
Ищу критика! Илья Рейм (и Khelga)
30.08.2017
Ищу критика! Илья Рейм (и Khelga)
Отзывы
Хисматуллин Юрис30.08.2017
И все же- хочется читать стихи и понимать и принимать их к душе и сердцу, не обращаясь за помощью к критикам и справочной литературе.
Виктория30.08.2017
уже захотелось вдруг
Khelga
30.08.2017
Ну и читайте, кто же Вам не велит-то?
Хисматуллин Юрис30.08.2017
Почитал. Мало что понял, извините.
Khelga
31.08.2017
Проблемы восприятия. Извиняю.
Макс Колесник30.08.2017
Автор "критикует" (читай - нахваливает) свою же работу в официальной рубрике "ищу критика"... ну поздравляю нас с новой отметкой, господа!
Khelga
30.08.2017
Автор ничего не нахваливает.
Али Иванова30.08.2017
Честно говоря достало, надоело , говорить и слушать не о чем. Стих не затронул ни одной струнки души, полное безразличие. Восприятие не изменит тысяча
разборов. Кто-то про такие стихи говорит "неживые". Почему? Понять не сложно, потому что сам автор безразлична к своему тексту. Я понимаю, по большому счёту, места занимаются как карта ляжет, ну где-то у кого-то переоценили, где-то недооценили. Но на поэмбуке стало правилом притягивать за уши, оправдывать целесообразность... возвеличивать... Зачем? На з месте стих более живой. Это как: чем больше съешь незрелых фруктов тем больше оскомина, поэтому Оля получает по полной программе. Стих как стих, не шедевр и не плохой, я бы поставила ЛАЙК. Извини Оля.)
Рейм Илья
30.08.2017
Вашей души оно не затронуло. А мою, знаете ли, затронуло, причём я не о сложности мотивов и образов, а именно об эмоциях и целостном впечатлении. Люди очень разные. Есть очень много хороших стихов, которым я бы поставил (и ставил) весьма высокую оценку в конкурсе, но которые меня не затрагивают вообще — надо отдать дань их объективным достоинствам. Ну и что?
И это опять-таки Ваше личное видение, что на 3-м месте стихотворение более живое. ))) Оно имеет право на существование, но странно предлагать его в виде универсальной истины.
Али Иванова30.08.2017
Нет, Илья. Я не предлагаю никакой истины, просто сравниваю, потому что о стихе на 3 месте не говорят, значит он занимает своё место. И согласна,
люди разные и инфу "кушают" по разному, не могу по тексту найти хотя бы одну строчку, чтобы понять эмоции автора( полное безразличие) и как
следствие у меня тоже безразличие. Ситуация неоднозначная и чувствую
насколько она не приятна автору, поэтому и извинилась. И надо признать у членов жюри не должны превалировать личные эмоции. Понимаю сложно, но без этого никак, Вы же в жюри .)
Зимняя Стася30.08.2017
Али, да нет тут личных эмоций, думаю. Я вот не критик. Стихи оцениваю своеобразно: сложилась ли картинка в голове или нет. С этим стихом у меня сложилась с первых строк: яркая, сочная картинка. Для меня, как для читателя - это талантливая вещь.
Али Иванова30.08.2017
Ну это ваше право, но без эмоций никак. Искусство должно
затрагивать эмоции, или не надо говорить о таланте.)
Зимняя Стася30.08.2017
Ну, в общем, да) я имела в виду, что предвзятости тут нет. Стих вызывает разные эмоции. Неприятно, что автора полощут все кому не лень.
В. Смайликов30.08.2017
Автора пиарят до победного конца, и уже сам автор в этом участвует, и с такой постмодернистской подоплёкой, о которой и сам, скорее всего, не подозревал, вбрасывая в последний момент глыбину образов...
Вообще, это нечто из ряда вон... оголтело и безудержно, и всё более и более отталкивающе... и так похоже на мой быстренько найденный и такой
убедительный "плагиат", мгновенно подтверждённый высоким жюри... даже уже и улыбаться скушно.
Зимняя Стася30.08.2017
Во-первых, Khelge себя пиарить незачем. Так же не вижу гешефта кому-то ее пиарить.
Во-вторых, ай -яй -яй, "Вертикаль" я знаю наизусть. И, чтоб там не говорили, а облицовка, тасскать, на лицо) Кстати, именно в плагиате Вас никто не обвинил)
В. Смайликов30.08.2017
Да што вы говорите?
Душевно как...
А я вот, признаюсь, "Вертикаль" и не читал даже, представьте себе ...ужас, конечно, ...
Вам тут "знатоки" быстренько объяснят, что я кривляюсь ...и всё прочее ...
Но вот объясните мне - о чём писал сегодня Южаков, когда привёл мой стишок про горы и свой про Питер что ли?... что значат его слова "тырить"?
И насколько мой стишок похож на его или на эту "Вертикаль", что там общего?
А если даже что-то и есть общее, то это 100% стырено, о горах, если кто написал, то остальные всегда стырили да и всё тут...
Чего это он вдруг прочитал мой стих? С какой такой стати, и бац - да это ж моё, глупо переделанное... и критики - да, да, мы видим, мы понимаем - точно плагиат....(бог мой, откуда они такие, с каких гор спустились?)...и вот ы - ай-яй-яй...я чего -то там наизусть ...и что совпало?...
Вы мне хоть наколку дайте на эту "Вертикаль" - я почитаю и сам сравню, чего я там покрал... неведая.
А потом, отвечу Вам где же Вы заблудились.
А Южакову я сам до сего дня верил, как себе... и считал порядочным человеком....представьте себе...вот какие бывают мистические открытия!...
Зимняя Стася30.08.2017
Южаков - порядочный человек, смею Вас уверить)
В. Смайликов30.08.2017
Я так и считал...
Но разве это порядочно - ни слова, не полслова, хотя бы поинтересовался в личке - как это у меня родилось...а сам без тени сомнения - и сделать такой чудовищно лживый вывод, что "стырено", и свою версию преподнести как факт, и даже "обосновать" мотивы... мол, за чужой счёт в рай! ...я первое время думал, ну помутнение...но у Южакова и помутнение?...
Это что за односторонний вердикт?
Так вообще можно, по Вашему?
И, главное, что там общего с его?...
Конечно, у него намного сильнее всё - и слог и мастерство, и образы, но почему вдруг "стырено"?
И при чём здесь Ваша "Вертикаль"? Так я у кого тырил - у Южакова или у Высоцкого?...возможно Высоцкий подспудно был в голове...но, ведь, логически - тогда и он у него стырил? И даже первый, раньше меня...)
Не чушь ли это, тем более для порядочного?...
Зимняя Стася30.08.2017
Вы считаете, что здесь самое место это обсуждать?
В. Смайликов30.08.2017
А Вы считаете что здесь было самое место мне говорить ай-я-я...? ...про облицовку налицо... зачем Вы поддакнули?
Вы давно здесь?
А я уже года два и с первого дня Хельгу пиарят, причём совершенно неприкрыто... а кто не в восторге - того банят, клеймят, "объясняют" и ставят на место... два года.
Сейчас как апогей какой-то, просто пиарщина, но под видом, что достают и нервы треплят... И вот Илья, и жюри, защищая справедливость и незапятнаность мундиров уже напару с "пострадавшей"...)
Как это назвать?...
И вообще - давайте мне "Вертикаль" - буду изучать, чтоб впредь не тырить... сказали ай- я-яй ...позвольте мне убедиться тогда...яй или не яй...)
Зимняя Стася30.08.2017
Да не пиарит ее никто, это для меня лично очевидно.
В личку кину, если позволите
В. Смайликов30.08.2017
Так и мне очевидно, что ещё как!...)
Конечно, кидайте... кстати, там в дневнике, кроме двоих-троих спевшихся, много здравого написали и спасибо им, я-то не могу ответить - прячутся обвинители за стеночку ЧС...)
В. Смайликов30.08.2017
Ой, Кхелга...Вы спустились с тучки, ну прям так резко, как ласточка на дельтопланере... и сразу на пленер...
Не забыли, случаем, что я у Вас за стеночкой ЧС?...Не...
Клевета говорите? Это в Вашем фирменном стиле...обвинять, уровень устанавливать, микстурки предлагать...
Вот почему Вы в диалогах так однообразны и скучны, а стихи такие образные и многослойно дремуче шедевральные катаете ...одно за одним?
Вы в прозе не можете постмодернуть хоть разок, а то всё газовая камера, да газовая камера... )
На протяжении этих двух лет Вы столько гадостей людям наговорили, разным, не зависимо от их возраста, пола, вероисповеданий и прочего - только из за того, что они Вас не похвалили, не восторгнулись... при этом Вас никто никогда не забанил, а многих, по Вашим плачущим жалобам банили и банят... Скажете, что это клевета...
Почему Вам всё с рук сходит.?...
Вы же оскорбляете людей гораздо жёстче, прикрываясь... не троньте!....не позволю!...
Ваши окрики и Ваши незаметные для Ваших глаз самовосхваления и самовосторги я, лично, наблюдаю постоянно ...
Вы же сегодня сами своё детище хвалили и постмодернизировали вдумчиво, наивно полагая что количество мудрёных слов свидетельствует о качестве Вашего...это к Ирине Кабачковой - она дорисует...)
Вам самой, не противно это, выскакивать из засады с топориком... а потом жаловаться на хамство.
Я понимаю Ваш защитный статус, но Вы так часто злоупотребляете им...
Вас уже неделю пиарят с этим никакакушным...для многих (почитайте же мнения не только своих дружков...а ну, да это или завистники, или недалёкие, вернее далёкие от постмодернстримдрим...
Чего это я раскудахтался... и вообще Вам и вашим со мной всё ясно, чего вы добиваетесь...я ж не с Вами разговариваю?
Как Вы меня достали!...))
Khelga
31.08.2017
Боже, ну и трепло.
Конкретика где? Кто, когда, зачем меня пиарил?
И ещё конкретика где? Кого именно забанили по моим жалобам - и кого, эта, продолжают банить?
Хлюпаете, ноете, подвываете - но как-то минуя фактический материал.
И - вот досада! - опять я, цитата, "дружбанчика" Сколова не услышала, влепившему, опять цитата, "никакакушному" высший балл. Вы ему пеняли ли? Неужели нет?
Старуха Шапокляк и есть, правильно вас определили-то.
Эсилов Селим05.10.2019
Khelga, ))) оскорбляет...кошмар. вот этого не ожидал от вас.
Khelga
30.08.2017
Опять клевета. Уже иного уровня. Меня с первого моего дня на ПБ пиарили? Кто?!!
Уважаемый, ну попейте микстур каких, нельзя же так!
Петр Иваныч30.08.2017
Синь ясного неба хотел я воспеть,
Взглянув в неба высь спозаранку.
Но Критикой зло ощетинилась Сеть:
«Не тронь! Чтоб тебе лихоманку!
Чё прешь? Аль не видишь, воспеты не раз
И синь-голубень, и багрянец!
На них не ложи запоздалый свой глаз,
Не трогай чужого, засранец!»
Куда же приткнуться мне острым пером?
Везде то табу, то запреты.
И чёрт меня дернул весенним деньком
Пойти спозаранку в Поэты!
Синь ясного неба затерта до дыр
Поэтами всех вех и рангов.
Но разве у сини убавился пыл
От этого всезатиранья?
Khelga
30.08.2017
Спасибо.
Виктория30.08.2017
Интересно, когда завершатся все разборы этого стихотворения?
Меня этот стих немного затронул, потом много, но я чувствую, что скоро будет ненависть вызывать. Виной тому - не стих, а критические разборы.
Али Иванова30.08.2017
Своё отношение я уже высказала и не потому, что я от него в восторге
или он мне не приятен, а потому что ситуация раздражает. Мне понятны люди которые не довольны и решили высказаться, но мне
непонятно что здесь делают люди расхваливающие стих. Стих
получил 1 место от их речей стих не станет "первее" первого.)
Может это и есть люди определённой кучки или клана, что бы заметить друг друга (принадлежность стаи. )
Виктория30.08.2017
Очень хочу, чтобы на этом сайте отошли от этих понятий "кланы", "стаи", "группировки". Мы бы тогда все поняли как стало легче дышать. Споры, диспуты возможны и необходимы. Склоки, ссоры, грызня - зло.
"Не комильфо" и то, что Команда зачастую сама провоцирует вражду между людьми, стирая записи одних людей, других - оставляя, противопоставляя одних людей другим. Как и с сегодняшним разбором. Сколько можно? И почему вообще разбирают стихи одних и тех же людей в количестве 5 человек?
Али Иванова30.08.2017
Вот где собака порылась. ) О таких ситуациях можно сказать, что это уже сформировавшаяся философия
поэмбука, а может только зарождающаяся и ещё не
поздно... )))
Виктория30.08.2017
Понимаете, мне смешно читать, когда я, допустим, ставлю "лайк" какому-то стиху или понравившейся мысли, и мне начинают писать "а ты с кем",, "ты в их клан перебралась"? ...или, я пишу о стихе, что мне нравится, в чем сомнения, а мне в ответ:"Вы двуличны". Глупость это несусветная! Я - это я, мои мысли - индивидуальны. Я не подстраиваюсь под коллектив и другим не советую. Будьте самими собой...
Али Иванова30.08.2017
Ну похоже Вам никогда не быть в призёрах. Или может
ещё не поздно удалить коммент 14.37 )))
Виктория30.08.2017
пофиг))
ब30.08.2017
+100%
Khelga
30.08.2017
Я под кого-то подстраиваюсь? Под кого?
Виктория30.08.2017
Вы?
Причем здесь Вы?
Я говорю обо всех участниках нашего сайта.
Глазунов Артем30.08.2017
Да ладно...-) пацталом. Серьезно так и пишут "а ты с кем",, "ты в их клан перебралась"? Вот бы поподробней узнать, может стих какой накалялкал на эту тему...
Виктория30.08.2017
правда, так и пишут
Эсилов Селим05.10.2019
Виктория, прикинь тоже самое. Мне приходит уведомление например и я не глядя на поэта сразу читаю произведение, а после вижу, что это была, как совсем недавно, например партизанка или Хельга, или ну из тех, кто мне не нравится, из возвеличившихся. Но я тоже оцениваю произведение независимо от того кто писал. Уж не знаю что обо мне подумала таже партизанка или Хельга, может что я затскиваю или ещё чегото такого, да и все равно мне это, но так случается.
Khelga
30.08.2017
Приблизительно девяносто процентов критических разборов автором не заказывалось. К несанкционируемым критикующим, пожалуйста.
Виктория30.08.2017
Ваш стих живет своей жизнью.
Стих хорош, а от разборов тошнит уже.
Я ко всем и обращаюсь. Если бы утро начиналось не с разбора Вашего стиха, а с прочтения стиха, просто прочтения вслух...
Но каждодневное расчленение я не выдерживаю уже. Извините.
Кристина Штейн30.08.2017
А мне стих очень понравился. Запал в душу, что называется. У каждого свое мнение. Меня удивляет, когда Вы говорите, что автор сам равнодушен к своему детищу. Как Вы можете об этом знать?
Я пока не читала ни разбор Ильи, ни самой Ольги, просто нет времени. Может, и вообще не буду читать. Мне не надо разъяснений. На мое восприятие уже ничего не повлияет, даже сам автор. Да хоть бы это стихотворение последнее место заняло, для меня нет разницы.
Али Иванова30.08.2017
Прекрасно, Кристина, что у вас своё мнение, я его не собираюсь оспаривать.
Имейте.) Какое место занимает это стихотворение, мне тоже нет разницы,
но слишком много шума. (без причины). А может быть есть причина?
Из всего этого какой-то диссонанс поэтому хочется возразить.)
И всё таки автор равнодушен.)
Кристина Штейн30.08.2017
Вы - искренний человек, это подкупает.
Ну не может быть человек равнодушным, создавая такие строки.
Будем махать друг другу с разных берегов, чо уж.
Может, я идеалистка, но я не вижу каких-то тайных замыслов, предвзятости, не ощущаю никакого навязывания, давления, ущемления своих прав, понятия не имею, что такое кланы и клоны...
Могу предположить, что я чего-то не знаю. Но пока до меня не доходит, из-за чего так все переполошились. Ну, а когда говорят - надоело, что ж - не читайте, да и дело с концом.
С уважением,
СВЕТЛАНА
30.08.2017
...когда какую нибудь вещь хвалят, то волей неволей начинаешь её рассматривать со всех сторон, и как правило находишь изъян...
Так и в стихах...
Стих то может и неплох, но если это не твоё, то и не зацепит уж)
Али Иванова30.08.2017
Точно. Быть в обществе и не реагировать. НЕВОЗМОЖНО.)
Khelga
30.08.2017
На каком основании вы делаете выводы о моей индифферентности по отношению к моему же тексту?
Я сейчас скажу, что вы были пьяны, когда писали комментарий. И вас, нетрезвую, облаивал соседский пекинес. И добавлю: извини Али. Без запятой. И что?
Али Иванова30.08.2017
Ну и злюка, что Вас так расcтроило? На ваш коммент скажу БРЕД.
И не трудитесь отвечать в таком тоне разговаривать не буду.)
Людмила06.04.2018
Очень точно сказано! Стихи не располагают и отталкивают!
А это вообще на каком языке? "Aву Maria" ???
Вижу, что 19 человек у Вас отметились.
Зотов Дмитрий30.08.2017
Даже и без столь детального разбора, а вернее даже лучше без него, видно, что это стихотворение принадлежит Поэзии. По праву ли оно заняло своё место в конкурсе - об этом можно говорить сколь долго столь же и безрезультатно. Но одно для меня ясно - это хорошее стихотворение, наполненное нетривиальными образами и развертывающее перед человеком с развитым воображением больше картин чем напрямую обозначено в тексте.
