Поэмбук / Альбом

Альбом


На своём 70-летнем юбилее Чарли Чаплин подвёл предварительные итоги:

- Когда я полюбил себя,
я понял, что тоска и страдания -
это только предупредительные сигналы о том,
что я живу против своей собственной истины.
Сегодня я знаю, что это называется
"БЫТЬ САМИМ СОБОЙ".

- Когда я полюбил себя,
я понял, как сильно можно обидеть кого-то,
если навязывать ему исполнение моих же собственных желаний,
когда время ещё не подошло, и человек ещё не готов, и этот человек - я сам.
Сегодня я называю это
"САМОУВАЖЕНИЕМ".

- Когда я полюбил себя,
я перестал желать другой жизни, и вдруг увидел,
что жизнь, которая меня окружает сейчас,
предоставляет мне все возможности для роста.
Сегодня я называю это
"ЗРЕЛОСТЬ".

- Когда я полюбил себя,
я понял, что при любых обстоятельствах
я нахожусь в правильном месте в правильное время,
и всё происходит исключительно в правильный момент.
Я могу быть спокоен всегда. Теперь я называю это
"УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ".

- Когда я полюбил себя,
я перестал красть своё собственное время
и мечтать о больших будущих проектах.
Сегодня я делаю только то,
что доставляет мне радость
и делает меня счастливым, что я люблю
и что заставляет моё сердце улыбаться.
Я делаю это так, как хочу и в своём собственном ритме.
Сегодня я называю это
"ПРОСТОТА".

- Когда я полюбил себя,
я освободился от всего,
что приносит вред моему здоровью -
пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего,
что вело меня вниз и уводило с моего собственного пути.
Сегодня я называю это
"ЛЮБОВЬЮ К САМОМУ СЕБЕ".

- Когда я полюбил себя,
я перестал всегда быть правым.
И именно тогда я стал всё меньше и меньше ошибаться.
Сегодня я понял, что это
"СКРОМНОСТЬ".

- Когда я полюбил себя,
я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем.
Сегодня я живу только настоящим моментом и зову это
"УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ".

- Когда я полюбил себя,
я осознал, что ум мой может мне мешать,
что от него можно даже заболеть.
Но когда я смог связать его с моим сердцем,
он сразу стал моим ценным союзником.
Сегодня я зову эту связь
"МУДРОСТЬ СЕРДЦА".

- Нам больше не нужно бояться споров,
конфронтаций, проблем с самими собой и с другими людьми.
Даже звёзды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры.
Сегодня я знаю, что это –
"ЖИЗНЬ".

Комментарии (3)

Королевна , сегодня в 9:10
Примерно в четвертом веке всё это, только короче и проще, сказал принц Сиддхартха))
"ГТО" , сегодня в 10:03
" ... Одиночество отталкивает. Оно овеяно грустью и не может вызывать в людях ни интереса, ни симпатии. Человек стыдится своего одиночества. Но в той или иной степени одиночество - удел каждого ... " ( Чарлз Чаплин )
Перцевая Людмила , сегодня в 10:03
"Когда я полюбил себя" - повторенное десяток раз напоминает нынешние рекламы косметики: Люби себя, ты этого достойна! Чаплин, разумеется, прелестный персонаж, но достоинства и добродетели в человеке вполне могут прорезаться и от того, что он пристальнее к своим 70 годам (а может быть и гораздо раньше!)начинает присматриваться к людям, научается их понимать и любить...А в остальном...Простая до банальности истина: поступай с людьми так, как хотел бы, чтобы они поступали с тобой. Всем удачи и добра!
Комментировать

Сегодня в Альбоме возник вопрос с запретом участникам конкурсов голосовать за произведения других авторов, принимающих участие в этом же конкурсе.

В качестве причины выдвигается фактически единственная, она же основная, - авторы не способны быть объективными и будут сознательно занижать оценки, чтобы потопить конкурентов.

В связи с этим предлагаю Команде Поэмбук провести голосование среди активных пользователей сайта на тему актуальности введения подобного зарета, чтобы снять этот вопрос раз и навсегда.

 

Со своей стороны считаю, что работа, ранее проведённая Командой Плоэмбук по приведению голосования в конкурсах к максимально объективному, была достаточно успешной и на сегодня есть смысл закрепить этот результат, а не вводить новые запреты и ограничения.

Комментарии (66)

