Поэмбук / Альбом

Альбом

Литературная Гостиная
29.11.2018

Комментарии (60)

Элис , 29 ноя 2018
Не претендую ни на какие монеты, просто хочу высказать такое мнение, что чем дальше развивается цивилизация, тем быстрее она убивает в человеке Человека.
Куделя Оля пользователю Элис , 29 ноя 2018
Полностью с Вами согласна!
Бекорюков Алексей пользователю Элис , 29 ноя 2018
В яблочко! И чем быстрее мы это осознаем, тем больше будет шансов восстановить в себе человеческое... хотя бы частично...
Иванна Дунец пользователю Элис , 29 ноя 2018
Элис, Вы имеете ввиду технологии? https://www.youtube.com/watch?v=5qlMuKVJOFQ
Виктория пользователю Элис , 29 ноя 2018
Согласна с Вами. Вообще в духовной сфере человечество не двигается вперед, к прогрессу. Все те же пороки сЬедают людей, что и прежде, грехи множатся. Зависть, коварство, лицемерие, злость, алчность по- прежнему движет людьми.
Бекорюков Алексей пользователю Виктория , 29 ноя 2018
Моих корявых виршей начитались?)
Виктория пользователю Бекорюков Алексей , 29 ноя 2018
Каких?
Бекорюков Алексей пользователю Виктория , 29 ноя 2018
Да у меня половина на эту тематику....
Виктория пользователю Бекорюков Алексей , 29 ноя 2018
Нет, у меня давно сложилась такая картинка.
НикОль Марин , 29 ноя 2018
Иванна, очень заинтересовали). Надеюсь прочесть, но всё же хотелось бы узнать ваше мнение по поводу дружбы с «виртуальными» людьми и ,конечно, собственная ваша самоидентификация здесь на ПБ в частности. Ваше мнение интересно, исходя из опыта прочтения данной книги...
Иванна Дунец пользователю НикОль Марин , 29 ноя 2018
Спасибо за вопросы, Николь) Я до последнего времени совершенно искренне верила в то, что "виртуальная" дружба очень даже возможна... Но. Реальность меня в этом разубедила. Я понимаю, что это один из опытов общения. И искренность в нём вероятна. Теоретически возможна. Но, Николь, реальность может сильно отличаться от того мессенджа, который Вам навязывает "виртуальный" собеседник. К сожалению. Вероятность того, что этот "образ" не пройдет испытания временем и ситуациями (которых, как и в реальности, огромное количество), безусловно, велика. Что делать? Общаться? Или избегать дружбы в "виртуальной" среде? После прочтения этой книги я пришла к выводу, что нужно общаться. Говорить. Делиться. Продолжать верить. Но! Понимать, что красивые слова и "безупречные" интеллигентные" образы не есть истинное отображение реальности. И быть готовым к тому, что зеркало окажется "кривым". И главное, Вы должны понимать, что, как и в реальном общении, так и в виртуальном - Вам нужно прежде всего оставаться Человеком. Понимаете? Вы не сможете уйти от разочарований. Просто нужно быть внутренне готовым (также, как и в реальной жизни) к тому, что: О, сколько нам открытий чудных Готовит просвещения (общения) дух И Опыт, сын ошибок трудных, И Гений, парадоксов друг, И Случай, бог изобретатель... (А.С. Пушкин, 1829) Касаемо, второго вопроса) Мой путь на пб в течении трёх с лишним лет говорит сам за себя (как мне кажется). И я, по-прежнему, считаю, что не могу оставаться равнодушной к определенным вещам, которые происходят на пб. Я не имею внутреннего морального права быть в таком состоянии. В январе будет три года Литературной Гостиной. Два с половиной года Чтениям. Скажу честно, что если бы не люди, которые верят и поддерживают мои авторские проекты, я бы давно ушла с этой площадки. Я не понимаю, зачем человеческому обществу обязательно нужно следовать иерархии? По-другому ещё не научились? Примитивное мышление довлеет? Конечно, до разделения на касты пб был другим. И я искренне рада, что основное свое развитие сайт получил до этого) Иначе не было бы и ЛГ, и Чтений, и Музыкальной Гостиной Игоря Филатова. И знаете, настолько было предсказуемо поведение всех групп, что иногда становилось, даже с чисто психологической точки зрения, грустно наблюдать за всем этим... Мне очень жаль, что Андрей не видит (надеюсь, пока) другого способа привлекать контент и денежные средства. Что касается, лично меня. Я поэт. Автор прозаических произведений. Эссеист. И мне не нужно, чтобы кто-то псевдо элитарный рассказывал мне о моем творческом пути. Понимаете? Мне достаточно малого. Моих читателей. Реальных и виртуальных. Живых чтений стихов и прозы. Общения с людьми, которые читают (по-настоящему) мои стихи и рассказы и откликаются сердцем. И я (как и Довлатов когда-то) мечтаю написать роман. Ещё раз спасибо за вопросы, Николь)
НикОль Марин пользователю Иванна Дунец , 29 ноя 2018
Просто меня задело ваше эссе и поднятые в нём вопросы, так что не стоит благодарности)... Читая ваш ответ, сначала хотела не согласиться, но вы потом развили тему. Я по поводу общения в нете. Мне кажется, что человек, общаясь, всё равно рано или поздно выдаёт себя: манерой общения, приоритетами, жизненными принципами...Как пример - здешние клоны, либо переименованные страницы. Тех, кто за ними скрывается, всё равно узнают), даже если они этого и не хотят. Потому не думаю, что человек в виртуале и человек в реале сильно отличаются друг от друга. Другая проблема в том, что в реальности с помощью органов чувств, интуиции можно быстрее и точнее дать оценку человеку. Потому здесь сильнее и больнее разочарования. Просто может оказаться, что ты общаешься с выдуманным тобою вымыслом, даже полюбить его, а он всего лишь фантом...Суть отличия разных видов общений, как в данном случае в том, что нужно дольше присматриваться к человеку в виртуале, а стена отчуждения ещё никому пользы не приносила, лишая нового опыта, да пусть даже обманутых иллюзий, но ведь какое-то время ты был счастлив?
Иванна Дунец пользователю НикОль Марин , 29 ноя 2018
Да, согласна) Но время действительно много занимает это "распознавание лиц"... А разочарование? Оно такое же болезненное, как и в реале. Но верить я не перестаю. И в людей, и в общение)
НикОль Марин пользователю Иванна Дунец , 29 ноя 2018
Я не думаю, Иванна, что хороший человек притянет плохих людей, может поэтому вы верите? Ведь человека создаёт его окружение и наоборот. Судя по тому, что вы пишите и как вы пишите - у вас, наверное, можно поучиться распознаванию нужных людей...Хотя у каждого нужность, конечно, своя. Спасибо за интересный и познавательный пост).
Иванна Дунец пользователю НикОль Марин , 29 ноя 2018
Спасибо, Николь)
У меня книга есть "Портреты заговорили" Раевский Н.А.( Избранное, 1978) Так вот это моя настольная книга с детства, визитная карточка, путёвка в тернистый творческий мир, так сказать....Я уже тогда узнал о жизни Пушкина значительно больше объёма школьной программы, глубже и точнее понял смысл его творений. Исследуют феномен Пушкина вот уже на протяжении нескольких поколений, и будут неустанно, ибо человек впервые прочитавший его стихотворения, проникшись ими, невольно задаётся интересом узнать о гении русской поэзии как можно больше! В книге довольно тщательно описана биография поэта, основанная на архивных данных из музея в Болдино, его детство, становление, как поэта....Так же есть описание семейства Гончаровых....А главное, портреты и много портретов его родословной, друзей, жены...Искренне рекомендую!
Спасибо...Не зная подсказали книгу в дорогу!Спасибооооооо!))))
Вы куда-то надумали ехать? Коли так, то книга-хороший попутчик, скрасит и сократит время следования до станции назначения! Счастливого пути, Ольга!
да ....сутки ехать читать самое То в дороге))))
Спасибо большое!)))
Спасибо, Владимир Николаевич) Попробую найти в библиотеке.
Cript13 , 29 ноя 2018
Книга наверняка интересная. Хотя, честно говоря, тема рискованная. Гоголь, Пушкин, Чайковский, да и Окуджава были людьми сложными и, скажем так, неоднозначными. С их личной жизнью надо обращаться с предельной осторожностью. От души надеюсь, что она была соблюдена.
Иванна Дунец пользователю Cript13 , 29 ноя 2018
Была соблюдена)
Бритвочка) , 29 ноя 2018
Добрый день всем. Прочитала и сижу - думаю... Как можно описывать характеры и судьбы. не будучи очевидцем и современником? Полагаясь на архивные данные? Это носит очень субъективный характер.
Пестряков Станислав пользователю Бритвочка) , 29 ноя 2018
Хороший вопрос. Даже описания современников - и то субъективный характер носят. Но там хоть какие-то реальные основы существуют. Поэтому любые "портреты классиков", созданные спустя годы - вид лит-ры, невольно спекулирующей на имени классика. Ничего дурного в этом не нахожу, но меня различные жизнеописания классиков никогда всерьез не интересовали. Интересуют же исключительно их произведения.
Бритвочка) пользователю Пестряков Станислав , 29 ноя 2018
))) Cтанислав, мне, конечно, как женщине немного интересны судьбы. Я могу запоем читать книги, написанные хорошим словом. Иногда ночью - потом на работу... Но всегда осознаю субъективизм поданого. Произведения, как и музыкка, и картины, пр. - да, ярче отражают характер. Недавно прочитала Лион Фейхтвангер "Гойа" - капец, до сих пор картинки перед глазами. Замечательный Лион, замечательный Гойа.
Куделя Оля пользователю Бритвочка) , 29 ноя 2018
И Эту книгу скачаем!!!))Книгоманы с Вами приятно иметь дело!!!)))
Бритвочка) пользователю Куделя Оля , 30 ноя 2018
Я читаю редко.
Куделя Оля пользователю Бритвочка) , 30 ноя 2018
У Вас наверное нет времени..Но все равно же читаете)))
Куделя Оля пользователю Бритвочка) , 30 ноя 2018
Книгу Вашу я скачала))Ура))
Бритвочка) пользователю Куделя Оля , 30 ноя 2018
Гойю?)
Куделя Оля пользователю Бритвочка) , 30 ноя 2018
Да!)))Будет ночь с Гойей!))))Спасибо!
Бритвочка) пользователю Куделя Оля , 30 ноя 2018
Надеюсь,что понравится.
Куделя Оля пользователю Бритвочка) , 30 ноя 2018
Посмотрим посмотрим...)))))Думаю понравится!)))
Виктория пользователю Пестряков Станислав , 29 ноя 2018
Даже описание самого себя носит субъективный характер... Объективно можно составить только хронологическую ленту событий и все...
Иванна Дунец пользователю Бритвочка) , 29 ноя 2018
Лен, те, кто пишут аннотации, вряд ли тебе сейчас ответят) Посмотри интервью писателя. И ты поймешь, что издатели имели ввиду, написав это утверждение.
Бритвочка) пользователю Иванна Дунец , 29 ноя 2018
А кто пишет аннотации? Я не въехала... Посмотрю, но всё равно - "не верю"!)))
Иванна Дунец пользователю Бритвочка) , 29 ноя 2018
Из аннотации к сборнику эссе: «… Написанная с тонким чувством юмора, изящным слогом, книга «О верных друзьях и вере. Живые портреты классиков» повествует о творчестве, дружбе, характерах, вере Пушкина и Гоголя, Крылова и Чехова, Рахманинова, Чайковского, Окуджавы и других одаренных людей. Для автора все они — живые собеседники и драгоценные друзья. Их истории легко читаются, и, несмотря на простую форму, отличаются глубиной и превосходным знанием темы…» В каждом издательстве есть люди, которые пишут аннотации к книгам. Их содержание согласовывают с автором и издателями. Но они всегда субъективны. Что делать? Читать самой. И размышлять. И производить на свет собственные умозаключения о прочитанной книге)
Бритвочка) пользователю Иванна Дунец , 29 ноя 2018
А... ну, значит, мнение автора с аннотанционщиками совпадает.))) Если будет время - почитаю. Но его - нет.
Иванна Дунец пользователю Бритвочка) , 29 ноя 2018
Держись там)
Бритвочка) пользователю Иванна Дунец , 29 ноя 2018
Спасибо. С трудом уже.
Знаю, что написанное будет вразрез с большинством мнений. Да, интересно прочитать о классиках, познакомиться с неформальной стороной их отношений. Но. «О верных друзьях и вере». Мне нужен живой собеседник, чтобы видеть его глаза, реакцию, чтобы в живом общении он мог поддержать меня в трудную минуту или, наоборот, разделить случившуюся радость. А вера. Как хорошо, что я верующий человек. Значит, всё, что со мной случилось в этой жизни, ниспослано мне свыше. Значит, надо стяжать христианские добродетели и, не ропща, нести свой крест. Здесь всё очень просто.
Иванна Дунец пользователю Колина Светлана , 29 ноя 2018
Светлана, почему же вразрез? Спасибо за Ваше мнение! И оно мне близко, как и многим другим, думаю)
Колина Светлана пользователю Иванна Дунец , 29 ноя 2018
СПАСИБО!
Виктория пользователю Колина Светлана , 29 ноя 2018
Что случилось, Светочка? Напишите хоть в личку...
Филатов Игорь , 29 ноя 2018
Пост задел за живое! Начиная с Каверина, ещё в подростковом возрасте я отчётливо понял, что книга может быть другом. И, взрослея и читая то одно, то другое, я прежде всего искал среди писателей друзей. И нашёл. Не скажу, что много, но настоящих друзей и не бывает много. Каверин, Гоголь, Леонид Соловьёв, Чапек, Чехов, Богомолов и, конечно, Толстой - вот мои друзья уже много лет. Трудно сказать, кем и каким бы я был, если бы не они. Они ответили на многие жизненно важные для меня вопросы ещё до того. как они встали передо мной. Столько мы с ними обсудили! О стольком они меня предупредили! А сколько заставили сделать (особенно Толстой)! Очень понимаю Голдовскую, сам бы мог написать такую книгу (если бы смог). Сам делаю всё, чтобы хоть кого-то приохотить к чтению и втянуть в эту удивительную дружбу (я работаю с детьми и имею такую возможность), и может быть, это лучшее. что я в своей жизни делаю. Спасибо за пост, Иванна!
Иванна Дунец пользователю Филатов Игорь , 29 ноя 2018
Спасибо, Игорь) Я тоже, когда читала, мысленно перечисляла (вспоминала) своих замечательных друзей, которых подарили мне книги! :) Счастье)
Иванна Дунец пользователю Филатов Игорь , 30 ноя 2018
Игорь, Вы и Ra_Timur получаете от меценатов рубрики ЛГ 25 серебряных монет! Поздравляю! :)
Филатов Игорь пользователю Иванна Дунец , 30 ноя 2018
Спасибо!
Ra_Timur , 29 ноя 2018
Великий Леонардо , Айтматов , Сулейменов , Симащко , Булгаков , Исай Калашников , Габо Маркес , старина Хэмингуэй и незабвенный Лев Николаевич Гумелев , о сколько несогласий , о сколько прений ночных претерпели учителя и друзи мои ... И вразумляли , и наставляли ,и прощали , и снисходительно улыбаясь , вновь разжигали сигнальные маяки ... И я благодарю Небо , что вы , пастыри мои , никогда не дали мне усомнится в правильности выбранного пути .
Направлений много, путь один!
Согласен , "путь" , именно путь , всегда - только один ...
Почему в кавычках?
Потому как выборочно цитирую ваше высказывание .
Иванна Дунец пользователю Ra_Timur , 30 ноя 2018
Ra_Timur, Вы и Игорь Филатов получаете от меценатов рубрики ЛГ 25 серебряных монет! Поздравляю! :)
Ra_Timur пользователю Иванна Дунец , 30 ноя 2018
Помилуйте , сударыня , за что же щедрость такая , это вас , Иванна , поздравить следует и тема удачная , и послевкусие приятное ... И за монетки благодарю сердечно ! P.S. Зарделся аки девица красная и потупив взгляд стыдливо шаркаю ножкой .
Иванна Дунец , 30 ноя 2018
Друзья, Игорь Филатов и Ra_Timur получают от меценатов ЛГ 25 серебряных монет: "Игорь Филатов: ... Пост задел за живое! Начиная с Каверина, ещё в подростковом возрасте я отчётливо понял, что книга может быть другом. И, взрослея и читая то одно, то другое, я прежде всего искал среди писателей друзей. И нашёл. Не скажу, что много, но настоящих друзей и не бывает много. Каверин, Гоголь, Леонид Соловьёв, Чапек, Чехов, Богомолов и, конечно, Толстой - вот мои друзья уже много лет. Трудно сказать, кем и каким бы я был, если бы не они. Они ответили на многие жизненно важные для меня вопросы ещё до того. как они встали передо мной. Столько мы с ними обсудили! О стольком они меня предупредили! А сколько заставили сделать (особенно Толстой)! Очень понимаю Голдовскую, сам бы мог написать такую книгу (если бы смог). Сам делаю всё, чтобы хоть кого-то приохотить к чтению и втянуть в эту удивительную дружбу (я работаю с детьми и имею такую возможность), и может быть, это лучшее. что я в своей жизни делаю. Спасибо за пост, Иванна! Ra_Timur: ... Великий Леонардо, Айтматов, Сулейменов, Симащко, Булгаков, Исай Калашников, Габо Маркес, старина Хэмингуэй и незабвенный Лев Николаевич Гумелев — о, сколько несогласий, о, сколько прений ночных претерпели учителя и друзи мои... И вразумляли, и наставляли, и прощали, и снисходительно улыбаясь, вновь разжигали сигнальные маяки... И я благодарю Небо, что вы, пастыри мои, никогда не дали мне усомнится в правильности выбранного пути..." Поздравляю! :)
РОМАШКА , 12 дек 2018
Вообще-то Лев Николаевич ГумИлёв
Иволин Виктор , 28 дек 2018
С наступающим вас... но настроение не новогоднее у меня, ибо столько матерщинников на сайте и даже в команде профи. Маты, откровенные постельные сцены... Ужас. как любить такую "поэзию" ? Или администрации все равно, лишь бы народу побольше было на сайте? Надоело пародировать и одергивать матерщинников и похотливых пиитов и поэтесс... Ни на что они не реагируют, а наоборот еще больше извращаются... Куда катимся???
Иванна Дунец пользователю Иволин Виктор , 28 дек 2018
Я думаю, Виктор, что закономерно задать эти вопросы администрации сайта. С наступающим)
Комментировать
Литературная Гостиная
22.11.2018

Комментарии (74)

