Поэмбук / Альбом

Альбом

Да или Нет? Ирина Кабачкова.
20.10.2017

Да или Нет?

20 октября 2017

Ирина Кабачкова

 

О течениях в современной поэзии

 

Мне сложно говорить о современных течениях в поэзии, но, видимо, необходимо – и для себя в том числе, для самоопределения. В моих глазах современная поэзия выглядит наследницей двух довольно самостоятельных поэтик – поэтики серебряного века –акмеизма и футуризма начала 20 века – и советской поэзии – соцреализма, а также авторов, чья поэтика строилась в первую очередь на его отрицании. На мой взгляд, часть постсоцреализма сегодня и по сей день широко представлена в постсоветских толстых журналах, куда оказались допущены также, на мой взгляд, постакмеисты, наследники Бродского, частично метареалисты.
О теории современной поэзии писал М.Эпштейн "Каталог современных поэзий". На мой взгляд, теоретически оформлена лишь часть выделенных им течений – например, концептуализм и метареализм. Сегодня говорят о постконцептуализме и постметареализме, что для меня не меняет ничего. Безусловно, для меня это две самостоятелньных поэтики, два способа художественного освоения реальности, но этим течениям в литературе уже более 30-и лет, и я лично , не принимая для себя как откровение их поэтику как читатель, не хочу и следовать им как автор. Из современных концептуалистов, наверное, можно назвать Дмитрия Пригова, Льва Рубинштейна. "Концептуализм – система языковых жестов, относящихся к материалу советской идеологии, массового сознания социалистического общества. Официальные лозунги и клише доводятся до абсурда, обнажая разрыв между знаком, от которого остается голый концепт, понятийное ядро, и его бытийным наполнителем – означаемым. Поэзия опустошенных идеологем, близкая тому, что в живописи именуется "соц-артом". "Проблема тотальной несвободы человеческого высказывания, его неизбежной неподлинности, неаутентичности, предопределённости, набором дискурсивных практик. Социокультурная критика, предъявленная концептуализмом, была очень сильна и влиятельна, но к концу 1990-х исчерпала себя. "Дань постконцептуализму отдали Дмитрий Воденников, Дмитрий Соколов...


Для постметареалистов "основа поэтического мировидения – вещь, предмет окружающего мира, метафизическое содержание этой вещи, метафизически насыщенный диалог, который вещи ведут между собой и в который должен на равных включиться человек". Метареализм - поэзия "образных универсалий, пронизывающих всю европейскую классику. Система приемлющих и освящающих жестов, обращенная от современности к высокой культуре и культовой поэзии минувших эпох – от античности до барокко, от Библии до символистов. Архетипы "ветра", "воды", зеркала", "книги" – образы, тяготеющие к безусловности и сверхвременности мифологем. Обилие вариаций на вечные темы, перекличек с классиками всех эпох и народов." Ольга Седакова, Виктор Кривулин, Иван Жданов, Елена Шварц, Ольга Денисова, Алексей Парщиков, Андрей Тавров.


На мой взгляд, наследниками акмеизма в какой-то мере можно назвать авторов, пишущих в силлабо-тонической традиции и при этом считающих, что развитие поэтики более-менее достигло высшего пика и существует некий эталон стиха, для многих это поэзия Блока или Юрия Кузнецова. Могу назвать, например, Гандлевского, Кушнера , Евгения Рейна, Кривулина, Виктора Шубинского... думаю, что многие меня дополнят и поправят. Имён тут много.
Несколько особняком для меня стоят наследники Бродского. Мне лично это направление ближе всего, но я вижу в нём очень много вторичности и эпигонства.  Хотя в этом направлении есть много интересных авторов, в основном в сети.


Думаю, что можно говорить и о постсоветской поэтике, которая опять же вполне просматриваема, и на сегодня, мне кажется, её называют школой Твардовского.
Сегодня я вижу и возврат непосредственно к поэтике 19-го века, а также стремление к смешению стилистик, к утверждению в поэтике большой роли аллюзии и внутренней цитаты ( Инна Лиснянская...) .
Можно говорить о большом количестве авторов, принимающих традиции абсурдизма обериутов , а также старающихся продолжить в русской поэзии традиции европейских верлибристов 2-й половины 20-го века. Есть авторы, ориентирующиеся на наследие Элиота, Буковски, Целана или А. Бюше. Знаковым для этой группы авторов является прежде всего использование верлибра.


Можно выделить и группу футуристов, чьё творчество схоже с творчество художников, работающих в жанре перформанса. (Геннадий Айги).
Вот такие, достаточно однобокие, соображения о довольно пёстрой картине современной поэзии. Думаю, что её можно дополнять.


К чему нам это всё?

Думаю, неплохо просто знать, что кроме поэзии Серебряного века, советской и Бродского в поэзии уже что-то произошло.

Комментарии (350)