Просто Икока , вчера в 23:25
Готова подписаться под каждым Вашим словом. Я против запрета в данном случае. Каждый должен иметь право выбора. У кого рыло в пуху, кто сам в себе чувствует способность на подлость, запрещает себе поэтому голосовать, тот и в других плохое подозревает. Хороший человек о других плохого не скажет.
Колокол пользователю Просто Икока , вчера в 23:36
Спасибо за поддержку. Я тоже считаю, что запрет - это крайняя мера, которую следует применять лишь тогда, когда исчерпаны все другие возможности. Тем более странно делать это на сайте, который должен поощрять свободу творчества, а не развитие в авторах комплекса собственной неполноценности. )))
Просто Икока пользователю Колокол , вчера в 23:39
комплекса в одних, и непомерного самомнения в других.
Вильям Скотт , вчера в 23:29
Помню тутошние бои полугодовой давности по поводу того, что участники конкурсов, сволочи, не голосуют за оппонентов.
Просто Икока пользователю Вильям Скотт , вчера в 23:31
и я пыталась об этом напомнить. но попала в черный список у оголтелой дамочки.
Вильям Скотт пользователю Просто Икока , вчера в 23:32
Ну и хрен с ней )
Просто Икока пользователю Вильям Скотт , вчера в 23:33
аминь.
У. Лис(с) пользователю Вильям Скотт , вчера в 23:59
Ну дак тогда и считались по-другому же ) Прежде стих-победитель мог себе хоть единичек наскирдовать, а работа с тремя пятёрками гордо замыкала список участников.
Вильям Скотт пользователю У. Лис(с) , сегодня в 0:08
Все исключительно за Истину борются. А оживляж как же? Кто придет читать-то особо конкурс кроме братьев по борьбе за пьедестал? И оценивать заодно? )
Макс Колесник пользователю Вильям Скотт , сегодня в 5:30
Тот, кто до 20 монет жаден
У. Лис(с) пользователю Вильям Скотт , сегодня в 10:31
Оживляж уйдёт, да. Но придёт Добро с натруженными мозолистыми кулаками. А из-за плеча Его будут робко выглядывать все те обиженные и обделённые наградами, признанием и просто здравым смыслом; те, кто мужественно не обращает внимания на собственное ЧСВ в терминальной стадии и продолжает всех нас радовать своей душой, излитой в стихах. Но тихая радость их будет недолгой, ибо вызванное ими хтоническое Добро потребует новых жертв и обратится против них же, робких и покорных. Вот тогда и восторжествует Истина. Но радоваться этому будет уже некому... А оценивать будут потомки, да. Но это не точно )
Бритвочка) , вчера в 23:46
Эффекта не будет.
Колокол пользователю Бритвочка) , вчера в 23:48
Какого именно эффекта?
Бритвочка) пользователю Колокол , вчера в 23:53
Реакции.
Колокол пользователю Бритвочка) , сегодня в 0:01
От Команды Поэмбук? Или авторов?
Бритвочка) пользователю Колокол , сегодня в 0:10
Про кп не знаю. Авторы же останутся заинтересованными. Вечная песня. Я никогда не голосую.
Колокол пользователю Бритвочка) , сегодня в 0:12
А почему, Лена? Я верю в Вашу непредвзятость.
Бритвочка) пользователю Колокол , сегодня в 0:22
Потому что это - люди. И мало кто не играет здесь в амбиции. Я слишком хорошо знаю людей в социуме - этакий я эмпатик. А "типа творческое сообщество" - вообще мрак. Самодисциплины нет и не будет. Плюс вирт - вседозволенность. Последнее нательное порвут, лишь бы фиктивное довольство воодрузить. А те, кому не надо это в силу зрелости, в эти игрища не играют. Что-то такое...
Колокол пользователю Бритвочка) , сегодня в 0:33
Отчасти соглашусь, отчасти - нет. Да, у всех амбиции и желание победы. Но не любой же ценой. И потом я считаю, что человек, из раза в раз прибегающий к недостойным методам для достижения собственных целей, рано или поздно утрачивает свой дар писать настоящие стихи. Думаю, что те, кто уже достаточно преуспел и в овладении техникой, и в выработки собственного стиля, знают или догадываются об этом и не станут разменивать свой дар на картинку кубка на странице. Ну а тех, кому победа нужна любой ценой ради самоутверждения в собственных глазах, никакие запреты не смогут отвадить от привычки кататься на кривой козе. )))
Бритвочка) пользователю Колокол , сегодня в 0:37
В чём тогда вопрос?)
Колокол пользователю Бритвочка) , сегодня в 0:47
Всё, кончились вопросы. Позиция ясна. )))
Бритвочка) пользователю Колокол , сегодня в 0:57
Правда?)
Колокол пользователю Бритвочка) , сегодня в 1:00
В общих чертах. Природа человека такова, как она есть. И не нам её менять. Всегда будут те, в ком совесть диктует поступки, и те, кто забил и на совесть, и на репутацию. Мир несовершенен. )))
Бритвочка) пользователю Колокол , сегодня в 1:13
Ну? И как это менять в конкурсах без запретов?) Никак. Потому и государства диктата существуют, и религии, и доминанты. Кто мудр - молчит.
Колокол пользователю Бритвочка) , сегодня в 1:20
Я бы для начала провёл анализ того, как голосуют люди в конкурсах. Если действительно выявятся серьёзные нарушения со стороны авторов-участников, то на первый раз отлучение от участия в конкурсах - на неделю, месяц. Это ведь лучше, чем изначально и честных, и ездоков на кривой козе под одну гребёнку. Что касается запретов со стороны государства, то в России скоро без разрешения оного по нужде, пардон, нельзя будет сходить. Ну, и чего в этом хорошего?
Бритвочка) пользователю Колокол , сегодня в 8:47
Вы - свободолюбец.)
Жибуртович Константин пользователю Колокол , сегодня в 10:32
Когда конкурс - только конкурс ("голы, очки, секунды") - это порождает всё иное. А хотелось бы взаимообмена, возможности поделиться разницей восприятия, диалога. В любой цепочке: жюри - участники - читатели. Это, конечно, достижимо только при определённом уровне "демократии" и элементарной внутренней культуры. Но ведь важен вектор - к чему стремиться. Не думаю, что запретами возможно кардинально поправить ситуацию. Это всё внешние меры, пусть и частично необходимые. Но, на мой взгляд, - по минимуму. Собственно, поэтому в конкурсах не участвую и до сих пор не знаю - зачем такому буратинке, как я, 20 монеток :) Хожу только в Заповедник с шуршащими страницами, и то - теперь исключительно как член жюри :)
Irina_Kh , вчера в 23:48
При запрете интерес пропадет вовсе. Кинул стишок и забыл о том на неделю. А так - читают, спорят. Абы прочли - не это ли цель завзятого борзописца?
Колокол пользователю Irina_Kh , вчера в 23:56
Я тоже так считаю. Когда ты сам участвуешь в конкурсе, интерес к другим авторам, тоже принимающим в нём участие, выше, чем в случае обычного читателя. А так в конкурсах голосующих будет меньше, как минимум на число участников этих конкурсов, что не будет способствовать более объективной оценке, а скорее приведёт к снижению числа самих участников. Хотя бы даже из чувства протеста, что им что-то запрещают.
Аэтерис , вчера в 23:52
Тема не требует обсуждения. Предлагаю добавить новую привилегию организатора при создании конкурса: "участники конкурса не могут голосовать". Проблема решена.
Колокол пользователю Аэтерис , вчера в 23:59
Интересное предложение. Пожалуй, этот вариант устроил бы большинство авторов, т.к. в данном случае запрет приравнивается к условиям поведения конкурса. Согласен с условиями - участвуешь, нет - просто читаешь или вообще проходишь мимо.
Северное Сияние , сегодня в 0:11
Ну, раз пошла такая пьянка, вставлю свои пять копеек. Инициатива подобного запрета исходит от госпожи Доминики, которой несправедливо (по её мнению) влепили трояк в конкурсе прозы. В группе поддержки под её постом (сейчас комментарий удалён) особой активностью отличилась юная поэтесса Сонечка, находящаяся в избранном списке госпожи Доминики. А теперь выясним, как голосовала Сонечка в конкурсе, из-за которого разгорелся весь сыр-бор. За стихотворения из первой десятки поставила семь троек, две четвёрки и одну пятёрку. Догадались кому? Быть может, это случайно? Давайте посмотрим предыдущий конкурс, где участвовала госпожа Доминика. "Ужасы. Проза." Сонечка там с отрицанием, свойственным молодёжи, смело, невзирая на скрытые до окончания конкурса лица, щедрой дланью одарила тройками почти всех в первой десятке. Госпоже Доминике (32 место), однако, удивительным образом поставила пять. Ну и глянем ещё. Конкурс "Осеннее настроение". Сонечка (246 место) -- пять баллов от Доминики, Доминика (305 место) -- пять от Сонечки. Это так, по-быстрому. И эти люди запрещают мне ковыряцца в носу.) Я, конечно, не питаю иллюзий по поводу господ, входящих в круг общения местной святой. Но это уже чересчур.
Irina_Kh пользователю Северное Сияние , сегодня в 0:15
Ой, какие страсти, простигосподи )) Ту ж бы энергию в мирное русло... Интересно, они и вправду думают, что никто не замечает их необузданных телодвижений?
Колокол пользователю Irina_Kh , сегодня в 0:18
Это называется институт репутации. Завоевывается долго, рушится в мгновение ока.
Северное Сияние пользователю Irina_Kh , сегодня в 0:18
Мне сие неведомо, Ирина.
Irina_Kh пользователю Северное Сияние , сегодня в 0:21
В чужую голову не влезешь, да Вопрос эмоционально-риторический )
Колокол пользователю Северное Сияние , сегодня в 0:16
Спасибо за такой своевременный анализ. Сам не сподобился, хотя стоило бы. Да и пост писать не планировал. Но уж больно не люблю, когда мне не просто пытаются навязать свою точку зрения, а ещё и приводят в качестве её правоты неискренность моей позиции.
Северное Сияние пользователю Колокол , сегодня в 0:21
Вы просто злой человек. Ставите авторам прекрасных текстов колы. Не стыдно?
Колокол пользователю Северное Сияние , сегодня в 0:24
Серьёзно? Не припомню, чтобы поставил кол автору прекрасного текста. Но добреньким себя не назову, хотя и с пониманием отношусь к позиции некоторых судей, несколько завышающих оценки участникам, чьи произведения уже попали в конкурс.
Северное Сияние пользователю Колокол , сегодня в 0:25
Каждый текст уникален и прекрасен. Так что если ставили -- то прекрасному.
Колокол пользователю Северное Сияние , сегодня в 0:35
Если подходить к этому вопросу с подобной точкой зрения, то всем надо ставить исключительно высший балл. КП на кубках разорится. )))
Северное Сияние пользователю Колокол , сегодня в 0:41
На самом деле всё просто: надо голосовать честно. Почему и говорю всегда и не устану повторять: главное качество для члена жюри -- честность. Остальное уже вторично. Даже профессионализм.
Колокол пользователю Северное Сияние , сегодня в 0:49
Я бы не стал умалять значение профессионализма. Думаю, что он не менее важен, чем честность при судействе. Потому что поставь честного человека с минимальными знаниями о поэзии судить, он такого насудит, что мало не покажется.
Северное Сияние пользователю Колокол , сегодня в 0:53
Не без того. Но если вдруг дилемма -- выберу честного непрофессионала, а не специалиста с мутной репутацией.
Колокол пользователю Северное Сияние , сегодня в 0:58
Ну, вот почему всегда так: мы определяем для себя в качестве выбора плохое и ещё более плохое вместо того, чтобы выбирать из хорошего и лучшего? Что за мазохизм такой национальный? Прям ругаться хочется!
Северное Сияние пользователю Колокол , сегодня в 1:01
Поругайтесь, чотам. Сама такая матершинница, если честно.
Колокол пользователю Северное Сияние , сегодня в 1:10
А толку? Ответа на вопрос я всё равно не получу. Здесь руганью не поможешь - мозги включать надо, историю, философию, психологию штудировать...
Северное Сияние пользователю Колокол , сегодня в 1:15
Эка Вас раскочевряжило... философию... Скукота ж.
Колокол пользователю Северное Сияние , сегодня в 1:24
Это кому как. Вопрос-то, по сути, на стыке психологии и философии находится. Психология нужна, чтобы понять мотивацию поступков человека. А философия - для сведения воедино новой концепции устройства общества, где смирение с нищетой и голодом перестанет быть источником гордости и аргументом в споре. Так что без них никак не обойтись
Серж Хан , сегодня в 2:04
Во всех нормальных сетевых конкурсах, где победитель определяется не жюри, а "народным" голосованием, участники обязаны голосовать, иначе они снимаются с участия, а номинации их идут вне конкурса. Вряд ли стоит изобретать велосипед. Участники обязаны, остальные авторы имеют право. Я в здешних конкурсах не участвую, если кто ещё не в курсе.
Колокол пользователю Серж Хан , сегодня в 2:13
Спасибо, что не прошли мимо и высказали свою точку зрения.
Серж Хан пользователю Колокол , сегодня в 2:16
Правда, в нормальных сетевых конкурсах именно голосуют, а не оценивают. И голосуют лишь за строго определённое число участников.
Колокол пользователю Серж Хан , сегодня в 2:17
Т.е. в формате "нравится-не нравится"?
Серж Хан пользователю Колокол , сегодня в 2:18
В формате "кто нравится".
Zarevica , сегодня в 5:41
я вчера почитала эти бредни и единственная мысль по поводу: каждый судит по себе. мне и многим другим авторам даже в голову не приходило топить соперников повальными двойками, потому что это невозможно и глупо. помните как в кубках появлялись персонажи с подобным поведением? ну и что они сделали кроме неуважения к ним самим и порчи собственной репутации.
Cript13 , сегодня в 7:20
Рискну вызвать град насмешек, однако скажу, что я именно сторонник упомянутого запрета. И не оттого, что я этакий держиморда, считающий, что запреты решают всё. И не оттого, что считаю, что наши авторы — люди сплошь завистливые и коварные. Нет. Запретами проблему не решить, а авторы с своём большинстве вполне объективны и порядочны. В большинстве. Однако согласитесь, люди, способные подставить подножку, имеют место быть. Хоть и в меньшинстве. И вот ежели есть малейшая возможность избежать таких перекосов, её надобно использовать.
Просто Икока пользователю Cript13 , сегодня в 8:56
Знаете, не в этом дело, мне кажется. Вспомните недавние случаи - пакостили совсем не участники. Люди, которые просто проходили мимо конкурса, из-за каких-то своих мелочных обид, просто взяли и наставили колы всем подряд. В нескольких конкурсах сразу. Например, Владимир Николаевич Подставной такое устроил. Дело совсем не в том, участник конкурса человек, или нет. Тут тезис Zarevica очень к месту. На такое способны люди, которые и других в этом подозревают и не обоснованно обвиняют, лишая при этом возможности ответить. Хорошо это характеризует ту даму, правда? Добавить человека в черный список и поливать грязью за спиной...
Команда Поэмбук , сегодня в 8:52
Подобный запрет реализован не будет.
Cript13 пользователю Команда Поэмбук , сегодня в 9:04
Вот всё и разрешилось.
Скачко Елена пользователю Команда Поэмбук , сегодня в 10:14
И совершенно правильно.
Любецкий Виктор , сегодня в 9:01
Я голосовал в одном таком конкурсе, где и сам принимал участие... Ставил 5 и 4 - направо и налево... Поставил нескольким слабым работам по 3... 2 и 1 - не ставил принципиально... первым 12 работам поставил 11 пятёрок, 8 месту правда поставил 4, но так я думал, ещё многим работам тоже поставил по 5, т.е. оценил объективно, как и оцениваю объективно в любом конкурсе... Я считаю, что если участник конкурса проголосует за все работы, то ему должно за свою работу автоматом ставиться 4, скромно и со вкусом... Я за право голосовать участникам конкурса...
Макс Колесник пользователю Любецкий Виктор , сегодня в 10:28
Я поэт, зовут Незнайка. От меня вам балалайка. Вот приду я в конкурс с таким, понаставлю всем единиц — и что, мне за это четверку давать?
Любецкий Виктор пользователю Макс Колесник , сегодня в 11:03
Вы может и наставите, я - нет... и адекватные конкурсанты - не наставят...
Макс Колесник пользователю Любецкий Виктор , сегодня в 11:04
Но четверку получат по этой схеме и неадекватные.
Любецкий Виктор пользователю Макс Колесник , сегодня в 11:11
я высказал своё мнение, Вы - своё... Пусть выскажется ещё кто-то...
413 , сегодня в 11:14
Добрый день. Вопрос судейства (работы жюри), объективности выставляемых оценок, комментариев и тд. спорный априори, ибо поэзия (стих) - специфическое творчество... Словесная проекция мира на бумагу, пропущенная через автора... Восприятие весьма и всегда субъективно, как и написание. Конкретнее: 1. Для себя принял решение, не оценивать работы в конкурсах (исключения допускаю в особых случаях, когда стих "поразил в самое сердце"). Помятуя о том, что на соревнованиях участники сами себя не судят... 2. Отношение к оценкам других авторов спокойное, иногда с элементом грусти... Так как фраза "А судьи кто" актуален... - это срез нашего общества. Моё мнение о "культурности, воспитанности и начитанности" среднестатистического обывателя, увы, не высокое. Впрочем, как и "вкусовые" предпочтения. От, уже непереводимого без словаря, выпендрёжа "поэтической элиты", до откровенного рифмованного ширпотреба рассчитанного на массового, "среднеобразованного" читателя. 3. Пусть каждый решает для себя... Оценка и место в конкурсе - главное (любой ценой), или важнее чувство радости от того, что удалось написать стих, выражающий чувства и мысли? 4. Если Вы спросите, для чего я это написал, то я смогу ответить. Но, часто, читая комментарии "судей" к стихам, я не понимаю для чего (а иногда и что) они написали... Хороших всем выходных
Комментировать

Поэзия, как и вся литература, не несущая идей гуманизма, - мёртвое чадо, забава, игра, причём игра - нехорошая.

 

Мне настолько понравился озвученный тезис, что я хочу вынести его на отдельное обсуждение. Как думаете, сможем ли мы набрать сотню произведений, являющихся мировым наследием, но не несущих идеи гуманизма?

 

Я, пожалуй, начну.

 

1) Убийство на улице Морг

Комментарии (69)

