашло,

И маячил в углу голубой силуэт Изабеллы

 

Утекла, как песок, прорва долгих безрадостных лет

Золотого крупиц долей малою в почках застряло

Крепко пахнущий с болью излитой уриной эстет

Свою память качал, как дитя, завернув в одеяло

 

Как прекрасно к любимой уйти - Изабелла, встречай...

Успокоится шум из-за каждого спорного метра.

- Эй, сосед ! Допивай свой вонючий ромашковый чай

И заткни, наконец, своё смертью шипящее ретро

 

 

Смысл стиха вполне понятен – одинокий старик где-то (мне показалось, что в доме престарелых) предаётся воспоминаниям, скользит по волнам памяти и грезит о том, что прошло и уже не может вернуться. Старик грезит былым, но сладкие грёзы разбиваются о страшную реальность.

Отрадно, что в стихе присутствует и выдержана сюжетная повествовательность. Если разбирать по составу сюжета (я как-то выкладывал свой материал об этом), таки он весь наличествует в сем стихе.

Присутствует герой – собственно старик, которого мы вполне представляем себе по обозначенным автором чертам, знаем о его любви и потери, и даже о его питейных предпочтениях. Здесь есть конфликт – между былым и настоящим, между миром грёз и реальностью. За конфликтом мы видим изменение героя – зримо представляем себе, что почувствует старик, вырванный из своих фантазий грубым голосом «антигероя», и если это и не приведёт к внешнему изменению (например, смерти героя от душевной боли), то внутреннее состояние старика изменится явно и определённо не в лучшую сторону. Ну и вопросов о причинно-следственной связи здесь очевидно не возникает.

Это неоспоримый общий, так сказать, стратегический плюс данного творения. Чтобы разобрать частности (элементы композиции, например) и оценить насколько верно изложен материал тактически, пробежимся по строчкам.

 

Вновь заныла спина, разворчалась старуха - мигрень,

Наверное, не секрет, что я всего лишь условно принадлежу к граммар-наци, но здесь я бы все же потребовал писать «старуха-мигрень», т.е. через дефис, а не тире. Ибо это влияет на смысл и вызывает спотыкач при чтении.

Надеюсь, автор этих строк не знает, что такое мигрень, иначе он не использовал бы эпитет «разворчалась», ибо мигрень это что-то раз в сто более «громкое». Но здесь я судить не могу – у кого как, и я не медик. В общем же строка претензий не вызывает

 

Будто дивная летняя ночь его в чём-то винила

Сначала, значит, выбираем писать в длинную строку, а потом забиваем её проходными эпитетами – достаточно сказать, что ночь летняя, а вместо проходного «дивная» применить что-то смыслонесущее.

 

Небрежность в размере - «нОчь Его в чём-то» - лучше этого избегать

 

В лунном свете бессонница данью за прожитый день

Извлекала артритно- скрипучие звуки винила

Образ понятен и зрим, но на будущее спросим – из кого извлекала. И ответ, исходя из прочитанного нами, будет – из него (т.е. из пока неизвестного нам главного героя). Запоминаем этот момент.

Приём рифмовки «винила-винила» – запоминаем.

 

Разливалось по телу забытых мелодий тепло,

Кем забытых? Стариком? Или всеми, кроме старика? Не очень ловкий смысл. Точнее надо.

 

Усыпляя гастрит вкупе с добрым глотком "Изабеллы"

Можно докопаться, что тепло усыпляет гастрит и глоток вместе. Но я не буду. Я не такой!

 

Не к кончине ли скорой тоски небывалой нашло,

«тоски нашло» в значении «тоска нашла» - не знаю как у филологов, но у меня сия форма сама по себе вопросов не вызывает. Я вообще допускаю даже явные неправильности в поэзии, если они работают в плюс стиху. В данном случае скорее в плюс – ибо добавляет некоторую протяжность, задумчивость, напевность, но чётко это оценить я затрудняюсь ибо строка уже читается тяжело благодаря начальным «ккшатам» - К Кончине – двойная К очень далека от благозвучия – не споткнувшись не прочтёшь. И вообще очень тяжёлая конструкция.

 

И маячил в углу голубой силуэт Изабеллы

Приём рифмовки «Изабеллы-Изабеллы» – запоминаем. Почему голубой? Потому что призрак? Не уверен в необходимости именно этого эпитета. А почему Изабелла? Почему не Эсмеральда? Или Людмила? Или Мандуда? Кто наш старик? Где живёт? В каком веке? Было бы очень ценно, если бы автор умудрился вместо некоторого многословия дать нам экспозицию.

 

Утекла, как песок, прорва долгих безрадостных лет

Эпитет «долгих» кажется невыразительным рядом с мощным «прорва». Прорва уже говорит, что лет было много, а длительность здесь вторична. К тому же безрадостные – они, как правило, долгие.

Кстати, а почему «безрадостные»? А как же Изабелла под Изабеллу? Таки была радость-то? Или автор имел в виду безрадостных лет именно старости? Так вот вместо лишнего эпитета «долгих» и надо было это высказать. В стихах и так-то места не хватает, а если ещё его заполнять лишними словами, то вообще не останется! И длиннострочие не спасёт…

 

Золотого крупиц долей малою в почках застряло

«Золотого крупиц» в значении «крупиц золота» - в данном случае плюс – ибо даёт широкое ощущение – не просто золото, а всего золотого (т.е. самого ценного, прекрасного), что было в жизни. Вспоминаем  золотые деньки.

 

Крепко пахнущий с болью излитой уриной эстет

Эта строка похожа на надутый пузырь (ага, тот самый) – чуть нажмёшь, и из неё с болью будет выходить что-то крепкопахнущее. Я понимаю, что некоторым авторам хочется запихнуть в строку все гениальности, что сидят у них в главах и колют изнутри, требуя, чтобы их срочно перенесли на бумагу. Причём сразу все и всех и всё одновременно!

Некоторые авторы! Я обращаюсь ко всем вам сразу! Не стоит возводить такие троэтажные конструкции. Нет, это не украшает ваш стих!  Да, это не вопиет о вашей гениальности!

Легче надо. Легче.

 

Свою память качал, как дитя, завернув в одеяло

Вот так легко, как здесь. Это хорошая строка, отличный образ. Но вопрос – кто дитя? Он как дитя качал память? Или он качал память, будто она дитя? Не знаю, кто виноват в наличии двух вариантов прочтения – автор или русский язык. Мне проще ругать автора.

СвОю память?

 

Как прекрасно к любимой уйти - Изабелла, встречай...

Успокоится шум из-за каждого спорного метра.

Эта фраза фабульно не понятна – какого метра? Имеется в виду стариковская жилплощать на которую зарится «антигерой»? Или что? Чей вообще старик сосед? Сосед более молодого чела в приюте? Или сосед по коммуналке? Стих ведь называется «Сосед», значит это важно, так чей же он сосед? Таких провисших кусков желательно не допускать. Всё должно быть ясно из экспозиции.

 

- Эй, сосед ! Допивай свой вонючий ромашковый чай

Т.е старик пил чай, а ему казалось что вино! Вот выражение конфликта, но в следующей строке…

 

И заткни, наконец, своё смертью шипящее ретро

Вопрос!!! Заткни ретро – т.е. выключи музыку? Но goto 40 (возвращаемся к строке 4 первой строфы) – там мы никакой музыки не слышали и решили, что это скрипят суставы старика. Таки он все-таки слушал пластинку?

Вот так возникает путаница показаний. И как ни пойми это выражение – конфликт смазан. Т.е. старик думал, что слушает пластинку, а сам скрипел суставами? Или он изначально слушал музыку, и ему сказали, заткни музыку же? Тогда конфликта вроде и нет, просто грубость «антигероя».

 

Возвращаемся и вспоминаем омонимические рифмы «винила-винила», «Изабеллы-Изабеллы» - так-то сам по себе приём, как приём, но есть такое мнение (в тайном совете поэтпрофи), что повторяющийся приём только в том случае воспринимается как приём, если он повторен 3 и более раза. Т.е. либо три строфы с таким типом рифмовки, либо все строфы, либо одна, либо ни одной. Иначе всё! (у тайного совета длинные руки)

 

ИТОГО.

Плюсы: сюжетность (повествовательность), образность, индивидуальный авторский стиль (оригинальные формы, образы и т.п.), результативное эмоциональное воздействие.

Минусы: перегруженность (образная, словесная и т.п.), тяжеловесность (следует из перегруженности и общей инерции длинной строки), недочёты в сюжете/композиции (отсутствие экспозиции, частично смазан конфликт).

Остальные плюсы-минусы по мелочи (о чем-то говорил, о чем-то нет – объем требует ужаться).

ВЫВОД. Стих автору идёт однозначно в плюс. Годен ли он для публикации – вопрос спорный. Я бы взял в публикацию только после доработки. Кто-то другой вполне мог бы взять и в таком виде.

Мой совет автору – стих довести до ума, ибо стих хороший.

 

 

 

Инь-ян

МОЯ ДУША ПОЛНА БЕССЛЁЗНОЙ БОЛИ

 

Моя душа полна бесслёзной боли,

А сердце поднимает белый флаг.

Мне страшно слёз - они прибавят соли

Когда пойдут по капельке из глаз.

 

Бред'я в ночи - я бр'ежу бессловесно,

Высокий пульс - колотит по вискам,

И города удушливая местность

Разинула пугающий оскал.

 

Настал рассвет (всегда меня спасавший,

Но в этот раз ошпаривший зарёй).

Как жаль, что я не б'ез вести пропавший.

Как странно, что по паспорту живой.

 

По этому стиху я сначала сделаю общий вывод, а потом проиллюстрирую доказательства по строкам.

Итак, прежде всего перед нами яркий образчик, так называемой, «немотивированной грусти». Классический пример её стихи Горбушки из Республики ШКИД:

Мне стало все жальше и жальше

Смотреть из пустого окна

Умчаться куда бы подальше

Где новая светит земля…

 

И здесь и там причина грусти, боли и страданий скрыта от читателя. Согласитесь сложно сопереживать герою, если не понимаешь, от чего он тоскует. А вдруг его так торбит, потому что у него групповое убийство не получилось?! Тут вроде как не сопереживать надо, а радоваться!

Только автор точно знает причину боли, но с читателями не поделился. Это печально само по себе, а кроме того сразу снижает уровень восприятия стиха.

Стих имеет плотную образную составляющую, но образы размазаны ненужным многословием. Там где образ по силе подобен ножу – настолько резок и остёр, автор притупляет ощущение от него лишними деталями. Автор лишает читателя возможности домыслить, допредставить картину. Один режиссёр сказал мне как-то: «Вот нафига ты тут ремарку ставишь «Погладил по голове»? Актёр сам знает гладить или нет! Один раз может погладит, а другой раз нет. Не впрягай актера в оглобли!» Так вот, читателя тоже не следует впрягать в оглобли авторской мысли. Недосказанность всегда лучше лишнесказанности.

Вот сравните, какая фраза более выразительна – «она курит одну за другой» или «она курит одну за другой сигарету». Да, конечно, можно представить ситуацию, когда эта «сигарета» сюжетно или образно важна для стиха, но если все равно, что курит героиня – сигару, папиросу или сигарету – для чего уточнять? Не надо этого.

Что однозначно хорошо в этом стихотворении – так это наличие образов, их мы рассмотрим ниже. И концовка. Хорошие концовки мне по нраву!

Итак, разбираем  построчно:

 

Моя душа полна бесслёзной боли,

На мой вкус излишне пафосно, но, по крайней мере, состояние главного героя строка описывает зримо. Вообще поэзия призвана изображать, вырисовывать чувства, намекать на них, что ли, а не называть напрямую. А топорный пафос всегда звучит несколько нарочито, и, следовательно, фальшиво. Не находите?

 

А сердце поднимает белый флаг.

С трудом представляется сия картина – сердце и флаг как-то совсем из разных полостей. Смысл понятен, но фраза звучит на грани самопародийности – что-то вроде «печень отбросила копыта». Стоит избегать неоднозначных построений.

 

Мне страшно слёз - они прибавят соли

Тоже излишне прямолинейная фраза, но «прибавят соли» - это хорошо.

 

Когда пойдут по капельке из глаз.

ВОТ! Вот оно лишнее, нивелирующее образ уточнение. Ну, неужели читатель мог бы подумать, что слезы пойдут не из глаз и будут не капать, а брызгать струёй как у клоуна? Автор действительно думает, что читатель не знает ничего про слезовыделение?! Из каких мест слезы идут?

Вот так мы сами перечёркиваем свои же удачные хм… места.

 

Бред'я в ночи - я бр'ежу бессловесно,

Здесь не плохая попытка игры, но деепричастия очень скользкая вещь… Ладно, допустим. Но коли автор сказал, что герой бредит, то этот бред нужно показать. В чем выражается это «брежу»? Герой говорит вслух сам с собой? Он видит глюки? Что-то ещё? Этого автор не прописал – «бред» его не обоснован. Как, впрочем, и положено бреду (это шутка).

 

Высокий пульс - колотит по вискам,

Вот это хорошо однозначно. Не в висках, а именно по. Как бы извне, снаружи. Ну и понятно, что он высокий – настолько, насколько высоки переживания героя.

 

И города удушливая местность

Это тоже хорошо. Прекрасный эпитет «удушливая» - хотя и ночь, а ночью обычно даже в городе свежо. Но герой настолько подавлен, что и ночь не даёт ему прохлады.

 

Разинула пугающий оскал.

Опять лишние слова! Не существует в этой вселенной НЕ пугающего оскала! Нет его! Любое агрессивное обнажение зубов служит только одной цели – напугать.

Вот здесь вместо лишневатости можно было бы обыграть связать удушливость с оскалом – зловонная пасть же. И получился бы полноценный развёрнутый образ.

 

Настал рассвет (всегда меня спасавший,

Но в этот раз ошпаривший зарёй).

Скобки в стихах смотрятся как некий канцеляризм, мне так кажется. Работает на снижение.

Рассвет, ошпаривший зарёй – прекрасный образ.

 

Как жаль, что я не б'ез вести пропавший.

Как странно, что по паспорту живой.

Концовка это самое лучшее, что есть в стихе – собственно она и говорит нам, что мы имеем дело с поэзией. Прекрасно!

С учётом всего вышесказанного, вывод – стих для публикации в таком виде не годится, но в потенциале – вполне может занять своё место в подборке, если, конечно, провести необходимые реабилитационные работы.

 

 

Спасибо за внимание.

Комментарии (86)

Шпилька , 20 июн в 13:38
Внимательно прочла критический обзор работ. Очень интересно.
Что касается первого стихотворения, то я не поняла кто сосед соседа, говорящий: "Эй, сосед ! Допивай свой вонючий ромашковый чай
И заткни, наконец, своё смертью шипящее ретро".
Второй стих я ( поверьте, без подхалимажа) я построчно почувствовала также как критик.
Спасибо ему (критику) за полученное удовольствие от прочтения.
Спасибо авторам за стихи. Особенно ценно, что стихи состоялись и могут быть приняты к публикации (пусть даже после небольшой правки).
Сергей Крюков , 20 июн в 13:46
По первому.
"Небрежность в размере - «нОчь Его в чём-то» - лучше этого избегать"
Вадим, здесь есть грех, но несколько иной.
Местоимение ЕГО у автора оказалось безударным, из-за чего и сливается в сдвигологию с предыдущим словом - НОЧЬЕГО.
И чуть ниже: "гастрит вкупе" - тут либо ВКУПЕ безударно, либо несёт внесистемное ударение. Но в последнем случае нужно давать на это указание, обозначив паузу перед словом с помощью тире.
Со словом ПРОРВА - те же дела.
Я рекомендовал бы в таком случае строки разбивать на две, тогда внесистемные ударения в начале вторых половин строк воспринимаются естественно.
Усыпляя гастрит
вкупе с добрым глотком "Изабеллы"
Утекла, как песок,
прорва долгих безрадостных лет
Золотого крупиц
долей малою в почках застряло

А вот "СвОю" невозможно выправить перестановками, это местоимение необходимо заменить на эпитет с правильным ударением (например, злую) или на обстоятельство к глаголу (нежно, томно, тяжко...).

По поводу забытых мелодий. В тексте нет указания, что они звучат, а раз так, то и тепло от них не растечётся, раз они забыты. Критик верно заметил, что строка неточна.
ЗАТЁРТЫХ - куда бы ни шло, раз скрипят.

Приём рифмовки "Изабеллы" - Изабеллы сколь запоминаем, столь и неприятен, потому как мелодика стиха достигается всё-таки созвучиями, а не повторениями слов. Тем более, что здесь это выглядит нарочито-надуманным приёмом.

Разбор хорош, ёмок.
androg пользователю Сергей Крюков , 20 июн в 14:30
спасибо на добром слове
про вкупе и прорва я потому и не сказал - формально сдвиг, но при чтение легко его избежать
таки да - длинные строки трехсложники и выше чреваты внесхемными ударениями и сдвигами, но таки все в руках автора - при богатстве лексики все можно сделать без сучка
Изабеллы - Изабеллы - это уж авторское - пусть его пробует )
Сергей Крюков пользователю androg , 20 июн в 14:50
Да уж кто и как только ни пробовал.
И ботинки с полуботинками рифмовали,
и семиэтажный с восьмиэтажным... -
да всё никак из этого крупиц золотого не получается)
Несмеян Странник пользователю Сергей Крюков , 21 июн в 8:00
Сергей, судя по отзыву автора первого текста, вы с критиком шибко мудрите про золото))). Может золотой - все таки это как раз из физиологии? В гламурно эротическом варианте)?
Бригантина пользователю Несмеян Странник , 21 июн в 8:23
Не стоит ни преувеличивать, ни преуменьшать. Если Вы так поняли, ну...каждый понимает в меру своей...
Несмеян Странник пользователю Бригантина , 21 июн в 8:46
Это лишь предположение.
Бригантина пользователю Несмеян Странник , 21 июн в 9:58
Слова лишь обозначают границы, за которыми недосказанность. Мы свободны и горазды.
Несмеян Странник пользователю Бригантина , 21 июн в 9:59
Аминь!
Бригантина пользователю Несмеян Странник , 21 июн в 10:00
Иншалла
Попов Шурик , 20 июн в 14:15
а можно про крупицы золотого по-подробней: почему такое употребление не ошибка?
androg пользователю Попов Шурик , 20 июн в 14:34
здесь пропущено дополнение - золотого чего
но это как раз та недосказанность, которую читатель может дополнить сам
а по сути как я и сказал уже - "всего"
т.е. крупиц всего золотого, что было в жизни
если углубляться в символику, то золото это эквивалент идеального (счастье, здоровье, богатство материальное и прочее), т.е золотое именно в этом значении, потому и вполне канает без определяющего существительного
Попов Шурик пользователю androg , 20 июн в 14:49
вон как, сроду бы не догадался, написав: "непонятная хрень"
ЗЫ не в обиду автору
Сергей Крюков пользователю Попов Шурик , 20 июн в 15:09
Здесь ЗОЛОТОЕ выступает существительным.
Сразу получается обобщённый смысл - в противовес конкретики золотых крупиц.
Вот по поводу последних я сейчас разместил своё юношеское из первой книги.
androg пользователю Сергей Крюков , 20 июн в 15:44
и так тоже
как ни трактони - все в тему
Сергей Крюков пользователю androg , 20 июн в 15:47
Да золото - тема вечная)
androg пользователю Сергей Крюков , 20 июн в 15:51
о да
Попов Шурик пользователю Сергей Крюков , 20 июн в 16:12
да, я это понял, хотя 3 подряд существительных воспринимаются, имхо, тяжело. Но Андрог пояснил, как правильно понимать
androg пользователю Попов Шурик , 20 июн в 15:47
сначала все проверяется в общем, на слух - на гармонию - если не режет ухо то и ага
а уже потом объясняешь - почему не режет
в другом контексте может и резало бы и я бы сказал - таки хрень получается, тофик рушанович,
Попов Шурик пользователю androg , 20 июн в 16:14
слух у всех разный, лично мне не понравилась та строка, но это не важно
Поваров Владимир , 20 июн в 16:11
... рука моя не потянулась взять блокнот и записать "прекрасный образ" - рассвет,
ошпаренный зарёй.
Сергей Крюков пользователю Поваров Владимир , 20 июн в 16:17
Чуть было Вам не поверил)
Рассвет всегда меня спасавший,
Но в этот раз ошпаривший зарёй.
Ошпарен лирический герой - и это вполне.
Поваров Владимир пользователю Сергей Крюков , 20 июн в 16:29
... это вполне. Но было бы, по-моему, лучше, если автор немного бы раскрыл скобки и показал, как рассвет его всегда спасал, а на этот раз ошпарил. Ну, например, что он шёл, шёл и вдруг увидел нечто розовое на востоке.
Сергей Крюков пользователю Поваров Владимир , 20 июн в 17:08
Здесь есть второй, более глубокий, смысл.
ВСЕТ=ВЕРА.
Из тьмы неверия и греха нас выводит свет добра и любви.
androg пользователю Поваров Владимир , 20 июн в 16:21
здесь можно конечно спорить об уместности такой лексики
но включается простая субъективность - нравится - не нравится
я бы в таком стихе сам бы так не написал, но в данном случае, исходя из общего уровня - я считаю, что это для автора плюс
можно не соглашаться и выражать свое противное ))) мнение
это автору только на пользу - для того и обсуждаем )
Поваров Владимир пользователю androg , 20 июн в 16:31
Спасибо! Полностью согласен. Я ведь только включил своё "нравится-не нравится".
androg пользователю Поваров Владимир , 20 июн в 16:32
так и надо!
субъективная оценка - самая объективная
Сергей Крюков пользователю androg , 20 июн в 17:09
Что-то толькошним конкурсом завеяло)
androg пользователю Сергей Крюков , 20 июн в 17:20
думается это веяние перманентное )
Душа , 20 июн в 16:14
"Извлекала артритно- скрипучие звуки винила" - на мой взгляд, речь о старой скрипучей виниловой пластинке.
Сергей Крюков пользователю Душа , 20 июн в 17:14
Так не играющей, это память извлекает.
Душа пользователю Сергей Крюков , 20 июн в 18:18
Я и не говорила, что она играет (хотя этот момент лучше уточнить у автора).
Сергей Крюков пользователю Душа , 20 июн в 18:21
)
Бригантина пользователю Душа , 20 июн в 22:43
Извините, что с опозданием. Да, одинокий старик, жилец коммунальной квартиры, пьющий некий настой из трав вместо вина, так как у него маленькая пенсия, днем выдрыхнется, а ночью врубает винилывые пластинки с романсами Изабеллы Юрьевой, кумиром его далекой молодости, с которой естественно у него не было и не могло быть никаких отношений. Соседям это не нравится, и вообще они только и ждут, когда он кони двинет, чтобы заполучить его квадратные метры. Обычная история. Г-н Крюков приписывает мне больше мозгов, чем у меня есть. Я не думаю, какие бы мне рифмы использовать, а какие нет. Что пришло в голову, то и пишу. Как только я начну размышлять о , мне непонятном, я мгновенно утрачу свою индивидуальность.
Душа пользователю Бригантина , 21 июн в 8:58
Благодарю за подробное разъяснение.
Бригантина пользователю Душа , 21 июн в 9:02
Надеюсь, Вы поняли иронию, я жалею всех на свете стариков. Поэтому и написала о нем, все когда-нибудь станем старыми и немощными, а душа-то не стареет.
Поваров Владимир , 20 июн в 16:50
Очень понравились строки:

Как жаль, что я не б'ез вести пропавший.
Как странно, что по паспорту живой.
Шпилька пользователю Поваров Владимир , 21 июн в 0:05
Мне тоже, и критик об этом написал.
Вьюжин Лев , 20 июн в 17:39
"Как жаль, что я не б'ез вести пропавший.
Как странно, что по паспорту живой.
Концовка это самое лучшее, что есть в стихе – собственно она и говорит нам, что мы имеем дело с поэзией." (с)

Что здесь ( в концовке) - поэзия?
Как соотноситсятся всё вышенаписанное в стихе, с сожалением - "жаль, что я не пропавший без вести"? Почему именно - "без вести"? Какой такой сильный поэтический образ за этим - "без вести"?
Как соотносится вышеупомянутое сожаление с непониманием странности - "Как странно, что по паспорту живой"?
Разве можно быть по паспорту мертвым? И где в паспорте стоит отметка - живой?

Это я уже не говорю об - "ошпаренный зарёй", "местность города", "разинула оскал" (Не очень по-русски . Оскал сам по себе раскрытый рот или пасть. Разинула раскрытый рот?)
"Мне страшно слёз" - с большим трудом можно принять такое написание.
Слёзы добавят соли, от этого мне страшно - в чем здесь смысл или соль, простите за каламбур, высказывания. В чем поэтичность образа?

Странный разбор...
androg пользователю Вьюжин Лев , 20 июн в 17:50
во-первых, вы путаете буквальные интерпретации слов и образные
выражение "пришла зима" возражений у вас не вызывает? у зимы ведь нет ножек!
а строка Есенина - "я готов рассказать тебе поле"? это же вопиющая безграмотность!
во-вторых, "поэзия должна быть глуповатой"
в-третьих, развивать пояснения по этой теме совершенно не конструктивно - вы или воспринимаете поэзию, либо нет. Есть такие люди - дальтоники с заходом в собачье черно-белое, бывает такое и в восприятии искусства, в частности поэзии.
Как в общем так и в частности - я например творчество многих авторов тоже не воспринимаю, но это не означает, что его нет
Вьюжин Лев пользователю androg , 20 июн в 18:02
Не убедительно.
Общие фразы и вырванные из контекста цитаты, коих можно привести бесчисленное множество - а по существу ничего.
Я Вас ни в чем не обвинял - я спрашивал. Вы же, почему-то, слегка возбудились?
androg пользователю Вьюжин Лев , 20 июн в 18:14
а разве я не ответил?
как можно что-то доказать в споре - это образ, нет это фигня?
ну считаете, что фигня и славно - имеете полное право так думать
я думаю иначе
про общий уровень и относимость моей оценки этому уровню я сказал в комменте выше
повторюсь - я бы так не писал, но в данном конкретном случае, я отношу некоторые вещи к плюсу
вот и все, и возбуждаться повода нет вообще
Вьюжин Лев пользователю androg , 20 июн в 18:26
Действительно, ответ "я так вижу" - неубиваемый и железобетонный. Ну, это образы - бог с ними.
Но про грамотность сказать - "я так вижу, я так думаю"... Хотя - право Ваше.
Когда человеку, автору 18 лет, не стоит оказывать ему медвежью услугу необъективными, припудренными и приглаженными разборами его произведений. Вред можно нанести непоправимый.
Я так вижу и я так думаю...
androg пользователю Вьюжин Лев , 20 июн в 18:39
если вы читали разбор, то, наверное, могли видеть, что я высказывался достаточно прямолинейно
я могу обосновать свое видение, но вы же все равно не примете его, потому что где-то в конечной точке оценка все равно будет опираться на мое "субъективное" мнение - вкус, опыт, диапазон восприятия и т.п.
В искусстве нет аксиом, на которых я бы мог выстроить свое мнение математически точно и неоспоримо, об этом в частности говорит то как радикально менялась оценка произведений в разные (часто очень короткие) временные промежутки
Поэтому я и сказал выше, что данный разговор - не конструктивен
Вьюжин Лев пользователю androg , 20 июн в 18:54
Для Вас конкретно данный разговор может выглядеть не конструктивным.
Но для самого автора, для читателей альбома он вполне может оказаться конструктивным и полезным.
Я назвал Ваш разбор странным только потому, что не заметил в предыдущих, проведенных Вами критических разборах такого очевидного ( для меня) принятия откровенно слабых мест (порой просто безграмотных) за хорошую поэзию...
Могу только повторить - странно.)))
androg пользователю Вьюжин Лев , 20 июн в 18:56
мы пошли по круг
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , 21 июн в 10:21
Лев, концовку нельзя принимать за прямой текст.
Она говорит о потерянности лирического героя в себе.
А поэтика - это как раз и есть "странная" штука,
которую воспринимает больше правое полушарие читателя,
как, собственно, и генерируется она именно правым полушарием автора.
Это - из области интуиции.
Радио Ли пользователю Сергей Крюков , 21 июн в 10:40
Интуитивно понятно желание избушечного нуба прослыть в Поэмбук офигенно крутым критиком.
Конструктивно говоря- пусть блистает своими талантами в своей альма-матер, чтобы не самоподниматься на смех здесь.
Шпилька пользователю Радио Ли , 21 июн в 10:43
Такое впечатление, что Ваше желание прослыть скандалистом.
Не могу сказать, что похвальное, но подтверждаю - получается.
Радио Ли пользователю Шпилька , 21 июн в 10:56
Ничего подобного!
Сей неофит нашего сайта приложил немало усилий с использованием адмресурса тамошнего для забанивания моего аккаунта в Избе, а также- выпиливания аккаунта близкого мне человека по абсолютно лживым и надуманным обвинениям.
Этот чувак любит потроллить с благообразным видом, чо.
Да вапще- стрёмно, тьфу.
Шпилька пользователю Радио Ли , 21 июн в 10:59
Не поняла, чувак - Поэмбук?
Радио Ли пользователю Шпилька , 21 июн в 11:02
Считайте, что это- личная неприязнь, блджад!
Шпилька пользователю Радио Ли , 21 июн в 11:04
А мат в Альбоме допускается?
Сергей Крюков пользователю Шпилька , 21 июн в 11:06
Это у него неологизм - бладженство.
Радио Ли пользователю Сергей Крюков , 21 июн в 11:11
Ога!)
Я словарь Даля выкурил весь, чесслова)))
Шпилька пользователю Сергей Крюков , 21 июн в 11:17
"Блджад (полив. блдзяд) — слово «бл... дь», дважды пропущенное через автоматический транслитератор (бл..дь → bljad → блджад)".
Сергей Крюков пользователю Шпилька , 21 июн в 12:11
Проскользнувшее словцо никогда матерным не было, происходит от слова блуд.
Так глагол херить мы считаем употребимым, а исходное слово, хоть и присутствует в первом русском алфавите, считаем неприличным, заменяя латынью, будто от этого что-то меняется.
Это мы, русские, такие скромные, что стесняемся называть вещи своими именами - и зачисляем слова негативной смысловой окрашенности в ненормативную лексику.
Шпилька пользователю Сергей Крюков , 21 июн в 12:12
Спасибо за разъяснение, Сергей!
Сергей Крюков пользователю Шпилька , 21 июн в 12:16
Не за что.
Изо всех сил продолжаем активно стесняться!
Радио Ли пользователю Шпилька , 21 июн в 11:06
Никоим образом! Это- грубейшее нарушение ПА и карается временным выпиливанием аккаунта нарушителя.
Сергей Крюков пользователю Радио Ли , 21 июн в 11:01
Саш, не по теме базар.
Радио Ли пользователю Сергей Крюков , 21 июн в 11:05
По теме!
Абсолютно по теме!
Меня тяжело выбесить, тащемта, но когда я увидел этого авторизованного пользователя в Альбоме- кровь глаза застила и пепел сожженных им аккаунтов в Избе начал стучать в сердце мое.
И в душу- тоже начал стучать.
Сергей Крюков пользователю Радио Ли , 21 июн в 11:14
Так сожги вапще энту избушку напрочь - и закрой вопрос)
Радио Ли пользователю Сергей Крюков , 21 июн в 11:32
У них- истерия квасного патриотизма перманентная, у нас- творчество и поиски себя.
Вот Вы, Сергей- нашли себя, а я до сих пор ищу...
Товарищи! Вы меня не находили случайно?
Сергей Крюков пользователю Радио Ли , 21 июн в 12:03
Да как же жь!
Када на печке, када - на заборе...
Так и мелькаешь непрерывно)
Радио Ли пользователю Сергей Крюков , 21 июн в 12:17
Ничо подобного!
"В эфире Радио Ли! Ни хао!"
Ни хао- это не то, что могут подумать бдуны нравственности)
Сергей Крюков пользователю Радио Ли , 21 июн в 12:18
А хто ш мелькает тада!
androg пользователю Радио Ли , 21 июн в 12:49
простите, вы отвечали Сергею, поэтому я не уловил кого вы имеет в виду - таки "избушечный нуб" это про меня или нет? Если да, то прошу прояснить что такое "изба", кто кого выпилил и далее по тексту.
Если вы имели в виду какого-то другого человека и сей момент меня не касается, то и ладно.
Но прошу ответить.
Радио Ли пользователю androg , 21 июн в 12:55
В данном случае, Вы- не при делах.
androg пользователю Радио Ли , 21 июн в 13:00
хорошо
стоит быть аккуратнее в подобных фонтанированиях - многоструйность чревата попаданием не туда и не в того
Радио Ли пользователю androg , 21 июн в 13:01
Ага. При ковровом говнометании все пахнут одинаково.
androg пользователю Радио Ли , 21 июн в 13:06
потому и хочется стоять в стороне
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , 21 июн в 15:54
Такую концовку, Сергей, вообще нельзя принимать здраво - на мой, конечно же вкус и взгляд.
Выдумывать или додумывать то, чего в стихотворении нет и даже не предполагалось автором - затея пустая и бессмысленная. От такого "само себе придумывания" поэзии в концовке не добавится, увы.
Не верю, почему-то, в то, что Вы действительно не видите отсутствия в обсуждаемом нами примере поэтической несостоятельности.
Но, впрочем, если Вы обнаружили там поэзию - право Ваше.
Поэзия - сама "неправильность", она сама по себе -нарушение всяческих норм и правил обычного "человеческого" языка, она - абсолютно противоречивая порой форма речи. Но она не может быть противоречивой внутренне, в своих глубинных смыслах. Тогда её просто нет.
Сергей Крюков , 21 июн в 10:15
Такое впечатление, что это - не первое представление в критике второго стихотворения.
Концовку я точно уже слышал.
androg пользователю Сергей Крюков , 21 июн в 10:26
я не в курсе - оно было выложено в заявках с просьбой, чтобы разобрал я
Сергей Крюков пользователю androg , 21 июн в 10:29
Автор его, наверно, подредактировал - и выставил итеративно.
androg пользователю Сергей Крюков , 21 июн в 10:32
ну лишь бы толк был
Сергей Крюков пользователю androg , 21 июн в 11:02
Слепой сказал - посмотрим)
Второе стихотворение мне предстало как военное.
Это ассоциация на белый флаг и на пропадание без вести.
Отнюдь.
Но я не вижу иных поводов.
Просто потерянный в себе лиргерой.
Это называется имликация. Не мне Вам объяснять. Чем больше интерпретаций, тем гениальнее произведение. Не так ли?
Меня учили иначе.
Есть авторский замысел.
Выписать его автор должен так, чтобы другим он стал ясен.
Какие вторые и третьи пласты высвечиваются за текстом, это - тоже воля автора, его таланта.
А посторонние шумы, смыслы, всплывающие вне авторской воли, - признак непрописанности, то есть недостаточности мастерства.
Или: каждый понимает только то, что знает!)
Ну, не без этого)
Дарим бесплатные экземпляры вашей книги!
14.06.2017