Виталий Мамай , вчера в 11:48
Поскольку ничего нового нет под солнцем, то все мы так или иначе чьи-то наследники. Вопрос лишь в том, способны ли мы синтезировать на основе наследия нечто свое или нет. Я считаю, что термин "наследники Бродского" некорректен. Бродский занимает очень широкий диапазон, в его творчестве можно обнаружить практически все перечисленные в статье направления, пусть и не в одинаковой пропорции. С таким же успехом большую часть авторов ПБ можно объявить наследниками Пушкина или Есенина, весьма востребованных в здешней иконографии. Бродский просто открыл некий поэтический континент, где каждый может найти себе страну, климатический пояс, этнос или культуру по вкусу. Но нельзя же на этом основании объявлять всех американцев, например, наследниками Колумба.
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , вчера в 11:57
Виталик, я просто не нашла, как обозвать явление .Явление есть, а названия нет. Я имела ввиду то, что действительно есть геологи на континенте Бродского, есть просто копиисты, есть сектанты. Как их всех объединить?словом "школа"! мне кажется некорректно. поэтому объединила словом "наследники" или можно" последователи". Сути это не меняет. Я не думаю, что это то же, что и "наследники ПУШКИНА" ИЛИ " НАСЛЕДНИКИ лОМОНОСОВА" , КОИМИ ВСЕ МЫ В ОБЯЗАТЕЛНЬОМ ПОРЯДКЕ ЯВЛЯЕМСЯ, ЗАНИМАЯСЬ ПОЭЗИЕЙ.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 18:26
Как все-таки прекрасен русский язык! Сразу видно, для кого поэзия — жизнь, для кого — работа, для кого — увлечение, а для кого — занятие.
Пестряков Станислав пользователю Виталий Мамай , вчера в 13:40
"...в его творчестве можно обнаружить практически все перечисленные в статье направления". Согласен с этим. Эпигонами Бродского чаще всего объявляют тех, кто в той или иной мере копирует наиболее характерные приемы оного. А я бы определил многое из написанного Бродским, используя фразу "приоритет эстетического" (она принадлежит, кажется, Виктору Куллэ, писавшему о Бродском). В раннем творчестве Бродский в целом продемонстрировал, что вполне способен писать как многие его современники - в традиционной по сути манере, только ярче и лучше. Но там, где большинство из них остановились, он пошел дальше, вот и все. Во всяком случае, я вижу это именно так.
Виталий Мамай пользователю Пестряков Станислав , вчера в 15:46
Станислав, я, в отличие от Ирины, человек от сохи, никакой не литературовед. Но... "Наиболее харатерные приемы" Бродского не изобретены и не запатентованы им. Бродский одним из первых русскопишущих в 20 веке стал интенсивно читать и впитывать западную поэзию разных веков и стилей. Собственно, смешение русской традиции и английской дало нам, по моему скромному мнению, того самого нобелевского Бродского, эпигонами которого мы нынче объявляем кого ни попадя.
Пестряков Станислав пользователю Виталий Мамай , вчера в 16:52
Не изобретены и не запатентованы ) Но они имеют место быть, и некоторые из них внес в русскоязычную поэзию именно Бродский. Я-то как раз никого эпигоном Бродского не объявляю ). Понятно, что вообще тупое копирование приемов любого классика (Пушкина ли, Есенина, или же Бродского) - бессмысленно, поскольку эти самые приемы "работают" чаще всего только в системе координат данного классика. А по Бродскому - там смешение не только русской и английской традиций, на него и польские поэты повлияли (Галчинский хотя бы, да и тот же Чеслав Милош, его друг и тоже нобелевский лауреат). Но сам Бродский не раз в интервью говорил о "чувстве перспективы" от творчества Фроста и Одена. Т.е. влияние английской (англоязычной, вернее) поэзии, конечно же, куда сильнее, в этом Вы правы.
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , вчера в 23:59
Виталий, вот тут вам виднее точно . Я вижу лишь близость к Пастернаку, а близость к западным авторам- может -только откуда ей взяться до его эмиграции? думаю, неоткуда. И в эмиграции -не завтра .начитать в Союзе он этого не мог. Физически .Так что возможно что-то и впитал к 90м .Но согласиться с тем, что он вторичен западной литературе , не могу. Он её просто не мог знать до начала 80х годов хотя бы. А то и дальше. А писал по-своему он уже и в 60е.
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 5:55
"...а близость к западным авторам- может -только откуда ей взяться до его эмиграции? думаю, неоткуда". Ну конечно! Извини, но ты сто раз не права. А еще, блин, знатоком себя считаешь)) Бродский очень рано стал переводить - еще в начале 60-х. Очень рано стал интересоваться западной поэзией. Повторяю еще раз (писал тут об этом не однажды): прочитай хотя бы "Бабочку" (а она написана здесь, в Союзе) - в ней неприкрытое влияние английских метафизиков - Марвелла, Джона Донна - т.е. поэтов английского барокко. Так же и влияние поляка Галчинского прослеживается в стихах Бродского, начиная года с 62-го - 63-го. Та же история с Фростом и Оденом. Я ж ясно пишу тут об этом, что ж ты не читаешь внимательно?)
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , сегодня в 8:32
Стас, насчёт знатока, спасыба. Но вот невозможно быть знатоком всего. Уж точно я не знаток биографии Бродского или даже его творчества вообще. И писала об этом и в корневом посте: современные течения в поэзии -это отнюдь не мой конёк, но я не вижу в этом препятствия , чтоб завести о них разговор- может, какой знаток и найдётся. И я говорю о влиянии современной английской поэзии на Бродского. Поскольку в 60 е он уже выдаёт образцы своего стиля, значит он к тому времени у него уже сложился. К 60м. Что к этому моменту он мог прочесть и перевести? английскую поэзию начала века или прошлого века?- да. Это мог. Она повлиять могла. Но не современная ему. Это просто на мой взгляд. тяжеловато в Союзе в 60е , на мой взгляд, было с быстротой распространения информации. нЕ СИЛЬНО ВЕРИТСЯ, ЧТО ОН МОГ БЫТЬ ЗНАКОМ С ТВОРЧЕСТВОМ АНГЛИЙСКИХ СОВРЕМЕННИКОВ .вО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО МЕНЯ ЭТО СИЛЬНО УДИВИТ.
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:43
Да блин, снова да ладом. Не верится - не верь, делов-то). И с чего ты так уперлась в "современную" англоязычную поэзию? Ты хотя бы в курсе, когда жили и писали Марвелл и Донн? В 17 веке. Но это ж не отменяет влияния их на него. Бродский переводил их для серии "Литературные памятники", еще в начале 60-х. Но заказ сорвался - Бродский уже был персоной нон-грата. Фрост и Оден - дело другое. Это американские поэты первой половины века. Их Бродский не переводил, а просто читал в оригинале, поскольку английским овладел очень рано (как и польским). А вот Галчинского переводил - в тех же 60-х. Вообще он переводами занимался практически только на родине. Уехав в Штаты, он это дело почти забросил. Я-то как раз знаток биографии Бродского)
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , сегодня в 8:51
Стас, я не знаток его биографии. По верхам. Пойми, я не могу быть знатоком всего. то, что переводил с английского, помню. Я говорю о том, что современники его не могли на него повлиять, а те , кто писал в начале 20 века или раньше -да, конечно. Читал. Повлияли?- наверное, я из них читала совсем немного и почти ничего не знаю. Я просто о том, что вот не выглядит для меня фактом, что переехав на запад фактически творчество Бродского слилось с творчеством его англимйских современников, только писал он по-руссвки, но у них учился. Вот это мне крайне сомнительно. А то , что мог учиться у несовременников- да, мог. Вряд ли он стал от этого английским поэтом ,пишущим на русском языке. Сомнительно мне именно это. Но и доказывать не возьмусь- послушаю тех, кто больше меня в этом вопросе знает.
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:59
А какая разница - современники или нет? Впрочем, он и современников переводил - Ричарда Уилбера, Роберта Лоуэлла, Хаима Плуцика (все - американцы). Но когда сам Бродский говорил о влиянии, он упоминал прежде всего Фроста и Одена. Фрост умер в 63-м, Оден - в 73-м, Элиот - в 65-м. Чем не современники в конце концов? И при чем тут английский поэт, пишущий на русском? Бродский - русский поэт, однозначно. Круг его интересов в литературе был велик, но все это он принес в РУССКИЙ язык. Хотя позже много писал и стихов на английском.
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , сегодня в 9:10
Стас, я тебе уже писала: я не могу оценить на него влияние зарубежной литературы .Поэзия- штука тонкая. В переводах влияние мне сомнительно или искать в переводах следы влияния, а читать поэзию по-английски не могу. так что просто поверю.Я эту тему оставлю исследователям. Для меня есть ббродский и есть так скажем, увлечённые Бродским в разной степени современные авторы- от полного эпигонства и сектантства до прост о влияния . Я это отметила .более того, отметила, что и на меня он, по идее, сильно влияет. Да, мне интересно его творчество. Может, именно поэтому я сильно в его биографию не лезу- не хочу себе объяснять почему и откуда, мне хочется рахбираться в самой поэтике. Не отвлекаясь. Понимаешь?Поэтому биографию знаю очень скупо и уж влияниями на него точно не занималась и просто не хочу пока .Может, потом захочу. не знаю. Пока я просто читаю самое его , типичное и как раз смотрю механику, как сделано, а уж при каких обстоятельставах и пр.- не хочу разбирать. Чтоб не уходить от поэтики. Может, и не его. Но я это черпаю у него.
Виталий Мамай пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 7:10
6 января 1966 года Корней Чуковский записал в дневнике: "Был Иосиф Бродский. Производит впечатление очень самоуверенного и даже самодовольного человека, пишущего сумбурные, но не бездарные стихи. Меня за мои хлопоты о нем он не поблагодарил. Его любовь к английской поэзии напускная, ибо язык он знает еле-еле. Но человек в общем приятный"
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , сегодня в 8:14
вот и я об этом))...Не мог Бродский читать того же Коэна. Я не специалист- что-то переведено было, но к верлибристам и всякого рода модернистам отношение было негативное ,а на английском литературы современной, думаю, он тем более достать не мог. И сильно подозреваю, что эта была любовь не к современной ему английской литературе. Самиздата и пр. ещё не было.
Виталий Мамай пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:18
Да нет, как же не мог, если читал и переводил, что с подстрочника, что с оригинала. Но я не буду повторять Станислава, он выше довольно исчерпывающе высказался о влиянии.
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , сегодня в 8:23
в 60е? своих современников? ну, может, вы знаете его творчество и биографию просто гораздо лучше меня. Тут спорить не буду: я знаю сильно по верхам. Тем более , уже говорила: английскую современную просто не знаю.Я уже говорила: вам тут точно судить проще. -Знаете лучше. Я и тягаться не стану. Но вот тот момент, что весь Бродский- это русский вариант английской поэтики сильно сомнителен мне. Хотя чтоб доказать обратное , надо материала насобирать на целую монографию, а я не готова на такой подвиг
Виталий Мамай пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:25
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , сегодня в 8:40
нор Джон Дон - это 17й век- да, мог повлиять, как и Элиот. А вот насчёт его современников- меня сомнение берёт.
Виталий Мамай пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:49
Там и про Фроста, и про Одена. Свидетелей масса, так что сомневаться не в чем. Да и по текстам его это заметно.
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , сегодня в 8:52
ну ладно. Придётся и вам и Бродскому поверить на слово. ))Просто для меня как-то обидно звучит вывод, что Бродский получается сам эпигоном англичан, но доказать обратное я не могу.)
Виталий Мамай пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:59
Чтобы назвать кого-то эпигоном, надо иметь крайне веские основания. Я бы не рискнул обвинять в этом Бродского. Все мы испытываем те или иные влияния, иногда очень сильные. Так что здесь распространенная ошибка, в чем-то похожая на пришивание Бродского к еврейству. Еврей он был, к сожалению или к счастью, только по крови. По проимперским взглядам, например, он бы заткнул за пояс любого русского патриота. Как это в нем уживалось с католицизмом... Богу только ведомо.
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , сегодня в 9:17
ну вот спасибо большое- а то прям напрягнли. Насчёт влияний- да, конечно, возможно- а кто на пустом месте и когда вырос? -ну ,Гомер, наверное, хотя не факт- возможно, просто учебник по истории литературы, по которому Гомер занимался, до меня просто не дошёл)))
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , вчера в 23:57
ну, для меня Бродский ранний и традиционный- это нечто похожее на позднего Пастернака... и кажется, это наблюдение сделали до меня
Виталий Мамай пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 7:12
То есть, наследники Бродского наследуют и Пастернака через него?)
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , сегодня в 8:09
ну, через пастернака они тоже наследуют и т.д. Возможно, наследники слово неудачное, хотя меня вполне устраивает))
Королевна , вчера в 11:52
А мне, на минутку, хочется побыть наивной и задать серьёзно-наивный вопрос: скажите, люди, а можно писать не зная о названиях течений, не разбираясь в стилях и прочем? *хлопаю глазами*
Николай БОГАЧЁВ пользователю Королевна , вчера в 11:57
Можно и нужно. А разбираются пускай другие)
Королевна пользователю Николай БОГАЧЁВ , вчера в 12:02
Да нет, я не о том чтобы совсем не разбираться. Но вот если не разбираюсь, но пишу, к примеру. Мне кажется, что можно читать поэта, но не понимать в силлабо-тонической традиции он писал или нет...
Николай БОГАЧЁВ пользователю Королевна , вчера в 12:21
Возможно всё. Я начал что-то сочинять в 8 лет, едва научившись писать, ничего не зная о разных традициях. Видимо, есть какое-то врождённое чувство.
Nik19 Николай Поломошнов пользователю Николай БОГАЧЁВ , сегодня в 3:54
Наконец-то сказано самое главное -- предрасположенность, врожденное чувство ритма, неравнодушия в окружающей реальности и... виртуальности. Остальное приходящее, попытка систематизации, не более!
Котева Алиса пользователю Королевна , вчера в 14:32
вот скажу честно, я не знаю что такое силлабо-тонический и как оно влияет на написание стихов.. иногда смотрю конечно при необходимости в вики.. но опять забываю термины и их определения.. я даже до сих пор не различаю ямбы с хореями (хотя тоже много раз читала).. и мне это как то не мешает..
Демиховский Леонид пользователю Николай БОГАЧЁВ , вчера в 16:40
Которые разбираются...
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:01
Лена, ты о ком конкретно? я не претендую на всеобъемлющее сообщение. Вполне возможно , существуют и иные группы и объединения, о которых я не знаю. Ну, вполне можно дополнить и поговорить .Пост дискуссионный. Я лично теоретически объединёнными в конце века вижу именно концептуалистов и метареалистов, а сейчас- их наследников. Об остальных можно говорить именно на основе особенностей поэтики, насколько я понимаю. У тебя другие сведения? Мне кажется, подобный разговор для любого автора важен - в качестве самоопределения в культурном пространстве .Просто мне кажется , наше местное деление на традиционалистов и модернистов кажется несколько неудобным и неточным.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:06
Очень понравился ответ Людмилы чуть ниже. Не могу даже дополнить, Ириш.
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:11
Лена, на тебя никто бирки не вешает. Просто были всегда в поэзии группы, течения и т.д. это происходило естественным образом. Я не пытаюсь вешать бирки .Просто мне лично кажется, что , судя по местным дискуссиям, у нас были Пушкин, Есенин, Бродский, а потом сразу Поэмбук. Вот как-то так. Просто хотелось поговорить о том, что кроме нас, есть ещё литература- вокруг нас. И сетевая, и несетевая .Знать её всю я просто не могу. Из-за объёма и скорости появления. Но вот мне кажется уважительным просто знать , что рядом с тобой есть ещё кто-то и пишет он так-то и так-то и думает эдак. А то мне иногда Поэмбук кажется островом.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:12
"Просто мне лично кажется, что , судя по местным дискуссиям, у нас были Пушкин, Есенин, Бродский, а потом сразу Поэмбук. " - классно сказала, респект)))
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:15
а почему бы не поговорить о литературе современной? и не только о сайте как о современной литературе?
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:18
Это можно, я же не говорила, что это фигня. Я говорила об ином. Говорите о поэтах, рассматривайте их удачи и победы, знакомьте со стилями. Это интересно для общего развития. А вот цеплять всем "школы" и "течения", хм... Чёрт его знает...
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:31
Лена, концептуалисты сами себя обзывают концептуалистами, а метареалисты- метареалистами. Других школ нынче я не вижу. Но вот ты не в поле голом проклюнулась и по твоим стихам можно определить, в какую сторону ветер дует. Иногда это осознанно, иногда- неосознанно- но эти связи есть .И это способ разговаривать о литературе и об искусстве вообще- по эстетическим платформам .Пардон, другого не изобрели ещё. Потому нра-не нра, а если в литературу попадёшь, то бирка будет)))
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:35
Ну наверно я не хочу попадать, мне паспортной бирки хватит, а стихи - для души.)
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:37
Лена, твоё представление5 о том, что такое хорошо писать стихи и что лично в писательстве твоё- это и есть твоя эстетическая платформа. Даже если ты её отрицаешь, она есть)))
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:39
Где мною написано, что я что-то отрицаю в своей "платформе"? Вот как раз "что такое хорошо писать стихи и что лично в писательстве" моё я хорошо понимаю)
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:42
Лен, я хотела поговорить о том, что сегодня есть в поэзии интересного: кто куда бредёт ... вот на эту тему есть что-то? мне правда интересно. Жду Мансветова , Пестрякова и Рейма больше всего, но и вполне возможно и ещё есть знатоки. Я НЕ знаток. Я любопытствующий.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:44
Аааа... Ну так бы и говорили, что пишите друг для друга. Мэтры придут, наверняка. За сим не смею больше вставлять свои глупые пять копеек. Пойду я
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:46
Лена, а что тебя обижает? я тебе просто объяснила: мне неинтересно- бирки или не бирки литтечения и литобъединения .Мне интересно о современности поговорить .
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:59
))
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 13:26
ну, вот и давай поговорим об этих платформах: что кому приемлемо и что перспективно. Что есть и чего нет.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:38
Зачем? Мне это напоминает сборища МАССОЛИТа.)
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 13:43
почему бы и нет? только резолюций не будет и раздачи дач. Будет обмен мнениями, я надеюсь. У нас и есть свободное литобъединение -не находишь? и вот альбом -перекрёсток .
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:45
О! Так ты согласна? Не, Ир, в этом я точно не игрок. Прости. Я лучше скромно, на уровне позднего Бездомного)))
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:57
Ну раз ты меня ждешь, я пришел). "...судя по местным дискуссиям, у нас были Пушкин, Есенин, Бродский, а потом сразу Поэмбук". Неплохо сказано. Мне тоже приходилось слышать от иных авторов, что они не читают ничего за пределами Поэмбука (речь о современниках, конечно). А следовательно, главное, что нужно знать о современной поэзии таким "дискутирующим", - это что Поэмбук (так же как любой другой такой сайт) по определению не является лицом вышеупомянутой поэзии. Это лишь малая часть ее. Для себя каждому из нас полезен именно широкий взгляд на современную поэзию. Хотя в стилях можно и не разбираться - это дело литературоведов ))
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , вчера в 14:01
про то, что можно не разбираться, ежу ясно- ты мне по сути- дополни статью. Я думаю, что есть тебе, что сказать!
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:13
Да нет, ты меня переоцениваешь ). Я всего лишь читатель и в какой-то степени ценитель поэзии, только и всего. Если мне поэт скучен, то я не изучаю его творчество подробно. Вот искренне пытался "полюбить" стихи Кузнецова - не вышло ни хрена). Зевоту нагоняет... То же самое и со многими другими из перечисленных тобой представителей разных стилей. Читал Кибирова, Кенжеева, Кальпиди, Седакову, Пригова, Жданова, Кушнера... Кого, блин, только не читал. Но не мое... Елена Шварц в целом нравится. Быкова люблю как поэта. В "дневниках", кстати, пытаюсь донести до желающих свои пристрастия в современной поэзии... А насчет того, куда движется поэзия... Стили и направления - это ведь все очень относительно и искусственно. Настоящую поэзию делают авторы, выходящие за рамки означенных стилей и направлений. Банальности говорю, впрочем ))
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , вчера в 14:17
Стас, они при этом эти направления и создают. Ну, и кто куда? и что нравится и почему?
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:26
Мне проще показать текст, чем объяснить, почему он нравится. Так что извиняй)
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , вчера в 14:29
но ведь ты же видишь разницу между текстами? или прям ровные грядочки???
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:36
Не совсем понял, о чем ты. Вижу, естественно. Вкус, чутье, интуиция и т.д. Ничего другого по сути не применяю) Не говорю, понятно, о формальных косяках и несуразицах. Я говорю сейчас только о текстах высокого уровня.
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , вчера в 14:42
я говорю о том, как сейчас пишут, что нового в худметоде, в поэтике? понятно, что всегда будет про любовь, дружбу и пр. Но вот что - новое, свежее, модное, интересное???
AK-49 пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 16:53
"Есть тебе что сказать..."
Демиховский Леонид пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 17:11
В одном густом тропическом лесу жил да был очень забавный зверёк. Звали его Чебурашка. Вернее, сначала его никак не звали, пока он жил в своём тропическом лесу. А назвали его Чебурашкой потом, когда он из леса уехал и встретился с людьми. Ведь это же люди дают зверям имена. Это они сказали слону, что он слон, жирафу — что он жираф, а зайцу — что он заяц. Но слон, если бы подумал, мог бы догадаться, что он слон. Ведь у него же очень простое имя! А каково зверю с таким сложным именем, как гиппопотам? Поди догадайся, что ты не ги-потам, не по-потам, а именно гип-по-по-там.(С) Ирина, умоляю, навесьте на меня бирку! А то понятия не имею, кто я такой! Заранее благода.
Кабачкова Ирина пользователю Демиховский Леонид , вчера в 17:16
человек - можете на лбу подписать и ходить- точно не забудете!
Демиховский Леонид пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 18:42
Спасибо, Господи, что нынче просто пятница: Ирина гонит малую волну. Тринадцатого, в полную луну, Она б меня вообще послала в задницу.
Кабачкова Ирина пользователю Демиховский Леонид , вчера в 23:55
сильно смешно
AK-49 пользователю Королевна , вчера в 16:50
Забыли вставить перед - Поэмбуком - Стихиру...
Перцевая Людмила пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:17
Ирина, я ни в коем случае не имела намерения вас обидеть! Определения, бирки, характеристики - всё это слова, не имеющие эмоциональной окраски (тем более - субъективно против вас направленной!) У меня сын любит свои камни в коллекции непременно с бирками - а я люблю камни красивые, шлифованные, ни он ни я по отношению друг к другу (и даже к камням) не лучше и не хуже, не ущербнее! Я просто говорю, что и отношение к поэтическому наследию у людей - разное. Кто то любит цветы с ботаническим названием по латыни, кто-то в их загадочной прелести, без точного определения класса.
Кабачкова Ирина пользователю Перцевая Людмила , вчера в 12:24
Людмила, вы циклитесь на классификации. Я просто попыталась сказать: вот, что есть в современной поэзии. Вот в этих направлениях люди пишут. Вот такие , к примеру, фамилии, но и дополнить можно десятками. И предложила это обсудить. Не бирки. А стили, поэтики, теории поэтик, какие есть, возможно, кто-то ещё назовёт не просто фамилии новые, а какие-то направления иные. У меня фактически получилось, что выделяются течения - последователи серебряного века, 19го, советской литературы, Бродского, европейских верлибристов и течений, экспериментирующих с самой речью . Мне кажется, что кто-то выделил бы ещё компанию Воденников и... Может, есть и ещё кто-то... Я просто не знаю. Самой интересно: может, кто дополнит пост? кстати, эти не-бирки чаще сами на себя авторы и вешают. Я об этом тоже писала. О моменте самоопределения. И писала о том, что я , по определению Мамая, с континента, открытого Бродским.
Перцевая Людмила пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:29
Может и дополнят...)))Удачи вам, Ирина! Я когда-то с упоением читала журнал "Вопросы литературы", бегала на лекции Эткинда...все казалось таким важным, просто - мирового значения проблемы! Может так оно и есть...)))
Кабачкова Ирина пользователю Перцевая Людмила , вчера в 12:40
Людмила, я не говорю о мировом значении- просто о том, кто сегодня , кроме меня чё-то где-то пишет)))
Перцевая Людмила пользователю Королевна , вчера в 12:02
99,9 % пишущих стихи (не будем их всех называть поэтами!) именно так и делают. Да и любителем поэзии можно быть, не наделяя Вергилия , Уолта Уитмена или Леонида Мартынова биркой...В каждой игре свои условия и правила: кто-то непременно желает все разложить по полочкам и решить, а я - известный науке зверь? Или совсем наособицу? кто то поет как птица, не боясь повторов незатейливой песенки. Люди - они разные, хочется думать, что и поэты - тоже!
Кабачкова Ирина пользователю Перцевая Людмила , вчера в 12:13
вы немного не о том. Я не говорю о том, что думает история литературы о своих персоналиях. Я пыталась завести разговор о наших современников .без бирок. Но с каким-то пониманием того, что они пытаются сказать. Это просто уважительно: читать не только себя и поэмбуковцев, но и других авторов.
Перцевая Людмила пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:21
Прекрасно, я вас очень понимаю... У меня только есть некоторое сомнение: а мы лучше поймем поэта, если определим, к какому течению он прибился? Он сам всегда ли это осознает? Когда молодой Маяковский писал - он уже понимал, что из этого вырастет? Все это очень непросто, как мне кажется...)))
Королевна пользователю Перцевая Людмила , вчера в 12:29
Мои аплодисменты - Вы прекрасно и гораздо более точно выразили мои собственные мысли. Именно так.
Перцевая Людмила пользователю Королевна , вчера в 13:00
Спасибо, и мне симпатична ваша искренность и непосредственность!Успехов творческих!
Королевна пользователю Перцевая Людмила , вчера в 13:06
Благодарю, Людмила!
Кабачкова Ирина пользователю Перцевая Людмила , вчера в 12:36
Люда, а как ещё поговорить о некоем объёме? -только подвергнув некоей классификации .Или придётся о каждом отдельно .Понимаете, даже если вы не осознаёте этого, но у вас есть в обязателньом порядке свое представление о том, как писать стихи правильно -лично для вас- это и есть ваша эстетическая платформа. Ваша платформа может быть схожей с чьими-то, может быть уникальной. Вот проще говорить о платформах, идеях , анализируя культурный пласт. И уже потом -как эти идеи выражаются .Я поэтому ссылок не давала .Фамилии есть- кто захочет, погуглит.
Перцевая Людмила пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:49
Ни на секунду не подвергаю сомнению ваши рассуждения! Я, отвечая на наивный вопрос Королевны, искренне сказала, что есть и другая...метода существования в поэтическом поле: непосредственной реакции на красоту или уродство, в соответствии с внутренней готовностью воспринимать стих! Представления о том, как писать стихи правильно в виде какой-то платформы у меня лично слава богу не существует...Я как раз та дикая птица, которая может и каркнуть, словно ворона, и нежной песенкой малиновки залиться, - все в соответствии с внутренним состоянием. Там, внутри, есть какой-то очень автономно действующий компьютер, такое вытворяет, сама иной раз удивляюсь! Нет, мне, старой перечнице уже учебники не помогут! Но я вовсе не пример и не наука вьюношам!
Кабачкова Ирина пользователю Перцевая Людмила , вчера в 12:53
Людмила, но есть и другие люди .Со своими представлениями, платформами, пониманием, что вот непременно нужно грести туда-то и туда-то .Иногда это очень оригиналньо и свежо. Почему бы и не обсудить это? Кроме того, я написала в конце: да, наша современная картинка очень мозаична и в школы укладывается мало кто. Ваша точка зрения тоже есть. Довольно традиционная .Вот хотелось бы услышать нечто иное.
Перцевая Людмила пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:59
Да я в первом комментарии сказала и не устаю повторять, что есть другие люди, все люди и поэты - разные, конечно, надо, можно, интересно обсуждать все, что только участникам дискуссии захочется, я не протестую ни в коем случае, я тут - так, сбоку, свое частное мнение высказала, совсем не исключающее ни вашего, ни любого другого мнения! Ирина, творческих вам успехов, мне было очень приятно с вами пообщаться! Всех благ!
Кабачкова Ирина пользователю Перцевая Людмила , вчера в 13:14
все разные, но с этой колокольни обсудить не получится- приходится искат ь нечто общее.
Серж Хан пользователю Королевна , вчера в 14:07
Более того - даже если вы прекрасно в этом разбираетесь, нужно сложить ваши знания в папочку, крепко завязать тесёмочку, убрать в ящик стола и закрыть его на ключ. А затем взять чистый лист и писать по-своему. Иначе вряд ли выйдет что-то такое, что останется после вашего ухода.
Королевна пользователю Серж Хан , вчера в 14:09
Ещё одно коллекционное мнение. Согласна полностью. Хотя знать то не вредно.
Серж Хан пользователю Королевна , вчера в 14:16
Но знать полезно. Даже необходимо.
Королевна пользователю Серж Хан , вчера в 14:29
Конечно. Знать не мешает, хотя бы для того, чтобы аргументированно отрицать)
Гарданов Марат , вчера в 11:58
Тезисы доклада для научной конференции. Настолько же востребованные для местного контингента, как пение соловья для птицефермы..
Кабачкова Ирина пользователю Гарданов Марат , вчера в 12:06
ну, тут всё очень коротко- одни названия и фамилии фактически
Королевна пользователю Гарданов Марат , вчера в 12:07
Благодарю за моё определение,всегда думала, что я что-то имею общего с курицей)))
Северное Сияние пользователю Гарданов Марат , вчера в 12:07
Жостко немного, но точно. Тем более о самом массовом течении, а именно -- "пишу душой", -- ни слова. Явный пробел.
Королевна пользователю Северное Сияние , вчера в 12:10
Настя, а ты пишешь чем?
Северное Сияние пользователю Королевна , вчера в 12:12
Я стараюсь головой, с душой, видать, не шибко. Вымучиваю каждый стишок.
Королевна пользователю Северное Сияние , вчера в 12:14
*ща сгрублю чуток* ой, Настюш, не ври, а?Твои многие стихи спорят с тобой. А "вымучивать" надо, а иначе чушь получается, ну иногда.)
Северное Сияние пользователю Королевна , вчера в 12:16
Да у меня уже типа фобии, "боязнь написать хрень". Что не гарантирует отсутствия её в готовых текстах, к сожалению.
Королевна пользователю Северное Сияние , вчера в 12:20
У меня больше. Но я, в отличие от тебя, не пишу вообще, увы. Ты молодец, а я лузер. Эта боязнь написать хрень просто не даёт писать вообще. Может потому я стала противницей любых ярлыков, жесткача по отношению к начинающим и прочего.
Северное Сияние пользователю Королевна , вчера в 12:22
Я вообще против жесткача по отношению к кому-либо. Пока "начинающий" (иногда -- на десятилетия застрявший на этом этапе) не начинает требовать в ультимативной форме признания своей гениальности.
Королевна пользователю Северное Сияние , вчера в 12:24
Ты не поверишь, но я даже против требований действительно гениального.)) Не выношу ультиматумов в любой форме. Сегодня ты гений, а завтра ничто. Так часто бывает)
Северное Сияние пользователю Королевна , вчера в 12:29
Тяжко в наше время геростратирующим. Не знаешь, кого мочить, чтоб потомки вспоминали.
lovepoetic пользователю Северное Сияние , вчера в 12:46
ваша хрень всегда желанна веселяща и бодра, как походка нежной лани чутко, нервно, от бедра...
Северное Сияние пользователю lovepoetic , вчера в 12:51
Всплакнула.
lovepoetic пользователю Северное Сияние , вчера в 13:04
виноватые вы сами что меня так понесло мою душу потрясает топот ваших веских слов...
lovepoetic пользователю Северное Сияние , вчера в 12:38
Не то что жостко - это битой по темени... Моя поэтика, и вся её эстетика, не требует кастетика и жосткого дубья, напел 2-3 куплетика и пусть они эклектика, но то души отдушина моей (или моя)...
lovepoetic пользователю Гарданов Марат , вчера в 12:30
Для околонаучной... изучать и классифицировать "поэтику", как науку - дело, по моему, пропащее...)
Серж Хан пользователю Гарданов Марат , вчера в 14:09
Кстати, Марат! Пение соловья на птичнике таки увеличивает яйценоскость кур.
lira7 пользователю Серж Хан , вчера в 18:39
и такоэ бывает
Радио Ли™ , вчера в 12:45
Чоито?
Аэтерис , вчера в 12:45
Как много умных слов и как мало истинного мышления :)))
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , вчера в 13:30
напишите мало и мысли. Кто ж не даёт? оценивать чужие мысли любой дурак может, особенно тот, у кого своих нет, пардон)
Аэтерис пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:31
Не переживайте, зато вы по собакам судья))
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , вчера в 13:34
и чё? а вы судья мой личный, так надо понимать? обсудить что-то реально - мыслей нету- тока поржать над тем, кто попытался сказать что-то дельное. Ну, это вас характеризует- не меня. Надеюсь, больше пустого флуда от вас тут не увижу. Надоело тупой пустой трындёж
Аэтерис пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:37
Я не участвую в этой рубрике, всего лишь читаю. И высказываю свое мнение лапидарным заключением. Что-то не устраивает? Слишком быстро агритесь на "бессодержательную" критику.
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , вчера в 13:41
я тут критики не вижу- это тупо подначки на пустой трёп- это флуд. Заткните фонтан!
Аэтерис пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:45
Флуд это разновидность спама, не относящегося к теме поста. Мне вас жаль, Ирина)
Макс Колесник пользователю Аэтерис , вчера в 18:33
Ай, не верю в искренность этого «жаль»!
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 19:03
Вы потому так часто в судьи рветесь?
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , вчера в 23:43
а кто вам сказал, что я рвусь в судьи? я просто не отказываюсь от приглашения. Хотя несколько раз отказывалась.
Наильбек , вчера в 12:52
Квалифицированных исследований о состоянии современной поэзии всё больше, поэзии в сочинениях современных поэтов всё меньше.)))
lovepoetic пользователю Наильбек , вчера в 13:05
Квази... )
Наильбек пользователю lovepoetic , вчера в 13:20
Волшебное слово квази, казалось бы расставило всё по своим местам. Но как определить, что квази, что не квази? Как разобраться в этом лягушачьем хоре на болоте?
lovepoetic пользователю Наильбек , вчера в 14:03
Также как и квали... ) Зачем Вам разбираться в лягушачьем хоре, когда Вы на болоте... ищите прочную тропку, чтоб выбраться из него, а то так заслушаетесь, что и увязнете... а, ведь ещё и кулики есть...)
Наильбек пользователю Наильбек , вчера в 14:26
Своевременный совет!
Кабачкова Ирина пользователю Наильбек , вчера в 13:23
извините, но это просто нытьё))... из серии " когда деревья были большими, а мы маленькими", " всё умирает " и прочее и прочее...
Наильбек пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:32
Позвольте старичку поныть. Это единственное, что бесплатно для него.))
Кабачкова Ирина пользователю Наильбек , вчера в 16:00
))
lovepoetic , вчера в 13:15
Подслушанные фрагменты высокоинтеллектуального литературно-насыщенного разговора, заинтересованного автора, глубоко размышляющего о развитии современной поэтики: "на минуточку!"..., "хлопаю глазами"..., " классно...респект"..., "фигня"... "хм"..., мои аплодисменты"..., "ща"..., "ты не поверишь"... И это не юмор или ирония, или стиль,...это "образ мысли" и "душа"... )
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 13:25
душа тут не при чём...я спокойно могу признаться в том, что я что-то не знаю( потому что знаю достаточно много)... вот признаю: эдакая затравка для разговора, поскольку не претендую на знание вопроса. - Только по вершкам. )
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:42
Ирочка, это не твои слова. Это влюблённый в меня (безнадёжно, к сожалению) мусьё копирует мои слова. Они ему так нравятся, что он ходит за мной по пятам и копирует, копирует, бедняга. ))
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 13:46
Лена, я люблю Булгакова, но хотела поговорить не о нём... надоело, что всё спускается к трёпу. только и всего. У тебя настроение дурное что ли? Неужели нельзя вообще ни о чём поговорить так, чтоб это не было принято в штыки априори и не стало поводом к обсуждению личностей, а не тем? надоело уже. Скучно это- понимаешь? ну, скучно мне всё, что б обо мне ни сказали. Не хочу.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:49
Ну и не хоти, а настроение у меня отличное, как всегда, впрочем, у меня вообще редко бывает плохо что-то, но если бывает, то меня здесь точно не бывает)) Прогуляйся в конец повести. Крюков хорошо сказал, стоило бы задуматься.
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 14:05
а шо сказал: шо поэзия- это про добро? ну и ? а есчо все пишут душой, кроме некоторых. Вот в такой плоскости я не вижу темы для дискуссии. Пардон
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:10
Ну вот и разобрались)
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:55
Ирина, Вы не принимайте всё на свой счёт... я проиллюстрировал уровень, "накал" , "глубину" мысли одного из Ваших оппонентов... человек вроде бы живо и с доверительной непосредственностью (Ириш...) интересуется темой, но...или не может выразить свои мысли и эмоции, или их нет, и вынужденно приходится пристраиваться к чужим... А Вы совершенно, на мой взгляд, не контролируете - серьёзно с Вами общаются или так, для поддержания ... чего-то очень далёкого от интересующей Вас темы. Честность, открытость, доброжелательность, искренность - безусловно ценнейшие качества... но, мне даже как-то обидно за Вас, - сколько энергии Вы растрачиваете вхолостую...
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 14:03
а я пытаюсь вырулить в реальную дискуссию. В статье есть фамилии .Тот, кто интересуется литературой реально, погуглит, почитает. Выскажется. Вот такая у меня идея. Хотя изначально подумывала хоть немного процитировать, но поняла, что простыня выйдет гигантской.
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:19
Понятно Ваше стремление "нащупать" пульс и попытаться разобраться..., но Вы реагируете, как мне кажется, несколько неразборчиво... Вот, Виталий, Вам отвечает вроде по делу (я то на куличках этих теорий, или даже совсем нолик...), кто-то оппонирует с аргументами, кто-то с сарказмом, а кто-то вбрасывает пустые слова, вроде как приобщаясь...а Вы реагируете... Идеально бы рубрику открыть "Пути и распутица..." и там только серьёзно для серьёзных... отсеятся сразу "пустоговорящие", как в "гостинных" - заходят только те, кому действительно интересно. А так ...очередной балаганчик...)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 14:23
да кому нужны рубрики, если даже и на один разговор не хватает? именно балаганчик. Я уже писала : о том, какой супчик любил Пушкин- это мы можем обсуждать толпой и с жаром, о том, кто как первый раз Есенина прочёл- и крайне мимишно, а вот на поэтическом сайте поговорить , что же нынче в поэзии происходит - охотников нет. Удивляет меня это.
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:34
Так он же не чисто поэтический, а густо приправлен всякими социальными специями...и это, как раз, на мой взгляд, его привлекательность... А когда в разговоре переходят на "я тебя обнимаю" или "я аплодирую"... и делают дружеские ужимки при явном непонимании темы и не имением за этой своей "душой" ничего, кроме "соучастия в процессе"...его надо прекращать. А на хамство лучше не отвечать...оно самоиспаряется без ответной "подкормки"... Вы же наверняка знаете в каком случае в спорах рождается истина... и в каком она умирает...)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 14:36
ну, вот пока истин я не вижу... хотя постов уже за сотню)... мне было интересно только высказывание Мамая о Бродском. Оно не новое, но я его разделяю.
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:46
Так и не увидите, если будете так подробно с "пустышкам" общаться и так подробно чего-то пытаться объяснить... Просто напрашивается жёсткая селекция тех, кто не по существу, а "показушно"... обозначая себя, а не настоящий интерес. Смешно, конечно, Вам советовать, но...со стороны иногда бывает и видней - кто есть кто...)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 15:21
я вижу, но мне что- бегать на каждого жаловаться?- тоже глупо. ну, кто зашёл- тот зашёл, что брякнул- то брякнул.
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:42
Зачем жаловаться... накажите их своим молчанием...безответностью...) Если человек не адекватен по сути разговора - отвечает Вам охами и вздохами, "хлопаньем глаз" и т.п..., перестаньте его "ублажать"... ему до лампочки Ваши объяснения, он уже порисовался... Если кто начинает хамить - не поддавайтесь искушению "плюхнуть" ему в ответ, как бы это заманчиво не казалось... Ваше спокойное неприятие подобного тона - гораздо "обиднее" для "накатчика" , чем перепалка, которой он только и ждёт... Это я Вам как "спец по накатам" говорю...)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 15:50
))) ну, я не спец... я по литературной части, ну и как, тут уже презрительно фыркало Аэтерис - "по собачкам")))... и ещё по нескольким узкоспециальным областям, и в этот список сетевой трёп не входит))
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 16:04
Всё что здесь в Альбоме пишется и читается по-большому гамбургскому счёту - чистейшей воды, родниковый трёп!... И даже Вы, как это не парадоксально, его активный участник!...)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 16:05
да, я думаю, валить надо с сайта -скучно- велосипеды, велосипеды... и ещё раз велосипеды)
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 19:05
ага... а Вам летающие тарелки с голубой каёмочкой, с поэтической отбивной и эстетическим гарниром подавай...) Трудно было человеку 200 лет тому назад... ) Чем больше я на этом сайте, тем больше я люблю... ))
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 19:10
Но Вы все же добились своим постом желанной цели - хоть какая-никакая, (зародышевая, неоформившаяся, неуклюжая) дискуссия, но началась... )
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 23:40
дискуссии на тему я так и не увидела- говорильня одна... увы... это неинтересно мне
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 23:45
Жаль... а мне показалось, что есть за что зацепиться, но Вам виднее... Но всё же наговорили достаточно много... в основном, конечно, всякой чепухи поверхностно-глубокомысленной... Я ж говорил - родник бьёт ключом!..)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 23:54
ну, и что вы предлагаете? зацепиться и поговорить с собой?)) я лучше помолчу...
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 4:47
Хорошая мысль!
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 18:35
Тот, кто интересуется литературой, читает произведения авторов, а не их классификацию.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , вчера в 23:42
вы мягко говоря, даже не понимаете, о чём речь шла в посте... увы... Ну, могу посоветовать в таком случае просто со мной не пересекаться, если мы говорим на разных языках
Сергей Крюков , вчера в 13:27
Кабачкова - и в Африке Кабачкова. Опять и опять - о манерах и стилях, опять и опять забывая о том, что главное - что говорит автор, а как, в каком стиле он пишет, - это второстепенное, если он пишет талантливо. Форма лишь должна гармонично заключать авторские мысли. Представим на минутку, чего стоили бы романы Лескова, Льва Толстого или Достоевского, пиши они в ёрнической манере... Или - если бы основой в этих произведениях не была гуманистическая идея. Была бы одна чепуха ради забавы - и всё. Они надолго не пережили бы своего времени. И от творчества любого поэта остаётся, прежде всего, смысловое содержание написанного. Поэзия, не призывающая к добру, не несущая свет - игрушка и только. Дорога, не ведущая к храму, - зачем она?
Королевна пользователю Сергей Крюков , вчера в 13:43
Серёжа, ты ли это? Позволь обнять))
Сергей Крюков пользователю Королевна , вчера в 13:54
Это я и стократно я. Позволяю - только, чур, крепко!)
Королевна пользователю Сергей Крюков , вчера в 13:59
Наикрепчайше. Люблю, когда ты пишешь что думаешь и как думаешь.
Сергей Крюков пользователю Королевна , вчера в 14:27
Ох, взаимно!)
Гладышев Валерий пользователю Сергей Крюков , вчера в 13:52
Серёжа , ты прав : Лесков , Достоевский и даже Лев Толстой достойные предшественники Кабачковой !
Сергей Крюков пользователю Гладышев Валерий , вчера в 14:00
Валера, она права с точки зрения своего мировоззрения. Но угол её зрения узок: форма она и есть форма. В молодой Советской России проводились разные опыты. Посчитали, что ходить на четвереньках - предпочтительнее. Набрали команду добровольцев. Недели две пытались научиться. В результате - посмеялись и забыли. Вот так - ходить от формы к содержанию.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 14:08
Сергей, причём тут форма??? я об этом не писала вообще
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:26
Ира, СТИЛЬ есть ФОРМА.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 14:33
Серёжа, я не пыталась рассуждать о форме. О стилях- да. Ну, не знала, что надо доказывать ,что у автора есть своя манера( если он не эпигон) или свой стиль( что просто больше, чем манера). Стилистически современники объединяются либо сами, либо их потом объединяют теоретики. Вот хотела поговорить об этом. Какова современная картина. А о гуманизме содержания спорить бессмысленно: никто это не оспаривал.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:51
А СТИЛЬ - это СОДЕРЖАНИЕ? Караула!) Вот и подходи к величине литератора с точки зрения гуманизма, а не стиля.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 15:06
стиль- это в том числе и содержание. Оно тоже может быть основанием для стиля. Например, анимализм, - это основание содержательное в 1 очередь. Основание может быть и содержателььное, и формальное, и техническое и по целевой аудитории( детская литература) и т.п. А ты хочешь обсудить содержание современной литературы? целиком или по персоналиям?))) в одном посте?)))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 21:28
Анимализм очень редко - содержательность. Это - вид аллигоризма. Я хочу, чтобы ты не ставила на форме акцентов.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 23:39
анимализм -это не вид аллегории, никак. Я не понимаю, причём тут форма? я о литературных течениях пыталась поговорить, а не о форме и не о содержании в литературе. Я не вижу перспективы у вопроса: а что первично. Мне параллельно. Главное, результат. Но я пост писала не об этом.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 13:58
Серёж, может, я тебя удивлю, но вот Лесков, Толстой и Достоевский- это критический реализм. Довольно стройная теоретическая платформа. Ты её в школе проходил. Я не вижу смысла говорить о голых фамилиях . Мне проще говорить о поэтиках и идеях, о платформах эстетических, для того чтоб составить общее представление. "Поэзия, призывающая к добру", как и не призывающая, извини, но слова пустые. Это из серии -я пишу душой... Ну, ты- душой, а остальные? Мне кажется, уж тебе-то должно быть понятно, что некое концептуальное определение автору необходимо и именно эта самая концепция, которую разделяет группа авторов , и создаёт литтечение. Если авторы выступают с единым манифестом( а ты знаешь, что и такое бывает), то это называют школой или как-то ещё. А вот говорить, что все пишут душой и о добре- ну, пишут. И чё? У меня простой вопрос(на который я пытаюсь себе же и ответить в меру сил): что творится за границами сайта Поэмбук в поэзии? Может, и поэзии-то никакой нет- есть наш сайт, ну , ещё пара и да, забыла- журнал "Плавучий мост"))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:20
Журнал ПЛАВУЧИЙ МОСТ - это единственный независимый журнал русской поэзии, дающий объективный литературный срез всей русскоязычной поэзии, вне зависимости от её направлений и течений. Журнальный мир это понял. Поэтому с Мостом работают все серьёзные журналы, делясь наиболее талантливыми авторами. Есть журналы сугубо модернистские, есть - предпочитающие традицию, есть акцентирующиеся на ещё каких-то предпочтениях. И это - отдельная тема, к твоему посту имеющая лишь очень косвенное отношение. Но вот говорить: "Поэзия, призывающая к добру", как и не призывающая, извини, но слова пустые. " - я тебе не рекомендовал бы. К условному саркастическому тезису любительщины: ПИСАТЬ ДУШОЙ ты совершенно напрасно подтянула это за уши. Поэзия, как и вся литература, не несущая идей гуманизма, - мёртвое чадо, забава, игра, причём игра - нехорошая.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 14:24
хороршо, допустим, журнал Плавучий
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:46
"Нетонущий"...)
Макс Колесник пользователю lovepoetic , вчера в 19:09
Куст
lovepoetic пользователю Макс Колесник , вчера в 19:21
Дуст
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 14:28
хорошо, допустим, что журнал "Плавучий мост"- это литературный светоч и флагман. Я спорить не буду. Мне все журналы оптом по фиг. Извини. -Смысла я в них не вижу: в сетях все и без них. Кто захотел, тот погуглил и нашёл любого по персоналиям. Насчёт идей гуманизма+равно писать душой. Я не об этом , Серёжа .Проичём тут идеи гуманизма. А что, кто-то из авторов признавался в том, что пишет антигуманные стихи? ты кого ни спроси, тебе каждый скажет про прекрасное, доброе, вечное... вот некоторые скажут про свой оригинальный худметод. Вот об этом я хотела поговорить ,а не о том, чем все похожи. Что, тут есть авторы, чьи стихи не несут идеи добра????
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:34
При чём тут - погуглит? У меня инет набросками забит, где же ещё работать со стихами?! - а финишные версии - только в печати. И я в этом - не одинок. И при чём тут признания авторов? Ты сама не способна понять, есть ли в работе надежда, вера, любовь - или одни чертыхания и возмущения мироустройством? Вернись на землю, радость.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 14:41
Серёжа, я не собиралась разговаривать о твоих стихах или о моих или вообще о местных. А о том, что ещё есть, кроме тебя , меня и поэмбука. Я способна понять, есть ли в работе гуманизьм. Как и любой тут. Это не самое сложное для понимания, Серёжа. и я не собиралась разговаривать об этом. Какой смысл? у каждого автора есть стихи об этом. Назови, у кого нет? так и зачем искать разницу в том, что как раз общее. Разными худметодами создаются стихи о любви, вере , надежде и пр. Вот интересно, как это делают современники и как- считают устаревшим.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:47
Я не понимаю, при чём тут наши с тобой стихи. И речь - не об отдельных строках или произведениях, а о направленности всего творчества автора. Что-то у нас получается разговор слепого с глухонемым.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 15:18
и я про это. Вот ты о чём? я лично пытаюсь поговорить о том, что ещё происходит за границами сайта в литературе. А ты о чём? О гуманизме в литературе? о его необходимости?: а кто с этим спорит? я?- нет!
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 21:31
Ты делишь поэзию на красную и зелёную, а я - на добрую и злую. И считаю, что моё деление - первично. Впрочем, тебе ли не знать, что так считает вся литературная наука)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 23:37
что считает литературная наука? что поэзия делится на добрую и злую?))) цитату, пожалуйста)))
Серж Хан пользователю Сергей Крюков , вчера в 13:59
Это её точка зрения, которая имеет полное право быть. О первопричинности содержания расскажем мы с вами, тёзка.
Сергей Крюков пользователю Серж Хан , вчера в 14:08
Это - точка зрения, имеющая право быть - у неё. Тут с такими точками - целый взвод. О том, что содержание - основа и суть, картина, а всё остальное - рамочки к картине, сказали достаточно и до нас, но мне странно, что об этом вообще разговоры заходят. Это настолько очевидно, что не понимать... Но мы, тёзки и перетёзки, вынуждены это повторять, потому как иначе многие очевидное активно забывают ради блох, которых возводят до уровня слонов.
Королевна пользователю Сергей Крюков , вчера в 14:11
Серёга, ещё немного и я тебя начну цитировать
Сергей Крюков пользователю Королевна , вчера в 14:24
Алён, я - не председатель Мао, цитируй уж лучше Ивана Васильевича и Владимира Ивановича.
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , вчера в 14:10
ну , значит я тут в принципе открыла глаза людям, что в литературе и в искусстве в принципе бывают различные течения. Не ожидала, но ладно.
Серж Хан пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:14
Это да. Глаза людей имеют свойство самостоятельно закрываться, но открываться без приложения силы воли они не умеют.
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , вчера в 15:19
я просто думала, что уж среднюю-то школу оканчивали все... вот даже и не знаю, что ещё... а дважды два- четыре)))
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , вчера в 15:27
а причём тут первопричинность формы или содержания вообще? разве я об этом вообще? я о современной поэзии. Есть в ней стили или нет и какие? насчёт формы и содержания(чтоб вопрос уже закрыть): это для меня вопрос о первичности курицы или яйца. Произведение - это союз формы и содержания. Всё. Что первично? курица... яйцо... курица...
Серж Хан пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 17:12
Первичен зародыш внутри курицы, то бишь автор и его идея.
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , вчера в 17:15
зародыша внутри курицы нет- он внутри яйца... которое высидела курица... которая вышла из яйца... я говорила о форме и содержании .Принято говорить об их единстве и никто не спорит о первичности: это ещё один спор тупоконечников с остроконечниками
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 22:21
Ира, осторожнее! Иван Грозный спорил со своим сыном - стриженым был посол или бритым.)
Кабачкова Ирина , вчера в 14:15
смотрю я на обсуждение и мне становится скучно. Честное слово. Вот разговаривать о Пушкине -да, особенно о том, что он любил есть и как и т.д. Не о сути того , о чём писал( упаси, Бог!) -сколько угодно,а о современной поэзии- только на уровне , что вот писать надо душой и всё. И все душой пишут, а кто все?- да, не важно. Вот мне подобные разговоры скучны. Уже и жалею , что подняла тему. Видимо, опять наиболее подробно в ней обсудят личность автора и футбольные новости. Увы.
Part1sanka пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:50
Ирина, вот с практической точки зрения мне рубрика "ищу критика" гораздо больше нравилась. А тут, ну прочитала, довольно интересно, но материалом для поддержания дискуссии я не владею, а практически применить полученные знания возможность вряд ли представится... Так что не знаю, кто как, а я лично жду возвращения предыдущей рубрики. А такие изыскания с удовольствием бы почитала вне рубрик, просто как интересное содержимое альбома (намного интереснее многого из публикуемого)
Кабачкова Ирина пользователю Part1sanka , вчера в 15:09
ну, Лен, тебе не западло написать " не владею" материалом и почитать , а большинству, я так понимаю, лучше просто запретить то, что они не знают, чем даже просто прочитать!Я думаю, что ты лично можешь для себя вынести из поста простую вещь: картина в современной литературе пёстрая и , если уж ты собираешься в неё встраиваться, неплохо б её знать хоть поверхностно, чтоб не изобретать велосипедов и не изрекать избитых истин.
Part1sanka пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:35
Так это безусловно, я как дочка литератора должна признаться, что немножко "в теме" и "акмеизма" не пугаюсь... У меня у мамы ученики каждый год то в футуристов играют (забавно, кстати), то ещё что... Но лично мне ищу критика как рубрика нравилась больше... Хотя подозреваю, что это не ваша "злая воля" рубрику заменила )))
Кабачкова Ирина пользователю Part1sanka , вчера в 15:59
Алёна, мне тоже нравилась предыдущая рубрика и я не сильно знаю , что делать с этой)). Вот очередная затея- и не вижу её смысла сама))). Не знаю, что тут может быть дискуссионным и интересным из того. что интересно лично мне)))