Рейм Илья
30.08.2017
Не сомневался, Дмитрий. Человек, слышащий Поэзию, не может не услышать её и в форме, не совпадающей с теми, которые характерны лично для него. Причём — и это правда — основное слышно гораздо раньше, чем приходит головное понимание мотивов.
Алма-lira730.08.2017
Вот это в точку.
Khelga
30.08.2017
Спасибо, Дмитрий.
Инь Ян30.08.2017
Отличный разбор. Все четко и понятно.
Илья, хочу добавить к Вашим пожеланиям обществу сайта, так сказать, вот что: надо учится не переходить на личности и не обвинять автора в бездарности, в отсутствии таланта к написанию стихов на почве своей бездарности к пониманию написанного автором, и ограниченности своих взглядов.
Хельга, Ваше стихотворение удалось, не обращайте внимание на бездарных читателей-хамов.
Рейм Илья
30.08.2017
Вот на самом деле именно против категоричности суждения разбор во многом и направлен. Не любить это стихотворение можно сколько угодно. Но глупо, когда люди, в лучшем случае подходящие к поэзии как к ремонту сантехники, а в худшем — ослеплённые завистью, кричат, что это бред.
Доминика30.08.2017
Бездарные читатели хамы с ограниченными взглядами....
*
Может быть и к читателям стоит относится с уважением, или же по крайне мере не опускаться до оскорблений....
Инь Ян30.08.2017
No comments.
Доминика30.08.2017
And I have no doubt you're a noble person.
В. Смайликов30.08.2017
Да Вы уже свой коммент наложили...
Новенькая30.08.2017
А я обратила внимание, что у вас, в России, группируются люди с иностранными фамилиями. Это очень хорошо. Переходят на личности, опускают до сантехников, указывают на бездарность, мнение других сравнивают с завистью.И ниже вот подтягиваются ещё коллеги.
Людмила07.04.2018
За малейшие замечания сразу выливается поток грязи.
Ну, да бездарные читатели не способны понять
гениальности талантливых паэтов)))
bunnyinthegardn30.08.2017
Вот люблю Хельгу! Стих хороший (по мне) но давайте его ещё в сквозной баннер поставим, в дуэль одновременно с кем-нибудь и в рекомендации ПБ. а то, как-то мало о нем, мало...
Рейм Илья
30.08.2017
Ну, когда я готовил этот разбор, буря ещё в полной мере не разразилась. ))) Вот за последние два дня о нём написали целую простыню текста, но к тому моменту выпуск был уже подготовлен.
Part1sanka30.08.2017
Даже жаль, что не успели опубликовать это ДО массовой истерии...
Рейм Илья
30.08.2017
Да, мне тоже. Я свою часть вообще ещё на прошлой неделе написал.
Алма-lira730.08.2017
Предлагаю на будущее разбирать лидеров превентивно, профессионально и на лобном месте (то бишь в Альбоме) - во избежание прецедентов. Отныне и присно.
Доминика31.08.2017
Массовая истерия...это об авторах Поэмбука, у которых иное видение стихотворения....
Вот так....
bunnyinthegardn30.08.2017
обидно. сейчас от стиха уже реально тошнит, а двойной разбор ваш с Олей вышел познавательным
Khelga
30.08.2017
Церукал.
В. Смайликов30.08.2017
А то что финал под Вашим руководством идёт, что объявлен режим тишины и толерантности, что этот выпуск подольёт масла в огонь... Вы об этом не подумали.... или, наоборот, через костёр попрыгать захотелось?...)
Али Иванова30.08.2017
Ох, неееет, Вы подали плохую идею. Плохая, плохая девочка...)
Khelga
30.08.2017
Леся, некоторую истерию инициировала не я. Волн возмущений, псевдокритик, пародий и ни к чьим берегам не катила.
Хотя пародии, пожалуй, и достойные встречались.
bunnyinthegardn30.08.2017
Да я тебя вообще не обвиняю
Khelga
30.08.2017
Запуталась в обвинениях, извини.
Part1sanka30.08.2017
Илья, очень классная идея с двойным разбором!
Спасибо! А что будет осенью? :)
Новокрещенова Алёна30.08.2017
Да, классная. Мне прям в предыдущий разбор своего стишка захотелось втиснуть реальные мысли автора)
Рейм Илья
30.08.2017
Про осень пока не могу сказать, сам не так много знаю. )))
Part1sanka30.08.2017
Ну вот, а я уж губу раскатала на разбор своего стишка Вами в рубрике :)
Эсилов Селим05.10.2019
Илья, тряпичная леди называющая себя Королевной захотела вашего разбора. Только сейчас читаю этот разбор и комменты. Пока скажу мне понравился он. Конкретно о вашем разборе и саморазборе Хельги скажу свое дилетантские мнение позже. В настоящее время лишь о том что мне понравилось. Сейчас мне интересно вы удовлетворили, втиснули королевне некоторые понравившиеся ей реальные ваши мысли?
Вы уж простите я у этой " леди" в ЧС, просто вынужден спросить ее через вас. Вам не тесно в этом черном платье и в этой причёске. Нет, нет все впорядке, наряд вам очень идёт, но это же вечерний наряд а вы в нем круглосуточно. Недоумеваю.
Khelga
30.08.2017
Мне тоже показалось - интересная новация.
Косматенко Виктория30.08.2017
Стих хороший, но самый обычный, не шедевральный и не элитарный, как нам пытаются "втиснуть в голову и мозг".
Не надо на нормальном сайте устраивать "Окна Овертона", давайте просто уважать людей, присутствующих на сайте.
писец30.08.2017
никто вам его шедевром не назвал. Просто этот текст понравился достаточному количеству судей среди остальных конкурсных, чтоб занять 1 место. Только это. А разборы- от криков " я не понимаю")))
Косматенко Виктория30.08.2017
Если Вы заметили, я ни в каких разборках , дискуссиях и противостояниях не участвую.
Считаю, что вправе высказать своё мнение , мне не нравится, когда пытаются зомбировать людей, навязывая им своё мнение и восприятие действительности.
На сайте достаточно людей, умудрённых жизненным опытом, отягощенным к тому же ещё высшим образованием( понимаю, что это не определяющий критерий для понимания поэзии). И эти люди привыкли жить своим умом, а не идти " куда прикажет партия"))))
Время покажет, кто был прав.
писец30.08.2017
так и я живу своим умом. И текст никто вам любить- не любить не приказывает- упаси бог! Он неплох по мне, но и не более. И что? Он выиграл- да, я не удивлена -и я считала его заметным среди других при чтении. Но это никого ни к чему не обязывает .И даже не мешает вам считать его плохим- просто вся полемика тут сводится к тому: или стих плох- значит результаты кубка подкуплены или просто судьи- дураки, или стих- шедевр и это те, кто так считает- дураки. А нет ни того, ни другого. Да, судьи -это образованные опытные читатели со своим видением и вкусом. Вот так случайно сложилось, что из 270 им всем понравился больше других этот- с каким-то текстом в кубке это должно было произойти .Вот и всё. Я прекрасно понимаю ,что кому-то -и умному, и образованному, этот текст бы не понравился. Я думаю, что у другого состава жюри был бы другой выбор- стихов хороших было немало. Но я думаю, что и этот бы совсем незамеченным не остался.
Косматенко Виктория30.08.2017
Вот не пойму, на что конкретно в моем посте Вы с автором так возбудились, что приписываете мне высказывания, которых не было и сами же их опровергаете?
Дискуссия " тихо сам с собою " здесь в почете?
Вам никто не мешает восторгаться чем угодно, но не надо навязывать своё мнение другим либо удивляться отсутствию чьих-то голосов в хоре восхищающихся.
Пожалуйста внимательно перечитайте мой пост, и если есть такое желание, - аргументированно опровергайте мои доводы, а то события развиваются по принципу " сам пью, сам гуляю, сам боюсь-других пугаю.."))))
Как я могу строить предположения в отношении судей, не имея никакой информации ( в Кубке не участвовала, стихи и комменты не читала., мне это было неинтересно). Стих прочитала сегодня)))
Khelga
30.08.2017
Грущу в соответствии с Вашим ником.
Косматенко Виктория30.08.2017
Чо Вам грустить-то!
Радуйтесь , какая движуха вокруг Вашего стиха))
Бесплатный пиар!
Чем мой пост задел или обидел?
Не вписался в хор восторженных восхвалений?
А может и стоит погрустить-Господь накажет за богохульство обязательно!
А аргументация к персоне является нелояльных способом ведения дискуссии и свидетельствует о неконтролируемом гневе)
Эсилов Селим05.10.2019
Khelga, ))) весело у вас)))
Хохочу.
Сергей Касатов30.08.2017
Надо. Акция "простоуважениялюдей" сто лет назад закончилась "простокатастрофой"
Косматенко Виктория30.08.2017
Тогда давайте уважать хотя бы тех, кого распоряжением сверху назначили в неприкасаемые и некритикуемые )))))
Глазунов Артем30.08.2017
"Окна Овертона" убийственная штука, первый раз прочитал пример легализации каннибализма с их помощью. Был взрыв мозга. Социально-политическая жизнь движется за счет них. Поэтическая вряд ли...-)
Косматенко Виктория30.08.2017
Эти приемы управления массами применимы в любых социумах (((
VSB30.08.2017
Искусство – для искусства!
Опять споткнулась
стихочушь;
змея без яда –
просто уж!
Мозги кипят,
выкручивая смысл.
Лимон – хурма?
И сахар просто – скис – л!
***
Khelga
30.08.2017
Бодренько.
androg30.08.2017
Критику простительно, а Хельга свистобольством порадовала!
Ага вот так вот они и пишутся - стихи ))) Сначала конспект со ссылами на первоисточники - потом стих.
Интересно было, то что я не просек - что буквы стремятся к аве - значит складываются в слово. Хорошо.
Вообще когда читаешь такие стихи (или сам пишешь) начинаешь жалеть автора (себя) - что лучше этого написать он (я) уже не сможем.
Так вот такие мысли надо гнать, коли они в авторской хельгированной голове появляются.
Автору совет-пожелание - переводить на такой уровень насыщенности все стихи (новые понятное дело)
Кстати да - стих совершенно нормальный - просто хороший именно слоистостью - из-за чего сыр-бор непонятно
видимо это в основном личность автора не оставляет равнодушным народ.
Andrey30.08.2017
Именно потому что хороший, поэтому и сыр бор.
К сожалению, хорошее мы можем только классикам простить, а вот эти вот все вокруг нас должны быть "чуть хуже меня".
Впрочем, Блок в своих "Поэтах" обо всем об этом давно и хорошо сказал.
androg30.08.2017
так-то да но со Смоляковым таких проблем не было
тут дело еще и в том, что стих действительно на дециметр выше обыденного восприятия, что несомненно многих раздражает, ну и все-таки популярность автора )))
Andrey30.08.2017
Ну да, Смоляков более "удобен", образ "больного дедушки" лучше усваивается аудиторией поэтической, у которой, как известно, душа женская.
Виктория30.08.2017
Некрасиво говорите(
об "удобных больных"...
Али Иванова30.08.2017
Они забываются, какой у них статус на пэмбуке.
Дальше писать не буду), не хочется уподобляться.)
Виктория30.08.2017
Ну да... Мы-то смотрим как на Пастуха.
А он нам говорит, что как-бы есть "больные дедушки", а есть красивые девушки.
Хотя речь идет о поэзии. И, да, поэтов Пастуху надо уважать.
Виктория30.08.2017
Кстати, Андрей. Владимира Смолякова давно нет на сайте. Конечно, мне понятна позиция "отряд не заметил потерю бойца"...
Но все-таки, мне кажется немаловажным "не терять" из виду не простых участников, а хотя бы настоящих поэтов.
Пока Вы здесь неуважительно кидаетесь словами про "больного дедушку", он, возможно, нуждается в помощи. Дай Бог, если с ним все хорошо.
Никогда не забывайте, что все станут дедушками и бабушками, и больными тоже.
Andrey30.08.2017
Был недавно в Альбоме пост от кого-то, передавали привет от Смолякова, писали, что он переехал в новую квартиру и пока у него нет интернета.
"Больной дедушка" - это образ. И не более того.
Виктория30.08.2017
Тем не менее, Вы о конкретном человеке говорили...
androg30.08.2017
просто он писал хорошо и доступно - это же не минус
а Хельга вышла на другой уровень
таких стихов я у нее до сего не встречал, хотя конечно всё наследие не штудировал )
писец30.08.2017
эк вы витиевато хвалите)))
androg30.08.2017
хвалю - да! )
Эсилов Селим05.10.2019
androg, у вас их много этих стихов, но все они какие то не такие. Читайте лекции. Это у вас хорошо получается.
androg05.10.2019
о да, конечно! спасибо, что просветили
вы светочь среди серой массы немногих людей, которые разбираются в поэзии
Эсилов Селим05.10.2019
androg, ))) а чего обижаться. Я не светочь, но вы ученный и лекции у вас хорошие слушал до конца. А стихи так это субъективно, зашло или не зашло как здесь принято говорить.
androg05.10.2019
уф, не смешите меня, дорогой наивный человек! Весьма приятно, что вы усвоили лекцию расчитанную на подростков. Это дает шанс, что может быть, вы со временем научитесь усваивать стихи рассчитанные на взрослых с развитым поэтическим вкусом.
Эсилов Селим05.10.2019
androg, а зачем вы читаете лекции для подростков взрослым людям?
О вкусах сами знаете не спорят. Вот обиделись и на что? На то что ваши стихи мне не понятны. Речь ведь об одном и том же о чём и вы говорите. С меня спрашивать нельзя, так как я имею другую профессию нежели наивную как у вас, всю жизнь поэзией заниматься. А тут я только досуг провожу. Не причисляю себя ни к серой как вы говорите массе ни к какой другой. Я в строночке от всего вашего художества. Почитайте мою биографию, там написано "читатель". Я читатель, не более того. Зря вы сомной так. Мне даже не льстит то что вы сомной вступаете в перепалку на равных как будто бы. Вы должны быть выше этого.
androg05.10.2019
безапеляционные выводы вызывают смех и уж никак не обиду. Лекция была на молодежном литфоруме и рассчитана была максимум на первокурсников. Но слушатели ее посетили разных возрастов это да. Моя профессия, равно как и деятельность, которой я зарабатываю на жизнь, далека от поэзии. В перепалку я не вступаю ни с кем и никогда, тем более в интернете. Как вы могли заметить, я ответил вам искрометной шуткой исполненной сарказма. И далее говорю ласково, как с ребенком. Коли вы причисляете себя к "читателям", то вам следует высказывать свое мнение, а не давать советы как жить. Это смешно вдвойне. Ваше мнение как читателя, как и мнение любого иного читателя, мне безусловнео интересно. А вот указание что мне делать, а чего нет - не интересны вообще. Но я об этом уже сказал выше. Далее, о вкусах не только спорят, но за них даже убивают (обратитесь за фактами к мировой истории хотя бы). Что еще... да, вывод - вы опять не попали ни по одному пункту. О чем это говорит? О том, что вы очень близкиий человек! Ну как близкий, скорее недалекий. Да. Вот, кажется, все - вряд ли меня будет забавлять дальнейшее муссирование сего анекдота.
Эсилов Селим05.10.2019
androg, да.
Эсилов Селим05.10.2019
androg, я уверен что и пятикурсникам вы читаете хорошие лекции. Я уже сто раз пожалел что написал вам.
Близкий,
Недалёкий,
Глупый...не ожиданно от вас такое слышать.
Теперь точно все.
Хороших вам стихов и вообще всего хорошего.
Макс Колесник30.08.2017
Ни то, что в конкурсе победил стих модератора, подозрительно перекликающийся с одним из стихов модерируемых, ни то, что Хельга всех, кто ею не восхищается, мешает с дерьмом, конечно же ничего не значит. Просто плебс завидует гению.
Andrey30.08.2017
Да, урок модерации этого Кубка был усвоен - впредь модераторы не будут никогда допускаться до конкурса.
Но суть урока именно в том, что такой допуск открывает широкое пространство для последующих манипуляций.
Остальные обвинения голословны - "перекликающуюся" работу модерировал другой человек (Илья).
Макс Колесник30.08.2017
Я не обвиняю в плагиате, я заявляю о его возможности. У Хельги был свободный доступ к прочтению модерируемого стиха - даже Илья подтвердил, что не может гарантировать, что она не читала. Но я не об этом. Хельга ведет себя даже мягко говоря, по свински, и Вы поддерживаете мнение, что если кто-то это замечает, то лишь потому, что хочет себя превознести. То, что Хельга хороший автор, еще не означает ни того, что каждый ее стих удачен (тут я спор разводить не хочу, меня ни один разбор не убедит, что я должен любить то, от чего меня воротит), ни того, что ей простительно подобное поведение.
Andrey30.08.2017
Вы тоже себя ведете, мягко говоря, не идеально. И что? Мы же сейчас не на педсовете. И речь не о поведении.
Макс Колесник30.08.2017
Здесь вообще не бывает педсоветов. К чему тогда механизм банов?
Макс Колесник30.08.2017
Кстати, речь именно о поведении. Вокруг столько шума в том числе из-за поведения Хельги, а не из-за зависти, как утверждаете Вы. Безусловно, она может иметь место в некоторых случаях, но поведение Хельги порождает не меньше шума.
Andrey30.08.2017
Ну и пусть шумят. Праздник же поэтический. Жалко вам что ли?
Макс Колесник30.08.2017
"Именно потому что хороший, поэтому и сыр бор.
К сожалению, хорошее мы можем только классикам простить, а вот эти вот все вокруг нас должны быть "чуть хуже меня"
Мне вот такое не хочется слышать от Вас.
Andrey30.08.2017
Ну почему. Я, действительно, считаю эту работу очень хорошей. Причем, честно говоря, прочитал ее только после завершения финала.
А типовые человеческие реакции не изменятся от того, что вы будете или не будете их слышать от кого либо.