Уважаемые авторы,

 

Для тех из вас, кто уже воспользовался опцией «Издать книгу» и, тем самым, стал пользователем электронной издательской платформы, с которой сотрудничает Поэмбук, мы подготовили специальное предложение при заказе печатного тиража вашей книги - мы дарим Вам бесплатные экземпляры:

  • при оплате 10 экземпляров + 2 бесплатных,
  • 20 экземпляров + 5 бесплатных,
  • 50 экземпляров + 10 бесплатных,
  • 100 экземпляров + 15 бесплатных.

Воспользоваться предложением могут только те авторы, которые осуществляли регистрацию в издательской системе через Поэмбук.

 

Для того, чтобы воспользоваться этим предложением, ищите в вашем почтовом ящике электронное письмо от издательства с промо кодом, который вы сможете активировать при заказе тиража (письма уже разосланы!).

 

Напоминаем, что издать свою книгу и опубликовать её в магазины вы можете буквально за несколько минут, воспользовавшись функционалом Поэмбука: нажмите тут!

Комментарии (38)

Есть такое)
Макс Колесник , 14 июн в 16:38
10 экземпляров + 2 бесплатных,
100 экземпляров + 15 бесплатных.

Как математик говорю - лучше брать 10 раз по 10, чем 1 по 100.
Касатов Сергей пользователю Макс Колесник , 14 июн в 16:50
Как математику,:не заглядывая в прайс, думаю, что дешевле выйдет 100 + 15, чем по 10, но + 20)
Макс Колесник пользователю Касатов Сергей , 14 июн в 16:52
Не буду спорить на пустом месте. Подождем, пока кто-нибудь не заглянет в прайс.
Касатов Сергей пользователю Макс Колесник , 14 июн в 16:53
Согласен
Шпилька пользователю Макс Колесник , 14 июн в 17:14
5 экземпляров)
А Вы - математик?) Ого!
Макс Колесник пользователю Шпилька , 14 июн в 17:14
Диплом говорит, что да. Я ему иногда доверяю.
Шпилька пользователю Макс Колесник , 14 июн в 17:15
Поэт и математик ! Вот так сочетание!)
Макс Колесник пользователю Шпилька , 14 июн в 17:17
Математики не так уж редки в литературе - Льюис Кэрролл и Руди Рюкер тому яркие примеры.
Шпилька пользователю Макс Колесник , 14 июн в 17:18
2 штуки всего) Ну и я Пушкина всегда в этой связи вспоминаю...)
Мне кажется, что боьше всего врачей...
Макс Колесник пользователю Шпилька , 14 июн в 17:21
Еще Вейерштрасс говорил:

"Нельзя быть настоящим математиком, не будучи немного поэтом"
Шпилька пользователю Макс Колесник , 14 июн в 17:22
хорошо говорил)
Макс Колесник пользователю Шпилька , 14 июн в 17:27
Это потому что он был настоящим математиком!
Шпилька пользователю Макс Колесник , 14 июн в 17:28
"Математика - царица всех наук"))
Макс Колесник пользователю Шпилька , 14 июн в 17:35
И служанка.
Этель, Солнышко пользователю Макс Колесник , 14 июн в 21:46
не служанка а основоположница
УЛСа пользователю Шпилька , 15 июн в 14:57
Бывают и покруче:
Певец математики, бард физики, поэт астрономии, герольд космонавтики – такой Яков Исидорович Перельман.
Шпилька пользователю УЛСа , 15 июн в 14:57
Это - да)
Аveshavi пользователю Макс Колесник , 15 июн в 11:11
Но следует учесть стоимость доставки)
А что так поскромничали с тиражом ограничившись сотней?.. Придерживаетесь начальной таблицы умножения?)) Судя по пафосу публикуемых вирш считаю, что надо продлить схему с тиражом и бонусами до 5000 )))
river , 14 июн в 21:56
"Дарим бесплатные" — здорово звучит, не правда ли? Платными подарки, вроде, не бывают... Это вообще хороший маркетинговый ход — два подобных слова рядом друг с другом. А на литературном сайте "такое" выдавать... может, дарители здесь просто неграмотные? Плеоназм это, господа, плеоназм...
Шпилька пользователю river , 14 июн в 22:40
Дарят бесплатные, платные - продают) Все верно)
Захарова Натали пользователю Шпилька , 14 июн в 22:55
благодетели, блин)
Шпилька пользователю Захарова Натали , 15 июн в 7:02
А мы и этого не делаем)
Захарова Натали пользователю Шпилька , 15 июн в 10:51
Почему Вы решили так? Очень даже делаем. В мае вышла моя книга, и что думаете? Я с неё что-то получила? Шиш! Все 200 экземпляров за считанные дни вылетели на подарки, ну и библиотекам района по одной книге перепало. Вот тебе и "заработала" на писательском поприще)))
Шпилька пользователю Захарова Натали , 15 июн в 10:54
Я была бы рада, если бы у меня вышла книжка на таких условиях. Да если бы просто вышла книжка.
Part1sanka пользователю Шпилька , 15 июн в 12:46
Я маме своей дарила так. Она у меня тоже "пописывает" :) собрала штук 40 ее стихов, на фрилансе нашла человека, который за 1000р сверстал это дело. В полиграфии за 5000 напечатала то ли 25, то ли 50 экземпляров (уже не помню). Она все раздарила :) тут, было бы желание... И деньги :)
Шпилька пользователю Part1sanka , 15 июн в 12:47
Согласна с Вами)
Зато PR бесплатный!)))
и у меня бесплатный вышел)))
Смольников Владимир пользователю Шпилька , 15 июн в 9:09
Кстати, бывают просто "бесплатные", а бывают (я сам слышал в рекламе) и "абсолютно бесплатные". Специалисты считают, что вторые вроде немного получше...
Шпилька пользователю Смольников Владимир , 15 июн в 9:10
!!!
Никитин Игорь пользователю river , 15 июн в 7:59
"...эта шкатулка с презентом за сто тыщщ подарена" - Рацер и Константинов "Левша".
Виниченко Елена , 15 июн в 18:22
Я имею страницу на Стихи.ре. Мне пришло письмо с просьбой опубликовать несколько моих "опусов" в сборнике "Литературной газеты ЛИК". В сборнике титулованные господа из союза писателей и нас- два дебютанта выбрали.Так вот, думала, шутка такая, но на официальное письмо ответила согласием,выбрала,как просили 5-6 штук и отправила)) Не жду в ответ ничего)) Ан нет, через месяц очередное послание.Брошюра издана, мы её по своим библиотекам, а Вам,бесплатно-3 экземпляра направляем почтой, если больше хотите-выкупайте, но не более 10)) Я таки выкупила весь 10, Конечно,раздарила почти всё. Но для меня до сих пор эта история- удивительна. Юлия Сливина, член Союза писателей России, если Вы здесь- я Вас помню)) Так что, господа, бывает еще что то бесплатно, "совсем бесплатно" в этом издательском "бизнесе")) Да, и было это не в стародавние времена)) а в году 2013..)
Захарова Натали пользователю Виниченко Елена , 15 июн в 18:46
На Стихи.ру всё платно, вплоть до номинации "Поэт года". Пробовала. Получила в ответ за три страницы стихов n-ую сумму, которую надо было заплатить для альманаха по договору. Ну и бросила это дело.
Виниченко Елена пользователю Захарова Натали , 15 июн в 18:57
Ну, по поводу номинаций в курсе как то))) Я ж и говорю, непонятная до сих пор история. Как мне объяснила в письме Юлия Сливина,редакционная группа просматривает разные литературные сайты и уже на свой выбор предлагают ,подчёркиваю, бесплатно опубликовать. Бельмасов,Пермская,Миронов,Сливина,Золотаина и ,Ваша покорная))) Виниченко)) Я и Миронов были только дебютантами. А за номинации диплом имею,но и знаю сколь стоит в отборочные сборники попасть.))) Один только раз и платила за свою писанину. Больше-ни-ни)) Ерундой тщеславия не страдаю))))
Захарова Натали пользователю Виниченко Елена , 15 июн в 19:43
Правильно, Ленушка! Я тоже вежливо отказалась от этой затеи. Ни к чему нам это))) У кого бешеные бабки, тот и правит балом, так сказать.
Виниченко Елена пользователю Захарова Натали , 15 июн в 19:49
Знаете, Наташа, дело даже не в деньгах. Сейчас вообще ж не проблема "издаться", даже минуя подобные конкурсы, внести так сказать свою лепту в искусство))) Очевидно ж, классиков из нас не выйдет)) А просто с самооценкой у меня и так все норм)))
Ищу критика! Андрей Мансветов.
13.06.2017

Ищу критика!

13 июня 2017

Андрей Мансветов

 

 

Принцип выбора этого стихотворения для разбора прост. Оно напомнило мне другой стих, читанный около пятнадцати лет назад, а потом по цепочке ассоциаций еще и еще. Страх в литературе (собственно, потому что и в жизни) это нечто большее, чем архетип, стереотип, штамп. Это и базовый защитный механизм психики, и инструмент, и яд, и многое другое. Итак…

 

Страх

Автор: Рыжий

 

Он не приходит к тем, кто в него не верит,

А разрывает верящих изнутри

Рвущимся на свободу свирепым зверем,

Взятым слепым котёнком на свой же риск.

 

Я заклинён молчать и пугливо слушать.

Слушать шептание внутренних голосов.

Шёпот сменяется гулом могучих пушек,

Целящих в безоружного полосой.

 

Стены съезжаются, сходятся стены, стены...

Спешно съедают воздух внутри груди.

Паника вскоре до нитки меня разденет

Дай ей возможности мною руководить.

 

Жмуря глаза, забиваюсь в седую простынь,

С тысячей игл, гуляющих по спине.

Страх за спиной вырастает в два метра ростом

И провожает мечты о заветном сне.

 

Ты как всегда не вовремя, не под руку,

Вырос из ниоткуда, как ржавый гвоздь.

Дай мне пройти, и не думай, что я напуган,

Дай мне возможности выплеснуть свою злость,

 

Что всё равно вернётся звенящим эхом

Или ответит пощёчиной во сто крат.

Мой доморощенный демон, моя помеха,

Я тебя создал

 

И выпустил.

 

Виноват....

 

Первая строфа дает верный эмоциональный посыл за счет базового, заявленного в названии образа, однако, если вчитываться, сразу обнаруживаем несколько ошибок. Первая – использование противительного союза «а». Это, на самом деле, лечится.

Способ 1: «не верит, НО…»

Способ 2: «А верящих разрывает изнутри» (этот способ хуже, так как нарушается ритмика стиха)

 

Следующая ошибка – однокоренные слова в соседних строках «разрывает – рвущимся». Здесь очевидного лечения нет, только менять слова. Над строфой в целом имеет смысл подумать, так как кроме формальных недочетов, еще и семантика хромает.

Если развернуть строфу в прозаическое высказывание получим, что страх, взятый (зачем?) на свой же риск еще маленьким, вырастает и разрывает взявшего изнутри. 

Я нарочно акцентирую внимание на вопросе «зачем», поскольку «в жизни» страх органичная реакция психики. Мы не берем его котенком, он часть нас. Получается, что и риск тут не при чем…

 

Вторая строфа по структуре ошибок почти повторяет первую, и также как первая дает внятный эмоциональный посыл. То есть мы понимаем, что хочет сказать автор, нам передается настроение лирического героя, но, на уровне слов, спотыкаемся о слова. 

Я споткнулся о слово «заклинён». Откуда оно взялось, понятно. Автор берет устойчивое выражение «заклинаю молчать» и показывает результат такого заклинания. Беда только в том, что слова «заклинён» в языке нет. Есть слово «заклинен», но оно совсем из другой оперы.

Далее имеет смысл обратить внимание на пунктуацию. Точка в конце первой строки - не ошибка, но, по смыслу, вторая строка является продолжением первой, а она отрубается и графическим расположением, и препинанием.

«Шептание – шёпот» – формальная ошибка (см. первую строфу). А вот «гулом могучих пушек», безотносительно того, насколько эта конструкция уместна в тексте, - хорошо.  Сильная, интересная фонетика. Собственно, автор, как мне кажется, с фонетикой работает, осмысленно используя соответствующие языковые средства.

Но, снова все портит семантика. И пушки, которые целят «в безоружного полосой» (это как?), пропадают.

 

К третьей строфе претензий практически нет. Качественное, сильное поэтическое высказывание. Даже слово «возможности», вместо напрашивающегося «возможность» в последней строке строфы, скорее расширяет образ, чем выглядит ошибкой. И еще (чтобы не негодовали граммар-наци) запятая нужна в конце третьей строки.

 

Но увы, в четвертой строфе мы снова возвращаемся к ошибкам. Здесь все начинается с семантической. Автор пишет – «жмуря глаза», что обычно связано с удовольствием, вместо «зажмуривая», когда речь идет (а она идет!) о страхе.

«…забиваюсь в седую простынь» - даже ворд подчеркивает указывая, что в единственном числе данное существительное в данной форме не бывает, хотя и смысл понятен, и образ прорастает в глубину. Уточняющий образ во второй строфе, уточняет, но ему не хватает точности и остроты. Гуляют по спине обычно мурашки, а иглы вонзаются.

Далее первое прямое упоминание страха.  Решение довольно наивное, но приемлемое. Предлог «в» - лишний. Как и последняя строка строфы «И провожает мечты о заветном сне» - строка штамп. Да и автор не показывает нам того «заветного сна», о котором, по его словам, мечтает герой, увы.

 

Следующая строфа снова без претензий. Экспрессия, выход на диалог со страхом, преодоление, удачный образ ржавого гвоздя. И речевой недочет в последней строке «Дай мне возможности», когда правильно было бы «возможность».

 

И финальная строфа хороша. Я ы не стал писать «пощёчиной во сто крат», но внутреннего сопротивления этот образ не вызывает.

 

В заключение хочу сказать, что, если выключить смысл, стих читается легко. Неточности рифмы его не портят, потому об этой стороне текста я упоминать не вижу особого смысла. В остальном же – обдумать, убрать лишнее, вставить недостающее и получится поэзия.

Кстати, у чайфов эта тема хорошо раскрыта: «страх смотрел ей в глаза отражением в мутном стекле…»

 

 

Когда любви наждачный круг

Автор: Лизавета Ли

 

Когда любви наждачный круг

Стирая отношений грани,

Сдирая кожу душу ранит,

Он многое, как на экране,

Нежданно выявляет вдруг.

А может лучше и любви не знать,

Ее таинственных уловок,

Жить без болезненных шлифовок,

И мягкой замшей недомолвок,

Очки беспечно протирать

 

Говорят, «краткость – сестра таланта».  Правильно говорят, хотя и оставляют за кавычками цитаты много важного. На поэмбуке малые поэтические формы представлены достаточно широко. По двустишья и одностишья включительно, так что выбранный текст – вполне себе длинное стихотворение. Но относиться к нему стоит именно как к малой форме, которая предполагает максимальную четкость и точность высказывания, не терпит штампов и банальностей, нуждается в ярком, запоминающемся якоре. Справился ли автор в данном случае? На мой взгляд… почти. «Любви наждачный круг» - образ незатертый аж до каламбура. И развивается хорошо. Даже цитировать не буду. Стих – вот он, развитие понятно. Имеет смысл разве что занести в недочеты избыточность строки «Нежданно выявляет вдруг». Или первое или последнее (что более вероятно, но тогда уходит рифма) слово лишнее. И строфу отбить после этой строки. напрашивается.

И, если отбить, тогда в первой строке второй строфы слово «любви» - лишнее. Я бы, вообще сделал так:

А может лучше и не знать

любви таинственных уловок. (точка или точка с запятой после «уловок» обязательна, а вот в следующей строке запятая не нужна).

Вот, собственно, и все. Качественная женская поэзия, как она есть.

Мне, лично, это стихотворение очень напомнило другое, читанное давно и оставшееся в избранном.

 

Екатерина Горбовская

 

***

 

Лгала, сказав, что все забыто.

Я полощу - и тем жива -

На дне разбитого корыта

Воспоминаний кружева.

 

Но знай, однажды утром рано,

Лелея сладкую мечту,

Я эти кружева достану

 

И приспособлю на фату.

 

___________

 

Если вы хотите получить  индивидуальный разбор критика - напишите Команде Поэмбук

 

Комментарии (51)

Стил Сергей , 13 июн в 11:36
Белорусскими рублями берете или менять надо?
Мансветов Андрей пользователю Стил Сергей , 13 июн в 12:54
даже юанями беру.
Лизавета Ли , 13 июн в 12:27
Спасибо, Андрей, Изначально это стихотворение имело несколько другой вид, мне подсказывали, я исправляла, теперь после вас еще исправлю и стих будет безупречен, хотя я и так горжусь им
Сергей Крюков пользователю Лизавета Ли , 13 июн в 13:08
Сдирая кожу душу ранит,
Запятую после деепричастного оборота ещё добавьте.
А редакция Андрея хороша.
Лизавета Ли пользователю Сергей Крюков , 13 июн в 13:39
Спасибо )
Сергей Крюков пользователю Лизавета Ли , 13 июн в 14:06
Не за что)
tayh , 13 июн в 13:53
...Та же самая на уши лапша,
Чуть заметная просьба об оплате
В незатейливо вянущем формате...
...Но редакция Андрея хороша.
tayh пользователю tayh , 13 июн в 16:08
...Он старается - это видно всем:
Крутит гайки в ангарах понемногу...
...Как механик на взлётной полосе
Из пилотов разжалованный Богом.
tayh пользователю tayh , 13 июн в 17:52
Кабачкова Ирина пользователю tayh , 13 июн в 20:47
у вас прям пунктик какой-то? бедствуете что ль ? денег выслать? - так мы скинемся!
tayh пользователю Кабачкова Ирина , 13 июн в 20:57
...Не мыкай -
Говори от первого лица:
Не можешь лыком
Сшить два конца.
Кабачкова Ирина пользователю tayh , 13 июн в 21:08
а вы не хамите, уважаемый... мы скинемся... скидываться можно только во множественном числе))
Лизавета Ли пользователю Кабачкова Ирина , 14 июн в 8:37
Я не буду скидываться.
Кабачкова Ирина пользователю Лизавета Ли , 14 июн в 9:49
я вас и не прошу!
Лизавета Ли пользователю Кабачкова Ирина , 14 июн в 10:33
Тогда "мы" это кто?
Чаузов Борис пользователю Кабачкова Ирина , 14 июн в 9:03
Опуская кого то, опускаешься вместе с ним.
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , 13 июн в 21:19
А Ваш комментарий корректен?
Zarevica , 13 июн в 15:58
обожаю Горбовскую, необычное дарование в пару строф уложить цельность мысли
Fransuaza15 пользователю Zarevica , 13 июн в 18:27
Да, тоже люблю ее.
"Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой..."
Zarevica пользователю Fransuaza15 , 13 июн в 18:33
ну это классика))) каждая девчонка должна вызубрить наизусть!
Fransuaza15 пользователю Zarevica , 13 июн в 18:39
Согласна)))
Макеенко Людмила пользователю Fransuaza15 , 13 июн в 22:11
А мне недавно сказали , что судьба/себя - не рифма, и из-за этого не допустили стихи в конкурс, предложив заменить на стезя/себя...
Fransuaza15 пользователю Макеенко Людмила , 13 июн в 22:20
Да, они правы. А судьБОЙ - соБОЙ - рифма). К сожалению.
Но стезя-себя - тоже не рифма(
Макеенко Людмила пользователю Fransuaza15 , 14 июн в 0:28
А по мне - неточная рифма.
Zarevica пользователю Макеенко Людмила , 14 июн в 2:29
Конечно рифма, хоть и не идеальная, но вполне себе в хорошем контексте. Другое дело конкурс, ему может контекст не понравился, а виноваты рифмы.
Макеенко Людмила пользователю Zarevica , 14 июн в 8:11
Да вроде бы, стихи-то хорошими назвали, а вот рифма подкачала. Но я не стала исправлять - слишком пафосно стезя прозвучала бы в контексте.)
Сергей Крюков пользователю Макеенко Людмила , 14 июн в 10:37
Я слышу Ваш вариант, Людмила, гораздо более точным, чем предложенная альтернатива.
Опорный согласный звук ударного слога у Вас совпадает, гласный Я - составной звук ЙАаа, то есть и по протяжному гласному звуку имеется совпадение.
Этого было бы маловато, но выдвинутый в арьергарды слов согласный С делает рифму звучащей.
Я бы её основное качество НЕТОЧНОСТЬЮ не назвал,
это - просто рифма.
Макеенко Людмила пользователю Сергей Крюков , 14 июн в 10:41
Спасибо за подробный разбор, Сергей! Я обычно полагаюсь на слух, а Вы подтвердили то, что я интуитивно почувствовала.
Сергей Крюков пользователю Макеенко Людмила , 14 июн в 10:47
Не за что.
Figaro Figaro , 13 июн в 17:24
Хороший стих Горбовской.

И разбор полезный)
Чаузов Борис , 13 июн в 18:44
Не надоело вам, уважаемые господа критики, разбирать стихи одних и тех же авторов?
Лизавета представила прекрасный набросок! "А может лучше и не знать /
любви таинственных уловок.." - замечание дельное. Вообще, из этого теста можно выпечь превкусную ватрушку! ))
Figaro Figaro пользователю Крестинин Валентин , 13 июн в 19:45
Мне "мягкая замша недомолвок" очень понравилась.
Шпилька , 13 июн в 19:31
"глагольные рифмы" не смутили?)
Чаузов Борис пользователю Шпилька , 14 июн в 9:07
Здесь уже давно никого ничто не смущает. Пора к этому привыкнуть.
Шпилька пользователю Чаузов Борис , 14 июн в 9:10
Меня другое интересует. Кто под ником Ли скрывается.
Удивительно, что один из самых талантливых поэтов не только этого сайта, но и современности, Рыжий, получает свою дозу критики, а женщина, которая позиционировала себя на сайте дремучей и чудовищно безграмотной, начинает вдруг писать безукоризненные стихи. Однако.
Чаузов Борис пользователю Шпилька , 14 июн в 9:12
Я не знаю, что Вам ответить на это.
Шпилька пользователю Чаузов Борис , 14 июн в 9:13
я думаю, что разгадка не за горами.
Когда-то у меня в чс были всего два участника: банифаций и гера...
Part1sanka пользователю Шпилька , 14 июн в 9:37
Так она ж признавалась, что ей подсказывали, как править нужно... Только комментарии не найду. Но то, что это очень не похоже на те Лизины стихи, которые я отклоняла из конкурса, это факт :)
Шпилька пользователю Part1sanka , 14 июн в 9:42
Поймите, я в интернете часто пишу с ошибками. Не знаю как это так получается, феномен.
Но я не пишу "субота" или " машына". Это не конкретный пример из Лизиных ляпов, но ошибки у участника, который писал в феврале были именно такого толка.
Невозможно стать грамотным человеком с понедельника или с 1 июня.
Исправить пустоту тоже нельзя.
Я думаю, что есть некто, который нас дурачит. Одна фотка в разных фотошопленных телах...
Part1sanka пользователю Шпилька , 14 июн в 9:50
Да ну какая разница :) она по крайней мере не лицемерит и говорит, что думает.
Меня здесь тоже первое время клоном считали :)
Шпилька пользователю Part1sanka , 14 июн в 9:51
если это "она", а не "он")
Part1sanka пользователю Шпилька , 14 июн в 9:53
А какая разница? )))
Шпилька пользователю Part1sanka , 14 июн в 9:54
не знаю, мне важно))
Новокрещенова Алена пользователю Part1sanka , 14 июн в 9:59
Я вообще в шоке от сих метаморфоз. Учила писать многих, как и меня учили (учитель из меня так себе, правда. Никогда таких перевертышей не случалось в кратчайшие сроки. Может девушка очень способна?
Part1sanka пользователю Новокрещенова Алена , 14 июн в 10:17
Я думаю, скорее сработала сторонняя помощь, ибо, что мешало проявить способности раньше? )
Новокрещенова Алена пользователю Part1sanka , 14 июн в 10:38
Оч слабо верю, но может это мой малый опыт?
Вильям Скотт пользователю Шпилька , 14 июн в 9:58
Рыжий - это пользователь ПБ, барышня, между прочим. Не путайте с Борисом Рыжим.
Шпилька пользователю Вильям Скотт , 14 июн в 11:06
Да? Спасибо за информацию. Не знала.
Еще удивилась... Вроде бы "Рыжий" никогда в мероприятиях не участвует.
Пестряков Станислав пользователю Шпилька , 14 июн в 11:06
"...один из самых талантливых поэтов не только этого сайта, но и современности..."
Вы о ком вообще? Если что, Б.Рыжий (которого действительно можно назвать "одним из самых талантливых поэтов") приказал долго жить еще в 2001-м году, в неполные 27 лет.