Важинская Лора , вчера в 14:41
А для чего вообще нужна поэзия? И нужна ли? Разве нельзя прозой обходиться? Особенно, если нести доброе, умное, вечное...или как там... Может поэзия уже устарела... а тем остаткам реликтовым (вроде собравшихся здесь), довольно того, что уже понаписали раньше? Может пора точку поставить и не писать больше никому...Может никакой современной поэзии и нет, только перепевы и перерифмы остались?
Макс Колесник пользователю Важинская Лора , вчера в 14:56
А мне недавно заявил один пользователь, что не понимает, что я здесь делаю - стихов-то свежих у меня нет! Вот так вот графомания и побеждает мысль "а может, не надо"?
Важинская Лора пользователю Макс Колесник , вчера в 15:18
Мне лично кажется, что если ставить перед собой задачи поразить чьё-либо воображение, писать модные тексты, быть в тренде, заявлять, учить, показывать как и вести за собой... то и писать не надо... Во всяком случае, мне это точно не интересно будет читать...
Кабачкова Ирина пользователю Важинская Лора , вчера в 15:13
а поворот интересный, Лора. Главное, я думаю, что у всех ответ всё-таки :нужна и есть .Ну, если мы все отвечаем так, то у меня второй вопрос: а как писать, чтоб не выглядеть эпигоном, графоманом? реликтом?думаю, что , как минимум, надо бы знать ,что было уже до тебя сделано, что изобретено, всё учесть и попробовать сказать что-то своё, новое. так что пост мой имеет вполне практическое значение: мне интересно, может, кто-то мне в клювике принесёт нечто, чего я не знаю- удивит .Чтоб я это освоила и писала уже, зная и то и это- нечто своё, лучшее и новейшее, глубочайшее и мудрейшее , гуманнейшее и ценнейшее в моём понимании( т.е. свои стихи -ведь все мы пишем самое -самое???)
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:24
Вот как раз свое не требует изучения библиотек, "чтобы не повториться". Свое не оглядывается на других. Потому что оно свое, оно не зависит и не подстраивается.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , вчера в 15:46
видите ли, если вы не хотите выглядеть смешным, то обычно вы смотрите, а что было сделано до вас- и так в любой области вообще. Не только в литературе.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 16:38
Если Вы думаете, что я оглядываюсь, не считает ли кто меня смешным - Вы ошибаетесь. Есть область деятельности, где от меня требуется решение конкретной задачи в сжатые сроки - и вот здесь стоит опираться на достижения прочих инженеров. Творчество же является самовыражением, и стремление "не повториться", на мой взгляд, глупо.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , вчера в 17:08
при таком подходе всё , вами написанное, скорее всего , будет вторично... Ркешение задачи в сжатые сроки на работе- это вообще к творчеству не имеет отношения .Вот если б вы были изобретателем, то прежде чем изобретать, точно удостоваерились бы, не изобрели ли уже это до вас. Для того всяческие патентные бюро и существуют. Вот не вижу большой разницы. Понимаете, вы можете написать "тучки небесные, вечные странники" и выдать за своё, но выглядеть будет это глупо, поверьте. В литературе это неазывается плагиат.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 17:10
В том-то и дело, что если я пишу свое, я в жизни не напишу "тучки небесные, вечные странники". Неужели это непонятно?
Аделаида пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 16:54
А так ли важно ВЫГЛЯДЕТЬ ПЕРЕД ДРУГИМИ? и неважно кем.Если каждый новатор будет думать как он выглядит перед другими, мир не сдвинется с мертвой точки. Потому что люди обычно осуждают всё новое, с трудом привыкнув к ставшему старым новому) К счастью, всегда есть незашоренные люди, которые готовы принять пока еще несовершенное новое.
Кабачкова Ирина пользователю Аделаида , вчера в 17:13
так вопрос пока не о новом, а о том, как не выдавать старое за новое и что для этого нужно просто знать, а что же уже есть- разве не так??? мне кажется глупо, если вы сейчас напишете стишок " широка страна моя родная, много в ней лесов , полей и рек" ... и т.д. - кажется, это уже кто-то написал- вы не согласны?
Аделаида пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 17:30
Если я не читаю ничьих произведений, то я никак не могу выдавать старое за новое. Например, Как правильно отметил Толстой - Счастливые семьи похожи друг на друга. Что же про них и не писать больше? Или любовь - что поделать, счастливая любовь однозначна. И всё же про нее написана масса книг и будут писать в каждом веке. Меняется антураж и сюжет, но суть - та же. Ведь современники желают читать про то же самое - современными словами и мыслями.
Кабачкова Ирина пользователю Аделаида , вчера в 23:35
мне непременно нужно доказывать , что существуют эпигоны, графоманы и люди штампующие банальности? думаю, сами как-нибудь. Если вам не интересно о течениях в литературе, то мне неинтересно об этом... извините...
Дактиль Птеро пользователю Макс Колесник , вчера в 16:17
Я помню чудное мгновенье... Как было? а я думал, осенило... Нет, чтобы что-то писать своё, всё-таки стоит читать и чужое, как мне кажется.
Макс Колесник пользователю Дактиль Птеро , вчера в 16:48
Читайте. И даже писать после этого не обязательно.
Дактиль Птеро пользователю Макс Колесник , вчера в 17:12
Да писать-то дело абсолютно не обязательное, скорее даже добровольное, как и читать, впрочем, тоже. С уважением, Л.Ю.
Важинская Лора пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:27
В том- то и дело, что писать стоит лишь своё, вынутое из себя, прочувствованное и хоть в чем-то новое... Разумеется, что бы не было перепева, надо знать, что создали до тебя... Как добиться этого нового, не знаю... но именно в этом направлении и стоит искать себя в поэзии...
Кабачкова Ирина пользователю Важинская Лора , вчера в 15:30
да , Лора, я согласна на 100 % . Вот у меня и есть тут реализация практического интереса: я поделилась тезисно тем, что я знаю о современной ситуации в поэзии( и мне это знание надо, чтоб велосипеды не изобретать) и я жду, что, может, кто-то мне скажет: а вот существует ещё это и это и ты дура необразованная- не знаешь .Ну, вот за этот тычок низкий поклон и отвешу. Потому что если я буду более-менее знать, что уже есть ,я буду знать, что мои собственные идеи новы, а не перепевы чужих!
Важинская Лора пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:38
Но с другой стороны, написано уже так много, что всё проанализировать, жизни не хватит... Поэтому может больший упор делать на содержании, на новые идеи, которые у тебя есть (если есть), а форму обновлять за счёт новых, необычных (по большей степени составных) рифм и новых ритмов?
Кабачкова Ирина пользователю Важинская Лора , вчера в 15:57
Лора, я тебя огорчу. как раз в области содержания НЕВОЗМОЖНО быть оригинальным хотя бы потому, что даже сюжеты каталогизированы .Их чуть более 700 , насколько я помню. и любая тема уже раскрыта, любой сюжет уже написан, поэтому важно не только ЧТо, гораздо важнее КАК написано. Именно в этом можно быть оригинальным. В области рифм?- тоже уже не знаю буквально куда грести- и диссонансы, и ассонансы осовены и нерифма, в области ритма?- а что даёт бесконечное разнообразие ритмических рисунков, если фактически есть двусложные, трёхсложные размеры и их вариации и есть метрический стих и разная длина строки. ну, можно о дольнике и о логаэде ещё поговорить- но это всё уже испробовали ещё древние греки!что тут изобретёшь? и тем не менее ты же понимаешь, что у Державина- одно звучание, у Пушкина- другое, у Блока- третье, у Бродского- четвёртое и это не просто рифма и ритм. Это целые свои поэтики. Идут ли они лишь от интуиции: насколько я читала , получается, что частично это интеитивные находки, чяастично- это осмысленные поиски в области теории, техники и пр. Насчёт интуиции -понятно, но вот мне хотелось и что-то ещё поискать- чтоб определиться. Я думаю, не только мне это интересно. Это литературное самоопределение.
Важинская Лора пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 16:44
О, Ирина, не стоит беспокоиться, вряд ли этим ты можешь меня огорчить или обрадовать, свой личный путь в литературе я вижу достаточно отчётливо)) Но поговорить о тенденциях развития тех или иных направлений, совсем не против... Мне думается, что КАК написать, диктует как раз содержание и не в плане сюжета, здесь с тобой согласна на все 100%... Но в мире есть такие интересные пласты познания, которые, возможно, в прозе и описаны слегка, но поэзия может придать им новую огранку, за счёт образности и ритмического рисунка...
Кабачкова Ирина пользователю Важинская Лора , вчера в 17:10
и ты считаешь, что этого достаточно для оригинальности? написать стишок о престидижитаторах- это оригинально? - для меня нет
Важинская Лора пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 17:24
Пришлось гуглить) Во-первых, не всё оригинальное - интересно. Но я понимаю, что ты не о простой оригинальности, а о новом и свежем... Во-вторых, даже стишок о престидижитаторах, возможно найдёт своего читателя. В-третьих, и самое главное, на мой взгляд, человек пишет не потому, чтобы сделать кому-то приятно, а для себя, потому что ему это нравиться, для него это важно. И пока есть читатели и любители того, что он написал, его строки будут жить, квалифицироваться и разбираться... А когда (или если) написанное станет никому не интересно, про него просто забудут и его поэзия усохнет, как прошлогодний листик...
Аделаида пользователю Важинская Лора , вчера в 16:56
Как бы похоже ни писали до тебя - повториться невозможно, если автор талантлив. Повториться можно только в пошлости
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 16:00
Мы все писали потихоньку чего-нибудь и как-нибудь, И Все бежим...а нам вдогонку наш вождь указывает путь... А он у каждого извилист, да и вообще - непостижим. Вот мы сейчас здесь порезвились, об "душу" поточив ножи, А что и как писать нам завтра, ответ нам даст ...она - душа! И мы опять помчим азартно, хоть и не смыслим ни шиша...))
Дактиль Птеро пользователю lovepoetic , вчера в 16:23
В отношении концептуализма. Сама его суть неистребима. При СВ - "правильно " было писать в рамках соцреализма, в наше время - в рамках этаких диковинных "измов", да того же постмодернизма, остальное уверенно определяется категорией отстой. Или нет?
lovepoetic пользователю Дактиль Птеро , вчера в 18:52
На СВ застрял...и так и не выстрял...) Классификация различных течений в визуальном искусстве принята и глупо, по моему, её игнорировать... все привыкли к импрессионизму, кубизму и т.д... Проецировать это на поэзию гораздо сложнее, если не опрометчивее, поскольку образный ряд более индивидуален, чем созерцательный, как мне представляется... Различные "измы" существенны для углублённых эстетов, чёткое разграничение на "измы" и "отстой" - другая крайность, хотя "отстой" в смысле полной профанации и примитивизма вполне допустим. В конце концов Ирина добилась своим постом, как она продекларировала, своей цели - начала хоть какой-то дискуссии... Но разный уровень обсуждающих (вот я, например, просто не могу сообразить, что это такое СВ...) и очевидная замудрённость темы, заводят эту дискуссию в тупик...) В выигрыше, в данном случае, остаются мнимые знатоки, приспосабливающиеся по ходу обсуждения и на финише накатывающие с "собственными" глубокими выводами... А, как я уже писал здесь выше - всё это трёп бай трёп... Стихи это трудно объяснимый, а тем более классифицируемый, феномен... их надо читать и наслаждаться, получать удовольствие, если, конечно, это стихи... А что же такое стихи?...из вышесказанного получается, что это такой набор немногих слов, который доставляет удовольствие не только от мысли в нём заложенном (как, например, анекдот), но и от звучания, от совокупности образов, им возбуждаемых, от удивления - как это достигнуто, это как пара глотков хорошего вина... ))
Дактиль Птеро пользователю lovepoetic , вчера в 19:10
Извините за аббревиатуру - Советская Власть. В отношении поэзии как таковой - это искусство, причем искусство для народа. Каждый автор пишет, чтобы его читали (те, что для себя - не публикуются в принципе). Но автор хочет чем-то выделяться, быть отличным от других, узнаваемым и пр. Да пожалуйста! Но есть интересная закономерность, т.н. прогрессивные авторы имеют по ряду причин намного меньшую популярность, чем , т.с., "заскорузлые" (примеров приводить не буду). Хуже, когда небольшая группа их ценителей и последователей призывает ( а иногда не только призывает) несознательное большинство быть также последователями этих светочей поэзии, всё же противное объявляется устаревшей поэзией. Это тезисы одной из дискуссий по поводу одного из конкурсов. В конечном итоге, произведение должно быть в той или иной мере понятным для читателя, но авторы, скажем , "чистого искусства" иной раз сами не могут дать внятное объяснение, какой смысл они вложили в своё произведение. А отстой в смысле элементарной(причём часто воинствующей) безграмотности - это тоже есть, но это уже другая история. С уважением, Л.Ю.
lovepoetic пользователю Дактиль Птеро , вчера в 19:17
Во многом согласен, особенно про навязывание...призывание и провозглашение с низверганием... Л.Ю. - ? это, я так понимаю, Ваш "загадочный" стиль... (типа моих навязчивых многоточий...) ....))
Дактиль Птеро пользователю lovepoetic , вчера в 20:25
Инициалы, с Вашего позволения, Юрий.
lovepoetic пользователю Дактиль Птеро , вчера в 22:10
Приятно познакомиться, моё имя - Виктор...)
Дактиль Птеро пользователю lovepoetic , вчера в 22:11
Очень приятно, Виктор.
Зотов Дмитрий , вчера в 16:49
Попробую внести свои "десять копеек" в дискуссию. На мой взгляд не так уж обязательно досконально знать если не все, то большинство поэтических направлений, течений и т.д. Можно черпать из одного или немногих, но созвучных, если не сказать любимых, источников. Учиться - да, но поэзия прошлого и настоящего должна пустить корни, прорасти в том, кто пытается писать. Только напитанное собственной душой, собственным интеллектом позволяет являть на свет незатертые образы, находить новые сюжетные повороты, говорить не то, но так как до вас еще никто не говорил. Цветаева, Мадельштам, Гумилев, Северянин, Бродский, наконец. Поверьте, что это истинное наслаждение, стать однажды литературным гурманом, своего рода "поэтическим сомелье". Тогда и собственные строчки, которые уже сами будут выбирать себе читателя, незамедлят появиться на свет.
Важинская Лора , вчера в 17:11
Ира, позволь задать тебе вопрос, впрочем, мне было бы интересно узнать ответ на этот вопрос любого, кто готов ответить. Зачем ты пишешь? Как определяешь своё место в литературе, к какому течению ты бы себя причислила?
Макс Колесник пользователю Важинская Лора , вчера в 17:19
Ну раз от любого интересно услышать ответ, то пожалуйста. Только я возьму на себя смелость немного подкорректировать вопрос: не "зачем", а "почему". Потому что мне нравится процесс, потому что иногда у меня появляется желание. Место в литературе определит время, мне не принципиально. К течениям добровольно ни примыкать, ни открещиваться не буду - мне они не интересны.
Важинская Лора пользователю Макс Колесник , вчера в 17:32
Вот! Нравится процесс... И это первично. (надо сказать не только в поэзии)) А если это созвучно ещё кому-то, то стихи будут жить. И сегодняшние студенты литинститутов, когда станут специалистами, определят для них полочку. Если же они никому не будут интересны, то они и в памяти не останутся, но свою долю радости автор всё-таки получит в любом случае.
Королевна пользователю Важинская Лора , вчера в 17:33
Позволю себе процитировать Макса: "Место в литературе определит время, мне не принципиально. К течениям добровольно ни примыкать, ни открещиваться не буду - мне они не интересны." А пишу ради самого процесса, в принципе, повторяю его же. Для отдохновения души, для того чтобы выговориться. Как Портос: "Дерусь, потому что дерусь!".
Lara_Sh пользователю Королевна , вчера в 18:20
Именно так, и никак иначе, кто бы что не говорил!
Королевна пользователю Lara_Sh , вчера в 18:39
Вот задумалась. С малышни ещё люблю рассматривать картины и только несколько лет назад чуть начала разбираться в направлениях (когда дочь училась). Зачем начала? Так само собой вышло, просто запомнила вместе с ребенком. Но это никоим образом мне не помогло лучше разбираться в технике, да и зачем? Вот я немного рисую, хуже чем пишу стихи, но всё же. От того что я знаю всех передвижников, голландских портретистов или импрессионистов я стала лучше рисовать? Увы, но нет. Эти знания пусты и нужны лишь для общего развития. Здесь примерно то же самое. Как я написала ту или иную строку, Господи, да ура, что вообще написала, что читают, что кому-то нравится.
Lara_Sh пользователю Королевна , вчера в 18:43
Приятно общаться с умной женщиной))
Королевна пользователю Lara_Sh , вчера в 18:49
Спасибо, Ларис.)) А анализ, часто, реально лучше оставить точным наукам, тебе, как математику это особенно понятно, я думаю)
Lara_Sh пользователю Королевна , вчера в 18:59
Конечно. Да мы даже математику технарям на пальцах уже ряд лет объясняем. Минимум теории. В основном практическое применение.
Королевна пользователю Lara_Sh , вчера в 19:06
Вот тут прям рада ответу. Всегда любила геометрию больше за логические цепочки теорем. В ней я понимала зачем и для чего это можно применить))
Lara_Sh пользователю Королевна , вчера в 19:11
Обожаю людей, у которых развиты оба полушария мозга. С удовольствием бы, Алён, пообщалась с тобой в реале. Жаль, далеко друг от друга живём. Ты многогранная личность с букетом талантов. И главное, разумна. Удачи во всём!
Королевна пользователю Lara_Sh , вчера в 19:14
От блин, напросилась на комплимент)) Если серьезно, то всё то же самое. И правда очень жаль((
Макс Колесник пользователю Lara_Sh , вчера в 19:19
А вот за математику и технарей обидно. Одно дело — искусство, другое — наука. Вышку на пальцах не показать.
Lara_Sh пользователю Макс Колесник , вчера в 19:26
Ну на пальцах - это немного утрировано. У доски прыгать приходится. И всё же доля правды в этом есть. Учебные часы постоянно сокращаются при сохранении объёма материала уже лет 10, причём практически ежегодно. Не успеваем учебные программы дисциплин переписывать. Вот сегодня за две пары я объяснила сотне заочников всю линейную алгебру.. Каков запрос государства, таков и продукт.
Макс Колесник пользователю Lara_Sh , вчера в 19:35
Прям больно слышать про курс линейки за две пары.
Lara_Sh пользователю Макс Колесник , вчера в 19:36
И не говорите. Сама в шоке от этого.
Макс Колесник пользователю Lara_Sh , вчера в 19:39
Вообще не представляю, как можно заочно осилить математику (не беру в расчет долгое и упорное обучение на дому — это уже самостоятельное, а не заочное обучение)
Lara_Sh пользователю Макс Колесник , вчера в 19:43
Неделя на установочную сессию. По 6 пар ежедневно. Правда для некоторых это второе высшее, у кого-то за плечами профилирующий техникум. В любом случае я не воспринимаю это обучением
Макс Колесник пользователю Lara_Sh , вчера в 19:48
Я по 6 пар ежедневно 5 лет очки отсидел, и то многое приходилось самому изучать. Не понимаю я заочного по этому науправлению. Фикция какая-то.
lovepoetic пользователю Lara_Sh , вчера в 22:01
Умная женщина "с малышни любящая рассматривать картины", не должна в зрелом возрасте случайно научиться разбираться в направлениях, "запоминая вместе с ребёнком"...) Умная женщина понимает, что направление в живописи это не техника живописания, знание передвижников или голландских портретистов (?) само по себе не может помочь улучшить качество рисования...) Умная женщина никогда не скажет, что она рисует хуже, чем пишет стихи... потому что после этого вообще нет смысла рассуждать о живописи...) И, наконец, умная женщина, претендующая на то, что она лучше пишет, чем рисует никогда не скажет "Увы, но нет!..." потому что это просто безграмотно...))
Lara_Sh пользователю lovepoetic , вчера в 22:13
Вы прочитали только строчки, а вот между строчек читать не умеете, потому что мужчина. И лучше не спорьте с женщинами. Вы же мужчина! Я спать.
lovepoetic пользователю Lara_Sh , вчера в 22:18
Я совсем не спорю... , зная что бесполезно..., я фиксирую. Спокойной ночи... и красивых умных межстрочечных снов...)
Макс Колесник пользователю Lara_Sh , сегодня в 4:54
А вот это — сексизм во всей своей красе
Lara_Sh пользователю Макс Колесник , сегодня в 5:55
))))))
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , сегодня в 0:05
Лена, ну, если неинтересно о литературных течениях в принцитпе, то и зачем мне лично о том, что для тебя лично вся литература- побоку? мне это зачем знать? ну, и пиши для себя, а я хотела поговорить не о тебе и не обо мне, а о том, что есть сейчас интересного в литературе.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 3:01
Ира, ты в себе вообще, ты че несёшь, выдумщица? Где ты это всё увидела про "побоку" и прочее в мой адрес? Не фантазируй, плиз.
Cript13 , вчера в 18:40
Сдаётся мне, литератору следует как можно реже задавать себе вопросы: кто я, с кем я, к какой когорте отношусь. Ибо всё это суета. Vanity fair. Как там у барда: "Как он дышит,так и пишет, не стараясь угодить... Так природа захотела. Почему? Не наше дело. Для чего? Не нам судить". Чего огород-то городить?
Сергей Крюков пользователю Cript13 , вчера в 19:39
Если не хочешь стать подражателем, не читай никого. Правда, это не гарантирует того, что у тебя с кем-то из непрочтённых не случится внутренней схожести - и как следствие - похожести творчества. Тут Ирина как раз и обвинит тебя в эпигонстве!
Cript13 пользователю Сергей Крюков , вчера в 19:55
Отобьёмся!
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 0:08
да, Серёжа, а ещё лучше вообше не читай и не пиши- надежнее и буквы забыть- точно будешь ни на кого непохож!
Кабачкова Ирина пользователю Cript13 , сегодня в 0:07
жаль, что поговорить не с кем. Нечего- так нечего.
Cript13 пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 5:51
Отчего же. У нас с вами разговор, вроде, всегда складывался. И по стихам и вообще.
Кабачкова Ирина пользователю Cript13 , сегодня в 8:43
и мне так кажется
ostrovityanka , вчера в 18:54
Интересующимся современными течениями в поэзии: https://nonstopnet.livejournal.com/18761.html
Кабачкова Ирина пользователю ostrovityanka , сегодня в 0:10
это как раз Рубинштейн и выделял в своем каталоге. Но вот половины того, что он выделяет я лично не нахожу вовсе.
Вьюжин Лев , вчера в 19:25
Очень сложную тему Вы затронули, Ирина. Не в плане того, что она требует некоторого знания специальных или специфических терминов. Не в плане даже того, что она предполагает некоторой погруженности в материал обсуждения. И не в плане наконец того, что она не интересна якобы (как пытаются Вас убедить некоторые собеседники) в современных условиях интернет-литературы. Но в плане того, что для разговора в этой тематике нужно обладать достаточно сильной волей. Силой и волей - отстраниться, отрешиться от своего авторского "я", что нелегко даже "маститым", достаточно сильным авторам. Рассуждать о процессах, идущих в современной литературе, тем более о школах, направлениях, тенденциях, течениях, многим Вашим "оппонентам" тяжело чисто физически и психологически, конечно. Так и сквозит между реплик отдельных комментаторов немой вопрос - а я? а где я? я тоже хочу, чтобы меня "откатегорили", "отклассифицировали", "отранжирили". Хотя на словах все выглядит вполне небрежно - мне не важно, не интересно и даже - время расставит... Но мысли Ваши, рассуждения я прочитал с большим интересом. Спасибо. Здесь есть о чём и поговорить, и поспорить.
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , вчера в 19:31
Ох, Лев, знали бы Вы, какие дискуссии с Ириной мы ведём за пределами площадки!)
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , вчера в 19:35
Представляю... )))
Королевна пользователю Вьюжин Лев , вчера в 19:33
Вы случаем не Кашпировский? Может воду заряжаете как Чумак? Говорить о том, что где-то что-то на Вас сквозит без этого - весьма) Не обижайтесь, я довольно глупа, чтобы рассуждать иными категориями , как Вы точно заметили.
Вьюжин Лев пользователю Королевна , вчера в 19:39
Нет - не Кашпировский, и воду не заряжаю. Пытаюсь, насколько возможно, рассматривать явления, действия, вещи с разных сторон. Высказываюсь порой... Но Вас лично ничем не хотел обидеть и не имел в виду никоим образом...))) Всем бы быть такими "довольно глупыми".)))
Королевна пользователю Вьюжин Лев , вчера в 19:47
Я делаю выводы из таких расчетов - в этой теме меня сильно много получилось, прям перебор. Обычно на себя не тяну, но тут прям само напросилось. Выводы всё ж не стоит за всех. Интернет - штука коварная) За последнюю фразу - благодарю покорно)
Вьюжин Лев пользователю Королевна , вчера в 20:04
"Ваша" ветка дискуссии - как раз не о себе любимых, насколько я помню. Она больше все же по теме поста. "За всех" иногда - стоит. Иногда надо обобщить. А порой наоборот - стоит расщепить на детали, на отдельные реплики, на конкретные слова... " Общенаучными методами, применяемыми как на эмпирическом, так и на теоретическом уровнях познания являются такие методы как: анализ и синтез, аналогия и моделирование." (с)
Королевна пользователю Вьюжин Лев , вчера в 20:23
Есть еще одна околонаучная или научная, тут как Вам угодно, штука - " Вероя́тность — степень (относительная мера, количественная оценка) возможности наступления некоторого события. Когда основания для того, чтобы какое-нибудь возможное событие произошло в действительности, перевешивают противоположные основания, то это событие называют вероятным, в противном случае — маловероятным или невероятным" Таким образом, Вы говорите - анализ, а я, тем же эмпирическим путем утверждаю - маловероятно.)
Вьюжин Лев пользователю Королевна , вчера в 20:30
Я говорил и имел в виду, и оценивал, синтезировал и немного анализировал только то, что уже произошло... И, конечно же, мои рассуждения только возможно или вероятно близки к истине, но вполне возможно и вероятно, что они очень от неё далеки. Но опять же - откуда смотреть и кто будет смотреть...)))
Королевна пользователю Вьюжин Лев , вчера в 20:41
Софистика, молодой человек, но зато какая!))
Вьюжин Лев пользователю Королевна , вчера в 20:43
За "молодого человека" - признателен особо...)))
Королевна пользователю Вьюжин Лев , вчера в 20:49
"Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень" (с) Мы уже в том возрасте, когда молодость между равными делает наше настоящее. Зрелость, а того пуще - старость, не добавляет энтузиазма, так что, молодой человек, будем жить))
Вьюжин Лев пользователю Королевна , вчера в 21:01
Обязательно будем!)))
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , сегодня в 0:15
а что тебя так раздражает Лена весь день? - не пойму... И почему всё обязателньо надо примерять на себя лично или на сайтовцев? я хотела поговорить о том, кто что вычитал в последнее время и какими идеями, на их взгляд, это питается? ино вот я тут вижу народ только либо о себе, либо об авторе поста, либо о футболе любит поговрить. ))) А я не хочу ни о футболе, ни о себе, ни о сайтовцах. Я очень хотела поговорить о том, что происходит за пределами сайта, но видимо, не судьба. Остальное- по барабану .Пардон
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 2:58
Как это по-женски переносить собственное раздражение на другого, влезая в чужую беседу. Я повторяю второй раз - если у меня плохое настроение и прочие инсинуации с психикой, что бывает не часто, об этом знают немногие и уж точно я ничего не пишу в альбоме в 4 утра))
VLVL51 , вчера в 19:34
Ирочка, Либо образование, либо уже возраст - не позволяют мне достичь понимания что такое "несовременная" и " современная" поэзия! Для меня Маяком всегда - просто Поэзия! Со всеми её, пинаемые всеми, грамматическими рифмами!
Сергей Крюков , вчера в 19:46
Феномен Бродского в большой степени состоит в том, что его творчество оказалось в окулярах микроскопов. Он и жил, и творил ради того, чтобы это случилось. Тем не менее, при столь внимательном изучении большинство из его вышеперечисленных достоинств обнаружилось бы у многих и многих.
Аэтерис пользователю Сергей Крюков , вчера в 19:57
Заметил такую закономерность: в нашем современном обществе обсуждаются поэты, которые жили не позднее 100 лет назад. Точно так же обсуждали и 100 лет назад пушкинскую плеяду. Вопрос простой: ограниченность ума или нежелание копать глубже из-за того, что якобы уже всё про всех известно?
Сергей Крюков пользователю Аэтерис , вчера в 21:11
Дорогой мой, влюблённость в Языкова и Бенедиктова - штука хорошая, но мне кажется, что на современное творчество разборы их стихов большого внимания не окажут, да и вообще это будет интересно не слишком большому кругу. Согласитесь, что их творчество уже оказало влияние на тех, кто может влиять сейчас. И, собственно, статью о них я буду только приветствовать. А то, что у нас есть некоторые перекосы, вызванные устаревшей модой на протестную предперестроечную поэзию, это просто дань некоторой части авторского массива.
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , сегодня в 0:22
а вы кого хотели бы обсудить? Бояна или Кантемира? я могу и их. только зачем? Это как раз всё изучено вдольи поперёк. А вот современников вы своих не знаете- в отличие от Пушкина и Маяковского. И это для меня странно и прискорбно. И ладно современники: поэтов последних десятилетий- никого. Высоцкий тоже умер уже почти 40 лет назад- не новьё. Но за последние 30-40 лет жили и творили очень многие. и вам это не нужно. Это снобизм интеллектуальный. Если поэты не читаю.т поэтов, то куда уж дальше? и вас читать не будут.
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , вчера в 20:21
Никто не отменял, правильно - ни случай, ни удачу, ни фортуну и т.п. Тем более, если он сам их провоцировал. "«Какую биографию делают нашему Рыжему!» Когда в следующий раз Бродского увезли надолго, Анна Ахматова, его «крестная мать» у поэтической «купели», сказала: «Какую биографию делают нашему рыжему! Как будто он кого-то нарочно нанял». Может, говоря это, она думала и о своей биографии, во многом сделанной расстрелом первого мужа Николая Гумилева, арестами сына и еще одного мужа. Избыточный трагизм биографии если не убивает, то придает голосу неповторимое звучание. Бродскому, кажется, не льстило ироничное, а то и циничное высказывание Ахматовой. Он хотел, чтобы биография не заслоняла его труда и таланта. На власти как бы ни обижался, говорил, что наказание заслужил..." (с) http://omsk-news.net/other/2014/03/14/9188.html
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , вчера в 21:21
Да, дорогой Лев, и звёзды, и ангел хранитель развернули внимание к его персоне так, что незаметной она остаться не могла. Жаль, что простые судьбы, ясные и светлые, зачастую оставляют за бортом истории очень интересных людей, да ничего тут не поделаешь. Сегодня с Бояриновым говорили об этом весь вечер.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 0:26
Серёжа, если ты думаешь, что мне нравится не поэзия , а биография- заблуждаешься. У Солженицына биография похожа -кроме раздражения, ничего .Евтушенко- тоже эмигрант, но если его поэзия , пардон, для меня советская , я понять не могу, какого он вообще уезжал? за красивыми галстуками?
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:51
Процесс разрушения советской идеологии, вычленения отдельных видных личностей и прочая - активно поддерживался Западом. Наиболее характерным в этом разрезе был выезд Кончаловского, обласканного представителя советской элиты. Надеялись вызвать резонансный скандал, а дело кончилось пшиком, потому что Брежнев выезду не препятствовал. С Бродским волну пустить удалось.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 9:02
Серёжа, я не считаю, что творчество вообщ9е стоит судить по биографии. Я тут уже Пестрякову на голубом глазу признавалась, что биографию Бродского знаю слабо. Тебе объяснить почему?- объясню. Именно чтоб не очаровываться личностью. В его случае я строго читаю его стихи. Ковыряюсь в них . Биография у него вполне романтическая. не спорю. Но меня интересует его поэтическая механика и я строго занимаюсь ею, не отвлекаясь. И вот механика эта мне иннтересна Пестряков с мамаем тверядт , что Бродский- от английской литературы. Может быть. Но я и проверить не могу- я не знаю в такой степени английский .И мне именно само творчество Бродского интересно- бежать пока не хочется. А уж как и на кого он там повлиял- мне до лампады. Я тебе объясняла уже: Солженицын - не меньший герой эмиграции, но мне его творчество просто неинтересно. Хотя биография и занимательна.писатель никакой. на теме выехал, пардон
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 9:27
Биография - одна из корневых причин творческих качеств. Если тебя творец интересует, нужно разбираться в корнях его произведений. Биография Бродского на этапе формирования простая. Сын элиты, актрисы и капитана корабля, ставшего фоторепортёром, как и многие его сверстники, учась в школе лоботрясничал, в седьмом классе остался на второй год, пытался поступать в мореходку, но, несмотря на папу-капитана, принят не был. Это был первый этап ощетинивания. Потом стал пытаться пристроиться. Пошёл в ученики фрезеровщика, кажется, но и тут терпежу не хватило, не получив профессии, меньше, чем через год, свинтил. После суда за тунеядство где-то в дальней геологии взялся за самообразование. Понимаешь, вся соцсистема избалованному юноше была поперёк, сами обстоятельства ожесточили поэта к окружающему миру. А чтобы самореализоваться, ему нужно было получить образование и стать упорным, что он и сделал. Как говорит Бояринов, он выдавливал из себя стихи, подобно Маяковскому. Адаптировал свои стихи Бродский в эмиграции к англо-саксам или нет, тут полиглот Мамай может сказать лучше, чем любой из нас. Но это на самом деле не столь важно. А важно, что поэт, поставив себе задачу, овладел достаточно высокой техникой сложения - и скрупулёзно вывязал себе славу.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 9:58
Серж, если всё так просто- рецепт у нас в кармане- пошли становиться великими поэтами0)). Насчёт биографии. Ну, у меня она тогда схожая: родители были не бедными всё моё детство, библиотека - просто гигантская. Сгорела вместе с домом в мои ,кажется 13. Что-то уже забыла. Потом в мои 16 мы опять сгорели. В мои 20 моего отца украли. деньги моментально закончились. Моментально начались норчные беседы с разного рода уголовниками с разного рода холодным и не очень оружием. Так примерно 10 лет))). Да, и в университете поучилась, и поработала, и в школе- все это параллельно. И в аспирантуре. А потом вернулась в Сочи и завела собак. уже лет 15 сплю без света и никого по ночам в гости не жду. Меня эти особенности биографии определили в чём-то?- да, наверное. Разговорчивей стала точно и точно стала нахальной, когда начинают угрожать)).Как э\то отразилась на моих стишках? ну, наверное, ворот рубахи рву сходу, надрыв- да. Но чисто технически -пардон -никак .Что дано- то дано. И уж точно я из себя их не вымучивала- никогда не планировала становиться поэтессой. Всегда относилась к своей писанине как к писанине. Что я делаю на литсайте?- а фиг его знает. Болтаюсь как г в проруби))
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , сегодня в 6:23
Вот-вот... Но, справедливости ради, Сергей, следует заметить, что звёзды или ангелы разворачивают наше внимание к тем, кто имеет все же что показать и о чем сказать. Не ко всем, конечно, далеко не ко всем, кто заслуживает, но тут уж... Поэзия - это не только стихи (хотя они - в первую очередь) в этом я постоянно убеждаюсь.
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 8:58
Да кто спорит с тем, что в творчестве Бродского есть существенные плюсы! Виртуозная техника нанизывания слов друг на друга при колоссальной трудоспособности не может не приносить плодов. Если бы такие поэты, как, например, Смеляков и Рубцов, были хоть наполовину столь работоспособны, они могли явить миру гораздо большее, чем явили. Сколько талантов спилось от безнадёги, а Иосиф Александрович безнадёгу во благо оборотил. Честь и хвала! Только вот света при этом стихам не оставил.
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , сегодня в 9:28
С Вами, конечно, поспорят здесь (и не только) многие... Я бы не был столь категоричен. Я бы сказал - мало света в его стихах, и свет своеобразный. Но что Вы хотите, Сергей, Бродский - диссидент: ментальный, духовный, политический... Изгнанник, хотя и почти добровольный. Откуда там Свет. Но и при всем при этом, конечно же - Мастер.
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 9:38
Спорить можно, только уж что осталось, того не изменить. Кажется, Борис Ручьёв отсидел у нас прилично - и написал цикл "Красное солнышко", оставив его свет потомкам. Анатолий Жигулин - ярчайший сидевший поэт - оставил стихи, полные сострадания и любви к Родине. Не помните книгу "Калина красная - калина чёрная"? А судьба у него была потруднее, после отсидки редко ходил трезвым, в трезвости бывал нелюдим. Перечислять можно и дальше.
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , сегодня в 9:53
Жигулина помню. И книгу помню. Зацепила в свое время не слабо. Но... Здесь мы опять возвращаемся в область вопросов - почему у одного так, а у другого так? И ответов однозначных не будет. Бориса Ручьева читал, но в памяти, почему-то, не отложилось. Может быть, не то было время и состояние. Попробую перечитать, коль Вы советуете...
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 0:23
завидовать биографии Бродского или Ахматовой- пардон, извращение)
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 6:15
Никакой зависти! Ни в коем случае! Только попытка понять феномен поэзии. Кого она, поэзия, избирает, жалует и милует, возносит и низвергает?..))) Почему один стихотворец при всех прочих равных становится поэтом с большой буквы, а другой нет? Почему поэтов с большой буквы (по факту их творчества) - одних помнят и обсуждают, других в лучшем случае вспоминают по поводу? Почему для имени большого поэта важны не только его стихи, но и факты его биографии, его поступки и слова, которые живут вне творческого процесса? Или все это один взаимосвязанный клубок, и без одного не может быть другого? Почему, наконец, удача, при всех, опять же, прочих творческих равных, целует одного в темечко. а другого равнодушно обходит стороной? Какая уж тут зависть...)))
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 8:44
ну, я надеюсь, что интерес к биографии всё же вторичен
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 9:04
Конечно!))) Но у больших поэтов, для понимания феномена их "отмеченности", важны все детали. Пусть некоторые и вторичны, но важны...
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 9:15
не знаю... может быть... но я с любым поэтом предпочитаю знакомиться , начиная с творчества. А уже потом, углубляясь, могу и в биографию влезть, если требуется, но могу и остаться наедине со стихами почти. Не всё определяет биография
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 9:24
Ирина, я сейчас говорю в рамках критических рассуждений о поэтах и поэзии. Стихи Поэта, они самоценны, естественно, но зная некоторые подробности, подоплёку, время и место создания и др. - они,стихи, приобретают порой несколько иное звучание и даже более глубокое и полное, для меня лично...)))
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 9:49
иногда да. Иногда мне это даже мешает. У меня потому что есть свой личный вариант прочтения и если я не исследователь творчества, то мне он достаточен.
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 9:58
Не спорю. Сами стихи любого автора - это заготовка для читателя. Я уже писал, что автор и читатель поэтического произведения, они находятся в сотворчестве. Каждый читатель создает (для себя, конечно, но что это меняет?) уникальное только ему присущее произведение, считывая слова представленные автором...
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 10:02
ну, я считаю, что конечно, надо представлять биографию, но если стих с биографией сильно не соотнесён, то фа7атеть в привязывании его к биографии не нужно. Я просто ещё и учитель литературы и учителей , и преподов вузов знаю, которые буквально всё в творчестве объясняют фактами биографии -лишают тем автора интеллектуальной самостоятельности- мол, тут на него это повлияло, тут то. А мне хочется спросить: а где же мозги? он не думал вообще? флюгер просто? куда подует- то и отражает?
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 10:17
Буквально все в творчестве объяснять фактами биографии по меньшей мере глупо. Но сейчас, как ни прискорбно, на читателя, именно на читателя - умного, вдумчивого, тонкого и глубокого, большущий спрос, который не находит предложения. Я немного утрирую, но факт налицо - "читатели" стали "авторами", и потому через губу они видали всяких разных других поэтов. Где и кто воспитывает сегодня читателя неизвестно. Без него вся эта поэтическая эпопея - мышинная возня. Это я ещё не говорю о критике и критиках, которые по определению должны участвовать в воспитании читателя...
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 0:18
Серёжа, легко говорить, что любой дурак так может, когда ты идешь следом и подражаешь. Знаешь, можно и как Пушкин писать, и как Есенин -только это тебя не сделает ни пушкиным, ни Есениным, ни Бродским. Трудно не подражать- трудно сделать своё.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 9:04
Нет, Ри, кому-то трудно, кому-то нет. Это всё - от внутренней организации зависит. В раннем творчестве подражательство как бы естественно, все проходят стадию поклонения кумирам, а в зрелом - только самореализация, если есть, что реализовать. Вот когда за всю жизнь себя не нажил, тогда в первом периоде можешь остаться. "Блажен, кто смолоду был молод, Блажен, кто вовремя созрел."
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 9:13
ну, надеюсь, что мы дол чего-то дозрели .Ты знаешь, я ведь в конкурсы очень часто заруливаю, чтоб проверить, узнают или нет.)) С одной стороны, мешает это узнавание- начинают добрые люди приходить и гадить )), с другой стороны- радует. значит есть своё лицо- уже хорошо
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 9:45
Лица бывают разными) Я ведь в конкурсы вползаю, чтобы изнутри процессы наблюдать, так нанаблюдался... По конкурсам прозы, например, можно делать интереснейшие выводы. Так вот, порой народу нравятся стили, в которых не только литературой не пахнет, но и владения языком нет. И ведь это не только нашего сайта проблема!)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 9:47
Серёжа, я в курсе, что нравится народу, хотя у меня интерес, скорее, практический- попробовать-= посмотреть на реакцию. На своё.Не на чужое. Ярмарка тщеславия везде одинакова.
Дактиль Птеро , вчера в 20:54
Вот я читаю высказывания коллег по перу, превалирующим тезисом является что-то типа, мы этих самых университетов не заканчивали, да и ни к чему это, потому что настоящий поэт пишет душой. А никто не задумался, почему, скажем, не то что композиторов, просто музыкантов на несколько порядков меньше, чем поэтов? Т.е.. по нашей логике, создать поэму можно душой, а симфонию? Её то чем? Чего проще, садись к роялю и вперёд! А стать поэтом - достаточно выучить буквы, да и то ,как видно, не все. Не знаю, как кому, но лично мне чтобы написать что-то, чтобы хоть не очень стыдно было показать людям, для подбора пары-тройки рифм иной раз приходится прошерстить горы информации, да ещё и на предмет банальной орфографии приходится гуглить по словарям. К примеру, увидел стихи с омонимическими рифмами, в частности. Я.Козловского, захотелось попробовать, пришлось составлять свой словарь омонимов страниц на десять, хватило на несколько средних по размеру и совсем коротышек. Ушла неделя. Так и ямб от хорея, пусть не различаем, но на ритмические сбои нам укажет любой, даже неграмотный. Поэтому без знания матчасти, к сожалению, никуда!
Бритвочка) , вчера в 20:59
Принято к прочтению. Я не поленилась и даже многих из указанных авторов перечитала. И что? Вывод один: творчество для каждого человека - это только его открываемый путь. Без оглядки на предшествеников. Ну, писали... ну, следовали... Новаторства угодно? В себе только новаторство - открытие нового "я". Потому и пишем. Без оглядки на опыт от наскальной письменности до современных способов выражения ощущений через визуальную подачу слов. С чем я всех и "пряздрявляю".)
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , вчера в 21:22
Коротко и веско!) Маладэц, Ленчик!
Бритвочка) пользователю Сергей Крюков , вчера в 21:33
Серж, для меня это оооочень длинно.))) Но спасибо.
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , вчера в 21:37
Без НО!)
Бритвочка) пользователю Сергей Крюков , вчера в 21:50
Меняем "но" на "ню".)
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , сегодня в 9:07
Прынымаэцца!)
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , сегодня в 0:29
я только понять не могу, почему вместо дискуссии куча этих отчётов о проделанной работе? ну, пишите- и пишите .Я и вас поздравляю. Я хотела о литературе поговорить .Видимо, вы и ещё некоторые искренне считают, что литература современная- это и есть Поэмбук. ну, поздравляю с этим.
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 0:40
Удивительный вывод. Мне добавить нечего.
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , сегодня в 0:47
так и мне удивительно- насчёт новаторства. Я хотела поговорить о простой вещи банальной: кто что читал и кого как это ну, идеями обогатило, если обогатило, конечно. Оказывается , никто ничего не читает и другим советует. ну, да ладно. Я и раньше подозревала, что большинство тут лайки ставит не читая виршей и комменты пишет не виршам, а их авторам. Ну, чё... я ничё... мне параллельно. Скучно просто. Поговорить в итоге не с кем .Футбол меня не интересует, рецепт любимого супа Пушкина- тоже... пардон
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 1:10
Ирина, я сегодня перечитала указанных Вами авторов аж почти до увольнения с работы.))) Разные люди (читай - авторы), разные стили и взгляды. Ширятся все: кто в оформлении, кто в размытии изложения, кто в передаче восприятия. Но все высказывают себя. Себя. Кто бы что не вуалировал. Почему Вы меня обощаете?) Если честно, я многое читаю, вдумываюсь. И молчу. Ибо спорить о восприятии и выражении нельзя. Можно только субъективно передать. Мне очень нравится изобразительное искусство, скульптура, музыка, спорт, математика и даже физика с химией. И пр. И что? Это мир. И каждый в нём изначально свободен и не имеет рамок. Футбол.. А знаете, просмотрите завтра Херлуфа Битструпа. Или Шишкина. Или Айвазовского и Дали. Школы разные. А эффект мощный. Думаю, они не смотрели друг на друга. Просто выражали себя.
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , сегодня в 1:21
я как раз-таки думаю, что художники изучают школы , стили и пр. гораздо тщательнее, чем пииты. В живописи гораздо важнее выработать свою манеру- ведь шишкина, Бидструпа и Дали делает неповторимыми именно стиль, манера. Они все могут нарисовать человека, например, или дерево. Но вы никогда не спутаете Шишкина с дали, согласитесь, хотя и Дали, и Щишкин часто рисовали пейзажи. Вам ведь подписи не нужны, правда? так вот у пиитов что-то подобное тоже есть. Мы все можем наприсать стишок про дождик. но вот иногда- да, безличностно, безманерно и иногда пушкин действителньо похож на есенина и Ахматова на блока, но не это их определяет. Тем не менее, мы имеем представление об их художественной индивидуальности, о манере .Они яркие, неповторимыенастолько, что даже написав полностью самостоятельное по лексике стихотворение, можно написать тем не менее подражание Ахматовой или есенину -вы и сами это знаете .так вот поиск собственного почерка, манеры- это если не главное для пиита, то немаловажное обстоятельство. .Я думаю, что в этом поиске знакомство с чужими манерами не вредит .наоборот, понимание, из чего смкладывается такая манера, на мой взгляд, полезно в обретении своей. Я читала очень много о том, как складывался худметодд пушкина, Цветаевой, Ахматовой, Есенина, пастернапка и многих других. В этом очень мало случайного и очень мало интуитивного. И талант- это не всё. Любому алмазу нужна огранка. Иначе грязным камнем и останется. Учить не пытаюсь- высказываю то, что думаю на эту тему. Этому следую сама.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 4:54
Ира, Шишкина спутать с Дали невозможно потому что один из них писал пейзажи! А вот тебе ранний Дали http://c300221.r21.cf1.rackcdn.com/portrait-of-lucia-by-salvador-dali-wallery-1383272974_org.jpg Правда не узнать?)) Вот и речь о том, что они в итоге перестали смотреть на "стили". Кстати, а себя ты к чему отнесешь?
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , сегодня в 8:20
Лена, Дали тоже писал пейзажи... просто очень своеобразные. А если бы у Шишкина были на его картинах люди , это был бы вылитый дали. Они отличаются только этим?Ну, ранний дали - это как раз до стиля. Согласись, что развитие идёт вперёд, а не назад и зрелый стиль надо искать в поздних , а не в ранних работах. А ранние- у любого- это поиск. Дали я знаю неплохо. Шишкина много хуже. Но рассуждать о жизни Дали не буду -там сплошной эпатаж
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:36
Давай не будем спорить о художниках. Я не большой спец, но ты ещё хуже, судя по некоторым высказываниям. Ну их, этих художников.
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:52
Пойду искать свой стиль.))) А иметь базу надо. Но сколько я стихв разных классиков не читаю - только всё больше хрчется не терять себя.
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , сегодня в 8:55
очень здоровое желание. просто в этом посте я попыталась расширить нашу с вами зону поиска. Согласитесь, что тормозить где-то в середине прошлого века странновато. По идее, хоть что-то за последние 6-7 десятков лет в поэзии должно было происходить...
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:57
Постоянно что-то происходит.))) Да.
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , сегодня в 9:18
се ля ви)
Богаченко Пётр , вчера в 21:16
"Думаю, не плохо просто знать, что кроме поэзии Серебряного века, советской и Брордского....." - надо же, Ирина, а я и не знал, что советская поэзия делится на советскую и Бродского...) Я, безусловно, ничего не имею против Бродского - много интересных, ярких работ, как и у многих поэтов советской эпохи, но, и идеализировать его на фоне этой самой эпохи, думаю - не верно... Думаю, не плохо просто знать), что феномен Бродского, прежде всего, обязан его диссидентству, которое снивелировало, по словам Солженицына и Дмитрия Быкова, метафизическую усложнённость и эмоциональную пассивность в его творчестве, при выдвижении его на Нобелевскую премию.
Сергей Крюков пользователю Богаченко Пётр , вчера в 21:40
Да я бы сказал, эмоциональную негативность.
Богаченко Пётр пользователю Сергей Крюков , вчера в 21:48
Пожалуй, так будет вернее...
lovepoetic пользователю Богаченко Пётр , вчера в 22:46
Идеализировать Бродского совершенно не надо - он уже давно идеализирован без нас. А вот утверждать ("не плохо просто знать"), что его феномен "прежде всего" и т.д. ...я бы на Вашем месте не стал, несмотря на яростную поддержку самого Крюкова, который великодушно (ну, добрейшей же души человек) оценил Бродского, как талантливого поэта...ну типа, Касатова нашего...) Чего Вам так популярность Бродского претит, почему Вы с Крюковым уже в унисон неоднократно пытаетесь чего-то противопоставить ей, и объяснить что-то "негативное"... Масштабы несовместимы, Вас с Крюковым под микроскопом надо рассматривать, а вы чего-то вещаете... "надо бы знать" ... Надо бы почитать Иосифа Александровиче, а потом свои почитать...и вам сразу станет всё понятно...и про негатив... и как правильно сказать о нём...
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , сегодня в 0:33
да , не станет им сразу понятно -не утруждайтесь... именно в этом дело- не станет... не видят разницы...
Богаченко Пётр пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 3:37
Вы как всегда - неотразимы))
Богаченко Пётр пользователю lovepoetic , сегодня в 0:59
Безусловно, Вы имеете право на субъективность, и это право законом дано каждому, однако, в данном случае, всё же, не стоит утрировать - кого и под чем рассматривать, так как о сравнении, конечно же, речи здесь не может и быть, равно как и речи о сравнении Бродского и Вас. Бесспорно - Бродский признанный поэт, имеющий своих поклонников и последователей, и от части, я тоже являюсь его почитателем, но не до сотворения кумирства, поэтому уверен - если бы он не был диссидентом, не было бы и Нобелевской премии. А на счёт того, чтобы почитать Иосифа Александровича, Вы уж простите, - думаю, что почитали Вы его не больше меня, в противном случае - как Вы воспринимаете одно из его многих озарений: "Память, я полагаю, есть замена хвоста, навсегда утраченного в счастливом процессе эволюции. Она управляет нашими движениями" Если Вы считаете его не просто, как заслуживающего почитания поэта, а как величайшего поэта, и считаете, что он давно уже идеализирован, в таком случае, будьте добры - скажите кем?
Сергей Крюков пользователю Богаченко Пётр , сегодня в 9:12
Теми, кто сотворил из него для себя кумира.
Сергей Крюков пользователю lovepoetic , сегодня в 9:10
Ваши высказывания, как всегда, очень карикатурны, ну да это - черта характера)
Кабачкова Ирина пользователю Богаченко Пётр , сегодня в 0:31
Пётр, мне сильно до лампады кто и какую премию получил, но вот советским поэтом Броджского ещё никто не нгазывал .Стоит он особняк5ом не за счёт биографии, а за счёт своего творчества. И о творчестве я хотела поговорить. Но не с кем, видимо)
Богаченко Пётр пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 3:24
Мне кажется, Ирина, Вы сами не совсем понимаете, о чём Вы хотели поговорить...)
Скачко Елена , вчера в 22:23
Ир, а вот взяла бы и поэмбуковцев по направлениям определила бы, а)))
Бритвочка) пользователю Скачко Елена , вчера в 22:46
Всех!)
Кабачкова Ирина пользователю Скачко Елена , сегодня в 0:34
я? это личное дело каждого- чем он и как думает, кто ему ближе. иногда на разной почве растут одинаковые цветы, иногда разные цветы на одинаковой. Я предпочитаю спросить садовника, который их сажал, если есть такая возможность
Скачко Елена пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 0:56
:) я вот о себе ничего не знаю))
Oljetta пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 1:09
Вот! Наконец понятно, к КОМУ надо адресовать Ваши вопросы, на которые в этой бурной дискуссии ответы так и не получены...и не могут быть получены, ибо ответить на них " уж наверно может лишь тот, кто подвесил..." или, Вашими словами, "садовник, который их сажал..." Но нет такой возможности - спросить у НЕГО))
Кабачкова Ирина пользователю Oljetta , сегодня в 1:11
я имею ввиду садовников местных- спросить можно- вродде, из участников разговора пока все живы
Oljetta пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 1:26
То есть, я неправильно поняла Вашу метафору, слишком объемно..а все-то гораздо проще....)))..?
Гречин , вчера в 23:35
Ну чего вы..инфа то нужная..я вот столько слов умных узнал...ещё б терь их значение прояснить... А то ведь,скажем к примеру, как я раньше думал за музыку: музыка - это , будем говорить конечно же ЛЕНЯ УТЕСОВ и немножечко БАХ.
Кабачкова Ирина пользователю Гречин , сегодня в 0:36
Юра, с современной музыкой всё ещё сложнее. Поэзия- цветочки)
Гладышев Валерий пользователю Гречин , сегодня в 8:14
Юра , думай , как раньше ! А от полуфабрикатов и недоброкачествееных продуктов ничего хорошего , кроме заворота кишок не случается . А оно тебе надо ?
Oljetta , сегодня в 1:56
Ирина, мне кажется, участники дискуссии на главные вопросы Ваши ответили: - по поводу современных течений ostrovityanka дала неплохую ссылочку: https://nonstopnet.livejournal.com/18761.html ; - на вопрос о содержании и том, что же "в поэзии уже.... произошло" - разными словами, но все примерно то же, о чем Д.Быков недавно заявил http://solvaigsamara.livejournal.com/1251524.html Ну а в остальном - народ здорово задумался: " А зачем она вообще , поэзия...для чего???" - и это совсем неплохо! Так что дискуссию вы затеяли,я думаю, все же небезрезультатно..)) И наконец по поводу Вашего вопроса "Но вот что - новое, свежее, модное, интересное???" Кому-то ближе поэзия Михаила Щербакова, Сергея Гандлевского или Бориса Рыжего, кто-то зачитывается лирикой Ларисы Рубальской... молодежь очарована Полозковой, "совсем молодежь" – текстами Oxxxymiron или даже Белинды Наизусть … кто-то (и молодые поэты в том числе!) - все равно тянется к классическим ямбам или, например, хокку... И это не мешает им ВСЕМ находить и новое, и свежее! А вот "самоопределение" – это дело, действительно , ЛИЧНОЕ, о чем тоже здесь уже не раз сказано...еще "на личности" нам научиться бы не переходить, а то напоминает разборки на коммунальной квартире...))) Ну и последняя цитата, простите… хрестоматийное: «Большое видится на расстоянии». Поживем – увидим. Добра и творческих удач Вам… и всем пишущим!
Иванов Анатолий , сегодня в 9:38
последний бросок подушки и отбой, вожатый идёт ) классно бились )
"ГТО" , сегодня в 9:50
- Муж купил мне золотое кольцо ... Вот, теперь сижу и слушаю ...
Комментировать
Литературная Гостиная
19.10.2017