VESTA , 22 ноя 2018
За Ефремова особое спасибо. Мощнейший человек. Он и фантаст, и историк, и геолог. Его рассказы - это то, чем зачитываешься, а романы и повести "проглатываются" на раз.
Серёжкин пользователю VESTA , 22 ноя 2018
Как учёный он даже интереснее. Всё собираюсь почитать его "Дорогу ветров". Но из фантастики если только "Час Быка" интересен (и то, немного идеализирован, когда точно расставлены акценты на добре и зле, что немного утопично выглядит). Из исторических произведений безусловно очень хороша "Таис Афинская" (на мой взгляд, лучшая книга автора).
VESTA пользователю Серёжкин , 22 ноя 2018
Если по теме, то "Туманность Андромеды" очень даже ничего. Не фильм, он какой-то детский, а именно книга. "Звёздные корабли", он же ещё и как палеонтолог знаменит. Но самый любимый рассказ - "Озеро горных духов" - это шедевр.
Серёжкин пользователю VESTA , 22 ноя 2018
И опять же, "Туманность Андромеды" - утопия. В детском возрасте читал, и плохо понимал. Теперь читать и не возьмусь. Туда бы добавить "космической оперы" с этой самой туманности. Вот так вот, поэпичней, как трилогия Снегова "Люди как боги". Вот ей я зачитывался в возрасте столь юном, да и теперь её будет можно перечитать. А недавно пересмотрел из того же жанра "Гриаду", так вообще не впечатлила. В этом возрасте уже не то.
VESTA пользователю Серёжкин , 22 ноя 2018
Многое, что в детстве прочитано с возрастом воспринимается совсем по другому. Перечитывала недавно "Пылающий остров" Казанцева уже с трудом.
Серёжкин пользователю VESTA , 22 ноя 2018
И я его с трудом лет десять назад пересмотрел. Его "Фаэты" будут поинтереснее. С возрастом я как-то придирчивее стал к фантастике. Не то, чтобы фэнтези стало ей конкурентом. Но просто запихнуть место действия в космос - это ещё не фантастика. Я с большим удовольствием читаю простенькую фантастику Шефнера. В ней есть и ирония, и умные наблюдения, пусть герои той фантастики и живут (чаще всего) на Земле, и слегка простоваты.
Иванна Дунец пользователю VESTA , 22 ноя 2018
Спасибо, Весточка) Он один из любимых фантастов)))
Гарданов Марат пользователю VESTA , 22 ноя 2018
Вся учёность Ефремова меркнет на фоне его непоколебимого убеждения в том, что обитатели иных миров всенепременно должны иметь точно такой же внешний облик, как люди.
VESTA пользователю Гарданов Марат , 22 ноя 2018
Да это не только он один такой. Читайте Головачёва, вот где буйство внеземных народностей и рас. Интересно, кстати, Я 5 книг залпом осилила.
Гарданов Марат пользователю VESTA , 22 ноя 2018
К фантастике давно охладел, хотя по молодости прочитывал всё, что удавалось найти, а искал везде, где только можно, ибо тогда издания этого жанра были в большом дефиците.
Яворовский Юрий пользователю Гарданов Марат , 22 ноя 2018
А между прочим, последние годы появилось очень много отечественных писателей-фантастов. Много и шелухи, конечно, но не мало и очень хороших.
Гарданов Марат пользователю Яворовский Юрий , 22 ноя 2018
Охотно верю, но уже не имею времени, чтобы убедиться в этом.
Яворовский Юрий пользователю Гарданов Марат , 22 ноя 2018
Оно и понятно. Я бы тоже не смог никоим образом, если бы не специфика работы - свободные уши ))) Поэтому могу слушать аудиокниги во время работы. И удивляться, что ничего не кончилось, а даже наоборот...
Cript13 , 22 ноя 2018
Вот интересно. Произведениями американского фантаста Кл. Саймака зачитывается весь мир. А произведения братьев Стругацких? Разве что "просторы СНГ. Ну, может быть, ещё Израиль. И всё. А ведь Саймак как литератор Стругацким в стоптанные подмётки не годится. Такова жизнь, увы.
Гарданов Марат пользователю Cript13 , 22 ноя 2018
Из Википедии: произведения Стругацких издавались в переводах на 42 языках в 33 странах мира (более 500 изданий).
Cript13 пользователю Гарданов Марат , 22 ноя 2018
И всё же их популярность несопоставима
Гарданов Марат пользователю Cript13 , 22 ноя 2018
Как и значимость для читателей СНГ, тут Вы абсолютно правы.
Иванна Дунец пользователю Cript13 , 22 ноя 2018
Про подмётки не согласна категорично)
Серж Хан пользователю Cript13 , 22 ноя 2018
"А ведь Саймак как литератор Стругацким в стоптанные подмётки не годится." Если читать Саймака в переводах Норы Галь, Ирины Гуровой и других мастеров перевода высшего уровня, то вывод будет совершенно противоположным. Вообще, Саймак - это для взрослых, а Стругацкие - для детей и юношества, особенно ранние.
Kaibē пользователю Серж Хан , 22 ноя 2018
Все верно, не стоит судить о Паваротти по тому, как его напел Рабинович) Саймак - мастер общемирового масштаба, и он близок людям независимо от их возраста, расы и идеологии. В моей жизни Саймак случился значительно раньше Стругацких, и АБС в сравнении выглядели очень и очень бледно, за исключением пары вещей.
Серёжкин пользователю Cript13 , 22 ноя 2018
Стругацких почти не читал, что и не считаю своим упущением. Но "Город" Саймака весьма хорош.
Kaibē пользователю Серёжкин , 22 ноя 2018
Еще «Заповедник гоблинов», «Вся плоть — трава», «Что может быть проще времени?». Особенно Заповедник! Остальное, в общем, тоже хорошо, но вот это - в особенности.
Серёжкин пользователю Kaibē , 22 ноя 2018
"Вся плоть - трава" я читал. Понравилось. В сборнике "Мир приключений" она у меня вместе с "Городом" (там она называется "Всё живое..."). "Заповедник гоблинов" тоже есть, но пока ещё не читал.
Kaibē пользователю Серёжкин , 23 ноя 2018
По-моему, у меня был тот же самый сборник ) "Всё живое..." - это нужный текст и название, а "Вся плоть - трава" указана в официальной библиографии.
Бритвочка) пользователю Cript13 , 22 ноя 2018
А я вот не читала Кл.Саймака.)
Cript13 пользователю Бритвочка) , 22 ноя 2018
Поверьте, это не страшно.
Бритвочка) пользователю Cript13 , 22 ноя 2018
Верю.
Яворовский Юрий пользователю Бритвочка) , 22 ноя 2018
Но потеряно много )))
Бритвочка) пользователю Яворовский Юрий , 22 ноя 2018
Не верю.)
Яворовский Юрий пользователю Бритвочка) , 22 ноя 2018
Достаточно просто попробовать почитать.
Бритвочка) пользователю Яворовский Юрий , 22 ноя 2018
Хорошо. Попробую.
Ипполит Лунёв пользователю Бритвочка) , 23 ноя 2018
Верьте.
Ипполит Лунёв пользователю Бритвочка) , 23 ноя 2018
Не верьте.
Тень Наплетень пользователю Бритвочка) , 22 ноя 2018
Никогда не поздно. Мне в юности казалось, что фантастика у него добрая. По крайней мере "мочилова" галактического масштаба мне не попалось. Начните с Заповедника Гоблинов. :-)
Бритвочка) пользователю Тень Наплетень , 22 ноя 2018
Спасибо. Я попробую начать. Хотя, гоблинов не люблю.
Мышик пользователю Бритвочка) , 22 ноя 2018
Обязательно прочтите, там такой искромётный юмор! А фразы: "Жучки должны падать в эль с дивной избирательностью" и Незачем сводить помело с неба, летит - и пускай себе летит", - прочно вошли в повседневный быт нашей семьи.
Бритвочка) пользователю Мышик , 22 ноя 2018
Спасибо. Смешные фразы.)
Гарданов Марат пользователю Мышик , 22 ноя 2018
Хогбены Генри Каттнера юморнее.
Серж Хан пользователю Гарданов Марат , 22 ноя 2018
Если иметь в виду кондовый голливудско-диснеевский юмор.
Гарданов Марат пользователю Серж Хан , 22 ноя 2018
Знать бы, что это такое...
Серж Хан пользователю Гарданов Марат , 23 ноя 2018
Перечитайте хогбенов.
Виктория пользователю Бритвочка) , 22 ноя 2018
Саймака можно почитать для начала рассказы. Классные.
Бритвочка) пользователю Виктория , 22 ноя 2018
Спасибо, попробую.)
Виктория пользователю Бритвочка) , 22 ноя 2018
Хорошего времяпрепровождения!)
Пестряков Станислав пользователю Бритвочка) , 22 ноя 2018
Ну вот, сколько сразу насоветовали ) А я у Саймака перечитываю время от времени "Всякая плоть - трава" и "Пересадочная станция". Ну и рассказы, да.
Виктория пользователю Пестряков Станислав , 22 ноя 2018
Я тоже перечитываю...
Бритвочка) пользователю Пестряков Станислав , 22 ноя 2018
Мне остаётся только ночью читать. А так спать хочется, Станислав... Что мне делать?)
Пестряков Станислав пользователю Бритвочка) , 23 ноя 2018
Да, это проблема. У меня времени побольше)
Бритвочка) пользователю Пестряков Станислав , 23 ноя 2018
Эх...
Серёжкин пользователю Виктория , 22 ноя 2018
Соглашусь с Вами. "Все ловушки земли", "Дурак в поход собрался", "Отец-основатель", "Мир, которого не может быть", "Поведай мне свои печали", "Сделай сам", "Смерть в доме" (и может что ещё - всё лучшие рассказы не упомнить). Вот в "Пересадочной станции" я застрял, и пока её отложил на потом.
Виктория пользователю Серёжкин , 22 ноя 2018
У меня сборник рассказов - толстенная книженция, я их перечитывала раз 50 или больше, а названия не запоминаю... но читая, нахожу что- то новое всегда. Умная фантастика.
Серёжкин пользователю Виктория , 22 ноя 2018
Я стараюсь запоминать лучшее, потому как (к примеру), у того же Брэдбери уйма сборников рассказов, и не всё из них равноценно. Того же Рассела я люблю за его рассказы, а его романы я ещё пока не читал (но в планах).
Пестряков Станислав пользователю Серёжкин , 22 ноя 2018
"Дом на берегу", "Грот танцующих оленей", "Зловещий кратер Тихо", "Кто там, в толще скал", "Через речку, через лес", "Поколение, достигшее цели", "Дом обновленных" и т.д. "Земля осенняя" так вообще глубочайший рассказ. Много у Саймака интересного.
Серёжкин пользователю Пестряков Станислав , 22 ноя 2018
Ещё "Пыльную зебру" вспомнил. Люблю, когда присутствует юмор.
VESTA пользователю Серёжкин , 23 ноя 2018
Напрасно. Стоящая вещь на мой взгляд.
"Однажды огромный бук вытащил из земли свои корявые ножищи и пошёл плутать по просторам Интернета со всеми своими букашками, которые стали необычайно любознательными и наперебой начали сочинять про всё, что видели и слышали прозу и стихи. "Ха-ха и Хи-хи" - их первый сборник, спешите приобрести!" Грей Бренди "Воспоминание о грядущем, игра в фанты и фантики" из "Ха-ха и Хи-хи". https://poembook.ru/poem/2049732-odnazhdy
Помимо Саймака, Шекли, Бредбери и Ефремова есть ещё чудные фантасты Пол Андерсен и его "Патруль времени", Ван Вогт и его "Чёрный разрушитель", Роберт Хайнлайн с его бесподобными космическими историями, Гарри Гаррисон и его "Неукротимая планета", Роджер Желязны и его "Многоярусный мир", Александр Громов "Ватерлиния" и Николай Басов "Закон военного счастья". Ещё хочу добавить Макса Фрая и его "Гнёзда химер" и другие произведения, которые читались с неослабевающим интересом.
Иванна Дунец пользователю Грохольский Франц , 23 ноя 2018
Спасибо)
VESTA пользователю Грохольский Франц , 23 ноя 2018
Что Беляева с Обручевым-то забыли? А Казанцева, Булычёва, Гансовского?
Грохольский Франц пользователю VESTA , 23 ноя 2018
Сто лет тому назад читал всё это и больше не надо. Север Гансовский мне нравился больше других.
может, всё-таки кто-то подскажет что-то хорошее ихз научной фантастички, что я не просчла?кажется, прочла всё и давно, и горюю... фэнтези не люблю)))
Нет ничего лучше Жюль Верна! Его и перечесть сплошное удовольствие))))
ну. это не та фантастика... я люблю постарше... Стругацкие , лем, Саймак, ШЕКЛИ...
Если объективно подходить к вопросу, то можно ли ограничивать, т.е. отказывать в статусе фантастики тому, что было в прошлые времена, скажем в дополётные (в космос)?... Люди во все времена склонны были к бурному фантазированию о тех вещах, которые находились за гранью их фактического представления о мире. Причём, облекали они это в разные формы и жанры, не ограничиваясь научной фантастикой... Имеет право такой взгляд на вещи?
МЕНЯ НЕ ПОЛЁТЫ В КОСМОС ПРИВЫЛЕКАЮТ, А НЕТРИВИАЛНЬЫЙ ВЗГЛЯД НА ОБЫДЕННОЕ с помощью фантастики
В принципе, мне это и важно было узнать, тобишь найти единомыслие. Вопрос лишь в том, чтобы грамотно подойти к официально принятым в литературе понятиям. Наряду с тем - что есть эссе? что есть любовная лирика и т.п.?
Степанов Андрей пользователю Кабачкова Ирина , 23 ноя 2018
Ирина а Гаррисон?
Степанов Андрей пользователю Кабачкова Ирина , 23 ноя 2018
вы читали Панова Тайный город
Серёжкин пользователю Кабачкова Ирина , 23 ноя 2018
Если нравится "Солярис" Лема, то порекомендую "Сказка королей" Ольги Ларионовой. Чуть посентиментальней (чем у Лема, которому я не простил гибель Хари), но вполне хорошо поднимаются этические проблемы (и никаких звездолётов).
Ерофеева Ольга пользователю Серёжкин , 23 ноя 2018
А я бы ещё добавила из классики - отца и сына Абрамовых ("Всадники ниоткуда"), из интеллектуальных - Р.Желязны с его "Хрониками Амбера", из неоднозначных - Б.Вербера с "Танатонавтами"...))
Тут некоторые хвалят книжку "Автостопом по галактике" (даже фильмец снят), но я о ней особого представления не имею, хотя дома лежит, и сын читал.)
Фильм посмотрел с удовольствием, а книжка вообще-то является трилогией... в пяти частях, т.е. серией книг, написанных в течение 13 лет.
В курсе, у приятеля их несколько.
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 23 ноя 2018
Фильм весьма хорош. Книга тоже хороша, когда она первая, но потом будет всё одно и тоже. Вообщем, на второй я уже бросил чтение.
Комментировать
Литературная Гостиная
15.11.2018

Комментарии (34)