А критикуемое здесь стихотворение на "одно из самых талантливых" никак не тянет)). Впрочем, как и автор в целом.
Шпилька пользователю Пестряков Станислав , 14 июн в 11:09
Я об этом поэте https://poembook.ru/id105469.
Мне выше уже объяснили, что в данном случае "Рыжий" девушка, другой человек.
Литературная Гостиная
11.06.2017

Литературная Гостиная

11 июня 2017

Ведущая рубрики: Иванна Дунец

 

Фёдор Шаляпин

«Страницы из моей жизни» 
«Маска и душа»

 

|мемуары — 19261932 г.г.|

 

Я медленно шла по улице Баумана в Казани и размышляла о том, насколько же мы не предполагаем, что произойдёт с нами не то что через месяцы и годы, а даже через несколько часов или минут. Прекрасная улица в центре Казани, её ещё называют Казанским Арбатом (поверьте, так оно и есть), подарила мне удивительную историю Фёдора Ивановича Шаляпина, частью которой я с удовольствием поделюсь и с Вами, друзья!

 

По Казанскому Арбату нужно хотя бы один раз пройти пешком. А если Вы не поленитесь и пройдетесь по нему несколько раз, то он непременно отблагодарит Вас своими потрясающими историями, которые сразу можно и не разглядеть. Именно так случилось со мной! Целями моей прогулки был древний Богоявленский собор, построенный в 1731 году и Часы влюблённых, прототипом героя для которых послужил знаменитый татарский поэт Габдулла Тукай. Но по пути к нимя увидела памятник Ф.И. Шаляпину и остановилась. Пронзительный взгляд, невероятная фактура и гипнотическая невозможность сойти с места — в голове рождались десятки вопросов о судьбе и значении Шаляпина для Казани, и одновременно… начинал звучать голос великого певцаНевероятные ощущения, скажу я Вам. 

 

Из мемуаров Степана Гавриловича Петрова «Фёдор Шаляпин» |1924 г.|:

«… Совершенно неожиданно столкнулся я с ним в Крыму весной 1902 года. В прихожей одинокой большой дачи, где жил Горький с семьей, внезапно кто-то заговорил приятным, бархатным голосом, и появилась громоздкая фигура в поддевке и высоких сапогах: это был Шаляпин. Никакой неуклюжести незаметно было в его крупной, почти гигантской фигуре; напротив, во всех его движениях чувствовалась эластичная сила и ловкость, глаза смотрели светло и весело, и весь он был какой-то светлый и ласковый, как будто смотрел на мир играючи. "Какой сокол"! - невольно подумал я, внимательно приглядываясь и прислушиваясь к новому человеку. Если бы я не знал, что это знаменитый артист, то все равно не мог бы не заинтересоваться одной только его наружностью: редкостный, ярко выраженный северный тип славянина! 

 

Белокурый, рослый, широкоплечий, с простонародным складом речи, изобиловавшей меткими словечками, брызжущей ядреным русским юмором, - он так похож был на деревенского парня! Войдя, тотчас же начал рассказывать что-то смешное о своем путешествии из Севастополя на извозчике, рассказывал в лицах и сценах - получалась забавная художественная картинка. Продолжая рассказывать, он с небрежной щедростью сыпал остротами, бессознательно роняя между ними глубокие замечания. В нем как бы бродило внутреннее обилие образов, он весь был полон благожелательной веселости, радостного отношения к жизни и людям. В его замечательном остроумии не чувствовалось желчи и злости, это был светлый, олимпийский смех, и оттого весь человек как бы светился изнутри сильным, прозрачным, солнечным светом, словно явился он из другого мира, как жар-птица, что светится во тьме…»

 

Казанцы очень гордятся тем фактом, что Фёдор Иванович Шаляпин родился в их родном городе, в Российской империи в 1873 году. Его именем названы улица и отель, организованы экспозиции в литературном и национальном музеях. В 1998 году установлен памятник, недалеко от того самого Богоявленского собора, на улице Баумана. Как оказалось, именно в этих стенах старинного храма крестили маленького Федю Шаляпина. Есть даже официальная организация любителей творчества Ф.И. Шаляпина. Ежегодно в Татарском академическом государственном театре оперы и балета в Казани проходит Международный оперный фестиваль имени Фёдора Шаляпина. И именно город Казань открыл для меня другого Фёдора Шаляпина. Шаляпина — писателя!

 

Из аннотации к мемуарам:

«… Федор Иванович Шаляпин (1873—1938) - уникальное явление в истории мирового искусства. Он — гений, что на века сумел остановить мимолетность сценического искусства. В гримернуювходил обычный человек, а на сцене появлялся Иван Грозный, Борис Годунов, Мефистофель или монах Досифей. Неподражаемый, всегда в образе, который не оставлял сомнений в искренности и правдивости. Его голос был такой великой силищи, полета и красоты, что, казалось, ему нет преград. Но не басом единым был славен Федор Иванович. Шаляпин  это удивительное сочетание происхождения, типажа, характера, личности, харизмы и темперамента. О своем жизненном пути певец рассказывает с юмором и правдиво, как он сам признается – «отчаянно провинциально». А значит  искренне, а значит  по-русски…»

 

Фёдор Иванович Шаляпин, безусловно, является гениальным творцом. Его талант признавала не только Россия, но и весь мир. Среди его лучших оперных партий — Борис ГодуновВарлаам, и Пимен («Борис Годунов» М. П. Мусоргского), и Мефистофель («Фауст» Ш. Гуно и «Мефистофель» А. Бойто), и Мельник («Русалка» А. С. Даргомыжского), и Иван Грозный («Псковитянка» Я. А. Римского-Корсакова), и Иван Сусанин, и Фарлаф («Иван Сусанин» и «Руслан и Людмила» М. И. Глинки), и Алеко («Алеко» С. В. Рахманинова), и Дон Кихот («Дон Кихот» Ж. Массне), и Филипп II («Дон Карлос» Дж. Верди). А его режиссёрские работы — оперы «Дон Кихот» и «Хованщина» М. П. Мусоргского — по праву заслужили искреннее восхищение современников. Скульптор, живописец, график и очень талантливый писатель! Фёдор Иванович никогда не сожалел, что не создал свой театр. Он был невероятным оптимистом до конца своих дней, несмотря на такой тернистый жизненный путь. Он верил в искусство и в тех, кто будет созидать после него: «Я не создал своего театра. Придут другие - создадут. Искусство может переживать упадок, но оно вечно, как сама жизнь!».

 

Из предисловия Ф.И. Шаляпина к мемуарам «Страницы моей жизни»:

«… Я написал и печатаю правдивую историю моей жизни и не в целях самооправдания. Мне хочется, чтоб книга моя внушила читателям несколько иное отношение к простому человеку низов жизни, возбудила бы больше внимания и уважения к нему. Я думаю, что только внимание и уважение к ближнему может создать для него те условия, в которых он, с наименьшим количеством бесполезно затраченной энергии, привнесет в жизнь наибольшее количество красивого, доброго и умного. Вот искреннее мое желание. Я знаю: никто не поверит мне, если я скажу, что не так грешен, как обо мне принято думать. И если порою у меня невольно вырывалась жалоба или резкое слово - я извиняюсь. Что делать? Я - человек и чувствую боль, как все.

 

Я написал эти, может быть, скучные страницы для того, чтоб люди, читая их в это трудное время угнетения духа и тяжких сомнений в силе своей, подумали над жизнью русского человека, который хотя и с великим трудом, но вылез, выплыл с грязного дна жизни на поверхность ее и оказал делу пропаганды русского искусства за границей услуги, которые нельзя отрицать. Забудьте, что этого человека зовут Федор Шаляпин, и подумайте о тех сотнях и тысячах, которые по природе своей даровиты не менее Шаляпина, Горького, Сурикова и множества других, но у которых не хватило сил победить препятствия жизни, и они погибают, задавленные ею, может быть, каждый день. В книге моей много недосказано, о многом я нарочито умолчал. Это сделано не из желания спрятать себя, - я ведь не исповедовался, а рассказывал, это сделано по силе некоторых внешних причин, и пока я лишен возможности устранить их своей волей. Я просил бы верить, что мне нет надобности кривить душою, прятать свои недостатки, оправдываться и вообще выставлять себя лучше, чем я есть…»

 

P.SСлушайте Шаляпина, читайте Шаляпина и смотрите Шаляпина, друзья! Его искусство — вечно…

 

Комментарии (40)

Филатов Игорь , 11 июн в 12:50
О! Прекрасная книга! Читал дважды, нескольким людям дарил.
Был приятно удивлён прекрасным слогом Шаляпина. Я уж не говорю о том, что там столько интересного о выдающихся личностях, которые уже "забронзовели" в нашем сознании, именно как о людях. Интересно и с исторической точки зрения... И уж точно не скучно - Шаляпин скромничает.
Иванна, спасибо, что напомнили!
Иванна Дунец пользователю Филатов Игорь , 11 июн в 13:02
Спасибо, Игорь за замечательный комментарий)
Знаете, а я даже и не удивлена, что именно Вы его мемуары прочли!

Вспомнила Ваш восторг от книги о Чехове и Чайковском, обладателем которой Вы стали как лучший эссеист Поэмбука по итогам 2016 года (приз от Литературной Гостиной)! :)
https://poembook.ru/blog/25702
Филатов Игорь пользователю Иванна Дунец , 11 июн в 13:12
Да, такие книги надо читать. Классики становятся людьми, а не "портретами", и от этого только выигрывают. И, конечно, кругозор расширяется. Ведь всегда найдёшь какой-нибудь факт или ссылку, за которую зацепишься и откроешь для себя новый мир. Сколько раз со мной так было...
Иванна Дунец пользователю Филатов Игорь , 11 июн в 13:20
О, да) Согласна с Вами, Игорь!!! )
Они перестают, и правда, быть просто образами, а становятся реальными людьми, так во многом похожими на нас...

Это здорово, что есть возможность узнать лично (!) некоторых из них, именно лично, я не оговорилась, ведь ты знакомишься с автором мемуаров, словно Вы друзья - беседуете, и он такой рассказывает тебе о себе, о жизни... А ты внемлешь, с трепетом, правда! :)))
Филатов Игорь пользователю Иванна Дунец , 11 июн в 13:33
У меня так появилось немало друзей среди писателей, музыкантов, художников (кстати, есть великолепная автобиографическая книга Репина). И они уж точно не предадут и всегда мне рады.
Иванна Дунец пользователю Филатов Игорь , 11 июн в 13:36
А про книгу Репина — расскажите) Может быть, ссылочку на неё?
Филатов Игорь пользователю Иванна Дунец , 11 июн в 19:53
Книга называется "Далёкое близкое". У Репина, как и у Шаляпина, прекрасный дар рассказчика. И с кем он только не встречался! Мне очень запомнились его впечатления о Толстом, о рано ушедшем Фёдоре Васильеве, которого Репин называл "Моцартом живописи", о передвижниках... Россию того времени видишь и чувствуешь. В общем, очень рекомендую!
http://www.magister.msk.ru/library/personal/repin01.htm
Иванна Дунец пользователю Филатов Игорь , 11 июн в 19:56
Спасибо, Игорь) С удовольствием прочту!
Ломачинский Николай пользователю Иванна Дунец , 11 июн в 19:15
Уважаемая Иванна! Я, признаться, очень далёк от оперы, ну, физиологически не переношу её на слух. И всё же, невольно, косвенно, связан был на некоторое время с именем Шаляпина, точнее, с его прижизненной фотографией. Волею случая, мне в руки попало более сотни уникальных фотографий и открыток начала 20века, среди них и фото Ф.И. Шаляпина, 1915года, и притом с его личным автографом. Коллекция, как пришла, так и ушла, хотя мог её у себя оставить или продать. А вот фото Шаляпина я подарил музею Барсовой в Сочи и ничуть о том не сожалею. Надо будет заглянуть в музей и узнать о ней. Обещали её выставить для всеобщего обозрения.
Иванна Дунец пользователю Ломачинский Николай , 11 июн в 19:51
Николай, обязательно загляните) Надеюсь, что она в музее осталась... Люди непредсказуемы(
Спасибо за историю! :)
Иванна Дунец , 11 июн в 12:53
Шаляпин Фёдор Иванович

Собрание сочинений (мемуары и переписка)
http://az.lib.ru/s/shaljapin_f_i/

Документальный фильм о Ф.И. Шаляпине
"Мастера оперной сцены"
https://www.youtube.com/watch?v=PyfgKEtDVOQ

Документальный фильм о Ф.И. Шаляпине
"Россия мне снится редко..."
https://www.youtube.com/watch?v=fNoMMc2wzt0&list=PLW-Z0qbtPbsyQcZ8QevbR5eol_apQ80L8&index=20

Документальный фильм о Ф.И. Шаляпине
из серии "Как уходили кумиры"
https://www.youtube.com/watch?v=rM5UH-jYr1o&list=PLL2MwsnmS5yHi98U2AyMEtteFBKzd9POe
Владимир Балыкин , 11 июн в 13:02
Уже читаю! Замечательно! Спасибо Иванна!
Иванна Дунец пользователю Владимир Балыкин , 11 июн в 13:06
Замечательно, Владимир! :)
Спасибо)
REXTHER Александр , 11 июн в 14:41
Мемуары - это вообще интересная вещь, поскольку большинство из них снимает "хрестоматийный глянец", и мы видим живых людей.
Иванна Дунец пользователю REXTHER Александр , 11 июн в 19:58
Да, Александр! ) Я уже говорила Игорю Филатову, что они, и правда, перестают быть просто образами, а становятся реальными людьми, так во многом похожими на нас...
Доминика , 11 июн в 14:50
У меня есть патефонная пластинка с голосом Федора Ивановича Шаляпина. И патефон, исправный. Да, качество не сравнить с современными средствами звукозаписи, но именно слушая эту пластинку я смогла оценить гениальность и редкий голос певца. Его значимость в музыкальной культуре переоценить невозможно.
Благодарю Вас за интересный материал.Ещё о Ф. Шаляпине очень интересно почитать книгу "По скандинавскому следу Шаляпина" Автор журналист Н.Горбунов.
Иванна Дунец пользователю Доминика , 11 июн в 20:01
Спасибо, Доминика) Искренне завидую — патефон... ммм... :) Я слушала записи Шаляпина старинные, но они уже все равно обработаны... А там, наверное, практически живое звучание... )

Спасибо за рекомендацию, поищу эту книгу в библиотеке) Спасибо!
Аveshavi , 11 июн в 15:33
Спасибо. Это было познавательно и интересно
Иванна Дунец пользователю Аveshavi , 11 июн в 20:01
Благодарю)
scorpy_light , 11 июн в 19:45
Шаляпин - наша непреходящая русская национальная гордость!)))
Иванна Дунец пользователю scorpy_light , 11 июн в 20:02
О, да!!! Андрей, гордость — не то слово, достояние, эпоха, ну, и на века он..., что и говорить)
scorpy_light пользователю Иванна Дунец , 11 июн в 22:10
Да, Ивонна, , Вы правы- наш Шаляпин - это достояние мировой культуры, несомненно!
Котева Алиса , 11 июн в 20:46
Была потрясена до глубины души когда впервые услышала его "Сомнение"!!!
Иванна Дунец пользователю Котева Алиса , 11 июн в 21:16
Спасибо, Алиса) Мне тоже очень нравится этот романс, его ещё можно по другому названию найти — "Уймитесь, волнения страсти..."

https://www.youtube.com/watch?v=lYbfQDCOqkk
Котева Алиса пользователю Иванна Дунец , 11 июн в 21:25
никто!.. никто больше так не спел и не споёт этот романс!.. буквально не поёт, а плачет сердцем и голосом!.. Потрясающий Шаляпин!
Радио Ли пользователю Котева Алиса , 11 июн в 22:17
Душой тоже плачет?)))
Иванна Дунец пользователю Радио Ли , 12 июн в 8:25
Александр, именно ей) Не пропускал бы через сердце все истории — не было бы Шаляпина — гения оперы)
Радио Ли пользователю Иванна Дунец , 12 июн в 8:28
А еще есть Нешаляпин, вот!)
Иванна Дунец пользователю Радио Ли , 12 июн в 8:35
Ой, я тоже люблю этих талантливых британцев) Но сравнивать не берусь, разные они... Направления, стиль...

https://www.youtube.com/watch?v=RlNhD0oS5pk
тоже классная у них)
Радио Ли пользователю Иванна Дунец , 12 июн в 8:39
Иванна Дунец пользователю Радио Ли , 12 июн в 8:41
О, они классные) Смотрю) Спасибо!
Радио Ли пользователю Иванна Дунец , 12 июн в 8:42
"Старый конь борозды не портит, но и пашет неглубоко"(с)
)))
Котева Алиса пользователю Радио Ли , 12 июн в 10:53
не только.. проживает всем своим существом, до последнего нерва..
Иванна Дунец пользователю Котева Алиса , 12 июн в 8:24
Да, Алиса) Да, да, да!!!
Алданский Якут , 12 июн в 2:45
Мой отец очень любил Шаляпина Ф.И. До сих пор в сохранности полный собрание грампластинок со всеми песнями в его исполнении. По молодости, когда я приезжал домой в отпуск, мы с ним "под рюмочку" обязательно пели вдвоём песню про атамана Кудеяра...
Иванна Дунец пользователю Алданский Якут , 12 июн в 8:15
Замечательный Ваш отец) А в моей семье Шаляпина не слушали, я сама случайно услышала в интернете одну из его арий... и замерла... И влюбилась в его голос)

Спасибо за историю)
Алданский Якут пользователю Иванна Дунец , 12 июн в 8:28
Хорошего дня и настроения!!! С Праздником!!!
Иванна Дунец пользователю Алданский Якут , 12 июн в 8:30
Спасибо) С праздником — мира и добра всем нам! :)
Шаляпин!.. С Днём России!!! Хорошего всем дня!
Иванна Дунец пользователю Константин Спасской , 12 июн в 8:16
Спасибо, Константин! :)
С праздником) И Вам отличного дня!!!

Слушайте, читайте с удовольствием! :)
Ищу критика! Сергей Крюков.
07.06.2017

Ищу критика!

7 июня 2017

Сергей Крюков

 

 

..МИФЫ ДРЕВНЕЙ ГРЕЦИИ. ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ЦИКЛ. (БЫЛО ПРЕДСТАВЛЕНО В ФИНАЛЕ КУБКА ТРЕМЯ ФРАГМЕНТАМИ)

Ирина Кабачкова

 

 

Итак, задача – ясна.

Показать автору, с чем ему надо бороться в работе над собой.

 

Фактически здесь представлена поэма, написанная в форме, известной всем и вся. Возьмите любые путевые заметки из классики – или, что ближе, «Москва-Петушки» Вениамина Ерофеева.

Но здесь повествование прошито замечательнейшей греческой мифологией, и прошито довольно естественно, не натянуто, не вычурно.

К тому же всё это путешествие по маршруту оказывается всего лишь ассоциацией, олицетворяющей лирико-философское путешествие лирической героини (читай – автора) по закоулкам собственной жизни, судьбы, мироощущения...

Поэтика и образность, присущие автору, стоят того, чтобы тексты его произведений были литературными. Бывает литература без художественности, бывает художественность без литературности, так вот здесь, несмотря на то, что автор – дока в теориях, глубочайший спец в искусстве анализа любых литературных текстов, талантливейший поэт – мешает себе раскрыться в казалось бы главных своих козырях.

 

Пойдём подетально.

 

Пролог

 

Города, узнаваемые со спины вокзалов, 

 

Строка, вроде бы, интересная, но при внимательном прочтении её смысл размывается. Во-первых, не СО СПИНЫ, а СО СПИН. Во-вторых, что такое СПИНА ВОКЗАЛА? Если смотреть на вокзал со стороны привокзальной площади, то это – фасад, обращённый к путям, если же со стороны путей, то фасад, обращённый к площади. Вокзальные здания тем и характерны, что у них нет спин, но есть два лица, в отличие от избушки Бабы Яги.

 

Остаются в толпе провожающих на перронах. 

 

Толпа провожающих – это ассоциативная фантазия, возникшая, вероятно, по воспоминаниям о просмотренных фильмах, в которых отправляли войска на фронт или отпускали в бессрочную эмиграцию беженцев. Теперь провожающих – единицы.

 

Чтобы память, дрожа, от них тут же не ускользала,

Я считаю столбы, ставлю штампики на воронах,

 

Охраняющих молча эти бесстрастные вехи.

 

Я не нахожу механизма скрепления памяти при помощи счёта столбов. Ну, пусть фиксация в памяти ворон на фоне деталей уплывающего городского пейзажа действительно может закрепить оный в памяти, но выдранными хвостами галок ей-богу, картинок воспоминаний сшить не получится. Да и само умозрительное действие – чистой воды – живодёрство. Спрашивается – зачем?!

 

Я использую птиц. Выдираю хвосты у галок,

Чтобы памяти века сшить простыни и прорехи,

Сквозь которые видно вехи, столбы да вокзалы.

 

Скорый поезд стучит что-то в никуда равномерно. Почему – только В НИКУДА? Разве В КУДА – не стучит?

Кем-то стоптаны шифры да башмаки, гороскопы.

Со столба мне ворона кричит. - Проклятые нервы.-

Напророчила вылезать мне, пешком нынче топать

 

В никуда, в города, уводящие в пропасть реки,

Перетянутые наспех проводов паутиной

В тяжелеющие ночами года, века , веки,

Вечно замкнутые, чтоб не видеть спины...

 

Веки не ЗАМКНУТЫЕ, а СОМКНУТЫЕ.

Если лирическая героиня ворча сходит с поезда, то должен быть хотя бы намёк на то, почему это происходит.

 

I.Золотое руно. Станция "Узловая"

 

...Знай, особенно спелым октябрём поутру,

Сидя на парапете за спиной вокзала,

Чувствую себя Ясоном и чуть кенгуру,

Баюкающим в сумке Смерть, которой мало.

 

Смерть караулит тень, чтобы "Арго" обрушить

 

«Смерть караулит тень» - фраза не прописана, из неё нельзя понять, кто кого караулит.

 

На голову непослушного мужа Медеи,

Что за беднягу Ясона продала душу,

Медеи, убивающей любимых детей...

 

Листаю книжку, читаю пыльные мифы,

Загораживаю листы от солнца, ветра

На краю октября, своей жизни , на рифы

Присев стареть начавшей на глазах планеты,

 

Засеянной зубами умерших драконов,

Вырастут из которых для меня вокзалы,

Меняющие с упорством хамелеона

Мечи , глаголы жгучие, мифы на орала,   Без тире после слова МИФЫ фраза не читается.

 

Но оставляющие на дне пути, сути.

Подходят корабли, поезда , аргонавты.

Над и под чемоданами снуют как гуппи,              КАК ГУППИ – в запятых.

Спустив пары , грузя на автокары Завтра.

 

Книжку прочесть, даря тёплому ветру. – Рюкзак    Что ДАРЯ ВЕТРУ?

Не закрывается. - В нём место лишь под руно.      Почему НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ? Чем он наполнен?

Многоглазьем стрекозы наблюдает вокзал:

Я ловлю мифы, улетающие в окно

 

Поезда, заставляющего считать столбы.

Я-то куда? зачем? почему? - позвал Ясон.

Молодость отзывается на вызов Судьбы -

Старость обступает однажды со всех сторон.

 

Наш пока не дряхлеет на той мели "Арго",      Пока не дряхлеет на той мели наш Арго.

Сцилла и Харибда сквозь пускают смельчаков,      ПРОПУСКАЮТ

И юность успевает понаделать долгов,

Куль шансов зарывая на Поле Дураков.

 

Осыпалось золото , шкуру моль дожрала. -

Летит в прорехи города , в прогнившие швы

Та молодость ,которая всё время звала... -

Почти не поднимает от корыт головы.       МОЛОДОСТЬ со свиньёй ассоциирована? И сколько КОРЫТ?

 

Октябрь теперь наступит через тысячу лет.

Прикрывшись книжкой , вижу из-за её страниц,

Присев позади города в пыль, на парапет,

Переселенье душ на юг и с душами - птиц,

 

Исчёркавших крылом лист моего рубежа,

Сбежавших втихомолку с октябрьского поста.

Я больше не могу говорить. - Нужно бежать.    Лиргероиня ведёт повествование по телефону?

"- Нумерация вагонов начинается с хвоста"...

 

Перегон между станциями

 

Наличие билета , пониманье цены

Ещё не означает договор с судьбою.

Наличие пола, потолка, стены -

Совсем не состояние покоя.

 

Покой твой ложен. Только проводник

Махнёт зрачку на траверзе алым флагом.

А ты уже поверил - а ты приник

К стеклу . - И правда, троемся с оттягом... Опечатка? ТРОГАЕМСЯ?

 

II.Зевес и Хронос. Станция " Пригородная"

 

Не всех детей своих сжирает Хронос.

К бессмертью обозначен точный путь. -

Разрушишь- снова вырастают троны.

Уже твои. Твою корёжа суть.

 

И что потом?- метать сурово громы,   Что это за запятая?

И молниями замыкать уста,

Вдруг загораться словно пук соломы,

Соломенной башкой в итоге став.

 

И что потом? - скучая на Олимпе,

Судить -рядить и баловать семью.

Да только темя натирают нимбы,

Тошнит от роз и как льстецы поют.

 

И что потом? - быть сводней да судачить,

Ревниво наблюдая за людьми,

Им ставить олимпийские задачи,

Надеясь на бессрочный оптимизм.

 

И что потом?- потом поймёшь - пустое.

Не хочется ни жертвовать , ни жрать.

Вдруг из гурмана вырастает стоик.

И как топор над ним висит "пора!"

 

А сыновья?.. - и кто ж из них, однако?

Рвёт Хронос кровь из напряжённых жил...

Он жрал детей , наверное, и плакал... -

Ведь всё равно тем самым он не жил...

 

Солнце роняет алый зрачок

Между блестящих рельсов.

Прямо в закат убегает ещё

Шар от потуг экспресса.

 

Словно бильярдный, его загнав,    Опять лишняя запятая.

В скол горизонта -в лузу

Тьму забивает в затвор окна

Поезд, пространство сузив.

 

III. Голова Горгоны. Станция " Сортировочная"

 

Голова отрублена . Не прирасти.

Мерно падают капли ,в траву , змеи.

Я надеюсь от дара её спастись .

Я надеюсь , спастись от себя сумею.

 

Я надеюсь на страшный обрубок в мешке,

Хоть и верю в свою победу , право.

Только вот каменею, убит никем.

Только змеи ползут от меня в травы.

 

Злее ноша моя с каждым днём, тяжела.   Нарушен принцип однородности при перечислении. Если ЗЛЕЕ, значит, нужно ставить ТЯЖЕЛЕЕ.

 

Давит мне голова словно мрамор плечи.     СЛОВНО МРАМОР – сравнительный оборот, в запятых.

Меч правдив и прям. Белых масок у зла

Слишком много. От них защищаться нечем.

 

Заспешили персеи за головой.

Их пока убиваю Горгоны взглядом.   Плохая инверсия, а хороших инверсий в стихах и не бывает.

Каменеют. Она оживёт вот-вот,

Заживив мои раны целебным ядом.

 

...................................................................

 

Дальше принципиально нового с точки зрения недочётов – нет, поэтому основную часть текста пропускаю – и перехожу к концовке.

 

 

Эпилог

 

Мой кот , кажется, помер.

Нет , кот, кажется,.. дышит.

Мдя, вот был бы мне номер...  

Кот спит. Коту снятся мыши,

 

Что сгрызли книжки обложку -

Достался том парапету. -

Я здесь исправлю оплошность.,    О какой оплошности – речь?

Хотя не дважды мне в Лету.          Как это связано с сюжетом?

 

Довязан сон мой на спицах

Луной-вороной с вокзала               Знаки препинания?

Котейке отдан со шпицем

В шторм ... - Видно, 15 баллов)...

 

Пускаю кораблик с ветром...

Гитару мучают рифы,                   Как кораблик стал гитарой?

А печень - грифы-ответы

Гераклу. В дождь растут мифы,

 

Ведущие нас к началу

Историй, в солнце по крышам...

За серой спиной вокзала

Кот спит. Коту снятся мыши...

 

А я не знаю, что превалирует в моих эмоциях по прочтении поэмы.

Восхищение или негодование?

Нет, всё-таки – последнее.

Автор лучше меня знает, что в художественной литературе любая деталь обязана быть сшитой логической нитью – со всем сюжетом, даже если произведение складывается из бликов, клиповым изложением. Каждое слово должно однозначно точно стоять на своём месте – и ни одно другое не может заменить его.

Знает, но…

Основной недостаток автора – небрежность ВО ВСЁМ,

начиная от проставления знаков препинания – каких-то непонятных отточий (даже перед названием), от пробелов перед запятыми, от тире без пробелов – до, местами, полного отсутствия знаков,

небрежность иногда в образности, когда среди пронзительно-точных аллегорий вдруг вклиниваются выдранные хвосты галок,

небрежность даже в некоторых логических и сюжетных линиях, ломающая стройность общей картины, общего поэтического образа произведения.

Создаётся впечатление, что автор, написав его, просто вообще больше к нему не возвращается, не читает, не говоря о редактировании.

Но, как показывает жизнь, из брошенных детей редко получаются гении.