Литературная Гостиная

19 октября 2017

Ведущая рубрики: Иванна Дунец.

 

Обухова Елена

«Думы печальные, думы глубокие…»

 

|эссе|

 

Я очарована была стихами Сергея Александровича Есенина навсегда и бесповоротно, будучи ещё маленькой девчушкой. Не умея толком читать, познакомилась с его лиричными, сказочными, песенными стихами. Его первое напечатанное стихотворение (в детском журнале «Мирок») «Белая берёза» я знала и любила с трёхлетнего возраста. У нас в доме всегда ценили книги. Библиотека занимала целую комнату. Я заходила туда с трепетом, как заходит истинный христианин в церковь, подставляла лесенку и брала с полки книгу со стихами Есенина. Это были стихи, не вошедшие в основное собрание, подготовленное поэтом. И читала медленно, громко, нараспев:

 

Он бледен. Мыслит страшный путь.

В его душе живут виденья.

Ударом жизни вбита грудь,

А щёки выпили сомненья…

 

Мама прибегала на мой голос и журила меня. Ты читаешь не то, что соответствует твоему возрасту. Но книгу не отнимала. Я была довольна, убегала в детскую и продолжала читать, но уже тише. Я читала его стихи, когда мне было тоскливо, одолевали печали и горести. Я читала и думала, а каково было ему в такой сложный исторический период? И я стала подражать его стилю, благо, что рифмы были не вычурные, а ритм такой, что хоть на каждый стих мелодию пиши, получится отличная песня или романс. Только я свои произведения никому до старшего школьного возраста не показывала. Хорошо зная, что за период обучения в церковно-приходской школе Есенин написал более тридцати стихов, я постаралась тоже не ударить в грязь лицом. Забавно, что у нас с Есениным совпадает дата рождения, соответственно и знак зодиака. Мне его творчество всегда казалось родным и близким по духу. Я в школе была неисправимой отличницей, так как мой кумир окончил школу с отличием (естественно, равнялась на него). Не очень общительная, я подолгу сидела с томиком его стихов, уходила в свой внутренний мир. Но стихи любимого автора и со сцены читать не отказывалась. Сначала это были стихи для детей, которые Есенин публиковал в детских журналах, а потом более зрелые...

 

Звёздочки ясные, звёзды высокие!

Что вы храните в себе, что скрываете?

Звёзды, таящие мысли глубокие,

Силой какою вы душу пленяете?..

 

Стихотворения, похожие на философские размышления, со временем потеснили пейзажную лирику. Хотя, у Есенина на всех этапах творчества, кроме имажинистского, наблюдается тесное переплетение философской и пейзажной лирики. Странное течение в литературе захлестнуло его ненадолго — Есенин написал даже манифест артели (так имажинисты называли свою организацию). Быть в их рядах — нелепая ошибка, по-моему, для Сергея Александровича, «последнего певца русской деревни». Не представляю, как имажинисты читали стихи «задом наперёд»… Поэт направил «Письмо в редакцию» в газету «Правда», в котором объявил о роспуске группы. Чуть позже он записал: «Имажинизм был формальной школой, которую мы хотели утвердить. Но эта школа не имела под собой почвы и умерла сама собой, оставив правду за органическим образом». Распрощавшись с имажинистами, он отошёл от вычурных рифм, чем страдают многие современные поэты (и я в том числе). Простота, доступность философии природы, её слияние с личностью главного героя и ярко выраженное настроение, эмоциональное восприятие мира — вот, что характерно для его творчества.

 

Он не был далёк от политики. Но испытывал своеобразные душевные кризисы, разрывая душу сомнениями. То примыкал к эсерам, то к большевикам. Душевные метания он испытывал всегда.

 

Уже ты стал немного отцветать,

Другие юноши поют другие песни.

Они, пожалуй, будут интересней —

Уж не село, а вся земля им мать.

 

Ах, родина! Какой я стал смешной.

На щеки впалые летит сухой румянец.

Язык сограждан стал мне как чужой,

В своей стране я словно иностранец.

 

Произведения последнего периода его жизни тому свидетельства — «Русь советская», «Анна Снегина»… Он не нашёл своей социальной ниши в обществе, которая соответствовала бы его таланту. Скитающаяся душа не находила причала. А вот, философский камень он нашёл ещё в начале творческого пути в 1912 году!

 

Думы печальные, думы глубокие,

Горькие думы, думы тяжёлые,

Думы от счастия вечно далёкие,

Спутники жизни моей невесёлые…

 

По ритму этот стих напоминал мне всегда Лермонтова «Тучки небесные, вечные странники». Оно такое же печальное, порой безысходное. А «Не бродить, не мять в кустах багряных…» не уступает по глубине «Отговорила роща золотая...», хотя написаны эти стихи в разные периоды творчества Есенина, но они очень перекликаются, на мой взгляд. Оба стихотворения о бренности бытия, о том, что мы гости на этой Земле…

 

Я становилась старше, и мне стали импонировать историческая линия и реальные исторические образы в творчестве поэта. Мне стал интересен язык, которым написано «Сказание о Евпатии Коловрате»:

 

Впереди ль сам хан на выпячи

На коне сидит улыбисто

И жуёт, слюнявя бороду,

Кус подохлой кобылятины.

 

Говорит он псиным голосом:

«Ой ли, титники братанове,

Не пора ль нам с пира-пображни

Настремнить коней в Московию?»

 

Какой красочный и реалистичный образ хана! Стихотворение «Греция» тоже необычно своей многослойной образностью.

 

Ах, Греция! мечта души моей!

Ты сказка нежная, но я к тебе нежней,

Нежней, чем к Гектору, герою, Андромаха.

 

Возьми свой меч. Будь Сербии сестрою.

Напомни миру сгибнувшую Трою,

И для вандалов пусть чернеют меч и плаха.