AK-49 , 15 ноя 2018
Думаю, что последующие события немецких поселений Поволжья - голодомор 30-тых и 31-ых годов - несколько охладит желания читателей удивляться сказочным урожаям 26-года: память всегда будет удерживать лишь горе и страдания, тем более что была и депортация 1941 года! Даже когда живых свидетелей не останется - останутся вспоминания детей, письма, документы... Но любителей фентези эта "память" не остановит, - если, конечно, они слышали о "Большой книге", и читают вообще что-то, изданное у нас. Удачи!
Перцевая Людмила пользователю AK-49 , 15 ноя 2018
Немецкие поселения, если у вас такая...незаживающая память, надо вспоминать от средних веков, когда немцы от климатических неурожаев на своей родине бежали в Россию - их приняли и приютили. Что касается голодных 30-х, жалея всех пострадавших в те времена, не надо плакать отдельно по немцам или украинцам, русские были со всеми в одной территориальной лохани! И потом, почему только советские неурожаи вспоминаете, а времена царской Руси были стабильно плодородны? Помнится, еще Чехов устраивал столовые для голодающих, средства всем миром собирали. Я понимаю, память у всех - избирательная, но поднимая на щит одних, не надо топтать других, им больно.
Спасибо, Людмила! Правильные слова Вы нашли, сначала они приходят на нашу землю, в поисках хорошей жизни, а когда наступают трудные времена, они дистанцируются русских людей, приютивших их и начинают проклинать, не замечая страдания и давшим им приют, и так повторяется и повторяется
Бритвочка) , 15 ноя 2018
Спасибо большое. Захотелось прочитать произведения. Это, наверное, главный результат.
Иванна Дунец пользователю Бритвочка) , 15 ноя 2018
Спасибо, Лен) Обязательно почитай, но начни с Зулейхи.
Бритвочка) пользователю Иванна Дунец , 15 ноя 2018
Хорошо, начну.)
Обращение к фантастике во вполне реалистичных романах сегодня уже не удивляет. Я засела за Алексея Иванова - и в его романах на основательной исторической основе тоже такие кружева мифов и легенд, что голова кругом! Ламии-ведьмы, вогулы-князья, проходящие через поколения и не стареющие, ящеры в болотах, шагающие и возрождающиеся порубленные деревья... Конечно, все это придает неповторимый колорит и "Тоболу", и "Сердцу Пармы", но иногда мне кажется что всей этой фантастической клюквы...с переизбытком. А вообще обращение к фантастике русской литературе завещано от Гоголя, так что удивляться не приходится. А писатель Яхина, мне кажется, еще в становлении, у нее большой потенциал! Спасибо, Иванна, что вывели ее на подиум! Удачи!
AK-49 пользователю Перцевая Людмила , 15 ноя 2018
Куда-то Вы не туда попёрли, мадам - о голодоморе я и не думал говорить! Речь о книге "Дети мои": мол, будут ли читать её, если действия в неё происходят, как я понял, в районе немецких поселений в Поволжье, где были страшные неурожаи и в конце двадцатых и начале тридцатых? А Вы уже о "избирательности" ... Вы зачем встряли-то? Чтоб троллить и уводить в политику? Так я в ней не разбираюсь! А если Вы разбираетесь, то идите на площадь, тролльте там - может, найдёте единомышленников! Повторяю для особо "одарённых" я высказал свою точку зрения о книге, которая вряд ли будет принята восторженно всеми читателями, и написал причину этому неприятию такой фантазии автора.... Но я так же сказал, что кому-то она и понравится: ведь есть же люди, какие "Чёрный квадрат" Малевича считают шедевром, а я - нет, поскольку эта картина - бред пьяной кобылы!
Перцевая Людмила пользователю AK-49 , 15 ноя 2018
Грубо. Но вот цитата вашего выступления: "события немецких поселений Поволжья - голодомор 30-тых и 31-ых годов - несколько охладит желания читателей удивляться сказочным урожаям 26-года: память всегда будет удерживать лишь горе и страдания, тем более что была и депортация 1941 года!" - Кто уводил в политику? Я же вполне корректно напомнила вам, что страдали от неурожаев во все времена люди всех национальностей в равной мере. И от ссылок - тоже. И оставим эту тему, никогда троллингом не занималась. Всех вам благ.
AK-49 пользователю Перцевая Людмила , 15 ноя 2018
Ну, Вы опять свою сказку про белого бычка... Женщина, следите за логикой поста и своей нелогичностью!
Romana пользователю AK-49 , 15 ноя 2018
Ну и лексикон у вас) Сдаётся, он больше походит на язык тролля, чем у вашей собеседницы)
AK-49 пользователю Romana , 15 ноя 2018
Когда меня действительно троллят, с упорством повторяя то, что я не говорил, то я применяю именно такой лексикон - чтобы человек поскорее отстал со своими нравоучениями (вроде Ваших!) Кстати, Иванна подтвердила мои сомнения по поводу шедевральных качеств у рекомендуемого ею романа: это, видимо, действительно социологический вброс нашей молодёжи, которая не знает истории страны именно в этот период якобы урожайных лет...
Romana пользователю AK-49 , 15 ноя 2018
Помилуйте, какие нравоучения! То была всего лишь реплика по поводу... Литературный сайт как бы, народ тут наделён умениями выражать мысли правильно.
Иванна Дунец пользователю Перцевая Людмила , 15 ноя 2018
Людмила, это так) Недавно рассуждала со знакомым именно об этом явлении в романах Иванова. Думается мне, что авторы экспериментируют не случайно. Может быть, маркетинговый ход, чтобы привлечь молодежную аудиторию? Как вариант. Спасибо за отклик)
stillwater , 15 ноя 2018
Кстати, этого автора рекомендуют одиннадцатиклассникам сдающим ЕГЭ по литературе.
Dikanna пользователю stillwater , 15 ноя 2018
В этом году в тотальном диктанте были тексты - отрывки из романа "Дети мои".
Иванна Дунец пользователю Dikanna , 15 ноя 2018
Да, Вы правы. Было три отрывка из этого романа.
Иванна Дунец пользователю stillwater , 15 ноя 2018
Жень, а кто рекомендует?
stillwater пользователю Иванна Дунец , 15 ноя 2018
Университеты, как я понимаю.
Как быстро у нас в классики попадают!))) Позавидуешь!
Ирина D. , 15 ноя 2018
Иванна,у меня проснулся интерес к аудиокнигам. Месяца три назад, подчиняясь инстинкту не включать телевизор, я наткнулась на аудиокнигу "Вино из одуванчиков" Рея Бредбери и... запала. Я перематывала, слушала повторно милые-милые душе слова, в исполнении Евгения Терновского. И тут ваша гостиная о Радзинском, тут уж я бросала на пол шкурку, укладывалась, и, глядя из окна в небо, слушала, слушала. И ваш новый номер чуть опоздал: я слушаю изумительную книгу "Восток - есть Восток". Корагессан Бойл Том. Этот роман — захватывающая одиссея японца-полукровки, сына американского хиппи. Пробираясь в непонятную, враждебную ему Америку, где он ищет Город Братской Любви, Хиро Танака берет с собой частицу Востока — кодекс самурайской чести Юкио Мисимы. Т. Корагессана Бойла сделали по-настоящему знаменитым лучшие американские журналы: уже двадцать лет «The New Yorker», «Harper's Basaar», «Esquire», «Playboy», «GQ» буквально сражаются за право опубликовать его рассказы. Следующей я просмотрю, а может, и прочту книгу «Дети мои», как любимую автором тему сплетения этносов, культур, народов, людских судеб. Мне, по определенным причинам, тоже интерена и даже близка эта тема. Спасибо, Иванна
Иванна Дунец пользователю Ирина D. , 15 ноя 2018
Спасибо за отклик, Ирина) Ой, и мне бы ссылку на книгу, что слушаете. Тоже интересуюсь подобными темами)
Иванна Дунец пользователю Ирина D. , 16 ноя 2018
спасибо)
Анна Стефани 2 , 15 ноя 2018
С презентацией романа "Дети мои" Гузель Яхина была в Твери буквально 3 недели назад!!! Автор покоряет аудиторию своей непосредственностью, добротой. Понятно, что на встречу пришли те, кто читал её первое произведение "Зулейха открывает глаза" - повествование, покорившее меня с первых минут чтения = в 2016 году. "Дети мои" представляю только по озвученным эпизодам, но думаю, будет интересно читать, потому что я сама выросла рядом с немецким поселением и представляю те особенности, о которых пишет автор.
Иванна Дунец пользователю Анна Стефани 2 , 15 ноя 2018
Анни) Надеюсь, что так и будет! Хорошего чтения!
Анна Стефани 2 пользователю Иванна Дунец , 15 ноя 2018
Спасибо!!!
Иванна Дунец пользователю Анна Стефани 2 , 16 ноя 2018
Анна, Вы получаете от меценатов рубрики ЛГ 25 серебряных монет! Поздравляю! :)
«Хутор, на котором проходит большая часть жизни Баха, обладает всеми признаками страны эльфов. Отсюда нельзя уйти по собственному желанию (Бах совершает такую попытку при первом визите, однако едва не гибнет и чудом не сходит с ума), сюда практически нет доступа извне, здесь даже в самые лихие и голодные годы не переводится рыба, яблоки, морковь и пшено, сундуки ломятся от причудливого старинного платья, а время течет не так, как на противоположном берегу.» К тому же выяснив, что сказки его обладают способностью так или иначе претворяться в жизнь., Бах начинает писать их с удвоенной энергией, воплощая в них свою мечту о лучшей жизни как для себя, так и для окружающих. Роман «ушёл» в жанр фэнтези, потому что этот приём удачнее позволил автору показать, что человек имеет право на счастье в любое время, даже если оно является непростым для его страны.
Иванна Дунец пользователю Колина Светлана , 15 ноя 2018
Светлана, Вы правы) Это один из ключевых посылов романа. Спасибо за отклик)
Прочитал летом :"Зулейха открывает глаза". Часто с нежностью поглядываю на атласный переплёт этой книги, которую держу на видном месте, вместе с "Искрой жизни" Эриха Марии Ремарка. Спасибо за информацию о выходе следующей ...:"Дети мои". В субботу, даст Бог, Найду её в книжном магазине, где брал и " Зулейху..."Наверняка, там она уже есть.
Уверена, что найдете) Только хорошего чтения, Шерип Мовлдиевич!
Спасибо ! Две книги Гузель Яхиной будут хорошим достоянием среди книг!
Иванна Дунец , 16 ноя 2018
Друзья, Анна Стефани получает от меценатов ЛГ 25 серебряных монет: "... С презентацией романа "Дети мои" Гузель Яхина была в Твери буквально 3 недели назад!!! Автор покоряет аудиторию своей непосредственностью, добротой. Понятно, что на встречу пришли те, кто читал её первое произведение "Зулейха открывает глаза" - повествование, покорившее меня с первых минут чтения в 2016 году. "Дети мои" представляю только по озвученным эпизодам, но думаю, будет интересно читать, потому что я сама выросла рядом с немецким поселением и представляю те особенности, о которых пишет автор...." Поздравляю! :)
Комментировать
Литературная Гостиная
08.11.2018

Комментарии (52)

Olga_Nobari , 8 ноя 2018
Очень интересно.Спасибо!
Иванна Дунец пользователю Olga_Nobari , 8 ноя 2018
Спасибо, Ольга) Хорошего чтения!
Очень захотелось почитать. Спасибо, Иванна! Но теперь уже только летом. Список книг увеличивается, а жить остаётся всё меньше. Чтобы всё прочесть, надо жизнь удлиннить. Непрочитанные книги - отличный стимул для долголетия.
Гладышев Валерий пользователю Филатов Игорь , 8 ноя 2018
Предлагаю учинить всеобщий молебен за удлинение жизни достойнейшего читателя Игорька Филатова!
Филатов Игорь пользователю Гладышев Валерий , 8 ноя 2018
За Ваш счёт, Валерий!
Гладышев Валерий пользователю Филатов Игорь , 8 ноя 2018
Однозначно, ибо где вы отыщете большие денежные счета, чем у пенсионеров.
Иванна Дунец пользователю Филатов Игорь , 8 ноя 2018
Игорь, спасибо за отклик) Вопрос долголетия актуален для человечества, как никогда) Столько непознанного... Талантливого и заслуживающего внимания! Долгие лета Вам, Игорь) И хороших книг)
Ивана, большое спасибо за выбор темы для этого выпуска "ЛГ"! Книгу уже захотелось прочесть. Вот эти строки стали для меня ещё одним подтверждением того, какими разными путями можно найти "своего писателя" и уже не расставаться с ним, следить за его жизнью и жизнью его произведений: "Познакомила меня с писателем чудесная киноистория «Небо. Самолет. Девушка» (2002 г.) — экранизация пьесы Эдварда Радзинского «104 страницы про любовь» (1964 г.) с Ренатой Литвиновой в главной роли. А позже я узнала, что его пьеса была уже экранизирована в 1968 г., и блистала в этой картине жена Эдварда Станиславовича — удивительная Татьяна Доронина." Я-то как раз посмотрела первым фильм "Ещё раз про любовь" с Олегом Ефремовым, Татьяной Дорониной и Александром Лазаревым. Поэтому "Небо.Самолёт. Девушка" мне поначалу показался слишком наигранным, манерным. Но после второго просмотра неприятие ушло и явилось понимание, что это "осовременивание" истории из шестидесятых годов сделано для того, чтобы её герои и поколение next могли "говорить на одном языке".
Королевна пользователю Макеенко Людмила , 8 ноя 2018
Я когда узнала что взято за основу, даже не открыла торрент. Где Литвинова и где Доронина. Это не поколения разные, это талант, способность передачи образа. В общем, нет. Если Экипаж, в принципе я посмотрела - ничего, я б даже сказала,что в современном экспрессии побольше, то в этом фильме все завязано на чувствах, на человеческих взаимоотношениях, что с блеском умела Доронина и чего никогда не достичь пустышке Литвиновой. Ин май майнд.
Макеенко Людмила пользователю Королевна , 8 ноя 2018
Ну, Ренату Литвинову не назвала бы пустышкой. Она просто другая. И эстетика её образов в кино другая. Иногда она попадает в образ, иногда, как мне кажется, переигрывает. Такая манера манерная.)
Королевна пользователю Макеенко Людмила , 8 ноя 2018
Ну так это ж я назвала, не ты. Для меня она пустышка)
Иванна Дунец пользователю Макеенко Людмила , 8 ноя 2018
Людмила, спасибо) Я уже не удивляюсь тому, как порой в нашу жизнь приходят новые имена... Главное, что приходят) Я фильм с Дорониной посмотрела тоже. Очень талантливая работа режиссера, а Радзинский теперь в моих избранных)
Ещё раз убедился, какое разное восприятие у людей. Про Литвинову согласен, а вот талант Дорониной, возможно, в силу своих каких-то слабостей или чего похуже((((((((((((( Фильм был прекрасный. Но вот лично для меня она не потянула, Правда, я её вообще не очень((( Уж простите великодушно. А книгу захотелось прочитать))) Даже по кратким фрагментам, которые вставлены в текст Иванны, почувствовал незаурядность личности автора)).Что-то я расписался, простите, что отнял время.
Михаил, Ренату и подобрали по типажу Дорониной. Но есть разница - Доронина играла нежность, а Литвинова блефует)
Доронина - это не моё, не люблю её. А от голоса с придыханием просто коробит))) Кстати, Лазарев тоже не очень, чтобы )) Ефремов и Ширвиндт сыграли великолепно.
Ефремов - герой моего детства) Особенно: " А больная нога? а сигареты "Друг"?" В общем, ты понял))
Да он везде хорош)))
Бритвочка) пользователю Королевна , 8 ноя 2018
Простите за влаз, но Доронина это "монтажная пена".)
Михаил Алексеевич, спасибо) Книга читается на одном дыхании, несмотря на тяжесть огромного количества моментов... И Вы не отнимаете время, а дарите возможность полемики. Спасибо!
Полемика -это не моё. Склероз, матушка))) Словарный запас оскудел((((
А хорошо быть отпрыском известных родителей,,, ? ! ))) (все знаки препинания в конце)
ostrovityanka пользователю Колина Светлана , 8 ноя 2018
А три запятых что означают?)
Колина Светлана пользователю ostrovityanka , 8 ноя 2018
Это я смеюсь.
Иванна Дунец пользователю Колина Светлана , 8 ноя 2018
Светлана, если это вопрос, то, к сожалению, я Вам на него ответ дать не смогу) Возможно, кто-то из пользователей нашего портала в силе? А если просто порассуждать, то думаю, что нелегко. Это испытание. Сложно, однозначно.
Колина Светлана пользователю Иванна Дунец , 8 ноя 2018
Вот и я о том. Известность родителей- это одно, казалось бы такие стартовые возможности. а как в жизни сложится - неизвестно. Это наверное судьба. Рассуждать, нет, не надо.Да и не нашего это ума дело.)))
Marta Dichter , 8 ноя 2018
Для некоторых людей авантюра, рискованное приключение становится главным делом жизни. Милан Кундера определяет авантюру как «страстное открытие неизвестного». Как вы думаете, Олег Радзинский - это Остап Бендер наших дней?
Иванна Дунец пользователю Marta Dichter , 8 ноя 2018
Марта, удивили) Я уверена, что нет. Я сейчас найду ссылку на его биографию в сжатом виде. Прочтите. И поймете, что не Остап Бендер) https://lartis.livejournal.com/1037938.html "... Олег Эдвардович Радзинский родился в 1958 году в Москве. Окончил филологический факультет МГУ. Поступил в аспирантуру, но в 1982 г. был арестован и осужден по обвинению в «антисоветской агитации и пропаганде». Лефортовская тюрьма, потом срок заключения на строгом режиме в Томской области, ссылка. Был освобождён в 1987-м, в том же году уехал в США. Окончил Колумбийский университет по специальности «международные финансы». Работал на Уолл-стрит, был управляющим директором шестого по величине европейского банка. В 2002-м вернулся в Москву, чтобы возглавить Совет директоров российского мультимедийного холдинга Rambler. Оставался на этом посту до 2006 года. В настоящее время живёт попеременно то во Франции (Ницца), то в Шотландии (Эдинбург). Похоже, занимая высокие финансово-административные посты, Олег Радзинский в душе всегда оставался филологом и литератором. Свои первые рассказы (они составили авторский сборник «Посещение», вышедший в 2000 г.) он писал в 1985 г. в ссылке, пряча рукопись в поленнице дров. Ещё три книги Радзинского вышли уже после того, как он отошёл от дел: мистический роман «Суринам» (2008), сборник повестей и рассказов «Иванова свобода» (2010), фантастический роман «Агафонкин и время» (2014). Все они написаны талантливо и необычны настолько, что ПИТЕРbook попросил Владимира Ларионова поговорить с их автором..."
Marta Dichter пользователю Иванна Дунец , 8 ноя 2018
Я имею ввиду, что он в душе Остап Бендер. Тот тоже был по-своему талантлив и даже давал рекомендации, как писать тексты.
. , 8 ноя 2018
Немного читал Эдварда Радзинского, попробую прочесть и Олега. Старший Радзинский очень впечатляет, от чтения не оторваться. Надеюсь, что младший пишет не менее интересно. Спасибо, Иванна)
Иванна Дунец пользователю . , 8 ноя 2018
Не менее интересно) Он достойный сын (улыбнулась своей смелости) своего отца. Спасибо за отклик, Тимур)
VLVL51 пользователю Иванна Дунец , 9 ноя 2018
Вспомнился гоголевский Тарас - "Я тебя породил ..." Чего ему не живётся в России-то, с папой?! Впрочем, на "Нет!" и суда нет!
Иванна Дунец пользователю VLVL51 , 9 ноя 2018
Его лишили гражданства СССР и выслали из страны. Также, как и Бродского.
VLVL51 пользователю Иванна Дунец , 9 ноя 2018
СССР - уж тридцать лет как канул в Лету! А с папой-то он дружит? А папа с ним?
Ирина D. , 8 ноя 2018
Еще раз про любовь - это для меня как "Иван Васильевич меняет..." Просто на цитаты разобрано. А вот "Случайные жизни" включила аудиофрагмент. Блеск!)) Воспоминания такие чудесные, теплые сначала о детстве, западают. "Слушайте, а если ногами по бокам, родственники этой лошади не обидятся?.." Без улыбки слушать даже как-то неприлично) Из такого чудесного "репеса" (ребенка писателя) получился такой неожиданный, непредсказуемый гражданин мира. Найду аудиокнигу и прослушаю, именно в его исполнении. И обязательно до прочтения всех отзывов
Иванна Дунец пользователю Ирина D. , 8 ноя 2018
Спасибо за эмоцию, Ирина) Блеск! Вы правы)
Иванна Дунец пользователю Ирина D. , 9 ноя 2018
Ирина, Вы получаете от меценатов рубрики ЛГ 25 серебряных монет! Поздравляю! :)
Ирина D. пользователю Иванна Дунец , 9 ноя 2018
Неожиданно. И потому очень рада, спасибо.
Всерьёз заинтересовалась, Иванна, спасибо! Постараюсь прочесть роман, люблю автобиографические вещи.
Иванна Дунец пользователю Дмитриева Галина , 8 ноя 2018
Хорошего чтения, Галина! Спасибо)
Всегда настороженно отношусь к писателям сыновьям писателей, режиссерам сыновьям режиссеров, актёрам сыновьям (да и дочерям) актёров.
VLVL51 пользователю Блондинская Диана , 9 ноя 2018
И к людям, сыновьям и дочерям людей?!
VLVL51 , 9 ноя 2018
Дегунино - моя бывшая "вотчина" апосля Текстильщиков и Новых Черёмушек! В 70-е годы - дыра дырой! Теперь - классный район! Парк Дубки! Строится Храм преподобного Серафима Саровского! Правда, сейчас живу с семьёй дочери в Видном. Но, Восточное Дегунино не забываю навещать!
Человек, зацикленный на своём эго, никогда и нигде своим не будет.
Начал слушать Олега Радзинского и через пару минут стало тоскливо, а ещё через пару минут захотелось плеваться. Яблоня от яблони не далеко падает. Что папа был тот ещё русофоб, что сыночек.
Гном , 9 ноя 2018
Эпоха застоя ... все вариться само в себе, и казалось, живет вполне насыщенной жизнью, не ведая о течении и разнообразии оной за пределами "железного занавеса" очерченного границами одной шестой части земной суши... Скажите, Иванна, применима ли эта калька Радзинского и к нашему сайту? Чего болше - совпадений или различий в свете прочтения "Случайных жизней"?
Иванна Дунец пользователю Гном , 9 ноя 2018
Очень интересный вопрос) Думаю, что да. Но за исключением одного момента - сравнивать подобные явления утопично само по себе. В случае с литературным порталом всё в этом иллюзорном мире настолько легче легкого и невероятно иногда даже наигранно (утрированно)... А вот, Одна Жизнь Олега Эдвардовича, реальность которой порой просто страшна, что и говорить, это Жизнь прожитая не за монитором... Спасибо за вопрос.
Olga_Nobari , 9 ноя 2018
Застой,бесплатное обслуживание в больницах и бесплатное питание.Предоставление жилья по месту работы.Для детей спортивные школы,различные кружки для занятий искусством и пр пр Была настоящая дружба между людьми различных национальностей. И в настоящее время ,всё хорошо можно ездить за границу,можно купить виллу ))) Хорошая тема)))
Иванна Дунец пользователю Olga_Nobari , 9 ноя 2018
Ольга, то есть - было хорошо, а стало ещё лучше?
Гном пользователю Иванна Дунец , 9 ноя 2018
В разрезе спиральность развития временной составляющей во вселенной, нет ни хорошо, ни плохо)) просто иной виток...)
Иванна Дунец пользователю Гном , 10 ноя 2018
А в этом разрезе разве невозможно усовершенствование моделей (прогрессивное)? Или качественные показатели напрочь отсутствуют? :) (вопрос с подвохом)
Гном пользователю Иванна Дунец , 10 ноя 2018
что есть прогресс? не причина ли нашего раскола с матушкой природой, с высшей сущностью, со своим внутренним я? вот Индия к примеру. отсталая развивающаяся страна в плане прогресса.. но в духовном аспекте - нам до них еще расти и расти)))
Иванна Дунец , 9 ноя 2018
Друзья, Ирина D. получает от меценатов ЛГ 25 серебряных монет: "... "Ещё раз про любовь" - это для меня как "Иван Васильевич меняет..." Просто на цитаты разобрано. А вот "Случайные жизни" включила аудиофрагмент. Блеск!)) Воспоминания такие чудесные, теплые сначала о детстве, западают. "Слушайте, а если ногами по бокам, родственники этой лошади не обидятся?.." Без улыбки слушать даже как-то неприлично) Из такого чудесного "реписа" (ребенка писателя) получился такой неожиданный, непредсказуемый гражданин мира. Найду аудиокнигу и прослушаю, именно в его исполнении. И обязательно до прочтения всех отзывов..." Поздравляю! :)
Комментировать
Литературная Гостиная
25.10.2018