Макс Колесник30.08.2017
Вы можете считать ее хоть жемчужиной мировой литературы, я не намерен это обсуждать.
Вы своим обобщением разделяете пользователей на тех, кто молчит или восхищается, и на тех, кто завидует. Это оскорбительное обобщение.
Andrey30.08.2017
Нет, я говорю лишь о том, что ругать значительно проще, чем сделать.
А также о том, что, как правило, ругают тем сильнее, чем лучше сделано.
Это не про пользователей этого сайта или какого-то еще. Это наблюдение про поведение людей.
Макс Колесник30.08.2017
Вы, возможно, об этом думаете. Говорите Вы совсем другое.
В. Смайликов30.08.2017
Очень просто хвалить, взахлёб, с трибуны...)
В. Смайликов30.08.2017
Хорошей ...ну пусть хорошей...
Но ведь это преподносится вершиной, бест оф зе бест...
Почитайте Кабачкову.... так яро спорить и расхваливать. а кто не понимает тот... завистник, хам, давно замечен.... а ведь сколько людей, и вполне авторитетных здесь, не такие как я... отмечают безделушечность ... так чем же он лучший?...)
Вот только из-за этого сыр бор.
Но защита мундира жюри - это же святое, все силы брошены, мощнейший легион...
Вот и Вы появились...)
И вдруг ни с того ни с сего Южаков меня в плагиате уличает, ну бывает, пригрезилось человеку, что все у него тырят, при чем так бездарно...но...это как бы упреждая возможные обвинения в плагиате вознесённой дельтопланово ... как акция какая-то...
Я уж получается тоже величину набираю, рядом -то... после стольких банов, постоянных угроз и криков даже...
Идёт финал, как я понимаю - режим тишины ...толерантности..и вдруг этот взрывающий совершенно однобокий провакационный разбор...
Зачем, к чему, для чего? ...
Можете объяснить?...
Khelga
30.08.2017
Поэтик, а чего Сколов-то молчит, высший балл моей ахинее поставивший? Или вы уже того, не дружбанчики?
В. Смайликов30.08.2017
Кх...Мне как изволите на Ваши вопросики умненькие до озноба отвечать?
Вы у Сколова и спросите, чего это он.
Я мягше Влада человека здесь не встречал, как он вообще попал в вашу компанию - ума не приложу, но это его дело...зачем Вы опять же лезете куда Вам не следует...
Вы вообще в каком чуме воспитывались?, хотя это, для чума, видимо, обидно...
Эсилов Селим05.10.2019
Андрей, ))) весело!
Протасов Александр30.08.2017
Зато она объявила плагиатом пародию на её шыдевр.
Khelga
30.08.2017
Опус Бригитты не был пародией, Протасов. Он был дурно рифмованным текстом, в который святая великомученица зачем-то встромила мои строки. Без указания авторства. Это есть плагиат.
Khelga
30.08.2017
Надоело до чёртиков.
"Веснушки" были помещены в конкурс восьмого августа. Я отправляла запрос КП - после того, как некая дама начала меня фиг знает в чём обвинять в личке.
"Аve" окончательно оформлено девятого. Я отсылала его знакомому сильному поэту, никак с ПБ не связанному, - интересовало его мнение. Есть скрины датированной девятым августа переписки.
Сутки между событиями.
И восьмого, и девятого я была на даче. И, значит, именно будучи в захолустье, я, перечитавшая до оного захолустья штук двести философско-пейзажных творений и грустящая об аналогичной перспективе, прочитала еще одно. Причём уже отмодерированное. И опрометью кинулась слизывать с веснушек идеи. Своих-то нету ни фига. И забросила свеклу, сковороду, детей - а также недомодерированное - и давай лабать по мотивам.
Напоминаю, на всё-про всё сутки, исключая сон и отправление естественных потребностей.
Колесник, вроде логику-то соображаете. Так помыслите логически.
Эсилов Селим05.10.2019
Khelga, ПФФфф " Естественные потребности. Ужасть
Андрей Мансветов30.08.2017
всегда честно завидую тому, что лучше, чем у меня. и, особенно здесь, радуюсь, что способен это увидеть и понять.
проблема многих авторов как раз в отсутствии такой способности. им, увы, куда важнее доказать себе, что те кто вокруг как минимум не лучше (в идеале, хуже). Жаль их, поскольку такой подход к поэзии - всегда тупик.
Andrey30.08.2017
Такой подход не только в поэзии, но и вообще в жизни - тупик.
Но, к сожалению, многие люди не хотят это понять.
СВЕТЛАНА
30.08.2017
... думаю что в этом "...проблема многих авторов как раз в отсутствии такой способности. им, увы, куда важнее доказать себе, что те кто вокруг как минимум не лучше (в идеале, хуже). " (с) и есть заблуждение.... МНОГИХ из Вас)))
Эсилов Селим05.10.2019
Андрей Мансветов, не люблю автора и тем более не боюсь ни ее ни ее банду, но стих хороший. Не пойму зачем два раза батон? Один раз как облако а второй из печки. Что то и как то не то. Единственный изъян. На мой взгляд.
Виктория30.08.2017
Просто невозможно каждое утро начинать всем с этого стиха "Доброе утро, Страна!"
androg30.08.2017
ага
писец30.08.2017
Вадим, а что бы вы сделали. если б вам предложили разобрать ваш стих? ... думаю .никто конспектов не пишет и даже не осознаёт никаких принципов при написании, потому что техника- это то, что мы не замечаем .это у нас в пальцах как у пианиста... Но я думаю, что осмысление приходит во время шлифовки .А толчок- объяснила вам Ольга- дочку видела. дачу, сад... Всё потом сложилось с её мыслью о времени, вечности, Боге в то. что сложилось... а уж то,Э что стих выиграл- думаю, что и сама она не ожидала... и никто, хотя и для меня он был сильным- сразу показался... Хотя когда я его читала- уже видела восторженные отзывы- да... было такое... пвлияли ли они на моё восприятие?- вряд ли... рваное небо повлияло... Мария на лужайке ...и т.д.
androg30.08.2017
Я бы разобрал мне пофиг. Но я то знаю как такие стихи пишутся. И пишутся они исключительно на чутье - смыслов, звуков, хреновухи и прочего. Понятно что смысл есть, но и это не хз что из кобыловой или как там её - шизофазия словом, которую выдают за поэзию. В этом то и суть и честь стиха сего.
писец30.08.2017
так и я о том... я сама пишу не головой -сами пишутся, хотя потом на смысл проверяю- он есть))- как это происходит? -не знаю). Но если меня будут спрашивать о принципах?- так есть они- только. это уже, конечно, то, что я намыслила, а не считала из эфира, как стих... точнее сказать не могу- выспренне как-то... короче, не пишу я стихи- ручка пишет моей рукой)))
Рейм Илья
30.08.2017
Я не случайно задавал автору вопрос, в какой степени она понимает стихи в процессе написания. По себе знаю, что в процессе написания понимаю процентов 50. Слишком уж велика в стихописании роль бессознательного. По сути, к развитию бессознательного в значительной степени поэзия и сводится, ИМХО.
писец30.08.2017
Илья , если ты мне задашь такой вопрос. я тебе отвечу так:это звините, похоже на естественное отправление организма -просто сами в голове возникают волны фраз. Беру ручку- записываю. Немного поправляю потом .Иногда и сильно правлю. Бессознательное? -сто процентов. Но могу ли я написать стих на заказ?- да, как ни странно. - Если есть импульс вообще писать стихи, то начинаю думать просто на заданную тему- могу почитатьь что-то посмотреть- поймать волну- и опять всё будет само собой... Если мне надо написать твёрдую форму, я просто начитываюсь этой твёрждой формой. пишу в столбик схему всех строф, что я планирую написать, в чужих строках ловлю волну именно этого жанра- и пишу свой просто по схеме -автоматически в неё попадая -как нистранно- на слух- бессознательно исключительно...подбирать слова и складывать в строчки не научилась.
Рейм Илья
30.08.2017
Я при написании твёрдых форм всё-таки сверяюсь со схемой. Но всё равно процесс по большей части бессознательный.
писец30.08.2017
так и я пишу по схеме -я её выписываю сбоку в столбик и по ней шпарю твёрдую форму. Сонет ,правда, и без неё- у меня их достаточно -сидит в голове и итальянский, и английский вариант. Пару раз опознавала сонет после написания как сонет)))
Эсилов Селим05.10.2019
Ирина Николаевна, ну что ты будешь делать, опять физиология.
androg30.08.2017
конечно - без головы тут никак
не повезло нам, как большинству на поэмбуке - их рукой Сам водит )
писец30.08.2017
чесслово- не умею писать! опрашивала многих авторов- либо как я, либо реально складывают слова в строчки и подолгу... я не умею -не выпендрёж! я поэтому всегда к этому своему виду деятельности относилась пренебрежительно. Я и поэму всегда набрасываю на коленке в один присест- без всяких остановок- когда заканчиваю записывать - круги перед глазами- голова кружится- просто загоняю себя очень быстрым письмом. Писать по 2 строчки, по катрену прост оне умею. Обыно если не дают закончить текст целиком- прерывает кто-то, закончить его не могу никак -только выбрасываю. Но я могу шлифовать готовый текст до бесконечности -тут уж точно- мозгами)))
иногда если крупная форма пишу так быстро , что не успеваю слова записывать- бросаю -записываю куски слов- пишу дальше- это по черновикам видно, когда они есть . Последнее время просто набиваю сразу текст сюда в форму. Проверяю- и выкладываю. Если на следующий день захожу- что-то не нравится- правлю.
androg30.08.2017
не умеешь не писать - не умей! )))
писец30.08.2017
Вадик, не поверишь , меня пробовали учить))), когда я уже лет 5 писала. Я как-то одно время в литинституте потусила. Вот там мне объяснили, что пишу я в принципе неправильно -и показали, что надо делать. Ну, я поподделывала черновики- меня сразу похвалили- я успокоилась тем. что дура в этом случае не я)))
Городский Сергей30.08.2017
Послушайте-ка Вы, Androg, или как Вас там? Вы всё-таки выбирайте выражения. Что это ещё за "свистобольство" и "в хельгированной голове"? Вы не на стрелке и не базаре. Вы же считаете себя поэтом, как же Вы стихи можете писать, если Вы других людей не уважаете?
androg30.08.2017
слово "конец" и его производные вам тоже кажутся оскорбительными?
кончили?
Khelga
30.08.2017
Сергей, искреннее спасибо за рыцарство.
Но androg такой. Я уже и привыкла ) От него и не слишком обидно вроде )
Khelga
30.08.2017
О, я ещё не так могу. Я насчёт свистобольства.
androg30.08.2017
не сомневаюсь! высшее образование на лбу написано!
Khelga
30.08.2017
Нет, это всё по наитию ))
androg30.08.2017
красиво вышло
пионер30.08.2017
игра слов
не надо ничего искать
красивое запомнится
безвкусное зачтётся
как бездарность
ЕлиZаVета Ли30.08.2017
Бредятина, натянутая критиком на гениальность. ИМХО
Khelga
30.08.2017
Лизавета, покажите фото своего Букера, ну пожалуйста... Так хочу хотя бы посмотреть на Букера...
ЕлиZаVета Ли30.08.2017
Не знаю о сем вы, но все равно не покажу, вдруг барельеф треснет.
Котева Алиса30.08.2017
Вот вам, товарищи, наглядный пример того, как опытные мастера слова умеют раздувать из мухи слона!.. ))))
Khelga
30.08.2017
Гринписа на ваши фантазии нет.
Котева Алиса30.08.2017
фантазии это всё то что написано в критическом разборе - пик сочинительства!.. ибо надо постараться найти философский подтекст там где его и не вкладывали, наспех скроив несвязные обрывки мыслей..
Cript13
30.08.2017
Разбор профессиональный, что говорить. Хотя литавры вокруг данного стиха немного утомили. "... Но нас давно уверила печать, что в гении возможно назначать..." (с)
Стих, с моей скромной точки зрения, неоднозначный. Первая же строфа: «Ласточки-дельтапланы». Мне кажется, я уверен, что нельзя живое уподоблять неживому. Наоборот — можно. К примеру, можно идущий поезд уподобить гремучей змее. На нельзя змею уподобить поезду. Так же и здесь. Хлебобулочное небо также категорически не приемлю.
Не считаю удачной находкой также стык слов «гаджет» и «отроковица». Машка по отношению к Богородице — экстравагантная выходка, не более.
Стих ни о чём и ни о ком. Хотя сделано талантливо.
Инь Ян30.08.2017
Тире в литературе - что знак равенства в математике. Знак равенства направлен в обе стороны - перевернешь - ничего не изменится. С тире та же штука.
Эсилов Селим05.10.2019
Cript13, как интересно- нельзя живое уподоблять неживому а наоборот можно.
Хлебобулочное плохо! Ну-ка, ну-ка ещё что? Очень интересно.
Ну гаджет и отроковица даже я вижу плохо.
Очень интереснои полезно Благодарю и ответа не жду. Нечего.
Крестинин Валентин
30.08.2017
Это уже разобрали 100 раз... Даже не дочитал, уснул на слове "небо" ))
Khelga
30.08.2017
Очень громко храпите. Говорят, сейчас операции делают, подрезают какую-то железу - и перестаёт человек бессознательно издеваться над окружающими. Не желаете ли?
Эсилов Селим05.10.2019
Khelga, ))) храпите.)))
Сафонов В.30.08.2017
Гулко-булка дышет на ладан.Эпический стих.Чтоб вас Чупакабра настигла!Зверушке нужно поесть.
Воскобойник Алёна30.08.2017
Що занадто, то не здраво.
Khelga
30.08.2017
Спасибо, Алён. Дед часто эту пословицу пользовал.
Воскобойник Алёна30.08.2017
Оля,стихи замечательные, ты знаешь моё мнение, но нездоровый ажиотаж как бы нивелирует прекрасное впечатление.
Khelga
30.08.2017
Алёна, я не знала, что будет именно так.
Воскобойник Алёна30.08.2017
Всё проходит, пройдет и это.
Скоро школа, блин (
А может ты и вправду в октябре в Киев приедешь, а? И я приеду, киевские подтянутся, Ксюшу из Харькова, Вику Тимченко позвать...это только представить.
Khelga
30.08.2017
Я по уши в каких-то лакированных туфлях и каких-то медовых акварелях.
Дочка твоя во второй идёт?
Алён, появилась цель, надо думать средства! ) Уже думаю.
Воскобойник Алёна30.08.2017
Да, во второй, а сын в десятый, завтра скупимся.
Вот бы достичь цели! Так охота увидеть, поговорить...
Khelga
30.08.2017
Аналогично.
писец30.08.2017
разбор хороший. понятный, Ольга- просто глубиной буквально поразила и начитанностью , но я думаю, что тем, кому ничего не доказали за неделю прений, ничего не докажет и сейчас. Увы.
Бритвочка)30.08.2017
Критик - не адвокат, он не обязан ничего доказывать.
Но честно, это уже просто невозможно.
писец30.08.2017
и я устала от всего .Я тоже поговорила б о другом, но я так понимаю, что люди готовили разбор не один день и я просто уважителньо отношусь к чужой хорошей работе.
Бритвочка)30.08.2017
К чужой и хорошей работе я тоже с уважением отношусь.
Просто сегодня - было не время.
Надо было месяца три-четыре подождать.
В. Смайликов30.08.2017
Алаверды.
"И заранее поверив в гениальность стихотворения, вы тоже, конечно, исказите своё восприятие" (И. Рейм)
Да ещё как! )
писец30.08.2017
1. после вашего поступка в 1 туре мне бы беседовать с вами просто не хотелось. Тем более странно слышать ваши обвинения в нечистоплотности, когда вас буквально сегодня поймали за руку. Вам хочется это и в альбоме услышать??? можете вполне.
2.да. для того. чтоб заранее не верить в гениальность, надо просто ставить оценку самостоятельно и анонимному произведению, самостоятельно выбирать из огромного количества текстов, как это происходит в 1 туре кубка. И когда текст у тебя же попадает в десятку интересных среди 270. то понимаешь, что он как минимум неплох.
В. Смайликов30.08.2017
Меня "поймали за руку" нечистоплотными руками, потому что уж очень, видимо, хотелось кому -то поймать...
Называть мой стишок плагиатом бездарным с целью попасть в финал, пользуясь авторитетной и креативной мыслью автора, сидящего на Исакии ... это надо столько усилий приложить.
Честно говоря, от Южакова этого просто не ожидал, казалось до сего дня что он адекватен...
С Вами сложнее... так поддаваться влияниям и чувствам, позиционируя себя серьёзным критиком... ну совершенно негоже... хотя Вашим простодушием я очарован...)
Можно с лёгкостью обвинить так защищаемый Вами шедевр (кстати обратите внимание, сколько людей его таковым не считают, и довольно авторитетных людей, не я какой-то там...) в плагиате - по теме, идее, и даже по ключевому слову...но тут не то что за руку, за пуговицу не хватают. а наоборот...
вы же честь свою и репутацию таким неприглядным образом пытаетесь защитить, и Вам хоть про халву, хоть про горчицу - Вам всё сладко!
И такие дифирамбы друг другу... а как же иначе?...А кто против - тот гнусный тип, маразматик, негодяй. вор и вообще... это же клоунада чистой воды... как Вы этого не различаете...
Фальшь же сплошная...потоком...
писец30.08.2017
вы хотите в бан? может, вы сами пойдёте и попросите об этом администрацию? что меня-то доставать!
В. Смайликов30.08.2017
Слушайте вы мне постоянно угрожаете баном, у Вас там связи, да?..)
А может мне на Вас Администрации пожаловаться - за необоснованные обвинения, за немотивированные оскорбления, за некомпетентность, за угрозы в конце концов?
Или это Ваша и ваша цель - в очередной раз спровоцировать меня и в бан запихнуть... - неужели несогласие с вами так обидно и так невыносимо?...