Аэтерис , вчера в 19:36
2) Дракула
Макс, "идеи гуманизма" - понятие настолько расплывчатое и дискуссионное, что не знаю даже, что тут сказать. В той или иной мере они, наверное, присутствуют во всех произведениях, являющихся мировым наследием. Но знаю, что литература без игрового элемента никому на фиг не нужна (или практически никому). В литературе важно, чтобы "идеи" и игровой элемент находились в равновесии. Явное смещение в ту или иную сторону делает произведение неинтересным, как по мне.
Макс Колесник пользователю Пестряков Станислав , вчера в 19:52
Какие идеи гуманизма можно найти в «войне миров»?
Пестряков Станислав пользователю Макс Колесник , вчера в 19:53
О какой "войне миров" речь?)
Макс Колесник пользователю Пестряков Станислав , вчера в 19:55
Вы знаете больше одной книги с таким названием? Я о романе Уэлса говорю.
Пестряков Станислав пользователю Макс Колесник , вчера в 20:01
Если так, то можно добавить в Ваш список и "Человека-невидимку", и "Машину времени". Я вообще не учел подобных книг, говоря о "мировом наследии". Я уже сказал, что идеи гуманизма - понятие расплывчатое. В зависимости от выбранной по умолчанию шкалы и будут выглядеть такие списки)
Шпилька пользователю Макс Колесник , вчера в 21:29
Но позвольте, идея гуманизма в "Войне миров", на мой взгляд, в том, насколько наш мир хрупок. Мы перестаем замечать, насколько нужны друг другу, не понимаем, что должны беречь друг друга и нашествие инопланетян разрушает наш привычный мирок, представления о жизни.
Макс Колесник пользователю Шпилька , вчера в 21:31
По-моему, это слегка притянуто за уши.
Шпилька пользователю Макс Колесник , вчера в 21:33
Это мое мнение... Вот возьмем, например, детектив "Убийство на улице Морг" (не читала, не знаю какой жанр), любой детектив о том, что преступление должно быть раскрыто, а преступник получить наказание. Идеи гуманизма заложены. Преступник и его деяние написаны так, что мы морщимся от брезгливости, гадливости, ужаса. Преступление и преступник показаны как зло.
Макс Колесник пользователю Шпилька , сегодня в 7:12
Лучше прочтите этот рассказ, он небольшой. Нет в нем того, что Вы описываете.
Серж Хан пользователю Макс Колесник , сегодня в 1:43
"Какие идеи гуманизма можно найти в «войне миров»?" Те же, что и в любой качественной антиутопии. 1. Функция критика, жаждущего истины, находящегося в постоянном её поиске. 2. Борьба с омертвевшими канонами, разрушение сживания со схемой. 3. Противостояние утопическим экспериментам как таковым.
Макс Колесник пользователю Серж Хан , сегодня в 7:19
Мы точно об одном и том же произведении говорим? Война миров — антиутопия? В ней есть противостояние утопическим экспериментам? Однако!
* MAPTA ❤️ , вчера в 19:47
3) Молот ведьм
Макс Колесник пользователю * MAPTA ❤️ , вчера в 19:50
А там разве не во имя добра пытать предлагалось?
* MAPTA ❤️ пользователю Макс Колесник , вчера в 19:55
Это трактат по демонологии и о надлежащих методах преследования ведьм.
Макс Колесник пользователю * MAPTA ❤️ , вчера в 19:56
Я знаю. Если я не ошибаюсь, там еще о пытках ведьм есть немного
* MAPTA ❤️ пользователю Макс Колесник , вчера в 20:00
Точнее, много ))
Макс Колесник пользователю * MAPTA ❤️ , вчера в 20:01
И тем не менее книга чуть более, чем полностью, являет собой идею гуманизма с поправкой на время написания.
* MAPTA ❤️ пользователю Макс Колесник , вчера в 20:13
Скорее, использует его как ширму ? )
Макс Колесник пользователю * MAPTA ❤️ , вчера в 20:15
Я думаю, они были искренни в своих заблуждениях
* MAPTA ❤️ пользователю Макс Колесник , вчера в 20:21
Я думала мы говорим о сути. Знаешь, когда говорят о Ницше, как об идеологе фашизма, то это является искажением его идей. А в приведенном мною примере, идеей было уничтожение, что антигуманно.
Макс Колесник пользователю * MAPTA ❤️ , вчера в 20:24
Ну если говорить о гуманности с точки зрения нашего времени - бесспорно, молот ведьм - не о гуманизме. Но эта книга отражает суть человека своей эпохи. А что такое гуманизм, как ни человечность?
* MAPTA ❤️ пользователю Макс Колесник , вчера в 20:26
Скорее всего она отражает точку зрения и стремление довольного узкого круга "людей" держать в страхе остальных )
Макс Колесник пользователю * MAPTA ❤️ , вчера в 20:28
Боюсь, что большинство населения эти взгляды разделяло.
* MAPTA ❤️ пользователю Макс Колесник , вчера в 20:29
Мы сейчас до Руматы доберёмся.
Макс Колесник пользователю * MAPTA ❤️ , вчера в 20:31
Румата был чужак. А Цурэнов были единицы.
Макс Колесник , вчера в 19:53
4) Война миров
* MAPTA ❤️ пользователю Макс Колесник , вчера в 20:34
У Герберта Уэльса много таких рассказов. Одна "Странная орхидея" чего стоит.
grslad , вчера в 20:00
Все произведения Достоевского Ф.М.
Макс Колесник пользователю grslad , вчера в 20:02
Не согласен. Один «Идиот» чего стоит!
VESTA , вчера в 20:12
Маска Красной смерти.
Аэтерис , вчера в 20:22
6) Сборники рассказов, романов Стивена Кинга через 100 лет.
Макс Колесник , вчера в 20:27
7) Записки о Шерлоке Холмсе
Лизавета Ли , вчера в 20:32
Американская трагедия Теодора Драйзера, его же Сестра Кэрри
ostrovityanka , вчера в 20:53
Чак Паланик "Дневник" и "Колыбельная"
Ra_Timur , вчера в 21:07
Айтматов "Плаха".
Аделаида , вчера в 22:10
ВЫ все приводите странные примеры. Литературные произведения описывающие казни и убийства, больше служат гуманизму чем поэзия о духовном мире и цветочках
Макс Колесник пользователю Аделаида , вчера в 22:15
Таки все? Какой гуманизм в записках о Шерлоке Холмсе?
lovepoetic пользователю Макс Колесник , вчера в 22:59
Шерлок очарователен, он весь пропитан анатомией человеческих поступков... а его игра на скрипке и выкуривание смыслового табака - разве это не высшие проявления гуманитария?...
Аделаида пользователю Макс Колесник , вчера в 23:56
А то по-вашему гуманизм? Шерклок - Холмс - самый гуманный литературный герой в детективных романах.
Макс Колесник пользователю Аделаида , сегодня в 7:26
Вы много таких романов читали? В чем выражается гуманность Шерлока?
Аделаида пользователю Макс Колесник , сегодня в 7:36
В его человечности и заботе о пострадавших.
Макс Колесник пользователю Аделаида , сегодня в 7:38
В человечности? Не помню ее проявления у гения сыска. Можно пример?
Аделаида пользователю Макс Колесник , сегодня в 8:32
можно не сегодня?) бегу покупать билеты на самолет) а то кончатся
Макс Колесник пользователю Аделаида , сегодня в 8:35
Я думал, Вы помните, раз заявляете об этом.
Аделаида пользователю Макс Колесник , сегодня в 8:39
Я помню все его рассказы наизусть - это мой любимейший ЛГ с детства. Перечитываю до сих пор. Но надо бежать за билетами)
Макс Колесник пользователю Аделаида , сегодня в 9:12
То есть Вы помните все наизусть, но у Вас нет времени, чтобы привести пример, однако есть время, чтобы написать о том, что Вы все помните наизусть? Ясно.
Аэтерис , вчера в 22:29
Не знал, что казни и убийства служат гуманизму. Что-то новенькое. Средневековье, похоже, преуспело в гуманизме наиболее остальных.
Серж Хан пользователю Аэтерис , сегодня в 1:47
Не казни и убийства, а правильное их описание служит гуманизму. Почувствуй разницу, если уж понять её не способен.
VLVL51 , вчера в 23:02
Литература (включающая в себя и поэзию), не несущая идей гуманизма - это макулатура.
lovepoetic , вчера в 23:02
А стоит ли подвергать сомнению такое глубокое и выношенное огромным литературным опытом высказывание самого Сергея Константиновича?... Вот вопрос!
Макс Колесник пользователю lovepoetic , вчера в 23:04
Он высказался бесплатно. Стало быть, это не истина.
lovepoetic пользователю Макс Колесник , вчера в 23:08
Не думаю, что СК настолько щедр...
Вильям Скотт , вчера в 23:25
Осиная фабрика Бэнкса.
Irina_Kh пользователю Вильям Скотт , вчера в 23:49
А как ты к ней относишься? Привет!
Вильям Скотт пользователю Irina_Kh , вчера в 23:51
Привет ) Это классная книга, по всей видимости, но я опоздала ее прочесть. Надо было лет двадцать назад. Так что нынешней мне это не понравилось.
Irina_Kh пользователю Вильям Скотт , сегодня в 0:08
Да, шибко провокативная по содержанию, но кроме того она меня заставила и пошуршать мыслями о результатах взаимовлиянии человеческих тараканов. Мне - зашла )
Вильям Скотт пользователю Irina_Kh , сегодня в 0:15
В том и дело, что именно провокации опоздали. Оказались предсказуемы и вторичны, что ли. И понятно что тебе зашла - ты моложе во-первых, а во-вторых глубже копаешь тексты )
Irina_Kh пользователю Вильям Скотт , сегодня в 0:19
Ага, покопаться люблю хошь бы кто лопату отобрал что ли ))
Вильям Скотт пользователю Irina_Kh , сегодня в 0:22
Не скромничай, у тебя экскаватор либо глубинный бур )
Irina_Kh пользователю Вильям Скотт , сегодня в 0:26
Представила себя разудалой в каске )) главное, чтоб бензопила под руку не подвернулась %
Вильям Скотт пользователю Irina_Kh , сегодня в 0:30
Иной раз нужна. Включать необязательно - поигрывать эдак )
Ну что вы, право?!.. Тоже "Убийство на улице морга" -- о гуманизме. Даже антипод всегда говорит о своём двойнике наоборот!
Макс Колесник пользователю Nik19 Николай Поломошнов , сегодня в 4:41
Какие идеи гуманизма продвигаются в «Убийстве на улице Морг»?
Nik19 Николай Поломошнов пользователю Макс Колесник , сегодня в 6:57
Потому что антипод всё равно говорит о своём двойнике-наоборот!
Макс Колесник пользователю Nik19 Николай Поломошнов , сегодня в 7:02
А теперь попробуйте облечь свою мысль в связный текст.
Nik19 Николай Поломошнов пользователю Макс Колесник , сегодня в 7:05
Читая или видя гадкое, вспоминаешь о прекрасном!
Макс Колесник пользователю Nik19 Николай Поломошнов , сегодня в 7:07
Вы читали упомянутое произведение? Что там гадкое?
Zarevica , сегодня в 5:49
честно сказать, не понимаю я ничего в этой фразе... а пейзажная лирика какой гуманизм несет? однако стихи этого жанра очень популярны и странно назвать их нехорошей забавой. при желании можно раскопать гуманизм в любом стихе, даже колыбельной песенке, но зачем?
Комментировать

И ещё по поводу голосования. 

Ребят, кто математик)... Ведь легко провести выкладки и показать, что в анонимном конкурсе конкурсант не может "затопить" своих конкурентов... Нет, ну, теоритически... Но кому это надо? За картинку кубка на странице? 

Как правило, конкурсы оценивают сами конкурсанты. Мало кто читают конкурсы, в которых они не принимают участие. Поскольку, если конкурс интересен, почему бы самому не поучаствовать? А если нет - то и читаешь не всё, с прохладцей...

Но считаю, что надо оценивать в конкурсе все работы. Если хоть одна работа осталась без оценки, то надо аннулировать все баллы такого читателя.

По поводу аргументации "двоек"... Я бы, напотив, посоветовала аргиментировать высший балл... Но не просто словами "очень" или "великолепно", а с чувством, с толком... Чтобы бало остальным видно, на что равняться... А то аргументация низких оценок накалила обстановку на сайте... Ну, как, без обид написать отзыв миниатюре про гепатитные какашки?... Громко надо выражать восторги, а не разочарование...(

Комментарии (34)

Аэтерис , вчера в 19:23
Скажи это конкурсу Смородина, который в книге рекордов Поэмбука первый по количеству голосующих!
Татиана Северинова пользователю Аэтерис , вчера в 19:24
??????????? Это который?
Татиана Северинова пользователю Аэтерис , вчера в 19:26
Аааааа там просто работ было мало. И все ринулись за лёгкой наживой.
Аэтерис пользователю Татиана Северинова , вчера в 19:29
И? В таком случае выгодно делать мало работ, чтобы делать подобное.
Татиана Северинова пользователю Аэтерис , вчера в 19:32
Но для этого модераторам надо клаву лужёную, чтоб откаты всем писать... Я не только про это... Я про то, что оценки то легко будет высокие всем поставить... Даже не читая))))) И все в апельсинах))))))
Просто Икока , вчера в 19:31
Меня вчера посетила мысль, что люди стали опасаться комментариев под своими конкурсными работами. ведь комментарий вполне может обозначать обоснование двойки или единицы, каким бы он ни был при этом.
Татиана Северинова пользователю Просто Икока , вчера в 19:34
Вот и я про то... А ещё в "чужих" конкурсах можно реабилитироваться и всем пятаки наставить, не читая).
Бекорюков Алексей пользователю Просто Икока , вчера в 19:43
Вчера? Поздновато) Я уже несколько конкурсов под впечатлением)
Просто Икока пользователю Бекорюков Алексей , вчера в 19:49
Я всегда до упора верю в лучшее в людях. Увы.
Бекорюков Алексей пользователю Просто Икока , вчера в 19:57
Чем крепче вера в непостоянное - тем горше разочарование...
Макс Колесник , вчера в 19:36
Говорю как математик — может. Но чем больше голосующих, тем меньше эффект одной конкретной оценки.
Татиана Северинова пользователю Макс Колесник , вчера в 19:44
Вооооооооооооот! И я о том. Снизится число голосующих - можно тогда в следующем конкурсе насолить... А если много и конкурсантов, и голосующих, то графики корреляции чертить - неблагодарное дело...
А ещё бывает много "гадящих"... Т.о. вероятность "слива" значительно возрастает.
Так и я о том!!! И "казачка" подослать можно будет.
Аэтерис , вчера в 19:40
Забавно увидеть конкурс с 300 участниками, например. Где в итоге первое место было бы у работы с одной единственной оценкой - 5.
Северное Сияние пользователю Аэтерис , вчера в 22:05
От лучшего друга причём.
Товарищ Ната , вчера в 20:31
Хорошая идея голосовать за все работы, честно! Даже если их много, время даётся несколько дней обычно. Можно прочитать . А если нет желания все оценивать , то лучше воздержаться от оценок совсем:-)
Лара Фрол , вчера в 20:32
Весь прикол в том, что среди нас нет "гадящих". Реально НЕТ! Был один мудак, ставящий единицы, но , наверное, по скудоумию. Работа может нравится-не нравится. Это нормально!
Татиана Северинова пользователю Лара Фрол , вчера в 20:37
Почитайте пост ниже. Люби считают, что есть. В частности, я, так как дерзнула трояк залепить четвёртому месту... А мне правда показалась интерпретация поговорки слишком дословной.
Лара Фрол пользователю Татиана Северинова , вчера в 20:44
Это ваше право. Ну не понравилась работа-бывает. Я никогда не насилую душу. Не нравится -иду мимо. Нравится - оцениваю. Но для себя решила, что буду все работы оценивать, для достоверности результата. И мне параллельно - если кому-то моя оценка покажется несправедливой. Параллельно!
Татиана Северинова пользователю Лара Фрол , вчера в 20:48
Да и мне). Если честно, дет сад какой-то - подозревать, высчитывать... Реальной жизни у людей что ли нет?
Да ладно - ну и мне трояк поставили... А я до сих пор жив!)
Вам, да... Одни трояки достаются...))) Разные восприятия у нас с Вами...
Степанов Андрей пользователю Татиана Северинова , вчера в 22:05
А я второму месту трояк поставил. Расстреляйте меня!
Татиана Северинова пользователю Степанов Андрей , вчера в 22:11
Это не ко мне. За расстрелом постом ниже)
Просто Икока пользователю Татиана Северинова , вчера в 23:42
они же сами и есть, кто гадят друг другу. и друг друга подозревают в собственных грехах.
Бекорюков Алексей пользователю Лара Фрол , вчера в 20:51
Реально есть...
Лара Фрол пользователю Бекорюков Алексей , вчера в 20:55
Гадящих НЕТ! Если не боитесь, озвучьте. Когда мне импонирует автор, захожу в конкурс и смотрю, как проголосовал. Если пытается подлизывать задницы, сразу видно . Нечестность тоже сразу. Не дураки здесь собрались. Хороший стиш можем отличить от говна!
Бекорюков Алексей пользователю Лара Фрол , вчера в 20:58
Среди отписавшихся выше - нет. Бояться мне не пристало... не хочу, чтобы поднялся вой... См. л/с.
Поваров Владимир пользователю Лара Фрол , вчера в 21:31
Прочитал несколько работ. Не понравилось. Ничего ставить не стал. Допустим, поставлю тройки этим прочитанным, а вдруг, прочитав все работы, увижу, что дальше ещё хуже. Получается, что этим первым работам нужно было ставить пятёрки.
Лара Фрол пользователю Поваров Владимир , вчера в 21:33
Володя, я видела Ваши комменты. Всё по делу. Работ немного. Раз начали, то...
Поваров Владимир пользователю Лара Фрол , вчера в 21:38
Завтра, наверное. Утро вечера мудренее.
Лара Фрол пользователю Поваров Владимир , вчера в 21:39
Я,пожалуй, сегодня осилю!
Комментировать

Он добавился в ЧС!