Комментарии (26)

Гном , 25 окт 2018
Эмоции как инструмент... интересно...несомненно ответ на вопрос будет лишь тогда наиболее полным, когда мы закончим чтение бестселлера , и всё же - так ли важно понять суть бытия человеческого, задавшись единственной для этого целью - оправдание уместности оного?)
Иванна Дунец пользователю Гном , 25 окт 2018
По-моему, важно. Но не думаю, что для Гилберт цель подобная была... И к тому же, единственной) Колоссальный труд Гилберт, исследующей непростую историю ушедших XVIII и XIX веков с позиции учёного мира, задает, по-моему, ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ вопросов для истории человечества — оправдано ли бытие человека на Земле?
Гном пользователю Иванна Дунец , 25 окт 2018
Откровение Иоанна относящееся к 84-91 году нашей эры задавалось тем же вопросом )
Иванна Дунец пользователю Гном , 26 окт 2018
Спасибо)
Бритвочка) , 25 окт 2018
Представила себя безэмоциональным цветком.) Бр... Эмоции нерациональны, нл зачастую они являются мощной внутренней пружиной, которая обеспечивает рывок (если, конечно, её рацилнально использовать). Впрочем, как и придуманные нами добро и зло.
Феодосия пользователю Бритвочка) , 25 окт 2018
Именно эмоции показывают нам путь к счастью и благополучию. Рациональный мозг не обладает достаточными фактами, чтобы предвидеть будущее. А наше подсознание подсказывает нам, что для нас хорошо и что для нас плохо - с помощью эмоций. К сожалению, наши здоровые эмоции иногда управляются мозгом, который зомбирован социумом и СМИ. Вот тогда они становятся нерациональными. Впрочем, идея нерациональности эмоций сама по себе навязана социумом)
Бритвочка) пользователю Феодосия , 25 окт 2018
Не думаю, что эмоции - катализатор хорошо/плохо. Здесь, скорее, память прошлого. Только слушать надо себя, не заглушая лживым внешним.)
Иванна Дунец пользователю Бритвочка) , 25 окт 2018
Лен, радуюсь, что ты не ушла)
Бритвочка) пользователю Иванна Дунец , 25 окт 2018
Иванна, я просто изменила своё отношение.
Феодосия пользователю Бритвочка) , 25 окт 2018
да, слушать себя - это самое главное.И верить себе)
Бритвочка) пользователю Феодосия , 25 окт 2018
И еще интуиция.
Феодосия пользователю Бритвочка) , 25 окт 2018
нам, женщинам, её не занимать) и даже излишек
Бритвочка) пользователю Феодосия , 25 окт 2018
Эт точно.)
Иванна Дунец пользователю Бритвочка) , 25 окт 2018
Знаешь, а я иногда бы им согласилась стать) Про пружину. Да) Есть такое...
Бритвочка) пользователю Иванна Дунец , 25 окт 2018
Знаю. А если наступят?)
Иванна Дунец пользователю Бритвочка) , 25 окт 2018
Наступали( Жива.
Бритвочка) пользователю Иванна Дунец , 25 окт 2018
Вот с... ки.) Живи.
Шарафутдинов Рашит пользователю Бритвочка) , 26 окт 2018
"Придуманные нами добро и зло" - не слишком ли мы гениальны, чтобы придумать такие категории? Или даже скорее божественны? Дай Бог хотя бы успеть разобраться что есть добро и что есть зло в каких-то жизненных ситуациях...
Бритвочка) пользователю Шарафутдинов Рашит , 26 окт 2018
Для меня эти определения носят условный характер.
Без интеллекта и эмоций невозможна полноценная жизнь... Если бы в И. и Э. не было необходимости для выживания в тех или иных условиях, то они бы и не появились - ни у нас, ни у животных. Есть такое весьма модное понятие - эмоциональный интеллект. Нашла смешную цитату: "По результатам исследования, женщины с высоким эмоциональным интеллектом более довольны своей внешностью" (https://www.bbc.com/russian/features-40716336). Мне кажется, что чувство юмора, иронии - это именно эмоция, движение души, выражение оценочного отношения, а интеллект в данном случае - вторичен как способность рационального выбора... И ещё мне кажется, что мы были бы счастливее и лучше, если бы больше доверяли своим эмоциям. Ведь на любую информацию любое живое существо откликается движением - физическим, психическим. Латинское название эмоции имеет корень "move". Конечно, задний ум никуда не денется и настигнет... И третье - кажется: что я всегда готова простить того, кто поддался эмоциям и сделал что-то не так... Но если он делал выводы с холодным расчётом и не поддавался эмоциям, а в результате кто-то пострадал... Не знаю... Много вопросов - благодаря очень интересной теме и "Происхождению всех вещей" от Элизабет Гилберт. Читала отдельные части, т.к. очень советовали, а времени было мало...
Иванна Дунец пользователю Таня Советская , 26 окт 2018
Очень эмоционально и... мудро! Спасибо, Татьяна)
Иванна Дунец пользователю Таня Советская , 26 окт 2018
Спасибо за ссылку) А вот этот труд Дарвина я бы прочла... Любопытно) "... Еще в 1870-м году в книге "О выражении эмоций у человека и животных" Чарльз Дарвин сделал попытку изучения человеческих эмоций через внешние проявления..."
Да, это очень интересная тема, психологи проводят тренинги по ЭИ. Идея как будто проста: чтобы правильно оценить то, что произносит или, кстати, пишет кто-либо, надо понаблюдать за его реальным поведением, внимательно проследить, как соотносятся его реплики и/или монологи - с его действиями. Может быть, в этом и есть загадка нашей эволюции: как сочетаются RATIO и EMOTIO в нашем поведении - глазами других людей, для нас самих...
Иванна Дунец пользователю Таня Советская , 26 окт 2018
Спасибо, Татьян))) Есть о чем поразмышлять, и что почитать, безусловно)
Иванна Дунец , 27 окт 2018
Друзья, Ольга Ерофеева получает от меценатов ЛГ 25 серебряных монет: "... Элизабет Гилберт - несомненно, яркое, неординарное явление нашего времени…поражают её трудолюбие, эрудиция и открытость в сочетании с удивительно парадоксальным, я бы сказала не женским умом. Причиной тому, возможно, стало детство, проведённое на природе в окружении книг, без какого-либо влияния технократического влияния (на семейной ферме не было даже телевизора). Отсюда, я думаю, и постоянное стремление к саморефлексии и самосовершенствованию. Отсюда и потрясающий успех автобиографической саги «Есть, молиться, любить»... А эта книга, на мой взгляд, настоящая модель эволюции личности, научное исследование – но поданное в такой живой увлекательной форме, что этого не замечаешь. Есть здесь главы, которые по силе воздействия, пожалуй, превосходят модные нынче тренинги по достижению успеха (как уже упомянутая история отца Альмы), есть интереснейшие страницы - по сути популяризация биологической науки, есть и места, которые читать мне лично было тяжеловато – они напоминают именно эксперимент с героиней (например, «опыты» интимной жизни на Таити) – но в целом это мощный литературный и научно-философский труд, который не может не вызвать уважение. Так зачем нам эмоции, религии, любовь…зачем нам душа? Наверное, чтобы пройти свою эволюцию – каждому из нас и человечеству в целом. И это тот духовный труд, который, думается, и оправдывает наше бытие на Земле..." https://poembook.ru/poem/2025050-elizabet-gilbert-%7Cproiskhozhdenie-vsekh-veschej%7C Поздравляю! :)
Комментировать
Литературная Гостиная
18.10.2018

Комментарии (57)

Отличная тема для дневного времяпрепровождения.Тем кто не не работе.
Marta Dichter , 18 окт 2018
Скажите, Юрий, дедуктивные способности нужны только детективу? А сантехнику, например, они нужны? С улыбкой,
Иной пользователю Marta Dichter , 18 окт 2018
Вся сила в мелких деталях, утверждал Холмс. Думаю это актуально для любой профессии: к примеру, часы на правой руке (на фото), выдают в вас левшу.)))
Marta Dichter пользователю Иной , 18 окт 2018
Точно. Придёт сантехник, посмотрю в какой руке он держит разводной ключ.
Иной пользователю Marta Dichter , 18 окт 2018
Элементарно, Марта : в грязной, чистая для купюр))
Marta Dichter пользователю Иной , 18 окт 2018
А если деньги грязные, руку не испачкаете?
Сафонов Владимир Юрьевич пользователю Marta Dichter , 18 окт 2018
человек красит должность а не наоборот.
Иной пользователю Сафонов Владимир Юрьевич , 18 окт 2018
не всегда... бывает, он эту должность и марает) а бывает, что и некая должность сильно портит иного человека, согласитесь?)
Сафонов Владимир Юрьевич пользователю Иной , 18 окт 2018
да бывает.и часто
Marta Dichter пользователю Сафонов Владимир Юрьевич , 18 окт 2018
Это точно. А то у меня сантехник ободрал весь кафель в ванной, пока не нашёл причину утечки. А был бы у него дедуктивный дар, то обошлось бы малой кровью.
Сафонов Владимир Юрьевич пользователю Marta Dichter , 18 окт 2018
встретите и хорошего работника.Жизнь она долгая и интересная.Попадутся люди опытные.Надо верить.
Marta Dichter пользователю Сафонов Владимир Юрьевич , 18 окт 2018
Ага, как говорил Жванецкий: "Ничто так не приободряет человека, как личный опыт... ".
Сафонов Владимир Юрьевич пользователю Marta Dichter , 18 окт 2018
конечно
НикОль Марин , 18 окт 2018
Юрий, а вы тоже считаете(ли) Уотсона "тряпкой"? Просто читая книги,( фильмы смотрела мельком, предпочитаю первоисточник, если он в печатном варианте), мне так не показалось. Уотсон мне казался человеком, который восхищается Холмсом, желает понять его методику, а потому внимает ему и выполняет все поручения, желая первым, хоть когда-нибудь, разгадать загадку, опередив детектива. Эдакая дружеская конкуренция, но без зависти со стороны Уотсона, а с желанием понять, научиться... И еще...если Холмс был прототипом Джозефа Белла, то может ли Уотсон быть прототипом Дойла?
Иной пользователю НикОль Марин , 18 окт 2018
Касаемо моего отношения к доктору, лично я считаю, Дойл вывел его в книге, на контрасте как вспомогательный персонаж...У Ниро Вульфа был Арчи Гудвин, у Эркюля Пуаро.- Капитан Гастингс, даже Эрасту Фандорину помогала Варвара Яблокова ))) В сравнении весьма недурно прописывается. Ну а отождествлять автора с его героем, думаю возможно на столько, на сколько в описании данного персонажа автор сам позволил себе срисовать собственные черты))
НикОль Марин пользователю Иной , 18 окт 2018
Судя по вашему ответу, вы очень близки к профессии детектива, в плане юридического образования...На мой взгляд, из всех приведённых персонажей, лишь Уотсон претендует на героя второго плана, про которого можно написать книгу или снять фильм, отделив его от главного персонажа.
Иной пользователю НикОль Марин , 18 окт 2018
Позвольте не согласится...Не менее горячо любимый мною Рекс Стаут весьма подробно прописал Арчи Гудвина, оставив тому внушительный багаж эмоций, юмора, находчивости,отношения к дамам...Вот точно повод для отдельного повествования... А Фрица,повара Вульфа рецепты приготовления так и правда выходили отдельным изданием)))
НикОль Марин пользователю Иной , 18 окт 2018
Позволю, а вы позвольте мне...рецепты - это не личность, а лишь профессионализм, почему бы и нет. А насчёт Арчи - надеюсь увидеть ваше доказательство, может быть в одном из эссе? Я читала Стаута, правда в школьном возрасте, как и Дойла, но последнего перечитываю до сих пор...И на меня Гудвин не произвёл впечатления, как персонаж, но, как говорится, ИМХО).
Иной пользователю НикОль Марин , 18 окт 2018
Что ж, извольте... Эллиот Льюис, Эверетт Слоан, Уолли Маэр, Гарри Бартелл, Херб Эллис, Ларри Добкин, Иохим Фусбергер, Паоло Феррари, Том Мейсон, Ли Хорсли, Дон Фрэнсис, Тимоти Хаттон, Сергей Жигунов... Короткий и весьма неполный перечень достойных джентльменов в разные годы примеривших на себя образ Арчи Гудвина в разных постановках. Разве данный список не вызывает почтения к оному персонажу?))
НикОль Марин пользователю Иной , 18 окт 2018
Боюсь, Соломин рулит в одежде Уотсона. Почтение вызывает автор, чью книгу столько раз экранизировали), а сии джентльмены в образе Арчи,увы и ах, не запомнились...
Иной пользователю НикОль Марин , 18 окт 2018
Идеально английским франтом во всех отношениях в фильме мне показался почмейстер деревушки Гринпенн...Эпизодическая роль.. Но весьма мастерски отточенная Олегом Пальмовым.
НикОль Марин пользователю Иной , 18 окт 2018
Понимаете, Юрий, дело даже не в "английскости" персонажа, а в том, что есть попадание именно в моё представление о герое, ну и судя по известности фильма( я про Холмса), и не только в моё...
Урфин Джюс пользователю Иной , 18 окт 2018
Все верно. Ниро Вульф только бурчал, бубнил и супил брови, и только в конце гениально все раскладывал по полочкам. Арчи Гудвин же - это кровь книжек о них, их мотор, главный герой.
Иной пользователю Урфин Джюс , 18 окт 2018
Хотим мы того, или нет, но повествование ведёт он... И весьма неплохо, с юмором, сочно...))
Romana пользователю Иной , 19 окт 2018
Арчи Гудвин, на мой взгляд, один из самых ярких детективных персонажей)
Иной пользователю Romana , 19 окт 2018
Чуточку, всё же, раздражает небольшой налет этакого британского педантизма в нем... )) Вот, к примеру, Эраст Фандорин - персонаж не менее щепетилен в отдельных вопросах, но сыграно это так по доброму, с хорошей долей самотронтт, как может только русская душа прочувствовать
Ничего подобного! Доктор-прототип самого Дойла! (С себя любимого автопортрет "состряпал"!)
Весьма широко биографвми, да и просто литераторами обсуждалась и такая версия( https://youtu.be/QxuYLUHr_V8
Иванна Дунец пользователю НикОль Марин , 19 окт 2018
Николь, Вы получаете от меценатов рубрики ЛГ 25 серебряных монет! Поздравляю! :)
Подход к изучению кинематографического материала впечатлил) особенно на фоне эссе МиМ даже без упоминания работы Кары
Иной пользователю Сергей Касатов , 18 окт 2018
Люблю детективы... Хоть,порой бывает, жизнь подбрасывает задачи не менее увлекательные и запутанные...
"Шерлок Холмс" Игоря Масленникова - образец невероятно обаятельного, уютного, доброго кинотворчества, погружаться в пространство которого большое удовольствие... Безвозвратно ушедшая натура золотого фонда советской культуры, к сожалению. Кино навека!
Отличная книга, отличные фильмы, отличное эссе.
Котева Алиса , 18 окт 2018
мои любимки Холмс и Ватсон!
Холмс и Флоризель были спасены советским кинематографом. Ирония - вот что дало вторую жизнь этим литературным персонажам. Сценаристам -браво!
И замечательным артистам.
Сценаристам, режиссерам, худсоветам и только потом - артистам. https://dubikvit.livejournal.com/329589.html Посмотрите кто пробовался.
Здорово! Шерлок Холмс! Когда-то я зачитывалась произведениями Конан Дойла. А уж если экранизация. Это было что-то бесподобное! Сейчас: да, я могу перечитать уже знакомые истории, фильмы же в большинстве случаев не смотрю, хотя считаю, что игра Василия Ливанова и Виталия Соломина выше всяких похвал. Знаю и то, что сам Конан Дойл не считал рассказы о Шерлоке Холмсе «вершиной своего творчества». Почему так? Когда-то восхищение, даже, если хотите, преклонение перед написанным. А потом с возрастом охлаждение, безразличие? ( Это я о себе говорю). Причины не знаю.
Иной пользователю Колина Светлана , 18 окт 2018
Зачастую бывает так, что из разнообразия материала, который автор выносит на суд читателя, вещи вымученные, те, при написании которых пришлось перелопатить гору материала, переписать не раз переосмысленные причинно-следственные связи тех или иных сопутствующих событий, могут пройти тихо и совсем не возыметь должного внимания ни в читательской среде, ни в среде критиков. И наоборот, то, что на писалось легко, без запинки, за ночь и считается автором сиюминутным баловством, не стоящим внимания, вдруг остаётся жить в веках и передаваться из уст в уста, зачитывается до дыр поколениями и поколениями почитателей его таланта. Вот кто сейчас вспомнит труды Дойла по медицине? Кто, кроме специалистов с ними знаком? А ведь он искренне надеялся, что будет почитаем потомками именно за это.)))
Вилкочински Богуслав пользователю Иной , 18 окт 2018
Но с "Холмсом" Дойлу явно пришлось повозиться. Эта ж целая система, сюжетная глыба. Но благодаря его таланту, конечно, вещь получилась лёгкая. А наша экранизация, по-моему, её ещё немного улучшила. А какие актёры! Для меня это лучшая роль Михалкова. Стеблов красавчик. А Купченко, лапочка. А Брондуков. Ой, про главную парочку героев даже молчу.
Иной пользователю Вилкочински Богуслав , 18 окт 2018
Так ведь время какое благодатное было тогда на сюжеты.В лондонском Таймс в каждом из двух ежедневно выходящих номеров отдельной колонкой шли криминальные новости...
Вилкочински Богуслав пользователю Иной , 18 окт 2018
Да нет, брат... Этого гомна хватало всегда, а в наши времена криминала, маньяков и жёлтой прессы - особенно. Но из гомна просто так конфетку не слепишь, не будучи Артуром.
Колина Светлана пользователю Иной , 19 окт 2018
Да уж!
Очень впечатлило знание антологии экранизаций Шерлока. Я с детства, смотря наш фильм, подозревала, что англичане в тайне нам завидуют. Это много позже был Орден Британской Империи от ёё величества, что окончательно убедило меня в правильности подозрений.) Феноменальный аристократизм Ливанова и мягкая интеллигентность Соломина показали высшую планку "английского джентльменства". Сэрам на заметку.)) Надеюсь, никому из наших режиссеров не придет в голову снять ремейк.) А Вам, уважаемый автор, какой персонаж ближе по духу?)
Иной пользователю Виниченко Елена , 18 окт 2018
Вряд ли ближе по духу, ибо до таких высот мне не поднятся в этой жизни, скорее это истинный сын аристократии, на которого нельзя не ровнятся - Майкрофт Холмс (англ. Mycroft Holmes) — старший брат Шерлока Холмса. Дойл устами самого Шерлока превозносит его способности на порядок выше своих. И как блестяще с этой ролью справился Борис Владимирович.. Браво...
Виниченко Елена пользователю Иной , 18 окт 2018
Наверно Владимирович, ведь Клюев же играл?
Иной пользователю Виниченко Елена , 18 окт 2018
Т9)))
Виниченко Елена пользователю Иной , 18 окт 2018
Он всем жизнь портит.))
Виниченко Елена пользователю Виниченко Елена , 18 окт 2018
А я бы в каждого мужчину добавила по капельке ...Ватсона.) Точно бы не испортила.)))
Ну, о Шерлоке я читал тоже рано, ещё в детстве,(мать дедовскую потрёпанную книжку привезла издательства 1964 года)....Прочитал "взапой" за три дня! Повесть "Этюд в багровых тонах" была одной из первых, захватывала не только закрученным детективным сюжетом, но и в художественном плане....Там была красивая, но полная трагизма история о настоящей и искренней любви... Потом, уже в детской библиотеке дочитывал "Собаку...", " Пляшущие человечки", "Последнее дело Холмса".... P.S......Кстати, в первой книжке доктора звали Оутсоном; в других редакциях--Уотсон. Ватсон--только в Советской экранизации фильма" Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона" (1979 г, русский вариант, так сказать!)
У нас многие из "просвищенной Европи" ходили тогда под народными именами))) Да и многим позже. В бытность мою студентом, в девяностые зашёл как-то с дамой в видеосалон на просмотр очередного боевика Сталоне ( модное развлечение в те годы))) А там сидят два алкаша... Перед сеансом, как водится, клипы с мировыми звёздами гоняли.. и вот идёт Майкла Джексона песенка... Эти двое там возятся на сидениях, разливают втихую... И тут поднимает один голову, долго всматривается в экран а потом говорит: - О, гляди, Микола!)))
Фотиния иная , 18 окт 2018
С интересом прочла. Не сторонник изысков, но в Вашей гостиной просто уютно-хорошо, как в комнате с круглым абажуром! Сразу окунулась в ту пору, когда буквально «утонула» в фильме. Мне тогда все англичане казались «скроенными и пошитыми» по единому лекалу, представленному В. Ливановым и Ю. Соломиным. Эта двоица для меня выше всяких похвал. Режиссура – удивительная, зритель сразу попадает в Старую, добрую Англию; сердце замирает от ужасов неожиданностей. Фильм захватывает сразу, и, как спрут, держит мертвой хваткой; оторваться невозможно. Потом в моей библиотеке появились 12 томов сэра Артура, чтение продолжалось по ночам, под одеялом с фонариком. Мама ругалась, что у меня глаза кролика, и, что я скоро стану сомнамбулой. К счастью, этого не случилось. Все 12 томов были «съедены» в кратчайшие сроки. Была попытка почитать у других авторов про замечательного сыщика. Но другое чтение во мне вызвало сплошное разочарование. И я вернулась на круги своя… Спасибо Вам за столь полезно-душевную работу! Искренне Ваша, Фотиния иная.
Иванна Дунец пользователю Фотиния иная , 19 окт 2018
Спасибо, Фотиния! Заходите на свет лампы из-под абажура каждый четверг) Я рада, что уютно и светло! :)
Иванна Дунец , 19 окт 2018
Друзья, НикОль получает от меценатов ЛГ 25 серебряных монет: "... Юрий, а вы тоже считаете(ли) Уотсона "тряпкой"? Просто читая книги, (фильмы смотрела мельком, предпочитаю первоисточник, если он в печатном варианте), мне так не показалось. Уотсон мне казался человеком, который восхищается Холмсом, желает понять его методику, а потому внимает ему и выполняет все поручения, желая первым, хоть когда-нибудь, разгадать загадку, опередив детектива. Эдакая дружеская конкуренция, но без зависти со стороны Уотсона, а с желанием понять, научиться... И ещё... Если Холмс был прототипом Джозефа Белла, то может ли Уотсон быть прототипом Дойла?.." Поздравляю! :)
Львова Елена , 19 окт 2018
А всё же хочется, хоть и постфактум, но тоже своё словечко-то вставить))) С вашего позволения, друзья! Спасибо громадное, Иванна, и, конечно, Юрий, что погрузили всех нас заново в этот чудесный Мир! Он ведь родом из детства, это правда, Юрий, так и есть! Прочитала с превеликим удовольствием Эссе, т.к. во-первых - полностью разделяю пиитет перед пером обожаемого мною К.Дойла, а во-вторых - оно написано замечательным красивым живым языком, неформально, со знанием дела и с огромной толикой собственного, глубоко личного отношения и видения! Отношусь и к оригиналу, и к нашей экранизации с совершенно тялячьим восторгом, и даже скажу больше - с придыханием!) Честь и хвала Вашей многоуважаемой Маме, Юрий! Она знала, что делала и знала, что следует дарить ребёнку в 10 лет!) Признаюсь честно, что моя мама, увы, не имела возможности дарить мне на юбилеи столь щедрые подарки, а посему мне приходилось как-то выкручиваться и клянчить книги у её подруг, соседей, а если повезёт, то выуживать их из библиотеки) А я была книжная маньячка ещё та, и домашнюю библиотеку всю от и до перечитала тоже по ночам с фонариком под одеялом) Тут, я гляжу, многие прошли через это) Теперь вот отдуваемся, ходим в очках!) Постараюсь не занимать уж очень много места и времени своими словесами, просто лишь расскажу эпизод, окончательно сделавшим меня ШерлокоМАНом и фанатом Сэра Артура) И в частности, всей его трёхтомной эпопеи, где Холмс и доктор Ватсон властвуют над нашими умами и сердцами, и конечно, дают пищу нашему воображению! Словом, это было в славном городе Майкопе, когда мы заехали туда, путешествуя на автомобиле Москвич-412, из города Москвы, через славную Украину, Ростов Батюшку и так далее, в гости двоюродного брата моего папы! Там много частных домиков с приусадебными хозяйствами, где кустятся виноградники, в тени которых мы спасались от солца. Но сейчас не об этом) Хоть я и была тоже мелкой, лет 10-11, но прекрасно запомнила то, что по ночам у них был странный обычай отпускать с цепи своего гигантского пса... Вот-вот, вы уже догадались, о чём я поведу речь дальше) Как всегда, на ночь глядя, я попросила у хозяина что-нибудь интересненькое почитать, и о чудо! Он мне предложил томик Конан Дойля, уверяя, что это именно то, что мне сейчас нужно) Ну а я ни сном ни духом ткнула именно в как бы вы думали куда? ДА, в "Собаку Баскервилей", её , родимую!) И так мало-помалу вчитывалась, и никак не могла оторваться... И на самом интересном месте мимо раскрытого окна на фоне треска цикад я различила какой-то подозрительный собачий вой! И звуки приближающихся шагов, сопровождаемые странными звуками) Пёс прогуливался прямо под моим окошком... Словом, получила по полной программе - адреналинчику и впечатлений) В ту ночь я, пожалуй, испытала полный спектр всех возможных эмоций, т.к. книга, помимо захватывающей сюжетной линии, насыщена и юмором, и добротой, и лиричностью! Должна доложить, что по возвращении в Москву сразу же разыскала всё собрание сочинений сэра Артура (9 томов, по-моему), и смаковала долгое время, растягивая удовольствие, пока не насладилась полностью и не "откинулась", простите за мягкость выражения) В итоге, именно те три тома, что посвящены похождениям Шерлока, зачитала до дыр, так что просто было неприлично уже возвращать) Рассказы, кстати, есть совершенно шедевральные, - те же "Пляшущие человечки", "Голубой карбункул", "Берилловая диадема" и ещё десятки жемчужин детективного жанра! Ну вот, на том разрешите закончить мой "докладец", простите, что так многословно получилось) Виновата, каюсь)))
Иванна Дунец пользователю Львова Елена , 20 окт 2018
Елена, спасибо))) И почему же постфактум? Случается, и годичной давности выпуски (темы) обсуждаем... А этот наисвежайший)))
Львова Елена пользователю Иванна Дунец , 20 окт 2018
Спасибо, Иванна) Да я к тому, что я всегда везде опаздываю, копуша по жизни, долго запрягаю) Но я и не ради приза, а просто, наверное, потому, что не смогла промолчать, уж больно тема животрепещущая для меня и близкая)
Комментировать
Литературная Гостиная
11.10.2018