писец30.08.2017
идите... а у меня- да. связи. - Иду- нажимаю кнопочку -печатаю письмо...
В. Смайликов30.08.2017
Ясное дело - как же могло быть иначе, я и не сомневался.
Не забудьте прописать, что я хам и достаю Вас везде где только можно...)
А я пока отскриню...
Доминика31.08.2017
Жаловаться бесполезно !
Им можно всё!
Крестинин Валентин
30.08.2017
.... И вот лучшие стихи предельно многомерны. Их можно читать много раз, переживая и открывая заново... (Илья Рейм)
Две недели читаем уже, переживаем заново! ))
В. Смайликов30.08.2017
Так достали же "героиню" так, что надо теперь хором её пропиа...защитить от нападок массово-заблуждающихся...)
Это уже не кокетство, а дефиле под фанфары...
Чистый постмодерьмизм...)
Ломачинский Николай30.08.2017
У нас над горой постоянно кружат коршуны, а по выходным дельтапланеристы и парапланеристы. Вот их-то можно, как-то сравнивать. Но скоростных ласточек ласточек с медленным дельтапланом, да ещё кружащим, а не чертящим по небу... А сам стих просто набор выдавленных и слепленных метафор под один формат. Что-то вроде словесных зарисовок для разных стихов.
Radio Lee™30.08.2017
Осмелюсь напомнить, что кроме разбираемого здесь произведения, изрядно затасканного по Альбому, есть еще стопицот креативов и жаждущих крови(зачеркнуто) славы(зачеркнуто) справедливого отзыва о своем творчестве, авторов.
ДОСТАЛИ УЖЭ С!
В. Смайликов30.08.2017
А как же режим тишины?... ведь идёт финал!
Представляю, что бы было, если б это позволил себе кто-нибудь...типа меня!...)
Бритвочка)30.08.2017
Финал уже предварительно закончился.)
Косматенко Виктория30.08.2017
Соседний конкурс. закончился уже трижды!!!! Карл!
А победители так и не определены)))
И почему я не удивлена?
Потому что МЫ ВСЕ ЗАБЫЛИ, что ПРОЕКТ КОММЕРЧЕСКИЙ, а в бизнес влезать чужим не позволено.
Ребята, радуйтесь, что нам и Вам предоставлена площадка для общения бесплатно!!)
Бритвочка)30.08.2017
Нет, такие "радости" не по мне.) Спасибо.
Если дальше так пойдёт - придётся искать новую песочницу.)
Косматенко Виктория30.08.2017
В каждой песочнице свои правила и свои заслуженные по статусу герои)))
Протасов Александр30.08.2017
А меня возьмёшь? Честное-пречестное слово, что я только песочек на голову сыпать буду, а ведёрком по голове бить не буду...
Бритвочка)30.08.2017
А ты сам хочешь?
Я пацанам в песочнице, когда они орали, в рот песок насыпала или лопаткой, или с ведра.
На слова "я маме расскажу" - не реагировала.
Протасов Александр30.08.2017
Деды в армии подзывают к себе салагу, который безропотно терпел все их "наезды" и спрашивают:
- Слушай, ты - мужик или - баба. Как ты всё терпишь? Хоть бы возмутился!
А тот отвечает:
- А чего мне возмущаться? Вы же не возмущаетесь, что я каждый день вам в чай писаю.
Бритвочка)30.08.2017
Вот-вот.)
Протасов Александр30.08.2017
Вот- вот! Я с детства противный. Даже обидчики посильнее остерегались - мало ли, как я вздумаю отплатить. В дурной голове барьеры условные. Не боялся, например, испачкать руки, чтобы засунуть обидчику в штаны коровью лепёшку. Это - так лёгенькая шуточка...
Бритвочка)30.08.2017
По-моему, Вы не изменились.
Увы.
Протасов Александр30.08.2017
Ничуть. )(
Не позволяю себя обижать. Потому и никогда ни на кого не обижаюсь. ))
Бритвочка)30.08.2017
Хорошо.
Ок.
Угу.
Да.
Всё.
В. Смайликов30.08.2017
Как закончился?- самый финиш - 4 дня голосования, при этом голосования уже больше читательского... и вдруг такой постик, несколько провокационный...))
Бритвочка)30.08.2017
Вы этот пост имеет ввиду?
В. Смайликов30.08.2017
А Вы какой-то другой?...)
Бритвочка)30.08.2017
Я - свой, который грохнули.) Ладно, проехали.
Головин Евгений30.08.2017
Заранее простите меня, никого не хотел обидеть, просто хорошее настроение.
Попкорн – это наши планы.
А критика – штрих на обёртке.
Цензоры-дельтопланы
Буквят слова на тёрке.
А буквы стонут и плачут.
Автор убейся об стену.
Божественно напортачил,
Простите меня…
Евгену…
С уважением, Головин Евгений.
Irina_Kh30.08.2017
Спасибо за пост, прочесть который было удовольствием. Для меня разбираемый стих еще и о взаимосвязях глобального и малого, великого и обыденного.
Гладышев Валерий30.08.2017
А для меня , Инночка . как будто принял с утра медопносный напиток !
Khelga
30.08.2017
Спасибище )
Mаrgo30.08.2017
Разжевали и положили в рот, кушайте на здоровье)
Как всё сложно, для моего нетренированного мозга...
А как же: Всё гениальное - просто, расстроилась я совсем)
Рейм Илья
30.08.2017
Не знаю, гениально ли это: с позиции не отдалённого во времени на несколько десятилетий наблюдателя очевидно лишь, что оно здо́рово. А потом — его ведь не обязательно надо читать с полной аналитикой. Поэзия во многом — искусство бессознательного (правда, не только поэзия, музыка тоже, например). Понимание её — тоже во многом дело бессознательного. Достаточно дать иррационально понравившемуся стихотворению время — бессознательное его переварит, только потом суть доходит до уровня ума. Это нормально. Стихотворение не так уж сложно, просто оно апеллирует не только к уму и простым, легко осознаваемым и вербализуемым эмоциям.
Mаrgo30.08.2017
Если автору приходится расшифровывать своё произведение, это значит, что многие читатели его не поняли, я тоже не поняла.
Но это же не значит, что я росла в лесу и меня воспитывали олени))
Если писать только для узкого круга людей, тогда всё понятно. Мнение народных масс не волнует автора, он на своей волне, цель достигнута. Читатели в полном ступоре, мозги наружу))
Рейм Илья
30.08.2017
А кто-то предлагает писать ТОЛЬКО сложные стихи? Я в заключении довольно долго распинался, что масса замечательных вещей написана совсем просто — и это не их недостаток. И просто писать надо. Но и сложно ТОЖЕ надо писать, причём в наши дни доля сложного довольно велика, и это нормально.
Посыл критики был — что, увидев непонятное сразу, многим местным обитателям не надо улюлюкать, как неандертальцы (а именно эту защитную реакцию мы наблюдали). Сначала надо разобраться.
Mаrgo30.08.2017
К вам нет никаких претензий, всё ОК)
Да и к стиху собственно тоже)
Сложно или просто написано, не важно. Намного важнее иметь своего читателя, который поймёт тебя и искренне напишет, что ему действительно понравилось)
Николаев Виктор31.08.2017
Сложно это как, чтобы лопух не догадался?
Косматенко Виктория30.08.2017
Может это и было целью этого творения))))
Mаrgo30.08.2017
Тогда автору большой респект))))
Пойти что ли занять очередь за автографом))))
Этель Солнышко30.08.2017
о Боже! Сколько можно!!!! неделя посвящена непонятно чему! Неужели тут каждый будет приводить своё видение этакой загадки века - вопроса, на которого нет однозначного ответа?
Давно предлагаю - а не создать ли коллективный сборник поэтических загадок?
Пусть читатели, наконец, сломают себе голову, если они еще не шизофреники...
шутка... грустная шутка
Mаrgo30.08.2017
Интересный получился бы сборник))
Угадай основную мысль и получи подарок))
Тоже грустная шутка)
Этель Солнышко30.08.2017
нет, правда! Сборник получился бы классный! и отгадка в конце сборника!
Mаrgo30.08.2017
Не знаю почему, но не люблю загадки))
Логика - не мой конёк))
Этель Солнышко30.08.2017
Я люблю - но в меру и к месту) Жизнь и так сплошная загадка)
Ну хотя бы эта - почему этот стих занял первое место)
ВСе уже неделю пытаются ответить на этот вопрос)
Эсилов Селим05.10.2019
Этель Осеннее Солнышко, как почему? Давайте заглянем в будущее. Вот здесь в этом альбоме это как раз возможно. Этот стих занял первое место потому что мы увидели как спустя год с лишним когда автор этого произведения займет сорок какое то место она покинет сайт хлопнув дверью. Было де ведь такое. Может это было совпадение. Но такое было.
Этель Солнышко05.10.2019
Селим, ну вы даете) я читаю свои комментарии, как будто их писала не я - так давно это было) Я всегда думаю о хорошем) Вдруг в этом стихотворении есть что-то, что я не поняла, не оценила? но вроде дурой меня никто не считает - из тех, кто меня хорошо знает, конечно.
Эсилов Селим05.10.2019
Этель Осеннее Солнышко, это машина времени. Я же говорил. Там в прошлом было и хорошее и не совсем приятное. За что купил, за то и продаю ))) а стих хороший и даже очень.)) Привет из 2017 не 20117 как пишет Илья Рейм посмотрите на верх и вы удивитесь. То есть мы не в будущем Ильи и не в настоящем нашем а в прошлом Хельги )))
Этель Солнышко06.10.2019
Селим, о вкусах не спорю) а не впечатляющее прошлое забываю - в настоящем слишком всего много, а голова не архив) хранит только нужное.
Этель Солнышко30.08.2017
Мне очень нравится, когда некоторые читатели долго и восторженно объясняют автору, ЧТО же он написал в своём стихотворении)
А автор в это время смущенно улыбается и не показывает виду, что радуется из-за того, что ему попались такие фантазёры - читатели)
И навсегда усваивает - пиши непонятно что - и слава будет обеспечена)
Я уже попробовала - действует безотказно.Только жаль свою жизнь на это тратить.
Косматенко Виктория30.08.2017
Надо провести конкурс на тему" кто лучше расшифрует задумки, мысли и образы автора"
Этель Солнышко30.08.2017
или так) так оно уже идет, фактически) только жюри нет - а мнения публики разделились)
Скачко (Полеви) Елена30.08.2017
Илья, Оля!! Все, я таки брошу писать))) однажды уже в моей жизни такое случалось, когда я вдруг поняла, встретив талантливого человека, что ничего не умею на самом деле.... Такой интеллект, такая аналитика и знания, чутье и тонкость... Читала, как детектив, спасибо!!! Просто молодцы! Оба!
писец30.08.2017
только и ты писать не бросай, а то я останусь сиротой))
В. Смайликов30.08.2017
Вы сознаётесь, что Вы все сообщники?...))
Скачко (Полеви) Елена30.08.2017
Круче берите. Ира моя внебрачная дочь
В. Смайликов30.08.2017
Рановато Вы её ...и опрометчиво... )
Скачко (Полеви) Елена30.08.2017
Нормально. Опрометчиво - всегда интереснее, чем уныло и рутинно
В. Смайликов30.08.2017
Вам-то интересно, а мне теперь обороняться от ниагарского словопада...)
Этель Солнышко30.08.2017
Елена, не грешите! Лично мне нужны именно ВЫ! Надеюсь еще долгие годы читать ВАШИ стихи - и в огромном количестве. И надеюсь, что ваше творчество останется таким же по=хорошему узнаваемым. Уверена, к моему мнению присоединятся очень многие ваши читатели
Рейм Илья
30.08.2017
Нет, не бросайте, ради Бога!!! Даже в шутку так не надо говорить.
Но за высокую оценку нашего общего труда — огромное спасибо, мне это очень ценно.
Косматенко Виктория30.08.2017
Неистово голосую "за"!!
Может для таких гениев и конкурсы отдельные устраивать?
А Ваши стихи мы будем просто читать с наслаждением!!
С уважением!
В. Смайликов30.08.2017
Вот это 12 копеек!...))
Новокрещенова Алёна30.08.2017
Дорогая, не говори ерунды. Я твой сборник издам, как разбогатею. И дарить его буду всем))
Виктория30.08.2017
Елена, не дурите. Ваши стихи - нечто.
Khelga
30.08.2017
Елена, ни в коем случае.
Серёжкин30.08.2017
Много шума из ничего. Простые слова, коим придают излишнюю заумность.
Этель Солнышко30.08.2017
Я думаю, так из любого стиха можно высосать философский трактат.
Чем непонятнее - тем трактат обширнее
Серёжкин30.08.2017
Ну я понимаю, когда слов много, то есть хоть что почитать. Но когда каждое словосочетание приходится раскрывать и домысливать а-ля "а что же там задумал автор?", то это навевает скуку. На пустом месте столько дискуссий целую неделю разводить.
Этель Солнышко30.08.2017
Я даже не смогла дочитать до конца.Потому что ни уму ни сердцу это не нужно.
Опус для избранных друзей, знакомых с Машкой.А первое впечатление что речь идет о козе.
СВЕТЛАНА
30.08.2017
...насмешили, ей богу))
Этель Солнышко30.08.2017
Я не смеюсь) Так как весь текст от начала и до последней строчки был совершенно неперевариваемым, то я обрадовалась одному понятному слову - МАШКА! Ура!!!! Коза!!!
СВЕТЛАНА
30.08.2017
... всё это мне напоминает картинку из дет.сада))
Когда воспиталка пытается заставить детей поверить в то, что эта каша, с комочками, самая самая...
Этель Солнышко30.08.2017
а теперь нас хотят убедить, что мы идиоты)
СВЕТЛАНА
30.08.2017
...только за то, что дети (мы) не перевариваем эту кашу с комочками))) Жесть
И ведь какие "учителя" местные "добренькие"))
С чем только уже читателей - противников сего опуса не смешали, и куда только не послали.
.... )
Новокрещенова Алёна30.08.2017
Простите меня все, включая Илью, ты знаешь, как я тебя уважаю. Оля, тоже прости, твой талант бесспорен. Но может хватит? Это перешло все границы. Теперь можете кидаться.
Рейм Илья
30.08.2017
Мы написали это на прошлой неделе. Я — в чт-пт, Оля — в вс. Кто бы мог подумать, что в вс-пн-вт будет такое?
Новокрещенова Алёна30.08.2017
Я не про это, Илья. Не про это.
СВЕТЛАНА
30.08.2017
Алена, за эту неделю из-за пару мудреных фраз в этом НЕПЛОХОМ стихотворение, в альбоме чувствуется перебор во всем... но как обычно преобладают дифирамбы... от своих же)
Хотя хорошему не требуется доказательства.
...))
Виктория30.08.2017
а заключение когда писали?
и еще вопрос. Когда Вас попросили произвести разбор этого стиха?
Рейм Илья
30.08.2017
А почему Вы спрашиваете? Мысль возникла сразу после окончания тура. И мы договорились об этом разборе в середине прошлой рабочей недели.
Заключение написано по большей части в четверг. Подправлено в пятницу.
Виктория30.08.2017
а Вы всем такой вопрос задаете, отвечая на вопросы?
Рейм Илья
30.08.2017
Нет, тем, от кого подозреваю подвох — вопрос с двойным дном.
Виктория30.08.2017
просто я не видела, что Вас просили делать этот разбор
Рейм Илья
30.08.2017
А где Вы должны были это видеть? И почему меня непременно должны были просить?
Виктория30.08.2017
Потому что просят обычно публично... "Просить", потому что здесь такая традиция на сайте.
Рейм Илья
30.08.2017
Вы странно представляете традицию. Совершенно очевидно, что если выходит тематический выпуск, это не жаждущий разбора просит у критика разобрать, а критик просит у автора разрешения. В данном случае — не только разрешения, но и активного участия.
Виктория30.08.2017
Странно?
Приведите пример, когда не автор просил разбора, а критик, пжс.
Рейм Илья
30.08.2017
Предыдущий тематический выпуск о судействе конкурсов около трёх месяцев назад.
Виктория30.08.2017
Почему в таком случае, Вы пишите "Вы странно представляете традицию"?
Khelga
30.08.2017
Был иной механизм. И данный выпуск - экспериментален.
СВЕТЛАНА
30.08.2017
Илья, давайте смотреть правде в глОза, если бы этот стих был не Хельгин,
разбор его трактовался бы вами сто пудов иначе.)
Рейм Илья
30.08.2017
Простите, но эти инсинуации мне надоели.
СВЕТЛАНА
30.08.2017
Теперь все на своих местах. Однозначно!
Khelga
30.08.2017
Договорено о тандеме было достаточно давно. С неделю назад где-то. Могу переписку глянуть на предмет точной даты.
Я не выигрывала ни Кубков, ни отборочных к ним. Это первый раз.
Новокрещенова Алёна31.08.2017
Значит нужно было не печатать это сейчас. В чем проблема? У нас разве медиаплан и зарезервированное время, как на телевидении? Надесь ты помнишь, как я первая ярко выделила тебя, как поэта и твой стих после Кубка. Стих хороший, интересный, техничный, это понятно всем, даже противникам, что бы они не писали тут. Но выставлять это в таком свете... Это все перебор, Ольга. Ты сама не видишь? Жаль. День откровений продолжается.
Khelga
31.08.2017
Так. Была некая договорённость. Причём датированная отнюдь не вчерашним днём. Я выполнила то, что от меня требовалось. Здешние медиапланы и времена - не моя сфера применения. Не ко мне с этим. И, полагаю, не к Рейму тоже. К Администрации.
Согласна насчёт дня откровений.
Протасов Александр30.08.2017
«О шея лебедя!
О грудь!
О барабан и эти палочки -
трагедии знаменье!»