 

З.Ы. Как страшно жыть!

З.З.Ы. У родителей сердца нет.

З.З.З.Ы. Души тоже нет.

 

 

Комментарии (5)

Фадеев Максим , вчера в 18:24
Нормальные родители. Мужик должен быть мужиком, с детства.
Радио Ли™ пользователю Фадеев Максим , вчера в 18:43
Задумчивасте...
Ломачинский Николай пользователю Радио Ли™ , вчера в 19:54
Вчера мы с сыном привезли плитку для пола и стен. С нами был внук 2,5 года. Мы стали подымать плитку на верхнюю площадку. Так вот внук желая не отстать от взрослых, решил помочь нам. Он ухватился за упаковку с плиткой для пола - это примерно 30 кг - упирался, кряхтел, надумал щёки. Это было потрясающее зрелище. Я пожалел, что в тот момент у нас под рукой не оказалось ни телефона ни фотоаппарата. Когда принесли телефон для фото, то внук не только потерял интерес к неподъёмному грузу,а вообще отказался позировать нам. Это я к выставленному вами фото.
Радио Ли™ пользователю Ломачинский Николай , вчера в 20:21
Вапще задумчивасте...
Бритвочка) , вчера в 20:48
Как всем мужикам - интересно, пока не поймёт тяжесть и отсутствие бонусов.)))
Комментировать

Доброго всем времени суток!

Плохо у меня получается писать в Альбом, постоянно напарываюсь на какое-нибудь нарушение правил. Хорошо хоть технических, а не морально-этических. Вот и опять рискую наступить на эти грабли. Но, как мне кажется, вопрос, который я хочу поднять, важный, и достоин обсуждения, а по итогом оного, принятия во внимание КП всего спектра мнений.

Перехожу к делу.

Давеча выставлял я на 5й конкурс "Хорошее" стихотворение, которое заняло призовое место. Безусловно, я был очень рад за моего протеже. Но вот что меня безмерно удивило - значёк победы появился на моей страничке. А автор стихотворения-призера вынужден совершать некоторые, для кого-то может быть даже сложные (к счастью, таких становится всё меньше) телодвижения, чтобы быть отмеченным заслуженной безусловно именно им , а уж никак не публикатором, победы. Кстати, представленный мною автор сейчас проходит слочную службу, и у него очень ограничен доступ в инет. Он даже в личной переписке отметил, что сможет разместить "Жемчужину" на своей страничке только через полгода! Обидно же за человека!

Отсюда у меня 2 предложения.

1. Как-то автоматически присваивать "Жемчужину" автору стихотворения-победителя, как это происходит в случае победы в кубках, конкурсах, дуэлях. Они же отмечаются автоматически.

2. Сменить значёк победителя-представителя стиха на конкурс на что-то отличное от значка победы в конкурсе. Ну, например, на то, чем я проиллюстрировал этот пост (шутка, конечно ;-)

Как-то так. А то мне было жутко неудобно получить знак отличия за то, к чему я имею более чем косвенное отношение.

Комментарии (37)

Команда Поэмбук , вчера в 14:12
Ну вот видите, получилось у вас написать пост без матерных слов.) Вы в целом правы, но мы не можем переписать модуль конкурсов в угоду Хорошему. Это будет равносильно тому, как если бы из-за недовольства одного жильца снесли и заново построили небоскрёб. Конкурс хороший, но есть нюансы, под которые нужно подстраиваться организаторам и участникам.
Лара Фрол пользователю Команда Поэмбук , вчера в 14:18
Автор поста ой, как прав. Зачем жемчужины представляющему стих? Реальная глупость.
Скабичевский Александр пользователю Лара Фрол , вчера в 14:20
Там даже не жемчужины, а то же, что и за ЛИЧНУЮ победу в конкурсе!!!111
Лара Фрол пользователю Скабичевский Александр , вчера в 14:21
Да не так выразилась, но смысл тот же...Хотела лайкнуть ваш пост -отвлеклась. Сама задумывалась над этим. Поэтому и не принимаю участие.
Скабичевский Александр пользователю Лара Фрол , вчера в 14:23
Я понял, что Вы поняли :-) Просто дабы акцентировать внимание других, кто читать будет
Александр Бикоз пользователю Лара Фрол , вчера в 14:32
"Жемчужины" имеют право получить авторы, а не отправители.
Сарк Катти пользователю Лара Фрол , вчера в 16:09
за то, что нашел))) правда забавнее было тогда публикатору дарить значок саперной лопатки. Откопал же!
Скабичевский Александр пользователю Сарк Катти , вчера в 16:12
Или бульдозера, по нонешним временам, в связи с накрывшейся интересным местом нашей промышленности, желательно Caterpillar ;-)
Н-да, допиливать движок - вещь проблемная. Как ITшник прекрасно это понимаю. Но, имхо, как-то что-то надо бы предпринять. Хотя бы в части отличия эмблемы победы представителя. А то ведь будет и так: зайдёшь на страничку - батюшки, 100500 наград! А смотришь - все за чужое. Не айс...
Part1sanka пользователю Скабичевский Александр , вчера в 14:56
Если честно, не понимаю, зачем угрохивать ресурсы (а это не 1-2 рабочих часа) ради этого... Есть гораздо больше проблемных мест, требующих реакции (у меня, вот, например, до сих пор с мобилки менюшки в альбоме нет, я одна такая?)
Скабичевский Александр пользователю Part1sanka , вчера в 15:13
А разве Вам будет приятно, если у кого-то окажется за чужие работы больше наград, чем у Вас за личные? Ну или не Вам, если Вы так к этому безразличны (не ёрничанье или троллинг, есть такие натуры), так кому-нибудь другому.
Part1sanka пользователю Скабичевский Александр , вчера в 15:30
Ну, видимо, исходя из того, что меня не волнует количество наград (ни моих, ни чужих) мой ответ: мне это безразлично. Нарисованными кубками гордиться как-то странно, не находите? Ещё при повторном запуске рубрики Бикоз оговорил, что да, есть вот такой косяк. И все (ну или почти все) радостно сказали: "конечно лучше так, чем никак". И как конкурс хорошее не позиционируется, другая идея, тем более, что "выбор поэмбуке" касается не только победителей. А кубки... Я понимаю, что Вы говорите о своеобразной инфляции, я вон, когда Смородин объявил, что понаделает конкурсов, чтобы каждый хороший человек по кубку получил, тоже хотела было возмутиться... А потом подумала, ну, может важно оно для хороших людей. Не будут же они из этих кубков кровь девственниц пить...
Скабичевский Александр пользователю Part1sanka , вчера в 15:36
В принципе согласен со всеми Вашими доводами. "Больше кубков, хороших и разных" тоже достойно внимания и воплощения в жизнь. Я возбудился-то потому, что лично МНЕ как-то не по себе от того, что на моей страничке висит награда, равная личной победе в конкурсе, только за то, что я нашёл хороший текст. Нет, конечно я орёл, респект мне, но перед автором закинувшего меня на пьедестал текста, неудобно - издержки воспитания, как говорит моя сестра. Так что можно считать, что это я расписываюсь в личных комплексах ;-)
Part1sanka пользователю Скабичевский Александр , вчера в 15:45
Просто расслабьтесь ;)
Александр Бикоз , вчера в 14:30
Все уже привыкли к тому, что в "Хорошем" на пьедестал попадает не автор, а его рекомендатель. И в принципе - вполне обоснованно. Вы приложили некие усилия, прошли отбор. И с вашим мнением относительно хорошего стихотворения в итоге согласилось большинство голосующих. Вообще, во всей этой затее важны не "жемчужины" и пьедесталы, а внимание к интересным, но, как говорит администрация сайта, - "нераскрученным" авторам. И, по слухам, многие авторы такое внимание получили.
С тем, что именно наиболее важно в этом типе конкурса, категорически согласен! Только вот - простите мою упёртость! - присваивание представившему знака отличия, равного личной победе, как мне кажется, дискредетирует сам этот знак отличия. Чем стал Орден Победы, когда его вручили Бровеносцу Впотёмках, похерив все положения статута об ордене?! Вспомнить страшно! Собственно, моя печаль больше именно об этом.
Ничуть не дискредитирует, скорее - позиционирует эту награду. Победитель "Хорошего"? Ага, значит - рекомендатель. В любом случае, организаторам рубрики было известно о невозможности поощрять именно авторов, и это не явилось существенной причиной для её закрытия.
Закрывать такой конкурс (рубрику) нельзя ни в коем случае! Для представленных авторов это действительно хороший шанс быть звмеченными. Но, как мне кажется, и те, кто представляет хорошие стихи, сами неплохо пишут (ну или хотя бы пытаются, или разбираются в поэзии, или имеют хороший вкус), так что здесь взаимообразная польза.
Абсолютно)
Аэтерис пользователю Александр Бикоз , вчера в 14:55
Сделайте еще один конкурс "хорошее" для тех, кто будет отправлять собственные стихи. В чем проблема? Таких тем больше не будет.
Александр Бикоз пользователю Аэтерис , вчера в 14:56
Такой конкурс уже существует. Он называется "Поэмбук".
Аэтерис пользователю Александр Бикоз , вчера в 15:07
Странный конкурс. Недооцененных не читают, не комментируют, места не вручают, оценки не ставят.
Вильям Скотт , вчера в 15:11
Перечислите ему монетки, которые получили за призовое место - вот и будет ему вознаграждение.
Скабичевский Александр пользователю Вильям Скотт , вчера в 15:16
О, Вы молодец! Это отличная мысль, спасибо за подсказку. Можно еще какому-нибудь понравившемуся стиху присвоить звезду - монет-то его никто не видит, а звезда вот она, на фюзеляже! Кстати, звезда поднимает рейтинг стиха и/или общий? Если "да", то вообще тема!
Вильям Скотт пользователю Скабичевский Александр , вчера в 15:37
Думаю, что поднимает. Кроме того половина монет, заплаченных за звезду, на счет автора переводится. Так что тут - и слава, и деньги одновременно )
Enalonasa пользователю Скабичевский Александр , вчера в 15:41
Не, не поднимает, вот в чём фокус))
Инесса Полянская , вчера в 16:44
полностью согласна, еще одна задача дла команды ПБ...
Аделаида , вчера в 16:59
Довольно странная ситуация) Это случайно, не конкурс ЧИТАТЕЛЕЙ?)))
Скабичевский Александр пользователю Аделаида , вчера в 18:04
Интересная трактовка. Если судить по тому, на чьей страничке автоматом появляется символ победы, выходит именно так. Как я понимаю, движок сайта предусматривает только один тип конкурсов: тот, кто опубликовал текст, тот и победитель (если, конечно, наберёт максимальные баллы). В данном конкурсе заявитель предлагает чужой текст. Вот тут-то движок и не умеет отделить мух от котлет - кто стих предложил, а кто истинный автор. Потому организаторам и приходится изгаляться с жемчужинами, которую истинный автор должен самостоятельно скопировать из определённого места и самостоятельно разместить на своей странице. КП пока высказалась в том духе, что негожее допиливать движок в угоду подобных конкурсов, как "Хорошее".
Аделаида пользователю Скабичевский Александр , вчера в 18:26
Я думаю, что легче решить проблему при вводе стиха а не при присвоении жемчужины. Честно говоря, сама идея этого конкурса мне не нравится. Потому что подвергать модерации вкусы читателей - это вообще нонсенс! Читатель должен быть непререкаемым авторитетом для поэта. Он деньги платит за качество и нужность. У меня отвергли стих Марии Костынюк - это, мол, не поэзия. Кто бы говорил, между прочим.Ее книги в реальной жизни разбегаются по читателям и просят еще напечатать.
Скабичевский Александр пользователю Аделаида , вчера в 18:37
В определённом смысле трудно с Вами не согласиться. Но и идея вытащить из небытия хороших авторов тоже имеет смысл. Другое дело, что, как и в других конкурсах, издержки неизбежны и тут (описываемый Вами случай). Вот как с ТАКИМ бороться - извечная проблема. Ответ мне, увы, неизвестен :-(. Да и никому, я думаю, по крайней мере окончательный и всех устраивающий.
Аделаида пользователю Скабичевский Александр , вчера в 19:12
Дело не в этом и не в том) Дело не в издержках а в корне неправильной постановке цели конкурса. Что считать хорошими стихами? Почему организатор конкурса позволяет себе отсеивать стихи, которые нравятся многим, утверждая свой вкус единственно верным? Опять много хороших стихов осталось за кадром! Я бы уже давно в скобочках рядом с названием ПОЭМБУК приписывала - Сайт символистов. Остальных просим не беспокоить.
Алекс Грек пользователю Аделаида , вчера в 19:43
Символистов? Интересненько... Это такой личный опыт, любят именно авторов "туманных намёков и неясностей"?
Аделаида пользователю Алекс Грек , вчера в 20:47
а вы не заметили? и нагромождение красивых слов для создания нелогичных необъяснимых образов)
Алекс Грек пользователю Аделаида , вчера в 20:52
Возможно, Вы правы)
Аделаида пользователю Алекс Грек , вчера в 21:29
Я права без сомнения)
Просто Икока , вчера в 19:46
Подписываюсь.
Комментировать
Да или Нет? Ирина Кабачкова.
20.10.2017

Да или Нет?