Комментарии (80)

Алма-lira7 , 11 окт 2018
Замечательное эссе! Вдумчивое, глубокое, написано отличным слогом... Сразу поняла, что будет фаворитом! Браво!
Вилкочински Богуслав пользователю Алма-lira7 , 11 окт 2018
Благодарю!
Серёжкин , 11 окт 2018
Как литературное произведение. Не сложилось у меня особой любви к этим авторам. Из всего творчества если что безусловно и нравится, то это "Улитка на склоне" (но только та часть, где действие происходит в лесу). Ну (может быть) ещё "Трудно быть богом" (но боже упаси от всех его киноэкранизаций). А фильм "Сталкер" хорош. Насколько он соответствует книге?.. а всё равно. Он смотрится как отдельное произведение, когда после его просмотра читаешь ту книгу и удивляешся, что вот это кино по вот этой книге. С чего бы это? Совсем не то, и куда лучше. По персонажам. Насколько бы писатель не был пошлым человеком, но его монолог в Зоне самый откровенный момент излияния души. Профессор - тот тип личности учёного, что вначале создаёт бомбу, а потом пытается эту бомбу использовать во благо (оправдав этим самым её создание). Сталкер - предельно замученный в своих рассуждениях человек, что сколько бы в ту зону не входил, а всё равно не загадает желания (хотя бы то и пошло на благо своей семьи). Он и верует, и боится, что его вера разрушится. И то уже не вера.
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Насчёт Сталкера не вполне согласен. Слабость - это его часть, но он верит... Зона - это ведь "послание человеку", "подарок". А какой ? И в чём он выражен? - Самопознание, прежде всего, а не физические блага... Отношение Сталкера к Зоне, единение с нею, ощущение счастья в ней - это то главное, что мы видим в полной мере в картине. Это больше всего подкупает. О вере и надежде подобное сказано и в Писании: "Ибо мы ходим верою, а не видением" (Коринфянам). "Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении"(Римлянам).
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Если Сталкер не доверяет тому, какие у него самого могут быть потаённые мысли, то он уже не верит (хотя бы, и в себя самого). Всякие сомнения разрушают веру во что бы то не было. И Зона не подарок. Она вполне самодостаточна и без наличия человека. Это человек живёт в тех серых красках, а Зона цветёт. Но самопознания человек достигнет только наедине с собой. Для этого не нужно идти куда-то. Отношения Сталкера и Зоны... он просто подсел на неё, и для него уже смысл существования в том, что он может быть посредником между людьми и Зоной. Вот и всё его маленькое счастье и маленькая гордость, когда большим он воспользоваться не рискнёт в силу своего малодушия, а у таких людей не может быть твёрдых убеждений и веры. Вот писатель - молодчина. Он знает, что он циник, не скрывает того, и ещё берётся рассуждать, и вполне умно, не жалея самого себя, но выпячивая из себя свои грехи.
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Писатель молодец, но у него - жизнь тупиковая и осознание разве что своей безысходности и разочарования во всём... Зона цветёт, несомненно, а Сталкер - вместе с ней. Это пример, как нужно относиться к Мирозданию, к непостижимому Таинству. И разгадать его (таинство) нам нет никакой в том нужды... Зона - это стимул к самопознанию.
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Писатель разочарован, но он (по крайней мере) честен с самим собою, и делится тем с другими, не стараясь показаться лучше, чем он есть на самом деле. Но повторюсь, что самопознание начинается в уединении с самим собою. Да, в той самой келье монаха, а можно и в пещеру уйти подальше от всех. И если Зона требуется только для того, чтобы раскрыть потаённые желания человека, то лучше ею не пользоваться, раскрывая ящик Пандоры.
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Эти люди и не воспользовались. Правильно отнеслись. Им хватило того, что там с ними произошло. И Зона простила им многие огрехи, что подтверждает, что они не случайные в ней люди... А вообще, не один из персонажей не выставлен только в негативном или позитивном свете. Все они живут, как могут, вмещая в себе лишь часть истины.
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Да дело не в том, что не воспользовались. Сталкер завтра приведёт туда ещё одну туристскую группу. А Зона их просто не заметила, потому как ей то всё равно, и это человек пыжится в своих сомнениях, а она незыблема. Они как пришли, так и ушли (пришли-ушли - хорошая рифма). Но слабости присущи людям, и нужно только иметь мужество, чтобы признать это. Богуслав. У нас хорошая погода, и часика на три-четыре свалю с сайта. Пусть теперь другие авторы пока полемизируют, а вечером снова загляну к Вам в тему. )))))
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Я тоже на работу... Телефон будет при мне попробую, если что...
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Говорите, что фильм реально понравился, а сам "Пикник" — нет. Почему же тогда в прогматическую плоскость всё переводите, про группы туристов толкуете?
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Книга после фильма не понравилась. Мне Стругацкие и не очень то нравятся. Но какой там прагматизм? Один водит туристов (думаю, что не за бесплатно), а другие ходят туда как на экскурсию. Загадается у них желание или нет... кто знает?
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Но девку богатую (на авто) он отправил подальше в начале кино... А давно читали? Не в школьные годы... Мне идея "Пикника" понравилась и после фильма (не так давно уж), там тоже есть жернова, перемалывающие совести и души людские, а не только динамика сюжета.
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Читал давно и помню плохо. Но фильм и впрямь хорош. Вы обратили внимание, что Сталкер всё пробовал на Писателе, пуская его вперёд? То есть, он изначально определил кто у него в группе более ценен, а кем можно пожертвовать.
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Скорее он не жертвовал, но видел его как более подходящего в этом... Если в символизм перевести, то Вере легче сотрудничать с Творческой натурой, нежели с Прогматиком.
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
... на заклание. Хорошее оправдание, что Писатель со своим пошлым цинизмом просто неуязвим. Творческая натура у Писателя. Он хоть и пошлый человек (Вы вроде его так назвали), но он творил, а диалог писателя - это попытка понять себя и оправдаться, не выставляя себя в выгодном свете. Он искренне переживает, и в этот момент он ещё более (выражаясь по Тарковскому) гибок и слаб. А вот Профессор - натуральный прагматик. https://www.youtube.com/watch?v=uwIoSI1Eqak
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Кстати, после того, как он (Писатель) наехал на сталкера и выслушал слёзную исповедь "от гниды", он смирился и исполнился симпатией к тому, обняв его и простив.
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
А как Сталкера не простить? Он и так жалок, и слаб. И не верит он ни во что, потому как сам боится загадать желание, а значит, и сам не знает себя настолько хорошо, чтобы поверить самому себе. Себе то не верит. Так во что он может вообще верить?
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
В себя верить - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ЕСТЬ ХОРОШО.
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Что значит не хорошо? Не хорошо - не верить себе. Откуда же тогда искренность будет проистекать? Себе не верим - нам не поверят.
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Вы про самоуверенность. А вера, даже сильная, подразумевает предполагать, что я вполне могу быть не прав, ибо прав только Господь Бог... Посему и сказано: "Блаженны нищие духом..." и "горе вам, пресыщенные...". Именно здесь место притче о мягком, гибком дереве.
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Не про самоуверенность. Про то, что человек должен знать свои потаённые желания, что у него запрятаны в самых дальних уголках души. Навести в ней порядок, чтобы она была чиста, и чтобы мы сами были уверены в чистоте наших помыслов. Но нищие духом... это что, про бездуховность? ещё бы вспомнить притчу про плодоносящие деревья, и все остальные срубить за ненадобностью.
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Нищий духом - это не бездуховный, но осознающий свою нищету и желающий обогатиться. Ибо лишь в пустой сосуд можно наливать... Сталкер про Зону: "Она пропускает тех, у кого надежд никаких не осталось..."
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Если человек желает обогатится, то впоследствии он станет "богатым" духом. Вы не находите здесь противоречия? Наполняя сосуд мы лишаем его функции свободного хранилища. Так наполните его изначально, на своё усмотрение, чтобы не ждать непонятно чего. Касаемо Зоны простым языком - трое пришли, не загадали никаких желаний, и трое же ушли. Но они сами делали для себя выводы, сами корректировали свои устремления, работали над своей душой. Зона - всего лишь декорация. С тем же успехом можно изливать свою душу и в келье отшельника.
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Противоречия нет (оно лишь кажущееся). Наполняясь подлинным духовным богатством, человек "в Бога богатеет", оставаясь пред Богом нищим и впредь. Это - состояние блаженства... А вот пример плачевного состояния: "Ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться..." (Откровение 3 гл.)... В Зону их привела жизнь, и они получили того, чего и непредполагали получить. Именно только в Зоне это стало возможным для них. А ушли они всё же несколько просветлёнными.
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Вы всё о Боге, а я о человеке. https://www.youtube.com/watch?v=0dRZMTE_eDA В Зоне они ничего не получили. А просветление в мыслях происходит от душевных терзаний, что перетекают в размышления, а потом и в духовное очищение. Они сами над собою поработали, и насколько они в том преуспели - то лишь только их заслуга. Зона ни причём. Назовите её чистилищем, но мысли в голову люди вложили себе сами.
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Я тоже о человеке. Но отделять человеческое от Божественного бессмысленно... Как же хороша и красива здесь Инна!
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Человек сам себе придумывает богов, и наделяет их всем необходимым (вплоть до имени). Они ему просто необходимы для того, чтобы он не перестал быть человеком и имел выработанные нравственные ориентиры. Инна - тот тип женщины, что красива своею душой. Тут внешность совсем не имеет значения, когда видно внутреннюю красоту души человека.
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Допустим, человек придумывает богов. А человека-то кто придумал?...
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Биохимия всё это. И все наши мыслительные процессы, когда что-то на что-то в мозгу реагирует через всякие нейроны. Но душа есть, а когда над ней ещё поработать, то её и видно будет. А так, просто тело, и пусть бы то было просто тело, но дурной разум в этом теле ещё может много бед наделать. Так что, быть человеком разумным - большой труд и большая ответственность. Но Вы и сами знаете про размеры Вселенной, и возможность существования других цивилизаций уже на совсем других планетах и с другими богами.
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Какая душа??? Какой труд??? Какая ответственность??? Перед кем??? Если Бог - это лишь выдумка... Одна биохимия живее всех живых, сама себя создавшая и поддерживающая.
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Вы отрицаете наличие души? Вы отрицаете, что душа должна трудиться? Вы отрицаете ответственность человека знающего перед человеком ему доверяющим (хотя бы, врач-больной)? Выдумка, не выдумка, а пусть будет, чтобы человек не зазнавался, и не брал на себя роль Бога, но позволял себе ровно столько, сколько в силах постичь своим разумом не сотворив при том зла. А вот влияние биохимии никак не отменить, и происходящие в нас гормональные процессы будут влиять и на наше самочувствие, и на наши эмоции. Биохимию придумала природа, и тут уже и Бог бессилен с нею совладать.
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 12 окт 2018
Есть такая любопытная книга - "Евангелие от Афрания". Она в первой своей части (вторую можно не читать - она скучнее, а вот первая интересна) опирается на канонические тексты, полностью им следуя. Просто в ней всё события трактуются по иному. Вроде некоего апокрифа, но весьма любопытна. ))) Богуслав. Я уже буду закруглять свою "просветительскую деятельность на благо других". Благодарю Вас за то, что Вы были интересным собеседником. Впрочем, Вы всегда интересны. А спорил я с Вами лишь потому, что вчера Вам это обещал. Какая может быть дискуссия без спора? Но мне было интересно с Вами. И я был искренен в выражении своих мыслей. Доброго Вам вечера! )))))))
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 12 окт 2018
Спасибо, взаимно! Доброй вам ночи!
Иванна Дунец пользователю Серёжкин , 13 окт 2018
Серёжкин, Вы получаете от меценатов рубрики ЛГ 25 серебряных монет! Поздравляю! :)
Серёжкин пользователю Иванна Дунец , 13 окт 2018
Благодарю Вас, Иванна! ))))))) Мне и в самом деле было интересно поспорить в Вашей теме с Богуславом не из духа противоречия, но чтобы просто взглянуть на фильм с другой стороны.
Иванна Дунец пользователю Серёжкин , 13 окт 2018
Спасибо за полемику)
Однозначно - книга лучше. Тарковский испортил своей экранизацией потрясающее произведение.
Сергей Касатов пользователю Гаммер Александр , 11 окт 2018
Давеча перечитывал. Не, не испорчено
Гаммер Александр пользователю Сергей Касатов , 11 окт 2018
Героев я представлял иначе. В фильме натуральные неудачники
Любовь-Душа пользователю Гаммер Александр , 11 окт 2018
Фильм и книга - разные произведения. Когда их рассматриваешь с такой позиции, то фильм тоже восхищает.
Гаммер Александр пользователю Любовь-Душа , 11 окт 2018
Как разные - да. В книге есть оптимизм, в фильме - хочется повеситься.
Любовь-Душа , 11 окт 2018
Хорошее эссе, глубоко копнули. Единственное замечание: экранизация и по мотивам - разные вещи. "Сталкер" именно по мотивам. У меня даже есть небольшое стихотворение о первом просмотре кинофильма. Вот. Стругацкие и Тарковский! И замер зрительный зал. С экрана прямо мне в душу сталкера смотрят глаза. Сюжет известен до боли, "Пикник..." прочитан не раз, Я вижу: совсем по-другому в фильме идет рассказ. И забываю о книге. ... Я там, по зоне бреду... Пытаюсь по-своему выжить в этом жутком аду. Сталкер, профессор, писатель... Ловушки, споры, обман. Вера, надежда, желанья, комната счастья, туман... И грустное окончанье: а как же счастье для всех? Мартышка, увы, не будет звучать твой радостный смех. Но лица, какие лица у зрителей! И глаза... Прощай, великий философ, ты - гений! Я все сказал.