Для тех, кто не понял - https://poembook.ru/blog/28065
«Лето на ладан дышит,
Морща прохладный прудик.» - Зачем что-то выдумывать? Ясно сказано, что дышит морща. Морща дыханием. ((
«Тысячелистник, мальва,
Тысячелетье, ладан.
Наиболее загадочное место в стихотворении. Пожалуй, именно про него я не могу сказать, что понимаю до конца.» - Слава Богу, что хоть здесь признался в непонимании!
«Не понимаю, но всё же попытаюсь сделать конфетку!»
«Капли малинок алых
Целятся в сердце. В землю.» - Уж сколько раз обращать внимание критиков на их невнимательность!!! (((
В оригинале – «Целятся в сердце-землю.»
Отсюда дальнейший разбор – филькина грамота. Чьё сердце земля? Куда малинки пропали, если в землю не попали? – В космос улетели?
Короче – лень мне всю эту глупость мусолить.
Сколько критиков, столько и «мудрых» смыслов в стихо отыскали.
А я уже сколько раз говорил, что чем выше планка бессмысленности, тем более глубокий смысл некоторые могут в ней выискать.
Пусть я Промокашка, но я знаю, что прежде чем браться за Шопена, надо научиться играть хотя бы «Чижик-пыжик» одним пальцем.
И пусть пока «Я ничего не понимаю в поэзии!», - но глупость я вижу отлично и в стихо, и в критике, и в человеке. https://poembook.ru/diary/4045-chego-bolshe---skhodstva-ili-otlichij%3F
Этель Солнышко30.08.2017
ВЫ что за ссылку дали? это же ссылка на мой стародавний пост
Протасов Александр30.08.2017
Исправил.! Приношу извинения. ))
Караваев Артём30.08.2017
Да... Прочёл... Несомненно, два таких возбуждённых поэзией мозга, как у данных автора и критика, могут бесконечно импровизировать в любых направлениях, придерживаясь одного текста... Не буду говорить о тонкостях стихосложения, о скрытых смыслах, образах, но стих не взлетел и не взлетит, а останется сидеть на ветке, тщетно размахивая крыльями; а потом зима, снег, ледышка... Не навернулась слеза, не участилось сердцебиение - лишь ум взбудоражился в попытке зацепиться за что-то... Хотя это и не имеет значения, но лично мне стихотворение не по душе: напомнило высокий строительный каркас из брёвен, ничем не обтянутый, внутри которого гуляет ветер... Возможно впоследствии каркас этот станет вышкой для чемпионского прыжка, но пока что работы по строительству не завершены... Олюнь, поэтому и не смогла ты его прочитать прилюдно, несмотря на настойчивые уговоры Крюкова... Или прочитала. !? - я всё Саида опекал )
Khelga
30.08.2017
Нет, Тёма, не потому. 17 августа внезапно умер близкий родственник, которого я очень любила. 25 августа было девять дней. Я на похоронах не особенно, как бы это, рыдала. Потому что не он был в гробу, не он, какой-то посторонний серый мужик с посмертной трепанацией.
Но вот на момент девяти дней до меня дошло, что всё. Фотография на надгробии, понимаешь? И я ревела всё это 25-е, и ночь на 26-е тоже. Наушники, музыка от Будулая (один из любимых фильмов покойного) и тихие три ручья в подушку.
26-го я никаких стихов читать не могла, Тёма.
Саиду привет.
Караваев Артём30.08.2017
Соболезную, Оль... Царствие ему Небесное... Извини...
Новенькая30.08.2017
Всё прочитала.Ну и ну! Такое ещё будет (запомните предсказание) после финала:
т.к. принята новая форма подсчёта, такие стихи будут далеко позади (по общему
голосованию, а не по жюрейству).
Сергей Крюков30.08.2017
Разбор хорош.
Саморазбор - ещё лучше.
Правда, не знаю, с какого слова в тексте начинается объявленный постмодернизм, потому как считаю такие стихи - современным традиционализмом, но да бог с этим.
Хельгу уважаю и как человека, и как автора.
При недавнем общении вживую симпатий лишь прибавилось.
Потому и скажу несколько слов в противовес посту и одновременно – в дополнение.
Хельга мыслит масштабными образами, в этих стихах её сопоставления глобальнее, чем обычно.
И вопли крикунов насчёт похожести элементов текста в разбираемом стихотворении и в стихах, где девушка сидела в костёле, никакого значения не имеют. Оба стихотворения обратились к похожему образу не впервые, а суть стихов – совершенно различная.
Это даже странно, что наши авторы совершенно не понимают, где начинается плагиат, а где и запаха этого понятия нет.
Но я обещал дополнить. Для этого отнесусь к стихам максимально критично, да простит мне Оля.
Первая строка образна и поэтична.
Вторая чуть в меньшей степени тоже.
Но! - эти строки противоречат друг другу.
Рваное небо - это бесформенный хаос.
Булка - это практически совершенная геометрическая форма.
Я говорил на эту тему с нашими критиками - они утверждают, что первая строка относится к верхнему слою облаков - к перистым облакам.
Но я хотел бы заметить, что перистые облака - это белые высокие облака очень интересной закономерной формы. Чаще всего - огромное перо через всё небо. И назвать их рваными - минимум неточно. К тому же появляются они, как правило, за несколько часов (за полсуток) до надвижения ненастного фронта. Именно фронта, а не тучи. Круглые тучи, внезапно обрушивающиеся кратковременными ливнями, не обнаруживают себя загодя перистыми облаками.
Рваное небо - это бурный день, тучи при этом далеки от правильных форм.
Ну, и ласточки-дельтапланы.
Дельтаплан в разрезе напоминает чайку. Да и летает он – не сказать, чтобы юрко.
Приведу верлибр одной из поэтесс, Юлии Покровской, напечатанный в составе подборки в журнале «Плавучий мост»:
• * * *
Небо, разорванное облаками.
Ласточки летают.
Вверх – вниз, вверх – вниз.
И по горизонтали:
туда – сюда, туда – сюда…
Художественная штопка
небесной ткани.
Да, здесь тоже нет абсолютной точности. То же рваное небо, но ласточки вверх-вниз летать не умеют, это сказано с большой натяжкой для выстраивания образа.
Тем не менее, такие ласточки – куда более правдоподобны, чем дельтапланы.
Ласточка в кратковременном парении - это тонкий серп, пересечённый тельцем.
Можно было бы попридираться и дальше, но не хочется.
Хельга – один из самых талантливых авторов нашего сайта.
И мне искренне хочется, чтобы её строчки были максимально точными.
А всё к тому и катится)
Спасибо Илье за критику, достойное завершение сезона,
а Оле – за стихи.
писец30.08.2017
Серёж. а ольгины ласточки мне интереснее показались твоего примера)...может, и серпик- я вижу плохо- мне что серпик в небе, что дельтаплан -формы не увижу всё равно)))... насчёт облаков -ну, левая была туча- принесло её, а у Пушкина - тигр в пустыне- тоже залётный. Я не против точности в стихах, но это уже реальные мелочи)
Сергей Крюков30.08.2017
Спасибо, Оля, ой, Ира)
А может, и была такая левая туча,
да вот беда, в художественную правду, которая в стихах всегда правдивее правды настоящей, первая строка её не пускает.)
Да, эти мелочи - совершенно реальны!)
писец30.08.2017
Серёж, я по книжкам классиков похожу- найду тебе таких мелочей вагон и маленькую тележку и тучу такую в жизни -тоже сфотографирую- на фоне рваных облаков)
Сергей Крюков30.08.2017
Давай-давай.
Только ты, как всегда, невнимательна.
Я тебе талдычить устал, что в реале туча круглая могла и быть, а в стихах - увы. Конфликт текстовый.
писец31.08.2017
не поняла- и как это в стихах не может быть того, что могло быть в реале?? ты о типизации что ли в художественной правде? - так любое атмосферное явление можно назвать типичным- во всяком случае , разные виды туч на одном небе...
Сергей Крюков31.08.2017
Логика, сударыня, опять логика!
Не НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,
а
МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
Ир, ну, пожалуйста, читай внимательно, каждое слово.
Khelga
30.08.2017
Спасибо за науку, Сергей!
Сергей Крюков30.08.2017
Оленька, всегда с радостью!
Караваев Артём30.08.2017
Варианта два: или ты не понимаешь, или ты неискренен... Приведённое тобой - из "... моста" - и то весомее... Ну истина дороже всего, Сергей... Не смешите читающий народ-то, ребяты... )
Сергей Крюков31.08.2017
Артём, образ там есть.
Правда, не такой, как кажется автору, - но сложился.
А завершающая Машка была бы, может, и чисто современной, кабы не вышедшее много лет назад из употребления - её определение - отроковица.
А атавизмы взыщут древности.
Khelga
30.08.2017
Извините автора, у автора предпервое сентября: гелевые ручки, пурпурные георгины, папки для труда, собственно труд.
Постараюсь ответить.
Инесса Полянская30.08.2017
как я рада, что в первом моем впечатлении не слились образы Марии и Машки-подростка с гаджетом в руках, хотя крошение булки восприняла как капли начинающегося дождя и - параллель с небесными слезами Марии...)
а значит непонимание - в принципе было интуитивным пониманием, но я как-то сама его испугалась...
и все искала более глубокие профессиональные разборы или авторские пояснения...
разбор И.Кабачковой - оч помог... открыл новые смыслы,
а теперь наконец-то автор сама все разъяснила...
спасибо!
писец30.08.2017
ну, вот у меня тоже Машка с гаджетом была не Машка... ну, читатель тоже имеет право на своё осмысление... Вот у меня вышло такое))...
Инесса Полянская30.08.2017
конечно имеет! - и критик прежде всего читатель, а потом уже аналитик...
вообще, в последнее время стала замечать - часто, слишком часто - вижу в стихах других отражение своих собственных мыслей... иногда спрашиваю у автора, и оказывается совсем не то вижу... хотя стих абсолютно гладкий в стихотворном и логическом плане, не к чему прицепиться...
идеальное зеркало - думаю... но автора не поняла...)))
а в AVE интуитивно все же схватила, причем оказывается - сразу... просто засомневалась в себе...)
писец30.08.2017
ну, такое действительно бывает. Просто глубокий качественный текст может иметь действительно где-то разные моменты интерпретации. Вот вы написали про дождь- слезы -и об этом тоже можно тут подумать было- вы мысль подкидываете- и понимаешь, что можно и так, но мне это в голову не приходило .Это вовсе не означает , что анализ бессмыслен и текст -бессмыслица.
Косматенко Виктория30.08.2017
Читая Вас , Ирина, наблюдая , как Вы бросаетесь грудью на амбразуру, которой , по сути , и нет, поскольку на Хельгу никто не нападает, обливаюсь слезами умиления - какое преданное братство и как бьются за честь судейского мундира)))
Khelga
30.08.2017
Не нападают? Ну-ну. Альбомчик полистайте вниз.
писец31.08.2017
вы зашли просто поёрничать?
Этель Солнышко30.08.2017
Мой комментарий- в конце по ссылке
https://poembook.ru/blog/28065
Дилия30.08.2017
Это немножко напоминает ВУЗ. Где Вы - ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, а МЫ прогулявшие весь семестр и пришедшие на экзамен студенты. Вопрос: "О чем написан этот стих?" Мы мнемся, отвечаем, вдруг видим Ваше недовольное лицо и делаем резкий поворот: - хотя может быть автор хотел сказать своим ШЕДЕВРОМ....
Рейм Илья
30.08.2017
На вопрос недовольства нет. Но тут очень много улюлюкавших и потешавшихся, а не спрашивавших. Впрочем, большинство из них потешается и сейчас. )))
Дилия30.08.2017
Так на вопрос? или на Наш ответ студентов? Определитесь. Будьте любезны. Нас интересует Наша отметка, разбора произведения автора. А толпа не всегда права. "Могучая кучка" все сама решит.
Рейм Илья
30.08.2017
Я давно определился.
Когда человек категорично вопит, что написана полная дурь и что жюри тащит в лидеры всякий мусор, что в жюри здесь говорит клановость — это воинствующее невежество, которое не находит у меня понимания.
Когда человек говорит «меня не затронуло, я не понимаю, мне не нравится, у меня другие вкусы» — его святое право.
Дилия30.08.2017
В кокой группе я? Я внимательно прочитала все, есть достойные стихи.
Рейм Илья
30.08.2017
Раз Вы не вопите «Все Вы дураки», очевидно, что Вы не в группе агрессивных невежд. )))
Дилия30.08.2017
Спасибо!!! У нас разные вкусы... Стих мне ОЧЕНЬ не нравится, Вы умно его защищаете, но еще лучше пишете стихи, постараюсь прочесть все. Мое мнение осталось при мне. Спасибо, что попытались разжевать, но я видимо плохой студент. Люблю, то что мне нравится. а не то. что навязывают. Удачи Вам!!!!
Рейм Илья
30.08.2017
Спасибо.
Так имеете полное право на «не нравится». Более того, то, что Вам не нравится, ничего негативного о Вас не говорит.
Этель Солнышко30.08.2017
Извините, оппоненты не невежественны - они просто ваши оппоненты. Как Вы требуете от остальных принятия своей точки зрения - так и оппоненты этого хотят. Давно пора прекратить споры о вкусах и о правилах, которые создали ПРОСТО ЛЮДИ.Не делайте себе кумира. И идиотов из других..
писец30.08.2017
забей уже. Задумал сделать разбор- сделал. Вот и всё. Разбор хорош, стих хорош. то, что слишком много ботовни- ну так надо же людям о чём-то беседовать???
Рейм Илья
30.08.2017
Ну, если человек не вопит «Вы дураки», с ним можно разговаривать. )))
В. Смайликов30.08.2017
Вот и всё ... фенита ля...
умываем ручки
призма тризна клизма
рвём как булку тучки
для постмодернизма
В. Смайликов30.08.2017
Илья, Оля и труд - всё пере...трут...)
Irina_Kh30.08.2017
Блин!
Вы так отвратительны в подобных фразах, что, несмотря на усталость и лень, печатаю вопрос:
Зачем Вам так дорога роль Шепокляк?
В. Смайликов30.08.2017
Отвратительное слово, по моему, это "блин!"...так навязло и так пОшло...
Вам бы, действительно лучше отдохнуть... а то Вы уже формулируете с трудом...
Irina_Kh30.08.2017
конечно отдохну
а вам бы бросить эту привычку - формулировать без труда
хрень какая-то у вас без него выходит
В. Смайликов30.08.2017
ну, когда мигрень - то оно всё хрень...
Советую Вам не читать её, увидите что моё - сразу лучше мимо меня охреневшего...).
Эсилов Селим05.10.2019
Irina_Kh, ))) зачем вам так дорога роль Шепокляк?)))
Сергей Касатов30.08.2017
Илья и Оля, спасибо за труд.
Лия ❤️ Оз30.08.2017
А можно, а можно.. я внесу свои пять копеек!!!
Уважаемые авторы Поэмбука, начну немного с далека...
Я работаю в детском саду, а там детки - народ шумный! и вот, наша няня очень любит им говорить: Ребята, а вы знаете, что волшебство любит тишину (не всегда, но поводы для этого вопроса случаются)? Ребята сразу замолкают, няню они обожают, так как няня человек творческий и мы с ней моментально придумываем экспромт-волшебство (что-нибудь вроде маленького чуда). Дети верят, дети - с ч а с т л и в ы - в с е! Тогда няня говорит, что в шуме волшебства бы не случилось, но сегодня всем повезло и т.т и т.п...
Я это к чему...
Шумим мы тут, шумим, потому волшебства и не замечаем.
Господа поэты, побудьте немного волшебниками, доставьте себе хоть ненадолго удовольствие и радость. Стих сам по себе имеет здоровую атмосферу, пусть он не понятен, пусть не однороден, но... он несет позитивную энергетику и это уже большой плюс. Дальше, представьте на минуту, что вы и есть та отроковица (мальчики - отроки, - как бы сказала наша няня))) с этим самым гаджетом, именно вы наслаждаетесь на лоне природы последними тёплыми днями лета, над вами плывут больше облака, и да, одно облако похоже на булку, это облако роняет капли, как вы роняете крошки на пресловутый гаджет. Рядом от ветра колышутся веточки вишни, падает на землю переспелая малина, которой вы за лето уже объелись, а на маленьком пруду ветер собрал зеленую ряску в тоненькие морщинки. Заметьте, я ничего не додумываю (но разве что капельки дождя, но там же туча! а из тучи...), иду по сюжету стихотворения, не спотыкаюсь, не зеваю... Далее..
Неважно, Машка вы, Наташка или Платон... Вы тот самый человек, который легко понимает и проводит параллель - я с булкой\планшет и небо с большим облаком-тучей/земля. Это я сейчас крошу крошки на на планшет/ это небо облаком дарит земле капли дождя. Да природа совершенней в этом плане, но мы-то, мы-то, ...я-то... по образу и подобию, и возможно (нет, непременно!) я стал(а) свидетелем собственной трансформации - я не просто Машка... Наташка... Платон... Я тот, кто сейчас беседует не только с природой, но и с теми, с кем меня отделяет не одно тысячелетие. И я беседую не с постухом Прошкой (хотя, почему бы и нет, но это другая история), а с теми, кто святостью своей, подарил нам духовный мир (это может быть не только дева Мария, но не будем уходить от стихотворения).
ЗДОРОВО же! Правда? Это связь Души со своим Духовным домом (если кто верит, что мы тут гости... кто не верит, простите...) Разве это не волшебство, побыть на минутку в двух мирах - один из них - высший! т.е. лучший! Я считаю, что автору волшебство удалось, жаль только за шумом оно незаметно.