20 октября 2017

Ирина Кабачкова

 

О течениях в современной поэзии

 

Мне сложно говорить о современных течениях в поэзии, но, видимо, необходимо – и для себя в том числе, для самоопределения. В моих глазах современная поэзия выглядит наследницей двух довольно самостоятельных поэтик – поэтики серебряного века –акмеизма и футуризма начала 20 века – и советской поэзии – соцреализма, а также авторов, чья поэтика строилась в первую очередь на его отрицании. На мой взгляд, часть постсоцреализма сегодня и по сей день широко представлена в постсоветских толстых журналах, куда оказались допущены также, на мой взгляд, постакмеисты, наследники Бродского, частично метареалисты.
О теории современной поэзии писал М.Эпштейн "Каталог современных поэзий". На мой взгляд, теоретически оформлена лишь часть выделенных им течений – например, концептуализм и метареализм. Сегодня говорят о постконцептуализме и постметареализме, что для меня не меняет ничего. Безусловно, для меня это две самостоятелньных поэтики, два способа художественного освоения реальности, но этим течениям в литературе уже более 30-и лет, и я лично , не принимая для себя как откровение их поэтику как читатель, не хочу и следовать им как автор. Из современных концептуалистов, наверное, можно назвать Дмитрия Пригова, Льва Рубинштейна. "Концептуализм – система языковых жестов, относящихся к материалу советской идеологии, массового сознания социалистического общества. Официальные лозунги и клише доводятся до абсурда, обнажая разрыв между знаком, от которого остается голый концепт, понятийное ядро, и его бытийным наполнителем – означаемым. Поэзия опустошенных идеологем, близкая тому, что в живописи именуется "соц-артом". "Проблема тотальной несвободы человеческого высказывания, его неизбежной неподлинности, неаутентичности, предопределённости, набором дискурсивных практик. Социокультурная критика, предъявленная концептуализмом, была очень сильна и влиятельна, но к концу 1990-х исчерпала себя. "Дань постконцептуализму отдали Дмитрий Воденников, Дмитрий Соколов...


Для постметареалистов "основа поэтического мировидения – вещь, предмет окружающего мира, метафизическое содержание этой вещи, метафизически насыщенный диалог, который вещи ведут между собой и в который должен на равных включиться человек". Метареализм - поэзия "образных универсалий, пронизывающих всю европейскую классику. Система приемлющих и освящающих жестов, обращенная от современности к высокой культуре и культовой поэзии минувших эпох – от античности до барокко, от Библии до символистов. Архетипы "ветра", "воды", зеркала", "книги" – образы, тяготеющие к безусловности и сверхвременности мифологем. Обилие вариаций на вечные темы, перекличек с классиками всех эпох и народов." Ольга Седакова, Виктор Кривулин, Иван Жданов, Елена Шварц, Ольга Денисова, Алексей Парщиков, Андрей Тавров.


На мой взгляд, наследниками акмеизма в какой-то мере можно назвать авторов, пишущих в силлабо-тонической традиции и при этом считающих, что развитие поэтики более-менее достигло высшего пика и существует некий эталон стиха, для многих это поэзия Блока или Юрия Кузнецова. Могу назвать, например, Гандлевского, Кушнера , Евгения Рейна, Кривулина, Виктора Шубинского... думаю, что многие меня дополнят и поправят. Имён тут много.
Несколько особняком для меня стоят наследники Бродского. Мне лично это направление ближе всего, но я вижу в нём очень много вторичности и эпигонства.  Хотя в этом направлении есть много интересных авторов, в основном в сети.


Думаю, что можно говорить и о постсоветской поэтике, которая опять же вполне просматриваема, и на сегодня, мне кажется, её называют школой Твардовского.
Сегодня я вижу и возврат непосредственно к поэтике 19-го века, а также стремление к смешению стилистик, к утверждению в поэтике большой роли аллюзии и внутренней цитаты ( Инна Лиснянская...) .
Можно говорить о большом количестве авторов, принимающих традиции абсурдизма обериутов , а также старающихся продолжить в русской поэзии традиции европейских верлибристов 2-й половины 20-го века. Есть авторы, ориентирующиеся на наследие Элиота, Буковски, Целана или А. Бюше. Знаковым для этой группы авторов является прежде всего использование верлибра.


Можно выделить и группу футуристов, чьё творчество схоже с творчество художников, работающих в жанре перформанса. (Геннадий Айги).
Вот такие, достаточно однобокие, соображения о довольно пёстрой картине современной поэзии. Думаю, что её можно дополнять.


К чему нам это всё?

Думаю, неплохо просто знать, что кроме поэзии Серебряного века, советской и Бродского в поэзии уже что-то произошло.

Комментарии (350)