Ларионов Михаил пользователю Любовь-Душа , 11 окт 2018
У меня одно из любимых - "Парень из преисподней". В одном давнем конкурсе отдал дань уважения Мастерам: *** Багровым заревом затянут горизонт, Но канонада боя больше не слышна; Вот, наконец, уже закончена война, Свет мирной жизни над Алаем восстаёт... Эмблемы спороты (оскала — не видать). Разбиты вдрызг подошвы кованых сапог. Ты для победы сделал всё, что только мог, — Герой, со славой обручённый навсегда! Так отчего ж сверкают слёзы на глазах? Твой смех остался где-то там, в кругу друзей: На общем фото лица их, как образа. И ты, последний, станешь памятью, как все. А новых войн уже вздымается заря, И новых слёз потоки землю оросят. Так неужели жизнь свою ты прожил зря, Бойцовый Кот, герой и лучший из солдат? Война — беда, проклятье жён и матерей, Война — убийца и Единственный Исход... Вновь кто-то с песней марширует во дворе: «Бойцовый Кот нигде не пропадёт!» https://poembook.ru/poem/1728057-bagrovym-zarevom
Великое произведение! Мо мотивам книги братьев Стругацких была создана компьютерная игра "S.T.A.L.K.E.R", ставшая культовой для огромного количества геймеров. С 2007 г. начали издаваться и книг, события которых происходят в Зоне отчуждения Чернобыльской АЭС. По замыслу авторов, на ЧАЭС в будущем происходит ещё один взрыв, в результате которого и появляется Зона, рождающая ужасных монстров, гибельные аномалии и баснословно стоящие артефакты. Туда устремляются люди со всех республик бывшего СССР, и многих стран мира, так и появляются сталкеры. Даже затрудняюсь сказать: сколько книг выпущено к настоящему времени. Среди них, конечно же, много глуповатой фантастики, бессмысленных боевиков, скучных "бродилок", но есть и такие, которые пожалуй понравились бы самим Стругацким, ведь в них есть то самое главное, заложенное создателями "Пикника" - философия "сталкерства". Фильм Тарковского - глубочайшая вещь, но лучше его пересмотреть несколько раз. Думаю, если кто-то решится снять кино по первым "сталкерским" книгам, то его ждёт признание и немалые кассовые сборы. Вобщем стоит читать "Пикник на обочине" , смотреть фильм "Сталкер", да и кое-что из вселенной "S.T.A.L.K.E.R" почитать можно. С уважением, А.Г.
Вся наша жизнь – сплошная Зона, И ты в ней Сталкер сам себе. У каждого свои законы, Свой путь, дистанция, забег. На нас расставлены ловушки, И «мясорубка» где-то ждёт. Судьба под пение кукушки Уныло счёт годам ведёт. Но мы идём к заветной цели, Чтоб там желания сбылись. И вот уже осиротели В пути с названьем кратким «Жизнь». Хотим изведать смысл Бога, Но в Зоне мы глухонемых. Нам испытать придётся много, Пока поймём: Он – в нас самих…
«Когда человек родился, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и чёрств. Когда дерево растёт, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жёстко, оно умирает». Если вспомним из Нового Завета, Иисус любил детей и говорил: « Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко мне, ибо таковых есть Царство Небесное».Непосредственность и чистота, простота и естественность, простодушие и безыскусственность – не эти ли качества теряет человек на своём жизненном пути, становясь всё более «крепким и чёрствым»? Понимание того, что живёшь не так, желание изменить свой жизненный путь возникают от конфликта совести души и приобретённого характера натуры. А Комната желаний? «Исполняет не то, что человек озвучивает словами, а то, что он желает по сути своей», даже где-то может быть на уровне подсознания. Я с этим сталкивалась в своей жизни. Теперь я стараюсь ничего не желать. Моё кредо: «Бойся сбывшихся желаний!» Почему? Потому что они могут сбыться очень своеобразно.
Серёжкин пользователю Колина Светлана , 11 окт 2018
Ну что ж, разберём эту фразу про гибкость. Она хороша в мышлении, но человек должен быть твёрд в своих устремлениях, когда по жизни всего приходится добиваться, и глава семьи должен быть особенно твёрд. Это одно из свойств характера, ибо ребёнок может быть слаб, но взрослый человек на то и должен быть твёрд, чтобы его ребёнок не пропал и выжил. И в дом не пришли враги, и жена чувствовала себя как за каменной стеной. Но у Сталкера в семье разлад, и он на нервах, и жена его на нервах, и дочь не видит радости в своём детстве. Это ли чистая душа, когда она у него постоянно в мучениях, и в мучениях же его близкие.
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
У Сталкера была мега романтическая мечта и о семье (у порога комнаты): "Тихо как… Слышите?... А что, бросить всё, взять жену, Мартышку и перебраться сюда. Никто их не обидит..."
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
А что мешает это сделать? Зачем все эти хождения с людьми в Зону, чтобы те смогли загадать желание, когда облагодетельствуй свою семью, и у тебя будет чиста совесть, и ничто тебя не будет мучить, и не нужно загадывать никаких желаний. Нужно просто сделать что возможно, а не мечтать, и задаваться смыслом жизни. Ведь не только за себя он отвечает, а и семья на нём должна быть. А будет в семье благо, так и душа очистится.
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
По мне, он нёс свой крест терпеливо (семья), а в участии в нуждах человечества видел свою миссию... Пока сильно не разочаровался в людях (почти как писатель), ибо они "только жрут", и больше им ничего не надо... Но в идее Сталкер не разочаровался... Писатель - хороший, но пустоватый, скатился до цинника, потеряв главное... Я и за вас боюсь, Серёжкин, чтобы и у вас подобного не произошло в движении души по каналам Писателя и Профессора. )
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Да нет никакой высокой миссии. Построить дом, завести семью, вырастить ребёнка, покормить кота - вот миссия человека. К чему эти вымышленные страдания о судьбе всего человечества? Я вот сегодня огурец в магазине с пола подобрал и положил на прилавок. Но ведь все тот огурец видят, и пинают ногами, а то и раздавят. Ведь огурцами весь прилавок выложен. Вот Вам картина человечества. Оно просто зажралось. А Вы про миссию - облагодетельствовать всё человечество. О ближнем надо вначале подумать, а потом уже в высокие материи воспарять. Но за меня бояться не нужно. Я хоть и циник, но верю в буддизм и в карму, а потому, сообразую свои поступки согласно законам нравственности, как я их сам понимаю. Добрый-предобрый человек (и особенно, с кошками и котами). )))))
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Вы, вот, огурец подняли. А я - за неимением в себе сил быть настолько конкретно полезным, сдюжил лишь это эссе написать по причине собственной мессианской болезни - спасти весь без остатка Поэмбук... Причём, сел писать где-то после 10-ти вечера, и не сомкнув и не покладая, завершил только в девятом часу утра, и сдал... И, вот, мы с вами здесь.)
Серёжкин пользователю Вилкочински Богуслав , 11 окт 2018
Всех не спасти. Пусть тонут в своём невежестве. Но я с большим уважением отношусь к людям, которые что-то творят по велению своей души. И ведь делают то не ради благодарности людей, а просто потому, что испытывают в этом потребность. Всякое доброе (да и злое) деяние нам засчитывается в карму. Сейчас того не заметим - потом воздастся (и кому добром, кому злом). Почти как в Библии. Творите добро сколь в том преуспеете. А то, что иной раз пошалим, так то потом наверстаем своими новыми деяниями. Главное - быть в гармонии со своей душой в каждый отдельный момент времени. )))))
Вилкочински Богуслав пользователю Серёжкин , 11 окт 2018
Согласен. Бесспорно семья в этой раскладке играет роль мощного субъекта, позиционирующего носителя больших ценностей.
Колина Светлана пользователю Серёжкин , 12 окт 2018
А возьмите обычные семьи, из жизни. А у них как? То-то и оно! Неудовлетворённость часто даже непонятная чем.
Серёжкин пользователю Колина Светлана , 12 окт 2018
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему." ("Анна Каренина" часть 1, глава 1, Лев Толстой). Так что ли?
Колина Светлана пользователю Серёжкин , 12 окт 2018
Знаю, знаю эту цитату!
петрович , 11 окт 2018
Стругацких люблю и любил всегда. Следует заметить, что экранизации не раскрывают всего сюжета книги. Более того, авторского в экранизации ровно столько - сколько позволил режисёр. Например, книга " Волны гасят ветер," и фильм "Остров" вообще не имеют пересечений, кроме наличия башен зомбирующих население. Кинушка представляет из себя боевичок, в котором роль прогрессора сводится к игре бицепцами. Очень однобокая кинушка. Впрочем и " Трудно быть Богом" туда же. Лучше читать книгу и не отравлять восприятие фильмами построенными на вкусах сиюминутной моды. Книги несравненно богаче того, что смогла в них узреть режиссура.
CKOMOPOX , 11 окт 2018
Думаю, что в данном случае не вполне уместно слово "экранизация". Произведение Стругацких, как и того же Лема, для Тарковского является только точкой отталкивания для воплощения собственных мыслей. Для меня книга "Пикник на обочине" и фильм "Сталкер" два совершенно разных, независимых друг от друга произведения. И фильм, на мой скромный взгляд, намного глубже и, лично мне, ближе. Эссе прочитал с удовольствием, спасибо.
Королевна пользователю CKOMOPOX , 11 окт 2018
НА мой скромный - книга) Так как является первоисточником.
ДРУЗЬЯ, ЕСЛИ ИМЕЕТЕ СВОИ, СОВЕРШЕННО ИНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О СМЫСЛАХ "СТАЛКЕРА", ИЛИ ЗНАЕТЕ О НАЛИЧИИ ОНЫХ (ИСТОЧНИКИ), ТО РАД БЫЛ БЫ С НИМИ ПОЗНАКОМИТЬСЯ.
Ну, если вы не смотрели фильм о том, как создавался "Сталкер" Тарковского, то можно сказать, вас ждёт много открытий. Я и в эссе ждал этого, ибо пересказанные синопсисы и пара смыслов не особо впечатляют.
Я в своё время много смотрел и читал материала на этот счёт... Но когда писал эссе, то решил сказать лишь о том, что меня лично интересует и волнует сегодня в первую очередь.
Понятно. Но о работе Тарковского не сказано почти ничего. А жаль.
Есть множество ходов освещения темы, но я избрал подход к произведению как к самостоятельному явлению (образу, миру), говорящему о его создателе достаточно много и красноречиво... А процесс создания подождет за кулисами.)
ГОСПОДА, ЗАЦЕНИТЕ МЫСЛЬ: "- А САМИ ВЫ НИКОГДА НЕ ХОТЕЛИ ЭТОЙ КОМНАТКОЙ ПОПОЛЬЗОВАТЬСЯ? - А МНЕ И ТАК ХОРОШО..." (Сталкер).
Добрый вечер. Я думаю, американцы сняли своего "Сталкера" не по книге, а по фильму Тарковского. А Вам так не кажется?
Интересно было узнать. Я не слыхал об ихнем "Сталкере". Хотелось бы посмотреть...
Доброе утро. Богуслав, я утрировала конечно же, но, действительно, есть кое-что, позаимствованное именно у Тарковского, что меня удивило приятно во время просмотра. Таки их фильм мне не понравился, а присутствие брутального Клуни только усугубило общую картину.) Но это моё мнение. Интересно познакомиться с другими.))
Доброе!... Спасибо за наводку.)
Кто хочет больше мыслей о "Сталкере", то там, в самих конкурсных Чтениях, есть ещё много в комментариях судей. (Ссылка дана в корневом посте Гостинной).
Юджин , 12 окт 2018
Любимый с детства "Пикник на обочине" и фильм - по-моему, совершенно разные вещи. Несравнимые. От книги мало что осталось. Из воспоминаний Б. Стругацкого: "АН (Стругацкий) был с ним (с Тарковским) на съемках в Эстонии. И вот он вдруг, без всякого предупреждения, примчался в Ленинград и объявил: "Тарковский требует другого Сталкера". -- "Какого?" -- "Не знаю. И он не знает. Другого. Не такого, как этот". -- "Но какого именно, трам-тарарам?!" -- "Не знаю, трам-трам-трам-и-тарарам!!! ДРУ-ГО-ГО!"... Это был час отчаяния. День отчаяния. Два дня отчаяния. На третий день мы придумали Сталкера-юродивого. Тарковский остался доволен, фильм был переснят. И вот именно тот сценарий, который мы за два дня переписали и с которым АН помчался, обратно в Эстонию, был положен в основу фильма." Не знаю, может фильм и гениальный, но мне юродивый сталкер как-то не очень. А вообще, интересно сравнивать, как менялся сценарий по требованию Тарковского от первого до окончательного восьмого или девятого варианта! И насколько первый вариант сценария "Машина желаний" (первоначальное условное название - "Золотой шар") отличается от самой книги. Ну, и ещё сохранился, опубликованный в НФ в 1981 году третий вариант) PS. Думаю, будет небезынтересно ознакомиться с вариантами продолжения "Пикника" в серии "Время учеников" )
Иванна Дунец , 13 окт 2018
Друзья, Серёжкин получает от меценатов ЛГ 25 серебряных монет: "... Как литературное произведение. Не сложилось у меня особой любви к этим авторам. Из всего творчества если что безусловно и нравится, то это "Улитка на склоне" (но только та часть, где действие происходит в лесу). Ну (может быть) ещё "Трудно быть богом" (но боже упаси от всех его экранизаций). А фильм "Сталкер" хорош. Насколько он соответствует книге?.. а всё равно. Он смотрится как отдельное произведение, когда после его просмотра читаешь ту книгу и удивляешься, что вот это кино по вот этой книге. С чего бы это? Совсем не то, и куда лучше. По персонажам. Насколько бы писатель не был пошлым человеком, но его монолог в Зоне самый откровенный момент излияния души. Профессор - тот тип личности учёного, что вначале создаёт бомбу, а потом пытается эту бомбу использовать во благо (оправдав этим самым её создание). Сталкер - предельно замученный в своих рассуждениях человек, что сколько бы в ту зону не входил, а всё равно не загадает желания (хотя бы то и пошло на благо своей семьи). Он и верует, и боится, что его вера разрушится. И то уже не вера... Да нет никакой высокой миссии. Построить дом, завести семью, вырастить ребёнка, покормить кота - вот миссия человека. К чему эти вымышленные страдания о судьбе всего человечества? Я вот сегодня огурец в магазине с пола подобрал и положил на прилавок. Но ведь все тот огурец видят, и пинают ногами, а то и раздавят. Ведь огурцами весь прилавок выложен. Вот Вам картина человечества. Оно просто зажралось. А Вы про миссию - облагодетельствовать всё человечество. О ближнем надо вначале подумать, а потом уже в высокие материи воспарять..." Поздравляю! :)
Серёжкин пользователю Иванна Дунец , 14 окт 2018
Извиняюсь Иванна, что не обратил внимания на этот Ваш пост! На другой пост я ответил, а этот не заметил (потому как уведомления не было). Ещё раз искренне Благодарю Вас и Богуслава! ))))))
Иванна Дунец пользователю Серёжкин , 14 окт 2018
Ещё раз поздравляю) Монетки пришли?
Серёжкин пользователю Иванна Дунец , 14 окт 2018
Да. Большое Спасибо! )))))))
Иванна Дунец пользователю Серёжкин , 14 окт 2018
Спасибо меценатам)))
Серёжкин пользователю Иванна Дунец , 14 окт 2018
И им Большое Спасибо! )))))))
Комментировать
Литературная Гостиная
04.10.2018

Комментарии (26)