Я долго молчала, но сегодня решила выступить или повыступать, это уже на ваше усмотрение, но мысль вылилась сплошным потоком, может, кому-то это пригодится, не знаю... Но если даже одному человеку это пригодится, я буду рада, ведь эту "мантру" можно применять ко всему (не только к стихам), что не нравится - надо только не шуметь, попробовать сказать , пусть понарошку, - да, мне нравится, побыть хоть немного в этой атмосфере... Если ничего не меняется, то это не ваше. Но если затронет, я вас уверяю, ваше подсознание вам столько интересного выдаст, замучаетесь записывать (в хорошем смысле!)). Только это уже будет ваше - личное, а то, что вам изначально не нравилось всего лишь ключик к вашему источнику блаженства. Это настоящая духовная эйфория или (я так думаю) ваш личный духовный рост. Попробуйте, вдруг получится.
Сергей Касатов30.08.2017
Волшебство, Наташ. Только большая часть юзеров сидит, привязанная к стулу перед ПБ, и долбит, что удовлетворить её невозможно. Удивительно, что никто такой задачи и не ставил. А работа Оли - вышка.
Вьюжин Лев30.08.2017
Браво, Наталия!
В "отроковице Машке" из данного стихотворения столько самого глубоко смысла и самого настоящего поэтического откровения, что ей ничем не грозят бесконечные простыни отрицательных комментариев...
СВЕТЛАНА
30.08.2017
Все вы красиво, Наталия, расписали, но это и правду для детей)
А если ты не дитя уже, и не веришь в волшебство, то как?..
Детям можно много всякого рассказывать, правда же...
Лия ❤️ Оз30.08.2017
В волшебство лучше верить, а то вам Дедушка Мороз ничего на Новый год не подарит))
СВЕТЛАНА
30.08.2017
Наталия, уже 4 - 5 - 6 человек пытаются что-то доказать. ( я бы сказала даже, внушить) по этой работе, в связи с этим у меня вопросы
Эти люди сами себя уговаривают, что он хорош, если ДА, то возникает второй вопрос, ЗА ЧЕМ?
Если же НЕТ, то кому это все... в таком объёме?
Ra Timur30.08.2017
Наталия , при всем уважении , вы сами то себе верите ? Какое волшебство и с чем оно связанно ? Сила поэтического волшебства в том , что оно делает непонятные вещи доступными для понимания !!! Каждый из нас с детства знает , что у Лукоморья , и днем , и ночью , по дубу зеленому , цепью золотой обвешанному , кот шастает , песни распевает , сказки рассказывает и никому из детей ( и нас , уже взрослых ) не требуется объяснений , зачем он это делает , и что за этим стоит , и какая глубокая связь между Лукоморьем и миром волшебных иллюзий , и нет сомнений , вопрос только мучает один - где оно , это самое Лукоморье ? Кому цепь снять охота , а кому кота послушать ...
А когда по радио , хриплым голосом разрывая динамики , Владимир Семенович вещает о безумной Кассандре и об ангелах , злыми голосами поющими , о подводниках , спортсменах , волках и нелюбимых выстрелах в спину , я верю , свято верю в то , что простые и ненавистные победители расправились с безумною девицей , и что коням привередливым плеть и кнут не указчики , что ужас режет души напополам , и что волкам нельзя за флажки , и что Фиорентина не даром предлагала мильон за Бышевца , и не люблю , когда в спину стреляют , а также против выстрелов в упор ...
И ни я , ни авторское сообщество , не пытается читать мантры и превращать не заслуживающие внимания в нечто понравившееся , потому как ключи к личному источнику блаженства гнуться и теряются лишь при одной мысли об этом ...
И не думается мне , что зерна PR постулата о том , что ложь повторенная неоднократно становится правдой , дадут здесь какие-либо всходы , потому как благодатная почва лишь в умах общекубковой команды ...
Лия ❤️ Оз30.08.2017
Я Вас тоже уважаю. Но, согласитесь, что волшебство не только "на дубе том". И мантра у меня в кавычках. Я верю и "бабочкам, цветочкам и муравью в песочке", но тут другое, здесь тайна, понятная только автору и, может, еще кому-то. Но занавесы тайны иногда открываются по духу стихотворения, а не посторочно. Вот я о чем. Если это кому-то не нужно, то тут я пас, но я открыла для себя много интересного, пусть это не волшебство, но я это понятие ввела для удобства, по другому не получилось и это самое близкое объяснение моих чувств. Не призываю всех поверить в то, что я тут написала, но, может, кого-то это заинтересует. Кому-то поможет, ...необязательно на примере этого стихотворения. Я хотела сказать, что иногда то, что нам не нравится, может стать дополнительным источником восприятия нашего мира, как материального, так и духовного. Не получилось - значит это не подходит человеку. У меня получилось.
Ra Timur30.08.2017
Наталия , знаете , я абсолютно не против промежуточного главенства стихосложения Ольги , и не против того , что Хельгу довольно агрессивно раскручивают на этом лит.ресурсе , но мое сознание отказывается воспринимать лицемерно-хвалебные речи ( от некоторых авторитетных личностей сайта ) в адрес довольно посредственного , не выше среднего уровня , стишка ...
Невозможно принять назначенное "величие" , так же как и невозможно не поверить в предвзятость и ангажированность Кубковой команды , потому как в любой общности людей (наделенных некой властью) присутствует разброс мнений , и это нормально , и это правильно , но когда все и в один голос начинают твердит ( как заведенные ) одну и ту же информацию , не являющейся столь очевидной для подавляющего большинства , складывается стойкое убеждение , что разговоры о неком организационном сговоре , продиктованным генеральной линией проекта , не так уж и далеки от истины , которая всегда где-то рядом ...
Лия ❤️ Оз30.08.2017
Ах, вот Вы о чем... Тут не знаю что и сказать, тут уже не истина дороже, а реальная жизнь - в ней тоже много интересного. Но я была в составе жюри (другие конкурсы), скажу так - никому там и дела нет, кому ты и что ставишь, каждый сам по себе (я исключительно про жюри). Никто ни с кем не общается, не договаривается, но стихи лидеры разделяют примерно одинаковые оценки. За себя я могу сказать, за других не могу.
Багурина Татьяна31.08.2017
удивляюсь! Да что же тут непонятного?! Я про стих, а не не про умозаключение.
Протасов Александр30.08.2017
Привет, Наташа!
Ты, конечно, девочка- умничка, Но не прокатывает твой пятачок, хоть он и круглый. ))
Детишки поверят в то, что волку распороли брюхо, и оттуда выскочили и бабушка и Красная Шапочка - целы и невредимы. Но в здешнем детском саду, в основном, умудрённые жизнью ребятишки, которые понимают, что волк их даже проглотить бы не смог. ))
В волшебство некоторые может быть и поверили бы... Да вот беда... Как говорят: " Факир был пьян, и фокус не удался." Не смотря на все старания ассистентов и ковёрных, пытавшихся отвлечь внимание зрителей. (((
Лия ❤️ Оз30.08.2017
Вот, по поводу девочки-умнички))) Пришла мне в голову недавно одна мысль, Я ее немного доработала и получилось вот что :
"Когда подкидываешь палку у себя над головой в надежде сбить фрукт с дерева, будь готов к тому, что то и другое может упасть тебе на голову".
Отзыв был такой:
- Это памятка для обезьян?
... что сказать? Вполне возможно, но мысли мои были другими: наши желания иногда вредят нам самим, как и результат.
Человеку, который написал отзыв, моя логика непонятна, но разве от этого изменилось моё мнение - нет!
И кто тут прав? можно спорить сколько угодно, а что изменится?
Протасов Александр30.08.2017
Ну зачем же спорить? - Подождём, пока палка упадёт. ))
Только вот беда... Палка, она - дура. Иногда (и - чаще) она падает на голову не тому, кто бросил, а тому , кто жаждет увидеть - как палка упадёт на голову бросившего её. (((
Лия ❤️ Оз30.08.2017
Это уже другая история))
Протасов Александр30.08.2017
Другая - не другая... А всё равно - больно!
Морская Чайка30.08.2017
Господа, когда же сменится тема в альбоме? Одно и тоже смакуют и крошат! Надоело!
Протасов Александр30.08.2017
Как можно? Гениальное стихо надо читать и перечитывать по нескольку раз, каждый раз открывая для себя что-то новое! - Так мэтры советуют.
Вот мы и открываем... (((
Морская Чайка30.08.2017
Надоели километры,
Всех постов и дивных фраз,
Пусть шедевр читают мэтры,
Но избавьте их от нас...
Протасов Александр30.08.2017
"Но избавьте их от нас..." -???
Может - нас от них?
Морская Чайка30.08.2017
Так.. что в лоб, что по лбу - эффект один.
Протасов Александр30.08.2017
не совсем. Избавить нас от них - убрать их.
Избавить их от нас - убрать нас. ))
Морская Чайка30.08.2017
Убрать километры постов! ( от нас! )
Протасов Александр30.08.2017
Такие ШЫДЕВРЫ убрать. )
Морская Чайка30.08.2017
Мы люди взрослые и все понимают, если кричать "халва, халва!", слаще не будет...
Каждый остаётся при своём мнение, как бы его не преподносили и "расшифровывали".
Протасов Александр30.08.2017
Да. А я только показываю неправильности, чтобы научить думать. Не люблю, когда людей обманывают... Везде!
Морская Чайка30.08.2017
Думать научить нельзя, если нЕчем думать...
Протасов Александр31.08.2017
Так не всем же - нечем. Просто некоторые не знают - как, а другие - ленятся.
писец31.08.2017
давайте повангую))). Тема сменится, когда объявят результаты 2 тура .Мне очень кажется, что может победить Мамай -и тогда будут неделю мусолить его джинсы, че, недомусоленные в прежние сезоны и ругать даже за то, что в этот раз не джинсы)))... либо не Мамай -и опять же будут мусолить, мусолить и мусолить- и таки-да- найду у нового победителя все смертные грехи, он обязатеьно будет очередным договорным бездарем, зазнавшимся с тупыми бездарными виршами, хамом ,уродом , вралем и попирателем устоев)))
Доминика30.08.2017
Не получилось и не получится волшебства потому что:
*
Ваше стихотворение удалось, не обращайте внимание на бездарных читателей-хамов.
Инь-ян
*
"И подумалось: а не пойти ли всем имяимлегионерам протасовым в жопу?"
Khelga
*
Вчера всех несогласных с официальной оценкой стихотворения С.Касатов отправлял "в отверстие".....
*
Я не буду собирать все "крылатые фразы" по отношению ко всем, кто не считает это стихотворение выдающимся .
Люди здесь для массовки. Их унижают, оскорбляют, их просто не считают за людей.
Это обычная норма в обращении с людьми, если он высказал несогласие с "политикой".
"Аве Мария" великая молитва!. И великое произведение искусства. Посвящена она Матери Иисуса Христа, давшего миру моральные нормы. И никто не сделал для людей больше, чем Мать Мария и её сын. Эти нормы и отличают человека от остальных обитателей планеты.Но уже две тысячи лет люди никак не научаться жить по этим нормам. Всё , что происходит здесь - яркий тому пример.
так что нет волшебства и не будет....разве что кое кто всё таки вспомнит о заповедях ....Это не религиозные заповеди, это светские нормы, которыми должен руководствоваться человек.
androg30.08.2017
для справедливости стоит привести и тех людей, кто не понимая в поэзии, имеет смелость выставлять свою глупость на всеобщее обозрение, хая хороший стих
Это вместо того, чтобы послушать и намотать на то, что заменяет им вкус и поэтическую грамотность.
Да, в какой-то момент действительно хочется послать их ставить друг другу лайки.
Доминика30.08.2017
Вы решили, что я не разбираюсь в поэзии? Пусть будет так. Но от этого ничего не изменится. Я разбираюсь и буду разбираться в ней, я люблю поэзию, но видимо наши взгляды по этому вопросу не совпадают. Вы по-прежнему будете называть мои взгляды "безвкусицей", унижать , называя "безграмотной" и т. д. И от этого тоже ничего не изменится. Волшебства не будет. Будет то, что есть...
Инь Ян30.08.2017
То есть вы считаете свое мнение единственно верным? Того, кто думает как-то иначе - не существует. А тот, кого не существует, должен помалкивать и трепетать перед вашей гениальной личностью. Так?
Доминика30.08.2017
Я никогда никого не оскорбила и не оскорблю.
В этом вся разница между нами.
Инь Ян30.08.2017
Кто же это вас интересно оскорбил?
androg30.08.2017
про вас я кажись ничего не говорил
но если вы себя узнали - то это первый шаг к выздоровлению
мей би
СВЕТЛАНА
30.08.2017
Доминика, а я ведь тоже все эти крылатые выражения для себя выписала...
Читаешь их, и они действительно вызывают чувства. и эмоции..)))
Я уже начинаю в этот стих влюбляться, только из-за этих комментов)
Эсилов Селим05.10.2019
СВЕТЛАНА, да вообще не надо всех этих кварталов 95, стендапов и прочих юмористических передач я с утра торчу здесь и смеюсь. Здорово! Какие интересные баталии )))
Сергей Касатов30.08.2017
Человек акцентирует внимание на том, что его, действительно, интересует. Ну, блин...Доминика)
Доминика30.08.2017
Очередная попытка унизить меня....
Я, Сергей Касатов, уже давно не реагирую на такого рода "перлы", и точно знаю, что всё возвращается в этой жизни.Оскорбили вы меня....оно к вам и вернётся.
Сергей Касатов30.08.2017
Дык. Я ради этого здесь и нахожусь. Задуть свечу. А вы ради меня вернулись из прокуратуры?
Доминика30.08.2017
....Но всё, всегда уходит в вечность,
У всякого багаж грехов,
Я в храм иду и ставлю свечи,
За здравие своих врагов.
Доминика30.08.2017
Я вернулась с похорон отца-фронтовика.Он защищал Ленинград всю блокаду.
androg30.08.2017
друг мне в таких случаях говорил: если каждый встречный бьет тебе по роже, может быть дело в роже?
Доминика30.08.2017
Наверно.... рожа проститутки и спекулянтки достойна побоев.
androg30.08.2017
я не понимаю для чего вы так о себе
не стоит так говорить - это не приятно
Доминика30.08.2017
А мне приятно получить такие "титулы" только за то , что я написала стихотворение о войне и послала на конкурс? Никто не извинился даже не публично. Пусть читатели знают, как здесь относятся к людям. Я старый человек, 37 лет проработавшая в госпитале и больнице именно на "Поэмбуке" получила "звание "проститутки и спекулянтки" . военной темой. Так что мухи-читатели , это мелочь. И те, кто приходит на этот сайт должны об этом знать.Это правда!
androg30.08.2017
ну это не ко мне
обратитесь в администрацию сайта
Доминика30.08.2017
Я обращалась....молчание.И это тоже свидетельство отношения к людям. О чем я и говорю , а не о стихе, я его не упомянула, Но меня "тактично" начали оскорблять. Это норма здесь, на сайте.
androg30.08.2017
это интернет, уважаемая
здесь могут и на грубить
свои правила - то что в реале недопустимо, здесь считается нормой - уж такой это монастырь, с соответствующим уставом
Доминика30.08.2017
Вот вы и признали, что это норма. Но для меня нет! Я ни в реале ни в интернете не оскорбляю людей.
Никогда и ни при каких обстоятельствах.И считаю это нормой. Нравится вам это или нет.
androg30.08.2017
мне нравится
но я оскорбляю - тех кто заслужил - но очень изящно )
Доминика30.08.2017
Нет, это вам только кажется, что изящно. На самом деле оскорбление и унижение другого человека не делает чести. И всё возвращается.
androg30.08.2017
несомненно
а вы просто забудьте - не стоит переживать из-за интернетных дел. Вообще не стоит
Доминика30.08.2017
Это часть нашей жизни...интернет.
Так пусть и Khelga и вы , все, кто разбирается в поэзии, в отличие от нас, мух , в поэзии ничего не смыслящих, забудет....зачем всё это?
Ан, нет ...не забываете.
Вас нельзя критиковать, а нас можно , вплоть до присвоения "титула" проститутки и спекулянтки.И я должна это проглотить....
То- то и оно.
Но довольно, благодарю вас за беседу.
androg30.08.2017
аминь
Khelga
30.08.2017
Да-да. И я заслуживала, было дело. Натурально горжусь.
androg30.08.2017
вот и славно - трам-пам-пам!
писец31.08.2017
Вадим, мы это видели, но чести это вам не делает. Это поддержать не могу в принципе. Кстати, видели и неизящно. Вы -умный грамотный человек. Аам не к лицу это.
androg31.08.2017
а чо сразу я?!
ну угарнул пару раз!
Чуть что - грамотный, не делает чести.. Грамотные что не люди что ли? Гении тоже какают! Ага, непременно!
писец31.08.2017
Вы знаете у меня есть любимая фраза, которую про меня вечно цитирует мой муж: "Девочки не какают. Никогда. Или иногда и только розами"))))))))
androg31.08.2017
я уже давно не... хм... вот
Эсилов Селим05.10.2019
Ирина Николаевна, ))) ну вот и я о том же
писец31.08.2017
Доминика, скиньте ссылку, где вас оскорбляют- поддержу ваше обращение к админам, если вы правы.
писец31.08.2017
я думаю, что либо вам нужно жаловаться админам, если такой факт был, либо его не было. Потому что трудно поаерить, что это могло быть- точно совсем перебор ,но и Ольга , думаю, не при чём.
Доминика31.08.2017
Такой факт был. Комментарии на данный момент стёрты. Копии у меня в дневнике. К администрации обращалась, бесполезно.Не ответили. Это норма на сайте оскорблять людей, и безнаказанно. С этим ничего не поделаешь. Верить или не верить , дело ваше. От того, что мне предложили выбирать между проституткой и спекулянткой на теме войны, я не стала ни проституткой, ни спекулянткой. Я писала и буду писать о войне, одна книга уже издана. И если вы назовёте меня лгуньей, я лгуньей все равно не стану. Это было и никуда не исчезло.