Виталий Мамай , вчера в 11:48
Поскольку ничего нового нет под солнцем, то все мы так или иначе чьи-то наследники. Вопрос лишь в том, способны ли мы синтезировать на основе наследия нечто свое или нет. Я считаю, что термин "наследники Бродского" некорректен. Бродский занимает очень широкий диапазон, в его творчестве можно обнаружить практически все перечисленные в статье направления, пусть и не в одинаковой пропорции. С таким же успехом большую часть авторов ПБ можно объявить наследниками Пушкина или Есенина, весьма востребованных в здешней иконографии. Бродский просто открыл некий поэтический континент, где каждый может найти себе страну, климатический пояс, этнос или культуру по вкусу. Но нельзя же на этом основании объявлять всех американцев, например, наследниками Колумба.
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , вчера в 11:57
Виталик, я просто не нашла, как обозвать явление .Явление есть, а названия нет. Я имела ввиду то, что действительно есть геологи на континенте Бродского, есть просто копиисты, есть сектанты. Как их всех объединить?словом "школа"! мне кажется некорректно. поэтому объединила словом "наследники" или можно" последователи". Сути это не меняет. Я не думаю, что это то же, что и "наследники ПУШКИНА" ИЛИ " НАСЛЕДНИКИ лОМОНОСОВА" , КОИМИ ВСЕ МЫ В ОБЯЗАТЕЛНЬОМ ПОРЯДКЕ ЯВЛЯЕМСЯ, ЗАНИМАЯСЬ ПОЭЗИЕЙ.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 18:26
Как все-таки прекрасен русский язык! Сразу видно, для кого поэзия — жизнь, для кого — работа, для кого — увлечение, а для кого — занятие.
Пестряков Станислав пользователю Виталий Мамай , вчера в 13:40
"...в его творчестве можно обнаружить практически все перечисленные в статье направления". Согласен с этим. Эпигонами Бродского чаще всего объявляют тех, кто в той или иной мере копирует наиболее характерные приемы оного. А я бы определил многое из написанного Бродским, используя фразу "приоритет эстетического" (она принадлежит, кажется, Виктору Куллэ, писавшему о Бродском). В раннем творчестве Бродский в целом продемонстрировал, что вполне способен писать как многие его современники - в традиционной по сути манере, только ярче и лучше. Но там, где большинство из них остановились, он пошел дальше, вот и все. Во всяком случае, я вижу это именно так.
Виталий Мамай пользователю Пестряков Станислав , вчера в 15:46
Станислав, я, в отличие от Ирины, человек от сохи, никакой не литературовед. Но... "Наиболее харатерные приемы" Бродского не изобретены и не запатентованы им. Бродский одним из первых русскопишущих в 20 веке стал интенсивно читать и впитывать западную поэзию разных веков и стилей. Собственно, смешение русской традиции и английской дало нам, по моему скромному мнению, того самого нобелевского Бродского, эпигонами которого мы нынче объявляем кого ни попадя.
Пестряков Станислав пользователю Виталий Мамай , вчера в 16:52
Не изобретены и не запатентованы ) Но они имеют место быть, и некоторые из них внес в русскоязычную поэзию именно Бродский. Я-то как раз никого эпигоном Бродского не объявляю ). Понятно, что вообще тупое копирование приемов любого классика (Пушкина ли, Есенина, или же Бродского) - бессмысленно, поскольку эти самые приемы "работают" чаще всего только в системе координат данного классика. А по Бродскому - там смешение не только русской и английской традиций, на него и польские поэты повлияли (Галчинский хотя бы, да и тот же Чеслав Милош, его друг и тоже нобелевский лауреат). Но сам Бродский не раз в интервью говорил о "чувстве перспективы" от творчества Фроста и Одена. Т.е. влияние английской (англоязычной, вернее) поэзии, конечно же, куда сильнее, в этом Вы правы.
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , вчера в 23:59
Виталий, вот тут вам виднее точно . Я вижу лишь близость к Пастернаку, а близость к западным авторам- может -только откуда ей взяться до его эмиграции? думаю, неоткуда. И в эмиграции -не завтра .начитать в Союзе он этого не мог. Физически .Так что возможно что-то и впитал к 90м .Но согласиться с тем, что он вторичен западной литературе , не могу. Он её просто не мог знать до начала 80х годов хотя бы. А то и дальше. А писал по-своему он уже и в 60е.
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 5:55
"...а близость к западным авторам- может -только откуда ей взяться до его эмиграции? думаю, неоткуда". Ну конечно! Извини, но ты сто раз не права. А еще, блин, знатоком себя считаешь)) Бродский очень рано стал переводить - еще в начале 60-х. Очень рано стал интересоваться западной поэзией. Повторяю еще раз (писал тут об этом не однажды): прочитай хотя бы "Бабочку" (а она написана здесь, в Союзе) - в ней неприкрытое влияние английских метафизиков - Марвелла, Джона Донна - т.е. поэтов английского барокко. Так же и влияние поляка Галчинского прослеживается в стихах Бродского, начиная года с 62-го - 63-го. Та же история с Фростом и Оденом. Я ж ясно пишу тут об этом, что ж ты не читаешь внимательно?)
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , сегодня в 8:32
Стас, насчёт знатока, спасыба. Но вот невозможно быть знатоком всего. Уж точно я не знаток биографии Бродского или даже его творчества вообще. И писала об этом и в корневом посте: современные течения в поэзии -это отнюдь не мой конёк, но я не вижу в этом препятствия , чтоб завести о них разговор- может, какой знаток и найдётся. И я говорю о влиянии современной английской поэзии на Бродского. Поскольку в 60 е он уже выдаёт образцы своего стиля, значит он к тому времени у него уже сложился. К 60м. Что к этому моменту он мог прочесть и перевести? английскую поэзию начала века или прошлого века?- да. Это мог. Она повлиять могла. Но не современная ему. Это просто на мой взгляд. тяжеловато в Союзе в 60е , на мой взгляд, было с быстротой распространения информации. нЕ СИЛЬНО ВЕРИТСЯ, ЧТО ОН МОГ БЫТЬ ЗНАКОМ С ТВОРЧЕСТВОМ АНГЛИЙСКИХ СОВРЕМЕННИКОВ .вО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО МЕНЯ ЭТО СИЛЬНО УДИВИТ.
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:43
Да блин, снова да ладом. Не верится - не верь, делов-то). И с чего ты так уперлась в "современную" англоязычную поэзию? Ты хотя бы в курсе, когда жили и писали Марвелл и Донн? В 17 веке. Но это ж не отменяет влияния их на него. Бродский переводил их для серии "Литературные памятники", еще в начале 60-х. Но заказ сорвался - Бродский уже был персоной нон-грата. Фрост и Оден - дело другое. Это американские поэты первой половины века. Их Бродский не переводил, а просто читал в оригинале, поскольку английским овладел очень рано (как и польским). А вот Галчинского переводил - в тех же 60-х. Вообще он переводами занимался практически только на родине. Уехав в Штаты, он это дело почти забросил. Я-то как раз знаток биографии Бродского)
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , сегодня в 8:51
Стас, я не знаток его биографии. По верхам. Пойми, я не могу быть знатоком всего. то, что переводил с английского, помню. Я говорю о том, что современники его не могли на него повлиять, а те , кто писал в начале 20 века или раньше -да, конечно. Читал. Повлияли?- наверное, я из них читала совсем немного и почти ничего не знаю. Я просто о том, что вот не выглядит для меня фактом, что переехав на запад фактически творчество Бродского слилось с творчеством его англимйских современников, только писал он по-руссвки, но у них учился. Вот это мне крайне сомнительно. А то , что мог учиться у несовременников- да, мог. Вряд ли он стал от этого английским поэтом ,пишущим на русском языке. Сомнительно мне именно это. Но и доказывать не возьмусь- послушаю тех, кто больше меня в этом вопросе знает.
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:59
А какая разница - современники или нет? Впрочем, он и современников переводил - Ричарда Уилбера, Роберта Лоуэлла, Хаима Плуцика (все - американцы). Но когда сам Бродский говорил о влиянии, он упоминал прежде всего Фроста и Одена. Фрост умер в 63-м, Оден - в 73-м, Элиот - в 65-м. Чем не современники в конце концов? И при чем тут английский поэт, пишущий на русском? Бродский - русский поэт, однозначно. Круг его интересов в литературе был велик, но все это он принес в РУССКИЙ язык. Хотя позже много писал и стихов на английском.
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , сегодня в 9:10
Стас, я тебе уже писала: я не могу оценить на него влияние зарубежной литературы .Поэзия- штука тонкая. В переводах влияние мне сомнительно или искать в переводах следы влияния, а читать поэзию по-английски не могу. так что просто поверю.Я эту тему оставлю исследователям. Для меня есть ббродский и есть так скажем, увлечённые Бродским в разной степени современные авторы- от полного эпигонства и сектантства до прост о влияния . Я это отметила .более того, отметила, что и на меня он, по идее, сильно влияет. Да, мне интересно его творчество. Может, именно поэтому я сильно в его биографию не лезу- не хочу себе объяснять почему и откуда, мне хочется рахбираться в самой поэтике. Не отвлекаясь. Понимаешь?Поэтому биографию знаю очень скупо и уж влияниями на него точно не занималась и просто не хочу пока .Может, потом захочу. не знаю. Пока я просто читаю самое его , типичное и как раз смотрю механику, как сделано, а уж при каких обстоятельставах и пр.- не хочу разбирать. Чтоб не уходить от поэтики. Может, и не его. Но я это черпаю у него.
Виталий Мамай пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 7:10
6 января 1966 года Корней Чуковский записал в дневнике: "Был Иосиф Бродский. Производит впечатление очень самоуверенного и даже самодовольного человека, пишущего сумбурные, но не бездарные стихи. Меня за мои хлопоты о нем он не поблагодарил. Его любовь к английской поэзии напускная, ибо язык он знает еле-еле. Но человек в общем приятный"
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , сегодня в 8:14
вот и я об этом))...Не мог Бродский читать того же Коэна. Я не специалист- что-то переведено было, но к верлибристам и всякого рода модернистам отношение было негативное ,а на английском литературы современной, думаю, он тем более достать не мог. И сильно подозреваю, что эта была любовь не к современной ему английской литературе. Самиздата и пр. ещё не было.
Виталий Мамай пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:18
Да нет, как же не мог, если читал и переводил, что с подстрочника, что с оригинала. Но я не буду повторять Станислава, он выше довольно исчерпывающе высказался о влиянии.
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , сегодня в 8:23
в 60е? своих современников? ну, может, вы знаете его творчество и биографию просто гораздо лучше меня. Тут спорить не буду: я знаю сильно по верхам. Тем более , уже говорила: английскую современную просто не знаю.Я уже говорила: вам тут точно судить проще. -Знаете лучше. Я и тягаться не стану. Но вот тот момент, что весь Бродский- это русский вариант английской поэтики сильно сомнителен мне. Хотя чтоб доказать обратное , надо материала насобирать на целую монографию, а я не готова на такой подвиг
Виталий Мамай пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:25
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , сегодня в 8:40
нор Джон Дон - это 17й век- да, мог повлиять, как и Элиот. А вот насчёт его современников- меня сомнение берёт.
Виталий Мамай пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:49
Там и про Фроста, и про Одена. Свидетелей масса, так что сомневаться не в чем. Да и по текстам его это заметно.
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , сегодня в 8:52
ну ладно. Придётся и вам и Бродскому поверить на слово. ))Просто для меня как-то обидно звучит вывод, что Бродский получается сам эпигоном англичан, но доказать обратное я не могу.)
Виталий Мамай пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:59
Чтобы назвать кого-то эпигоном, надо иметь крайне веские основания. Я бы не рискнул обвинять в этом Бродского. Все мы испытываем те или иные влияния, иногда очень сильные. Так что здесь распространенная ошибка, в чем-то похожая на пришивание Бродского к еврейству. Еврей он был, к сожалению или к счастью, только по крови. По проимперским взглядам, например, он бы заткнул за пояс любого русского патриота. Как это в нем уживалось с католицизмом... Богу только ведомо.
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , сегодня в 9:17
ну вот спасибо большое- а то прям напрягнли. Насчёт влияний- да, конечно, возможно- а кто на пустом месте и когда вырос? -ну ,Гомер, наверное, хотя не факт- возможно, просто учебник по истории литературы, по которому Гомер занимался, до меня просто не дошёл)))
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , вчера в 23:57
ну, для меня Бродский ранний и традиционный- это нечто похожее на позднего Пастернака... и кажется, это наблюдение сделали до меня
Виталий Мамай пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 7:12
То есть, наследники Бродского наследуют и Пастернака через него?)
Кабачкова Ирина пользователю Виталий Мамай , сегодня в 8:09
ну, через пастернака они тоже наследуют и т.д. Возможно, наследники слово неудачное, хотя меня вполне устраивает))
Королевна , вчера в 11:52
А мне, на минутку, хочется побыть наивной и задать серьёзно-наивный вопрос: скажите, люди, а можно писать не зная о названиях течений, не разбираясь в стилях и прочем? *хлопаю глазами*
Николай БОГАЧЁВ пользователю Королевна , вчера в 11:57
Можно и нужно. А разбираются пускай другие)
Королевна пользователю Николай БОГАЧЁВ , вчера в 12:02
Да нет, я не о том чтобы совсем не разбираться. Но вот если не разбираюсь, но пишу, к примеру. Мне кажется, что можно читать поэта, но не понимать в силлабо-тонической традиции он писал или нет...
Николай БОГАЧЁВ пользователю Королевна , вчера в 12:21
Возможно всё. Я начал что-то сочинять в 8 лет, едва научившись писать, ничего не зная о разных традициях. Видимо, есть какое-то врождённое чувство.
Nik19 Николай Поломошнов пользователю Николай БОГАЧЁВ , сегодня в 3:54
Наконец-то сказано самое главное -- предрасположенность, врожденное чувство ритма, неравнодушия в окружающей реальности и... виртуальности. Остальное приходящее, попытка систематизации, не более!
Котева Алиса пользователю Королевна , вчера в 14:32
вот скажу честно, я не знаю что такое силлабо-тонический и как оно влияет на написание стихов.. иногда смотрю конечно при необходимости в вики.. но опять забываю термины и их определения.. я даже до сих пор не различаю ямбы с хореями (хотя тоже много раз читала).. и мне это как то не мешает..
Демиховский Леонид пользователю Николай БОГАЧЁВ , вчера в 16:40
Которые разбираются...
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:01
Лена, ты о ком конкретно? я не претендую на всеобъемлющее сообщение. Вполне возможно , существуют и иные группы и объединения, о которых я не знаю. Ну, вполне можно дополнить и поговорить .Пост дискуссионный. Я лично теоретически объединёнными в конце века вижу именно концептуалистов и метареалистов, а сейчас- их наследников. Об остальных можно говорить именно на основе особенностей поэтики, насколько я понимаю. У тебя другие сведения? Мне кажется, подобный разговор для любого автора важен - в качестве самоопределения в культурном пространстве .Просто мне кажется , наше местное деление на традиционалистов и модернистов кажется несколько неудобным и неточным.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:06
Очень понравился ответ Людмилы чуть ниже. Не могу даже дополнить, Ириш.
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:11
Лена, на тебя никто бирки не вешает. Просто были всегда в поэзии группы, течения и т.д. это происходило естественным образом. Я не пытаюсь вешать бирки .Просто мне лично кажется, что , судя по местным дискуссиям, у нас были Пушкин, Есенин, Бродский, а потом сразу Поэмбук. Вот как-то так. Просто хотелось поговорить о том, что кроме нас, есть ещё литература- вокруг нас. И сетевая, и несетевая .Знать её всю я просто не могу. Из-за объёма и скорости появления. Но вот мне кажется уважительным просто знать , что рядом с тобой есть ещё кто-то и пишет он так-то и так-то и думает эдак. А то мне иногда Поэмбук кажется островом.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:12