 

 

Нет, этот шторм – не на 15 баллов. От силы – 8)

Комментарии (203)

Шпилька , 7 июн в 11:33
Круто.
Бригантина пользователю Шпилька , 7 июн в 12:18
Ир-Ёшкин кот, не то слово.
Колокол , 7 июн в 12:06
Ну, не всем же годами шлифовать одно стихотворение, доводя до противоестественного совершенства образы и смыслы. Вот живо представил себе картину поставленного в угол, на горох стиха или брошенного на лавку для порки за непроставленную запятую.
)))
Сергей Крюков пользователю Колокол , 7 июн в 12:38
Вот сижу - пытаюсь представить себе противоестественное совершенство)
Рафаэль, Микеланджело, Да Винчи...
Солнечная система, галактика...
Река, луг, лес, поле...
Цветок ромашки, ландыш...
Нет, что-то у меня клинит - насчёт противоестественности в совершенстве)))
Колокол пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 16:47
Вот и у меня та же беда) Работу над ошибками признаю. Эволюцию во взглядах - тоже. А вот правку одного стиха всю жизнь - нет.
Сдаётся мне, что и Леонардо Да Винчи оставил очень многие свои идеи не доведёнными до совершенства, хотя они и обогнали своё время на десятилетия, а то и на века. Во всём должна быть разумная мера, иначе творчество уступает место технологичности.
Касаемо же Вашего сравнения творчества человека с работой природы, то оно некорректно. Потому что природа трудится не покладая рук, а человек рано или поздно ставит в своём произведении точку, и дальше оно начинает жить уже своей, независящей от него жизнью.
)))
Кабачкова Ирина пользователю Колокол , 7 июн в 16:06
запятые -это мелочь... это можно доставить... мне важнее, что люди видят в строках, а что- нет... вот для меня есть эта спина вокзалов- одна на всех... одинаковая... Я много поездила. Не два фасада у вокзала. А фасад вперемешку со спиной)))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 16:36
А на спинах - цветные татушки)

Ира, это не МОЖНО,
а НУЖНО ДОСТАВИТЬ.
И ставить знаки нужно так, как положено.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 17:10
спину вокзалов не отдам)))- не думай! она собирательная! а так- посмотрю ещё, что читаемо- что не читаемо. В любом случае, большая вам благодарность- и тебе, и Илье. .. Эх, у меня ещё столько крупной формы лежит- вот её бы довести до ума)
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 21:22
У вокзала, если это отдельное здание, как минимум четыре фасада...-
грудь, спина и бока!...)
А если уж поэтизировать, то можно и печень, и аппендицит найти...))
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , 7 июн в 21:27
как бы вам объяснить: я много болталась по вокзалам в ожидании поездов, самолётов и автобусов. и вот люблю сидеть спина к спине. Есть такое местечко. Только это понять могут именно тоже так путешествующие. только тот, кто на вокзале спал на корточках у стенки или на скамейке)
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 22:26
Ирина, как бы и Вам объяснить...
Вы ж вроде про фасады говорили, про два фасада... вот я, как строитель, и заметил...
А ещё я полжизни в командировках провёл, на каких только вокзалах не пережидал... и заметил, что спиной к спине спины не увидать! ...)
Шпилька , 7 июн в 12:08
В конкурс к Урфину Джюсу допускать этот стих категорически нельзя!)
Колокол пользователю Шпилька , 7 июн в 12:15
Там же стихи по-русски. А тут мифы какие-то древнегреческие)
А если серьёзно, было бы интересно увидеть 50 отобранных в итоге шедевров. Пока же слышны лишь стоны и проклятия отвергнутых авторов, словно на этом конкурсе свет клином сошёлся.
Всегда будет предвзятость жюри. Где-то в большей, где-то в меньшей степени. Мне вот тоже не всегда понятен выбор жюри мировых кинофестивалей. Ну и что с того? Оценка искусства вещь сомнительная, ибо сколько людей, столько и мнений. Разумеется, если речь идёт об искусстве.
)))
Шпилька пользователю Колокол , 7 июн в 12:20
А мне не очень интересно. Интересно не уже когда-то написанные шедевры читать, (что в этой подборке примечательного?) интересно когда конкурс рождает новые талантливые стихи.
Колокол пользователю Шпилька , 7 июн в 12:28
Стихи на заказ редко получаются талантливыми. Разве что они давно вылёживались и просто были обнародованы именно сейчас.
Шпилька пользователю Колокол , 7 июн в 12:29
Бывает такое, согласитесь...
А подборки из уже имеющегося... Какая в этом идея?
Сергей Крюков пользователю Шпилька , 7 июн в 13:04
Да, это - интересно.
Но назовите мне хотя бы один гениальный экспромт, вошедший в литературу.
У меня за всю жизнь лишь единожды из экспромта получились добрые стихи, да и то - после длительного редактирования, хотя экспромты пишу сплошь и рядом.
Но случилось потому, что тема была очень мне близка - и случайно не успел её написать до конкурса.
Шпилька пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 13:08
Хорошо, пусть не экспромт в чистом виде, но временные ограничения написания шедевтра должны существовать (месяц, год)...
Сергей Крюков пользователю Шпилька , 7 июн в 13:34
Никак нельзя.
Мой учитель, Иван Васильевич Рыжиков, прекращал работу над стихами после их публикации - и уже не менял в них ничего, какие бы лучшие варианты ни приходили.
Табу.
Пастернак в зрелости перекроил свои ранние стихи.
Я правлю стихи всю жизнь - и не считаю, что от этого они могут стать хуже. Пока не считаю)
Шпилька пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 13:37
Вы не поняли) Для участия в конкурсах)
Сергей Крюков пользователю Шпилька , 7 июн в 13:59
Конкурсы, если они - литературные, а не игровые,
должны выявлять лучшее.
Это - их основная задача.
Шпилька пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 14:13
понятно
Рейм Илья пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 23:23
К слову, если бы зрелый Пастернак не перекроил свои ранние стихи (а я очень люблю, например, цикл «Начальная пора» — как раз результат переделок 1928 г.), во многом у нас не было бы того раннего Пастернака, которого мы знаем.
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 8 июн в 9:00
Вот и я про то же.
Зрелым мастерским взглядом оценить и поправить свою юношескую непосредственность - дело не последнее.

Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте...

И доходил ведь.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 17:12
Серёжа, я лично всё , что пишу- это отредактированные экспромпты. Придумыват ь не умею. Так что мне всё равно, что кидат ьв конкурс и даже экспромпты выгоднее- кто-то ведь их не пишет)
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 17:39
Ира, ты, видимо, не понимаешь разницу между стихами и экспромтами.
Стихи идут от твоего нутра,
а экспромты - по необходимости.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 17:42
ну, для меня это нечто , быстро написанное)) и на случай... Пишу частенько на случай - увлекаюсь заданной темой. Знаю ещё таких затейников.)
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 19:16
Случай - это не от сердца.
Значит, не полноценно твоё.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 19:20
моё, Серёж, я частенько маюсь темой... когда она изначально дана, как отправная точка для моих путешествий, мне легче)
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 19:26
а ты не майся
не пиши, когда не торкает
копи энергию
никому наши простыни ВСЯКОГО не нужны
а нужно - ОЧЕНЬ НЕ ВСЯКОЕ
вот и дожидайся его
а чужие толчки-идейки только пары спускать могут
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 19:32
а я не маюсь))... я могу год не писать спокойно- и не парюсь... и больше... и не торкает... зато меня торкает написать что-то, потому что работу сдавать надо)))- я как любой студент- пишу то, что вчера надо было сдать- и получается... А у самой идей по написанию стихов не бывает вообще. Свои- только из строки- сами текут. да и чужие на тему -тоже текут... - я не вмешиваюсь до написания. Могу только уже сильно потом править... У меня поэтому нарратива мало: там надо мозг включать ))), а лирика- это почти подсознание... я потом иногда сама расшифровываю... но если я пытаюсь писать правильно, головой, выходит вымученная хрень, от которой меня саму тошнит)
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 20:23
Значит, ты - начинающий автор.
Сама свою школу не прошла ещё.
Не смогла пока скоординировать работу полушарий.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 20:51
возможно, я стагнировала в этом состоянии)))... Серж, в моём возрасте большинство признанных пиитами пиитов уже самореализовались и почили в бозе... так что мне светят , видимо, исключительно белые тапки)
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 21:11
Возраст и пАЕзия - вещи очень слегка коррелируемые.
Конечно, я понимаю, что острые переживания приходят всё реже.
Но ведь приходят)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 21:12
ну, как тебе сказать: коней на скаку останавливаю, в горящие избы вхожу регулярно)))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 21:14
Заметил)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 21:16
се ля ви ... моя, по крайне мере)))))
Милица (Людмила Знаменева) пользователю Колокол , 7 июн в 12:46
Потому и молчат принятые. Заклюют , и опплюют отвергнутые. заклеймят и предадут анафеме как, что там было?лизоблюдов и д. Т.
Да и не принятые тоже молчат (не все, но большинство). К чему развозить ругань по Альбому? Всё равно ничего от этого не изменится.
Вот и мне не понятно. Послал никто не видел, отказали не прилюдно. Смысл вопить?. Кто конк проводит тот его и танцует, если перефразировать известное выражение. У каждого свои правила. Это же кубок общепоэмбуковский
Сергей Крюков пользователю Шпилька , 7 июн в 12:30
И чем же этот конкурс Вы выделили для себя?
Там есть принципиальная ошибка - запрет на размещение опубликованного во второй фазе.
Всякий автор всё лучшее, что у него есть, старается представить в том или ином виде читателю.
Поэтому среди финальных работ конкурировать будет лишь второй эшелон, если не третий.
А это не годится никуда.
Впрочем, чуднЫх конкурсов на сайте - предостаточно.
Шпилька пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 12:37
Мне иногда казалось, что Вы и Урфин Джюс - один человек)) Однако...
Сергей Крюков пользователю Шпилька , 7 июн в 12:58
Нет, один из нас - лишь зеркальное отражение другого)
Остаётся понять, кто - где)))
А вообще - я более смахиваю на Железного Дровосека)))))
Шпилька пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 12:58
Лучше не играть в эти игры разума!))
Сергей Крюков пользователю Шпилька , 7 июн в 13:08
Тогда станет скучно)
Шпилька пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 13:10
Зато безопасно)
Сергей Крюков пользователю Шпилька , 7 июн в 13:31
Этак мы и жизни испугаемся)
Рейм Илья пользователю Шпилька , 7 июн в 13:51
Вспомнился старый анекдот.

Карл Маркс и Фридрих Энегльс — не близнецы, а два разных человека. Может быть, даже четыре.
Шпилька пользователю Рейм Илья , 7 июн в 13:54
)))
VLVL51 пользователю Шпилька , 7 июн в 19:07
Потому, что его однозначно примут?!
а мой стих все критики обходят( жду -жду((
Не грустите, мы любим всех)
Рейм Илья , 7 июн в 12:38
Сергей, я тоже думал, не доделать ли до конца свой разбор этой вещи. Я её вообще на 3 оценил. При всей интересности и том, что некоторые моменты мне откровенно понравились. Опередили.
P.S. ВЕНИАМИН Ерофеев — я чего-то не знаю, или всё же речь идёт о Венедикте?
P.P.S. В финале кубка оно было представлено, в зависимости от способа подсчёта, пятью или семью фрагментами. Первоначально я вообще счёл неформатом и надумал ставить 1, но меня убедили этого не делать — «ошибки модерации не должны влиять на оценку».
Сергей Крюков пользователю Рейм Илья , 7 июн в 12:55
На самом деле - он - Вениамин.
Но выпендрёж - его не последнее качество)
Опередил по двум причинам.
Первая - Ирина сама попросила меня об этом.
Второе - сегодня должна была идти критика Андрея, но его сорвали срочным вызовом на тяжёлого больного.
Кабачкова Ирина пользователю Рейм Илья , 7 июн в 16:10
Илья, умоляю, доделайте! ведь интересно же будет! во мне критикан аж взвыл уже от восторга!)))
Рейм Илья пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 16:14
Замётано!
Рейм Илья пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 16:41
https://reim.su/kritika/ob-odnoj-konkursnoj-rabote

Это слепая страничка сайта, на неё нет ссылок.
Котева Алиса , 7 июн в 12:51
мифы рифы грифы в одном флаконе.. какая муть..
Сергей Крюков пользователю Котева Алиса , 7 июн в 13:12
Ну, насчёт сознательного сочетания смыслов в текстах едва ли стоит протестовать.
Лишь бы они не раздваивались по собственной прихоти)
Котева Алиса пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 15:08
исправили, теперь врубилась о чём вы.. здесь сочетание не смыслов, а рифм и они не раздва.., а растроились, причём не по моей прихоти..
Кабачкова Ирина пользователю Котева Алиса , 7 июн в 16:12
у всех слов есть значения и все они в словосочетаниях раюботают на общий смысл, а похожи, потому что это рифмы, в том числе и внутренние... люблю я, когда они есть...
Вьюжин Лев , 7 июн в 14:18
"А я не знаю, что превалирует в моих эмоциях по прочтении поэмы.
Восхищение или негодование?" (с)

Надеюсь, про восхищение Вы говорите с изрядной долей иронии? Поскольку поводов для восхищения это произведение не дает. Разве что количеством написанного - в наше время такие объемы встретишь не часто...
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , 7 июн в 14:46
Ну, это Вы зря, Лев.
Глобально эти стихи - трёхслойные, да и добрых образов хватает.
Ирине просто нужно заставлять себя работать над ними.
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 15:30
Я про - "восхищение"...
Если же вернуться именно к стихам, то глобальность замысла, "многослойность" (а по мне так - нагромождение) образов, среди которых, конечно же, можно встретить и довольно интересные (все же поэтических способностей у автора не отнять), вообще, "добрые намерения" - не всегда выливаются в достойное произведение, с точки зрения искусства.
Нужно ещё и умение, которого, тут Вы, Сергей. совершенно правы, без труда, кропотливой работы не достичь в полной мере. Причем, тем большего труда и работы, чем больше по объему само задуманное произведение.
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , 7 июн в 17:14
да вы не переживайте, лев. Я уже давно знаю: мои вирши либо нравятся , либо воспринимаются резко в штыки. Середины я не видела- вот , не ваше значит. -не страшно)
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 18:23
Да, я, Ирина, и не переживаю...)))
И "резко в штыки не воспринимаю".
Но определенный разрыв между замыслом, идеей (интересной, необычной) произведения и неважным исполнением для меня налицо.
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , 7 июн в 18:34
так и для меня... только тут никакой изначальной идеи не было и быть не могло. - Был интерес к мифам. Потом стал рисоваться цикл, потом появилась идея его оформления. -Это всё выросло. Пока имеет и для миеня весьма пухлые очертания. править такой монолит сложно- вот решила сделать такие ходы конём- кинула в кубок, чтоб поправили и кинула сюда- чтолб поправили: одна голова - хорошо-, много- лучше))
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 18:44
Ну, и правильно.
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , 7 июн в 18:48
так что критикуйте- я адекватно отношусь! критику от ругани отличаю)))... в крупных вещах действительно самое сложное- правка)))
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 19:04
Основная правка, судя по данному произведению, выставленному на разбор, должна произойти в Вашем отношении к образам и читателю. На мой, конечно же, взгляд. Хороший и глубокий образ подразумевает его понимание читателем, это надо закладывать в изначальную, скажем так, задачу пишущего. Не призываю к упрощению или опрощению. Не говорю о примитивности и банальности, само собой, но, читатель, пусть не с первого раза порой, но должен иметь возможность взглянуть на образ глазами автора. Автор просто обязан обладать умением, мастерством доносить видимые им поэтические образы до своего читателя.
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , 7 июн в 19:17
ну, тут на самом деле меру наввйти слоржно: чтоб и в прогстоватость не впасть. Меня с утра нынче убеждали, что чем проще, тем лучше, а вот не люблю я проще и никогда не любила .Маршака воспринимаю крайне дозированно как детского поэта. И ничего- в этом направлении. Чтиаю с удовольствием сама сложноке и многомерное... сложности понимаю легко . И такого в моём читательском багаже очень много. Поэтому и пишу так, наверное. Осознаю это- вот и приходится проверять , как же воспринимается в реальности.
Радио Ли пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 20:30
Автор вообще никому ничем не обязан- пусть Вьюжин не выдумывает хрень заумную.
Кабачкова Ирина пользователю Радио Ли , 7 июн в 20:41
почему же... я с ним согласна... у меня есть такая проблема: я увлекаюсь красотой образов и у меня их всегда много и спокойно они не живут -они один в другом слоями. Некоторые строки можно разбирать на метафоры как матрёшки. Думаю, что кто-то видит первую матрёшку, кто-то расковыривает вторую, а кто-то- и последнюю. Для меня это увлекательное занятие в чужих текстах, поэтому и у меня полно матрёшек... это нравится не каждому и в сложности и многослойности упрекнуть , конечно, можно... но в этом можно много кого в большой
Радио Ли пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 20:51
Я не согласен с этим ж...полизом избушечным.
Пусть проваливает туда, откуда пришел и там пытается учить всех всему, заглядывая в рот (или еще куда) всевозможным руководителям всевозможных худ, простиосподи,советов
Кабачкова Ирина пользователю Радио Ли , 7 июн в 21:47
я стараюсь черпать нужное мне из любого источника, отделяя полезное от ненужного)
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 21:37
Вам бы с Вашими матрёшками, ложками и гармошками в конкурс "Стихи по-русски"...)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , 7 июн в 21:47
а меня забраковал Урфин -я пыталась текст кинуть. - нНу, что поделаешь? - будут ещё конкурсы.
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 22:23
Наверное, это одно из сложнейших пониманий автора - для кого ты пишешь, кто твой читатель?
Для себя писать бессмысленно, по большому счёту. И для ограниченного круга, даже не читателей, а "единомышленников", тоже не совсем правильно, с моей точки зрения. Найти своего, пусть не массового, но многочисленного читателя - это цель все же достойная и благородная. К тому же, если твой читатель ещё и умён, такая награда автору весьма лестна.
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , 7 июн в 23:10
данный вопрос мною пока отложен в долгий ящик... пишу лет 20 просто не ставя его... вставал только вопрос, а что после меня?- выкинуть? выкинут без меня или что? читателей вне сети у меня нет и никогда не было- никого своим хобби не напрягала- не вижу в нём ничего необыкновенного... К самому писательству в разные периоды временир отношение разное: иногда воспринимаю как вид мании и запрещаю себе, иногда нахожу в этом смысл для себя и повод к саморазвитию, на дангном этапе нахожу, что это даёт мне возможность ещё и знакомиться с людьми с теми же наклонностями... и всё)
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , 8 июн в 1:01
Я не про Вас, конкретно, говорю, Ирина, в данном случае, а пускаюсь в общие рассуждения. Всё очень и очень индивидуально.
Но имея способности к сочинительству и решаясь выйти на публику со своими произведениями, не думать о том - кто же все-таки твоя аудитория, кто будет читать и воспринимать твои мысли и образы, не совсем верно.
Овезова Наталия , 7 июн в 14:19
Современная поэзия в попытке избежать банальностей начисто потеряла свою музыкальность, это не к Кабачковой, это к тому, что подобные стихи встречаются чаще и чаще. Это даже не "стихи-ребусы", которые иногда вполне удобочитаемы, а стихи, понятные только самому автору. Если такой автор неизвестен, обычно его не читают (я проработала два года библиотекарем и скажу больше, стихи из 1000 человек читают - 3-5 человек, это из читающих!). Читают поэтов-песенников, местных поэтов (больше из любопытства). Но иногда приносят сдавать книгу, а ты понимаешь, что её и не открывали (а это часто!)
И дело не в том, что некоторые стихи не находят своего читателя, а читателей стихов нет (не в укор - у людей сейчас столько проблем, тут не то, что для стихов...) Да, на сайте нас много, но это всё относительно. Остаётся понять - для кого мы пишем стихи? Если для себя - всё нормально! Если для народа, то народ даже частушками сейчас не развлекается (я не за весь народ, а за тех людей, которые меня окружали, в силу моей профессии). Каждый идёт своей дорогой, ищет путь, в первую очередь, к себе, это нормально! Но надо понимать, что, скорее, на этом пути вы одиноки. Те, кто скажет, что всё хорошо, это будут единицы. А остальные безмолвствуют, не потому что боится услышать "сам дурак", а потому что связываться не хотят. Даже в конкурс Весты умудрились написать отзывы, что "всё пропало"! Да не пропало, все просто устали от нервозности в стихах. А что молчат, ...так чем категоричней автор в своих отзывах, тем меньше вероятности, что с ним будет компромисс. Возможно, и я неправа, но пока не могу себя переубедить в обратном.
Сергей Крюков пользователю Овезова Наталия , 7 июн в 14:51
Наташ, она ведь и музыкально писать может, кстати, тут фрагментов хватает.
Но в поэме не стоит держать одну ритмику и размерность,
может надоесть читателю.
А аллитеративность и внутренние рифмы - Ирине свойственны.
Овезова Наталия пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 15:42
Сергей, да я в ее способностях писать стихи не сомневаюсь. А что касается этого произведения, то моя оценка ей, скорее всего, не нужна. Но пусть будет, мало ли) Ритмика, размер - если они есть, это хорошо, даже в разных вариантах, для поэмы это даже плюс. А образы? Последовательность их, перекличка между ними. На ошибки, как СПИНА или СПИН, я даже глаза закрываю, я их не всегда и сама вижу)

"Я использую птиц. Выдираю хвосты у галок,
Чтобы памяти века сшить простыни и прорехи,
Сквозь которые видно вехи, столбы да вокзалы..."

Если смысл у этих строк найти хоть одного своего читателя или это написано для себя, то я тут вообще лишняя со своей оценкой и мнением.
Если автор заинтересован, что бы меня тут хоть одна строка зацепила, то мимо... я тоже мимо. И пусть я буду неправа 1000 раз (пусть все будет как нельзя лучше!), но тысяча моих читателей местной библиотеки тоже мимо. Один из них, может, и прочитает это, но на этом и все его чтение закончится. Не потому, что эти строки ужасны, может, они гениальны! Но разобраться в этом - нужно время, да и не факт, что разберёшься! Я с этой точки зрения смотрю на эту поэму, не думаю, что кто-то захочет написать тут подобную рецензию.
Котева Алиса пользователю Овезова Наталия , 7 июн в 16:42
выдирать хвосты у птиц это просто садизм какой то ..))))
далее - чтобы сшить простыни памяти века - ну по-моему век, то есть 100 лет, автор просто ещё и не прожил, чью память он собрался там сшивать??.. ну это ладно.. а вот уж сшить прорехи.. ну извольте.. их можно таки разве залатать.. но не сшить.. и опять таки в прорехи видны вехи.. какие вехи? если речь уже идёт о веке и его памяти.. полный абсурд!
Кабачкова Ирина пользователю Котева Алиса , 7 июн в 17:02
вам объясню эти образы: у меня тут галочка в тетрадке обратно превратилась в птичку), а вот простыни и прорехи века сшивает именно память- прорехи- дыры в памяти, то, что не осталось, простиыни- это большие однородные временные отрезки... а вехи в прорехи видны- уж так получается- когда начинавешь вспоминать, сидя в поезде- эти вехи памяти ассоциируеются со столбами за окном...
Котева Алиса пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 17:17
каким образом читатель должен был понять что вы пишите про галки в тетради?.. и у них что, есть хвосты? по-моему два крыла и только..
да.. прореха это дыра, некое пространство которое можно залатать, а не сшить.. логически не верное построение образов у вас, у которой в отношении других всё должно быть безапелляционно категорически..
Кабачкова Ирина пользователю Котева Алиса , 7 июн в 17:21
Алиса, ну, у меня образ такой. У вас крылья- у меня хвост! Вы не можете сшить прореху с простынёй, а я сшиваю. Я не латаю прорехи века- как7 памятью -невозможно. Это ведь субъективное его восприятие этой самой памятью- прорехи и простыни и память их может только упорядочить- сшить) -такой образ
Котева Алиса пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 17:31
Ирина, я понимаю что моё мнение для вас ничто.. но спасибо хоть что в чс за это не вносите и даёте возможность ответить..
я понимаю что это ваши образы.. но они у вас в голове.. и вам (на мой взгляд) не удалось изложить их детально точно и доступно для понимания и читабельности любыми читателями..
Кабачкова Ирина пользователю Котева Алиса , 7 июн в 17:56
я пытаюсь заботиться о читабельности- вынесла вот на разбор вирши)))... с чего вы взяли , что я вас не уважаю7 я вам даю все пояснения... рассуждаю. В чём неуважение?
Если вы его заметили, то показалось... в чс?- вообще дичь. На каком основании????
Кабачкова Ирина пользователю Овезова Наталия , 7 июн в 16:03
почему же? мне интересна ваша точка зрения, Наталья, но я вижу, что вы ориентированы на детскую поэзию, которая у меня вызывает зевоту. Разные мы. Это нормально)))
Figaro Figaro , 7 июн в 14:22
Богатый материал, интересный.
Но вы правы - грязи многовато...
Сергей Крюков пользователю Figaro Figaro , 7 июн в 14:46
Сырьё одним словом.
Кабачкова Ирина пользователю Figaro Figaro , 7 июн в 16:04
это точно! спасибо Сергею- кое-где ткнул, но я боюсь, что не во все дырки. Меня действителньо на доредактирование не хватает частенько...- лень-матушка!))) оче5нь надеюсь, что ещё что-нибудь из моих поэм возхьмёт кто-нибудь на правку)))
Figaro Figaro пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 16:47
Так эт ваше?) Здорово.. хоть и сыро))

А я тем временем надеюсь, что вы когда-нить возьмете мою поэму в правку)))
Кабачкова Ирина пользователю Figaro Figaro , 7 июн в 16:58
так кидайте ссылку- возьму. На ближайший разбор не обещаю- клятвенно уже заверила уже других страждущих.

А насчёт разборов- они и мне полезны)
Figaro Figaro пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 17:01
Вы - ангел!

Сейчас кину... можно не спешить. Поэма - это, конечно, громко сказано.. скорее, цикл стихов

https://poembook.ru/poem/1480864
Кабачкова Ирина пользователю Figaro Figaro , 7 июн в 17:07
хорошо! КИНЬТЕ МНЕ ЕЩЁ В ЛИЧКУ В СООБЩЕНИИ- А ТО ТОЧНО ПОСЕЮ!
Figaro Figaro пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 17:09
Готово!)
Николаев Виктор , 7 июн в 16:20
Я на ПБ, можно сказать, левый, подпольщик. Читаю ваши стихи и песенки напеваю. Как-то так. Заметил одну тенденцию, не очень, я думаю, хорошую. Читаешь первый катрен и думаешь - классно получится. Читаешь второй и сдуваешься. Всё по другому. И ничего сделать нельзя. И ещё меня одновременно и раздражают и потешают поэты, в стихах которых море каких-то названий, апломба, напыщенности. Мол я это знаю, а вы быдло, нет.
Кабачкова Ирина пользователю Николаев Виктор , 7 июн в 16:59
напыщенности нет точно- мифы дети в школе проходят... насчёт песенок- хорошо... я тоже пишу иногда)))
Николаев Виктор пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 17:15
Ирина, это не про твои стихи. Я о стихах некоторых ПБуковцев. Читаешь и становится не смешно.
Кабачкова Ирина пользователю Николаев Виктор , 7 июн в 17:18
))
Сергей Крюков пользователю Николаев Виктор , 7 июн в 21:19
Я помню "Ты посмотри, как этот мир хорош..."
Но поются, конечно, не все.
Вот "Вальс" из конкурса "Давайте потанцуем" - точно поётся,
его Ольга Валимова на ЮТУБе исполняет неподражаемо.
Там она назвала его "Вальс мотылька".
Кабачкова Ирина , 7 июн в 17:29
Серёж, большое спасибо за правку и комментарий. Особенно оценка порадовала. день такой разнообразный: то графоманом назовут, то поэтом... вот прям смешались "люди, кони"))))


всё-таки чуток покомментирую то, что править не хочу:

1 спины вокзалов- собирательный образ хотела построить... единое тут нечто эта спина... ощущаемое... ну, это как всю жизнь по морю, хотя морей много ... вот спин много, но это одна спина, как в конце текста выясняется, что и вокзал один.- Ведь ЛГ возвращается к своей книжке.

2.считание столбов вводит ЛГ в некий транс- воспоминание... смторит в окно- там столбы, приходит мысль о вехах -начинает вспоминать и рождаются ассоциации с мифологией

3.веки замкнутые -хотелось уйти от банальности и добавить эмоции: сомкнутые -стилистически давно нейтрально

4. насчёт корыт- ну, жзестковато, но правда горькая)

дальше -подумаю)
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 21:21
На то и головушка)
Моё дело - внимань обратить, твоё - решать.
Стихи-то твои)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 21:37
да, только боюсь. если я подумаю, текст опять вырастет вдвое)))
VLVL51 , 7 июн в 18:04
А я бы написал -
"Со столба - харк вороны..." ну, и далее в том же духе.
Вот почему я не поэт!
Сергей Крюков пользователю VLVL51 , 7 июн в 21:37
А чья, позвольте спросить, книжка стихов - на моей полочке?)))
ВЕНИЧКУ ЕРОФЕЕВА ЗВАЛИ НЕ ВЕНИАМИНОМ, А ВЕНЕДИКТОМ.
Сергей Крюков пользователю Светлана Моргачёва , 7 июн в 21:22
Я уже Илье ответил.
Автор - Вениамин Ерофеев.
Я его просто знал)
Никитин Игорь , 7 июн в 18:23
Зря Вы так - 8 баллов - она же член всё-таки.
Кабачкова Ирина пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 18:37
уважаемый Игорь... у вас прям пунктик " член- не член". Как ни увижу ваш коммент, вечно на одну и ту же тему. У вас другие мысли в голове есть? или только любимая???
Part1sanka пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 18:55
Да тут у половины тусовки на этом членстве пунктик... Прям пугаюсь иногда. Особенно когда говорят, что "члены гнут свою линию" и много прочего в стиле теории заговоров...
Кабачкова Ирина пользователю Part1sanka , 7 июн в 19:36
меня ещё физиологический момент напрягает... члены... члены... - представляю всё в золочёных рамочках анатомически)))- ничего не могу поделать: воображение хорошее... ну, понятное дело, начинаю ржать над такими разговорами))))))
Part1sanka пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 19:44
Вот-вот )
Никитин Игорь пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 18:41
Я бы дал ей 15-ть. А знаки она выучит. Обязательно выучит.
Кабачкова Ирина пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 19:34
г-н никитин, у вас прям проблемы, я смотрю)))... вы можете напрямую ко мне обращаться- вы у меня не в чс)))
Никитин Игорь пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 19:57
Всё-таки в ЧС. Да, бог сним, с ЧСом. Язык учите. Он хороший. И не материтесь. Плохо это.
Кабачкова Ирина пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 20:08
когда это я материлась? ой, язык учу каждый божий день весь год, кроме той недели , когда дети его уже написали. Вот мои написали- отстрелялась. Фсёёёёёёёё! язык не учу аж неделю- отпуск!!!!!!!!!!
Никитин Игорь пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 20:12
У меня в личке вся матершина сохранена. Не стирал.
Кабачкова Ирина пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 21:03
да? и что там? надо пойти припомнить? я вот не сохраняю ваших оскорблений- просто терплю. Только понять не могу: с чего вы считаете себя вправе оскорблять людей регулярно и наезжать? и при этом ждёте, что они будут смирно вам улыбаться оплёванные? я вас не читаю- ничего путного и в альбюоме от вас не слышала сроду. Это вы приходите на мои тексты и на мои высказывыания поязвить и в очередной раз мне объясмнить, что я дура. Ну, слышала уже вашу точку зрения. Вы реакцию какую ждёте от меня? -посыпание головы пеплом, хлопанье дверью или что????
Никитин Игорь пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 21:10
Могу скрин выслать с вашей матершиной. Но поскольку она была в личке, то в "народ" не буду выкладывать, то есть в альбом.
Приведите пример моих оскорблений. Если таковые имеются.
И пишите без ошибок, а то читать тяжко.
Сергей Крюков пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 21:24
Так я в Кубке 10 поставил.
Это ближе к 8-и, чем 5.)
А членам - сколько, на Ваш взгляд положено?)))
Никитин Игорь пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 21:27
Только пятнадцать. (хотя - между нами - 18-ть лучше. Но это я отвлёкся)
Сергей Крюков пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 21:43
Так что ж Вы раньше-то!..)
Эх, мать честная!)))
tayh , 7 июн в 18:45
Какой же мусор люди сочиняют, пысая в чужие мозги! Это просто вилы.
Сергей Крюков пользователю tayh , 7 июн в 21:47
А Вы опять - без зонтика?!)
Ай-яй!)))
tayh пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 21:55
А я всегда без зонтика - не сахарный. Главное, чтобы вам сухо было. Успехов на нелёгком неведомом поприще. Развлекайтесь дальше.
Сергей Крюков пользователю tayh , 8 июн в 9:08
Спасибо!
Надеюсь, права Ирины на экспериментирование никто не оспаривает,
а то, что мы с Вами её заставим скрупулёзно редактировать стихи -
после отчуждения - будет нашим маленьким вкладом в развитие её вектора поэзии.
Иначе - зачем вообще нужны рунетные литресурсы?
Радио Ли , 7 июн в 18:49
М-да...
Сергей Крюков пользователю Радио Ли , 7 июн в 21:47
Так-то, брателло!)
Макс Колесник , 7 июн в 19:34
Жвачка это. Нескончаемая безвкусная жвачка.
"Чувствую себя Ясоном" и, практически следом, - "Я-то куда? зачем? почему? - позвал Ясон" - Эта особа даже сама не помнит, о чем пишет. Тьфу. Диплом купила, а писать - нет.