писец31.08.2017
дайте ссылку
Доминика31.08.2017
Ссылку на что? Комментарии стёрты. Есть только запись в моём дневнике и личное письмо Кира Лего, где он подтвердил, что всё это относилось ко мне (проститутка и спекулянтка на теме войны) .
https://poembook.ru/diary/2366-bez-kommentariev
Khelga
30.08.2017
И повторю: идите, имяимлегионеры протасовы, адресно туда.
Две-три нападки не в тему я могу стерпеть. Но когда (с)римляне эти во все дыры пихают свои неаргументированные негативы - нет и нет.
А фразы предоставьте. Конкретно мои. Эту вот вы из дневника выдернули. Из моего личного пространства, не из общественных палат.
androg30.08.2017
да, стоило выйти в топ поэзии не для всех, как четко проявился водораздел
Тянуться, друзья, нужно к высокому уровню, а не пытаться низвести его до собственного понятия. Учиться, учиться и так далее. Миллионы мух - ошибаются!
Новокрещенова Алёна30.08.2017
Вадим а стоит ли? Лично я отказываюсь быть мухой. Не перегибайте и без того уже скрюченную палку. Что ж выделаете то...
СВЕТЛАНА
30.08.2017
...но вот если понаблюдать, то выходит все слетаются на этот стих....
что ВСЕ слетаются на этот стих
В независимости от статуса..)
androg30.08.2017
из мух стоит развиваться в пчел - трудолюбиво и старательно собирающих мед поэзии
Новокрещенова Алёна30.08.2017
Честно говоря, Ваш ответ, Вадим, испортил всё окончательно. Пойду восвояси копаться в своём навозе. Предпочитаю быть мухой - честнее.
androg30.08.2017
каждый делает свой выбор
СВЕТЛАНА
30.08.2017
каждый вправе выбирать мёд на свой вкус и цвет, ибо предпочтения у всех разные... навязывать не стоило бы.
одни любят каштановый, горький, терпкий... другим липовый подавай.
Так и со стихами.
androg30.08.2017
а кто ж навязывал? стих выиграл - а кому-то это не понравилось, вот кто-то и стал лить явно не мед
СВЕТЛАНА
30.08.2017
...так и никто не сказал, что стих плох...)
речь то шла о том, что были стихи и получше, согласно заданным условиям конкурса.
что зря пропихнули стих автора - модератора)
Все это вместе и вызвало негодование... и как следствие отторжение...
androg30.08.2017
я не знаю ни одного конкурса,в котором "обиженные судейством" не поднимали бы хай
это пошло
победил достойный стих
для меня этого достаточно
лучше или хуже - в данном случае решают оценки
Если нет доверия к жюри то:
1. Не стоит участвовать
2. Нужно давать отвод жюри ДО начала конкурса
3. Если жюри устраивало и стих подан, то решения жюри нужно принимать безоговорочно. Мы не США на олимпиаде
СВЕТЛАНА
30.08.2017
В чем то соглашусь... но
1. в этих постах оскорбляли авторов - читателей, многие из которых и не принимали участие в этом конкурсе;
2. по п. 2 Вы сами то верите, что кто -то даст отвод;
3. приняли, но высказаться по этому решению имеют полное право.
4. все авторы здесь на равных условиях, и говорить кто хуже - лучше точно одному Богу известно..))
androg30.08.2017
я так понимаю что первоначально оскорбляли стих и автора
иначе откуда бы прилетела ответка?
И почему не дадут отвод? Все в руках народа
И высказываться нужно корректно, не кичась своей неграмотностью - если оценка высокая - стоит подумать прежде чем вопить - а вдруг я чего-то не понимаю... (это к п.1)
СВЕТЛАНА
30.08.2017
Ну почему же сразу оскорбляли стих..
Каждый из авторов (и без разницы то критик или нет) дал свою оценку этому стиху. Каждый из них разобрал эту работу как видел..
Не вижу в этом никакого нарушения.
Зачем же сразу говорить о предвзятости...))
Причем в одни ворота все пытались бить, унижать, посылать и т.д.
Вот и получилось то, что получилось.
Потому как каждый автор имеет право на то, чтобы его выслушали, а не удаляли как собачонку... которая путалась под ногами))
androg30.08.2017
я не следил за всеми перипетиями, но из того, что видел делаю вывод, что несправедливого хуления было больше
сойдемся на том, что одни других стоили, и к общему удовлетворению успокоимся до следующих баталий )
СВЕТЛАНА
30.08.2017
ОК!...
П.С. Здесь на сайте НЕТ БЕЗДАРЕЙ, МУХ и КОТЛЕТ. Здесь есть пишущие о своем наболевшем..))
И ВСЕ КАК ОДИН СТИХ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ, даже если это НЕ ПОЭЗИЯ в прямом смысле этого слова!
androg30.08.2017
аминь
СВЕТЛАНА
30.08.2017
аминь)
писец31.08.2017
на существование имеют право все .Только и понять нужно: мы все- бездари в основном. Выяснить . что вот хоть в малом одарены- хотелось бы, но вряд ли это возможно здесь. Но мы тут бездари с разным уровнем мастерства и вот это можно оценивать в конкурсах- просто для себя- для интереса. Это и происходит .Только многие почему-то это воспринимают слишком всерьёз.И всерьёз начинают гнобить ближнего своего, унижать и по стенке размазывать .Повторюсь: кубочки даже не пластиковые, денюшки нарисованные- как очаг папы Карло- и не более. Нос сунешь- дырку проткнёшь и не стоит ради пыльного ничто с пауками терять лицо
СВЕТЛАНА
31.08.2017
ну нет на сайте бездарей, нет. Это оскорбительное слово изначально. Пусть не поэты мы, а только графоманы (буквослогатели, бумагоморатели), можно придумать названий с десяток, на каждого точно найдется читатель.
Поэзия - это полёт чьих то чувств, эмоции, со всеми вытекающими... поэтому не стоит ограничивать авторов.
Что касаемо конкурсов, то выигрыш местный - это точно не цель для многих))
Люди хотят творить... поэтому не стоит им мешать, не стоит их "бить" даже таким словом, как бездарь. Это привилегия ни Ваша, ни кого либо ещё.
Не суди, да не судим будешь (с).
писец31.08.2017
ну, я бездарь))... ладно, единственный)))
СВЕТЛАНА
31.08.2017
...тут ведь какое дело,
ШЕДЕВРОВ много не бывает, они как штучный товар.
Все остальное имитация чего-то. Так же и в поэзии.
Только время даст всему оценку (Вашему, моему ли... тоже касается и других).
А так то каждый из нас может себя причислять к кому угодно... и называть себя как захочется)))
писец31.08.2017
Свет, вот не могу только понять: а не пофиг ли вам, что творится в кубке, если вы в нём не участвуете???
СВЕТЛАНА
31.08.2017
Ирина, конечно же нет. Я же читатель. Мне никак не может быть пофиг.
Было бы пофиг, я бы не сидела на этом сайте.
Люблю стишата всех мастей
Чтоб душу теребили...
Чтоб до мурашек, до костей
До боли - радости пробили
Чтоб не хотелось расстрелять
Поэта подающего надежды...
Зато, что он умеет ВСЛУХ сказать
О том, чего не видит грешник.
Доминика30.08.2017
Читатели мухи....
Ничего Вы не поняли.
androg30.08.2017
нет вы
мухи не читатели, а те кто жужжит не теме
Доминика30.08.2017
Ну да, те, кто не согласен с вами - мухи...прихлопнуть их.
Волшебства не будет.
Продолжайте оскорблять людей....
androg30.08.2017
а те кто какал на стих - не оскорбляли? поэзию прежде всего
а уж автора и остальных - и подавно
в одни ворота играете, на одну мельницу льете - на на свою ли?
Доминика30.08.2017
Ни мельницы, ни ворот...
Здесь у меня статус проститутки, которая написала стихотворение о Великой Отечественной войне и имела неосторожность послать его на конкурс, даже не подозревая, что этого нельзя делать и мне предложат выбирать между статусом проститутки и спекулянтки.
Зачем выбирать? Пусть будут оба.
androg30.08.2017
я не в курсе ваших проблем - я говорю а конкретном стихе без всяких персоналий и об отношении к поэзии
Уверен, если вас несправедливо обидели - все прояснится и возмездие восторжествует!
Доминика30.08.2017
А я об этом стихе и не говорила.Я не участвовала в Отборочном туре. Я говорила о другом.
androg30.08.2017
ну значит мы друг друга не поняли
так тоже бывает
Виктория30.08.2017
Стих без читателя не будет стихом. А с читателем надо работать. Это тоже непросто - учить читателя и делать это необходимо тактично, осторожно...
Говорить, что читатель никто и муха нельзя, честное пионерское!
androg30.08.2017
не надо никого учит палками - кто захочет научится
даже в христианстве сказано, что спасутся - единицы
Скопом и палками только при блаженном коммунизме в светлое будущее загоняли )
Виктория30.08.2017
я и сказала, что надо не палками учить, а умело, спокойно...
Вы же знаете, что даже с фан-клубами работают и с читателями раньше работали и читателей уважали.
androg30.08.2017
все любят читателей - для них и пишем
речь же о неграмотном и агрессивном хамстве
таких учить бесполезно
Виктория30.08.2017
Почему сразу хамство?
А если именно так читается? Может быть для человека нет другого прочтения.
Люди любят стихи разных авторов, разные стихи. Разве нет?
Так и говорят, что, скажем стихи Пушкина - позапрошлый век, скучны. Я вот Маяковского в школьном возрасте вообще за поэта не считала, отвергала, выступала со своими доводами на открытых уроков против его стихов. Мне учительница русского языка и литературы ставила пятерки за знание предмета и за свой взгляд на вещи.
Я считаю, что это правильно.
Разве все должны фальшиво восторгаться, даже те, кого "не торкнуло", из страха прослыть тупыми и хамами?
Не согласна.
Любой человек имеет право на свое мнение и на честность.
Повторять даже за колоссами как попка-дурак, не чувствуя, значительно хуже.
androg30.08.2017
дело в высказывании мнения - а в агрессивном невежестве, в которое это мнение упаковано
вон близкий пример - чел говорит а плевал я на дольники - знать не знаю, что такое! Но приэтом говорит, что дольники это - г. И мысль его не посещает - а поду-ка я и узнаю что это такое - а вдруг круто
Если человек говорит публично глупость - он должен быть готов, что кто-то назовет его глупцом, даже если сам себя он считает гением
только и всего
Виктория30.08.2017
Разборы этого стиха были разные. Просто разные взгляды на поэзию.
Если кто-то не прав, то школы надо открывать. как это делали декабристы, а не говорить, что все кто не увидел то, что видим мы - быдло и чернь.
Если бы реакция шла на какую-либо хамскую фразу, я бы это поняла, но писали общо - вы - никто и звать вас никак.
Такой подход неправильный.
androg30.08.2017
я открываю школу
буквально 13.09
я декабрист получается или сентябрист?
а про остальное, так я уже писал выше или ниже - это интернет, тут свои заповеди )
Виктория30.08.2017
Вы сентябрист!)
Удачи Вам, androg!!!
androg30.08.2017
спасибо
может буду постить видосы )
для смеха (((
Виктория30.08.2017
Это очень хорошее начинание.
Дай Бог.
Смешного ничего нет, это подвижничество...
Khelga
30.08.2017
Сентябрец.
androg30.08.2017
придет всем скоро!
Khelga
31.08.2017
Завтра, завтра. С Вами рука об руку.
androg31.08.2017
ага у нас в честь этого первый звонок отменили
на 4 перенесли, никогда такого не было - явный признак приближения!
Караваев Артём30.08.2017
Нет там высоты - даже от земли не оторвалось... и не оторвётся.
androg31.08.2017
здесь об этом много сказано - мед, мухи и прочее
Radio Lee™30.08.2017
22
Виктория30.08.2017
?
Сащенко Тамара30.08.2017
Викусь, ну уже пора тебе научиться понимать Александра. Правда!
Сащенко Тамара30.08.2017
Я бы сказала слово "Бывает!", однако, зная, что он на него ответит - молчу)))))
Хмельная-поэзия -Донбасса30.08.2017
Это не народ, это хуже, это лучшие люди города... (х.ф. Убить Дракона)
Это первый разбор, от Ирины... Виват... Фанфары... Концовка, все и так читали:
Кабачкова Ирина 21 авг в 10:12
Пли! Бессердечно. Гулко. Пли! Недолёт. Промашка. Пли бессердечно- это о нас с вами... но и не всё может Машка- дева Мария. Богиня в тексте юна, беспечна и одновременно беззащитна, страдает... ...Крошит на гаджет булку Отроковица Машка. последний образ- это и туча-булка- дождик, который капает на землю, и просто картинка: девочка в траве играет с гаджетом... только вот что это за девочка, что за гаджет? - вот тут меня лично и прибивает к земле, и тянет сбегать Машке свечку поставить и милости попросить ... как-то так...
Кабачкова Ирина , 20 авг в 12:42 6
Оль, поздравляю всех призёров и тебя! замечательное стихотворение!
Khelga пользователю Кабачкова Ирина , 20 авг в 12:59 0
Ир, надо бы обнародовать суммы, за которые я подкупила членов жюри. Вот запамятовала - сколько я тебе-то заплатила? )
Скачко Елена пользователю Khelga , 20 авг в 14:28 0
Оля, а меня за что обошли?))) я бесплатно поработала)) Эх...
Khelga пользователю Скачко Елена , 20 авг в 14:30 1
Елена, срочно озвучьте свои тарификации!!! Как я могла, как...
Макеенко Людмила пользователю Khelga , 20 авг в 20:34 0
Я за булку согласна. Или за миску малины.
Кабачкова Ирина пользователю Макеенко Людмила , 20 авг в 21:24 1
я лучше за тарелку клубники -с тебя Оля! )))))
Кабачкова Ирина пользователю Khelga , 20 авг в 21:23 0
я не помню, скока обещала, но пока ничё не поступало- так что зазря всё -надо было тебе поставить нули))). Я предлагаю каждому мегавозмущённому предъявить свою работу на разбор и му обсудим публично её оценки -насколько всё честно. Насчёт выбранных- я не увидела сильной неровности в судействе и аргументах .На мой взгляд, действительно прошли сильные работы и я не вижу нелепо провалившихся из-за судейских ошибок, хотя... может, кто подскажет?
Шкодина Татьяна пользователю Part1sanka , 20 авг в 22:52 2
Это я виновата... Уже перед ней извинилась. Глаз замылился, смысл стихотворения ускользнул, занизила на пару баллов...
Рейм Илья пользователю Скачко Елена , 20 авг в 16:14 8
В общем, вышло, как и следовало ожидать, в духе «наверху совсем новые лица, а внизу всё те же вопли». )))
"чТО ВЫ НЕ ВИДИТЕ В мАШКЕ ОТРОКОВИЦЕ БОГИНЮ. Я ВЕРЮ. нО ЭТО ПРОБЛЕМА НЕ АВТОРА" - Кабачкова.
Все улыбаются и машут... а вот уже на следующий день смысл меняется:
Khelga пользователю Хмельная-поэзия -Донбасса , 21 авг в 12:14 0
Ничего не капает. Где мною в моём стишке прописан дождь?! Где Гисметео в его директивах прописано, что из тучи непременно должно что-нибудь капать?! Вы, должно, действительно хмельны. Или никогда не встречали тучу, не собирающуюся лить хляби небесные. Просто. Тучу. Постепенно. Сходящую. На. Нет. Я не злюсь. Я недоумеваю.
"Заблуждаетесь. Моя Машка - это не Богородица. Иначе приведите текстовые доказательства"
Khelga пользователю Макс Колесник , вчера в 8:50 0
Я за многозначность. Если увиделась юная Богородица - безо всякой там богохульной подоплёки - это хорошо. А вы бы попробовали сгенерировать что-нибудь этакое, о чём бы гудели не умолкая пару недель. Про судейство молчите даже: трёх из десяти судей знаю, да и то они меня не увидели в Аve. Уже писала об этом. А, Колесник? Порвите всех своим этим самым на заборе. Слабо?
Выводы делайте сами.
Кто-то писал не цепляет ...да не цепляет, попытка увидеть картинку длилась долго, сначала "пли" у меня как то с громом... а теперь с компьютерной игрой, души у стиха нет, притянутость, просто стих, даже со всеми разборами и философией, тут и небо и булка на втором плане, даже ласточки-дельтопланы не вытягивают образ, мне хотелось всё же честно взглянуть - чулок змеиной кожи, старой, вот и всё. Богородица незримо, с небес на мир... Божий мир, необъяснимы полёты птиц, мир сложен тысячи лет... смерти и жизни... громы... тучи, небо... МАСТЕРСТВО - не говорить открыто но подвести к этому, но не дотягивает - пусто. Тут тема критика Латунского, Маргарита называла Мастером, а Латунский как ? Критики тянут своих, любой стих можно подвести к философии, однако даже запутки Бродского, я неделю не обдумываю, там нашел нить и потянул, а тут просто пазл из другой мозаики, образ мне не ах, тема не закончена, вернее не выписана до конца, сляпана за час и закинута, конечно когда пишешь... не тянутся к рифме, что же означает тысячелистник или значение мальвы - это подводит критик, стих на грани, но просто стих, строки и всё, одно то, что она модератор конкурса-нарушение, возможно в чужом подобном она не увидела бы ничего и откинула, а тут своё протянула, вот в чем корень. Разбор показывает, что при желании разобрать на части и разнести... можно любой стих, но также и возвысить до небес... Но напомню, антонимами правды, служат понятия кривда, ложь и вымысел. Умный любит учиться, а дурак учить... Не плачь по правде, обживайся с кривдой! Богатому — как хочется, а бедному — как можется. Хорошо говорит, да было бы чего слушать(нар. мудрость)
Котева Алиса30.08.2017
именно!..
1. если сначала Мария Богородица(не понятно с какого перепугу ладящая аву.. ведь не было у ней инета), то откуда вдруг Машка с гаджетом и крошками булки коей являлась таки туча сначала - бессвязная несуразица..