 

Есенин знал мифологию, родители прочили его в учителя, старались дать образование. Но, я думаю, что языковое чутьё и волшебный слог  – это врожденные качества, взращённые в процессе общения с удивительно красивой природой средней полосы России. Желание создать семью так и не сбылось у поэта, у меня, кстати, тоже (ну, кому нужна жена по три часа в день уединяющаяся для того, что накрапать очередной «шедевр»). Мне жаль было искренне всех его жён – Анну Изряднову, Зинаиду Райх, Айсидору Дункан, Софью Толстую. С Гением жить непросто! К тому же, Есенин был очень любвеобилен, не каждая женщина будет это терпеть. Женщин было много, они отвечали взаимностью. Любовь была смыслом жизни поэта. Когда ушла последняя тень любви, его сердце остановилось. Он не идеализировал женщин, он любил их со всеми их недостатками и причудами. Любовная лирика в чистом виде нечасто встречается у поэта. Может быть потому, что он не встретил свою настоящую любовь. Есениным было написано несколько лирических стихотворений, посвященных Анне Сардановской — сестре друга детства поэта. Это и «Выткался на озере алый свет зари», и «Сыплет черемуха снегом», и «Зачем зовешь», где есть радость встречи и ощущение полёта души Сергея Александровича.

 

Зацелую допьяна,

изомну, как цвет,

хмельному от радости

пересуду нет…

 

Будоражат воображение образы, которые соединяют в себе любовные и природные метаморфозы. Так, в стихотворении «Зеленая прическа» стройная девушка – берёзка расчёсывает косы-ветви лунным гребешком...

 

Но есть и другие стихи о любви – Есенин непредсказуем! Они, как будто хлещут тебя кнутом. И хочется сказать: «Я — не такая». Стихи его всегда «свежие и голосистые» — по выражению Александра Блока.

 

Ты меня не любишь, не жалеешь,

Разве я немного не красив?

Не смотря в лицо, от страсти млеешь,

Мне на плечи руки опустив.

 

Молодая, с чувственным оскалом,

Я с тобой не нежен и не груб.

Расскажи мне, скольких ты ласкала?

Сколько рук ты помнишь? Сколько губ?

 

Апогей любовной лирики Есенина его знаменитый цикл «Персидские мотивы». Любовь поэт воспринимает как награду за муки, представляет её во всем разноцветье и многогранности. Мотив любви можно назвать лейтмотивом во многих его произведениях. Настоящая жемчужина поэзии Серебряного века — «Я не знал, что любовь — зараза, я не знал, что любовь — чума» («Пой же, пой на проклятой гитаре»). Артистка театра Августа Миклашевская пыталась исцелить больную душу поэта. Но он всё чаще уходил в депрессию…

 

Обожаемые всеми шедевры — «Шаганэ ты моя, Шаганэ», «Руки милой – пара лебедей», «Ты сказала, что Саади» и «Никогда я не был на Босфоре» раскрывают нам Есенина-фантазёра. Он очень хорошо представлял себе образ персиянки, горячей и гордой, нежной и пламенной, в чьих глазах герой «увидел море, полыхающее голубым огнем». Шаганэ, Гелия, Лала – это загадочные и удивительные девушки, такие же, как и их родина. Очевидно, Есенина привлекла экзотика, а быть может, вдохновила молоденькая армянская девушка. Но, восхищаясь удивительной Персией, лирический герой не перестает думать о родном крае. Читая замечательное стихотворение «Никогда я не был на Босфоре», я почему-то всегда испытываю легкую грусть.

 

Любовь предстаёт в его стихах во всех ипостасях – и ревность, и утрата, и тоска, и нежность, и боль. Он и есть отражение любви — и плотской, и платонической — любимец женщин, голубоглазый златокудрый русский красавец из Рязанской глубинки. Есенин для меня целая эпоха, хотя он прожил короткую, но полную событий жизнь. И мне не хочется верить, что он мог свести счеты с жизнью, которую так любил…

 

https://poembook.ru/contest/767-moj-lyubimyj-poet-%7Cliteraturnyj-zhanr---esse%7C/poem/49991-dumy-pechalnye-dumy-glubokie

 

P.S: На представленной в ЛГ фотографии — Сергей Александрович Есенин в 1924 году — за год до событий, произошедших в гостинице «Англетер»…

 

Решение, кому сегодня будут вручены 15 золотых монет, будет принимать автор эссе — Елена Обухова.

Будьте, друзья!

Комментарии (62)

Part1sanka , 19 окт в 10:02
Вот в конкурсе я никому оценок не ставила, но эта работа почему-то больше других запомнилась. Хотя в момент прочтения я бы не сказала, что понравилась больше остальных...
Обухова Елена пользователю Part1sanka , 19 окт в 13:24
Я всегда читаю два раза конкурсные работы, чтобы не поставить случайно необъективную оценку. А свои работы мне постоянно хочется переделывать, совершенствовать... Я к себе придирчива, всегда найду к чему прицепиться.
Касатов Сергей , 19 окт в 12:40
Крепкое эссе. Не назидательное, но точки зрения автора на творчество поэта очерчены ясно. И банальности в рассуждениях, даже если они есть, таковыми не читаются. Вопрос вот такой Вы пишете: "Он не нашёл своей социальной ниши в обществе, которая соответствовала бы его таланту" Вы считаете, что поэт такой "закваски", каким являлся Сергей Александрович, мог бы найти себе стабильную социальную роль, да и нужна ли она ему была? Отсюда же второй вопрос. Останавливался я в Англетере и. выпив изрядно, бродил по закольцованным коридорам. Честно говоря,если б я пребывал в глубокой депрессии, мысли о том, чтобы покончить с собой именно в этом отеле, мне пришли бы непременно. Вопрос - что делать взрослому поэту, если он значительную часть осознанной жизни питался алкоголем, женщинами и чувством вины? Мне кажется, что, ощущение появившейся и разраставшейся пустоты серьёзно пожирало поэта.
Обухова Елена пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 13:20
Что касается социальной ниши, не будем забывать, что Есенин из крепкой крестьянской семьи. И то, что он не оправдал надежд родителей, его угнетало отчасти, хотелось какой-то минимальной стабильности. Мне так кажется. Но это субъективное мнение. По второму вопросу могу сказать, что на момент принятия решения: жить или не жить, Есенин был серьёзно болен туберкулёзом...Это, безусловно сказалось. .
Гладышев Валерий пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 14:18
Серёжа , он до Англетера трижды лечился в дурдомах от алкоголизма . Друзья и взяли его оттуда после очередного глубокого запоя . Такой точно подвиг самоубийства совершил в наши дни Борис Березовский после полугодового излечения в израильской психбольнице . Белая горячка , если кого полюбит , то держит возле себя долго , а порой и до самой погибели .
Обухова Елена пользователю Гладышев Валерий , 19 окт в 15:38
Ну, вы и сопоставили! Березовский и Есенин? Многие известные писатели страдали алкоголизмом, например, Пикуль Валентин Саввич. А какое богатое литературное наследие он оставил! Выходит, алкоголизм не помеха творческому процессу (по большому счёту)...Это неизлечимая болезнь - только и всего.
Cript13 пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 19:21
Нужно учитывать, что "Англетер" — явно не пятизвёздочный отель. Скорее притон. О хорошей жизни в таких заведениях не останавливаются. Этим, возможно, и объясняются побои на лице и на теле. Нарвался на шпану. Был избит и унижен. Ну и дальше...
Касатов Сергей пользователю Cript13 , 19 окт в 20:09
Любопытная версия про шпану
Ra_Timur , 19 окт в 18:45
В принципе , добротная работа , четко , аргументированно , с подтекстом , но ! Как мог поэт республики , публичный глас , сельский трибун , повеса и коллекционер женских сердец , народный любимец , обласканный ( до поры , до времени ) новой , "народной " властью , не найти своей социальной ниши ? Он не просто ее нашел , он в ней жил и дышал полной грудью , чисто в своей , предназначенной только для него нише-авансцене , где он , не противясь предназначению , исполнял главные роли ... Есть такие люди , люди-кометы , яркие , сверх одаренные , летящие на космической скорости сквозь бренное существование мира , влюбляющие в себя всю социальную многомерность взглядов и событий и оставляющие за собой лишь руины и выжженное дотла пространство ...
Пилигриммм пользователю Ra_Timur , 19 окт в 19:26
Это Есенин, что ли, оставил после себя руины и выжженное дотла пространство?
Ra_Timur пользователю Пилигриммм , 19 окт в 20:43
Рад вас видеть в добром здравии , Владимир .
Ra_Timur пользователю Пилигриммм , вчера в 8:21
Да , неожиданный вопрос для сведущего сказителя ... Тогда так , что , кроме творческого наследия , оставил после себя Есенин , и кто , до восхождения Высоцкого , заполнил пустующую нишу всенародного любимца ?
Сергей Крюков , 19 окт в 19:44
А меня здесь резануло упоминание отчества Есенина. Всё-таки для всех он - гораздо больше, чем Сергей Александрович Есенин. Он - Сергей Есенин.
Давно заметил: "маятник" отношения к Есенину качается от обожания до презрения. Было бы интересно послушать рассуждения автора - отчего Сергей не мог справиться с самим собой, хоть отчасти, но примириться с этим миром и повсюду ощущал себя "послом не имеющей названия державы" - как спел Галич. Но самое главное - почерк автора узнаваем в эссе. Подумал об этом, когда оценивал работу, ещё не зная имени. После подведения итогов понял, что не ошибся :)
Точно сказано: "от обожания до презрения"
Иногда кажется, что это одно и то же. Потому что одинаково далеко от созвучия. Вот, вредно (мне) Лао-Цзы и Шопенгауэра на ночь читать :)
Бритвочка) , 19 окт в 21:42
А мне вот подумалось, что у Есенина какое-то неправильное понимание любви. Учитывая, что автор эссе с детства увлечён творчеством данного поэта, вопрос: а не наложила ли проецируемая болезненность восприятия ощущений на личную жизнь?
Гладышев Валерий пользователю Бритвочка) , 19 окт в 21:59
Конечно наложила , но её , видимо , вовремя излечили сразу от всего набора есенинских недостатков , но до создания семьи - ещё нет . Поэтому , Бритуля , ты как экстрасекс поработай над этим .
Бритвочка) пользователю Гладышев Валерий , 19 окт в 22:37
Валерий, идите стихи сочиняйте.
Гладышев Валерий пользователю Бритвочка) , вчера в 5:37
Ну , вот опять , любовь моя , не успеешь подать голос , как тут же куда-то посылают . Обидно , понимаешь , и досадно . И где этот ласковый берег , чтобы найти приют бедному пенсионеру ?
Жибуртович Константин пользователю Бритвочка) , вчера в 6:04
Там один стих. И я спою это снова Я не знаю ничего другого :)
Бритвочка) пользователю Жибуртович Константин , вчера в 9:08
Там, это где?)
Жибуртович Константин пользователю Бритвочка) , вчера в 9:19
На пенсии. Иногда :)
Бритвочка) пользователю Жибуртович Константин , вчера в 9:22
Аааа... Интересно, что я буду петь на пенсии, если доживу?)))
Жибуртович Константин пользователю Бритвочка) , вчера в 9:36
Я только про свою пенсию могу рассказать) https://www.youtube.com/watch?v=jabYK0IllUo Но лучше так, чем на скамеечке у подъезда))
Бритвочка) пользователю Жибуртович Константин , вчера в 10:29
Посмотрю.)
Иванов Анатолий , 19 окт в 21:52
«Салон Шерер" .)
Шпилька , 19 окт в 22:36
За что Елена Обухова заблокирована Администрацией???
Касатов Сергей пользователю Шпилька , 19 окт в 23:00
Прежде, чем испробовать достичь цели, я хочу запомнить этот мир целым (с)
Шпилька пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 23:03
...Пусть сверкает в солнечных лучах город..." Меня пугает просыпаться с Вами и засыпать...
Касатов Сергей пользователю Шпилька , 19 окт в 23:08
Респект. "Это всё ,что мы сделали здесь друг для друга"
Шпилька пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 23:10
Мне не кажется.
Касатов Сергей пользователю Шпилька , 19 окт в 23:13
Быггг. А мне всегда только кажется, Шпилечка
Шпилька пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 23:16
Это не диагноз, Сереженька?
Касатов Сергей пользователю Шпилька , 19 окт в 23:17
"Пока ты спала, звезда рок-ролла должна умереть", понимаешь?
Шпилька пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 23:19
Касатов Сергей пользователю Шпилька , 19 окт в 23:25
А что взамен-то, дружок, а что взамен-то? (с)
Шпилька пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 23:28
стёб
Касатов Сергей пользователю Шпилька , 19 окт в 23:31
Я б с тобой в тур не поехал. ты б проверку не прошёл (с)
Касатов Сергей пользователю Шпилька , 19 окт в 23:46
Не так я вас любил, как вы стонали (с)
Шпилька пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 23:49
"так незаметно кончился диван"
Касатов Сергей пользователю Шпилька , 19 окт в 23:56
"Аист на крыше, аист на крыше - мир на земле" (с)
Шпилька пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 23:58
Самый несправедливый мир я предпочел бы самой справедливой войне. (с)
Касатов Сергей пользователю Шпилька , вчера в 0:15
this is my last result (c) __))
Шпилька пользователю Касатов Сергей , вчера в 0:16
ну не все так суицидно)))
Касатов Сергей пользователю Шпилька , вчера в 0:20
а я в дорогу принял дорогу (с)
Шпилька пользователю Касатов Сергей , вчера в 0:24
а я пытаюсь написать стих о Богородице и не могу вспомнить, что входит в состав шмеля, кроме брюшка... ...и Кастенеда мне не пошел...
Касатов Сергей пользователю Шпилька , вчера в 0:31
Покуда Богородица не написала о вас?
Шпилька пользователю Касатов Сергей , вчера в 0:34
Они пишут о нас.
Касатов Сергей пользователю Шпилька , вчера в 0:48
Окститесь
Иванна Дунец пользователю Шпилька , вчера в 9:15
Задала этот вопрос Администрации ПБ. Пока молчат... (
Шпилька пользователю Иванна Дунец , вчера в 11:52
Спасибо, Иванна!
lira7 , 19 окт в 23:01
На сайте вообще чудеса происходят. То предыдущая переписка в личке исчезла вся, то только что ваще вся личка исчезла! оО.. Предлагают с чистого листа начать диалоги. Чувствую себя новорождённым младенцем... аааааааа... :_О
Шпилька пользователю lira7 , 19 окт в 23:07
С моей почтой тоже происходят метаморфозы...
lira7 пользователю Шпилька , 19 окт в 23:08
ох, успокоила Шпилечка! Я уж думала, меня наказали за штойто()
Шпилька пользователю lira7 , 19 окт в 23:11
Нас всех сгубили смайлики...
lira7 пользователю Шпилька , 19 окт в 23:14
))))
Николаев Виктор , вчера в 0:13
Кто я? Что я? Только лишь мечтатель, Перстень счастья ищущий во мгле, Эту жизнь живу я словно кстати, Заодно с другими на земле. Вот когда "новаторы"-новоделы напишут хоть одну такую строчку, я их зауважаю.
Касатов Сергей пользователю Николаев Виктор , вчера в 5:12
Вите надо выйти (с)
Каргин Игорь пользователю Касатов Сергей , вчера в 7:12
А "между нами тает лёд" чем не шедевр?
Николаев Виктор пользователю Касатов Сергей , вчера в 10:51
Вите надо выйти и Касатова не касаться.
Комментировать
Интервью с... Timur Damir
18.10.2017

Интервью с... Timur Damir

18 октября 2017

Ведущий рубрики: Сергей Касатов

 

 

Добрый день, друзья.

Рад представить для вас интервью со взрослым и очень светлым человеком.

Встречайте - TimurDamir!

 

 

СК

Тимур, рад приветствовать! На вашей странице в поле биографии высечено "Берегись, как бы тебе не стать столь смиренным, чтобы смирение твое превратилось в глупость". Могли бы объяснить значимость данной фразы для вас и вашу интерпретацию?

 

TimurDamir

Да, конечно)
Биографию я решил не писать, но это изречение для меня своеобразный девиз. В жизни часто приходится смиряться и принимать всё, как есть: события, действия, чужие мнения. Я всегда был очень упрямым, иногда - в ущерб себе. Не из-за «поперечности» характера, а потому что сложно смиряться с тем, что для меня не кажется правильным. Всегда и со всем могут смиряться или истинные мудрецы или настоящие глупцы. До мудрости я ещё не дожил, а глупцом быть не хочу.

 

СК

Я хотел бы узнать -  у вас особенное отношение к де Лойоле, или  только эта фраза произвела впечатление и не более?

 

TimurDamir

Не могу считать себя знатоком в этом вопросе) О Лойоле у меня общие сведения - из разряда общей эрудиции. Но человек основал один из самых мощных христианских монашеских орденов, это чего-то да стоит? Фраза очень пришлась мне по нраву, в этом коротко, но ёмко сказано про отношение к жизни в целом. Впечатление - да, произвела.

СК

Тимур. Скажите по-вашему ощущение, вы больше боец или философ? Или же первое ни в коем случае не отменяет второе?

 

TimurDamir

Думаю, что всему своё время.
Если ситуация такова, что надо драться, значит не время заниматься размышлениями.
Но потом можно и "пофилософствовать")
Думаю, что одно другого не отменяет. Среди настоящих бойцов были и настоящие философы. Один из них создал Ай-ки-до)

 

СК

А вы считаете, что "добро должно быть с кулаками"?

 

TimurDamir

Добро просто должно быть.
А кулаки - иногда хороший способ доказать необходимость добра.

 

СК

Тимур, а как творить добро? Есть ли какие то принципы, условия? Как сделать так, чтобы добро на выходе - то есть волеизъявление творящего, оказалось добром на входе - то есть было принято получателем?

 

TimurDamir

А, может, этого не надо делать?
Лучше не творить зла, так я думаю.

 

СК

Спасибо. Позиция немного прояснилась. Увлекаетесь спортом, я так понимаю? Каким, если не секрет?

 

TimurDamir

Не секрет.
Плавание - давно и достаточно серьёзно. Ну и всем понемногу - для необходимых умений.

 

СК

Держать своё тело в форме - важно для творца, поэта, художника как вы считаете? Играет ли физическая активность какую-то роль в творчестве?

 

TimurDamir

Вы меня озадачили.
История показывает, что это далеко не самое важное, может - вообще не важно для поэта. 
Играет ли роль? Наверно, да. Самочувствие, самоощущение... Просто здоровье. Думаю, что всё это влияет на то, что человек создаёт, над чем работает. 
Вот как влияет? Это узнать можно, наверно, только в сравнении. 
Всё-таки Вы меня озадачили.   Басё был тщедушен, болезненный маленький человек. Трудно создавать прекрасное, когда болит желудок. Он тем не менее создавал)
Байрон, говорят занялся спортом от желания выглядеть лучше. Лишний вес и хромота - не самые привлекательные внешние черты. Он добился впечатляющих результатов. Выбрал для себя виды спорта. которые совершенствовали тело и давали выход раздражению и лишней агрессии)

СК

Любопытно. Скажите, во время тренировок по плаванию приходят в голову какие-то светлые идеи, или  стихи? К примеру,  когда-то я по три раза в неделю 10-ку бегал и мне очень нравилось, что муть из головы вылетает напрочь. Однако, никаких полезных идей в голову не приходило. Тем паче - стихи. А у вас? Как?

 

TimurDamir

На тренировке - нет. Муть из головы вылетает, но размышлениям процесс плавания на скорость не побуждает. Вот когда в море, заплыть подальше и лечь на воду - мыслей много. Полезные ли? Не знаю. Скорее это просто такое... шлюзы открываются).

 

СК

В одной из ваших работ https://poembook.ru/poem/1662640-spokojnoj-nochi
я взял следующие строки 

«…а может, если мне поспать немного,
без сновидений, мыслей и мечтаний,
то всё пройдет, как в поговорке глупой,
забудется и на места всё станет…»

Вопроса два. Удалось совершить написанное - поспать и всё забудется? Используете ли вы данный  способ, как решение в  сложных жизненных ситуациях?

 

TimurDamir

Ни фига не удалось)) 
Там ситуация очень личная описана, и "всё" имеет очень конкретный смысл. 
"Переспать" сложную ситуацию или переживания не удаётся. После сна немного спокойнее и реальнее смотришь на вещи, но проблема не решается. А, как хорошо было бы!

 

СК

Тимур, вы частый участник самых разных конкурсов на ПБ. Насколько вы азартный? Казино, домашний покер, игровые автоматы, спортивные ставки?

 

TimurDamir

Нет, нет и ещё раз нет!
Я увлекающийся, но не в том, что Вы перечислили)
А конкурсы на сайте - это как круг на сельской свадьбе - танцуют все, но можно выйти в центр и показать себя. Вот так.

 

СК

Хм. Вот такой категорический ответ Нет - это печальный опыт или навязанные кем-то убеждения, Тимур?)

 

TimurDamir

Ни то и ни другое. 
Азартные игры меня не привлекают, это – скучно. Поэтому и опыта печального нет.
Навязать мне убеждения ? Легче убить)
Возможно,  менталитет. А может быть, я слишком часто задумываюсь над тем, что  делаю.

 

СК

Менталитет? Поясните подробнее, если можно

 

TimurDamir

Я не религиозен. В том смысле, что не фанатично соблюдаю правила и каноны. Но получилось так, что для меня сошлись и сплавились ценности восприятия мира с точки зрения ислама и православия. Не показной преданности, а впитанной, что ли.

 

СК

Взрослый ответ, на мой взгляд. Спасибо. Вот такой вопрос, Тимур. Есть ли среди ваших поэтических работ такая, в которой вы бы не поменяли ни одного слова? Совершенная для вас.

 

TimurDamir

Сейчас я бы не стал ничего менять ни в одной из них. Было, я менял, видел сам или соглашался с показанными мне слабыми моментами.
Но эти работы уже есть. Какие бы ни были. 
Знаете, это всё равно, что браться переделывать детские рисунки, только потому, что они наивны и несовершенны. Лучше новые написать.

 

СК

Хорошо. В таком случае, могли бы назвать свой хит, свой шедевр, свою самую любимую работу?

 

TimurDamir

Хит? Мощное слово)
То, что мне больше всего нравится сейчас. 
Не знаю.
Любимая работа не самая сильная, и, может быть, несколько, как говорят здесь написана "возвышенным слогом". Это "Akbaş" https://poembook.ru/poem/1260084-Akba%C5%9F

 

СК

Тимур, верно ли я думаю, что эмоционально вы всё сказали в первой строке данной работы (разумеется, это понятно после прочтения стихотворения целиком)?

 

Timur Damir

Да.

 

СК

Если можно - это история, коснувшаяся лично вас, восхищение породой Акбаш или же некая ваша жизненная позиция в отношение верности, преданности. Может быть, что-то ещё?

 

TimurDamir

Потеря. 
Не знаю, не хочу оценивать правильность или неправильность, в традиционных религиях зверям, собакам отказано в том, что трактуется как "душа". Я с этим не согласен и вряд ли когда-нибудь соглашусь. 
Поэтому такая потеря так же горька, как потеря близкого человека.

 

СК

Что ж. Это достойная работа. Скажите, какой был самый сложный выбор в вашей жизни, если таковой был?

 

TimurDamir

Пока что самым сложным было решиться на разговор с самым близким для меня человеком. 
Я ненавижу "открывать глаза" кому-то на что-то!
После разговора жизнь этого человека очень сильно менялась, и я не был уверен, что в лучшую сторону. Но шаг сделан, всё пошло своим чередом. 
Ощущения неминуемого краха прошло удивительно быстро. Оказалось, что, всё-таки, к лучшему

 

СК

Не терпите неопределённости, как я понимаю?

 

TimurDamir

Не люблю.

 

СК

А кто научил вас не бояться идти на разговор, решать проблему? Кто для вас главный авторитет, если таковой есть? Может их несколько?

 

TimurDamir

Я безавторитетный и сомневающийся)
А если серьёзно, то мне важно, как к моим поступкам отнесётся мама, как оценит.
Больше всего на свете я боюсь причинить ей боль.

 

СК

Поэтическим талантом - также в маму?

 

TimurDamir

Мама не пишет стихов. Но поёт очень красиво.
И вообще она прекрасна.

СК

Замечательно.  Тимур, пожалуйста, расскажите о вашем профессиональном выборе, если таковой уже есть и об университетах, конечно.

 

TimurDamir

Университетов нет.
Есть Высшая Школа Архитектуры, пока не законченная, но я надеюсь и стремлюсь

 

СК

Не могу не спросить. И что, таки нравится черчение?

 

TimurDamir

Нет). Но ещё меньше нравится такая дисциплина, как рисунок.

 

СК

Услышал вас. Хорошо бы немного осветить вопрос ваших пристрастий в области мировой литературы.

 

TimurDamir

О...
Я как в отеле со шведским столом!
Маркес, Коэлью, Шекспир, Лорка, Басё, Пушкин, Толстой Алексей Константинович.
Ну и мастера миниатюр - Чехов, О'Генри, Тэффи.

 

СК

Тэффи! Неожиданно, но приятно) А среди творцов ПБ, кто у вас в фаворитах?

 

TimurDamir

Милица (Знаменева Людмила и Аким - друзья и любимые авторы - всё вместе, уже давно и не только здесь.
А на сайте мне очень понравилось читать Влада Сколова, Марину Алиеву, Игоря Филатова.
Недавно для себя открыл Дину Лукоянову, Khelg'у, Вильям Скотт.
tayh -  в комментариях)))

СК

Вот, так, за разговором, мы и подошли к финалу. Тимур, скажите, пожалуйста, всё, что вы хотели. а я так и не спросил

 

TimurDamir

Даже не знаю.
Здесь и сейчас наверное всё)
Мне было интересно.

 

СК

Спасибо вам за интервью. Желаю удачи и творческих успехов!

 

TimurDamir

Спасибо, и Вам добрых времён!

 

СК

 

Друзья, как обычно, самый лучший вопрос Тимуру – будет премирован 10-ю монетками от ПБ

Комментарии (155)