"Просто мне лично кажется, что , судя по местным дискуссиям, у нас были Пушкин, Есенин, Бродский, а потом сразу Поэмбук. " - классно сказала, респект)))
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:15
а почему бы не поговорить о литературе современной? и не только о сайте как о современной литературе?
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:18
Это можно, я же не говорила, что это фигня. Я говорила об ином. Говорите о поэтах, рассматривайте их удачи и победы, знакомьте со стилями. Это интересно для общего развития. А вот цеплять всем "школы" и "течения", хм... Чёрт его знает...
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:31
Лена, концептуалисты сами себя обзывают концептуалистами, а метареалисты- метареалистами. Других школ нынче я не вижу. Но вот ты не в поле голом проклюнулась и по твоим стихам можно определить, в какую сторону ветер дует. Иногда это осознанно, иногда- неосознанно- но эти связи есть .И это способ разговаривать о литературе и об искусстве вообще- по эстетическим платформам .Пардон, другого не изобрели ещё. Потому нра-не нра, а если в литературу попадёшь, то бирка будет)))
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:35
Ну наверно я не хочу попадать, мне паспортной бирки хватит, а стихи - для души.)
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:37
Лена, твоё представление5 о том, что такое хорошо писать стихи и что лично в писательстве твоё- это и есть твоя эстетическая платформа. Даже если ты её отрицаешь, она есть)))
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:39
Где мною написано, что я что-то отрицаю в своей "платформе"? Вот как раз "что такое хорошо писать стихи и что лично в писательстве" моё я хорошо понимаю)
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:42
Лен, я хотела поговорить о том, что сегодня есть в поэзии интересного: кто куда бредёт ... вот на эту тему есть что-то? мне правда интересно. Жду Мансветова , Пестрякова и Рейма больше всего, но и вполне возможно и ещё есть знатоки. Я НЕ знаток. Я любопытствующий.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:44
Аааа... Ну так бы и говорили, что пишите друг для друга. Мэтры придут, наверняка. За сим не смею больше вставлять свои глупые пять копеек. Пойду я
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 12:46
Лена, а что тебя обижает? я тебе просто объяснила: мне неинтересно- бирки или не бирки литтечения и литобъединения .Мне интересно о современности поговорить .
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:59
))
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 13:26
ну, вот и давай поговорим об этих платформах: что кому приемлемо и что перспективно. Что есть и чего нет.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:38
Зачем? Мне это напоминает сборища МАССОЛИТа.)
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 13:43
почему бы и нет? только резолюций не будет и раздачи дач. Будет обмен мнениями, я надеюсь. У нас и есть свободное литобъединение -не находишь? и вот альбом -перекрёсток .
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:45
О! Так ты согласна? Не, Ир, в этом я точно не игрок. Прости. Я лучше скромно, на уровне позднего Бездомного)))
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:57
Ну раз ты меня ждешь, я пришел). "...судя по местным дискуссиям, у нас были Пушкин, Есенин, Бродский, а потом сразу Поэмбук". Неплохо сказано. Мне тоже приходилось слышать от иных авторов, что они не читают ничего за пределами Поэмбука (речь о современниках, конечно). А следовательно, главное, что нужно знать о современной поэзии таким "дискутирующим", - это что Поэмбук (так же как любой другой такой сайт) по определению не является лицом вышеупомянутой поэзии. Это лишь малая часть ее. Для себя каждому из нас полезен именно широкий взгляд на современную поэзию. Хотя в стилях можно и не разбираться - это дело литературоведов ))
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , вчера в 14:01
про то, что можно не разбираться, ежу ясно- ты мне по сути- дополни статью. Я думаю, что есть тебе, что сказать!
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:13
Да нет, ты меня переоцениваешь ). Я всего лишь читатель и в какой-то степени ценитель поэзии, только и всего. Если мне поэт скучен, то я не изучаю его творчество подробно. Вот искренне пытался "полюбить" стихи Кузнецова - не вышло ни хрена). Зевоту нагоняет... То же самое и со многими другими из перечисленных тобой представителей разных стилей. Читал Кибирова, Кенжеева, Кальпиди, Седакову, Пригова, Жданова, Кушнера... Кого, блин, только не читал. Но не мое... Елена Шварц в целом нравится. Быкова люблю как поэта. В "дневниках", кстати, пытаюсь донести до желающих свои пристрастия в современной поэзии... А насчет того, куда движется поэзия... Стили и направления - это ведь все очень относительно и искусственно. Настоящую поэзию делают авторы, выходящие за рамки означенных стилей и направлений. Банальности говорю, впрочем ))
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , вчера в 14:17
Стас, они при этом эти направления и создают. Ну, и кто куда? и что нравится и почему?
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:26
Мне проще показать текст, чем объяснить, почему он нравится. Так что извиняй)
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , вчера в 14:29
но ведь ты же видишь разницу между текстами? или прям ровные грядочки???
Пестряков Станислав пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:36
Не совсем понял, о чем ты. Вижу, естественно. Вкус, чутье, интуиция и т.д. Ничего другого по сути не применяю) Не говорю, понятно, о формальных косяках и несуразицах. Я говорю сейчас только о текстах высокого уровня.
Кабачкова Ирина пользователю Пестряков Станислав , вчера в 14:42
я говорю о том, как сейчас пишут, что нового в худметоде, в поэтике? понятно, что всегда будет про любовь, дружбу и пр. Но вот что - новое, свежее, модное, интересное???
AK-49 пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 16:53
"Есть тебе что сказать..."
Демиховский Леонид пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 17:11
В одном густом тропическом лесу жил да был очень забавный зверёк. Звали его Чебурашка. Вернее, сначала его никак не звали, пока он жил в своём тропическом лесу. А назвали его Чебурашкой потом, когда он из леса уехал и встретился с людьми. Ведь это же люди дают зверям имена. Это они сказали слону, что он слон, жирафу — что он жираф, а зайцу — что он заяц. Но слон, если бы подумал, мог бы догадаться, что он слон. Ведь у него же очень простое имя! А каково зверю с таким сложным именем, как гиппопотам? Поди догадайся, что ты не ги-потам, не по-потам, а именно гип-по-по-там.(С) Ирина, умоляю, навесьте на меня бирку! А то понятия не имею, кто я такой! Заранее благода.
Кабачкова Ирина пользователю Демиховский Леонид , вчера в 17:16
человек - можете на лбу подписать и ходить- точно не забудете!
Демиховский Леонид пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 18:42
Спасибо, Господи, что нынче просто пятница: Ирина гонит малую волну. Тринадцатого, в полную луну, Она б меня вообще послала в задницу.
Кабачкова Ирина пользователю Демиховский Леонид , вчера в 23:55
сильно смешно
AK-49 пользователю Королевна , вчера в 16:50
Забыли вставить перед - Поэмбуком - Стихиру...
Перцевая Людмила пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:17
Ирина, я ни в коем случае не имела намерения вас обидеть! Определения, бирки, характеристики - всё это слова, не имеющие эмоциональной окраски (тем более - субъективно против вас направленной!) У меня сын любит свои камни в коллекции непременно с бирками - а я люблю камни красивые, шлифованные, ни он ни я по отношению друг к другу (и даже к камням) не лучше и не хуже, не ущербнее! Я просто говорю, что и отношение к поэтическому наследию у людей - разное. Кто то любит цветы с ботаническим названием по латыни, кто-то в их загадочной прелести, без точного определения класса.
Кабачкова Ирина пользователю Перцевая Людмила , вчера в 12:24
Людмила, вы циклитесь на классификации. Я просто попыталась сказать: вот, что есть в современной поэзии. Вот в этих направлениях люди пишут. Вот такие , к примеру, фамилии, но и дополнить можно десятками. И предложила это обсудить. Не бирки. А стили, поэтики, теории поэтик, какие есть, возможно, кто-то ещё назовёт не просто фамилии новые, а какие-то направления иные. У меня фактически получилось, что выделяются течения - последователи серебряного века, 19го, советской литературы, Бродского, европейских верлибристов и течений, экспериментирующих с самой речью . Мне кажется, что кто-то выделил бы ещё компанию Воденников и... Может, есть и ещё кто-то... Я просто не знаю. Самой интересно: может, кто дополнит пост? кстати, эти не-бирки чаще сами на себя авторы и вешают. Я об этом тоже писала. О моменте самоопределения. И писала о том, что я , по определению Мамая, с континента, открытого Бродским.
Перцевая Людмила пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:29
Может и дополнят...)))Удачи вам, Ирина! Я когда-то с упоением читала журнал "Вопросы литературы", бегала на лекции Эткинда...все казалось таким важным, просто - мирового значения проблемы! Может так оно и есть...)))
Кабачкова Ирина пользователю Перцевая Людмила , вчера в 12:40
Людмила, я не говорю о мировом значении- просто о том, кто сегодня , кроме меня чё-то где-то пишет)))
Перцевая Людмила пользователю Королевна , вчера в 12:02
99,9 % пишущих стихи (не будем их всех называть поэтами!) именно так и делают. Да и любителем поэзии можно быть, не наделяя Вергилия , Уолта Уитмена или Леонида Мартынова биркой...В каждой игре свои условия и правила: кто-то непременно желает все разложить по полочкам и решить, а я - известный науке зверь? Или совсем наособицу? кто то поет как птица, не боясь повторов незатейливой песенки. Люди - они разные, хочется думать, что и поэты - тоже!
Кабачкова Ирина пользователю Перцевая Людмила , вчера в 12:13
вы немного не о том. Я не говорю о том, что думает история литературы о своих персоналиях. Я пыталась завести разговор о наших современников .без бирок. Но с каким-то пониманием того, что они пытаются сказать. Это просто уважительно: читать не только себя и поэмбуковцев, но и других авторов.
Перцевая Людмила пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:21
Прекрасно, я вас очень понимаю... У меня только есть некоторое сомнение: а мы лучше поймем поэта, если определим, к какому течению он прибился? Он сам всегда ли это осознает? Когда молодой Маяковский писал - он уже понимал, что из этого вырастет? Все это очень непросто, как мне кажется...)))
Королевна пользователю Перцевая Людмила , вчера в 12:29
Мои аплодисменты - Вы прекрасно и гораздо более точно выразили мои собственные мысли. Именно так.
Перцевая Людмила пользователю Королевна , вчера в 13:00
Спасибо, и мне симпатична ваша искренность и непосредственность!Успехов творческих!
Королевна пользователю Перцевая Людмила , вчера в 13:06
Благодарю, Людмила!
Кабачкова Ирина пользователю Перцевая Людмила , вчера в 12:36
Люда, а как ещё поговорить о некоем объёме? -только подвергнув некоей классификации .Или придётся о каждом отдельно .Понимаете, даже если вы не осознаёте этого, но у вас есть в обязателньом порядке свое представление о том, как писать стихи правильно -лично для вас- это и есть ваша эстетическая платформа. Ваша платформа может быть схожей с чьими-то, может быть уникальной. Вот проще говорить о платформах, идеях , анализируя культурный пласт. И уже потом -как эти идеи выражаются .Я поэтому ссылок не давала .Фамилии есть- кто захочет, погуглит.
Перцевая Людмила пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:49
Ни на секунду не подвергаю сомнению ваши рассуждения! Я, отвечая на наивный вопрос Королевны, искренне сказала, что есть и другая...метода существования в поэтическом поле: непосредственной реакции на красоту или уродство, в соответствии с внутренней готовностью воспринимать стих! Представления о том, как писать стихи правильно в виде какой-то платформы у меня лично слава богу не существует...Я как раз та дикая птица, которая может и каркнуть, словно ворона, и нежной песенкой малиновки залиться, - все в соответствии с внутренним состоянием. Там, внутри, есть какой-то очень автономно действующий компьютер, такое вытворяет, сама иной раз удивляюсь! Нет, мне, старой перечнице уже учебники не помогут! Но я вовсе не пример и не наука вьюношам!
Кабачкова Ирина пользователю Перцевая Людмила , вчера в 12:53
Людмила, но есть и другие люди .Со своими представлениями, платформами, пониманием, что вот непременно нужно грести туда-то и туда-то .Иногда это очень оригиналньо и свежо. Почему бы и не обсудить это? Кроме того, я написала в конце: да, наша современная картинка очень мозаична и в школы укладывается мало кто. Ваша точка зрения тоже есть. Довольно традиционная .Вот хотелось бы услышать нечто иное.
Перцевая Людмила пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 12:59
Да я в первом комментарии сказала и не устаю повторять, что есть другие люди, все люди и поэты - разные, конечно, надо, можно, интересно обсуждать все, что только участникам дискуссии захочется, я не протестую ни в коем случае, я тут - так, сбоку, свое частное мнение высказала, совсем не исключающее ни вашего, ни любого другого мнения! Ирина, творческих вам успехов, мне было очень приятно с вами пообщаться! Всех благ!
Кабачкова Ирина пользователю Перцевая Людмила , вчера в 13:14
все разные, но с этой колокольни обсудить не получится- приходится искат ь нечто общее.
Серж Хан пользователю Королевна , вчера в 14:07
Более того - даже если вы прекрасно в этом разбираетесь, нужно сложить ваши знания в папочку, крепко завязать тесёмочку, убрать в ящик стола и закрыть его на ключ. А затем взять чистый лист и писать по-своему. Иначе вряд ли выйдет что-то такое, что останется после вашего ухода.
Королевна пользователю Серж Хан , вчера в 14:09
Ещё одно коллекционное мнение. Согласна полностью. Хотя знать то не вредно.
Серж Хан пользователю Королевна , вчера в 14:16
Но знать полезно. Даже необходимо.
Королевна пользователю Серж Хан , вчера в 14:29
Конечно. Знать не мешает, хотя бы для того, чтобы аргументированно отрицать)
Гарданов Марат , вчера в 11:58
Тезисы доклада для научной конференции. Настолько же востребованные для местного контингента, как пение соловья для птицефермы..
Кабачкова Ирина пользователю Гарданов Марат , вчера в 12:06
ну, тут всё очень коротко- одни названия и фамилии фактически
Королевна пользователю Гарданов Марат , вчера в 12:07
Благодарю за моё определение,всегда думала, что я что-то имею общего с курицей)))
Северное Сияние пользователю Гарданов Марат , вчера в 12:07
Жостко немного, но точно. Тем более о самом массовом течении, а именно -- "пишу душой", -- ни слова. Явный пробел.
Королевна пользователю Северное Сияние , вчера в 12:10
Настя, а ты пишешь чем?
Северное Сияние пользователю Королевна , вчера в 12:12
Я стараюсь головой, с душой, видать, не шибко. Вымучиваю каждый стишок.
Королевна пользователю Северное Сияние , вчера в 12:14
*ща сгрублю чуток* ой, Настюш, не ври, а?Твои многие стихи спорят с тобой. А "вымучивать" надо, а иначе чушь получается, ну иногда.)
Северное Сияние пользователю Королевна , вчера в 12:16
Да у меня уже типа фобии, "боязнь написать хрень". Что не гарантирует отсутствия её в готовых текстах, к сожалению.
Королевна пользователю Северное Сияние , вчера в 12:20
У меня больше. Но я, в отличие от тебя, не пишу вообще, увы. Ты молодец, а я лузер. Эта боязнь написать хрень просто не даёт писать вообще. Может потому я стала противницей любых ярлыков, жесткача по отношению к начинающим и прочего.
Северное Сияние пользователю Королевна , вчера в 12:22
Я вообще против жесткача по отношению к кому-либо. Пока "начинающий" (иногда -- на десятилетия застрявший на этом этапе) не начинает требовать в ультимативной форме признания своей гениальности.
Королевна пользователю Северное Сияние , вчера в 12:24