если сначала вишни, то откуда капли малины, из которых одна долетела до земли, а вторая испарилась куда то, ибо промахнуться невозможно ей падая на землю..
2. модератор-участник-лидер - более чем нонсенсное неуважение ко всем нижестоящим которых ты модерировал.. так же как модератор-судья(в спенсеровой строфе) не должен быть судьёй ибо он видел авторов в лицо, как он может их оценивать?.. не может!
писец31.08.2017
да, я прочла стих так. Разночтения быть могут. Я просто не знала. что аватарку можно назвать авой- и всё. Да. я вкладываю несколько иной смысл в своей версии- но я его вижу. Не отрицаю. Не называю текст бессмыслицей. Разночтения действителньо могут быть, можно видеть неожиданные и более глубокие параллели, чем я. Хороший действительно текст это предполагает. Возьмите самые известные тексты классиков- при разборах тоже будут разночтения. Но в стихе есть , что обсуждать, есть по поводу чего копья ломать, он поэтому глубок и многослоен.Как раз если текст бездарен, там выискивать нечего. Бывают хорошие тексты с корявинками -так они просто требуют доработки. В рассматриваемом я не вижу ничего для доработки- поэтому просто анализирую. Моё прочтение ТОЖЕ возможно и логично вытекает из этого стиха. Только и всего. Я думаю, что если кто-то напряжётся, найдёт и ещё варианты, вполне логичные для чтения отдельных кусочков этого текста. Мне по-прежнему мой вариант прочтения кажется глубже, хотя автор и не закладывал его в свой текст сам. Но я и Пушкина анализирую ,его не спрашивая.
Глав.Морская30.08.2017
Прочитала коментарии и решила высказать свое мнение:Если человек пишет то это значит надо.Мы часто говрим плохой не нужный и тд.Я хочу сказать всем авторам, если вы пишете то это уже здорого, и не надо не накого равнятся, я не гений и не собираюсь говорит всем что вы плохи, если читают ваши строки то уже здорого, если человек талантлив то это здорого, если нет таланта то это уже плохо? я не согласна , пишете раз пишится, и не кого не слушайте, душа поет и этого здорого.Тут много умников(Простите) но это так, которые только умеют рассуждать о том о сём.Пишите раз душа требует,а кто не согласен со мной тот пусть и помалкивает, я пишу так как умею.И не кто не праве меня осуждать. Только Бог имет право, что то мне говорить, и верный друг который не осудит а поймет.!
Никитин Игорь30.08.2017
Нельзя так о людях, ведь для людей пишутся строки, а вы их в невежести подозреваете. Или? Или не для людей?
Николай Богачёв30.08.2017
А меня интересует, кто кому и сколько?)))
Khelga
30.08.2017
Дорого, Николай. Заложила три имения: в Тверской, Тульской и Смоленской губерниях.
Николай Богачёв30.08.2017
Не верю!!!))) (К. Станиславский)
Khelga
30.08.2017
Вы на диво пронициательны. Приврала про Смоленскую губернию-то. Тамошнее имение давно мот-племянник пропил.
Дикий голубь (перевод)30.08.2017
Никогда художник не будет на своей вытавке хорошим гидом!
Из моего
.........................................................
Не спрашивай, про что писал,
Ответ мой не получишь,
Звенит не мой - другой металл
В твои глухие уши.
Художник всё уже сказал,
Всмотрись в мазок тот справа,
Он лодочку свою вписал
С названьем гордым "Слава"!
Badboy30.08.2017
Ха!
Ну, докатились!
Приплыли, Машенька, приплыли...
Алма-lira730.08.2017
Часто слышу здесь выражение «Пишу душой». Думаю, гораздо важнее уметь СЛЫШАТЬ ДУШОЙ. Причём не только себя, любимого, но и других. Мне тоже попадаются стихи, которые я не понимаю. Но я не кричу сразу: «Вот идиот!», а спрашиваю себя (только шёпотом): «Может, это я идиотка?». Читаю второй, третий раз. Если не пойму, иду дальше. Здесь у нас достаточно знатоков и просто умных людей, которые всё равно выскажутся по поводу, разъяснят. Нужно просто терпеливо подождать, не обвиняя автора в невежестве, выказывая при этом собственное.
Слава Богу (а также моим учителям-книгам и генам папы-литератора), такое со мной бывает крайне редко. Вот недавно при жюрении в «Спенсеровой строфе» до меня с трудом, очень приблизительно дошёл смысл одного стихотворения. Если бы я стала орать, что автор – псих ,
сама бы в дурах оказалась (как выяснилось, это был не новичок в стихосложении, а даже целый критик!)) Я честно призналась, что смысл до меня не дошёл, может, коллеги разъяснят. Оказалось, что и до меня и после уважаемые высоколобые люди тоже не очень-то поняли. Но это вовсе не значит, что автор написал белиберду. ОН ТАК ВИДИТ. Если вы себя постоянно оправдываете такой, ставшей расхожей, фразой – почему других надо гнобить за то же самое?!.. Если мозг сломался, не проще ли обратиться к самому автору за починкой, в конце концов? Раз его вина.)
Это вообще. Что касается конкретно Олиного Стихотворения. Я до него добралась постфактум, поздно было комментировать (занята была в реале). Вначале просто прочла не вникая, приблизилась просто. Думаю: вот что-то божественное, а Машка с булкой – не о нашей ли Маше Простокваше?). Думала дальше идти уже, но вернуло что-то неуловимое… флёр то ли аромата еле уловимого, то ли зарождающейся внутри меня или вовне – музыки… Потом начала прозревать.
В прямом смысле. Ласточки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чертят буквы! (Я видела это в детстве: эти сакральные для моего народа быстрокрылые птицы жили на нашей лоджии.) И сейчас увидела, как они чиркают небо, охотясь за комарами и заодно пытаясь что-то донести до меня. А слова-буквы эти конечно же возносятся к небу, к небесам. Потому что они легче воздуха. Как Музыка…
Ave, Maria! Ave, судьба моя, какой бы ты ни была! Не будь ко мне слишком жестока.
Ведь я такая же трусиха-девчонка пред твоим грозным и праведным ликом. Та же вишенка, дрожащая на ветру надвигающейся безжалостной осени жизни. Хотя хорохорюсь всё, сильной женщиной прикидываюсь и – нет, не плачу, а просто смотрю в окно на эту булку-облако, от которой (кто знает) откусила когда-то в детстве я сама… А может даже дева Мария малышкой?..
(Ведь была же и она ребёнком!)
А может и сейчас, пока я читаю эти слова, сидит за компом начинающая Машка с булкой (вместо тарелки маминого полноценного борща) и пристально, до слёз, высматривает в своих гаджетах то, чего я так и не нашла за всю жизнь в реальном мире?..
Знаете, я ещё долго после прочтения сидела, подпершись рукой, уставясь на эти символы-ласточки и глупо улыбаясь, пока сынок не спросил: «Мам, ты чего? Комп завис? Перезагрузи!»
Оль! Я бы дала твоей «Машке» второе название: «ПЕРЕЗАГРУЗКА»…
СПАСИБО тебе за полёт (точнее улёт), давно забытую мелодию, новые силы и пять минут счастья!
Которые уже не забудешь.
Илье тоже спасибо. ОЧЕНЬ ВМЕНЯЕМО! Дальше и жевать нечего - глотать и запить шампанским в честь нового открытия Поэмбука!
(Не автора, канеш, он давно открыт, а нового стихотворения.)
Лия ❤️ Оз30.08.2017
А что тут еще не целые критики попадаются?)))
Алма-lira730.08.2017
Я не целый, так, половинка... Но - лучшая! Прошу помнить!))
Khelga
30.08.2017
Алма, мурашки, много.
Алма-lira730.08.2017
не больше, чем от твоего...
СВЕТЛАНА
31.08.2017
Алми, ну вот же опять и снова, каждый о своем))))
Вам так прочиталось.... ну и славненько. Другим иначе. Это же нормально.
Кто пойдет против своих* (родителей, детей, друзей, КОМАНДЫ!, ну конечно никто).
Может быть этим и объясняется все.
А ведь можно и так трактовать этот же стих ...
Сменяется ЛЕТО на ОСЕНЬ. Природа всеми фибрами указывает на это. Осень вступает в свои права. Переход неизбежен. (Тут взывай не взывай к Аве...). Из тучи - булки все равно просыплются крошки (дождь) в землю. Ей ветер - боец пришел на подмогу. И с вишен - трусих сорвал листья до кучи... И мокнет гаджет в руках у ребенка. и т.д.) Жизнь то идёт своим чередом. ОСЕНЬ ПРИШЛА ключевое в этой работе ...))
... Все остальное можно домысливать кому как угодно.
писец31.08.2017
Аль, я тоже пишу душой или чем-то там уж не знаю)))... а критикую мозгами -так уж положено)), хотя воспринимать тоже пытаюсь душой- вполне вне критики. Насчёт моего - да, мой загадочный в Спенсеровой. Я не скажу , что он хорош.- Наверное, его прост ов конкурс кидать не стоило. Да, этакое получилось для самой себя . Но ... смысл там есть, хоть и , видимо, мозги сломаешь, пока дойдёшь)). А писала в тексте просто картинку из жизни- целиком. Видимо, из контекста вырвала и без контекста она слабо понятна. В собственной истории изменила только имя персонажа)). Наверное. с моей колокольни -это история и понятная, а с колокольни читательской в этой тяжкой форме она читается крайне сложно... постараюсь учесть на будущее. У меня действителньо одна из самых больших проблем, что пишу не для читателя -для себя)). Попал читатель со мной в резонанс- попал в стих, не попал -ну, я осталась его единственным читателем.)))
Дактиль Птеро30.08.2017
А за чем очередь то?
Алма-lira730.08.2017
Кто за чем. Если Вы за добром - я последняя.
В. Смайликов30.08.2017
Шыдевр крошат и клюют...
Кто понимает - тот умный, а кто нет - иди учись у критиков, они научат как поумнеть...)
Алма-lira730.08.2017
Напишите лучше что-нибудь умное, но не злое. (Первое Вы умеете, насчёт второго - просим). Лично я к Вам с удовольствием приду. Без стёба!
В. Смайликов30.08.2017
Не будут злить - начну умничать..., но пока, злят и злят...))
Алма-lira730.08.2017
дык это жеж допинг! Ззззылосссть!..))
В. Смайликов30.08.2017
допинг-понг....
а как зазвучит гонг - так сразу в бой с толпой...)
Алма-lira730.08.2017
ну вот и начало! а аллитерации!..
Правда, стоит!
Караваев Артём30.08.2017
...Пока не научат, сто процентов - детсадовская игровая и не более того... Но это совершенно нормально на данном этапе: весело, задорно, с претензией на дошкольную группу... Закритикуют - никуда не денутся: у них нет дороги назад /назвался груздём - полезай в кузов/... Пройдёт время, всё встанет на свои места - коллегиально истина найдётся )
В. Смайликов30.08.2017
Артём, ты красавчик - несмотря на симпатию преходящую в эрекцию, правду сказал и очень веско, по делу и, главное - не обидно, так уметь надо!
А эти критики похоже самопальные какие-то, несуразные часто, типа сектантов... вроде чё-то знают и говорят, но так нудно...и однобоко, так корявенько эти свои мосты наводят... )
Мне вот совсем некогда их шевельнуть - в отпуск собрался, хвосты подчищаю, запахался совсем....
Караваев Артём30.08.2017
Вить, личное отношение - одно, поэзия - совсем другое... Я не залазил в эту кухню, ты знаешь, но такой ажиотаж..! Глянул, а там - ну пусто, мёртво; ну я тебе рупь за сто даю - что-то не то происходит...
Подчищай, отдыхай, кайфуй..! ))
В. Смайликов30.08.2017
А я прослеживаю дурную тенденцию, культивируется заумь, выпендрёжь, щегольство словечками...этакой шик-взбрык на пустом месте...
Появляются здесь люди действительно чистые и искренние, а эта поза и наигранность в полногрудую жизнь...отталкивает и даже уже отвращает... хочу на море!...)))
Караваев Артём30.08.2017
...и это пройдёт. )
В. Смайликов30.08.2017
Извини, Артём... вишь оно как, если не похвалишь...
Караваев Артём31.08.2017
...плакали шашлыки в Томилино.
В. Смайликов31.08.2017
плакали -рыдали шашлыки,
шампуры ещё сильнее скрючились,
и мангал, чернея от тоски,
заливал себя слезьми горючими...)
Khelga
30.08.2017
Не мёртво, Тёма.
Жёлуди твои почтой перешлю тебе, пожалуй. DHL'ом каким-нибудь.
Караваев Артём31.08.2017
Оль, на фоне того, что я у тебя читал до этого - ... Ну я ж не маленький, не дурачок, сам пишу, прочитал море всего рифмованного; ну зачем критическая диаспора пытается замазать мне глаза чем-то мутным (говорю сейчас о разборах)... Ну враньё это, ёклмз... Чушь собачья... А жёлуди кинь лучше в ямку в лесу - доброе дело будет...
...зато по-честному. )
Khelga
31.08.2017
Из них ничего не вырастет.
Спокойной ночи, Тёма.
Караваев Артём31.08.2017
Спокойной ночи. )
Крестинин Валентин
30.08.2017
Какой же отличный Поэт был Б.Л. Пастернак, прямо про нас написал:
...Если только можно, Авва, Отче,
Чашу эту мимо пронеси.
Кубок этот мимо пронеси.... )
Николаев Виктор30.08.2017
Как я обожаю выражение - автор так видит! Ну, вот он видит и всё, а вы, недоумки, ничевошеньки не видите. Но .... Если пристально всматриваться в бездну, то бездна начнёт всматриваться в тебя. Дорогие мои поэты и критики, не всматривайтесь долго в идиотские стихи, последствия могут быть самые не предсказуемые.
Khelga
30.08.2017
Зачем вы так о своих стихах?
Николаев Виктор31.08.2017
Я вообще не пишу стихов. Я здесь "левый". Но я в детстве выучил наизусть стихотворение Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо" да и природный вкус не позволяет принимать навязываемое. Над рифмами, мадам, поработайте. Слух режут. Рваны - дельтапланы, ладит -ладан, прудик - убудет. И ещё ласточки летают стремительно, а дельтапланы плавно парят в небе. Если бы сравнили с орлом было бы правильно, а так- брак в работе.
Khelga
31.08.2017
Рифмы на уровне. Вы бы не про хорошо-плохо почитали. Про современное стихосложение почитали бы.
Николаев Виктор31.08.2017
Я понимаю только красиво или не красиво, интересно или нет, трогает душу или оставляет равнодушно, а современно или нет дело десятое. Я не против новизны. Я обеими руками ЗА!Если это сделано талантливо и интересно, это же прекрасно. А когда пишется ради новизны, это по крайней мере глупо.
Khelga
31.08.2017
Не вижу смысла полемизировать в таком тоне.
Николаев Виктор31.08.2017
А какой тон, интересно? Что не так?
Эсилов Селим05.10.2019
Khelga, ))) а зачем он же сказал не пишет.
Багурина Татьяна31.08.2017
не читала всё.. выхватила пару комментов....)) народ не с той ноги встал по ходу)) Стих супер! разбор не прочла. Поздно. Завтра.
Lara_Sh31.08.2017
Танюш, как здорово, что ты в альбом заглядываешь очень редко.
Любая хорошая вещь портится от продолжительного глажения.
Любые долгие аплодисменты раздражают, а для некоторых это, впоследствии, вызывает оторжение объекта обожания.
Палку перегнули. Вовремя никто не остановился.
Для автора создали медвежью услугу, причём, прежде всего, со стороны восхваляющих работу.
Багурина Татьяна31.08.2017
Это точно, Ларочка! Боком вышло. Зависть это... мне так кажется) К таланту.
Владимир Вэ31.08.2017
Очень хорошее стихотворение, Ольга.
Никакие разборы не могут этому факту ни помочь, ни навредить. Ибо помогать не нужно, а навредить нельзя.
Весь ажиотаж вокруг того, что стих - лидер некоего пафосного конкурса.
И в этом его главный "недостаток".
Тем, кто чего-то недопонял, не стоит расстраиваться - человек не может понимать всё.
Николаев Виктор31.08.2017
Владимир, особенно рифмы впечатляют рваны - дельтапланы, ладит -ладан, прудик - убудет и т д. Вы в порыве страсти и этого не замечаете???
Владимир Вэ31.08.2017
Отвечаю бесстрастно, Виктор: и рифмы в том числе.
А порывы "юношей питают"
Георгий Доссе31.08.2017
Представьте на секунду,что автор-другой.Под другим ником.И его никто не знает.Гарантию даю 100% в том,что мнения многих были бы диаметрально противоположны.И раздолбали бы с садистским удовольствием.
Khelga
31.08.2017
Уважаемый, садистского удовольствия недругой автор хлебнул сполна. И не в первый раз.
Рейм Илья
31.08.2017
Если Вы не в курсе, жюри, оценивая, и не знает, кто автор.
Георгий Доссе31.08.2017
Официально-да.
Рейм Илья
31.08.2017
Да-да-да, Вы, конечно, лучше знаете, как общается жюри, что все мы обо всём давно договорились, что конкурс устроен мировой закулисой для того, чтобы отдать приз отборочного тура Хельге. Но тогда разговаривать с Вами бесполезно — Вы лучше нас знаете, что у нас в головах, что мы делаем и почему. «Прости, Господи, не узнал.» Ничего, если молиться не буду?
Эсилов Селим05.10.2019
Доссе, точно!)
Воскобойник Алёна31.08.2017
А ведь никто и не заметил, что рубрику закрыли.
Пиля Пу07.01.2018
Жалко. . Возобновить бы рубрику.
петрович11.04.2018
Образность, логика повествования - инструменты эмоциональности, что в свою очередь усиливает убедительность. Это главное.
Закрыли? Здря.