Вот кажется)) знаешь человека) а столько нового ) Спасибо Тим) И Сергей - ваши интервью действительно интересно читать!)
Я рад, Людмила) Знали бы вы, как интересно их делать)
я догадываюсь)))
Timur Damir пользователю Милица (Людмила Знаменева) , 18 окт в 12:11
Людочка, спасибо) С Сергеем интересно говорить и спокойно, разговор - как по течению;)
Милица (Людмила Знаменева) пользователю Timur Damir , 18 окт в 12:40
Читать - не менее интересно)
Аveshavi , 18 окт в 12:08
Приветствую, Сергей и Тимур! Большое спасибо за интервью! Вопрос: Тим, а ты помнишь своё самое первое стихотворение? Когда и в связи с чем ты его написал? ;) (в скобках - вот я отлично помню своё первое) могу озвучить как-нибудь на досуге))
Timur Damir пользователю Аveshavi , 18 окт в 12:18
Привет, Синичка) Обязательно озвучь! Жутко интересно) Первые стихи я написал в 10 лет - для мамы, конечно))) На турецком языке. Они есть у меня - очень искренние, но с дикими ошибками - я только учился письменной турецкой речи и для меня это были подвиги Геракла))
bunnyinthegardn , 18 окт в 12:10
здорово! классный парень) очередное интересное интервью. спасибо
Timur Damir пользователю bunnyinthegardn , 18 окт в 12:19
Спасибо, Банни;)
Khelga , 18 окт в 12:11
Штопаю, значит, чу... о, занимаюсь изящным рукоделием (с), и вдруг очередное откутюрное от самого Кельвина Кляйна. Ну как тут не швырнуть чу... изящное рукоделие на узорный паркет? Тимур, с детства обожаю О'Генри. За остроумие и за апостроф. Одна из моих любимейших цитат - О'Генриево "Человек для полноты своей жизни должен испытать бедность, любовь и войну. Но не сразу". Вопрос: что из данного списка довелось испытать Вам? И не было ли в Вашей жизни этого самого "сразу"?
Timur Damir пользователю Khelga , 18 окт в 12:26
Здравствуйте, Ольга) Изящное рукоделие я любил с детства - у всех моих зверей были пришиты пуговки на живот, на задницу и на лоб - пуп(должен быть у всех живых существ), хвост( они же звери!) и звезда во лбу( ибо это красиво)) В бедности я пожил, правда в 7 -10 лет это не казалось ужасным. Любовь - я ужасно влюбчивый и влюблялся много раз, а сейчас люблю и надеюсь что навсегда) Война прошла мимо меня, но коснулась некоторых моих друзей и достаточно грубо коснулась. Хочется, что бы больше таких касаний не было. Сразу всего не было, и возможно, не надо) Спасибо, что спросили)
Khelga пользователю Timur Damir , 18 окт в 12:34
Звезда во лбу плюшевого медведя особенно покорила. Значит, звёздной болезнью всегда страдали Ваши медведи, а не Вы. Позволю себе ещё один вопрос, проистекающий из медведей. А тараканы у Вас есть?
Timur Damir пользователю Khelga , 18 окт в 12:49
Да что Вы, как там болезнь))) Сплошные сомнения) Тараканы у меня лично? В голове?) Уже нет. Наш общий знакомый табакера любит повторять коронную такую фразу: в этой голове тараканов нет, их сожрали звери пострашнее)
Khelga пользователю Timur Damir , 18 окт в 14:15
Медведи?!
Timur Damir пользователю Khelga , 18 окт в 14:18
Те, что с пуговицами во всех важных местах?))) Я не знаю, кто там по мнению Стефа, но спрошу обязательно. Он их наблюдает, а я не вижу и не чувствую)
табакера пользователю Timur Damir , 18 окт в 16:22
*вспомнил имя своей любимой богини* А чё сразу я?! (Это вопрос) Прекрасное интервью. Я рад и горд, что знаком с тобой, Тимур. Отдельные слова восхищения Сергею. Зная закрытость Тимура, я не могу себе представить, сколько усилий вы приложили и какие ухищрения задействовали, чтобы так расположить Тимура к откровениям.
Вильям Скотт пользователю табакера , 18 окт в 16:26
Отдельные слова удивления: никак не думала, что Тимур - закрытый человек. Мне казалось, наоборот )
Timur Damir пользователю табакера , 18 окт в 16:33
Стеф, без тебя много что не получилось бы) Ты знаешь. А богиня твоя любимая...))) Пусть глаза прикроет)
Khelga пользователю табакера , 18 окт в 16:36
А я рада и горда, что знакома с тобой, Касатов. И отдельные слова восхищения Тимуру. Ладно, Стэф, тебе такие же отдельные слова.
Милица (Людмила Знаменева) пользователю табакера , 18 окт в 16:49
пойдем погордимся вместе?))
Timur Damir пользователю Милица (Людмила Знаменева) , 18 окт в 20:39
Я к вам чуть позже присоединюсь)))
Аким пользователю Милица (Людмила Знаменева) , 18 окт в 22:45
Втроём.)
Khelga пользователю Timur Damir , 18 окт в 16:41
По поводу энтомологических наблюдений понятно. А движение светил наблюдаете? В Турции очень красивое небо.
Timur Damir пользователю Khelga , 18 окт в 16:48
Звёздное небо? И закаты) Обязательно, часто, с удовольствием)
СВЕТЛАНА , 18 окт в 12:26
Хорошее вышло интервью. Интересные ответы на поставленные вопросы. Прочла на личной страничке, что Вы живете в Измире. Красивый город... (знаю не понаслышке) В связи с этим вопросы: - вдохновляют ли красивые места Вас на поэзию? - как Вы относитесь к восточной музыке (песням)? - если есть таковые, то какой самый любимый эстрадный клип? (желательно дать ссылку) - как Вам турецкие девушки...)))
Timur Damir пользователю СВЕТЛАНА , 18 окт в 12:45
Спасибо, Светлана) Рад, что Вы побывали в Измире и он понравился Вам. Не мог не понравиться! Красивые места обязательно вдохновляют, а как же?) Восточная музыка очень пространное понятие, огромное, многое мне нравится, не всё. Клипы меня редко вдохновляют.музыку я больше воспринимаю на слух, как и мир в целом - в первую очередь на слух, потом уже глазами. Но вот для Вас: https://www.youtube.com/watch?v=gIdnhxjgvSk Песня традиционная, известная, но исполнение не совсем обычное, просто послушайте) У меня есть перевод этой песни на странице. Турецкие девушки прекрасны, но самые красивые - измирянки, это признают все)
СВЕТЛАНА пользователю Timur Damir , 18 окт в 15:51
Тимур, спасибо за ссылку на красивую музыку. Такая музыка мне по душе. Благо дарю за неё и за ответы в целом. Удачи Вам!
Timur Damir пользователю СВЕТЛАНА , 18 окт в 15:52
Спасибо, и Вам удачи)
"А конкурсы на сайте - это как круг на сельской свадьбе - танцуют все, но можно выйти в центр и показать себя. Вот так." Лучше не скажешь!!!))) Так и говорят, что только мертвый и дурак не меняют своего мнения! Про детские рисунки и стихи - это действительно так!!! Кстати, в конце своего творчества Сезан, Пикассо и тд. как раз таки старались повторить детский стиль, но это было уже не то, а что-то другое. Именно этими работами они получили наибольшую славу, и именно эти работы на аукционах бьют рекорды! Про шлюзы - мне очень созвучно. Шлюзы времени! И их открытие. Какая у Вас "мадленка" (Пруста)"? (если интересно: https://poembook.ru/poem/1632402-vospominaniya)
Timur Damir пользователю ❤️ Без (Лишних) Слов ❤️ , 18 окт в 12:54
Ну как же вы мне симпатичны и созвучны)) Редко, когда не соглашаюсь с Вами и всегда Вы что-то интересное рассказываете. Спасибо) *пошёл читать)
Аэтерис , 18 окт в 12:30
Хитроумие или принципиальность?
Timur Damir пользователю Аэтерис , 18 окт в 12:54
Вдумчивость)
Бритвочка) , 18 окт в 13:23
Тимур, здравствуйте!) Мне кажется, что в Вас живёт порывистый ветер. Это так?
Timur Damir пользователю Бритвочка) , 18 окт в 13:37
Здравствуйте) Скорее во мне живёт скорпион)) А порывистый ветер был ещё недавно, друзья говорят я "сильно вырос"- в смысле повзрослел за два последних года)))
Бритвочка) пользователю Timur Damir , 18 окт в 13:47
Хорошо, Скорпион.) А взрослеть - это приятно должно быть для мужчины. Тимур, определение "друг" с детства изменилось?
Timur Damir пользователю Бритвочка) , 18 окт в 14:09
Взросления я сам не чувствую, только отношение окружающих даёт это понять) Друг всегда друг. Это человек, для которого всё, что с тобой происходит - важно, интересно и который всегда рядом в любой критической ситуации. Это тот, кому можешь довериться, перед кем не стесняешься слабостей и постыдных моментов. Но это так же тот, кому я помогу изо-всех сил и возможностей. Все остальные - приятели, знакомые люди. Читал тут про градацию дружбы) Фигня полная) Дружба или есть, или это не дружба. Нельзя чуть-чуть дружить, любить и жить.
Бритвочка) пользователю Timur Damir , 18 окт в 14:15
Знаете, Тимур, я искренне желаю Вам через всю Вашу жизнь пройти дорогой, по которой с Вами рядом будут идти друзья. Те самые, о которых Вы сказали выше. Вот интересно, если бы у Вас отняли все средства графической, звуковой и пр.фиксации стихов, как бы Вы их являли? Читали бы вслух где-то сам для себя, мысленно прокручивали, нашептывали? Как?
Timur Damir пользователю Бритвочка) , 18 окт в 14:20
Я бы ушёл в пастухи и пел бы стихи глухим и хриплым голосом, а собаки мне подпевали бы)
Бритвочка) пользователю Timur Damir , 18 окт в 14:27
Блин, классно как! А есть любимая песня?
Timur Damir пользователю Бритвочка) , 18 окт в 14:28
А как же!) Про Ваньку-ключника))) Бабушка - мамина мама пела вместо колыбельной)
Бритвочка) пользователю Timur Damir , 18 окт в 14:37
Ничего себе... А знаете, мне кажется, что мужчины, видящие доброе отношение женщин в лице матери, бабушки, растут сильными. У меня иногда случаются "приступы ощущения силы". А на Вас нечто подобное накатывает? Если да, что Вы делаете? Связаны ли с этим ощущением какие-то жизненные вехи?
Timur Damir пользователю Бритвочка) , 18 окт в 14:44
Скорее приступы восторженности)) Когда всё супер хорошо, всё могу, всё получается как надо, а мир прекрасен) Делаю, всё, что до этого момента не получалось или не хотелось. Правда, иногда за этим бывают откаты - короткий, но ёмкий период падения куда-то в ментальную Марианскую впадину. Хорошо, что недолго)
Бритвочка) пользователю Timur Damir , 18 окт в 14:48
Сила это, энергия. Тимур, для Вас слово - энергия?
Timur Damir пользователю Бритвочка) , 18 окт в 15:05
Энергия=сила в физике) Для меня это имеет нюанс - "мощность")
Бритвочка) пользователю Timur Damir , 18 окт в 15:14
Поняла.) И последний вопрос: если бы Вы проектировали и, в последствии, строили свой дом, зная, что ни в каких ресурсах не ограничены, то в каком городе и в каком стиле? И какая комната была бы в нём главная?
Timur Damir пользователю Бритвочка) , 18 окт в 15:27
Я бы выстроил дом платформу))) летающий остров амфибию*) Хотелось бы в Измирском заливе, но там акватория порта) Комната - музыкальная, панорамные окна, защитные экраны, волшебные фонари))) Шутка) Я хотел бы крепкий семейный дом на побережье из белого известняка, с голландской печью и камином. Садом роз и беседкой с виноградом. Я консервативен до безобразия)
Бритвочка) пользователю Timur Damir , 18 окт в 15:43
Ох, умеете, видимо Вы морочить.))) Я когда ответ начала читать, аж бровь приподняла.))) Спасибо, Тимур, за беседу. Хочется, чтоб Ваши консервативные мечты сбылись. Будьте здоровы, счастливы и удачливы. Мира Вам и Вашим любимым людям.
Timur Damir пользователю Бритвочка) , 18 окт в 16:04
Спасибо) И Вам всего, что желается)
Бритвочка) пользователю Timur Damir , 18 окт в 16:40
Спасибо большое.)
Аким , 18 окт в 13:34
Тимур, я очень рад, что вышло твоё интервью) Мы знакомы уже несколько лет, но до сих пор ты удивляешь нас, своих друзей. тебя привлекают самые неожиданные места (например, город Фамагуста), поездки (вроде той, на Восточном экспрессе). С тобой всегда интересно) Вопросы задавать не буду, лучше пожелаю - пиши больше, чаще, пиши для нас, своих читателей, друзей и близких. Удачи)
Timur Damir пользователю Аким , 18 окт в 14:10
Спасибо, Сава))
Лукоянова Дина , 18 окт в 13:38
Прекрасный Тимур, еще раз убедилась:) Маме спасибо передай, что такого человека воспитала! А у тебя есть братья или сестры (кроме нас, пб-родственников?:))
Timur Damir пользователю Лукоянова Дина , 18 окт в 14:16
Диночка, если умел - краснел бы со страшной силой))) Братьев у меня нет, я "один у мамы сын") есть более дальние родственники. Но есть в моей жизни ещё одни маленький человек - самая замечательная девочка, принцесса, 2 лет и 5 месяцев от роду, даже имя её значит "особый дар", "подношение") Но, пожалуй, я больше о ней не буду рассказывать) Я суеверен. Боюсь сглазить.
Лукоянова Дина пользователю Timur Damir , 18 окт в 14:20
Спасибо!:)
Перцевая Людмила , 18 окт в 14:06
Чувствуется неординарная личность, сильный и цельный характер! Спасибо за знакомство, непременно почитаю! Творческих успехов!
Timur Damir пользователю Перцевая Людмила , 18 окт в 14:22
Людмила, спасибо) И за пожелание спасибо. Не буду притворяться, что похвалы для меня не имеют значения. Имеют! Как для почти всех)
Перцевая Людмила , 18 окт в 14:28
А то!...Стихи почитала - трогают... хотя мы в разной возрастной категории..Удачи и всех благ!
Timur Damir пользователю Перцевая Людмила , 18 окт в 14:33
Ещё раз благодарен Вам) Взаимно)
Вильям Скотт , 18 окт в 14:44
Я как всегда без вопросов. Просто читаю и радуюсь. Такой юный и такой умный, и бонусом стихи замечательные. Страшно подумать, чего можно достичь - с таким стартом ) Желаю достичь! ) За Тэффи прямо спасибище, а вот чего вы находите в Коэльо, скажите на милость? Я прямо ущербной себя чувствую, когда его хвалят неглупые люди )
Timur Damir пользователю Вильям Скотт , 18 окт в 15:00
Здравствуйте, Светлана) Спасибо за похвалы) Коэльо я не хвалю, просто читаю) Первое, что прочитал - "Ведьма из Портобелло", для меня это было необычно и волшебно) "Алхимик мне не понравился", а может, я не понял его) И вот "Алеф". Там для меня всё очень настоящее, реальное, почти интимное, очень живое. Знаете, я недавно избавился от ощущения ущербности из-за того, что мне не нравится или непгнятно то, что восхищает многих, в том числе - очень умных и знающих людей) Ну равнодушен я к поэзии Бродского, не принимает душа Мандельштама, и Пастернак мне не гений. Что я могу поделать с собой?) У меня другие любимые авторы. Это же не значит, что я хуже, глупее. Так же и те, для кого эти люди - кумиры. Всего лишь мнение, ощущение, вкусы. Вы то точно знаете, что эти характеристики очень субъективны и зависят от стольких вещей и событий! Бабушка с удовольствием псалтырь читала, а была мудрейшей женщиной. Что ж мне теперь псалтырем зачитываться?)
Вильям Скотт пользователю Timur Damir , 18 окт в 15:07
Я начала с *Алхимика*, осталась в недоумении, потом еще чего-то пробовала... С недавних пор избавилась от привычки дочитывать начатое во что бы то ни - стало ясно, что жизнь коротка. Рассталась со всеядностью ) Хотя по-прежнему считаю, что каждой книге - свое время. К каким-то мы уже безнадежно опоздали, а открытие некоторых еще впереди. Даже от Псалтыря мы не застрахованы ) Насчет вкусов - это счастье, что все разные. Иначе у многих не было бы шансов найти себя ни в любви, ни в литературе )
Timur Damir пользователю Вильям Скотт , 18 окт в 15:13
Вот) Я начинаю читать , если нет желания продолжать - оставляю книгу. Это как с общением, с едой, да с чем угодно! Неинтересно с человеком - нет желания продолжать общение, не вкусная еда - значит только от голода такое есть и так дальше и дальше.
Sergio Tocini , 18 окт в 14:52
Сергей может повторюсь, но у вас дар. Интервью меня увлекло, поэтому прочел его полностью.. Главный герой и его мысли для меня были любопытны, и вы смогли затронуть такие темы, которые смогли Тимура показать читателям, как интересную личность. Спасибо)
Касатов Сергей пользователю Sergio Tocini , 18 окт в 15:07
Благодарю ,Сергей! Ну, видите как, практическая работа психолога не может не накладывать отпечаток на коммуникацию с людьми в рамках иных видов деятельности. Хотя. это в нашей проф среде считается не очень, скажем, корректно, но использовать положительные наработки, я не считаю зазорным. Рад)
Sergio Tocini пользователю Касатов Сергей , 18 окт в 15:20
А вы настоящий психолог? Имеете образование? Вы меня не перестаете удивлять. Я вот в чужих жизнях психолог любитель, а в своей псих.))))
Касатов Сергей пользователю Sergio Tocini , 18 окт в 15:33
Да, это Тимур не перестаёт удивлять) а я свою часть задачи выполнил). Спасибо. Сергей. Давайте обо мне потом, извините
Sergio Tocini пользователю Касатов Сергей , 18 окт в 15:45
Да без проблем ))
Как пловец пловцу: добились серьёзных результатов в плавании? Насколько любите воду?
Timur Damir пользователю Третьякова Натали , 18 окт в 15:31
Без воды жизни не представляю) Серьёзные достижения?) Ну, олимпиада мне, конечно,не светит, но студенческие золото и серебро есть)
Третьякова Натали пользователю Timur Damir , 18 окт в 15:33
Отлично! Спринтер или стайер? Любимая дистанция?
Касатов Сергей пользователю Третьякова Натали , 18 окт в 15:38
Попробую пока Тимур не ответил. Спринтер. 200 м))
Третьякова Натали пользователю Касатов Сергей , 18 окт в 15:42
Не угадал Сергей) Тимур у нас выносливее)
Касатов Сергей пользователю Третьякова Натали , 18 окт в 15:44
Ага, вижу)
Timur Damir пользователю Касатов Сергей , 18 окт в 16:02
*ржунеприлично)))
Timur Damir пользователю Третьякова Натали , 18 окт в 15:39
Стайер) 1500. кроль на груди* Ещё люблю длинные дистанции на открытой воде)
Третьякова Натали пользователю Timur Damir , 18 окт в 15:41
Ого! Уважаю) Спасибо,Тимур! Всего Вам самого-самого! Пусть всегда остаются вершины, к которым Вы стремитесь! Так жить интереснее)
Timur Damir пользователю Третьякова Натали , 18 окт в 15:59
Спасибо, Натали) И Вам удачи и радости)
Филатов Игорь , 18 окт в 15:34
Тимур, бывал ли ты в России? Если да, то где? Если нет, то хотел бы? И тоже - где? И ещё вопрос (не удивляйся ему): Нравится ли тебе Проспер Мериме? Если да, то что более всего?
Timur Damir пользователю Филатов Игорь , 18 окт в 15:50
Бывал, и даже жил 4 года) Москва, Сергиев Посад, Санкт-Петербург и "окрестности")) Мериме. Да, интересно. Больше всего? "Два наследства, или Дон-Кихот"
Филатов Игорь пользователю Timur Damir , 18 окт в 16:23
А опять не собираешься? Тебя не хватало на московской встрече ПБ-овцев. И тогда ещё про Мериме: Прав ли, на твой взгляд, в новелле "Маттео Фальконе" главный герой? Что ты думаешь по поводу его очень неординарного поступка?
Timur Damir пользователю Филатов Игорь , 18 окт в 16:47
Игорь Алексеевич, для своего места и времени, возможно, он был прав. Оценивать его поступок я бы не взялся. Фортунато был ещё ребёнком, спрашивать с него как с взрослого? Может, для Корсики это правильно, потому что он родился мальчиком, мужчиной, а значит не имел права на роковые ошибки. В 10 лет ум всё-таки не настолько зрел, что бы понимать все последствия поступков. А соблазн был велик. Но после того, что произошло, после предательства, этой семье не было бы жизни. Маттео сделал так, как диктовал долг чести и всё-таки, чтобы семья могла дальше жить и не стать позорищем и изгоями. Я бы так не поступил. Слишком велика цена такого искупления греха.
Филатов Игорь пользователю Timur Damir , 18 окт в 17:33
Я так же думаю. В юности, когда я прочёл эту новеллу впервые, был просто в шоке. Для меня поступок Фальконе был предельно ужасен, и в то же время я ни в чём не мог его упрекнуть, как не стал бы упрекать волка в том, что он хищник. И до сих пор не могу переварить эту историю, время от времени к ней возвращаюсь. И до сих пор восхищаюсь мастерством Мериме. Спасибо за ответ!
Timur Damir пользователю Филатов Игорь , 18 окт в 18:26
Просто иногда жизнь складывает из обстоятельств и условностей такой жёсткий периметр, за который не выскочить, даже если хочешь. Это настоящая безвыходная ситуация - что бы ты не делал - всё равно будет ещё хуже. Человек тут не властен что-то изменить. Это сейчас можно представить такое: собрать вещички и сбежать, бросить всё и спасти семью, сына. А куда было бежать Маттео? А если остаться, то что? Пат.
Филатов Игорь пользователю Timur Damir , 18 окт в 18:45
От себя всё равно не убежишь. Например, я - сам для себя самый жёсткий периметр. Порой делаю поступки, которые явно идут мне во вред (слава Богу, не другим), и не могу сам себя остановить. А если б остановил, был бы уже не я.
Timur Damir пользователю Филатов Игорь , 18 окт в 18:53
А что вы сделали бы на месте Маттео? Если полностью на его месте? Не только ситуация, но время и Корсика?
Филатов Игорь пользователю Timur Damir , 18 окт в 19:11
Не знаю, Тимур! Честно говорю, не знаю. Десять лет назад однозначно бы сказал: нет. А теперь ничего не исключаю. Может, и себя бы тоже... Не хотел бы я оказаться ни на месте Маттео, ни на месте Тараса Бульбы. Это всё равно конец - что так, что эдак. Дальше жить бессмысленно.
Timur Damir пользователю Филатов Игорь , 18 окт в 19:13
Вот и я так же думаю. Поэтому и написал - пат.
ostrovityanka , 18 окт в 15:48
Здравствуйте! А Вы всё-таки Тимур или Дамир?)
Timur Damir пользователю ostrovityanka , 18 окт в 15:55
Тимур. Дамир - фамилия отчима. Во всех документах фамилия фигурирует, как Вы понимаете, поэтому решил не выдумывать больше никаких ников и оставить всё, как есть.
ostrovityanka пользователю Timur Damir , 18 окт в 20:02
Вам повезло: фамилия звучит как модный ник)
Timur Damir пользователю ostrovityanka , 18 окт в 20:09
И что в ней модного?) Она очень проста. Кемаль-паша Ататюрк издал указ: все турки отныне турки, а не османы, и никаких приставок к фамилиям , и каждый волен\должен выбрать себе простую фамилию по своему вкусу. Damir - значит "железо", не больше и не меньше, выбрана благодаря роду занятий деда моего отчима. Вот и вся история)
ostrovityanka пользователю Timur Damir , 19 окт в 17:27
Судя по вашему рассказу фамилия ну очень-очень проста))
Timur Damir пользователю ostrovityanka , 19 окт в 23:00
Так и есть, но Вы, конечно, вправе считать как Вам угодно)
Павловец Людмила , 18 окт в 16:05
Такой молодой, но взрослый человек! Просто очаровали своими ответами! Низкий поклон Вашей маме! Правильного мужчину воспитала!
Timur Damir пользователю Павловец Людмила , 18 окт в 16:20
Обязательно передам) Спасибо)
Инесса Полянская , 18 окт в 16:52
Тимур, прямые и честные ответы... было какое-то ощущение, когда читала - что сейчас это уже редкость даже среди мужчин... а в стихах? - там ведь все глубоко но не прямо... почему?
Timur Damir пользователю Инесса Полянская , 18 окт в 18:34
В стихах о самом сокровенном, не всегда, но нередко. Писать обо всём открытым текстом со всеми подробностями? Я не Руссо, исповеди не для меня) Мне достаточно того, что всё знает Всевышний. И ещё один момент: стихи с "итогами, выводами и моралью" хороши для совсем маленьких детей, остальным надо дать возможность не просто механически прочитать, но и подумать, увидеть что-то, может быть своё)
Инесса Полянская пользователю Timur Damir , 18 окт в 19:03
спасибо, так и думала, но захотелось увидеть как Вы сформулируете... то что додумывается - однозначно главное в стихах...
Timur Damir пользователю Инесса Полянская , 18 окт в 19:14
Я рад, что так) Спасибо, Инесс)
Шпилька , 18 окт в 16:57
Добрый день, Тимур! Больше всего меня в интервью тронули Ваши слова о животных... И Ваше трогательное отношение к маме порадовало... Почитаю Ваши стихи (читала и раньше, но совсем немного). Что бы Вы хотели достичь в жизни больше всего: карьерного роста, финансового благополучия, известности? Что важнее для Вас: материальное или духовное?
Timur Damir пользователю Шпилька , 18 окт в 18:38
Спасибо, Вика) Как к маме относиться по другому? У Вас не так же?) А звери слишком бесправны в мире людей, чтобы отнимать у них даже такую малость. В жизни я хочу достичь всего, о чём вы спросили) Ну и гармонии;) Когда материальное и духовное в равновесии)
Шпилька пользователю Timur Damir , 18 окт в 18:42
Спасибо за ответ, Тимур! Конечно, по другому нельзя к маме относиться, но случается, что это понимание и отношение приходит с возрастом... А к кому-то и слишком поздно. А то, что касается животных - я рада встретить единомышленника.
Фадеев Максим , 18 окт в 18:54
Здравствуй Тимур. Было очень интересно почитать интервью. Присоединяюсь к тем, кто искренне желает тебе творческого роста и прочих благ. Все же, не смог удержаться от желания задать вопрос. Скажи, а какие чувства чаще сподвигают на стихотворные подвиги? Более сильные стихи получаются когда ты испытываешь отрицательные или положительные эмоции? И был ли в твоей жизни момент, когда хотелось все бросить и перестать писать стихи?
Timur Damir пользователю Фадеев Максим , 18 окт в 19:17
Привет, Максим) Когда много проблем- стихи не пишутся) Когда в минус уходишь - тоже не до стихов, но когда выплываешь из минусов, то вдруг в столбик и в рифму сыплется) А бросить "этих глупостей" - да сколько раз, не сосчитаю)))
Фадеев Максим пользователю Timur Damir , 18 окт в 19:28
Неужели никогда не писал стихи со злости или в отчаянии?)
Timur Damir пользователю Фадеев Максим , 18 окт в 19:57
Да ну))) Тыцкал, было)
Фадеев Максим пользователю Timur Damir , 18 окт в 20:02
Помогло? Сбросил "пар"?)
Timur Damir пользователю Фадеев Максим , 18 окт в 20:15
А как же)
Фадеев Максим пользователю Timur Damir , 18 окт в 19:30
Да, и как долго бывали перерывы и как скоро тянуло к поэтическим "наркотикам"?)
Timur Damir пользователю Фадеев Максим , 18 окт в 19:58
Один раз "ремиссия" длилась с полгода;)
Фадеев Максим пользователю Timur Damir , 18 окт в 20:01
Да ты герой!) Как "наркоман" долго продержался)
Timur Damir пользователю Фадеев Максим , 18 окт в 20:03
Хватит ржать надо мной)))
Фадеев Максим пользователю Timur Damir , 18 окт в 20:14
Все, молчу.) В любом случае, интервью удалось. Ты хорошо держался, открыто и честно отвечал на вопросы и люди увидели в тебе не только прекрасного поэта, но и отличного собеседника. Спасибо.
Timur Damir пользователю Фадеев Максим , 18 окт в 20:15
И тебе спасибо)
Товарищ Ната , 18 окт в 20:18
Добрый день. А почему Высшая школа Архитектуры? Если не нравится рисунок и черчение :-)))
Timur Damir пользователю Товарищ Ната , 18 окт в 20:28
Потому что это не то, чем я буду заниматься, а базовые дисциплины. Я же не мечтаю о карьере чертёжника. Несколько другие цели) А не нравится - не значит, что я в этом неуспеваю)
Part1sanka , 18 окт в 20:43
Весь день думала, что бы спросить, все выходит какое-то чересчур личное. Так что просто спасибо за интервью и Тимуру, и Сергею! Очень интересно!
Timur Damir пользователю Part1sanka , 18 окт в 21:41
На здоровье, Алёна)) Спрашивай) В крайнем случае - отвечу тебе лично)
Part1sanka пользователю Timur Damir , 19 окт в 6:05
Ну я про жизненную географию хотела поинтересоваться, помнится мне, мы как-то общались на тему "каково живётся эмигрантам", и помню, что у тебя была довольно интересная история, но, во-первых, без деталей, во-вторых, с тех пор ничего не поменялось?
Timur Damir пользователю Part1sanka , 19 окт в 7:44
Ну, меня сложно назвать и эмигрантом, и иммигрантом) Я переезжал из страны одного родителя в страну другого и вернулся обратно. Что изменилось? Моё отношение к вопросу свой-чужой, наверно, поэтому всё стало проще)
tayh , 18 окт в 23:04
Как сам, кучерявый?
Timur Damir пользователю tayh , 18 окт в 23:10
Устал я болтать, Артемыч)
tayh пользователю Timur Damir , 18 окт в 23:11
Давай: спрок. ночи )
Timur Damir пользователю tayh , 18 окт в 23:12
Спасибо, и тебе доброй ночи)
Касатов Сергей , 19 окт в 3:59
А победителем конкурса по мнению Тимура становится Максим Фадеев с вопросом "Неужели никогда не писал стихи со злости или в отчаянии?)" Друзья, до встречи через две недели. Любви вам (и понимания)
Шпилька пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 7:36
Максим Фадеев стал победителем, на мой взгляд, в недавней записи в Альбоме со словами "Если человек хреново пишет стихи, ему не поможет даже самое лояльное жюри". Надо к нему присмотреться...
Касатов Сергей пользователю Шпилька , 19 окт в 7:40
Пойдёте ко мне в секретари-референты на полставки?)
Шпилька пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 7:42
цена вопроса?)
Касатов Сергей пользователю Шпилька , 19 окт в 7:43
Вот, что мне нравится в нас, россиянах, ни слова о том, что делать - весь вопрос в цене)) А - если трупы закапывать?? А - если откапывать????)
Шпилька пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 7:44
Закапывать-откапывать трупы - не вопрос, делать трупы - вот где собака зарыта...
Касатов Сергей пользователю Шпилька , 19 окт в 7:50
Делать трупы.. ну, вот, мы и выяснили область ваших интересов)
Шпилька пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 7:54
Профессиональные интервьюеры должны быть беспристрастны... Делать выводы - привилегия читателей ...
Касатов Сергей пользователю Шпилька , 19 окт в 7:55
Какая вы. Разумная. Прям.
Фадеев Максим пользователю Шпилька , 19 окт в 17:55
Это дельное замечание) Почем нынче завалящие поэты-секретари?)
Шпилька пользователю Фадеев Максим , 19 окт в 17:58
Как я поняла, Касатов мне предложил поработать на общественных началах))
Фадеев Максим пользователю Шпилька , 19 окт в 18:02
Разведет на бабках, как пить дать) Он даже на интервью народ разводит легко)
Шпилька пользователю Фадеев Максим , 19 окт в 18:03
)))
Timur Damir пользователю Шпилька , 19 окт в 7:46
Попробуй, Вика) Вдруг что-то высмотришь?)
Касатов Сергей пользователю Timur Damir , 19 окт в 7:52
Мне нужно интервью с Овечкиным. Он сегодня сломал дверь в академии ФБР)
Timur Damir пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 7:45
Спасибо за этот разговор, Сергей, и возможность "потанцевать в центре круга"))
Касатов Сергей пользователю Timur Damir , 19 окт в 7:47
Это всё ваша заслуга, Тимур
Timur Damir пользователю Касатов Сергей , 19 окт в 7:48
Ну я же понимаю, что не всё) Добрых времён;)
Касатов Сергей пользователю Timur Damir , 19 окт в 7:50
Взаимно, Тимур
Ingwar the Varangian , 19 окт в 10:10
Тимур, günaydın! Спасибо за интервью! Какое качество Вам импонирует больше всего в - турецкой - русской - европейской человечности?
Timur Damir пользователю Ingwar the Varangian , 19 окт в 23:08
Iyi akşamlar!) Приятно, что Вы прочли ) Я не уверен, что это понятие имеет национальные признаки. Поэтому я вряд ли смогу ответить на этот вопрос.
Ingwar the Varangian пользователю Timur Damir , 19 окт в 23:16
Конечно, человечность по природе присуща всем народам, но, тем не менее, те или иные ее качества могут доминировать в архетипе (культурном коде) конкретного этноса. Вопрос не для культурологических штудий, а для душевного отклика (отчасти и для самоидентификации). Например, Вы могли бы ответить так: "мне нравится в турках гостеприимство (поэтому я отчасти турок), мне нравится в русских душевность (поэтому я отчасти русский); мне нравится в европейцах свободолюбивый индивидуализм (поэтому я отчасти европеец)". Как-то так... Мне хотелось узнать только три Ваших самых приоритетных качества, исходя из синтеза менталитетов в Вашем мировоззрении...)
Timur Damir пользователю Ingwar the Varangian , 19 окт в 23:34
Не все турки гостеприимны, и не все русские душевны. А индивидуализм и свободолюбие европейцев для меня вообще понятие настолько эфемерное!))) Но я бы с удовольствием поговорил про это с Вами. Вопрос будет ли Вам это интересно настолько, что захочется этого разговора.
Ingwar the Varangian пользователю Timur Damir , 19 окт в 23:36
Тимур, насколько я понял, Вам не очень хочется отвечать на простой вопрос о приоритетных для Вас качествах. Может быть, это на публике, кто знает... В любом случае, благодарю Вас за ответ! С искренней симпатией к мультикультурному гражданину мира! P.S. Мне, например, симпатичны такие качества как: - верность (из набора восточного менталитета) - разумность (из набора западного менталитета) - терпеливость (из набора русского менталитета)
Timur Damir пользователю Ingwar the Varangian , 19 окт в 23:48
Для меня всё, что связано с национальностью имеет очень острые значения. А личностные качества не всегда имеют в основе национальность. Спасибо и Вам)
Ingwar the Varangian пользователю Timur Damir , 19 окт в 23:50
Я говорю больше про культуру нежели про нацию. Русский - это скорее культурная идентичность, чем национальность в узком смысле "крови".
Timur Damir пользователю Ingwar the Varangian , 19 окт в 23:56
О. А если так: коварство(восточный менталитет) законопослушность(западный менталитет) \непредсказуемость(русский менталитет) Так для меня точнее)))
Ingwar the Varangian пользователю Timur Damir , вчера в 1:12
Вас тут нет, не так ли? Или же именно эти качества Вам импонируют? ))) К тому же Вы уклонились от сути базового вопроса о качествах человечности. Вряд ли коварство и непредсказуемость входят в ее атрибутику...
Timur Damir пользователю Ingwar the Varangian , вчера в 1:29
Сложно отвечать, когда реплика меняется в процессе разговора) Я ничего не сказал о том, что эти качества мне импонируют) Наверно, это стереотипное утрирование. Тем более сначала речь шла о Турции, а потом вдруг некоем "восточном" менталитете. А что значит европейский менталитет? Вряд ли можно говорить о едином европейском менталитете. Это тоже стереотип.
Ingwar the Varangian пользователю Timur Damir , вчера в 1:44
См. исходный вопрос. Не можете сказать прямо, Ваше дело.
Timur Damir пользователю Ingwar the Varangian , вчера в 1:49
Дорой ночи) У Вас очень скоростные рельсы))) Хорошо съезжать)
Комментировать
Литературная Гостиная.
12.10.2017

Литературная Гостиная

12 октября 2017

Ведущая рубрики: Иванна Дунец.