P.S. Про "купила диплом" - это отсылка к анекдоту о водительских правах, не надо меня опять в клевете на пустом месте обвинять.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 7 июн в 19:51
Ясон был предводителем аргонавтов, Максим, поэтому чувствует себя ЛГ в таком походе- за руном. И зовёт Ясон, и чувствует себя Ясоном и смерть у него в сумке- на всех, которой мало- она Ясона никак не хочет посетить( если миф помните)
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 19:54
Мифы помню прекрасно, но вот эта жвачка - паразитирование на чужом поистине прекрасном творчестве. Если уж брать за основу готовые сюжеты, то делать это надо не хуже Бернара Вербера.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 7 июн в 20:00
эх, Макс, проблема в том, что своих сюжетов нет в природе с точки зрения сюжетологии)))... Они все универсальные. Кроме того, где вы увидели хоть в одном тексте пересказ хоть одного мифа? -в каждом тексте миф является лишь отправной точкой для саморефлексии ЛГ. Если это уж непонятно, то не знаю , как вам объяснять. В самих мифах просто вычленены архетипы или вечные сюжеты и толчок происходит от них примерно как, вспоминает ЛГ прочитанное- и на эту тему размышляет о своём... Некоторая сюжетная запараллелленость есть только в 1 части -но там мне нужно было чисто технически прописать сюжет самой поэмы, включить , чтоб всё это работало, поэтому ЛГ подобно Ясону и за ним, по его следам, едет за золотым руном. Но герой современный и он путешествует на поезде, а не на корабле. Но подобно любому греческому герою он также совершает свой внутренний круг и возвращается в исходную точку. Поэтому мотив с книжкой так важен: он вернуться должен к ней по законам жанра.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 20:03
Бла-бла-бла. Жвачка. Но у меня диплома филолога нет, я не могу себе позволить свысока объяснять другим, почему это не автор дурак, а читатель.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 7 июн в 20:04
ну, вы не свысока -вы просто обзываетесь)... для этого действителньо диплома не нужно)))
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 20:08
Хорошо, давайте конкретно: откуда в текстах - я даже не собираюсь называть это стихами - по мотивам греческих мифов появились нимбы?

Зачем брать известные имена, чтоб потом переврать все? Это же плевок в чужую культуру.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 7 июн в 20:11
не знаю, где вы там нимбы углядели, но оттуда же, откуда и поезда... если для вас аллюзии- плевок. Помочь ничем не могу. Вся в сущности литература тогда один большой плевок.)
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 20:15
"не знаю, где вы там нимбы углядели" - да вот здесь!

И что потом? - скучая на Олимпе,
Судить -рядить и баловать семью.
Да только темя натирают нимбы,
Тошнит от роз и как льстецы поют.

Насколько надо быть графоманом, чтоб не помнить, что написано в своих же текстах?

Это я уже не говорю о том, что фраза абсолютно безграмотна - части речи не согласованы, по сути это лишь набор бессвязных слов: "Тошнит от роз и как льстецы поют".

Помочь можете - сделайте так, чтоб подобной жвачки было меньше.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 7 июн в 20:44
так не читайте просто)... я ж вас не читаю. В чём проблема-то?))
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 20:47
Так я ж читатель. А проблема в том, что Вас - пустышку - подают как светоч. Вас и Крюкова. А у меня пунктик - терпеть не могу самозванцев.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 7 июн в 20:55
кто меня подаёт как светоч? что за бред-то? я в курсе, что я пустышка- успокойтесь уже)))... ну, что за день такой: ну, не могут жить люди спокойно- надо обязательно мне выдать определение.)))
Я просто преподаватель, Максим, и как к преподавателю , ко мне обращаются люди чатсенько. Знания у меня есть некоторые- как к справочнику обращаются. Навыки- тоже. это не означает ни светоча, ни нимба. таких людей в вузе выпускают. Поставлено на поток. Светочи- штучная продукция, преподаватели- поточная)))
Part1sanka пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 20:17
Тут Мамай недавно тему подражаний поднимал... Пришли к выводу, что вся поэзия - сплошное подражание :)
Макс Колесник пользователю Part1sanka , 7 июн в 20:20
Но есть же разница между подражанием и прямым паразитированием на известных именах!
Part1sanka пользователю Макс Колесник , 7 июн в 20:24
Ну, возьмём, например, Олди. "Одиссей, сын Лаэрта". Паразитирование? Или самостоятельное прекрасное произведение? Где грань?
Макс Колесник пользователю Part1sanka , 7 июн в 20:26
Искусство требует жертв. Ему можно простить все. Но то - искусство. А здесь...
Кабачкова Ирина пользователю Part1sanka , 7 июн в 20:46
не докажешь человеку... ну. не нравится рожа моя г-дам Колеснику и никитину и я уже давно убедилась, если не нра, то хоть кол на голове теши- цыганочку пляши- только пуще яриться будут. Лучше мимо пропустить.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 7 июн в 20:45
а в чём паразитирование-то?)))
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 20:51
В использовании готовых персонажей, своими именами призванных привлекать к строчкам, под которым написано имя паразита. Строчкам, ничем, кроме этих имен, не привлекающим.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 7 июн в 20:59
не именга используются- архетипы, вечные сюжеты... каждый человек их использует в повседневной речи ежедневно- этьо свойство человеческой речи. Просто здесь аллюзия служит одним из способов организации композиции текстового пространства.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 21:00
Скопировать имена богов из греческих мифов - не есть аллюзия. Она не так работает.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 7 июн в 21:06
божечки, да вы читайте миф, читайте текст- и смотрите, что откуда и куда пляшет. В большинстве текстов нет даже имён главных героев мифа- только самак отсылка к сюжету с определённого, интересного для текста общего ракурса!

Вы когда критиковать берётесь, хотя бы текст прочтите!
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 21:12
Еще раз этот текст читать не буду - не нравится мне вкус желчи, а я не ужинал. И Вы не спешите, поменьше "самак" в комментариях. В сабже намешано все: греческие мифы, христианские, детские сказки. Все есть, кроме поэзии и смысла.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 7 июн в 21:21
а по-русски? я нек понимаю ни самок, ни сабжа)))...намешано- да... есть такое дело... насчёт отсутствия поэзии. Ну, это ведь уже вкус получается. Мои вирши в вас только раздражение и вызывают- ну, что поделаешь? думаете, что стоит в итоге утопиться пойти? если б мне было лет 15, может быть и пошла бы. - Так что из этих соображений выб хотя б махали пореже. -ну, не в мою сторону- вообще по сайту. А то страшно становится , как последствия представишь. А мне 42. Я толстокожая. К вам заглянула и если отзывами не фантанирую, значит просто не увидела повода. А значит и ваши комментарии переживу. поскольку дать вы мне не можете того, чего сами не имеете.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 21:25
А по-русски Вы, судя по комментариям, тоже не понимаете, смиритесь. Ваши тексты вызывают лишь зевоту. Раздражение вызываете Вы, ибо я терпеть не могу Вам подобных.

"думаете, что стоит в итоге утопиться пойти? " - не надо мне в рот свои слова вкладывать.

А вот за не фонтарирование "ученическими" отзывами премного благодарен.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 7 июн в 21:36
так и вы на кой фантанируете? места вам на сайте мало? разойтись не можете? Ну, вызывают у вас зевоту мои тексты -зачем же мне так занудно это объяснять весь вечер? - больше действителньо заняться нечем? цель-то какая у такого фонтанирования? просто потоптаться , нагадить ближнему, чтоб стоя на его макушке , себе выше показаться??? мягко говоря, не лучший способ самоутверждения...
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 21:37
Да я Вас даже не трогал - высказал свое мнение под опубликованным публично разбором. Сами же в диспут ввязались.
Радио Ли пользователю Part1sanka , 7 июн в 20:22
однажды шел мамай устало
ладонь ладонью вяло мял
забыв что тему подражаний
поднял
Протасов Александр пользователю Part1sanka , 7 июн в 20:26
Брях-ня-а-а!
А мне - не кому подражать. Я не имею кумиров и не зачитываюсь их стихами до булькания в попе. Я даже представления не имею у кого какой стиль! Мне в этом помогает дружба с раннестарческим склерозом
Part1sanka пользователю Протасов Александр , 7 июн в 20:28
Не, там речь шла о том, что когда пишешь ямбом - подражает писавшим ямбом до тебя :) более глобально ))
Протасов Александр пользователю Part1sanka , 7 июн в 20:32
А когда пишем хореем? - Тож от подражательства хренем?
Part1sanka пользователю Протасов Александр , 7 июн в 20:33
Ага :) как ни пиши - уже кто-то до тебя так писал...
Протасов Александр пользователю Part1sanka , 7 июн в 21:36
До меня, так как я, никто не писал. Может быть пытался написать похоже... - Но, вряд ли у него что-нибудь путнее получилось. )))
Елена Pustynya 47 пользователю Протасов Александр , 7 июн в 20:40
Сколько можно Якать?
Протасов Александр пользователю Елена Pustynya 47 , 7 июн в 21:38
А сколько можно мычать, как стыдное животное? - Мы-ы-ы-ы...
Елена Pustynya 47 пользователю Протасов Александр , 7 июн в 21:40
Вы еще и мычите?! Да пусть его.. только не якайте каждый раз..
Протасов Александр пользователю Елена Pustynya 47 , 7 июн в 21:54
Невозможно одновременно мычать и якать. По мне - лучше "якать". Потому и якаю. А ещё, как ты успела заметить, я и "тыкаю". И не признаю ничьё мнение, если оно неверное. )
Елена Pustynya 47 пользователю Протасов Александр , 7 июн в 21:59
Я последняя буква в алфавите... А то, что для Вас всегда правильно и ценно только свое мнение, уже очевидно давно... Только зачем Вы его всем навязываете?
Протасов Александр пользователю Елена Pustynya 47 , 7 июн в 22:17
В алфавите - да. А в жизни - нет!
Леночка, душечка! Да не трогал я тебя! )
Ну зачем ты меня, как мальчик девочку за косичку дёргаешь?))
Студенческие годы. Идём мы как-то с товарищем по общаге. Из кухни раздаётся крик студентки - ругается на кого-то. Заглядываем. Между товарищем и девушкой происходит диалог.
- Ленка! Чего орёшь?
- Не твоё дело! Хочу - и кричу!
- Ну и дура! Ты ж, если хочешь - подойди и шепни тихонько на ушко. - Тебя и обслужат.
Головы из дверного проёма от летящей сковородки успели убрать оба. )))
Я голову убрал. Жду сковородку... )))))
Елена Pustynya 47 пользователю Протасов Александр , 7 июн в 22:23
Я подожду другого случая))
Протасов Александр пользователю Елена Pustynya 47 , 7 июн в 23:13
Другого случая???
Я даже КП не даю повода огреть меня сковородкой ! )))
tayh пользователю Part1sanka , 7 июн в 21:03
То, что там, сверху - это не поэзия - спревший мусор, который даже не воняет, не говоря уже о каком-то благоухании... Мне, например, как человеку, знакомому с поэзией, было бы в высшей степени зазорно даже записывать подобное, не то, что испорожнять на всеобщее обозрение... Пустое место, произрастившее жалкую пародию на рифмоплётство.
Кабачкова Ирина пользователю tayh , 7 июн в 21:10
уважаемый, напишите лучше, я с удовольствием у вас поучусь... но пока... поучусь не у вас)))))
tayh пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 21:26
...Ни капли сердца и души
Сия утроба не проронит...
И лишь тщеславие спешит
За популярностью в погоню!
...Учиться тоже ни к чему -
Не прорастут на камне всходы:
Всё только ради новой моды
И потакания уму...
Кабачкова Ирина пользователю tayh , 7 июн в 21:32
а логика где в вашем отзыве?:
за какой модой я гонюсь? на поэмы? кто-то на сайте не в курсе, что крупную форму не читает никто?))0 какая мода? какое тщеславие7 -лайками не заваливаю, кучу хвалебных отзывов не пишу, читаю очень редко и мало, толпы поклонников не имею- о каком тщеславии речь? о какой популярности? на маленьком сайтике? я ведь не редакции и не сп штурмую. просто выкладываю вирши вы снети и немножко болтаю о том- о сём с такими же бедолагами)))... насчёт сердца и души- это странный для меня аргумент. Как человек пишет дурно, так настаивает на своей душевности- так и я в вашем души не вижу и даже ума. насчёт того, что своё пишу кровью- ну, если этого не видно, я промолчу лучше...
Сергей Крюков пользователю Макс Колесник , 7 июн в 21:26
Этот P.S. ровным счётом дела не меняет.
"Каким ты был, таким остался..."
Никитин Игорь , 7 июн в 20:26
После "Вениамина Ерофеева" можно было ничего не писать. Эта, с позволения сказать, ошибка, перчёркивает всю "вумность" разбора. Невежество оправдать нельзя.
Макс Колесник пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 20:31
"На самом деле - он - Вениамин", как сказал Крюков. Подтверждения этим словам я, конечно же, нигде не нашел. Но жираф большой...
Никитин Игорь пользователю Макс Колесник , 7 июн в 20:51
Крюк - с древнерусского - флаг. Флаг ему в руки.
Сергей Крюков пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 21:31
Если желаете, можете написать Вальдемару Веберу, немецкому издателю журнала "Плавучий мост".
Они с Ерофеевым скорешились в своё время из-за того, что Вебер - Вениаминович.
Что за манеры - вместо того, чтобы уточнить, как это сделал Илья Рейм, например, -
ставить ярлыки.
Вроде, уважаемый человек.
Но невежество действительно не подлежит оправданию, согласен с Вами.
Никитин Игорь пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 21:38
Ну, если "скорешились"(сленг известный), то да.
Саша Чёрный - Алесандр Гликберг, но ссылку дают люди именно на Чёрного, а никак не на Гликберга. С Евтушенко также.
Сергей Крюков пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 21:41
Ссылка - это когда речь о классиках.
А по мне оба брата... - не буду при всех.
Но деньги и даже имена сделали.
Никитин Игорь пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 21:44
Корона растёт - осторожно.
Сергей Крюков пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 21:51
Главное - из чего корона)
А так пусть себе...)))
Никитин Игорь пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 21:52
Нормуль.
Кабачкова Ирина пользователю Никитин Игорь , 7 июн в 20:49
а вы бы сами выдали хоть что-то умное, а не пытались человека подловить просто каждый раз на оговорках и опечатках... ну, прям уже уныло это читать каждый раз!
VLVL51 пользователю Кабачкова Ирина , 7 июн в 21:03
Согласен, Ирина.
Цепляются к всему, что мельче вши.
А сами - и с клопами хороши!..
Сергей Крюков пользователю VLVL51 , 14 июн в 10:26
Пушкин говаривал:
В своём глазу бревна не видя,
В чужом - соломинку найдёт.
Правда, глаз иногла заменял другим органом)
VLVL51 пользователю Сергей Крюков , 14 июн в 15:01
Ай, да Пушкин! Ай, да наше всё!!!
Сергей Крюков пользователю VLVL51 , 14 июн в 15:20
И ещё чуток)
VLVL51 , 7 июн в 20:38
Самое привлекательное - не фасад и, конечно же, не спина, а буфетное нутро вокзала!
Главное - на подножку успеть вскочить, не промахнувшись!
А там - ходу, ножки, ходу - в вагон-ресторан!
Сергей Крюков пользователю VLVL51 , 7 июн в 21:35
И давно, батенька мой, посещали сие уютное заведение?
Я в последний раз В ЖИЗНИ - по дороге в Кисловодск в апреле.
Отходился навеки)))
VLVL51 пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 21:41
Как вспомнишь, так вздрогнешь!
Во снах - не раз бегал оттуда и без денег и без штанов,Серёжа!
Сергей Крюков пользователю VLVL51 , 7 июн в 21:45
Во-во!
VLVL51 пользователю Сергей Крюков , 7 июн в 21:50
Как в вагоне-ресторане
Шмару, суку угостил,
Перешёл все спьяну грани -
И "букетик" подцепил!
lovepoetic пользователю VLVL51 , 7 июн в 21:48
Буфет это, похоже, желудок Вокзала или пузо, а туалет ... ))
VLVL51 пользователю lovepoetic , 7 июн в 21:58
А туалет - на стрелке, если успеешь добежать!
lovepoetic пользователю VLVL51 , 7 июн в 22:16
Вот это уже Одиссея...)
VLVL51 пользователю lovepoetic , 7 июн в 22:20
А не успел - так полная Илиада!
И Гомер хохочет!
lovepoetic пользователю VLVL51 , 7 июн в 22:36
А поезд ушёл... т.е. уплыл...)
VLVL51 пользователю lovepoetic , 7 июн в 23:27
Бывало!
Новый модуль сайта: Дневник.
06.06.2017

Друзья!

 

Главный подарок сегодняшнего праздника – дня рождения Поэмбука – запуск нового модуля нашего сайта.

 

Встречайте: Дневник!

 

Дневник – это возможность для пользователей создавать любые записи: рассуждения о поэзии, авторах, заметки к стихам, или же просто мысли, которыми вы захотите поделиться с окружающими. Или не захотите – записи дневника могут быть как публичными, так и приватными (доступными только для вас).

 

Главная ценность Дневника – возможность для пользователя высказаться на своей странице. Ведь публикация стихов – это именно публикация стихов; Альбом – место публичное, со своими правилами. Теперь же у вас есть возможность порассуждать на любые темы в своем Дневнике, в кругу своих друзей.

 

И – как знать! – возможно, скоро у нас появятся пользователи, дневники которых будут даже более читаемыми, чем стихи!

 

Итак:

 

  • записи дневника расположены на страницах пользователей (под фотографией);
  • записи дневника могут быть доступными для всех или приватными;
  • к записи дневника можно добавить 1 фотографию;
  • авторы, добавившие вас в избранный список, получат уведомление о том, что вы опубликовали новую публичную запись дневника;
  • под записями дневника можно добавлять комментарии, вести дискуссию, общаться;
  • записи дневника можно подарить золотую или серебряную звезду;
  • запись дневника можно добавить в свой избранный список.

 

Мы создали Дневник, чтобы сделать Поэмбук более просторным для вас.

 

Щелкните здесь, чтобы увидеть и прочитать первую дневниковую запись от Команды Поэмбук.

 

Также, хочется сказать отдельные слова благодарности команде разработчиков, которые приложили много усилий, чтобы Дневник стал доступен именно сегодня, в день рождения сайта.

 

Андрей, Илья, Алексей – спасибо!

 

P.S.

На этом сезон новинок не заканчивается, скоро – ещё!

 

Ваша,

Команда Поэмбук.

 

П.С. Если что-то некорректно отображается - ctrl-F5 или почистите временные файлы вашего браузера.

Комментарии (34)

svetlana555 , 6 июн в 20:14
Благодарю создателей Дневника! Дневник- это сокровенность мыслей, и прекрасного
общения ! С уважением к создателям!
Аделия , 6 июн в 20:31
Я могу в дневнике писать всё, что думаю? Или не стоит рисковать, можете заблокировать за свободу мысли?
Команда Поэмбук пользователю Аделия , 6 июн в 20:32
Чтите УК РФ и всё будет хорошо!
Аделия пользователю Команда Поэмбук , 6 июн в 20:36
Значит я нарушила какую -то статью УК РФ, когда говорила своё мнение о конкурсе кубка. Интересно, какая это статья?
Команда Поэмбук пользователю Аделия , 6 июн в 20:38
Вы нарушили "режим тишины" и вы находились в Альбоме. Ваша страница - это ваша территория.
Аделия пользователю Команда Поэмбук , 6 июн в 20:40
Спасибо! Теперь понятно.
Протасов Александр пользователю Аделия , 6 июн в 21:13
Всё-всё!!!
Американец говорит русскому:
- У нас - настоящая свобода слова! Я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть: "Президент Америки - дурак!" И мне ничего не будет.
Русский:
- Экая невидаль... И я могу выйти на Красную площадь и крикнуть: "Президент Америки - дурак!" Мне тоже ничего за это не будет.
Аделия пользователю Протасов Александр , 6 июн в 21:27
Александр! Это анекдот всех времён и всегда актуален. Мне именно это и стало ясно.
Спасибо за ещё одну степень свободы!
Дневник - это замечательный подарок! Спасибо.
Part1sanka , 6 июн в 21:17
О! Люблю это дело :) вообще склонна к душевному эксгибиционизму :) только вот насчёт оповещений... Я боюсь задолбать людей :) можно как-то разделить подписки на стихи и дневник?
Команда Поэмбук пользователю Part1sanka , 6 июн в 21:20
Вы можете создавать приватные записи дневника и никого не будете беспокоить.

Прочие доработки сделаем - традиционно - в Дневнике 2.0 - когда накопим обратную связь.
Part1sanka пользователю Команда Поэмбук , 6 июн в 21:23
Ладно, посмотрим :) я бы хотела оставить записи публичными, но не обременять людей оповещениями :)
Черноглазый пользователю Part1sanka , 7 июн в 9:13
Поддерживаю. Очень важная деталь
Бритвочка) , 6 июн в 21:24
Надеюсь, что новинка освободит альбом от душевных излияний.
Плюс - личная площадка позволит кому-то блеснуть прозой, а-ля журналисткими и пр.заметками.
А особам, склонным к желтопрессничеству - задолбать тех, у кого в избранных.)))
Дневник - замечательная возможность для гениев, которые не успеют закончить написание своих мемуаров!
Благодарные потомки вскроют это хранилище бесценной образности бессмысленного мышления и растиражируют цитаты этого мышления во всех соцсетях.
lira7 , 6 июн в 21:33
Дневник - это моё! Хотя никогда его не вела.) Были просто разрозненные заметки, мыслишки... Но здесь - буду!
Спасибо, дорогая команда! Это - умно! (Как впрочем всё, что вы делаете.)
И спасибо вам за подарок - Золотое Перо!)
Это обязывает!..
Важинская Лора , 6 июн в 21:51
Написала запись в дневнике. Всё отлично, но когда я хочу посмотреть, кто поставил лайк, страница нервно дёргается, съезжает вниз, я пугаюсь и только после этого в правом нижнем углу открывается аватарка с ником проголосовавшего... Это так и задумывалось? Не проблема, прикольно даже...)
Важинская Лора пользователю Важинская Лора , 6 июн в 21:52
Вообще-то трудновато попадать, дёргается страница шибко... Вот бы аватарки проголосовавших сразу под пальцем появлялись, а не съезжали вниз.
Важинская Лора пользователю Важинская Лора , 6 июн в 21:57
Всё, всё наладилось, после Ctrl+F5.
Команда Поэмбук пользователю Важинская Лора , 6 июн в 22:00
Да, это волшебные кнопки!
Важинская Лора пользователю Команда Поэмбук , 6 июн в 22:03
Волшебные кнопки уже есть, скоро появятся волшебные палочки и золотые рыбки...)
Стил Сергей , 6 июн в 22:06
Дневник тоже будет модерироваться или можно писать, всЁ, что угодно? Мат сразу откидываем.
Команда Поэмбук пользователю Стил Сергей , 6 июн в 22:07
Будет, как со стихами примерно.
Скачко Елена , 7 июн в 0:10
Молодцы, круто!
Отлично! Может и уменьшится альбомный носовой платок)
Этель, Солнышко , 7 июн в 9:14
уже попробовала.Мне кажутся лишними четыре строчки типа меню). Ведь и так всё понятно. а чтобы показать количество читателей и количество лайкнувших можно поставить значок и цифру.
Идея хорошая, но главное у поэта - ЕГО СТИХИ.
Может быть. стоит дневник вынести значком наз ником? ТАм как раз осталось одно местечко)
Стил Сергей , 7 июн в 11:09
Попробовал вчера. Вкусно. )
Part1sanka , 7 июн в 11:38
А есть возможность где-то читать все подряд дневниковые записи? Не только избранных... С удовольствием бы почитала!
Команда Поэмбук пользователю Part1sanka , 7 июн в 11:59
Пока нет, будем делать отдельную страницу для ленты дневниковых записей.
REXTHER Александр , 7 июн в 13:15
Ни хрена не работает!
Супенко Максим , 7 июн в 14:32
Предложение: сделать общую статистику прочтений по всем дневниковым записям.
Evgen_Riga , 7 июн в 15:55
вот это хорошо
Дневник- удобная штука. Жаль, что в ближайшее время в него вряд ли попадут разбросанные по сусекам сундуки с бумажками и прочими носителями записей вперемешку со старыми вещами. Однако удобно и начиная с дней текущих писать - мне и так понятно ))))
Хотелось бы только более расширенных настроек. Например, чтобы читать и комментировать могли :
1. Все.
2. Только зарегистрированные.
3. Все, кроме добавленных в ЧС.
4. Только избранные.
5. Свой список доступа.
6. Никто.
И настраивалось чтение и комментирование отдельно и независимо.
Может быть и сбудется. Поживём- увидим.
А пока что закатаю губу обратно и открою первые записи.
День Рождения Александра Сергеевича Пушкина.
06.06.2017

06 июня 1799

 

 

Александр Сергеевич Пушкин – поэтический гений мирового масштаба, самый известный русский поэт, основатель современного русского литературного языка. Перечислять все заслуги Пушкина не имеет смысла – это имя известно каждому, кто говорит и думает на русском языке.

 

 

Пушкин прожил 37 лет, и всю свою жизнь страдал от жандармского надзора, подозрительности царя, непонимания. Он настолько перерос свою эпоху, настолько вперед ушли его гениальные произведения, что мало кто из современников поэта мог понять истинный масштаб личности поэта.

 

 

«Черт догадал меня родиться в России с душою и талантом» - грустно шутил Пушкин о своем положении.

 

 

В 2010 году этот день – 6 июня – стал днем Русского языка.

 

 

 

 

 

6 июня 2013 года начал работу Поэмбук.

 

 

 

*** ***

 

Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастёт народная тропа,
Вознёсся выше он главою непокорной
Александрийского столпа.

Нет, весь я не умру - душа в заветной лире
Мой прах переживёт и тлeнья убежит -
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдёт по всей Руси великой,
И назовёт меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий
Тунгус, и друг степей калмык.

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.

Веленью бoжию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приeмли равнодушно
И не оспаривай глупца.

Комментарии (19)

Иванна Дунец , 6 июн в 11:11
Уважаемые Андрей и Команда Поэмбук, поздравляю с днём рождения замечательного литературного портала!!! :)

Искренне желаю Вам и нам процветания, новых идей, замечательных авторов и читателей, мира и добра!!! :)

И..., конечно, всех с рождением гения русской поэзии — Александра Сергеевича Пушкина! :)
Команда Поэмбук пользователю Иванна Дунец , 6 июн в 11:32
Спасибо!
Не оспоривай или не оспаривай глупца ? Бывает всяко .
У Пушкина - "не оспоривай", но это устаревшая форма несовершенного вида глагола "оспорить" - оспоривать. В современном языке - оспаривать.
Поэт, которого люблю,
Я так его боготворю.
Читаю вновь и вновь,
Несу к нему свою любовь.
Как жаль, что мало ты пожил,
О! Сколько бы ещё творил.
И сказки, повести, стихи,
Не раз читали мы.
И с ранних лет звучат слова,
Татьяна – русская душа,
Писала про любовь она.
Онегин же, презрев тебя,
Потом влюбился не шутя.
Руслан взлетел над облаками,
За бороду поймал он старика.
Людмилу вмиг освободил
И «голову» он победил.
Ах, сказки, как я их люблю,
В них кладезь мудрости всему.
Они всегда ведь могут поучить,
Нас с ними никогда не разлучить.
Узнали вы, о ком пишу здесь я?
Любимый Пушкин, в сердце навсегда.
https://poembook.ru/poem/1582601
Все гениально!
Но на первом "Евгений Онегин"
Читал в переводе и в оригинале.
С. Вургун перевел на азерб. язык.
2 года жизни отдал, чтобы переводить!
В конце сюрприз.
Из=-за слова:
"Потратил 2 года жизни, чтобы переводить великое творение Пушкина на сладкий язык Вагифа (Вагиф великий азербайджанский поэт, основоположник реализма в азерб. литературе. (1717-1797)
сладкий не понравился тогдашнему руководству.
Вот и история , связанная Великим поэтом мира!
Гречин Юрий , 6 июн в 12:35
Творений Пушкина причал
Достоен многих восхвалений
Но,что бы кто не написал,
Повеет эхом тихим - гений...
Уж сняты с ёлочек игрушки,
И Дед Мороз убрал свой грим...
Давай с тобой, дружище Пушкин,
О чём-нибудь поговорим...