Любовь-Душа , 4 окт 2018
Хороший фильм, хорошее эссе.
НикОль Марин пользователю Любовь-Душа , 4 окт 2018
Душа, спасибо)...
. , 4 окт 2018
НикОль, Вы были очень убедительны в своём эссе. Спасибо)
НикОль Марин пользователю . , 4 окт 2018
А вы меня удивили своим комментарием сейчас). Прошлый ваш отзыв запомнился мне тем, что будто бы я заранее расставила акценты: что есть хорошо, а что плохо. И удивили тогда первый раз ... В общем-то мне нравится, когда есть два цвета - чёрный и белый, остальное уже сложности. Поэтому мысленно пришлось с вами согласиться, хоть это и далось с трудом.)
. пользователю НикОль Марин , 4 окт 2018
Убедительность Вашего эссе не пострадала от того, что я увидел в нём чёткие грани правильно\неправильно. Рассказ эмоционален и для меня звучал искренне.
НикОль Марин пользователю . , 4 окт 2018
А вам ещё раз спасибо за коммент, который вы могли не публиковать в этот раз под эссе. А также за то, что он не такой расчленяющий).
С удовольствием посмотрел фильм, хотя видел его раньше. Татьяна Доронина отличная актриса и шикарная женщина! Долгих лет ей! Спасибо!
Пересматривала фильм в юбилейный день Татьяны Дорониной... Обливалась слезами и восхищалась игрой любимой актрисы...
НикОль Марин пользователю Анна Стефани 2 , 4 окт 2018
Именно это я и делала перед тем, как написать эссе, ( обливалась и восхищалась), когда смотрела фильм. Но вообще именно в этот раз почерпнула для себя много другого... Надо будет пересмотреть фильм ещё лет через несколько, интересно, что скажут тогда мне душа и разум.
Моя свекровь рано умерла и воспитывать десятого ребёнка досталось мне. Я считала себя героиней и очень гордилась, что пригрела сироту. Была уверена, что дала ему всё необходимое... А когда пересмотрела фильм - поняла как много не додала этому мальчику, а главное, не понимала степени его душевного надлома в связи с ранней потерей родителей, ушедших из жизни один за другим...
НикОль Марин пользователю Анна Стефани 2 , 4 окт 2018
Вы знаете, мне кажется, что в этом фильме главная героиня полюбила, нашла подход к девочке не потому, что хотела ( как раз наоборот), а в силу своей доброты, человечности, сути - она просто не могла иначе. И ведь не знала Шура о наличии у неё этих качеств, да и никто не знал: учительница, муж, мать - никто. Открыла в ней душу именно девочка, а Шура помогла открыть девочке себя. А вы Анна молодец, не только потому, что дали приют сироте, но и потому что, пусть и со временем, но пытались постичь душу ребенка.
Иванна Дунец пользователю Анна Стефани 2 , 6 окт 2018
Анна, Вы получаете от меценатов рубрики ЛГ 25 серебряных монет! Поздравляю! :)
Спасибо, Николь! Действительно - девочка открыла удивительную душу героини...
Раменская Галина Я 10 лет работала в общеобразовательной школе учителем, завучем. По долгу своей работы мне приходилось бывать во многих семьях, видеть быт и взаимоотношения в них. Встречались и семьи, где были дети собраны, как у Олеванцевых: родные дети отца, или наоборот, и,конечно, совместные дети. Но в таких семьях я видела любимых и недолюбленных детей. Чаще это были дети мужчины, с которыми он пришёл в новую семью. Фильм "Мачеха" взволновал меня до глубины души. Великолепная игра актрисы Дорониной может являться образчиком настоящей женщины с Большой буквы. Сколько терпения, сколько тепла нужно было дать Свете, чтоб в конце фильма произошла дивная метаморфоза: мачеху она назвала мамой. Благодарю Николь за столь важный, поднятый ей вопрос о пути к пониманию души ребёнка.
НикОль Марин пользователю Раменская Галина , 5 окт 2018
И вам спасибо, Галина. Вы знаете, работая в дет. саду, заметила за собой перекос - нетерпимость к своим родным детям. Поэтому вопрос о душе ребёнка я подняла , в первую очередь, для себя. Учиться, учиться и ещё раз учиться... Но не уму-разуму, а доброте, терпению и, конечно, любви. И этот фильм является одним из моих учебников, к которому я иногда обращаюсь, чтобы освежить память.
Раменская Галина пользователю НикОль Марин , 5 окт 2018
Вопрос очень важный. Ещё раз разрешите поблагодарить Вас, НикОль.
НикОль Марин пользователю Раменская Галина , 5 окт 2018
Принимается).
Какой правдивый фильм! Удовольствие пересмотреть его ещё раз! Всем трудно в такой ситуации. И для меня ещё раз подтверждается, что мужчина "в такой ситуации" должен проявить большую любовь и нежность к жене, а она, в свою очередь, сделает всё, чтобы проявить свою любовь и нежность к его ребёнку. А ребёнок — полюбит мачеху, как мать. Когда мы знаем, что нас любят, то мы и охотнее отдаём любовь — как и жена, которая знает, что её любит муж, понимает её внутреннюю борьбу, тогда даже и ревность к бывшей его страсти пропадает. К слову, благородно, что мужчина откликнулся с любовью о своей ранней связи. "Любил." В конце девочка называет отца "он" — "я дала ему грелку", а к мачехе искренне обращается "мама". И не потому, что "он" — чужой, а потому, что "мать" — "родная". Есть у меня короткий рассказ — там тоже о преемственности детей, но оставленных детей-инвалидов, и рассуждения о том, почему проще взять на содержание такого ребёнка постороннему человеку и стать ему родным, чем родным смириться с состоянием ребёнка. Может, это просто мои рассуждения, но вот у меня всю жизнь прослеживается "нетерпение сердца" — любви, как мне кажется, бы хватило на всех детей. И ещё: «У каждого человека должно быть место, куда бы он мог пойти». И тот "угол", из которого его не достанут. Наверное, не совсем удачный пример приведу на кошке, но вот если захочется её словить и наказать, и это происходит в доме, например, то если успеет спрятаться в последнем укромном месте, то даже если будет возможность её достать оттуда и "наказать", то делать это не буду. Хотя и урок преподносить надо, то есть чтобы сердечко немного побилось. Дисциплина очень важна. Но не зашуганность.)
Про "угол" хорошо сказали. Не хочется, чтобы у детей возникало то ощущение, когда не идётся домой, потому что там холодно и голодно, даже не в прямом смысле этих слов. В состоянии никомуненужности человек совершает глупые, а подчас и роковые поступки.
М. Хапфина - моё недавнее открытие. Просто шикарные повести и рассказы. О простом, человеческом, очень женские, мудрые. Рекомендую от всей души. Автору эссе - огромное спасибо. С удовольствием перечитала повесть и иду смотреть фильм.
НикОль Марин пользователю Федотова Лариса , 5 окт 2018
Вы знаете, по-моему под эссе про абсолют и условность, Иванна Дунец написала комментарий, в котором мне, как почитателю "Мастера и Маргариты, запомнилась такая строчка : " Я завидуют тем, кто первый раз читает строки - "Никогда не разговаривайте с неизвестными"...(не дословно). Так вот, Лариса, я вам тоже завидую и желаю вновь насладиться фильмом " Мачеха ").
Иванна Дунец пользователю НикОль Марин , 5 окт 2018
Николь, чуть иной контекст - искренне радуюсь)
НикОль Марин пользователю Иванна Дунец , 5 окт 2018
Я не стала искать, чтобы уточнить, но помню, что прям задело, т.к я обожаю этот роман Булгакова, про Бегемота вообще молчу), а вы прям этой строчкой в сердце.
Иванна Дунец пользователю НикОль Марин , 5 окт 2018
Спасибо) Мне очень приятно.
Спасибо!
Иванна Дунец , 6 окт 2018
Друзья, Анна Стефани получает от меценатов ЛГ 25 серебряных монет: "... Пересматривала фильм в юбилейный день Татьяны Дорониной... Обливалась слезами и восхищалась игрой любимой актрисы... Моя свекровь рано умерла и воспитывать десятого ребёнка досталось мне. Я считала себя героиней и очень гордилась, что пригрела сироту. Была уверена, что дала ему всё необходимое... А когда пересмотрела фильм - поняла как много не додала этому мальчику, а главное, не понимала степени его душевного надлома в связи с ранней потерей родителей, ушедших из жизни один за другим... Спасибо, Николь! Действительно - девочка открыла удивительную душу героини..." Поздравляю! :)
Комментировать
Литературная Гостиная
27.09.2018

Комментарии (45)

Вика, а какого актёра Вы пригласили бы на роль Петра, если бы были режиссёром этого фильма.
Спасибо за вопрос. Не знаю, может Александра Яцко, будь он помоложе. ) Люблю этого актёра. Он смог бы сыграть. И внешне для меня похож на Петра.
Спасибо, Виктория, за ваш выбор - обожаю Дину Рубину! И фильм понравился. Чулпан - это явление в кинематографе, как и Евгений Миронов. И всё-таки, в роли Петра хотела бы увидеть Константина Хабенского, мне кажется, что он органично вписался бы в эту роль с самых первых кадров. Не вопрос, но хотелось бы услышать ваше мнение. Благодарю.
Спасибо, Лидия и за отзыв. и за вопрос. Да, Хабенский тоже мог бы. Несмотря на рост. Но мне кажется Яцко подошёл бы, если б помоложе был.
Спасибо. Да, Яцко мог бы - есть в нём изначальная одержимость.
Ирина D. , 27 сен 2018
Рада совпадением вкусов. Мое знакомство с Диной Рубиной началось ровно десять лет назад, когда по случаю в руки попала тоненькая книжечка в дешевом мягком переплете "Дом за зеленой калиткой". Сборник потом раздербанили и издавали по два-три рассказа в книжке и дорого. Меня просто ошеломил ее язык. Затем впечатление закрепила ее книга "На другой стороне улицы". Это книги-воспоминания, о простой жизни, но они залегли в памяти, в ассоциациях. Ждала ее книг, и "Белая голубка Кордовы" добила. Как говорится, Fall in love! Виктория, благодарна, что напомнили о"Синдроме Петрушки". С удовольствием пересмотрю. С вами согласна Чулпан - в точку. Петра я в наших актерах не вижу. Может, он среди наших поэтов где-то спрятался)) И еще рада, что на сайте есть такая талантливая автор, как вы и мы - землячки.
Виктория (Barklai) Беркович пользователю Ирина D. , 27 сен 2018
Спасибо, Ирина. Рада, что понравилось.
НикОль Марин , 27 сен 2018
"Уйти нельзя остаться"... Интересно, будь Лиза и Пётр вашими куклами , или будь это ваш сценарий -где бы вы поставили запятую... Или может оставили бы всё как есть, ничего не меняя...
Вопрос интересный. Спасибо. Я бы не смогла иметь таких кукол, а если б они у меня были, предоставила им решать. Но как сценарист... Видите ли, мне очень нравится решение Рубиной поставить запятую после нельзя. Если абстрагироваться от того, что за этим дальше что-то должно быть... в плане продолжения истории. ))
Книгу не читала, но фильм обязательно посмотрю сегодня, не благодаря Рубиной,(повторюсь - не читала), но благодаря вам, Миронову и Чулпан Ахматовой, этих актёров люблю безмерно. Наверное в силу своей эгостичности, это если примерять на себя, и в силу любви к счастливым концам, ( всё же хэппи энд звучит лучше)), я бы поставила запятую после "уйти". С другой стороны вдруг продолжение истории это и подразумевает?..)
Иванна Дунец пользователю НикОль Марин , 28 сен 2018
НикОль, Вы получаете от меценатов рубрики ЛГ 25 серебряных монет! Поздравляю! :)
НикОль Марин пользователю Иванна Дунец , 28 сен 2018
Спасибо, Иванна).
Иванна Дунец пользователю НикОль Марин , 28 сен 2018
Это выбор Виктории) Ещё раз поздравляю! :)
НикОль Марин пользователю Иванна Дунец , 28 сен 2018
Неожиданно, но приятно во всех смыслах).
Иванна Дунец пользователю НикОль Марин , 28 сен 2018
Я рада)
Спасибище огромное! Вы, Виктория и Иванна, подарили мне ИДЕЮ, которую я и приступаю думать под впечатлением :)
Вам спасибо! И рада за Вас.
Спасибо, Виктория, за прекрасное эссе. Люблю Рубину. Получаю удовольствие не только от сюжетов её книг - восхищает потрясающее авторское чувство языка. Фильм, к сожалению, не смотрела, благодарю за ссылку.
Спасибо за отзыв, Елена.
Посмотрела фильм - спасибо, Виктория, за наводку, как-то я его тогда в 2015-м пропустила. Очень интересное эссе, благодаря нетривиальному источнику вдохновения. Рубина очень интересный автор как раз потому, что смотрит на мир реалий сквозь призму искусства. У нее практически все вещи перенасыщены аллюзиями, отсылами в мир музыки, живописи, литературных и поэтических образов. Язык очень красивый, сложный, грамотный, но при этом (сугубо мое личное впечатление!) все время ощущается эффект вторичности. Она живет в мире пересотворения. Так что сюжет избранный для фильма (и вами - для эссе) у Дины Рубиной надо сказать особый, знаковый. Фильм очень понравился - сделан искусно, красиво, тонко. Пара Миронов - Хаматова просто изумительна, им любая задача по плечу, а тут еще такой изысканный эффектный для проигрывания сюжет! И музыка хороша, и все кукольные сценки. Спасибо за полученное удовольствие!
Спасибо за отзыв, Людмила. Я рада, что некоторым образом поспособствовала. И рада, что Вам понравилось.
Неприятие предопределённости и божественности промысла – это каким же человеком надо быть? Глупым? О герое произведения этого не скажешь. Надменным, важным и заносчивым, все слова и поступки которого не терпят не только осуждения, но и малейшей критики? А может это боль? Выплеснувшаяся через край, ослепившая, когда человек вопреки доводу рассудка не хочет принять и примириться со случившимся? Когда не можешь помочь и знаешь, что все средства бесполезны? Сопоставить себя с Творцом? А может наоборот: растоптать, стать последним из падших.
Светлана, вы точно сказали:"Сопоставить себя с Творцом" - это так характерно для творческого человека! А без этого - как состояться в искусстве?! Без этого безумного замаха на божественный промысел?.. Это судьба всякого, погруженного в творческий процесс, преданного ему без остатка. Судьба мастера, недостойного рая, но достойного покоя... И то - после смерти.
Хорошо сказано.
Вот поэтому я уж точно не поэт.)))
Ну, история знала много неглупых людей, которые отчаянно сопротивлялись предопределённости. А для гениального кукольника, который сам творец своих кукол быть игрушкой в чьих-то руках - противоречит его природе. И боль присутствует тоже... от того, что беспомощен в принятии решения касательно собственной судьбы, попытках что-то в ней изменить. Оттого и неприятие.)
Королевна , 27 сен 2018
Вика, бесподобное эссе. Хоят я не люблю ни фильм, ни Чулпан, но эссе заставило еще раз пересмотреть отношение к самой Рубиной. Возможно, попытаюсь еще раз прочесть что-нибудь из ее книг. И да, вот эта фраза "Уйти нельзы остаться" откуда она?
Спасибо! А фраза... я не знаю, как-то пришла на ум по аналогии с "казнить нельзя помиловать".
Можно я её безвозмездно приобрету на время?
Ради Бога!)
Чудно) *прячу в кошёлочку*
Буду смотреть)) поделюсь потом
О, мне очень было бы интересно. Поделись потом, пожалуйста.
Чаузов Борис , 27 сен 2018
Дину Рубину не читал, поэтому ничего не могу ни говорить, ни спрашивать. Как то не до неё. Но в Кишинёве её книги продаются практически на каждом углу. Неужели, настолько интересно пишет, что даже здесь заговорили о ней? Что-то смутно верится. Хотя, кто его знает.
Прежде всего,у неё потрясающее чувство языка. Сейчас редко встретишь такой красивый и грамотный язык. Она очень здорово работает с образом. У неё всё объёмно. В общем, всё это делает чтение... вкусным.)
Посмотрел. Фильм меня не убедил работой сценариста, наверное. Из фильмов в той же семантике мне ближе "Рождественская мистерия" с Галкиным и Кравченко и "Господин оформитель".
Я говорила о фильме прежде всего с позиций человека, который читал книгу. и которому понравилась Рубина, как писатель. Сценаристы, да... покоцали Рубину сильно, и сценарий - не самая сильная сторона фильма. так я и не утверждала обратное. Однако и для меня нашлись плюсы: актёрская работа, музыка и фон. А Господин оформитель это несколько другое. Это мистика с элементами фильма ужасов и местами психологического триллера и даже детектива. А тут просто психологический триллер с элементами мистики и местами мелодрамы. Авилов, конечно, прекрасен и более гармоничен в своём герое. Ну, и музыка. При всём уважении к Рабусу, по силе воздействия, по энергетике... с Курёхиным он рядом не стоял.)
Иванна, спасибо Вам за интересную тему Чтений и за возможность поделиться своими мыслями по этому поводу. Спасибо всем, кто откликнулся, комментировал и задавал вопросы. Было очень интересно и приятно.
Виктория, спасибо) Выздоравливайте! И пусть всё будет хорошо)
Иванна Дунец , 28 сен 2018
Друзья, НикОль получает от меценатов ЛГ 25 серебряных монет: "... "Уйти нельзя остаться"... Интересно, будь Лиза и Пётр вашими куклами, или будь это ваш сценарий - где бы вы поставили запятую... Или может оставили бы всё как есть, ничего не меняя..." Поздравляю! :)
НикОль Марин , 28 сен 2018
Виктория, посмотрела фильм. Чего-то мне в нём не хватило. Знаете, такое ощущение, что вот-вот наступит оно - высшее блаженство... И раз, всё кончилось (, а блаженство наступить не успело. Пожалуй прочту книгу. Чулпан классная - красивая, изящная, безумно талантливая. Её героиню жаль . И вообще есть в куклах что-то ужасное и пугающее, не люблю их...
Мне в нём много чего не хватило тоже. Рубиной не хватило точно. Но, как я уже говорила есть, есть и в нём свои достоинства. Но мне было с чем сравнить. И я историю знала полностью. Поэтому могла достроить недостающие куски... благодаря знанию материала. Почитайте книгу. Она затягивает. Может и фильм посмотрится после этого. Он другой несколько. И ЛГ другой.)) Про кукол согласна в чём-то. Для меня самым жутким моментом было, когда он с Элис в гримёрке "разговаривал".
Насколько я знаю это трилогия, книги так понимаю не связаны сюжетом, ночью чем? Какая связь между ними и читали вы их?
Я говорю сейчас о Синдроме Петрушки только. Фильм поставлен по одноимённому роману и только по нему. Просто там в фильм вошло далеко не всё. Все побочные линии остались за кадром, как минимум. И атмосферно получилось нечто иное, на мой взгляд.))
Комментировать
Литературная Гостиная.
20.09.2018

Комментарии (51)