 

Anji

«По краю. О Борисе Поплавском»

|эссе|

 

Всё было так, всё было не напрасно...

Борис Поплавский

 

Перебирая свои записные книжки, я вспоминаю разных поэтов, разбросанных во времени, которые оказали влияние на меня и моё творчество… Иногда я выписываю интересные тексты, читая книги и литературные журналы — теперь у меня целая коллекция цитат и стихов. А ещё, я брожу по лабиринтам on-line библиотек до полуночи, ощущая с поэзией чувство родства. «Стихи надо писать так, что если бросить стихотворением в окно, то стекло разобьется…», — писал Даниил Иванович Хармс. Именно такое впечатление производит на меня поэзия Бориса Поплавского.

 

Как страшно уставать.

Вся жизнь течет навстречу,

А ты не в силах жить

Вернись в закуток свой.

 

Таись, учись скрывать,

И слушай там весь вечер,

Как мелкий лист дрожит

Под каплей дождевой…

 

Молчи и слушай дождь.

Не в истине, не в чуде

А в жалости твой Бог,

Все остальное ложь…

 

С творчеством поэта, который стал одним из любимых, а томик его стихов — настольной книгой, я пересеклась случайно, прочитав когда-то небольшую подборку в газете. Стихи его доверительны, словно откровение, образны и современны, как будто написаны вчера. Бориса Поплавского называли «первым и последним русским сюрреалистом» и «продолжателем традиций русской метафизической лирики».

 

Китайский вечер безразлично тих

Он как стихи пробормотал и стих

Он трогает тебя едва касаясь

Так путешественника лапой трогал заяц

 

«Поэзия Поплавского – это погружение в другой, астральный мир небытия, «уход в себя», стихи его необычны, они похожи на сон или бред, он обладает каким-то мистическим опытом проникновения в иные реальности» — напишет современный поэт и переводчик Елена Дубровина в одном из своих очерков. При жизни у автора вышел всего один сборник. Когда обнаружилась совершенно неизвестная часть его архива, стало ясно, что поэт успел сделать очень многое за свою короткую, драматичную и творчески насыщенную жизнь. Борис Юлианович Поплавский умер в возрасте 32 лет. До сих пор остаются неразобранными более двадцати тетрадей, включающие — дневниковые записи, наброски, незаконченные тексты, мысли о прочитанных книгах и философские вещи.

 

Снижался день, он бесконечно чах

И перст дождя вертел прозрачный глобус

Бог звал меня, но я не отвечал

Стеснялись мы и проклинали робость

 

Борис Поплавский из плеяды серебряного века, его судьбу, как и судьбы многих литераторов, изменила послереволюционная эмиграция. Французский был его вторым родным языком. И вначале в Париже он посещает Художественную академию, увлекается работой над портретами, пробует себя в кубизме и пишет супрематистские картины. Поэт часами бродит по живописным улочкам, рисует с натуры, пишет стихи. В то же время, изредка печатается в литературных журналах русской эмиграции и посещает авангардистские «левые» объединения. Там, в самом сердце Франции, Поплавский встречается с Кришнамурти — об этой встрече, сыгравшей решающую роль в его духовной жизни, он расскажет в дневнике.

 

Париж становится для поэта второй родиной. Он занимается всем, торопясь жить, работать, мечтать. Так же выступает перед русской аудиторией в литературных кафе, параллельно посещая занятия в Сорбонне. Позже университетом для него становится библиотека, где он самостоятельно изучает работы немецких мистиков, древних, философию и мировую литературу. Кроме литературных занятий он посещает церковные службы, становится вегетарианцем. Позже, в Берлине Поплавский встречается со многими видными литераторами и художниками, и именно там он оставляет карьеру художника и окончательно выбирает стихотворное ремесло.

 

Поэт любит бродить по ночному Парижу или долго сидеть на скамейке парка, прислушиваясь к ночной тишине.

 

Там в снежном замке солнце умирает

Благословляя желтою рукой

Как холодно здесь осенью бывает

Какой покой

Как далеко один здесь от другого

Кричи маши так только снег пойдет

 

По дороге домой он покупает табак и полые французские свечи, вероятно, чтобы работать по ночам. Из дневника Поплавского: «Кто знает, какую храбрость одинокую надо иметь, чтобы еще писать без ответа и складывать перед порогом на разнос ветру...»

 

Как тяжело катить стеклянный шар:

В нем жизнь прошла наедине с собою.

 

Мизерного пособия от Синдиката французских художников, в котором состоит Борис Поплавский, хватает только на полунищенское существование. Внешние успехи оказываются весьма эфемерны, его личная жизнь, в силу обстоятельств, не складывается и та внутренняя одинокость, которую он ощущает от неустроенности, безнадежности и обособленности пронизывает все его творчество — «по-прежнему без аудитории, без жены, без страны, без друзей» (из дневников). Возможно, для поэта, смерть была неким избавлением от страданий, выходом из того тупика, в который его загнала эмиграция.

 

Зачем вставать? Я думать не умею.

Встречать друзей? О чем нам говорить?

Среди теней поломанных скамеек

Еще фонарь оставленный горит.

До вечера шары стучат в трактире,

Смотрю на них, часы назад идут.

Я не участвую, не существую в мире,

Живу в кафе, как пьяницы живут.

Темнеет день, зажегся газ над сквером.

Часы стоят. Не трогайте меня,

Над лицеистом, ищущим Венеру,

Темнеет, голубея, призрак дня.

Я опоздал, я слышу кто-то где-то

Меня зовет, но победивши страх,

Под фонарем вечернюю газету

Душа читает в мокрых башмаках.

 

«Долгие, белые дни без храбрости, без счастья, без сил, совершенно без благодати над недостроенными развалинами потерянной, недооцененной, небрежением проигранной, не доигранной внешней жизни, проклятие раскаленной дороги» — запишет он в дневнике. «Поэт всегда казался иностранцем — в любой среде, в которую попадал; он всегда был точно возвращающимся из фантастического путешествия, изначально был чужим» — вспоминал о Поплавском Гайто Газданов. «Его литературная обреченность стала еще очевиднее, еще трагичнее — у него в жизни не было ничего, кроме искусства и холодного, не высказываемого понимания того, что это никому не нужно. Но вне искусства он не мог жить. И когда оно стало окончательно бессмысленно и невозможно, он умер».

 

Спать. Уснуть. Как страшно одиноким.

Я не в силах. Отхожу во сны.

Оставляю этот мир жестоким,

Ярким, жадным, грубым, остальным.

 

«Ему досталась смерть по жребию» — путь поэта оборвался от передозировки наркотиков в 1935 году в Париже. Было ли это самоубийство, убийство или случайная смерть – так и осталось неясным.

 

Там ножницами щелкали вдали

Ночные птицы, отрезая нити,

Которыми касались короли

Иных миров. Что делать Вам? Умрите.

Попробуйте молиться в мире снов.

Но кто-то плакал на дворе вдали:

Он собирал лоскутья и обрезки

 

Позднее окажется, что кроме мифа о жизни и творчестве Поплавского, сложились мифы и о его смерти. И честнее всех поступила Анна Присманова, поэтесса первой волны эмиграции, посвятившая Борису Поплавскому не вымышленную главу в книге воспоминаний, а простое искреннее стихотворение:

 

Любил он снежный падающий цвет,

ночное завыванье парохода...

Он видел то, чего на свете нет.

Он стал добро: прими его, природа.

 

Как в лес носил видения небес

он с бледными котлетами из риса...

Ты листьями верни, о, жёлтый лес,

оставшимся — сияние Бориса…

 

https://poembook.ru/contest/767-moj-lyubimyj-poet-%7Cliteraturnyj-zhanr---esse%7C/poem/50003-po-krayu-o-borise-poplavskom

 

 

P.S: Друзья, автор самого интересного вопроса или комментария к данному эссе, получит 15 золотых монет. А решение, кому именно, будет принимать автор эссе — Anji.

 

Хорошего чтения!

Комментарии (58)

Бритвочка) , 12 окт в 11:10
Всё прочитала. Стало бесконечно грустно... Тонкое восприятие перемежовывается с таким глубинным одиночеством. С одной стороны, страшно так жить. С другой, так хотелось бы какого-то мощного человеческого прорыва к собственному счастью. Эх...
Касатов Сергей , 12 окт в 11:13
Интуитивно-этический интроверт
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 12 окт в 11:23
Таким всем - ранний капец?
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 12 окт в 14:27
ну, да, считается, что склонность к суициду повышена
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 12 окт в 14:30
Вот... Именно так я и чувствовала. А это в себе перебороть может человек? Хотя, мне лично эти все "сопли" кажутся внутренней распущенностью.
Гладышев Валерий пользователю Бритвочка) , 12 окт в 14:44
Бритуля , нашим людям распущенность ни к чему . Калёным железом ударим по безобразию капитализма ! Что скажешь , красавица ?
Бритвочка) пользователю Гладышев Валерий , 12 окт в 14:49
Поздно и бесполезно.
Psychopath's Lair пользователю Бритвочка) , 12 окт в 15:32
О борьбе там нет речи) Такие люди уходят из жизни осознанно, обдуманно. Вы читали "Степной волк" Гессе?
Бритвочка) пользователю Psychopath's Lair , 12 окт в 15:46
Я не понимаю ухода из жизни. Нет, не читала.
Psychopath's Lair пользователю Бритвочка) , 12 окт в 15:51
Прочитайте как-нибудь) Роман очень мощный, как раз про такого одинокого человека. Вы считаете, что эта жизнь имеет какую-то ценность, потому и не понимаете. Но, эта позиция очень хрупкая, если приглядеться. Философы стоики, кстати говоря, одобряли самоубийство, если оно совершается осознанно, без негативных эмоций.
Бритвочка) пользователю Psychopath's Lair , 12 окт в 15:54
Прочитаю, спасибо. Всё хрупкое, если уж совсем присматриваться. Именно поэтому - ценное. Это что за философы такие? Вы можете предположить осознанный уход из жизни без малейшего негативизма? В любом случае, отрицание чего-либо будет.
Psychopath's Lair пользователю Бритвочка) , 12 окт в 15:57
Стоики - Сенека, к примеру. Я могу найти отрывок из его сочинений, если хотите)
Бритвочка) пользователю Psychopath's Lair , 12 окт в 16:00
Хочу, да.)
Psychopath's Lair пользователю Бритвочка) , 12 окт в 16:02
...ведь бла­го — не сама жизнь, а жизнь достой­ная. Так что муд­рый живет не сколь­ко дол­жен, а сколь­ко может. (5) Он посмот­рит, где ему пред­сто­ит про­во­дить жизнь, и с кем, и как, и в каких заня­ти­ях, он дума­ет о том, как жить, а не сколь­ко про­жить. А если встре­тит­ся ему мно­го отни­маю­щих покой тягот, он отпус­ка­ет себя на волю, и не в послед­ней край­но­сти: чуть толь­ко фор­ту­на ста­но­вит­ся подо­зри­тель­ной, он вни­ма­тель­но ози­ра­ет­ся, — не сего­дня ли надо все пре­кра­тить. На его взгляд, нет раз­ни­цы, поло­жить ли конец, или дождать­ся его, рань­ше он при­дет или поз­же: в этом муд­рец не видит боль­шо­го уро­на и не боит­ся. Что капа­ет по кап­ле, того мно­го не поте­ря­ешь. (6) Рань­ше ты умрешь или поз­же, — неваж­но, хоро­шо или пло­хо, — вот что важ­но. А хоро­шо уме­реть — зна­чит, избе­жать опас­но­сти жить дур­но....
Бритвочка) пользователю Psychopath's Lair , 12 окт в 16:05
Спасибо. Но я вот никак не согласна. Просто никак. Такая психология порождает пассивное нечегронеделание. Ну, фигово что-то вокруг, товарищи, пойду я от вас... Вы считаете это нормальным? Зачем человек тогда существует, если не становиться лучше? Блин, вот хорошо, что Сенеки нет уже, я бы с ним ни за что не согласилась.)
Psychopath's Lair пользователю Бритвочка) , 12 окт в 16:08
Ну, это маленький отрывок из довольно большого трактата))) Коротко говоря, суть стоицизма: жить в благости - в гармонии с окружающей средой, искать источник счастья внутри себя. Сенека дожил до старости, несмотря на всякое дерьмо, но в результате был казнён сумасшедшим Нероном))
Бритвочка) пользователю Psychopath's Lair , 12 окт в 16:18
Совсем запутали.) А как тогда получается "жить в гармонии" и "А если встре­тит­ся ему мно­го отни­маю­щих покой тягот, он отпус­ка­ет себя на волю.."(С) Не понимаю.
Psychopath's Lair пользователю Бритвочка) , 12 окт в 16:20
Я не смогу объяснить)) Захотите - сами ознакомитесь, нет - и ладно)
Psychopath's Lair пользователю Бритвочка) , 12 окт в 16:21
Степной волк лучше прочитайте)
Бритвочка) пользователю Psychopath's Lair , 12 окт в 16:23
Я уже скачала.)
VLVL51 пользователю Бритвочка) , 12 окт в 18:49
Старый хрыч дожил до седых мудей, не потрудясь "отпустить себя на волю" от жизненного дерьма, к чему так рьяно призывал остальных. И сейчас таких мразей хватает. Правда, их начали потихонечку отлавливать. До жути жалко девочек, прыгающих с крыш под влиянием подобных "философов"...
Бритвочка) пользователю VLVL51 , 12 окт в 18:52
Эу! Вы почему и на кого так ругаетесь?
VLVL51 пользователю Бритвочка) , 12 окт в 18:58
На Сенеку, Бри! Ну, не на тебя же, блин!
Бритвочка) пользователю VLVL51 , 12 окт в 19:06
А... Да, я не могу принять пока его философию, исходя из того, что сегодня прочитала.
VLVL51 пользователю Бритвочка) , 12 окт в 19:17
Умничка! Ну его, этого Сенеку! Есть у нас ещё дела на Этом свете! А к Богу опозданий не бывает, как пел Высоцкий!
Бритвочка) пользователю VLVL51 , 12 окт в 19:26
Вот именно! Ну их всех зануд!)
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 12 окт в 15:57
любопытно, что творческая рефлексия считается как раз одним из способов, так сказать, борьбы. хотя, не борьбы, конечно, скорее это сброс груза, постоянное переосознание и в некотором роде чистка что ли
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 12 окт в 16:02
Хм... паралельно получается, что творчеством своим мы "грузим" остальных, являя им комплекс собственных переживаний. Н-да. Действительно, поэты - опасные люди.) Хорошо хоть ен кричим и лица не бъём. Хотя, не факт что все.)
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 12 окт в 16:10
ну, вот здесь же тоже, 2 похода, если резко очертить. часть лириков чувствуют настойчивую потребность говорить в народ, выступать, выпускать книги, читать лекции. часть, сидят себе в норе и пописывают не в стол, нет, просто не настаивая на читателе, считая, что он сам придёт, в общем, как повезёт. возможно и первые и вторые одинаково рьяно ратуют за успех и славу, как не парадоксально
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 12 окт в 16:16
Инетерсно, почему такая разница между первыми и вторыми? Страх привлечь к себе внимание? Страх действия? Или понимание, что всё это - тщета? Или просто созерцание и эксперимент? Я не знаю. Даже себя идентифицировать не могу.
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 12 окт в 16:25
Нюансов тьма. Но, как как мне кажется, в большинстве случаев поэзия сопряжена с яркой личностью, даже, если если личность яркая страданием, жадностью, резко выраженным инфантилизмом и тд
Касатов Сергей пользователю Касатов Сергей , 12 окт в 16:26
Жалостью
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 12 окт в 16:29
Получается, ими рождаются, т.к. степень остроты восприятия даётся свыше, а отсюда - яроксть принятия и отдачи после того, как через себя пропустишь.
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 12 окт в 16:32
Ну, да, скорее всего микс генетической предрасположенности, особенностей данной социальной среды, в которой воспитывается индивид, особенности родительского воспитания и, безусловно, чего-то свыше... безусловно))) условно, не знаю
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 12 окт в 16:36
Так, что-то мне вина захотелось после прочитанного.)))
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 12 окт в 16:39
ага. глинтвейна и кота потискать?)
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 12 окт в 16:56
Глинтвейна можно позже. Котейка рыжая у меня есть - вечером потискаю обязательно.))) Другого хочу.)))
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 12 окт в 17:05
А, в этом смысле) ну, я, может, тоже другую хочу
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 12 окт в 17:08
Ой, как это хорошо.)))
Касатов Сергей пользователю Бритвочка) , 12 окт в 17:12
ахах)) и никакого суицида
Бритвочка) пользователю Касатов Сергей , 12 окт в 17:13
Вот, точно! Почему народ не пользуется?)
Psychopath's Lair , 12 окт в 15:46
А я кажется для себя ещё одного любимого поэта открыл. Спасибо)
Иванна Дунец пользователю Psychopath's Lair , 12 окт в 15:54
Это замечательно) Спасибо!
Бритвочка) пользователю Psychopath's Lair , 12 окт в 17:25
А я вот начиталась сегодня стихов - ну, очень депрессивный автор! Аж в комнате темнеет от таких строк. Надо пойти проветриться и свет включить. Невозможно мрачно-неврастенический человек.
Psychopath's Lair пользователю Бритвочка) , 12 окт в 17:37
Ну, лично для меня мрачность и депрессивность не в тягость)) Я бы сказал даже, что это плюс. Всё-таки Шарль Бодлер и Эдгар По мои любимые поэты)) Да и сам я не особенно солнечный)
Бритвочка) пользователю Psychopath's Lair , 12 окт в 17:49
Вот надо же, какие люди разные... А мне нравятся такие - загоризонтые стихи. И я очень много улыбаюсь.
Psychopath's Lair пользователю Бритвочка) , 12 окт в 17:54
В таком случае, Бальмонт для вас) Будем, как Солнце всегда молодое, Нежно ласкать огневые цветы, Воздух прозрачный и всё золотое. Сча́стлив ты? Будь же счастливее вдвое, Будь воплощеньем внезапной мечты! Люди разные - и это замечательно))
Бритвочка) пользователю Psychopath's Lair , 12 окт в 17:56
Спасибо.))) Да, я всегда любуюсь разностями.)
Дерягин Иван , 12 окт в 18:24
Каждый поэт - это средоточие света и темени, ангельской радости и демонического уныния. Наверняка у этого Автора есть и чудные жизнерадостные стихи. Не похож он на конченного депрессивного нарика.
Бритвочка) пользователю Дерягин Иван , 12 окт в 19:28
Я именно это пыталась найти. Не нашла. если найдёте, киньте мне ссылку, пожалуйста. Единственное, что нашла - про маленькую девочку и строгую маму.)
izzit , 12 окт в 20:38
Отличная подборка стихов в сочетании с цитатами и заметками о поэте. Возникло чувство, что автор эссе и поэт находятся на одной волне восприятия, но дело не в депрессивности как было выше прокоментировано, а в некоторой присутствующей самокритике и чувстве самоотречения. Понравилось, очень лично и эмоционально. Стихи откровенные, после прочтения грустно, больно и потом всё стихает... и так страшно хочется жить...
Пиля Пу , 12 окт в 21:12
Спасибо! Никак не ожидал но, этот автор стал для меня открытием. Такие чистые минорные строки аж, дух захватывает. Сейчас стараюсь выбрать, какие строки послать другу и, не могу, мне всё нравится!) Всегда искал авторов, которые пишут именно так. За схожий стиль зачитывался переводами Георга Гейма, тоже, заглядываю в маленький сборник его стихов: "Жизнь каждая – тупик. И бесконечно Тропинка кружит. И конец неведом. И тот, кто мнит, что говорит с соседом, Жмет руку призраку, измучен бредом... СпасибА!
Иванна Дунец пользователю Пиля Пу , 13 окт в 18:15
Пиля Пу, Ваш вопрос признан самым интересным по мнению Автора эссе — Anji! Вы получаете от Администрации Поэмбука 15 золотых монет! Поздравляем! :)
"ГТО" , 13 окт в 10:09
" ... Жестокие женщины всегда отвечают на прямой вопрос, жесточайшие же никогда. Им нравится длить недоразумение до бесконечности ... Так я ищу контакта с людьми только для того, чтобы их мучить. Моя жестокость - - моя последняя привязанность к миру и мой последний шик ... " ( Боря Поплавский )
anji , 13 окт в 15:39
поэт был спортивного телосложения, носил черные очки и боксировал Георгий Адамович писал, что Поплавский талантлив "насквозь", в каждой случайно оброненной фразе. об удивительном ораторском даре Поплавского рассказывает в воспоминаниях Ирина Одоевцева и ещё: 'В смерти Поплавского много неясного: естественная ли это смерть или самоубийство? Многие утверждают, что это было самоубийство. По их мнению, иначе и быть не могло. У него, как они говорили, было «лицо самоубийцы». Он стремился к самоуничтожению, он обязательно должен был трагически окончить жизнь и т. д. Конечно, я не могу судить о том, «что было бы, если бы не было…». И не спорю о том, «стремился ли он к самоуничтожению» и была ли его трагическая судьба написана на его лице. Я только утверждаю, что он не был самоубийцей, а был убит. Вот факты, позволяющие мне говорить это. Мы с Георгием Ивановым приняли его очень любезно, а он сиял, исходя восторгом. Он в этот вечер действительно казался счастливым. Ведь его не только простил Георгий Иванов, но, как он сообщил нам, он еще и закончил свой роман «Домой с небес». Его поздравляли как именинника, и тут же было решено, что он будет читать его у нас в будущий четверг. (...) Через неделю после смерти Поплавского во французских газетах появилось письмо наркомана, пригласившего тогда Поплавского на этот пир. В письме он писал своей невесте, что кончает жизнь, но так как ему страшно умирать одному, то он берет с собой попутчиков'. Ирина Одоевцева ("На берегах Сены". Фрагмент, посвященный Поплавскому)
Пиля Пу пользователю anji , 13 окт в 21:53
Спасибо anji. Как уже упоминал, сопоставляю с поэтом, одним из основоположников немецкого экспрессионизма, он тоже прожил очень короткую жизнь 25лет...
Иванна Дунец , 13 окт в 18:19
Друзья, комментарий Пили Пу признан самым интересным по мнению Автора эссе — Anji: "...Спасибо! Никак не ожидал, но этот автор стал для меня открытием. Такие чистые минорные строки — аж, дух захватывает. Сейчас стараюсь выбрать, какие строки послать другу, и не могу — мне всё нравится!) Всегда искал авторов, которые пишут именно так. За схожий стиль зачитывался переводами Георга Гейма, тоже заглядываю в маленький сборник его стихов: "... Жизнь каждая – тупик. И бесконечно Тропинка кружит. И конец неведом. И тот, кто мнит, что говорит с соседом, Жмет руку призраку, измучен бредом..." Пиля Пу получает от Администрации Поэмбука 15 золотых монет! Поздравляем! :)
Пиля Пу пользователю Иванна Дунец , 13 окт в 21:43
Спасибо, не ожидал! У меня и так приобретение, - автор, читая которого получаю эстетическое удовольствие, близкое к безумию (просто, шизею, - на молодёжном сленге)).
Комментировать
Да или Нет? Сергей Крюков.
10.10.2017

Да или Нет?

10 октября 2017

Сергей Крюков.

 

Дань Иосифу Бродскому.

 

Вот трудно решиться на критический подход к творчеству кумира многих и многих, хотя анализировали его и до меня, и после тоже разбирать будут и будут.

Трудно поднять критический разговор о еврейском поэте, ибо, вне зависимости от твоего отношения к нему, – найдутся многие и многие, кто, если не вслух, то закадрово, – неминуемо заподозрит тебя в антисемитизме.

 

Но да мудрость гласит: «Национализм – есть неуважение к собственным предкам», и с этим я более чем согласен. А мудрость эту я впервые услышал в 444-й Московской школе, где учился, начиная с 7-го класса, что даёт мне некоторое преимущество при освещении темы в глазах посвящённых.

А ещё мне легче это делать – благодаря тому, что в рубрике уже разбиралось творчество еврея, ничуть не менее величественного, а именно – творчество Бориса Пастернака.

Тем более, что ругать я никого и не собираюсь, нет в том никакой ни причины, ни надобности, я лишь выскажу свой частный взгляд на поэзию Иосифа Бродского, ни в коей мере не претендуя на истину в последней инстанции.

«Не суди, да не судим будешь!»

 

Итак, как я вижу поэзию Бродского.

А вот как. В 1936-м родился Рубцов. В 1940-м – Бродский. Они были почти ровесниками. И отношение этих поэтов к поэзии той поры было практически идентичным. Не было тогда ни современной национальной русской поэзии, ни русскоязычной национальной еврейской, а была лишь – советская поэзия. Вот на её фоне каждый из них и смог за счёт своей самости доказать и себе, и всем советским и зарубежным поэтам, что и в СССР вполне возможна национальная русская поэзия и национальная русскоязычная еврейская поэзия.

Причислить Бродского к национальным русским поэтам невозможно – слишком велико различие и в менталитете (космополитизм, часто высокомерный взгляд, вульгарность, нигилизм-чернушество, ворчливость лирического героя…), лексическое отличие (стремление обойтись без глаголов, как бы естественное использование сленгизмов и бранных слов, национальные лексемы…) и, наконец, открытая приверженность к своей древней нации, которой поэт никогда не стеснялся.

А Рубцова причислять к чему бы то ни было, кроме русской национальной литературы, было бы тем более странно.

Но я считаю, что литературный вклад Рубцова и Бродского в развитие русскоязычной поэзии – очень и очень схож, хотя общее в их стихах найдёшь едва ли.

 

...Я воротился восвояси.

Все похоронено в снегу.

Но чувство долга на атасе

стоит у чувства "не могу".

К тому же, веры в человеке

в рутину больше, чем в аптеки:

тружусь. И, будучи еврей,

дрочу скрижали лекарей,

где к "не убий" и "не укради"

прибавились еще две-три:

"Не хавай мяса". "Не кури".

 И "Не киряй": не в Ленинграде.

Жизнь убирает со стола все то,

что прежде подала...

 

Рубцов – в соответствии с традицией русской поэзии – строил творчество, опираясь на глаголы, находя именно в глаголах энергетику произведений. Но об этом – в другой раз.

Бродский же, напротив того, по совету одного из своих наставников, Евгения Рейна,

как мне поведал хорошо знавший обоих немецкий поэт Вальдемар Вебер, сотрудничающий со мной в журнале ПЛАВУЧИЙ МОСТ,

старался избегать этой части речи.

 

Время года - зима. На границах спокойствие. Сны

переполнены чем-то замужним, как вязким вареньем.

И глаза праотца наблюдают за дрожью блесны,

торжествующей втуне победу над щучьим веленьем.

 

Хлопни оземь хвостом, и в морозной декабрьской мгле

ты увидишь опричь своего неприкрытого срама –

полумесяц плывет в запыленном оконном стекле

над крестами Москвы, как лихая победа Ислама.

 

Куполов что голов, да и шпилей - что задранных ног.

Как за смертным порогом, где встречу друг другу назначим,

где от пуза кумирен, градирен, кремлей, синагог,

где и сам ты хорош со своим минаретом стоячим.

 

Не купись на басах, не сорвись на глухой фистуле.

Коль не подлую власть, то самих мы себя переборем.

Застегни же зубчатую пасть. Ибо если лежать на столе,

то не все ли равно ошибиться крюком или морем.

 

Хорошо это или плохо? Для поэзии Бродского – конечно, хорошо.

Для поэзии Рубцова – было бы невозможно.

 

Хорошо ли, что Бродский, не стесняясь, называл себя евреем в стихах, следовал традициям своего народа, его обычаям, употреблял национальные обороты речи?..

 

…мы, готовя уроки, хотим не плакать…

 

…Мы пирог свой зажарим на чистом сале,

ибо так вкуснее; нам так сказали.

 

Да вне сомнения – хорошо.

Национализм – неуважение к своим предкам, а стесняться своей нации – неуважение и к себе, и к нации.

 

Лирическое отступление от темы.

Для журнала я брал интервью о Юрии Кузнецове у профессора Литинститута, завкафедры «Теории литературы и литературной критики», Владимира Ивановича Гусева.

Беседа затронула и героя сегодняшнего поста. Вот ссылка на всю публикацию: http://www.plavmost.org/?p=7964

 

В.И.ГУСЕВ: Я иногда спрашиваю у своих студентов, кого они считают наиболее ярким общенациональным поэтом современности. Как правило, какой-нибудь из вундеркиндов не задумываясь отвечает – Бродский.

Хорошо, говорю, прочти что-либо из его стихов в подтверждение.

Мнётся – и не находит.

Бродский был неплохим поэтом, выше среднего уровня, но общенациональным поэтом не был никогда.
Его имя широко раздули, а творчества Бродского толком и не знают.
Впрочем, несмотря на бытующее мнение, Бродский был не таким уж неприятным и сложным человеком в общении.

 

А сейчас я попробую сыграть в литературную игру, подпев предложенной нашей дорогой Партизанкой теме конкурса.