Когда тебя на той дуэли
Смертельно ранил бонвиван,
Поникли в горькой скорби ели,
Их слёзы - утренний туман...

Ещё видны следы к могиле,
Но слышен Лермонтова гром!
Тебя вот если б не убили,
Не знали люди бы о нём...

Твоё он место взял по праву!
Красив, умён и знаменит!
Но на Руси опасна слава -
И был он, как и ты, убит...

Большой поэт - иной породы!
Он много знает наперёд.
Поэт ведь он и в наши годы
Подолгу как-то не живёт...

Как бы за них мы не просили,
Но скупо им отмерен срок.
Есенин, Гумилёв, Васильев,
Высоцкий, Мандельштам и Блок...

Их смерть нам не принять покорно,
Душа за каждого болит...
А памятник нерукотворный,
Поверь мне, до сих пор стоит!..
grslad , 6 июн в 13:07
Мне кажется после всего сказанного, что Пушкин А.С. основал сайт "Поэмбук"
МЕНЕСТРЕЛЬ пользователю grslad , 6 июн в 14:29
а так и есть по сути.))
Попов Шурик , 6 июн в 13:14
Поэт! не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдет минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.
А.С. Пушкин
От всей души поздравляю команду Поэмбука с 4-летием Поэмбука!

Если Пушкин, как живой,
с пьедестала спросит: "Друг,
самый лучший сайт какой?" -
Я отвечу: Поэмбук!
Радио Ли , 6 июн в 14:39
Тоже понарушаю, чо:

Гоняет ветер по опушке
записок мятые бумажки,
в них признавался Саня Пушкин
в любви распутнице Наташке...
Лихими росчерками строчек
чертям приделав завитушки,
топтал нещадно вялых квочек
арапский парень- Саня Пушкин.
И даже сонные купчихи,
макая в чай без мака сушки,
шептали томно- тихо-тихо:
"Ах, Пушкин... Он- такая душка..."
И на балах, без политесу
махнувши с горя ром из кружки,
лупил обманщика Дантеса
по наглой морде Саня Пушкин.
Не вынес Жорж обиды лютой
дрожа голубоватой тушкой-
при свете дня и шепот вьюги
был укокошен Саня Пушкин.
С тех пор курчавые детишки
свои забросив погремушки,
рыдают над потертой книжкой,
где копирайтом: © А.С. Пушкин.
Поэт и толпа (procul este, profani)

Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел - а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал.
...
Александр Сергеевич Пушкин
У Пушкина так:
...
И не оспОривай глупца.
Vselennaya-viollla , 6 июн в 16:45
Дружеская беседа с духом А. С. Пушкина

Ты раздразнил сегодня душу
(Она у нас с тобой одна.)
Так хочется с тобой вина откушать.
Ты знаешь - аж бежит с утра слюна.

В моё же время здесь другие нравы.
Нет, нравы те же - я совсем другой.
Я не могу позволить себе выпить
Хорошего вина, мой дорогой.

Оно сегодня мне не по карману,
А по карману лишь мне суррогат.
Твоими винами сегодня, друг мой, пьяный.
Душа всё помнит, даже наш обряд.

Давай бокалы мысленно поднимем.
Ты - наверху. Я, мыслями, внизу.
Прохладного "Бордо" за дружбу нашу примем...
Будь тамадой! Я снизу поддержу.

Ты, после третьей, стал друг разговорчив,
И у меня кружится голова.
Мой тёзка дорогой, я мыслями свободный,
Давай осушим всю бутылочку до дна.

Затем споём, что на Парнасе пели.
Горлань вверху, я снизу поддержу.
Спускайся друг ко мне, побудь со мной ты в теле,
Я денег наскребу и здесь "Бордо" куплю.
Стил Сергей , 6 июн в 19:22
Всех с ДР!
День русского языка утверждён прямым указом Президента России Д.А.Медведева, после того, как Единая Россия единогласно отклонила законопроект о дне русского языка, внесённый в Госдуму КПРФ.
Как-то вот так!
Сергей Крюков пользователю Еськов Александр , 6 июн в 21:57
Не иначе, инициатором был сам Ленин!
Литературная Гостиная
04.06.2017

Литературная Гостиная

4 июня 2017

Ведущая рубрики: Иванна Дунец

 

Митио Каку

«Гиперпространство. Научная одиссея через параллельные миры, дыры во времени и десятое измерение»

 

Друзья, думаю, что почти каждый из нас в свое время задумывался над тем, что из себя представляет наш мир. И так ли он на самом деле выглядит, каким мы его видим, или это часть проекции нашего восприятия? Казалось бы, мы с Вами живем в 21 веке, а вопросов все равно у нас больше, чем ответов на них. 

 

Как-то в новостях прочитала сообщение, что «… ученые из Университета Каролины предположили, что после смерти человек проходит новый жизненный цикл в ином измерении. По мнению ученых, они представляют собой не ад или рай, а некие параллельные миры. Эту гипотезу подтверждают данные о микрочастицах, которые могут существовать в нескольких различных состояниях, но доказать ее в настоящий момент почти невозможно»

 

Как Вам новость?! Именно она и побудила меня поделиться с Вами прочитанной мною книгойвыдающего физика Митио Каку «Гиперпространство. Научная одиссея через параллельные миры, дыры во времени и десятое измерение». Говорить о содержании книги я не буду. Вы уже догадываетесь, о чём она, верно?! Вашему вниманию предисловие ианнотация к книге, из которой Вы точно поймете, стоит ли Вам её прочесть или нет…

 

Из аннотации к книге:

«Инстинкт говорит нам, что наш мир трехмерный. Исходя из этого представления, веками строились и научные гипотезы. По мнению Митио Каку, это такой же предрассудок, каким было убеждение древних египтян в том, что Земля плоская. Книга посвящена теории гиперпространства. Идея многомерности пространства вызывала скепсис, высмеивалась, но теперь признается многими авторитетными учеными. Значение этой теории заключается в том, что она способна объединять все известные физические феномены в простую конструкцию и привести ученых к так называемой теории всего. Однако серьезной и доступной литературы для неспециалистов почти нет. Этот пробел и восполняет Митио Каку, объясняя с научной точки зрения и происхождение Земли, и существование параллельных вселенных, и путешествия во времени, и многие другие кажущиеся фантастическими явления…»

 

Из предисловия Митио Каку к книге:

«… Научная революция почти по определению противоречит здравому смыслу.

Если бы наши продиктованные здравым смыслом представления о Вселенной были верны, наука разгадала бы ее секреты еще тысячи лет назад. Цель науки — очистить предмет от внешних проявлений, обнажая скрывающуюся под ними сущность. Собственно, если бы видимость и сущность совпадали, потребности в науке не возникло бы. Вероятно, наиболее укоренившееся представление о нашем мире, проистекающее из здравого смысла, — то, что наш мир трехмерный. Без лишних объяснений понятно, что длины, ширины и высоты достаточно для описания всех объектов в видимой нам Вселенной. Эксперименты с младенцами и животными подтвердили, что ощущение трехмерности нашего мира присуще нам с самого рождения. А когда мы прибавляем к трем измерениям еще одно — время, то четырех измерений хватает для описания всего происходящего во Вселенной. Где бы ни применялись наши инструменты — и в глубине атома, и на самых дальних границах скопления галактик, — мы нашли только свидетельства этих четырех измерений. Во всеуслышание утверждать иное, заявлять о возможном существовании других измерений или сосуществовании нашей Вселенной рядом с другими — значит навлекать на себя насмешки. Тем не менееэтому глубоко укоренившемуся предрассудку в отношении нашего мира, впервые взятому на вооружение древнегреческими философами два тысячелетия назад, предстоит пасть жертвой научного прогресса.

 

Эта книга посвящена революции в науке, которую произвела теория гиперпространства, утверждающая, что существуют и другие измерения помимо четырех общеизвестных измерений пространства и времени. Физики всего мира, в том числе несколько нобелевских лауреатов, все охотнее признают, что в действительности Вселенная может существовать в пространстве с более высоким количеством измерений. Если эта теория верна, она совершит концептуальный и философский переворот в наших представлениях о Вселенной. В научных кругах теория гиперпространства известна под названием теорий Калуцы-Клейна и супергравитации. В усовершенствованном виде она представлена теорией суперструн, которая даже предполагает точное число измерений — десять. Три обычных пространственных (длина, ширина, высота) и одно временное дополнены еще шестью пространственными.

 

Предупреждаем: теория гиперпространства еще не подтверждена экспериментально, и, в сущности, весьма затруднительно подтвердить ее в лабораторных условиях. Однако она уже распространилась, покорила крупные исследовательские лаборатории мира и бесповоротно изменила научный ландшафт современной физики, породив ошеломляющее множество научно-исследовательских работ (по одним подсчетам — свыше 5000). Однако для неспециалистов почти ничего не написано, им не рассказали об удивительных свойствах многомерного пространства. Следовательно, широкие массы имеют лишь смутное представление об этой революции, если вообще имеют. Более того, бойкие упоминания об иных измерениях и параллельных вселенных в популярной культуре зачастую вводят в заблуждение. И это прискорбно, так как значение этой теории заключается в том, что она способна объединять все известные физические феномены в поразительно простую конструкцию. Благодаря данной книге впервые становятся доступными авторитетные с научной точки зрения и вместе с тем понятные сведения об увлекательных современных исследованиях гиперпространства...»

 

P.S: А Вы верите, что параллельные миры существуют, друзья? 

 

Познавательного Вам чтения!

Комментарии (49)

Радио Ли , 4 июн в 9:00
Впечатлила фамилия автора.
Елена Pustynya 47 , 4 июн в 9:00
Нам только и остается - верить или не верить... Боюсь, что к истине не приблизимся ни на шаг, изучив даже сотни подобных книг... Спасибо за интересную презентацию!
Гладышев Валерий пользователю Елена Pustynya 47 , 4 июн в 9:31
Особенно , если это касается подозрительного поведения мужа ...
Елена Pustynya 47 пользователю Гладышев Валерий , 4 июн в 9:33
В этом случае гораздо полезней другие книги)))
http://www.5port.ru/martial_arts
Гладышев Валерий пользователю Елена Pustynya 47 , 4 июн в 9:55
А не проще Ли , уважаемая , поцарапать подлецу всю его противную мордяку , чем изучать предложенные вами книжицы ?
Елена Pustynya 47 пользователю Гладышев Валерий , 4 июн в 10:07
Ну мы же культурные люди? ))
Гладышев Валерий пользователю Елена Pustynya 47 , 4 июн в 10:24
Культурные люди , Ленуся бывают двух видов : те , что моют регулярно шею и те , что просто повыше приподымают воротничок .
Елена Pustynya 47 пользователю Гладышев Валерий , 4 июн в 10:31
Думаю, что классификация неполная..)) Есть еще те, кто держит дома большущий книжный шкаф, но читает только желтую прессу, а есть, которые фотообои в виде книжного шкафа клеят, а есть, которые голые торсы... Да и еще много их, культурных... ))
http://www.artwall.ru/files/cache/24/94924/669.jpg
Гладышев Валерий пользователю Елена Pustynya 47 , 4 июн в 10:37
Ещё можно отличить культурного и образованного человека от безграмотной публики по разнообразию в выборе ругательств .
Елена Pustynya 47 пользователю Гладышев Валерий , 4 июн в 10:38
Вот это самый надежный критерий!! Чтобы проверить культурный уровень оппонента - наступите каблуком на его мизинец!)))
Иванна Дунец пользователю Елена Pustynya 47 , 5 июн в 22:12
О, да) Вы правы... Истина всегда где-то рядом, но... ускользает)
Спасибо, Елена!
Иванна Дунец пользователю Судаков Вячеслав , 5 июн в 22:14
Спасибо, Вячеслав) Обязательно прочту статью!
Важинская Лора , 4 июн в 11:01
Факт существования параллельных миров доказывает уже одно то, что мы существуем в одном пространстве и на одном временном промежутке с животным, растительным, водным, микробным и прочими мирами, практически мало, что зная, почти не пересекаясь с некоторыми и тем не менее, тесно взаимодействуя... Что же говорить о тех мирах, которые человек не спрсобен воспринимать своими физическими рецепторами?
Книга, безусловно познавательная, спасибо Иванна, за представление этой книги, а также, что затронули этот вопрос...
Иванна Дунец пользователю Важинская Лора , 5 июн в 22:19
Лора, спасибо)

А про миры в мирах... Фильм есть документальный, по-моему, "Жизнь клетки" называется... Так вот, после его просмотра, я не то что в параллельные миры верю)))

https://rutube.ru/video/31f44c0d76672c274fb73e06ecd8e637/
Важинская Лора пользователю Иванна Дунец , 5 июн в 23:05
Да, Иванна, я помню этот фильм, потрясающий...)
ostrovityanka , 4 июн в 12:29
Думаю, к Литературной Гостиной этот коммент подходит.

С 3 ПО 6 ИЮНЯ В МОСКВЕ ПРОЙДЁТ ЕЖЕГОДНЫЙ КНИЖНЫЙ ФЕСТИВАЛЬ "КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ", ПРИУРОЧЕННЫЙ КО ДНЮ РОЖДЕНИЯ АЛЕКСАНДРА ПУШКИНА И ДНЮ РУССКОГО ЯЗЫКА.

Уважаемые москвичи, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
Deja Vu , 4 июн в 12:34
Интересно, буду читать. Обожаю фильмы про параллельные миры) сколько всего пересмотрено, теперь хочется ознакомиться с мнением ученого на эту тему.
Иванна Дунец пользователю Deja Vu , 5 июн в 22:20
Спасибо) Она очень интересная, поверьте)
Клюсс Светлана , 4 июн в 12:56
Есть много задокументированных фактов об исчезновениях людей в пещерах, просматривающихся насквозь, или в каких-то определённых местностях, а позднее появившихся из "ниоткуда", иногда с большим разбросом времени. Бывает, что они не помнят, где они были, но некоторые сохраняют память. Свидетельства последних весьма интересны и могут говорить в пользу существования параллельных миров.
Поэтому, возможно, такие писатели, как Головачёв ("Посланник) или Лукьяненко ("Черновик") и другие недалеки от истины, а прозревают её с присущей им остротой вИдения.
Возможность существования двух частиц, тесно связанных друг с другом, в разных пространствах, убедительно доказывает связь всего со всем.
С уважением к иным мнениям - С.К.
Иванна Дунец пользователю Клюсс Светлана , 5 июн в 22:22
Светлана, спасибо Вам за интересное мнение)

Читая Головачёва — понимаешь, что невозможно нафантазировать это на 100%... Он точно что-то знает! )))
Олесь Григ , 4 июн в 14:28
Спасибо автору публикации за чрезвычайно интересную, даже захватывающую, пищу для размышлений.
Иванна Дунец пользователю Олесь Григ , 5 июн в 22:23
Спасибо, Олесь)
Cергеева Лариса , 4 июн в 14:36
Не только верю, а убеждена, что это так, иначе само существование человека было бы бессмысленным. Если ребенку, а вернее, человеку в утробе сказали, что эта только фаза жизни, а потом будет следующая - он бы не поверил и каждый новорожденный с ужасом покидает уютный мир, где тепло, надежно, а потом с удивлением рассматривает происходящее и.. спокойно засыпает, а это удивление я наблюдала в глазах своих новорожденных детей, и первые минуты даже жутко, это маленькое чудо смотрит такими мудрыми и понимающими глазами... а потом срабатывает программа и появляется взгляд ребенка.. А если ребенка не холить, а разумно растить - он показывает чудеса взрослости, в нем уже все заложено все, надо только разбудить и направить... Умирание те же роды... страшно тяжело... переход в следующую фазу и это всегда знали, но знание сокрытые, не даром существует целый ритуал прощания: отпевание, молитвы - помощь пойти коридоры в тот следующий мир.... Спасибо, что озвучили тему, от которой все прячутся, ка страус в песок головой, очень много очевидных фактов, а все от них отмахиваются.... Здоровья Вам и радости.
Иванна Дунец пользователю Cергеева Лариса , 5 июн в 22:24
Лариса, спасибо Вам за добрые пожелания) Взаимно!

Благодарю за Ваше мнение! )))
пионер , 4 июн в 15:21
поэты метафорами думают
а вы тексты вымучиваете для щук и блёсен
Evgen_Riga , 4 июн в 15:40
Британские учёные выяснили, что они вовсе не британские учёные. Остаётся только догадываться - правы ли британские учёные.
Для меня сама реальность базируется на желании сознающих существ её познать. До тех пор, пока разумное существо не найдёт способ рассмотреть структуру бытия - её попросту нет. Без эмперических данных - нет самих данных. Детерменисты будут спорить, мол Земля была и без людей. Я отвечу так, была лишь информация о Земле, которая находилась в неком потенциале, а сама материализация информации начинается именно с сознания. Это одновременно и причина и следствие.
И здесь нет никаких противоречий с логикой, просто есть информация которую невозможно передать обычными словами.
Иванна Дунец пользователю Evgen_Riga , 5 июн в 22:26
Нео, ты прав) Впрочем, как всегда! )))
Спасибо за интересное мнение!
"Новый" , 4 июн в 16:04
В обычном мире мы обычно шутим, что нельзя быть «немножко беременной». Но в квантовом мире дело обстоит еще хуже. Женщина в нем существовала бы как сумма одновременно всех возможных состояний ее тела: она была бы одновременно не беременной, беременной, девочкой, старухой, девушкой, деловой женщиной и т. п .Речь идет о "принципе суперпозиции". Принцип суперпозиции - один из основополагающих в квантовой физике - предполагает существование вещества во всех возможных состояниях одновременно. ( Митио Каку. Физика невозможного)
Птицин Владимир , 4 июн в 16:13
Ох, знаете, рассуждения есть рассуждения. На то у человека и мозг (или мозги), как кому нравится. Искренне поражаюсь уму наших людей, в частности "Поэмбуковцев". За четыре месяца, как я в интернете, чего только не узнал. Коротко если, просто спасибо! Теперь о насущном. Вот у меня есть афоризм, кстати он на моей страничке отражён. повторюсь: "Страшный удар в бесконечном пространстве, материя сжалась в точку ВОЗВРАТА, космос ликует, планеты в убранстве, а наша Земля и на жизнь богат!" К чему я это? Да к тому, есть своё объяснение бесконечности, пространства, времени, откуда всё взялось. Тут Нобелевской премией мир не отделается. А параллельные миры, чёрные дыры и прочие мелочи в бесконечности главного не откроют, как бы нам не хотелось. Так что свою теорию пока оставляю при себе. (А то не дай Бог не поймут учёные).
Владимир! А свою "теорию" случаем не у меня срисовал? )))
Уж скоро год будет, как я озвучил это в своей авторской песне "Вечность - миг":
Смешались земля, океан и безбрежное небо,
И вечность вдруг сжалась в один ослепительный миг,
Ну, да - ладно... На Нобелевку я претендовать не буду, но, если тебе их пару-тройку вручат, ты мне подбрось на бумагу и чернила...Да не бойся! - Я совсем мало пишу.)))
Саша , чем болтать всякую херню , лучше почитай мои рецензии на твои труды праведные .
Иванна Дунец пользователю Птицин Владимир , 5 июн в 22:27
Владимир, коротко если — пожалуйста)
Познавательного Вам чтения!
А Я, СКАЖУ СТИХАМИ:

С земли я звёзды наблюдаю,
Мерцанье света серебра.
Богатством неба обладаю
С зари вечерней до утра.

А ночь меня зовёт в дорогу,
Туда, где светит Млечный путь,
Я приближаюсь к царству Бога,
Близка божественная суть.

И пусть Луна мне будет гидом,
Ночную высветит красу!
Хочу я встретиться с болидом*
В межгалактическом лесу.

Где не разгаданные тайны
Скрываются под сенью лет,
И бег планет необычайных
Даёт астрологам совет.

А вот и утро просыпалось,
И тают тени от ночи.
Увы, но мне, совсем не спалось-
Встречал я первые лучи.
Иванна Дунец пользователю Гвоздовский Павел , 5 июн в 22:28
Спасибо, Павел)
Касатов Сергей , 4 июн в 19:58
Спасибо, Иванна
Иванна Дунец пользователю Касатов Сергей , 5 июн в 22:31
Серёж, книга классная)
Как мне сказал один знакомый — о, и я читал, но не ожидал её (книгу) в дамской сумочке увидеть)))
Птицин Владимир , 4 июн в 21:25
Павел, стихи просто отличные! Молодец. Но всё таки, там выше...сказанное о серьёзе, как может показаться ни странным. Честно говоря у всего человечества ума не хватает понять, то о чём пока только рассуждают, проводят эксперименты; синхрофазотроны, каллайдеры и тд и тп. Строят различные теории, предположения. Ведь при жизни и данной эпохи хочется людям понять это самое главное...Космос и жизнь, что? Было вначале?
Сегодня мы только видим, что видим, так и та "Частица" Бога может её коллайдер и засечёт ничего не объяснит. Коли есть бесконечность и такое же время бесконечное то искания тоже бесконечные. И повторяюсь, свою теорию оставляю при себе о чём сказано выше.
УЛСа пользователю Птицин Владимир , 4 июн в 23:19
Бозон Хиггса (частица бога))
https://poembook.ru/poem/1183720
Я давно об этом думал и вижу что ни одинок.
смородин павел , 4 июн в 22:26
Изумительно душеполезный пост!
Иванов Анатолий , 4 июн в 23:47
"и я там был, мёд-пиво пил..."
"и днём и ночью кот учёный"
там крУгом и кругОм бродил..

а что скажут пушки.., ну..,
его последователи...шестого июня
ДР Поэмбука...да?
VLVL51 , 4 июн в 23:57
Тайны Вселенной - в Кладовой под семью замками.
Открывая, или взламывая один замок - мы попадаем в новую подсобку с теми же семью замками...
Иванна Дунец пользователю VLVL51 , 5 июн в 22:32
хорошо сказано) в точку!
VLVL51 пользователю Иванна Дунец , 5 июн в 22:44
Вы - умница, Иванна!
"Элджернон" - это стихия моих чувств и мыслей!
Три, ну четыре измерения - это лишь предел нашего понимания Вселенной, отпущенный нам Творцом!
У электрона есть длина-широта- высота?
Однако, он косит траву на моём участке, движет электричками и убивает в грозу...
Вот вам и измерения, блин...
Иванна Дунец пользователю VLVL51 , 6 июн в 8:13
Спасибо Вам)
И да — удивителен мир наш!!! )))
Sandro5 , 7 июн в 17:46
Что у людей в головах творится!!! Поразительно... Именно в головах... А может не в головах?
Иванна Дунец пользователю Sandro5 , 8 июн в 13:44
А может и не творится... )
Sandro5 пользователю Иванна Дунец , 8 июн в 17:11
"Почему мысль из головы поэта выходит уже вооруженная четырьмя рифмами, размеренная стройными однообразными стопами? — Так никто, кроме самого импровизатора, не может понять эту быстроту впечатлений, эту тесную связь между собственным вдохновением и чуждой внешнею волею — тщетно я сам захотел бы это изъяснить."
А.С.Пушкин

Вы про это?
Кубок Поэмбука. Весенний Сезон 2017. Итоги.
31.05.2017

Дамы и Господа,

 

Один из самых масштабных русскоязычных поэтических конкурсов «Кубок Поэмбука. Весенний сезон 2017» завершён!

 

Мы поздравляем всех финалистов и надеемся, что участие в конкурсе стало для них хорошим (пусть и волнительным) опытом.

 

Отдельно – мы поздравляем победителей – обладателей Золотого, Серебряного и Бронзового Кубков Поэмбука этого сезона!

 

 

До конца текущей недели первые двадцатки Отборочного Этапа и Финала будут приняты в Клуб Поэтов.

Победители Финала в ближайшее время получат все заявленные призы.

 

Большое спасибо членам жюри конкурса за работу!

 

P.S.

Завтра начнется лето, а это значит, что не за горами – Летний Кубок, подготовка к которому уже началась. И он будет другим. 

Комментарии (237)

Касатов Сергей , 31 мая в 16:04
Лена!!!!!!!! Ну, ваще. Таня! Ну ващеещеееее!!!!!!!! Володя!!!!!!! (как тебе - ваще или так?)
Скачко Елена пользователю Касатов Сергей , 31 мая в 22:06
:)
Капелька пользователю Касатов Сергей , 1 июн в 19:37
!!!!!!
Алексей Осипов , 31 мая в 16:07
Вербовка в спец.наз. продолжается. И что будет, когда вас будет больше простых смертных?
REXTHER Александр пользователю Алексей Осипов , 31 мая в 16:20
А то будет, что и нас не будет! (с.)
Капелька пользователю Алексей Осипов , 1 июн в 20:29
Тогда не с кем буде:т сравнить. И у лучших возникнет проблема: а кто же лучший? И начнется бой среди лучших и все равно выявят лучших.
Лена, Таня, Владимир, от души поздравляю!!!
Уважаемые судьи, спасибо за грандиозный труд!
Присоединяюсь к поздравлениям.)
Спасибо, Алён. Мы с тобой разделили на самом деле третью ступень. Так что и я тебя поздравляю! Руку давай - здесь хватит места для двоих))

Поздравляю всех - и официально победивших, и просто победивших множество внутренних и внешних преград - авторов.
Спасибо за громадный труд жюри. Я помню, что это такое.
Спасибо, держи руку! Для меня честь и большая радость рядом с тобой оказаться.
Взаимно! А вообще мы же ягоды с одного куста))
При таком раскладе на четвертой ступени - целая плеяда.
Что тоже весьма показательно. Для цветочной церемонии нужна ковровая дорожка подлиннее)
Капелька пользователю Половинкина Татьяна , 1 июн в 20:35
Да ладно, Татьяна, за чем тащить еще кого то на дорожку , которая принадлежит только вам: "Ах, дай мне Алена твою руку и вместе пойдем к славе" Ни фига вы вместе ни куда не пойдете. Слава принадлежит только тому кто победил.
Половинкина Татьяна пользователю Капелька , 1 июн в 21:11
Никакой славы нет, а кол-во баллов у нас одинаковое, поэтому справедливо поставить нас на одну ступень по спортивным канонам.
Скачко Елена пользователю Воскобойник Алёна , 31 мая в 22:07
Спасибо, Аленка! Рада за тебя, уверена была, что будешь в тройке!
Воскобойник Алёна пользователю Скачко Елена , 31 мая в 22:10
ну я почти) хотя и не надеялась.
androg пользователю Воскобойник Алёна , 1 июн в 0:38
а я не сомневался в твоем первом (ну призовом ) месте
Воскобойник Алёна пользователю androg , 1 июн в 1:38
Правда?
Только не говори, что единственный автор, которого ты узнал...)
androg пользователю Воскобойник Алёна , 1 июн в 6:40
да это я про тебя
я оказывается мало читаю )
ну мамая еще подозревал по стилю и все
Сергей Крюков пользователю androg , 1 июн в 8:33
Узнал троих.
Воскобойник, Кабачкова, Мамай.
Понимая, что узнавание не может не влиять на оценку,
торчал над каждой из подборок, как над своими стихами при редактировании.
В узнаваемости есть плюс - это авторский стиль, голос, талант.
androg пользователю Сергей Крюков , 1 июн в 8:37
какой-то процент узнавания неизбежен - стихи-то не новые
так что ничего страшного в сём нет
Сергей Крюков пользователю androg , 1 июн в 8:42
Когда знаешь всех, подход ко всем - равный.
Узнавание не может не влиять -
в этом и трудность.
Хорошо, когда знаешь либо всех, либо никого.
androg пользователю Сергей Крюков , 1 июн в 8:46
ну тут что есть, того не миновать
не будем уж брады пеплом посыпать - и так седы
Сергей Крюков пользователю androg , 1 июн в 8:54
Да, пепел выгоднее - на лысины)
Калий, содержащийся в нём, от взаимодействия с потом должен прожигать коробку, обостряя мышлень)
androg пользователю Сергей Крюков , 1 июн в 9:03
отличный рецепт!
и сам воспользуюсь и всем рекомендую!
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 1 июн в 13:11
Сергей, я удивилась, как ты меня-то узнал? разве читаешь?
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 1 июн в 14:10
От твоих стихов твоими пёсиками пахло)
Ир, тебя здесь ни с кем не возможно спутать, как и Мамая,
да как и Алёну.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 1 июн в 14:19
да? рада слышать... манера- это один из моментов, который хотелось бы иметь...
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 1 июн в 14:46
Да, пока формула таланта - это позитивная непохожесть.
О!
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 1 июн в 15:42
соглашусь!
Спасибо, Алёна!
Figaro Figaro , 31 мая в 16:27
Поздравления победителям!)

Было круто.
Sergio Tocini , 31 мая в 16:35
Кому я в комментариях желаю победы тот всегда побеждает!!!
От всей души поздравляю победителей конкурса!))
Part1sanka , 31 мая в 16:37
Поздравляю всех :)
разбор полетов будет? или на позитивной волне дальше летим? )
Figaro Figaro пользователю Part1sanka , 31 мая в 16:41
Летим!))
Воскобойник Алёна пользователю Part1sanka , 31 мая в 16:43
Ещё не вечер(с)
Порадуемся ещё четвертым, пятым, восемнадцатым местам)
Figaro Figaro пользователю Воскобойник Алёна , 31 мая в 16:46
Я искренне радуюсь своему 36-му))
Воскобойник Алёна пользователю Figaro Figaro , 31 мая в 16:50
Не удивительно, почётно быть 36м из 665ти.
Я не ожидала, что 4й буду, ей богу. Мечтала о десятке.
Figaro Figaro пользователю Воскобойник Алёна , 31 мая в 16:53
У меня была тень надежды попасть в 20-ку. Но - еще до прочтения работ финалистов.