замечательная книга! Страшная своей правдой!
Пиля Пу , 20 сен 2018
Уважаемые Авторы, читая Ваши эссе по литературным произведениям, понимаю, многое, о чём не сумел сказать, что никогда не сумею приблизиться к яркости и силе текста авторского, вызвать эмоции простотой, детским восприятием жизни и смерти, показать ежедневное счастье, трагедию, постоянный выбор, что закаляло ломало и убивало, когда персонажам всего-то, по 10 -11 лет... Позвольте добавить пороха и перца, ведь экранизацией "Золотой тучки" могли послужить страшные документальные кадры, снятые чеченскими националистами, боевиками, как хотите, в которых они, режут, точно скот уже подросших восемнадцатилетних Колек и Сашек, снимают крупным планом, как те захлёбываются в канаве в своей же крови, - страшные звуки, страшные кадры... Может поэтому, как пишет Анатолий Игнатьевич, - "никого не осталось, не проросли..."
Жибуртович Константин пользователю Пиля Пу , 20 сен 2018
Илья, спасибо за эссе. Вопроса, как такового, - нет. Лишь понимание о... невозможности объективного восприятия не пережитого личным опытом. У меня на работе парень (Олег), мой ровесник. Мастер спорта по ориентированию на местности. В 90-е со спецгруппой (3-4 человека, не больше) проводил кабель со связью перед наступлением. Рассказывал, что в горах и у подножия не то что разжечь костёр - закурить лишний раз чревато, особенно в сумерках и ночью. Обнаружат. И без слов ясно, что каждый день, как последний. Выжил, слава Богу. Сейчас искренне радуется простым житейским вещам. Глядя на него, забываешь о своих "проблемах"...
Пиля Пу пользователю Жибуртович Константин , 20 сен 2018
Спасибо, Костя, говорят, что не всё нужно узнавать через личный опыт. на всё может и не хватить. Про "закурить" есть в романе, а есть и отдельный рассказ, не помню автора, в котором неразговорчивый ветеран с обезображенным лицом, рассказывает, как он стал некурящим. Друг у меня, тоже, радуется), а как рюмаху маханёт, - другой человек, будто и не было мирного времени.
Владимир Вэ , 20 сен 2018
Эту книгу в 80-х читали и передавали из рук в руки. И "Белые одежды" Дудинцнва и "Плаху" Айтматова. Эти книги открыаали ту часть нашей прежней жизни, о которой до этого мы знали мало или не знали вообще, и во многом переформатировали сознание. Спасибо за эту публикацию.
CKOMOPOX пользователю Владимир Вэ , 20 сен 2018
Это да, форматировали нас не дай бог как. Многие до сих пор отформатированные ходят. Интересно было бы провести исследования на сколько выросло число наркоманов после выхода в свет "Плахи" Айтматова.
Владимир Вэ пользователю CKOMOPOX , 20 сен 2018
Сомневаюсь, что те, на кого "Плаха" могла повлиять таки образом, её читали.
CKOMOPOX пользователю Владимир Вэ , 20 сен 2018
Напрасно сомневаетесь. Сам факт появления перечисленных вами книг, а этот ряд можно продолжить "Детьми Арбата", "Солдатом Чонкиным" и пр., и последующих печальных для нашего общества событий должен был бы заставить задуматься. Если вы не видите прямой связи, то это вовсе не значит, что её нет, художественное слово - это серьёзный инструмент управления в умелых руках. И не надо думать, что искусство - это так себе, игрушка и развлекаловка, а выражение "писатель - инженер человеческих душ" просто красивый оборот речи. Неужели вы, не мальчик уже, не понимаете как работают такие вещи? Неужели вы не понимаете, что Айтматов для сотен тысяч, если не для миллионов советских людей открыл такое явление - как наркомания, ввёл его в круг их понятий, сделал реальностью, а когда какое-то явление входит в круг ваших понятий, то оно очень быстро начинает материализоваться. Или вы думаете, что лавинообразный рост наркомании в конце 80х в СССР, и предварительный выход данного романа в свет случайное совпадение? Неужели вы настолько наивны? А "Белые одежды" - это вообще настолько лживое, переворачивающее всё с ног на голову, произведение, что иначе чем политической, конъюнктурной агиткой его и язык не поворачивается назвать.
Владимир Вэ пользователю CKOMOPOX , 20 сен 2018
Обычная точка зрения человека, придерживающегося страусиной политики. Вызывает улыбку названная вами причина вспышки наркомании в 80-х. И вы называете меня наивным? Забавно. Да, я уже далеко не мальчик. И поэтому хорошо понимаю бессмысленность подобных дискуссий. Всего доброго.
CKOMOPOX пользователю Владимир Вэ , 20 сен 2018
И вам не хворать.
CKOMOPOX пользователю Владимир Вэ , 20 сен 2018
"Вызывает улыбку названная вами причина вспышки наркомании в 80-х. " Вы даже не услышали о чем я говорил, я не говорил, что это причина, я говорил, что это инструмент управления в умелых руках. Про страусиновую политику - это вы о себе? Если обо мне, то это точно мимо )
Доминика пользователю CKOMOPOX , 21 сен 2018
"Наркоманизировать"страну СССР, как и развалить её, было частью плана ЦРУ, разработанного ещё Э.Гувером , ни больше ни меньше. И этот план, как и другие, был успешно претворён в жизнь на протяжении десятилетий. Ни Айтматов, ни Войнович, ни Кузнецов и т. д. в этом не виноваты.
Смольников Владимир пользователю CKOMOPOX , 20 сен 2018
Может быть, не книжки всё-таки виноваты? Я читал все перечисленные Вами книги. Но почему-то наркоманом не стал.
CKOMOPOX пользователю Смольников Владимир , 20 сен 2018
Блин, написал развернутый ответ которого хватило бы на два поста и бац, одно неловкое движение и он похерен. Что ж в этот раз буду предельно лаконичен. В советские времена такое явление как наркомания было купировано и вытеснено в маргинальные слои общества (к коим я отношу и богему), для большинства жителей СССР его просто в природе не существовало. В перестройку, перед теми кто вёл страну к развалу, встала задача вывести наркоманию в широкие слои населения. Был произведен следующий нехитрый управленческий манёвр, в "Роман газете", не в "Сельской молодёжи" и даже не в "Москве" или в "Неве", а именно в "Роман газете" с её миллионными тиражами был опубликован роман "Плаха", что стало хорошим поводом для вытаскивание темы наркомании на страницы других журналов, газет и тв, и тем самым это явление вошло в круг понятия всех граждан СССР. Да, его преподносили со знаком минус, но отрицательная реклама - тоже реклама. Когда вышел роман "Плаха" мне было 15 лет и я до этого слыхом не слыхивал о наркомании, хотя жил в деревне, где конопля росла где не попадя, как крапива. Кроме того наша деревня находилась в майкопском районе, а в городе Майкоп была шпагатоверёвочная фабрика, для которой окрестные колхозы и совхозы в промышленных масштабах выращивали коноплю. Но уже спустя год-полтора мы на переменках за школой курили эту дурь и попивали "молоко" (наркотический напиток из конопли). Вы спрашиваете "может быть книжка не виновата?", конечно не виновата, так же, как и масло не может подорожать, оно может прогоркнуть или растаять, но не подорожать, на него просто кто-то подымает цену, а машина не может сбить пешехода, его может сбить только водитель управляющий этой машиной. Вот и книга не виновата, она лишь средство воздействия в чьих-то руках. Неужели вы в серьёз считаете, что произведение искусства ни как не влияет ни на отдельную личность, ни тем более на определённый слой общества, что оно никак не может участвовать в формировании общей для всех культуры? Тогда зачем вы вообще увлекаетесь литературой, если она не оставляет никакого следа? Если всё в мире происходит само собой, без чьего-либо управленческого воздействия? Удивительное дело, и при этом ещё меня причисляют к приверженцам "страусиной политики" )
Смольников Владимир пользователю CKOMOPOX , 20 сен 2018
Я всерьёз считаю, что "произведение искусства" никак не повлияло на моё пристрастие к наркотикам. Оно не появилось. Не верите? Нужна справка?
CKOMOPOX пользователю Смольников Владимир , 20 сен 2018
Причём здесь вы лично? А, ну да, я же приверженец "страусиной политики" - прячу голову в песок, и ничего, кроме себя любимого, вокруг не вижу )
Смольников Владимир пользователю CKOMOPOX , 20 сен 2018
Как причём?? Вы дали этот пространнейший ответ именно на мой комментарий, в котором я и писал о себе. Что прочитал эти страшные книги (которыми Вы всех пугаете), но наркоманом не стал. Или мне нельзя было писать о себе?
CKOMOPOX пользователю Смольников Владимир , 20 сен 2018
Я дал ответ на ваш вопрос "Может быть, не книжки всё-таки виноваты?" И то, что вы не стали наркоманом, вообще ни о чём не говорит, кроме того, что вы не стали наркоманом. Что, до вашей сентенции в целом, то она сродни тому, как если бы группу людей выбросили с теплохода в воду, и те кто доплыл до берега и не потонул, задались бы вопросом "А может быть те кто нас выбросил за борт и не виноваты, а виноваты те кто потонул - плавать надо меть".
Смольников Владимир пользователю CKOMOPOX , 20 сен 2018
Я не один доплыл. Все мои друзья и знакомые, которые в юности читали ЭТИ ЖЕ книги, тоже доплыли - не стали наркоманами. Забавно, но я знаю несколько наркоманов и могу с уверенностью утверждать, что они НЕ ЧИТАЛИ этих книг!
CKOMOPOX пользователю Смольников Владимир , 20 сен 2018
Ни чего другого не остаётся, как отдать дань управленческой грамотности нашей "интеллигенции", не удивительно, что только в прошлом веке Россия потерпела три обрушения государственности.
Смольников Владимир пользователю CKOMOPOX , 20 сен 2018
Догадываюсь, что Вы читали эти коварные книжки, иначе не стали бы писать о книгах, которые не читали. Боюсь спросить - как у Вас с наркотиками? Или Вам тоже удалось "доплыть"?
Пиля Пу пользователю Владимир Вэ , 20 сен 2018
Спасибо Владимир! Дал почитать книгу эту парнишке, со мной работает, двадцать два года мальчику. Не смог читать, говорит, только до семидесятой страницы одолел, - не проникся, хоть и сам детдомовский. Другая нынче "современность", не трогает их прошлое, совершенно не касается, а может, мал ещё?
Владимир Вэ пользователю Пиля Пу , 20 сен 2018
Разумеется молодой. И ещё одна причина - все обо всём уже слышали, даже с избытком. Когда я читал, многое было откровением - ведь события происходили при жизни моих родителей и приходилось кое что слышать, но очень мало - это было табу.
"Белые одежды" Дудинцева - для меня, наверное, самое сильное впечатление от прочитанного в то время. Это класс десятый, наверное. Она публиковалась кусками в журнале "Звезда", кажется. И мне повезло, он попал ко мне в руки всей подборкой сразу. Потрясающая книга.
Бритвочка) , 20 сен 2018
По своей природе я не терплю всё разрушающее. Войны - одна из самых страшных вещей, совершаемых человечеством. Смерти невинных детей и стариков вызывают внутренний бунт... но речь не обо мне. Наверное, чтобы людии ценили радость простого мира и задумались о природе человечности, необходимо показывать, поднимая на поверхность, весь тот ужас, который совершается осознано людьми по велению правящих грязных рук. Спасибо.
Пиля Пу пользователю Бритвочка) , 20 сен 2018
Спасибо, Леночка! Мне кажется, не воспринимается "весь тот ужас", не трогает, словно и, не было ничего, мир изменился, не самое лучшее в цене нынче, ушла простота, как недостаток, а стало быть, - " невозможно оценить природу человечности и радость простого мира"
Бритвочка) пользователю Пиля Пу , 20 сен 2018
Нет. У нас не так. К сожалению, мы в нашей стране поошли невероятную переоценку в связи событиями последних лет. Не все, конечно, но очень многие.
Пиля Пу пользователю Бритвочка) , 20 сен 2018
В том-то и дело, что переоценка. Ценности другие нам принесли. И страны уж той нет.
Бритвочка) пользователю Пиля Пу , 20 сен 2018
Переоценка не худший вариант. Увы, так устроено человечество. Потому оно небожественно.
О, это страшная книга, возможно потому что в ней правда
CKOMOPOX , 20 сен 2018
Не люблю эту книгу, читал её ещё в 80х годах, подростком, и даже тогда я чувствовал, что что-то во всей этой истории не так. Вот представьте, что существует плоский, двухмерный мир и сквозь него пройдёт шар, но жители этого мира увидят только пульсирующую окружность, сначала увеличивающуюся в размерах, а затем затухающую, шара они не увидят и даже не поймут, что такой может существовать, так и в этой книги представлен плоский взгляд на описываемые события.
Ra_Timur , 20 сен 2018
Прочитал произведение еще во втором классе , мама поначалу забрала книгу и со словами о том , что восьмилетним мальчикам следует читать другие книжки . подсунула мне "Двадцать тысяч лье под водой" , но мальчик не унимался и тайком , в дообеденное время , потому как учился во вторую смену , отмечая ноготком страницы на которых остановился ( по этим отметкам меня и вычислили) , с интересом читал об опустевших куренях , о кукурузных полях , об остатках сметаны в выпотрошенной иссохшей булке хлеба , о смерти , о превратностях судьбы , о черноглазом ребенке со странным именем ставшем Кольке братом ... Это было второе , после победы команды Лобановского над итальянцами в полу-финале Евро 88 , глобальное потрясение в моей жизни .
Пиля Пу пользователю Ra_Timur , 20 сен 2018
Спасибо, Ra_Timur, мне трудно представить, как ребёнок во втором классе может воспринимать эту книгу. До определённого возраста детская психика легче воспринимает смерть, есть и "шаманская практика" , когда маленькому мальчику следует показать умершего сверстника.. Мне кажется, взрослый воспринимает по-другому, и в то же время становится сентиментален, как дитя.. Ну, а Евро 88 мне и подавно не понять)
О, я недавно начала читать эту книгу, захватывает с первых страниц, больно, горько, многое переоценивается, понимаешь, что детства может и не быть, что это большая роскошь, которую мы принимаем сейчас как данность, но если вникнуть в историю (всю нашу историю), проникнуться ей, прочувствовать каждый её этап, то хочется выть, настолько суровые, беспощадные, кошмарные времена пережило человечество, особенно досталось простому народу. Досталось так, как должно по идеи достаться последнему негодяю, хотя частенько негодяи как раз и остаются в стороне от заслуженного наказания.
Пиля Пу пользователю Овезова Наталия , 20 сен 2018
Спасибо! Человечество, как-то не трогает, а вот, каждый в отдельности... И будет ли дело до этого сегодняшним , детям победившего капитализма? Вряд ли, у них другие герои.
Наверное, надо запретить читать эту книгу в школе. По крайней мере, раньше девятого класса. Была ли она у нас в программе, или это была инициатива учительницы, но я с тех пор эту книгу ненавижу. Не потому, что она плохая... нет. А потому что очень страшная. И я так и не смогла избавиться от этих впечатлений и перечитать её впоследствии.
Пиля Пу пользователю Виктория (Barklai) Беркович , 22 сен 2018
Спасибо Виктория! У меня нет опыта знакомства со "страшной книгой" в детстве. Для меня "страшными" остаются практически все, которые разбирали в школе на уроках литературы и, до сих пор невероятно трудно к ним вернуться. Может дело не в содержании, а в особенностях уроков литературы?
Виктория (Barklai) Беркович пользователю Пиля Пу , 22 сен 2018
Может и в этом. А может просто рано было. Надо было лет через пару, когда ты уже понимаешь не просто, ЧТО это страшно, но и КАК это страшно. Умеешь не просто сопереживать, но и думать, осмысливать, соотносить. А меня тогда ещё долго преследовала подробная картинка описания мертвого брата Кольки. Кстати, у нас было две учительницы литературы. Первая научила нас русскому языку, но оставила во мне много шрамов с точки зрения литературы.))) Вторая эту литературу во мне спасла.))
Пиля Пу пользователю Виктория (Barklai) Беркович , 22 сен 2018
Мне кажется, дети, до определённого возраста, страшные вещи воспринимают проще, словно сказку. но, видимо, в память врезается.. Повезло, по поводу второй учительницы литературы. У меня была только первая)
у меня в жизни было две очень тяжёлых и страшных книги, одна из них шолоховская "Поднятая целина" , помните, медленное убийство матери яковым лукичом, я прочитала её в 4м классе, старший брат зачитывал забавные отрывки о Щукаре и я решила её прочитать, и "нарвалась", второй, чуть позже прочитанной, стала "Ночевала тучка золотая", эти два потрясения я пронесла через всю жизнь, фильм я смотреть не стала и не буду, это точно, зато Достоевский, прочитанный мной после, показался солнечным лучиком и хоть как-то успокоил тогда мою детскую душу; теперь я советую родителям смотреть, что читают их дети, всё должно соответствовать возрасту
Виктория пользователю Григорова Марина , 21 сен 2018
Стыдно признаться, "Поднятую целину" не читала. "Ночевала тучка золотая" почему-то читала долго, прерываясь на книги других авторов, возможно, поэтому не было особенно острой болевой реакции... Самой страшной книгой стала "Молодая гвардия" Фадеева, я ее тоже очень в раннем возрасте прочла. А Достоевский, пожалуй, самый любимый писатель...
Пиля Пу пользователю Григорова Марина , 22 сен 2018
Трудно сказать, Марина, что лучше.., во всяком случае, лучше прочитать, чем узнать не читая. Спасибо за Ваш отклик.
Григорова Марина пользователю Пиля Пу , 22 сен 2018
не знаю, не знаю, но по прошлому опыту, я не хотела бы читать те книги, в те годы
Пиля Пу пользователю Григорова Марина , 22 сен 2018
У меня нет такого опыта, наверное, не стоит читать в раннем возрасте. Спасибо!
Доминика , 21 сен 2018
Тяжело читать, тяжело осмысливать, ещё тяжелее пережить .Анатолий Приставкин пережил всё, о чём написал в книге. "Ночевала тучка золотая" - автобиографичная книга. Может быть поэтому она не может оставить равнодушным. Для кого-то она страшная и её нельзя читать детям, кто-то видит её содержание в ином ключе. Но я задавала другой вопрос читая эту книгу : "А можно ли такое ПЕРЕЖИВАТЬ детям ?".Прежде всего (в моём понимании), это антивоенная книга. Она рассказывает о самой страшной из её "видов" - гражданской.
Пиля Пу пользователю Доминика , 22 сен 2018
Наверное, книга не оставляет равнодушным не потому, что автобиографична, на мой взгляд, мастерство Автора позволяет читателю увидеть, пережить... "Переживать детям", как говорит сам автор, - не может существовать мир, в котором погибают дети. Действительно, речь о гражданской войне и, самых страшных коллизиях, в которых оказались дети. Спасибо за внимательное прочтение и Ваше мнение!
Прочитала эту книгу будучи студенткой ( во время зимних каникул). На этом мои испытания не закончились. Следующей книгой, прочитанной после " Ночевала тучка" стал роман Э Ремарка " Искра жизни". Как я не рехнулась тогда, не знаю..Несколько дней не могла ничего есть, прятала хлеб под подушкой, ослабела и часто плакала, т.к была очень впечатлительной молодой дамой. Сильные книги - заставляют подумать о многом.
Пиля Пу пользователю Федотова Лариса , 22 сен 2018
Спасибо Лариса за Вашу впечатлительность, за воспоминание, за способность сопереживать, понимать.. Пожалуйста подскажите, не довелось прочитать "Искру жизни" Ремарка, о чём эта книга?
Федотова Лариса пользователю Пиля Пу , 23 сен 2018
О концлагере Меллерн, Единственный роман Ремарка, не пропущенный в своё время советской цензурой.Очень рекомендую. В героев этого произведения влюбляешься раз и навсегда. И в аду можно оставаться человеком.
Пиля Пу пользователю Федотова Лариса , 23 сен 2018
Спасибо!
Пиля Пу , 22 сен 2018
Спасибо за Ваше прочтение!. Действительно, "книга, страшная своей правдой". Спасибо, что делитесь, каким шоком стало прочтение в раннем возрасте. Для меня очень значимо, как Автору необычайно тонко удалось передать "весь тот ужас", да ещё, глазами детей. И второй момент, конечно, это война. Даже не та, при которой происходила депортация коренного населения, а Первая и Вторая Чеченская. Могла ли повесть повлиять на развитие событий или, хоть что-то показать? Ведь на Кавказе всё советское время боялись набегов чеченцев. даже в спокойных восьмидесятых. Ещё Лермонтов в ссылке на Кавказ участвовал в Чеченской компании... А в книге есть "рецепт от Кольки". " А вот, если бы он мне попался, я, знаешь, Сашка, не стал бы его губить. Я только в глаза посмотрел бы: зверь он или человек? Есть ли в нем живого чего? А если бы я живое увидел, то спросил бы его, зачем он разбойничает? Зачем всех кругом убивает? Разве мы ему чего сделали? Я бы сказал: «Слушай, чечен, ослеп ты, что ли? Разве ты не видишь, что мы с Сашкой против тебя не воюем! Нас привезли сюда жить, так мы и живем, а потом мы бы уехали все равно. А теперь, видишь, как выходит… Ты нас с Сашкой убил, а солдаты пришли, тебя убьют… А ты солдат станешь убивать, и все: и они, и ты — погибнете. А разве не лучше было то, чтобы ты жил, и они жили, и мы с Сашкой тоже чтоб жили? Разве нельзя сделать, чтобы никто никому не мешал, а все люди были живые, вон как мы, собранные в колонии, рядышком живем?"
Комментировать
Уведомления