Я попытаюсь представить, как звучало бы одно из очень талантливых, отчасти программных, стихотворений поэта, «Чёрный конь», будь оно написано не в 1962-м году, когда Иосифу Александровичу было 22 года, а сейчас. Или как если бы он доработал свои ранние стихи, подобно Борису Пастернаку.

 

Бродский, Чёрный конь                             Мой редакторский прогноз

 

В тот вечер возле нашего огня                 Той ночью возле нашего огня

увидели мы черного коня.                        увидели мы чёрного коня.

 

Не помню я чернее ничего.                      Не помню я чернее ничего.

Как уголь были ноги у него.                     Как уголь, были ноги у него.

Он черен был, как ночь, как пустота.      Он чёрен был, как ночь, как пустота,

Он черен был от гривы до хвоста.            От гривы смолянистой до хвоста.

Но черной по-другому уж была

спина его, не знавшая седла.                    Но чёрной по-особому была

Недвижно он стоял. Казалось, спит.          спина, ещё не знавшая седла…

Пугала чернота его копыт.

                                                                       Недвижно он стоял. Казалось, спит.

Он черен был, не чувствовал теней.          Пугала чернота его копыт.

                                                                       Он чёрен был, и средь ночных теней

Так черен, что не делался темней.            Тот силуэт казался тьмы темней.

Так черен, как полуночная мгла.               Чернел он, как полуночная мгла.

Так черен, как внутри себя игла.               Как в скорлупе – кощеева игла.

Так черен, как деревья впереди,                как чёрный призрак леса впереди,

как место между ребрами в груди.             как чернота за рёбрами в груди,

Как ямка под землею, где зерно.                как под землей, где выпрело зерно…

Я думаю: внутри у нас черно.

                                                                        Не так ли нам в безверии черно?..

Но все-таки чернел он на глазах!

Была всего лишь полночь на часах.            И всё-таки чернел он – на глазах!

Он к нам не приближался ни на шаг.          Но, стоя смирно, словно на часах,

В паху его царил бездонный мрак.             Он к нам не приближался ни на шаг.

Спина его была уж не видна.                      В паху его царил бездонный мрак.

Не оставалось светлого пятна.                    Спина коня была уж не видна –

Глаза его белели, как щелчок.                    Ни контура, ни блеска, ни пятна…

Еще страшнее был его зрачок.

                                                                      И вдруг – глаза блеснули, как щелчок.

Как будто был он чей-то негатив.              Как страшен был в ночи – его зрачок!

Зачем же он, свой бег остановив,

меж нами оставался до утра?                    Как будто конь был – снега негатив.

Зачем не отходил он от костра?                   Зачем же он, свой бег остановив,

Зачем он черным воздухом дышал?            меж нами оставался до утра?

Зачем во тьме он сучьями шуршал?            Зачем не отходил он от костра?

Зачем струил он черный свет из глаз?        Зачем он чёрным воздухом дышал?

                                                                         Зачем сухими сучьями шуршал?

Он всадника искал себе средь нас.          Зачем струил он чёрный свет из глаз?

 

                                                                      Он всадника почуял среди нас?..

 

Бродский – поэт, без сомнения, неординарный. Непохожий на других, узнаваемый, а, значит, талантливый. И не отдать в нашем разделе дань его творчеству я не счёл себя вправе, как не мог обойти в своём предыдущем разборе и своего кумира – Сергея Есенина, кстати, тоже Александровича.

 

Впрочем, не сотвори себе кумира!

Комментарии (268)

Зелка Марина , 10 окт в 11:47
Смысл стихотворения поменялся.
Сергей Крюков пользователю Зелка Марина , 10 окт в 11:53
Разумеется. Как изменился и смысл пастернаковских стихов - после переделки. Я посчитал, что Бродский с годами стал ёмче.
Зелка Марина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 12:17
Я думаю: внутри у нас черно. Не так ли нам в безверии черно?.. В первом случае емче ИМХО
Сергей Крюков пользователю Зелка Марина , 10 окт в 12:19
Считаю первое плоским. Да и не вправе никто ТАК думать о других. Обо ВСЕХ!
Зелка Марина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 12:52
Для меня в строчке размышление на на тему "Человек от природы зол?" или "человек от природы добр?" У каждого на это свой ответ, у него такой, имеет право так думать. А что такое "в безверии"? Разве бывает человек без веры? По моему, каждый верит во что-то. В бога, в себя, в идею и тд.
Сергей Крюков пользователю Зелка Марина , 10 окт в 12:56
Люди иногда теряют веру. Вот тогда для них наступает действительно чернота.
Вахтин Михаил , 10 окт в 11:53
Heil Poesiei! Für Brodsky und Zion!!!
svetlana555 , 10 окт в 12:04
Оба стиха имеют право быть.........! Один прекрасен и понятен его смысл Другой заставил нас свободу полюбить Стихи на равных выступают оба Они самостоятельны и смысл их не угас Вопрос один, ну какова коня порода? И почему же всадник не нашёлся среди Вас?
AK-49 , 10 окт в 12:13
"…Мы пирог свой зажарим на чистом сале, ибо так вкуснее; нам так сказали." - в чём здесь поэзия?!Ни метафоры, ни образа... (Сравните: "...Изба-старушка, челюстью порога, Жуёт пахучий мякиш тишины.")
Сергей Крюков пользователю AK-49 , 10 окт в 12:29
Это очень национальное, от обычая до речевого оборота. И образ тут есть, только не вполне для нашего менталитета. Цитата из Есенина замечательна, но и у Бродского есть: В деревне Бог живет не по углам, как думают насмешники, а всюду. Он освящает кровлю и посуду и честно двери делит пополам. В деревне он - в избытке. В чугуне он варит по субботам чечевицу, приплясывает сонно на огне, подмигивает мне, как очевидцу.
AK-49 пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 13:08
Образ - да... Но - ни одного сравнения, ни одной метафоры! У любого прозаика - не в столбик, а в газетную строку! - лирики больше, чем в этом примере.
Сергей Крюков пользователю AK-49 , 10 окт в 13:42
Ну, поэзия Бродского идёт больше - от головы. Но и таковая имеет права на существование. Есть любители, есть даже обожатели. На вкус и цвет товарищей нет.
Мансветов Андрей пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 14:55
на вкус и цвет все фломастеры разные. а Бродский внес в поэзию позицию документалиста. Образы и чувства пребывают не в стихотворении, а в предварительной настройке взгляда автора-документалиста.
Сергей Крюков пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 14:59
Верно. Это и перетягивает акцент его поэзии к голове и к прозе.
Степанов Андрей пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 16:32
Чисто американский вариант писать не стихи а тексты. Всё что в столбик это уже стихи.
Мансветов Андрей пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 20:29
все что в столбик и с точки зрения литературоведения - стихи.
Степанов Андрей пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 20:35
Простите Андрей в литературоведение я ноль вот машину отремонтировать это легко.
Степанов Андрей пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 20:36
Конечно Вы можете спросить зачем тогда коменты пишу, душа просит.
Мансветов Андрей пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 20:39
а у меня обратная ситуация. правда еще музыкальные инструменты реставрировать умею. и макраме.
Серж Хан пользователю AK-49 , 10 окт в 13:56
Забавный путь поиска истины: вырвать из двух разных контекстов по две строки, несущие разные смыслы, и пытаться таким образом сравнить круглое с холодным. Детский сад, право слово. Кто кого поборет - слон или кит?
AK-49 пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:08
Во-первых, почему бы Вам. не адресовать это моему оппоненту?! Боязно? Во-вторых, почему бы Вам не задать этот вопрос автору поста(ведь я лишь ответил своим примером на его пример!) - страшно?
Серж Хан пользователю AK-49 , 10 окт в 14:21
Потому что это вам адресовано, это вы сравниваете кита со слоном. Оппонент, в отличие от вас, ничего не дёргает и даже не противопоставляет. Если вам непонятна даже такая простая вещь, то вы просто чурка с глазами, уж извините.
AK-49 пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:26
Да Вы просто хам!(Извините уж)
Серж Хан пользователю Серж Хан , 10 окт в 17:51
Держись подальше от вещей, в которых не понимаешь - и ни у кого не будет необходимости называть тебя чуркой.
1. ....глаза белели (блеснули), как щелчок - ? - плохо и там, и там ) 2. .... кощеева игла - прекрасно! 3. Всё-таки "от гривы до хвоста", думаю, лучше...
Сергей Крюков пользователю Крестинин Валентин , 10 окт в 12:22
Щелчок - импульс. Белели - статика. Блеснуть, как щёлкнуть, можно, белеть - увы. А детали черноты - дело многовариантное)
Николаев Виктор , 10 окт в 12:22
Бродский – поэт, без сомнения, неординарный. Непохожий на других, узнаваемый, а, значит, талантливый. Пиши любую белиберду - признают талантливым, продай страну и ты уже нобеленосец!
Сергей Крюков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 12:35
Ну, зачем же столь категорично? Про премии мы не говорим. Тухловатая темка. Но узнаваемость поэта сомнению не подвергается.
Николаев Виктор пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 13:13
Сергей, я не претендую на истину. Мне, просто, до тошноты не нравятся поэты, которые себя таковыми считают, а на самом деле пишут не в тему, ни о чём, бессвязно, взяв руки словарь и наугад выбрав оттуда слова, пишут стихи "не о чём". При этом они себя считают великими авангардистами. Гордыня при этом зашкаливает. И эти "поэты" очень шустро кучкуются и начинают гнобить нормальных людей. Это как геи. Ну затрахайся ты хоть куда, зачем везде и всюду бить себя пяткой в грудь, считая, что ты избранный и вовлекать в это паскудство детей???
Сергей Крюков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 13:39
согласен во многом, но бездарным, тем не менее, Бродского назвать нельзя важно понимать место каждого в общечеловеческой культуре и во всемирной поэзии ничего не раздувая, но и не умаляя достоинств при этом а время по местам расставляет само
Николаев Виктор пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 13:45
Я не про бездарность, я про "гениальность". И вообще считаю, что слова бездарность и графоман придуманы теми, кто желает возвысится над другими. Раз поэты существуют, значит так надо, значит они кому-то по душе. Я начинаю протестовать и насмехаться над этими "гениями" только тогда, когда их пытаются, уж больно высоко, превознести.
Сергей Крюков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 13:51
Далеко не все пытаются. Но, тем не менее, растиражирован непропорционально. Но это - черта узкого отрезка времени.
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 17:34
Как же вас мучает собственная невостребованность...
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 19:52
Влад, это ко мне не относится ни с какого бока. Согласись, что любой на моём месте, имея 700 напетых песен, наверняка сучил бы ножками, чтобы как-то стать известным. Но мне достаточно того, что я имею. Мне интереснее заниматься с детишками. Меня волнует здоровье моего ученика, который в 100 лучших игроков в настольный теннис. Ну и разумеется, моих детей и внуков.
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 20:16
Если бы было достаточно имеющегося, не было бы раздражения в отношении тех, кто добился реальных результатов в творчестве.
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 20:32
А где ты видишь, что я раздражаюсь? Мне сложно понять зомбированных людей. Вот привели стихи Бродского. Ну ведь стихи отвратительные, а толпа хором "Ах он узнаваем!" И я весь такой растерянный со своим пониманием гармонии и красоты стою, как дурак.
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 20:47
Вот здесь, например: "Мне, просто, до тошноты не нравятся поэты, которые себя таковыми считают, а на самом деле пишут не в тему, ни о чём, бессвязно, взяв руки словарь и наугад выбрав оттуда слова, пишут стихи "не о чём". При этом они себя считают великими авангардистами. Гордыня при этом зашкаливает".
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 20:56
А где противоречия?
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 20:58
Противоречий нет - есть раздражение. И мне понятны его причины.
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 21:00
А иначе не получается, как не крути. Ведь эти люди чёрное называют белым, а белое чёрным.
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 21:10
Да, у вас непростая проблема - их творчество интересует людей больше, чем ваше. И вам обидно.
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 21:13
Да вообще уже ничего не пишу лет 12, да и до этого я только баловался даже не стихами, а афоризмами, частушками, эпиграммами. Я же уже писал, что мне интересно.
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 21:16
Тогда имейте мужество просто признать, что есть люди умнее, образованнее и талантливее вас настолько, что вы, вместе с вашими афризмами и частушками, даже не способны понять, о чем они ведут речь в своих текстах.
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 21:17
Конечно есть!!! Но они, в отличии от некоторых, ведут весьма скромно. А ты мои афоризмы читал, что уже и готовые выводы имеются?
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 21:14
Хочешь, через 15-20 минут я тебе напою песню на твоё стихотворение?
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 21:20
Ваше пение меня не интересует. Меня расстраивает ваша манера считать дрянью все, чего вы не можете понять.
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 21:26
Я очень даже пытаюсь понять, но видимо мне не суждено этого, то что понимаете вы! Горестно, конечно, но "не понять там за печкою". А когда человек не почитав, не услышав уже имеет своё гениальное, коалиционное мнение. Мнение истинно правильное.
Влад Южаков пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 21:34
Я почитал ваши тексты, прежде чем вступить в этот диалог.
Николаев Виктор пользователю Влад Южаков , 10 окт в 21:36
Это я скинул, чтобы было. Да я и не претендую на что-то. А вот пародии вполне!
Степанов Андрей пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 16:35
Скажите Сергей, а если бы Бродский остался в СССР, стал бы он таким раскрученным поэтом?
Серж Хан пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 18:00
А какая разница? Он был известен ещё до выезда. Это во-первых. Во-вторых, Пастернак остался - и теперь не менее "раскручен".
Степанов Андрей пользователю Серж Хан , 10 окт в 18:06
С чего вдруг Пастернак остался?
Серж Хан пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 18:07
А что, разве нет? Вы с Солженицыным его не путаете?
Степанов Андрей пользователю Серж Хан , 10 окт в 18:12
Ошибся извиняюсь
Степанов Андрей пользователю Серж Хан , 10 окт в 18:07
И кто Вам сказал, что он был известен? Довлатов?
Серж Хан пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 18:10
Я и сам живу достаточно на свете, чтобы знать, кто был известен "тогда".
Степанов Андрей пользователю Серж Хан , 10 окт в 18:14
Для бомонда может быть, но не для среднестатического советского жителя. Вы из бомонда?
Николаев Виктор пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 19:59
Андрей, они себя считают элиткой. Они понимают, а вот нам это не дано. Так что не потакай им. Они же от этого тащатся.
Степанов Андрей пользователю Николаев Виктор , 10 окт в 20:21
Я не потакаю Виктор, но и от общения Не отказываюсь
Серж Хан пользователю Степанов Андрей , 11 окт в 2:30
Вопрос сформулируйте внятно - так, чтобы он логически вытекал из предыдущей реплики, золотоклубный вы наш... )))
Степанов Андрей пользователю Серж Хан , 11 окт в 5:20
Я то думал Вы старец из времён Бродского, а Вы оказывается мальчик из моего поколения. И что Вы можете знать...
Серж Хан пользователю Степанов Андрей , 11 окт в 10:55
Выходит так, что и могу, и знаю побольше вас. Видимо, не за теми знаниями вы гонялись в молодости.
Степанов Андрей пользователю Серж Хан , 11 окт в 11:27
Всё в этой жизни возможно Объяснять вам что-то пустая трата времени, чересчур вы умный...
Николаев Виктор пользователю Серж Хан , 10 окт в 19:55
Выйди на улицу и спроси, кто такой Пастернак, спроси тысячу прохожих - кто это такой. Результат предсказуем.
Серж Хан пользователю Николаев Виктор , 11 окт в 2:27
Это ты мне, чувак? И какой результат, по-твоему, предсказуем? Как я понимаю, ты пытаешься мне доказать, что Пастернака никто не знает? Ты слишком косноязычно это делаешь, земляк, как шваль подзаборная, уж извини.
Николаев Виктор пользователю Серж Хан , 11 окт в 6:46
Ну какой же ты хан? Ты просто хам. Изменили в слове всего одну букву и какой потресающий результат.
Серж Хан пользователю Николаев Виктор , 11 окт в 10:59
Николаев, чтоб ты в курсе был. Мой псевдоним - безошибочный тест на наличие и уровень интеллекта. Ты этот тест не прошёл - у тебя, даже если интеллект и есть, то очень слабенький - именно потому, что тебе захотелось изменить эту букву. Но не ты первый - ты даже не сотый за девять лет. ))))))
Сергей Крюков пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 20:23
У истории нет сослагательного наклонения. Бродский, уехав, стал более Бродским. Кто знает, что было бы здесь.
Степанов Андрей пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 20:37
Да наверно Вы правы, главное попасть в струю.
Сергей Крюков пользователю Степанов Андрей , 10 окт в 21:05
Там резонанс получился. Уж больно хорошо с точки зрения раскачки - наши - вниз, не наши - вверх...
Аэтерис , 10 окт в 12:37
Графоман!!11
Сергей Крюков пользователю Аэтерис , 10 окт в 12:59
Часть его творчества можно отнести и к этой категории, но да у какого поэта такой части нет?
Аэтерис пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 13:00
У Баратынского.
Сергей Крюков пользователю Аэтерис , 10 окт в 13:06
Значит, не всё его творчество дошло до нас.
Аэтерис пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 15:55
Это, по-моему, единственный классик, который написал меньше всего произведений, потому что правил их постоянно, даже после публикации ))
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , 10 окт в 15:24
а я лично Баратынского читать не могу. Для меня это нафталин .Так что теперь- запретить его читать вам? графоманом обозвать?
Аэтерис пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 15:55
Я старомоден!
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , 10 окт в 16:01
это ваше право. Только и право модников любить что-то поновее.
Аэтерис пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 16:03
Не признаю серебряный век и все, что выше. Поэзия закончилась в золотом веке!
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , 10 окт в 16:12
ваше право. Но ваш взгляд слишком специфичен, чтоб настаивать на его распространённости.
Николаев Виктор пользователю Кабачкова Ирина , 11 окт в 11:21
Если модники талантливые, почему бы их не любить?
Кабачкова Ирина пользователю Николаев Виктор , 11 окт в 11:27
я тоже думаю, что русская поэзия на баратынском не закончилась
Николаев Виктор пользователю Кабачкова Ирина , 11 окт в 11:40
Поэзия, как и жизнь, ни на ком не может закончится.
Касатов Сергей , 10 окт в 12:56
Не хватило мне материальчика, Сергей) Спасибо
Сергей Крюков пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 13:04
Так добавить каждый вправе.) Моё дело - дискуссию затравить)
Касатов Сергей пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 13:13
Согласен. О творчестве и личности ИБ можно дискутировать и растекаться по древу часами)
Сергей Крюков пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 13:26
Думаю, он тут - не исключение.
Мансветов Андрей , 10 окт в 13:06
я как-то насчет того что Рейн был Бродскому наставником очень и очень сомневаюсь. И из свидетельств лично знающих обоих, и по масштабу личности.
Сергей Крюков пользователю Мансветов Андрей , 10 окт в 13:25
За что купил, за то продал.
Касатов Сергей , 10 окт в 13:15
Пусть колется нитка мохнатая в пледе, Неряшливо-суетно рушится мир. Я жил, незаметно теряя соседей, Как в поле теряет бойцов командир. Я хаос незримый раздал поколеньям: Презренье в быту очевидным вещам, И то, что считается стихотвореньем. Играя словами, я слово вещал. Потом я устал и заснул, беспокоясь. И тотчас мгновение сна сорвалось. Поля перекрыли, за лесом укроюсь. Так сладко давно мне в лесу не спалось.
Сергей Крюков пользователю Касатов Сергей , 10 окт в 13:29
Вы шумите, шумите, Надо мною, березы, Колыхайтесь, ведите Свой напев вековой. А я лягу-прилягу Возле старой дороги, Ha душистом покосе, Ha траве молодой. А я лягу-прилягу Возле старой дороги, Головой на пригорок, Ha душистый курган. А усталые руки Я свободно раскину, А ногами - в долину, Пусть накроет туман. Вы шумите, шумите Надо мною березы, Тихой лаской милуйте Землю, радость мою. А я лягу-прилягу Возле старой дороги, Утомившись немного, Я минутку посплю. Вы шумите, шумите, Надо мною, березы, Колыхайтесь, ведите Свой напев вековой. А я лягу-прилягу Возле старой дороги, Ha душистом покосе, Ha траве молодой.
Серж Хан пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 14:02
"Я свободно раскину" и "Вольно вширки раскину" - в оригинале всё же более объёмный смысл.
Сергей Крюков пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:26
Вне сомнения. Так же, как и при переводе "Переведите меня через майдан" Коротича - Юнной Мориц многое было утрачено. Хотя песня случилась знатная.
Николаев Виктор пользователю Сергей Крюков , 11 окт в 11:22
А к чему этот текст песни?
Сергей Крюков пользователю Николаев Виктор , 11 окт в 13:56
Это ответ на текст Бродского, который поставил Андрей.
Макс Колесник , 10 окт в 13:28
Растащив на монеты серебряный век, Позабыв, что такое - Большой Человек, Смело тявкает из-под забора На гиганта почившего хором Весь бомонд - от блохи до последнего вша! Знать, богата на зависть поэта душа! А поэты ль они - интересный вопрос. Усомнишься - получишь словесный понос, Не залить и бетоном который. На расправу сообщество скоро С тем, кто смеет открыто плевать на чины. В этом тухлом кружке все надменно-чинны В представленьи своем, и мизинчик отжав, Пьют из чаши истерик, пролив на пиджак Все нутро свое черно-гнилое. Захлебнувшись от злости и боли, Видят в этом проделки завистников злых. Угадайте, о ком я сложил этот стих?
Касатов Сергей пользователю Макс Колесник , 10 окт в 13:35
О Ким Кардашьян????!
Part1sanka , 10 окт в 13:34
Как-то Вы мягко... Даже при всей моей любви к Бродскому, не могу отрицать, что при желании у него можно найти, что покритиковать ) и это понимание не отменяет моей большой к нему любви :)
Серж Хан пользователю Part1sanka , 10 окт в 13:45
Так ведь сказано Сергеем, что задачи покритиковать он не ставил.
Part1sanka пользователю Серж Хан , 10 окт в 13:49
Так вот и говорю, что мягко получилось ) Обычно в этой рубрике проезжаются - мама не горюй! я когда фото Бродского увидела, а читать еще не начала, подумала "ну всё, понеслась", ан нет )
Сергей Крюков пользователю Part1sanka , 10 окт в 13:47
Да я и не критикую, хоть и не моих вкусов его поэзия. Просто дал своё видение места его творчества. А цепляться к деталям каждый может и без моей помощи)
Кабачкова Ирина , 10 окт в 13:36
1. Я считаю русской литературой литературу на русском языке хоть кем написанную. да, может, иметь значение национальность , а может и не иметь. Для меня лично Бабель или Шолох Алейхем- да. Это певцы еврейства. Ну, и замечательно. Как и Шевченко- певец Украины. такое может быть. А какие-то авторы действителньо сравнительно с ними наднациональны. И это свойство не нации, а человека. вот пишет Алма, к примеру. по-русски- это явление русской литературы. 2. не вижу я сильного еврейства у Бродского. Космополитизм? - пожалуй. Так ведь он гражданин мира- очень даже понятно. Не вижу также смысла вообще объяснят ьчеловека национальностью в наше время. очень уж нас сближает упрощение коммуникации. Я тут не всегда понимаю, где человек живёт - в Германии, США или русской глубинке. Поэтому и главными особенностями для меня являются личные. 3. думаю, что Рубцов- поэт советский, а Бродский- антисоветский .диагноз ему поставила власть и вполне правильно. Это действителньо в чём-то определяет . да, думаю, что есть правда в том, что Нобелевку он получил не за стихи, а как диссидент. Это не делает его плохим поэтом или переоцененным . Это делает премию давно скучно ангажированной. 4.не возьмусь править Бродского даже раннего- рука не поднимется .В учебниках портретам я усы тоже не пририсовывала.) 5.мне в понимании поэзии Бродский дал неизмеримо больше Рубцова. Я считаю, что Рубцов плыл в русле- прекрасном, но русле, а Бродский протаптывал новую дорожку в русской ( или если угодно, русскоязычной )литературе. 6. насчёт глаголов: извини, я этого не вижу. и ничего это для меня не значит, даже если б и было. Но этого нет. Я конечно, исследование не проводила- глаголы у Рубцова и Бродского, но мне кажется, что утверждение того, кто это сказал пустое- на ровном месте. Вполне возможно, что кто-то такие советы Бродскому и давал- поменьше глаголов. Но фишка его точно не в глаголах. Антиглагольностью можно назвать любовь к парцелляции, неполным предложениям, короткой и длинной строке, длинным предложениям. Но это лишь одна из кучи граней. Лишь некоторые особенности личного синтаксиса. Они у всех есть. По твоей теории выходит, что если в тексте много глаголов, то он энергичен, а если мало- он обязатенлньо вял. Нет . Это не так. Тот же Маяковский( куда уж энергичнее) может и кучу глаголов вывалить и писать парцеллированно и градацию использовать, убирая глаголы. Это просто приём. Один из . Если б Бродский им исчерпывался, скучен был бы до невозможности. 7. Насчёт Бродского наизусть. Это вовсе не способ определять ценность творчества. Проще всего наизусть Маршак и Барто. Это критерий для детской литературы - простота .Для взрослой: это выбор автора. Может, писать просто, может сложно. Я не знаю никакого модерниста, кого легко учить наизусть .Что касается современной поэзии- и подавно.
Серж Хан пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 13:48
Если Рубцов и плыл в русле, то в изрядно подзасохшем к тому времени русле. И сделал он то русло куда более судоходным и полноводным.
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:08
я не спорю. Просто для меня он в большей мере наследник и последователь, чем Бродский. Только в этом ракурсе. Это не делает его плохим автором. И кроме того, да, есть феномен- уже исторический -светская поэзия. И вот Рубцов к ней принадлежит. Это плохо?- нет. Это просто есть. Как и то , что Бродский- это не советская поэзия. Он просто был поклонником той эстетики, которую литературное начальство не принимало. Модернизм ведь не вчера записали в извращения и дурь.
Серж Хан пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 14:13
В формальном смысле и тот, и другой - советская поэзия. А в некоем другом, неформальном - отнюдь. Для меня Рубцов - продолжатель есенинской традиции. Вы Есенина назовёте советским поэтом?
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , 10 окт в 14:16
так я вам и написала: да, Рубцов - продолжатель. И есенинской в том числе, но не эпигон. А признать Бродского советской поэзией не могу- могу антисоветской). Я вижу у Бродского и какие-то нотки обериутов , например, футуристов, Пастернака, но он для меня гораздо более самостоятелен и сам -создатель своего русла.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 14:33
Ира, поэзия Есенина никогда не была СОВЕТСКОЙ. Там были вкрапления времени - задрав штаны бежать за комсомолом, - но в целом - он чисто РУССКИЙ поэт, не СОВЕТСКИЙ, как и Рубцов.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 14:38
а где я его назвала поэзию советской ? я назвала советской поэзию Рубцова. Серёжа, а русский он в чём? в берёзах? я реально не понимаю такое деление. Советскость- это идеология, а русский -это графа в паспорте давно. Пардон. Да, я люблю Родину, но не потому что она русская. Она разная. Мы не в мононациональной стране живём.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 14:49
Ира, ты логику не выключай уже. Ты назвала Рубцова - советским, при этом он - продолжатель традиции Есениа, значит, Есенин по твоей версии - советский. Оба были национальными русскими поэтами, не внутрисоветскими космополитами единого советского народа. Различие - прежде всего в менталитете, в вере, в различном отношении к такому понятию как ДОБРОТА, в различии пониманий добра и зла и многое, многое, многое...
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 15:03
ничего это не значит. Советская империя -наследница российской. И что?- она тоже была конституционной монархией по устройству? Серёж, не знаю я национальных русских поэтов и национальные различия у очень многих деятелей культуры. Извини. Есть действителньо национальные- фактически певцы именно национальных особенностей, а есть- наднациональные. Космополиты. А то у тебя есенинская традиция тогда будет русской, а блоковская какой? а маяковская? ахматовская? и пр. они ведь все разные -в своих пониманиях и их реализации и национальностью совсем не объяснимы -в последнюю очередь! у меня подружка есть- формально- она еврейка. Фактически -она никогда не была в синагоге. родители её - просто советские люди с советским менталитетом. Она сама, если заговорит ьо её еврейских корнях- сильно удивится. - Ну, нулевой там национализм. Я о еврействе знаю больше неё. Другая- наполовину армянка. тоже- извините- просто русская. Потому что продукт русской культуры. У меня бабушка беларуска. дед один был казаком сибирским- старовером, один из прадедов -кубанский казак. -Вот где это всё? -да нигде. Я - советский продукт .Сочинский .Питерский отчасти.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 20:28
Ира, не выключай логику. Унаследовать и продолжать дело - две большие разницы, как говорят одесские евреи)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 21:41
Серёжа. есть у Рубцова связи с Есениным. Но... хоть и родился он в 36 - это точно совсем другая эпоха. И Бродский -это другая эпоха. И ничего страшного в этом нет.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 21:43
Так я и говорю, что ни один из них не был СОВЕТСКИМ поэтом.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:00
Серж, вот для меня Рубцов- это и есть советская поэзия. С него начинается. Да, повлиял- на советскую.) Где-то, может, и создал. Как феномен. А вот русский- нерусский- это как раз не вижу -вижу советскость, но не знаток и не любитель . Честно- пречестно. Я тебе больше скажу: просто признаюсь: у меня очень долго после серебряного века шёл Бродский и высоцкий, а советские -провал по определению -меня этим перекормили. Не воспринимала. Совсем. ну, пойми:я пела в хоре "Кантату партии")))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 22:06
Ира, тебе надо бы начать изучение русской поэзии - с Серебряного века. И откладывать мух (вненациональное) - в одну сторону, а котлеты(национальное) - в другую. Ну, не получилось у нас советской нации. Атеизм не победил. Потому, что его проповедники с атеистами на одной лавке даже не сидели. Нет поэта в отрыве от своего Я. И всемирного коммунизма не случилось, потому как религиозный антогонизм приводит не к единению, а к войнам.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 окт в 22:17
Серёж, для меня просто национальное сильно притянуто к русской литературе. Ну вот Жуковский, например, это какая литература? русская? а у него мама -турчанка! )))))) про родню Пушкина я ваще лучше смолчу- а то тебя тут просто порвут -как ещё за Бродског о не порвали- удивляюсь)))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 окт в 22:20
Радость моя, самый русский поэт - это эфиоп Пушкин, внёсший элементы французской литературы в нашу. Но они - православные русские люди - и потому привержены были национально