Да и откровенно говоря, рановато моим стихам в избранном сайта висеть) надо еще.. поточить, набраться мастерства.

А вам - поздравления искрение)
Воскобойник Алёна пользователю Figaro Figaro , 31 мая в 16:57
Спасибо. Третий раз участвую. Пока лучший результат.
Конкуренция в этот раз сильнейшая. Читала подборки - завидовала черной завистью (потому что белой не бывает))))
Вас без авы трудно со смартфона обнаружить.
Figaro Figaro пользователю Воскобойник Алёна , 31 мая в 17:08
Я тоже. Пока все по восходящей) Финал - первый для меня.
Очень классные подборки попадались, правда? Сильный финал.

Я подумаю над авой. По баллам смотрите 70 баллов. Занавес
Khelga пользователю Воскобойник Алёна , 31 мая в 18:07
Я в первом Кубке четвёртой была. Держи пять за четвёртое! )
Воскобойник Алёна пользователю Khelga , 31 мая в 18:10
Держу!
Кабачкова Ирина пользователю Воскобойник Алёна , 1 июн в 13:13
Алёна, я мечтала тупо попасть во 2 тур ,чтоб выложить цикл... дальше думала, что все мне дружно дадут по башке и я молча пойду дальше)))... но дали слабовато- удивляюсь- вроде, интеллектуальную поэзию здесь не любят...
Капелька пользователю Кабачкова Ирина , 1 июн в 19:45
Ирочка, порадуемся за победителей
Кабачкова Ирина пользователю Капелька , 1 июн в 19:48
так я искренне радуюсь, что несмотря ни на что выиграли достойные!
Капелька пользователю Кабачкова Ирина , 1 июн в 19:49
Привет. солнышко.
Рейм Илья , 31 мая в 16:40
А вот кстати! Я смотрю, на самом деле места 3-4 поделены. Как такая ситуация обрабатывается?
Команда Поэмбук пользователю Рейм Илья , 31 мая в 16:49
Второй уровень проверки - по среднему баллу.
just go. пользователю Команда Поэмбук , 31 мая в 16:59
Но это же обидно, первый участник со 120 баллами на 5 месте, а последний с такими же успехами аж на 9. С 95 баллами аж 6 человек и места по нисходящей. Ну не честно же!
Команда Поэмбук пользователю just go. , 31 мая в 17:01
Честно, потому что применяется определенная логика, и эта логика последовательна.
Важинская Лора пользователю Команда Поэмбук , 31 мая в 18:13
Определённая логика? Это какая?
5 место 120 б. 18 ком.
6 место 120 б. 22 ком.
7 место 120 б. 17 ком.
8 место 120 б. 19 ком.
9 место 120 б. 15 ком
Или после третьего места уже можно отмахнутся от авторов и не заморачиваться, какая разница на каком ты мол месте - на 5-ом или 9-ом?
Команда Поэмбук пользователю Важинская Лора , 31 мая в 18:23
Справедливое замечание, будем проверять. Но, главное, что 3 и 4 место отработало как положено.
Важинская Лора пользователю Команда Поэмбук , 31 мая в 18:34
О, Боже правый! Вы заметили, что моё замечание справедливо... не ожидала, честное слово, не ожидала))
androg пользователю Важинская Лора , 1 июн в 0:40
никто не верит в официальных людей
и я не верил пока был гордым анонимным орлом-стервятником
но люди хорошие
все
Важинская Лора пользователю androg , 1 июн в 0:47
И в кого же надо превратиться из гордого анонимного орла, чтобы поверить в официальных людей?
androg пользователю Важинская Лора , 1 июн в 0:51
в ответственного не только за себя
это сложный путь
и я его не одолел
простите
Важинская Лора пользователю androg , 1 июн в 0:53
Бог простит...
androg пользователю Важинская Лора , 1 июн в 0:55
Бог мне судья
а вы - палач
Важинская Лора пользователю androg , 1 июн в 0:57
я? или вы во мне видите какой-то собирательный образ? уверяю, я не образ, я - личность)
androg пользователю Важинская Лора , 1 июн в 0:58
в этом сомнения нет
это я - образина
Важинская Лора пользователю androg , 1 июн в 1:04
люди хорошие
все
androg пользователю Важинская Лора , 1 июн в 1:05
ага
Юразовский пользователю Команда Поэмбук , 31 мая в 20:46
На 1 этапе точно так же расставляли с равными баллами,
но с меньшими отзывами, были впереди.Поэмбуку всё
равно, а пользователи...перетерпят. Главное - 1и3.
Part1sanka пользователю Команда Поэмбук , 31 мая в 17:02
Эммм, так средний-то одинаковый, везде ж 10 голосовали...
Рейм Илья пользователю Команда Поэмбук , 31 мая в 17:15
Среднему — о каком усреднении речь? Среднее арифметическое одинаково, если одинакова сумма.

Или средний по обоим турам?
Команда Поэмбук пользователю Рейм Илья , 31 мая в 17:23
Третий уровень проверки - количество проголосовавших
Четвертый уровень - по количеству отзывов. В данном случае он и сработал, о чем и была речь, когда мы призывали всех читать и комментировать понравившиеся подборки.
Рейм Илья пользователю Команда Поэмбук , 31 мая в 17:30
Теперь понял, спасибо.
Агеевец Светлана пользователю Команда Поэмбук , 31 мая в 19:32
Не смогла удержаться... Средний балл вычисляется путём деления суммы баллов на число проголосовавших. В случае 3 и 4 места это 125:10=12,5 для каждого из участников. Рискну предположить, что речь шла о наивысшем преобладающем балле.
3-е место, полученные баллы:15,5,15,15,15,15,10,10,10,15 -наивысший балл 15 получен 6 раз.
4-е место:10,10,10,10,15,15,15,10,15,15- 15 встречается 5 раз..
Пожалуйста, будьте аккуратней с терминологией.. И совершенствуйте систему оценки(количество отзывов - сомнительный критерий).
Ляхов Владимир пользователю Рейм Илья , 31 мая в 18:52
Графики, графики готовьте, Илья - без них никак! ))
Рейм Илья пользователю Ляхов Владимир , 31 мая в 19:00
Графики уже есть, я их сгенерировал сразу по окончании этапа. Потом выложу, но они не такие интересные, как в первый раз. Впрочем, Вы, полагаю, издеваетесь.
Ляхов Владимир пользователю Рейм Илья , 31 мая в 19:13
Не совсем уж так...
Я ж из числа графоманов, мне графики - так просто стихия родная!)
Figaro Figaro , 31 мая в 16:42
И все же, один из судей не оставил даже строчки комментариев к моей подборке.
Досадно.
androg пользователю Figaro Figaro , 1 июн в 0:41
не я?
как проверить не знаю
если я - дайте ссылку - исправлюсь
Figaro Figaro пользователю androg , 1 июн в 10:18
Нет-нет, не вы.
Влад Сколов.

Вам, за 5-ку - спасибо)
androg пользователю Figaro Figaro , 1 июн в 10:24
всегда!
Макеенко Людмила , 31 мая в 17:00
Мои поздравления вам, Лена, Володя и Таня! А также - всем финалистам: много было очень хороших работ - трудно было сравнивать их и оценивать. До последнего терялась в догадках, кто же вырвется в лидеры.)
Скачко Елена пользователю Макеенко Людмила , 31 мая в 22:08
Спасибо, Людочка!
Спасибо, Люда!
Шпилька , 31 мая в 17:21
Поздравляю победителей!!!
Какая неожиданность!!!
Да здравствуют новые имена!!!
Рейм Илья , 31 мая в 17:36
Мои поздравления!

Ребята, очень сложно было судить второй тур... Просто адски сложно, слишком много было интересного.
Михаилович Даниил пользователю Рейм Илья , 31 мая в 17:44
Счас пожалею!!!
Между своих найти своих,
Рейм Илья пользователю Михаилович Даниил , 31 мая в 17:45
А вот я Вас, пожалуй, пожалею... Везде видеть заговор — это очень тяжелая жизнь.
Михаилович Даниил пользователю Рейм Илья , 31 мая в 17:51
Прям расплакался. Четвёртая звезда Лиониду Ильичу.Какой заговор?
Ляхов Владимир пользователю Рейм Илья , 31 мая в 18:55
Кто первый заговорил о заговоре - тот и заговорщик! (Кубковая скороговорка)
Бекорюков Алексей пользователю Рейм Илья , 31 мая в 17:45
Ясно, почему Вы на троечку расщедрились...
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 17:46
Кому? Я добрый десяток троек поставил.
Бекорюков Алексей пользователю Рейм Илья , 31 мая в 17:50
Насчёт "доброго" не сказал бы... https://poembook.ru/contest/682/poem/40582
Figaro Figaro пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 17:50
ИМХО, жюри в этом конкурсе, на финальном этапе отработало просто безукоризненно.

Лично у меня ни к одному нет претензий - только к Сколову, за отсутствие комментария.
Бекорюков Алексей пользователю Figaro Figaro , 31 мая в 17:51
Трояк, знаете ли... промолчу, хорошо?
Figaro Figaro пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 17:52
А обоснование было?
Бекорюков Алексей пользователю Figaro Figaro , 31 мая в 17:56
Так себе... общие слова. Каждому свой стиль нравится, Бродский - плох, и пр. В любом случае, 3 - значит совсем дурак...
Figaro Figaro пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 18:00
Ясно. Не думаю, что это заговор.

В приведенной ссылке сработано круто, но... холодно. И объективно, тяжело читается.
Бекорюков Алексей пользователю Figaro Figaro , 31 мая в 18:03
"Извечный" спор между эмоциональной и интеллектуальной поэзией. Почему-то любители первой отвергают право на жизнь приверженцев второй...
Figaro Figaro пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 18:06
Да нет, меня часто обвиняют в этом же... в холоде.

Просто "жюрист" тоже имеет право на предпочтения.. ну, мне так кажется)
Бекорюков Алексей пользователю Figaro Figaro , 31 мая в 18:08
Да ясное дело. Вот буду судить - завалю всех, кто амфибрахием пишет)))
Figaro Figaro пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 18:09
Ах-ха-ха, да. Думаю, вам предоставится случай отмстить))
Fransuaza15 пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 18:30
"Завалю всех, наамфибрахий!"
Бекорюков Алексей пользователю Fransuaza15 , 31 мая в 22:25
К слову... В вашем новом конкурсе на 2 месте идёт примитивный и бездарный опус про стипендию. Позор жюри, если он окажется в числе призёров...
Fransuaza15 пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 22:27
Вам видны оценки?!! Поделитесь фокусом. Лично я поставила ему мало. Да и отзывы не такие уж радужные.
Бекорюков Алексей пользователю Fransuaza15 , 31 мая в 22:33
Не оценки, а позиции. На данный момент.
Ваш отзыв видел - не только меня провалили)) Посмотрим, насколько компетентно жюри нового конкурса.
Fransuaza15 пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 22:36
О, так Вы и там засветились?
Насчет компетентности говорить не будем - негде ей разгуляться. только видишь груды слов наваленных порой, а попробуй покритикуй.
Бекорюков Алексей пользователю Fransuaza15 , 31 мая в 22:38
Ну, а как же? Конкурс действительно интересный. Но моя "Акварель" в арьергарде...
Fransuaza15 пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 22:39
О, я ее даже скопировала - буду показывать для примера. Как можно набросать красок на палитру и размешать. Цвет получается....отпадный.
Бекорюков Алексей пользователю Fransuaza15 , 31 мая в 22:44
Что ж, у каждого свои краски. И всякий по-своему описывает симфонию души и неба...
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 18:24
А кто Вам сказал, что трояк — это значит «совсем дрянь»?

Да, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, это хуже того, за что я ставил 5, 10, тем более 15. Но «совсем дряни» во втором туре, знаете ли, не было вообще. А читается очень трудно. И я не считаю повторение сделанного Бродским перспективным ни в коем разе.

Я в принципе (уже посмотрел статистику) в этом туре ставил оценки в целом ниже остальных. Только я ставил единицы, например. Но я просто использовал всю шкалу, а не только верхнюю её половину, как многие мои коллеги.

К слову. Уровня единицы и тройки первого тура в работах не было в принципе. Единица здесь соответствует уверенной пятёрке там.
Fransuaza15 пользователю Рейм Илья , 31 мая в 18:32
Хах, я только что на другом ресурсе вела полемику о несправедливости оценки 0/0 ! А мне доказывали, что это норм! Более того, собираются ввести -1, -2, -3, и так - до -5!
То есть, напишешь, да еще и должен останешься...
Рейм Илья пользователю Fransuaza15 , 31 мая в 18:35
А что, деньгами берут?
Fransuaza15 пользователю Рейм Илья , 31 мая в 18:36
Так и до денег дойдут - недолго осталось!))))
Бекорюков Алексей пользователю Рейм Илья , 31 мая в 18:34
Ну, если поразмыслить, 3 - одна пятая от 15, т.е. кол по пятибалльной. Или - пустышка... Так что ответ очевиден.
Насчёт "трудно" - согласен. Но тождественны ли трудно-плохо? Потом, если в размер Бродского вкладывается другое содержание - почему это бесперспективно? А перспективен ли используемый практически всеми авторами ямб-анапест?
Возникает масса вопросов, на которые ответа не прошу. Просто мне кажется, что вкусовые предпочтения членов жюри в большинстве своём преобладали над объективностью.
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 18:54
Алексей, если говорить о том, почему я поставил эту оценку, немного объяснюсь.

Я не считаю, что логическое содержание является основным содержанием поэзии. Оно является полноправным её элементом, но только одним из. Некая трудно формализуемая суть, скрывающаяся в ритме, фонетике, «междустрочии», составляет не меньшую часть поэтического текста, чем внешний смысл слов. О соотношении можно спорить.

Когда я говорю о повторении достижений Бродского, я в данном случае не говорю о логике и смысле. Я искренне полагаю, что труднее, чем во внешнем смысле и логике, преодолеть повторение именно в трудно формализуемых моментах стиха. И именно поэтому, когда я оцениваю степень оригинальности, смотрю в основном не на внешнее, а на то, что составляет глубинную ткань речи.

Что же до затруднённости с объективностью — во многом Вы правы. Только сама эта трудность носит совершенно объективный характер. Собственно, поэтому конкурс должно судить жюри из РАЗНЫХ людей. В первом туре в оценке была очень велика роль простых и довольно объяснимых технических огрех. И в этом смысле там судейстуво априори объективнее. Здесь же оценка ставится в основном за то, насколько работа представляется продуктивной в плане развития поэзии. Но понимание-то у всех заведомо разное. Но поэтому нас и десять человек — чтобы как-то скомпенсировать эффекты личных пристрастий.
Бекорюков Алексей пользователю Рейм Илья , 31 мая в 19:19
Спасибо за подробный ответ. Хотя он и не объясняет трояк (который ставится за явные огрехи, сбои, корявую рифмовку, отсутствие смысла, банальность образов и т.д.)...
Я тоже не считаю логику основой поэзии, поэтому больше внимания обращаю на социальную и нравственную ткань (логика - лишь одно из средств для их отражения). Не знаю, почему метафоры, оксюмороны и проч. (то, что Вы называете "трудно формализуемой сутью") были не замечены... ну да ладно... о вкусах не спорят.
По крайней мере, не соглашаясь с Вашей оценкой, не могу не заметить, что Вы были культурны и обходительны в общении. За это - благодарю!
Бекорюков Алексей пользователю Рейм Илья , 31 мая в 19:34
Ох, Вы дописали..."Единица здесь соответствует уверенной пятёрке там.". Ну, простите, тут уж с математикой нелады... шкала-то не меняется.
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 23:34
Где же нелады? И кто сказал, что шкала та же? Уровень второго тура совершенно другой, потому и значение шкалы другое. 1 — это везде нижняя граница имеющегося. 15 — везде верхняя.
Бекорюков Алексей пользователю Рейм Илья , 31 мая в 23:36
Сами же подтвердили:1,3,5,10,15. Неизменно.
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 23:46
А критерии-то почему те же? Абсолютных критериев нет. Оценка — инструмент для ранжирования работ. Грубо говоря, 1 я оценивал те работы, которые считал самыми неудачными из всех. В первом туре это были корявые нескладухи без намёка на поэзию. В этом туре это были нормальные стихи, в которых я не нашёл чего-то художественно значимого.

Ещё раз: оценка не имеет НИКАКОГО абсолютного значения, мы не в школе, где за одну помарку ставится 4, за две — 3 и т.д.. Оценка в разных конкурсах, в разных турах конкурса сравниваться не может вообще. Только в одном туре одного конкурса.

Ну, согласитесь, глупо было бы ставить 10 баллов 75% работ. А если бы я сохранил критерии первого тура, так бы и было. Это уравниловка, а не судейство. Стремление к объективности — не в том, чтобы поставить абсолютную оценку верно, а в том, чтобы постараться соблюдать обоснованные СООТНОШЕНИЯ между оценками. Понимаете разницу?

Некоторые судьи рассудили иначе, они поставили оценки 5+ всем. Но я считаю, что они несколько облегчили себе задачу, хотя осуждать не буду.
Бекорюков Алексей пользователю Рейм Илья , 31 мая в 23:53
Я понял Вашу позицию. И хотя грустно, что представленная мной подборка - худшая из всех, спасибо за разъяснения.
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 1 июн в 0:03
Нет, Алексей, по моей (заметьте, на совершенную объективность я не претендую) системе оценок были и единицы, так что уже поэтому не худшее. И потом, давайте всё-таки договоримся: низкая оценка значит скорее сильное несогласие судьи с автором, чем объективную плохость. Другой уровень, это не первый тур с кучей предельно любительских стихов, в которых тонули хорошие. Так что про «худшая из представленных» я бы не говорил.

К слову, я поставил трояк и человеку из первой десятки мест (к человеку, который впоследствии оказался автором этой подборки, я отношусь весьма уважительно). Вот завтра обещал объяснить, почему. :-)
Бекорюков Алексей пользователю Рейм Илья , 1 июн в 0:06
Вы подтвердили мой тезис о преобладании субъективизма судейства над беспристрастной оценкой качества стихов: "низкая оценка значит скорее сильное несогласие судьи с автором"...
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 1 июн в 0:10
Так на этом уровне уже почти нет «беспристрастной оценки качества». Каждый уходит в своё. О технике ещё можно говорить объективно (но техника практически везде была как минимум приемлемой), но дальше — вопрос ценности выбранного автором пути, художественной ценности работы. И это вопрос, где объективность достигается разве что статистикой.
Бекорюков Алексей пользователю Рейм Илья , 1 июн в 0:16
Хм... насчёт ценности пути - объективно? Помилуйте: победитель отборочного тура при безупречном качестве стиха отразил полную чушь... Качественно, но бессодержательно. Зато - 1 место...
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 1 июн в 0:19
Насчёт чуши — тут я, долен сказать, не согласен. Там, на мой вкус, был шедевр провокационного юмора.

И, кроме того, в отборочном туре для оценки худож. ценности работы была дай Бог, если одна ступенька оценки, всё остальное — техника. А техника там была совсем блестящая.
Бекорюков Алексей пользователю Рейм Илья , 1 июн в 0:29
Ну, вот видите, как всё субъективно... Прекрасно стилизованная пошленькая банальность принимается на "ура", а поднимаемые вечные вопросы существования человека в мире - остаются практически без внимания... Какая-то киркоровщина...
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 1 июн в 0:35
А разве даже в первом туре в лидерах не было многих и содержательных, с Вашей точки зрения, стихотворений? Я, кстати, счёл победителя тогда гениальной пародией на Мамая. Не думал, что это автопародия.
И потом, честно сказать, я не счёл это пошлым. Хотя многое другое в работах пошлым счёл.
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 1 июн в 0:04
И Вам, кстати, тоже очень благодарен за то, что некомфортную для Вас оценку получилось обсудить конструктивно и в деловом ключе без переходов на личности.
Бекорюков Алексей пользователю Рейм Илья , 1 июн в 0:10
Наверное, только андрог опрометью бросается унижать тех, чьи стихи ему пришлись не по ... нраву...
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 1 июн в 0:12
По-моему, во втором туре он реабилитировался.
Бекорюков Алексей пользователю Рейм Илья , 1 июн в 0:17
В отношении меня -нет...
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 1 июн в 0:19
Не видел. Жаль, если так.
Рейм Илья пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 23:48
По методу постановки оценки, кстати. Я начал идти по списку работ, записывал свои комментарии, но оценок на сайте не выставлял до самого конца, только в своих записях. Поначалу несколько раз возвращался и переоценивал.
Khelga пользователю Figaro Figaro , 31 мая в 18:09
Блин, неужели хвалят?! ))
Figaro Figaro пользователю Khelga , 31 мая в 18:11
Я - хвалю))
И вас, и Люду Макеенко.. и Илью. И Сергея. Четверым особое спасибо за 10-ки))

Жаль, от Евгения всего лишь строчка.. маловато для понимания. Ну и Сколов не удостоил)
Khelga пользователю Figaro Figaro , 31 мая в 18:21
Я же прикопалась к Вашему телевизору на Вашем сеновале! За что меня хвалить? ((
Figaro Figaro пользователю Khelga , 31 мая в 18:25
Так по делу же прикопались?
Там действительно детская ошибка)) Смешно даже... как такое чудо можно было пропустить)
Khelga , 31 мая в 18:06
Поздравляю победителей!
Всем участникам огромное спасибо. Прочла немало прекрасных стихов )
Тимченко Виктория пользователю Khelga , 31 мая в 18:12
Оля, спасибо за судейство, с интересом читала твои комментарии.)
Khelga пользователю Тимченко Виктория , 31 мая в 18:20
Я сама единожды с интересом прочитала свои комментарии. После того, как придя из кино, в одном из конкурсных стихотворений вместо "покорна" увидела "попкорна".
До сих пор стыдно.
Но рифмопара в итоге получилась ничего себе )
Тимченко Виктория пользователю Khelga , 31 мая в 18:21
:)))
Усякое бывает))
Deja Vu пользователю Khelga , 31 мая в 19:32
Хорошая, дарю ее!))
Но оценили-то высоко, так что обиды, не было. Выбросьте это из головы, честно)
Khelga пользователю Deja Vu , 31 мая в 19:41
Огромное спасибо.
Воскобойник Алёна пользователю Khelga , 31 мая в 18:18
Тебе спасибо.
Скачко Елена пользователю Khelga , 31 мая в 22:09
Спасибо, Оля, за труд и терпение!
Khelga пользователю Скачко Елена , 31 мая в 22:17
Последнего я от себя не ожидала )
Чаузов Борис , 31 мая в 18:09
Поздравляю победителей и всех, кто принимал участие в этом конкурсе. Вот вы радуетесь все и никто из вас не вспомнил о Елене Лесной. А между прочим она вошла в призовую двадцатку и не смотря на то, что удалила свою страницу, я хочу поздравить её с тем, что она лишний раз доказала всем нам, что она хорошая поэтесса. Лена, поздравляю тебя с победой. Возвращайся на поэмбук. Мы тебя ждём. И тебя, и Александра. Ребята, нам вас не хватает.
Кирьянова Елена , 31 мая в 18:15
Поздравляю победителей!!!
Леночка, я искренне рада за Вас, вполне заслуженно!
Вдохновения и успехов!))
Скачко Елена пользователю Кирьянова Елена , 31 мая в 22:09
Спасибо, Леночка!
Важинская Лора , 31 мая в 18:22
Поздравляю всех преодолевших этот марафон! Особый респект победителям! Подборки потрясные, в основном... С каждым новым кубком конкуренция всё жёстче и жёстче и это радует)
bunnyinthegardn , 31 мая в 18:38
Татьяна - мощь!)))
grslad , 31 мая в 18:59
Автор, занявший последнее место, явно недооценён членами жюри.
Вьюжин Лев , 31 мая в 19:11
За Усольцева обидно. Саня так старался. Надо себастьяна выпускать, может, ему повезет, хотя...
Стил Сергей , 31 мая в 19:17
Молодцы! Ура!!!
Овезова Наталия , 31 мая в 19:22
Очень порадовали призовые места! Красота!
Мои поздравления!)
Fransuaza15 , 31 мая в 19:24
Благодарю судейскую команду - сработали на совесть. Особенно приятно, что в этот раз моя подборка не подвела тех, кто посчитал меня достойной 2 тура. Ходила все дни и беспричинно (с точки зрения окружающих) улыбалась. От добрых слов. И пусть Илья поставил свою коронную троечку, присоединившись к Евгению, зато Вадим одарил пятеркой! Про остальных и говорить нечего. Спасибо!
Deja Vu , 31 мая в 19:35
Поздравляю великолепную тройку! (двух я всё-таки угадала, рада своей проницательности)) Но и помимо финалистов - есть сильнейшие работы, всем дальнейших творческих удач!
Shifer_dark , 31 мая в 19:37
Хочется поблагодарить судей и читателей) На самом деле, не умею я делать конкурсные подборки, и это факт, возможно, болтаются в профиле стихи посильнее) Поэтому для меня просто попасть во второй тур конкурса - уже большое достижение. Думаю, опять будет много недовольных, но это уже привычное, не обращайте внимание) Это был интересный опыт, отдельное спасибо жюри за советы и замечания, некоторые и впрямь справедливые и дельные)
Павловец Людмила , 31 мая в 19:41
Уважаемые призеры Кубка!
Вы все достойны стоять на пьедестале!
Поздравляю Вас!
Все остальные участники доставили немало положительных эмоций!
Творческих успехов!
И пусть на Поэмбуке будет больше доброжелательности и взаимоуважения!
Радио Ли пользователю Павловец Людмила , 31 мая в 20:32
"И пусть на Поэмбуке будет больше доброжелательности и взаимоуважения!"- прозвучало угрожающе.
Павловец Людмила пользователю Радио Ли , 31 мая в 20:33
Почему?
Все сказано от души! Не ищите подтекста!:-)
Радио Ли пользователю Павловец Людмила , 31 мая в 20:34
Подтекст пусть ищут соответствующие и всё такое, а я иду в "Метро 2033"
Павловец Людмила пользователю Радио Ли , 31 мая в 20:40
Если идёте читать, желаю Вам приятного погружения в повествование!
Радио Ли пользователю Павловец Людмила , 31 мая в 20:40
Играть иду.
Павловец Людмила пользователю Радио Ли , 31 мая в 20:41
Я думала, что Вы о книге!:-)
Тогда - хорошего времяпровождения!
Поздравляю:
Скачко Елену,
Владимира Смолякова,
Рогалёва Николая!!!
Достойные стихи прекрасных авторов!!!
ИМХО
Скачко Елена пользователю Александр Кузьмин , 31 мая в 22:10
Спасибо, Александр!
Александр Кузьмин пользователю Скачко Елена , 31 мая в 22:13
От всей Души!
Спасибо, Саша!
Тигрица , 31 мая в 20:30
Поздравляю победителей!!!!
Молодцы!
Желаю здоровья, вдохновения...)))
lira7 , 31 мая в 20:56
И опять скажу: вот это тройка! Есть куда мчаться Поэмбуку!
Кубки и впрямь выявляют сильнейших.
Но! Воля ваша, Команда - тесновато стало талантам в вашей сороковке!
Перечитываю (чаще постфактум из-за недосуга) работы после тройки - далее по списку - и горжусь поэмбуковцами и завистью истекаю...
Может, правда, подумаете о первой сотне хотя бы?
А пока всех поздравляю и преклоняюсь. Ай да МЫ!
Искренние поздравления финалистам!
Кабачкова Ирина , 31 мая в 21:09
Поздравляю победителей и всех с окончанием кубка! ухххх!)
Коскевич Юрий , 31 мая в 21:26
не надо преклоняться! заниматься делом!
Кабачкова Ирина пользователю Коскевич Юрий , 31 мая в 21:37
почему бы не поздравить людей?
Радио Ли пользователю Кабачкова Ирина , 31 мая в 21:41
Не хочут люди радоваться, вот ведь!
Никак не хочут, а всё про баню да насекомых талдычут.
Нешто стражу позвать?
Кабачкова Ирина пользователю Радио Ли , 31 мая в 22:07
улыбнитесь... сколько можно ругаться?)
Irina_Kh , 31 мая в 21:55
Победителям - мои поздравления! Достойные работы, одно удовольствие читать )
И в целом конкурс удался, много хороших стихов и талантливых авторов.
Башут Шедэй , 31 мая в 22:09
Поздравляю победителей и участников! За некоторые работы особенно рада. Спасибо жюри и читателям. Всем добра и вдохновения.
Воронов Сергей , 31 мая в 22:19
Победителям - виват!:)) Очень всё это было интересно. Отдельное спасибо Евгению Кравец за действительно конкретное полезное замечание. Сразу же им воспользовался и исправил:) Дорогие судьи, будьте конкретней в своих комментариях. Если косяк очевиден - никто и спорить не будет, только "спасибы" получите;)
Артемьевна пользователю Воронов Сергей , 31 мая в 23:19
Сергей, приятно видеть Ваши успехи.) Рада, что Ваши интересные глубокие стихи по достоинству оценили и читатели, и жюри. "Робинзон" - круть.)
Воронов Сергей пользователю Артемьевна , 1 июн в 5:29
Спасибо:)
Скачко Елена , 31 мая в 22:33
Друзья, спасибо всем! Не ожидала, не кривлю душой... Мелькала мысль, что, может, в тройку... Но конкуренция была удивительно сильна, невероятное количество отличных, ярких, глубоких работ, так что ждала какого-то сюрприза))
Поздравляю призёров, тех, кто попал в десятку и вообще всех финалистов с хорошими стихами!
Жюри - с окончанием гонки! Знаю, как это напряжённо, трудно и нервно! Так что хорошего вам отдыха!
Рада, что появились новые, очень интересные имена.
Всем добра!
Бекорюков Алексей пользователю Скачко Елена , 31 мая в 22:36
Спасибо за стихи! Читались на одном дыхании.
Скачко Елена пользователю Бекорюков Алексей , 31 мая в 22:39
Спасибо, Алексей, рада!
AK-49 пользователю Скачко Елена , 31 мая в 23:22
Всегда знал, что Ваши стихи - лучшие на Поэмбуке.
Удачи!
Скачко Елена пользователю AK-49 , 31 мая в 23:37
Спасибо, приятно, конечно... Но много на ПБ стихов отличных, я вот прямо терялась, читая кубковые)
Житников Николай , 31 мая в 23:28
Прошу прощения, обращаюсь к автору заставки от "Поэмбука". В русском языке не существует имени прилагательного "волнительный", правильно - волнующий.
Вьюжин Лев пользователю Житников Николай , 31 мая в 23:36
волни́тельный
прил. разг.
Волнующий, возбуждающий.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

"И главный, самый волнительный вопрос: так ли я живу и все окружающие меня люди?"
Л. Н. Толстой. «Верьте себе» (1908.01.10)
Zarevica пользователю Житников Николай , 1 июн в 6:23
в языке существуют все слова, которые понятны абсолютному большинству носителей этого языка.
Лисевна , 1 июн в 8:25
Поздравляю победителей с местом на пьедестале, а остальных просто с тем, что "дошли и выжили"))
Участвовала в первый раз, не надеялась даже в финал - то попасть.
Может и немного грустно от последнего места, но зато оно есть, что для первого раза уже неплохо, как мне кажется...
Khelga пользователю Лисевна , 1 июн в 9:53
Конечно, неплохо. Войти число пятидесяти лучших из почти семисот!
Лисевна пользователю Khelga , 1 июн в 9:55
Вот, значит, не всё во мне потеряно) может, к следующему разу подучусь
Khelga пользователю Лисевна , 1 июн в 9:59
Разумеется )
Я верю в Вас.
Figaro Figaro пользователю Лисевна , 1 июн в 10:22
Само попадание в финал - уже круто)
не расстраивайтесь.
Кабачкова Ирина пользователю Лисевна , 1 июн в 13:09
ну, я лично была последней, попавшей в финал... и в итоге странным для себя образом попала в десятку- думала, что никуда не попаду искренне... так что тут ещё есть и лотерея, и вкусовщина... не расстраивайтесь... нет повода...
Гладышев Валерий пользователю Кабачкова Ирина , 1 июн в 15:29
И совсем не странным . Кабачкова Ирина - женщина вполне симпатичная , тут нечему и удивляться .
Кабачкова Ирина пользователю Гладышев Валерий , 1 июн в 15:41
за симпатичность спасибо)))
Cript13 , 1 июн в 11:01
Почему-то пропал мой комент. Повторюсь.
Рад поздравить всех без исключения участников конкурса.
Особенно первых четырёх финалистов. Победа заслуженная.
Обиженных и раздражённых призываю учиться проигрывать. Это нормально для человека творческого.
Ляхов Владимир , 1 июн в 15:45
Да уж...

Стихи, как стихи.
Здесь у многих есть уж во всяком случае - не хуже.

Неужели в состоянии эйфории (а собственно - от чего?) не видно очевидного -
всё зависит от судей, при другом жюри - были бы другие победители, разве не так?
Это же кубики, на вершине пирамидки может оказаться любой другой, в зависимости от того, кто её собирает.
И никакие графики, никакие домыслы о непредвзятости судей (когда в числе участников - половина твоих друзей), о том, что они "не узнают" авторов и на них ничего, кроме чистого творческого света, не влияет - не убедят любого здравомыслящего читателя в том, что эти Кубки - "выдающиеся, грандиозные мероприятия, выявляющие...".
Да, кое-что они выявляют...
Подобную радостную восторженную волну взаимных поздравлений и восхвалений понять можно было бы, если бы это был ...бал выпускников средней общеобразовательной школы, сдавших ЕГЭ...но от взрослых людей,
так самозабвенно играющих в "классики" смотреть без улыбки невозможно...)

Поздравляю вас всех, вы - лучшие!

"Как упоительны в России вечера..." ))

Мой альбомный пост на эту тему , как и комментарий к этому посту снесли практически мгновенно, во как! ))
Вильям Скотт пользователю Ляхов Владимир , 1 июн в 15:58
Я прекрасно помню, как в прошлом Кубке некий пользователь (назовем его, скажем, V) защищал стихи своего любимого автора (без сомнения, замечательные, но речь не об этом), как давал отпор всем, кто делал автору малейшие замечания и вообще - держал оборону. А потом поздравлял этого автора с победой. Тогда это было уместно, потому что только V известно, кто лучший, и у него есть право радоваться за своего любимого поэта, а у прочих пользователей, разумеется, такого права нету. Ибо лишь V честен и неподкупен, и только его волна истинно радостна и восторженна, а улыбка - искренна, аминь!
Ляхов Владимир пользователю Вильям Скотт , 1 июн в 16:20
О, какая у Вас память!
Я тоже прекрасно помню и своими глазами читал, как Вы нахваливали и стихи, и посты, и комментарии этого, скажем N, но до некоторых пор.
Как только он коснулся Ваших " святынь" - все изменилось с точностью до наоборот.
Да, наверное, возможно, в прошлом так и было (я уже не помню), но, заметьте, то, что там кто-то кого-то по каким-то причинам защищал от кого-то свидетельствует о хоть какой-то борьбе и противостоянии, в данном же случае - было такая эйфория восхваления судей стихов и авторов, а авторов - судей, что это было похоже на дружеский хоровод вокруг ёлки под притопывание и прихлопывания Дедушки нашего Мороза... с явлением общей любимицы - Снегурочки! ))

А улыбки мои, как говорит КЦ (под сильным влиянием которого я до сих пор нахожусь, а потом уже и остальные....не будем называть их Буквами) всегда честные и искренние..., нет, не так - чертовски искренние! ))

Аминь здесь, по моему, совершенно неуместно, наверное рандомно так выскочило ...)
Вильям Скотт пользователю Ляхов Владимир , 1 июн в 16:31
Ну еще бы. Об том и речь. То, что ваше - всё борьба со Злом, а все прочие куплены-перекуплены.
Случайно у меня ничего не выскакивает - не в том возрасте.
Ляхов Владимир пользователю Вильям Скотт , 1 июн в 16:36
И это Ваш ответ?
Я про общее настроение и атмосферу самого "выдающегося и грандиозного события", а вы мне про какую-то борьбу со Злом, куплю-перекуплю (это не мои слова, заметьте, не мои мысли)...
Если это не случайно, а осмысленно, вот тогда да - это уже Аминь! )
Кабачкова Ирина пользователю Ляхов Владимир , 1 июн в 16:00
Владимир. а вы попробуйте писать. как призёры, и если тогда уж вас затрут, тогда и возмущайтесь... а пока... я вижу только попытку самооправдания и самоуспокоения...
Khelga пользователю Кабачкова Ирина , 1 июн в 16:27
Да это lovepoetic, Ирин. В очередной псевдовенецианской масочке. Старые канцоны перепевает.
Ничего удивительного.
Кабачкова Ирина пользователю Khelga , 1 июн в 17:11
Оль, мне всё равно. но человек так по-детсадовски канючит- аж смешно)))... тем более мне -то что- я не призёр и уж что ко мне-то прикапываться???
Ляхов Владимир пользователю Кабачкова Ирина , 1 июн в 17:55
Ээээ...Ирина!
Вы чего это?
Вы вообще даёте отчёт своим словам - где, когда, чего я канючил?

Люди, помогите, Христа ради!
Кабачкова меня прилюдно обвиняет в канючении, или в канюшении, или вот - в попрошайничестве!
А я ж никогда, нигде, ни у кого и ничего... это ж поклёп чистейшей воды , прошу вас, помогите - не дайте очернить и измазать мою стерильно-чистую, кипельно-белую, невинную репутацию этим грязными пятнами домыслов и ложных обвинений...
Будьте свидетелями этого кощунственного наката со стороны всеми нами любимой и уважаемой Кабачковой Ирины...)
Кабачкова Ирина пользователю Ляхов Владимир , 1 июн в 17:58
а вы просто почитайте свой пост -он именно так и выглядит... я б , как минимум, постеснялась такое писать, дабы не показывать столь непритязательные стороны своей изнанки
Ляхов Владимир пользователю Кабачкова Ирина , 1 июн в 18:16
Как!?
Чего я в нём канючу?
Под словом канючу Вы что подразумеваете?
Я его перевожу для себя - как назойливо попрошайничаю, или я глубоко ошибаюсь?
Вы правда филолог?
Вот что Вы сейчас изрекли, подумайте - "непритязательные стороны своей изнанки"....
Это как?
Непритязательный это же без претензий, да?
"Стороны изнанки" - это что за штуковина?
Изнанка - внутренняя сторона, т.е. противоположная лицевой.
Получается "Стороны стороны" , ладно.допустим понятно - просто изнанка.
И что Вы таким образом сказали - что-то типа "постеснялись бы писать, чтобы не показывать свою изнанку, которая без претензий..."
Абсурд, по моему...я б такое постыдился писать, имея кучу дипломов...)
Кабачкова Ирина пользователю Ляхов Владимир , 1 июн в 18:25
ну, вот вы сначала заведите эту самую кучу, а потом и поговорим... а пока вы языком только... )))

обидеть не хотела...но выглядит это всё ... ммм... непритязательнее))... - все остальные определения резковаты)
Ляхов Владимир пользователю Кабачкова Ирина , 1 июн в 20:02
Ваши дипломы совершенно не подтверждаются Вашими фразами, логикой, манерой общения, эмоциональной как это ...невоздержанностью что ли, обилием словесных несуразностей и т.д. и т.п.
Вы не всегда, по моему, контролируете свои слова, они у Вас пляшут такой задористо-задиристый канкан, что, как бы это образно сказать... - сцена уже кончилась, а танец продолжается...)
Василёк пользователю Ляхов Владимир , 1 июн в 18:51
Скажите, а кто проверял эти кучи? Может кто-то может присвоить себе звание бакалавра, профессора или ещё какого деятеля и кичиться этим на страницах поэмбука?
Ляхов Владимир пользователю Василёк , 1 июн в 20:10
Василёк, это вопрос к Ирине.
Она постоянно напоминает о них, и, невольно, давая волю эмоциям (каламбурчик!), опровергает их состоятельность.
У неё, по её словам - ученики...
Василёк пользователю Ляхов Владимир , 1 июн в 20:21
Завести кучу дипломов - это не завести разных пород собак.
Ляхов Владимир пользователю Василёк , 1 июн в 20:29
Этого я не знаю, честно слово.
Собак не люблю.
Кошек обожаю )
Ляхов Владимир пользователю Кабачкова Ирина , 1 июн в 16:28
Ирина, а Вы попробуйте не повторять по 1500 раз одно и тоже.
Ну, неужели у Вас фантазии хватает только на стостраничные циклы? )

Пока я вижу от Вас только попытки постоянных нравоучений и поток каких-то абсурдных алогичных фраз.
В чем я самооправдываюсь и, господибожешьмой, самоуспокаиваюсь? )

Ну не смешите ж так беспощадно, до содрогания...))
Ляхов Владимир пользователю Ляхов Владимир , 1 июн в 16:43
Ирин (это я сокращаю в знак особого расположения и симпатии),
вот смотрите как интересно - так откровенно скучает Ваша подруга по канцонам этого мифического lovepoeticа, что аж удержаться не может, чтоб его не помянуть... )

Видать уже никто её за косички нафуфыренные не дёргает, а ей ой как это нравилось...)
Кабачкова Ирина пользователю Ляхов Владимир , 1 июн в 17:05
Видите ли, Владимир, у меня есть стихи во всех стихотворных жанрах вообще. в том числе . и в циклах. Просто И ОНИ у меня есть ТОЖЕ. А у вас, видимо, нет. Поэтому этот факт вы пытаетесь выдать за доблесть и моё однообразие: помилуйте! однообразным получаетесь вы! А я могу выставить то, что хочу- в любом жанре, стилистике и поэтике! вас напрягает этот факт? -так следуйте моему примеру- ломайте себя, заставляейте развиваться, а не пытайтесь всех окружающих подогнать подж собственный незамысловатый стандарт!
Ляхов Владимир пользователю Кабачкова Ирина , 1 июн в 17:11
Господи, опять натырки - ломайте, заставляйте, напрягайтесь, пытайтесь, развивайтесь...Вы не из пионервожатых случайно? )

Меня напрягает тот факт. что Вы слышать не хотите (или не способны) о чём речь и ....бурным потоком словес, подобным напору горной реки охлаждаете горячие лбы неразумных неразвитых слабовольных всех окружающих...))

Да Вы просто трибун - Жириновский вяло отдыхает или нервно курит...))
Кабачкова Ирина пользователю Ляхов Владимир , 1 июн в 18:04
да, слышу я : все козлы, всех купили, а я Дартаньян)))
Ляхов Владимир пользователю Кабачкова Ирина , 1 июн в 20:32
Вот и я о том же - это называется слуховые или даже хуже - смысловые галлюцинации...))
Cript13 пользователю Ляхов Владимир , 1 июн в 17:04
Идеального судейства, разумеется, не бывает, и беспристрастен один лишь Господь на небесах. Но стихи лидеров - это действительно сильные стихи, и тут ничего не попишешь. Возможно, кто-то из достойных в самом деле оказался в аутсайдерах. Это, увы, явление нередкое. Но устраивать истерики, голословно обвинять судей в предвзятости и подсуживании - недостойно.
Ляхов Владимир пользователю Cript13 , 1 июн в 17:26
Где же Вы увидели истерику в моих словах - процитируйте пожалуйста хоть фрагментик.
Вот Вы сейчас свою совершенно субъективную оценку выдаёте за истину ( Вот Ваши слова - "это действительно сильные стихи и тут ничего не попишешь").
И, если я в противовес Вашему своё субъективное скажу, например - обычные, рядовые. среднего уровня стихи, каких множество здесь, то это, наверное, Вы и сочтёте истерикой?
Но я хочу "пописАть", хочу высказать своё мнение, при этом я ни единым словом напрямую не упомянул о предвзятости и подсуживании.
Я говорил о той атмосфере взаиморасхваливания судей и авторов, авторов и судей, и психологии, отрицать влияние которой на оценку даже несерьёзно как-то.
По мне так - недостойно молчать при общем обсуждении, если ты с чем -то не согласен.
Кабачкова Ирина пользователю Cript13 , 1 июн в 17:54
я тут не вижу истерики сильного автора, пардон... а за боротм в таких больших конкурсах всегда кто-0то из силньых остаётся... просто надо учиттывать, что это возможно....
Этель, Солнышко пользователю Ляхов Владимир , 1 июн в 17:37
ну надо же себя как-то радовать) Без конкурсов поэтическая жизнь завяла бы на корню! Ну если нет читателей - так хотя бы будет соревнование как стимул к творчеству! Это я о себе говорю))))
Поздравляю призёров! Так же всех финалистов! Отдельное спасибо жюри)! Было приятно увидеть множество достойных работ, очень разных и свежих идей. Чувствуется, что Кубок подрастает с каждым сезоном, уровень стихов выше, а желчи от местного кружка " гадюкино" меньше... это показатель!
поздравляю всех, кто участвовал в конкурсе и судил его.
Капелька пользователю Мансветов Андрей , 1 июн в 19:35
За всех рада сегодня, победители , вы заслужили призовые места. Вы все для меня лучшие!!! Впервые я во всем согласна.
Бантос Илья , 1 июн в 18:43
аватарка стала симпатичнее
Part1sanka пользователю Бантос Илья , 1 июн в 18:45
Есть такое :)
Радио Ли , 1 июн в 19:46
М-да-с...
Еще пара таких пьедесталов и я поверю в божественный промысел.
Капелька пользователю Радио Ли , 1 июн в 20:14
Царь-Кошка ли, а что вас так не устраивает, челябинец?
Радио Ли пользователю Капелька , 1 июн в 20:26
Меня не устраивает Ваш пафос.
Капелька пользователю Радио Ли , 1 июн в 20:38
А меня мой челябинский пафос устраивает.
Радио Ли пользователю Капелька , 1 июн в 20:54
Поздравляю Вас с этим.
Капелька , 1 июн в 19:54
Победители, вы лучшие. Столько комментариев я еще не читала даже в кубках Поэмбука.
Капелька , 1 июн в 20:04
Признаюсь, но для меня лучший- Владимир Смоляков )))).
Ищу критика! Ирина Кабачкова.
30.05.2017

Ищу критика!

30 мая 2017

Ирина Кабачкова

 

О сюжете в лирике.

Очень хотелось бы поговорить о нарративной поэзии и лирической, но подборка такого шанса не даёт. (Надеюсь, что кто-нибудь на разбор нарративную подкинет для следующего разбора).
В этот раз поговорим тогда о роли сюжета в лирическом стихотворении. 
Парадокс заключается в том, что , хотя лирическое стихотворение строится не на прописывании перипетий сюжета, но свою логику, композицию , свой сюжет оно имеет всегда. Сюжеты прозаические (которыми пользуется и нарративная поэзия) также можно свести к набору шаблонов, что с успехом делает наука сюжетология. Существует каталог сюжетов. Насколько я помню, насчитывает он примерно семьсот с лишним шаблонов. Что это означает? невозможность написания оригинального произведения? нет, конечно. Помимо самой фабульной схемы, существует ещё конкретное её наполнение , и вот в нём необходимо быть оригинальным. 
При написании лирического стихотворения автор не всегда идёт от сюжета, но уже в написанном стихе при шлифовке он должен определить его прописанность, оценить шаблонность/оригинальность его реализации, наличие пролога(если нужен), завязки, развития сюжета(перипетии, сюжетный ход, движение), кульминации , развязки и эпилога( если нужен).Сюжет может быть параллельным, его композиция может быть как угодно усложнена... Сюжет может быть простым, но он должен быть логично выстроенным. Должны быть ясные связки между частями. Автор при шлифовке должен сам себе ответить на вопросы: что написано? о чём? что было изначально? какова предпосылка , первичная теза? к чему приходим? каков итог? и каким образом мы к нему приходим? через что?
Отдельно необходимо отметить , как же организован ход сюжета. В стихе он таков же, как и в прозе: задаётся теза , потом контртеза, они сталкиваются и разрешаются в некую третью. Это общая схема. Тез может быть несколько. Отдельно можно рассматривать параллельные сюжеты и включённые друг в друга. 
В лирическом стихотворении возможны бесконечные варианты сюжета и композиции. Однако в лирике существуют отличные тексты, нарушающие все принципы композиции и состоящие из единственного тезиса, например, или не имеющие никакого развития и кульминации, но к большинству эти требования применимы.


Я ТАНЦУЮ ПОД ДОЖДЁМ.

Шагапова Нурия.


Тема стиха, сюжет очень шаблонны. Автор ,выбирая эту тему, должен понимать это и ставить себе задачу написать нечто новое и оригинальное.
Для меня примером такой изощрённости в теме является художник Хокусай. Он всю жизнь рисовал гору Фудзияма, но как же она многолика и разнообразна на его картинах. Его работы никак нельзя назвать скучными.
Иными словами, избитую тему, сюжет брать можно, но надо искать всегда свежий ракурс. поворот. Совершенно провально браться писать текст , прочитав нечто подобное у классика . Всегда получится просто дурная копия.

Под летним дождиком ликуя,
Кружась по лужам босиком,
Раскинув руки, как для поцелуя, - метрический сбой (считайте слоги или слушайте)
Я вальс танцую под дождём.

Три деепричастных оборота с осложнёным сравнительньым - это тяжёлая синтаксическая конструкция и однообразная. Целых 4 строки использовано, хотя информативна лишь последняя. -Пустовато. Неточность картинки : раскинув руки, как для поцелуя... - Зачем для поцелуя раскидывать руки и как это? и почему вальс, раскинув руки. -Уже тогда не вальс. - В вальсе руки на поясе и на плече или в руке партнёра. Если сама с собой, то как-то это имитируя.

Как птица, на небе парящая, -в небе
В мажоре летнего дождя,
То медленно, то вдруг летящая - метрический сбой ;невозможно: то медленно, то быстро, но не вдруг; грамматическая рифма -тоже не очень хорошо и целиком весь катрен- одно сложное предложение- довольно спорно- лучше пытаться писать для начала предложениями попроще.
По лужам я выписываю па.

Само по себе сравнение с птицей танцующей девочки - неплохо, но получилось неуклюже.

Прилипло к телу шёлковое платье,
И гладит дождь меня по волосам,
А я танцую на сыром асфальте,
Под музыку, что льют мне небеса.

Ещё одно тяжёлое предложение- катрен. В одном предложении соседствуют платье..., дождь меня... и я ..., что льют мне ... - Несколько разных тезисов. Однако , если предложение разбить на несколько , легче не становится. - меня... я... мне...

И, раз, два три - желание кружиться.
Мне все равно, кто смотрит на меня.
Я счастлива и хочется влюбиться граммрифма
Под этот вальс, под музыку дождя.

Сюжет стихотворения: я танцую под дождём, я счастлива настолько , что хочется влюбиться. - Простенько и написано очень -очень много раз. Можно ли ещё раз брать эту тему?- да. конечно. Но тогда надо найти свой ракурс. Образа птицы и конкретизации танца для освежения темы маловато. Могу предложить поменять ракурс. Сделать дополнительную точку: кто-то вспоминает об этом танце - старушка, медсестра под артобстрелом... Ну, не знаю кто, но так можно выйти из простой заезженной картинки во что-то более глубокое, содержательное. Можно пойти не от смены ракурса и сюжетной параллели, а от конкретизации образа: опишите эту девчонку; прилипшее платье - это маловато. Какое платье, как и что обтянуло( только без пошлости), какие лужи, какие брызги, можно вполне уйти в мельчайшие детали -какие волосы, глаза и пр... и картинка вне- кусочек городского пейзажа или деревенского... При наличии хорошего вкуса можно в этот реализм вплести и нотки фантастики, но это делают многие и часто получается безвкусно и заезженно, но найти можно: как-нибудь дотанцевалась девочка и пошла танцевать по небу над головами спешащих прохожих в серых одеждах под серыми зонтами, например. Можно этот выписанный танец под дождём неожиданно в конце превратить в развёрнутую метафору и объявить, что этот танец- это состояние души ЛГ, она танцует в душе, а в жизни- ... Все эти рассуждения к тому, что хотя о танце под дождём писали многие поэты и напишут ещё многие, можно и необходимо отыскать свой оригинальный вариант и прописать его...

_______________

Пропасть и равновесие.

Клименко Дмитрий.


Для меня несколько разные вещи пропасть и равновесие, поэтому понятия рядом становятся плохо.Сама тема тоже не нова, но в ней можно, конечно, найти свой ракурс. Думается, автор этот ракурс нашёл: его танец на канате - это его жизнь, его переживания.

Я - по канату над пропастью -
Или в скольжении к вечности?..
Сколько растрачено попусту...здесь обрыв тезы и пошла новая- ещё приемлемо.
Знаю, диагноз: не лечится! здесь опять обрыв и уже катрен кажется перегруженным брошенными и непродолженными тезами.Сама заявка в первых строках хороша, но хочется её развить. И весь катрен хочется развить.

Страх набирается литрами,
Кровью стекая по лезвию.
Что-то вернуть или выправить
Дело уже бесполезное! нравится всё- метафоричность, описание психологического состояния, которое в следующем катрене запараллелено с картинкой.

Небо заклеено тучами,
Пропасть дымится воронкою. вот до этого места возражений нет.
Дышит проклятье ползучее
Стереофильмом за плёнкою. мне лично маловнятно. Я понимаю, что пропасть проклята, но как это проклятье дышит за плёнкою - не вижу. Со стереофильмом мне тоже мутновато. Проклятье- всё-таки,слова.

Некому крикнуть, как боязно
Прыгать из жара да в полымя?переиначиваь фразеологизмы всё-таки плохо. Постарайтесь избежать.
Есть кому кланяться в пояс, но параллельность конструкций -неплохо...
Как-то над бездной не вовремя...

Двигаться дальше?.. - куда ещё? -
Всё разъедается в полосы... я бы конкретизировала - путь разъедается...
Мне бы какого Хоттабыча
Или хоть прядь его волоса!

Горе застрявшим во времени
Между прошедшим и будущим. эта строка избыточна по отношению к предыдущей
Тают и силы, и зрение...
Сколько держаться смогу ещё?..

Мозг уже сдаться торопится,
Но... всех чудес чудеснее :
Тело само над пропастью не хватает стопы.
Ловит своё равновесие! .. прекрасная философская концовка!

В этом тексте я могу порекомендовать попробовать ещё поточнее прописать середину, прийти к финалу. По ракурсу темы, по заложенной мысли он очень хорош, но мне хочется больше эмоций и больше движения к финалу в тексте, хочется сделать его более чётко однонаправленным. Для меня это один из текстов, которые можно бесконечно править, доводя градус кипения до температур плавления металлов и душ.

 

 

 

Комментарии (121)

Figaro Figaro , 30 мая в 10:16
Спасибо, любопытный разбор.
Сергей Крюков , 30 мая в 10:49
Заметил ещё несколько грешков в обоих текстах,
в ритмике, в неблагозвучных фонемах...
Но - принципиально это ничего не добавит.
В концовке второго - переход к дольнику, там - паузы, а не пропущенные стопы во второй и третьей строках.
в первой пауза показана отточием, а во второй - хорошо бы поставить тире для обозначения паузы.
Разбор интересен, проницателен.
Спасибо!
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 30 мая в 11:11
Серёж, спасибо за замечания. У меня сейчас горячая пора- поспешила. )
Можно, и так трактовать... Во всяком случае, там есть изменение размера в конце, но в самой последней строке и в её паре я отношусь к этому нормально- это добавляет энергии тексту, а вот к паре к первой- это уже делает катрен неаккуратным.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 30 мая в 12:24
Всё хорошо.
androg , 30 мая в 11:59
что-то второй стих как-то халтурно разобран
вроде даже получается, что он хорошо написан
Но там один Хоттабыч чего стоит!
А страх литрами - это конечно пять!
Только не понятно почему кровью да по лезвию - по смыслу должен вроде по ноге стекать... или у акробата подгузник? Но все равно непонятно отчего кровь... видно болезнь какая-то. А ну да там же вначале сказано, что "не лечится"! Автор очень точен!
Невыносимо прекрасные фразы:
Стереофильмом за плёнкою.
Всё разъедается в полосы... - классическая непереводимая фигня слов
А "Тело ... Ловит своё равновесие" ? У тела свое равновесие? А у души видимо иное? Может правильно будет просто равновесие?
Очень слабый стих - ни одной строфы сделанной - в каждой какая-то чушь
Кабачкова Ирина пользователю androg , 30 мая в 12:17
у меня нет претензий к литрам страха- для меня эта метонимия приемлема. .. И почему он не может стекать кровью по лезвию? Почему именно по ноге??? Я думаю, что тут картинки нет и не может быть никакой: лезвие боли души тут я прочла , по которому кровью стекает страх. Режет ЛГ душу. Ноги у неё нет и подгузник не нужен. ). Хоттабыч возражения тоже не вызвал: ЛГ тут метафорически просит о чуде.
Насчёт стереофильма я отметила. Насчёт того, что разъедается в полосы, тоже. Если это чёрные и белые полосы жизни, это не фигня.
Равновесие ловит именно тело на канате. Просто поговорите с канатоходцем: разум при этом не участвует. В этом и прелесть образа .
Насчёт необходимости правки я тоже написала. - Всю середину нужно хорошо править, но в тексте много интересного, что хотелось бы сохранить и что даёт ему право на жизнь.
Ляхов Владимир пользователю Кабачкова Ирина , 30 мая в 12:26
Да, похоже, что "разум при этом не участвует"...))
Кабачкова Ирина пользователю Ляхов Владимир , 30 мая в 12:31
Владимир, тут текст именно об этом: боится разум, страдает душа, но тело , наша животность, глубинный инстинкт вместо разума находит равновесие и гармонизирует нашу жизнь... Просто тут идея пока недостаточно прописана.
androg пользователю Кабачкова Ирина , 30 мая в 12:40
поэзия не оценивается за идеи
поэзия оценивается за то как идеи переданы
И красота или правильность идеи никак не влияет на красоту самого стиха
Задача автора превращать идеи в эмоции, которые он передает читателю - а подобными строками эмоции передать невозможно
ну разве что вызвать смех
Кабачкова Ирина пользователю androg , 30 мая в 12:49
Вадим, существуют простые и ясные критерии оценки худпроизведения. Пользуйтесь... если подробнее: идея, конечно, тоже оценивается, сюжет, его подача, ракурс. Об этом я писала перед разборами. И сами разборы иллюстрируют это. Оба текста посвящены достаточно тривиальным темам. В первом я не нашла оригинальности ракурса и предложила после него, как этот ракурс можно поискать в рамках темы. Во втором я эту оригинальность ракурса вижу, несмотря на все недостатки текста. В определённом смысле оба текста ставят перед своими авторами сложные задачи- прописать психологическое состояние ЛГ. Внешнего действия в тексте нет, нет развития, поэтому развить тему сложно.
Кроме прочего, мне не интересно написать автору " это всё чушь"- интересно подсказать, как можно дошлифовать текст на мой взгляд...
androg пользователю Кабачкова Ирина , 30 мая в 12:56
ок
Ляхов Владимир пользователю Кабачкова Ирина , 30 мая в 13:18
Во-первых - я бы вообще воздержался от однозначных трактовок смысла любого поэтического текста, тем более такого - ну, с "наворотами".
Во вторых - мой комментарий чисто физиологический, мне лично трудно представить, что тело живёт отдельно от разума, хотя бы потому, что разум помещается вроде бы как внутри этого самого тела и они физически неразделимы (там же не голова профессора Доуэля и не бегающая курица с отрубленной головой)...
В-третьих - все разборы настолько субъективны, что я вообще не вижу в них смысла - ведь Вы из этого стиха Замок чудечный возводите, а Андрог, например, камня на камне не оставит, а С. Крюков таких пилюлек насоветует пациенту, что лучше уже к знахарю...)
Каждый критик видит по своему и при этом (и даже понимая это) так яростно защищает своё видение, что разборки приобретают дополнительный , уже юмористический колорит...
Будь моя воля, я б этот раздел "Ищу критика" назвал бы совсем по другому, что-то типа "Критик-Шоу" или "Ищу выход .. из лабиринта Критики" ...)