Ты не поверишь, но я даже против требований действительно гениального.)) Не выношу ультиматумов в любой форме. Сегодня ты гений, а завтра ничто. Так часто бывает)
Северное Сияние пользователю Королевна , вчера в 12:29
Тяжко в наше время геростратирующим. Не знаешь, кого мочить, чтоб потомки вспоминали.
lovepoetic пользователю Северное Сияние , вчера в 12:46
ваша хрень всегда желанна веселяща и бодра, как походка нежной лани чутко, нервно, от бедра...
Северное Сияние пользователю lovepoetic , вчера в 12:51
Всплакнула.
lovepoetic пользователю Северное Сияние , вчера в 13:04
виноватые вы сами что меня так понесло мою душу потрясает топот ваших веских слов...
lovepoetic пользователю Северное Сияние , вчера в 12:38
Не то что жостко - это битой по темени... Моя поэтика, и вся её эстетика, не требует кастетика и жосткого дубья, напел 2-3 куплетика и пусть они эклектика, но то души отдушина моей (или моя)...
lovepoetic пользователю Гарданов Марат , вчера в 12:30
Для околонаучной... изучать и классифицировать "поэтику", как науку - дело, по моему, пропащее...)
Серж Хан пользователю Гарданов Марат , вчера в 14:09
Кстати, Марат! Пение соловья на птичнике таки увеличивает яйценоскость кур.
lira7 пользователю Серж Хан , вчера в 18:39
и такоэ бывает
Радио Ли™ , вчера в 12:45
Чоито?
Аэтерис , вчера в 12:45
Как много умных слов и как мало истинного мышления :)))
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , вчера в 13:30
напишите мало и мысли. Кто ж не даёт? оценивать чужие мысли любой дурак может, особенно тот, у кого своих нет, пардон)
Аэтерис пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:31
Не переживайте, зато вы по собакам судья))
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , вчера в 13:34
и чё? а вы судья мой личный, так надо понимать? обсудить что-то реально - мыслей нету- тока поржать над тем, кто попытался сказать что-то дельное. Ну, это вас характеризует- не меня. Надеюсь, больше пустого флуда от вас тут не увижу. Надоело тупой пустой трындёж
Аэтерис пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:37
Я не участвую в этой рубрике, всего лишь читаю. И высказываю свое мнение лапидарным заключением. Что-то не устраивает? Слишком быстро агритесь на "бессодержательную" критику.
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , вчера в 13:41
я тут критики не вижу- это тупо подначки на пустой трёп- это флуд. Заткните фонтан!
Аэтерис пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:45
Флуд это разновидность спама, не относящегося к теме поста. Мне вас жаль, Ирина)
Макс Колесник пользователю Аэтерис , вчера в 18:33
Ай, не верю в искренность этого «жаль»!
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 19:03
Вы потому так часто в судьи рветесь?
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , вчера в 23:43
а кто вам сказал, что я рвусь в судьи? я просто не отказываюсь от приглашения. Хотя несколько раз отказывалась.
Наильбек , вчера в 12:52
Квалифицированных исследований о состоянии современной поэзии всё больше, поэзии в сочинениях современных поэтов всё меньше.)))
lovepoetic пользователю Наильбек , вчера в 13:05
Квази... )
Наильбек пользователю lovepoetic , вчера в 13:20
Волшебное слово квази, казалось бы расставило всё по своим местам. Но как определить, что квази, что не квази? Как разобраться в этом лягушачьем хоре на болоте?
lovepoetic пользователю Наильбек , вчера в 14:03
Также как и квали... ) Зачем Вам разбираться в лягушачьем хоре, когда Вы на болоте... ищите прочную тропку, чтоб выбраться из него, а то так заслушаетесь, что и увязнете... а, ведь ещё и кулики есть...)
Наильбек пользователю Наильбек , вчера в 14:26
Своевременный совет!
Кабачкова Ирина пользователю Наильбек , вчера в 13:23
извините, но это просто нытьё))... из серии " когда деревья были большими, а мы маленькими", " всё умирает " и прочее и прочее...
Наильбек пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:32
Позвольте старичку поныть. Это единственное, что бесплатно для него.))
Кабачкова Ирина пользователю Наильбек , вчера в 16:00
))
lovepoetic , вчера в 13:15
Подслушанные фрагменты высокоинтеллектуального литературно-насыщенного разговора, заинтересованного автора, глубоко размышляющего о развитии современной поэтики: "на минуточку!"..., "хлопаю глазами"..., " классно...респект"..., "фигня"... "хм"..., мои аплодисменты"..., "ща"..., "ты не поверишь"... И это не юмор или ирония, или стиль,...это "образ мысли" и "душа"... )
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 13:25
душа тут не при чём...я спокойно могу признаться в том, что я что-то не знаю( потому что знаю достаточно много)... вот признаю: эдакая затравка для разговора, поскольку не претендую на знание вопроса. - Только по вершкам. )
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:42
Ирочка, это не твои слова. Это влюблённый в меня (безнадёжно, к сожалению) мусьё копирует мои слова. Они ему так нравятся, что он ходит за мной по пятам и копирует, копирует, бедняга. ))
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 13:46
Лена, я люблю Булгакова, но хотела поговорить не о нём... надоело, что всё спускается к трёпу. только и всего. У тебя настроение дурное что ли? Неужели нельзя вообще ни о чём поговорить так, чтоб это не было принято в штыки априори и не стало поводом к обсуждению личностей, а не тем? надоело уже. Скучно это- понимаешь? ну, скучно мне всё, что б обо мне ни сказали. Не хочу.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:49
Ну и не хоти, а настроение у меня отличное, как всегда, впрочем, у меня вообще редко бывает плохо что-то, но если бывает, то меня здесь точно не бывает)) Прогуляйся в конец повести. Крюков хорошо сказал, стоило бы задуматься.
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , вчера в 14:05
а шо сказал: шо поэзия- это про добро? ну и ? а есчо все пишут душой, кроме некоторых. Вот в такой плоскости я не вижу темы для дискуссии. Пардон
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:10
Ну вот и разобрались)
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 13:55
Ирина, Вы не принимайте всё на свой счёт... я проиллюстрировал уровень, "накал" , "глубину" мысли одного из Ваших оппонентов... человек вроде бы живо и с доверительной непосредственностью (Ириш...) интересуется темой, но...или не может выразить свои мысли и эмоции, или их нет, и вынужденно приходится пристраиваться к чужим... А Вы совершенно, на мой взгляд, не контролируете - серьёзно с Вами общаются или так, для поддержания ... чего-то очень далёкого от интересующей Вас темы. Честность, открытость, доброжелательность, искренность - безусловно ценнейшие качества... но, мне даже как-то обидно за Вас, - сколько энергии Вы растрачиваете вхолостую...
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 14:03
а я пытаюсь вырулить в реальную дискуссию. В статье есть фамилии .Тот, кто интересуется литературой реально, погуглит, почитает. Выскажется. Вот такая у меня идея. Хотя изначально подумывала хоть немного процитировать, но поняла, что простыня выйдет гигантской.
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:19
Понятно Ваше стремление "нащупать" пульс и попытаться разобраться..., но Вы реагируете, как мне кажется, несколько неразборчиво... Вот, Виталий, Вам отвечает вроде по делу (я то на куличках этих теорий, или даже совсем нолик...), кто-то оппонирует с аргументами, кто-то с сарказмом, а кто-то вбрасывает пустые слова, вроде как приобщаясь...а Вы реагируете... Идеально бы рубрику открыть "Пути и распутица..." и там только серьёзно для серьёзных... отсеятся сразу "пустоговорящие", как в "гостинных" - заходят только те, кому действительно интересно. А так ...очередной балаганчик...)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 14:23
да кому нужны рубрики, если даже и на один разговор не хватает? именно балаганчик. Я уже писала : о том, какой супчик любил Пушкин- это мы можем обсуждать толпой и с жаром, о том, кто как первый раз Есенина прочёл- и крайне мимишно, а вот на поэтическом сайте поговорить , что же нынче в поэзии происходит - охотников нет. Удивляет меня это.
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:34
Так он же не чисто поэтический, а густо приправлен всякими социальными специями...и это, как раз, на мой взгляд, его привлекательность... А когда в разговоре переходят на "я тебя обнимаю" или "я аплодирую"... и делают дружеские ужимки при явном непонимании темы и не имением за этой своей "душой" ничего, кроме "соучастия в процессе"...его надо прекращать. А на хамство лучше не отвечать...оно самоиспаряется без ответной "подкормки"... Вы же наверняка знаете в каком случае в спорах рождается истина... и в каком она умирает...)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 14:36
ну, вот пока истин я не вижу... хотя постов уже за сотню)... мне было интересно только высказывание Мамая о Бродском. Оно не новое, но я его разделяю.
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:46
Так и не увидите, если будете так подробно с "пустышкам" общаться и так подробно чего-то пытаться объяснить... Просто напрашивается жёсткая селекция тех, кто не по существу, а "показушно"... обозначая себя, а не настоящий интерес. Смешно, конечно, Вам советовать, но...со стороны иногда бывает и видней - кто есть кто...)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 15:21
я вижу, но мне что- бегать на каждого жаловаться?- тоже глупо. ну, кто зашёл- тот зашёл, что брякнул- то брякнул.
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:42
Зачем жаловаться... накажите их своим молчанием...безответностью...) Если человек не адекватен по сути разговора - отвечает Вам охами и вздохами, "хлопаньем глаз" и т.п..., перестаньте его "ублажать"... ему до лампочки Ваши объяснения, он уже порисовался... Если кто начинает хамить - не поддавайтесь искушению "плюхнуть" ему в ответ, как бы это заманчиво не казалось... Ваше спокойное неприятие подобного тона - гораздо "обиднее" для "накатчика" , чем перепалка, которой он только и ждёт... Это я Вам как "спец по накатам" говорю...)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 15:50
))) ну, я не спец... я по литературной части, ну и как, тут уже презрительно фыркало Аэтерис - "по собачкам")))... и ещё по нескольким узкоспециальным областям, и в этот список сетевой трёп не входит))
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 16:04
Всё что здесь в Альбоме пишется и читается по-большому гамбургскому счёту - чистейшей воды, родниковый трёп!... И даже Вы, как это не парадоксально, его активный участник!...)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 16:05
да, я думаю, валить надо с сайта -скучно- велосипеды, велосипеды... и ещё раз велосипеды)
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 19:05
ага... а Вам летающие тарелки с голубой каёмочкой, с поэтической отбивной и эстетическим гарниром подавай...) Трудно было человеку 200 лет тому назад... ) Чем больше я на этом сайте, тем больше я люблю... ))
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 19:10
Но Вы все же добились своим постом желанной цели - хоть какая-никакая, (зародышевая, неоформившаяся, неуклюжая) дискуссия, но началась... )
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 23:40
дискуссии на тему я так и не увидела- говорильня одна... увы... это неинтересно мне
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 23:45
Жаль... а мне показалось, что есть за что зацепиться, но Вам виднее... Но всё же наговорили достаточно много... в основном, конечно, всякой чепухи поверхностно-глубокомысленной... Я ж говорил - родник бьёт ключом!..)
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , вчера в 23:54
ну, и что вы предлагаете? зацепиться и поговорить с собой?)) я лучше помолчу...
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 4:47
Хорошая мысль!
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 18:35
Тот, кто интересуется литературой, читает произведения авторов, а не их классификацию.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , вчера в 23:42
вы мягко говоря, даже не понимаете, о чём речь шла в посте... увы... Ну, могу посоветовать в таком случае просто со мной не пересекаться, если мы говорим на разных языках
Сергей Крюков , вчера в 13:27
Кабачкова - и в Африке Кабачкова. Опять и опять - о манерах и стилях, опять и опять забывая о том, что главное - что говорит автор, а как, в каком стиле он пишет, - это второстепенное, если он пишет талантливо. Форма лишь должна гармонично заключать авторские мысли. Представим на минутку, чего стоили бы романы Лескова, Льва Толстого или Достоевского, пиши они в ёрнической манере... Или - если бы основой в этих произведениях не была гуманистическая идея. Была бы одна чепуха ради забавы - и всё. Они надолго не пережили бы своего времени. И от творчества любого поэта остаётся, прежде всего, смысловое содержание написанного. Поэзия, не призывающая к добру, не несущая свет - игрушка и только. Дорога, не ведущая к храму, - зачем она?
Королевна пользователю Сергей Крюков , вчера в 13:43
Серёжа, ты ли это? Позволь обнять))
Сергей Крюков пользователю Королевна , вчера в 13:54
Это я и стократно я. Позволяю - только, чур, крепко!)
Королевна пользователю Сергей Крюков , вчера в 13:59
Наикрепчайше. Люблю, когда ты пишешь что думаешь и как думаешь.
Сергей Крюков пользователю Королевна , вчера в 14:27
Ох, взаимно!)
Гладышев Валерий пользователю Сергей Крюков , вчера в 13:52
Серёжа , ты прав : Лесков , Достоевский и даже Лев Толстой достойные предшественники Кабачковой !
Сергей Крюков пользователю Гладышев Валерий , вчера в 14:00
Валера, она права с точки зрения своего мировоззрения. Но угол её зрения узок: форма она и есть форма. В молодой Советской России проводились разные опыты. Посчитали, что ходить на четвереньках - предпочтительнее. Набрали команду добровольцев. Недели две пытались научиться. В результате - посмеялись и забыли. Вот так - ходить от формы к содержанию.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 14:08
Сергей, причём тут форма??? я об этом не писала вообще
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:26
Ира, СТИЛЬ есть ФОРМА.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 14:33
Серёжа, я не пыталась рассуждать о форме. О стилях- да. Ну, не знала, что надо доказывать ,что у автора есть своя манера( если он не эпигон) или свой стиль( что просто больше, чем манера). Стилистически современники объединяются либо сами, либо их потом объединяют теоретики. Вот хотела поговорить об этом. Какова современная картина. А о гуманизме содержания спорить бессмысленно: никто это не оспаривал.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:51
А СТИЛЬ - это СОДЕРЖАНИЕ? Караула!) Вот и подходи к величине литератора с точки зрения гуманизма, а не стиля.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 15:06
стиль- это в том числе и содержание. Оно тоже может быть основанием для стиля. Например, анимализм, - это основание содержательное в 1 очередь. Основание может быть и содержателььное, и формальное, и техническое и по целевой аудитории( детская литература) и т.п. А ты хочешь обсудить содержание современной литературы? целиком или по персоналиям?))) в одном посте?)))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 21:28
Анимализм очень редко - содержательность. Это - вид аллигоризма. Я хочу, чтобы ты не ставила на форме акцентов.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 23:39
анимализм -это не вид аллегории, никак. Я не понимаю, причём тут форма? я о литературных течениях пыталась поговорить, а не о форме и не о содержании в литературе. Я не вижу перспективы у вопроса: а что первично. Мне параллельно. Главное, результат. Но я пост писала не об этом.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 13:58
Серёж, может, я тебя удивлю, но вот Лесков, Толстой и Достоевский- это критический реализм. Довольно стройная теоретическая платформа. Ты её в школе проходил. Я не вижу смысла говорить о голых фамилиях . Мне проще говорить о поэтиках и идеях, о платформах эстетических, для того чтоб составить общее представление. "Поэзия, призывающая к добру", как и не призывающая, извини, но слова пустые. Это из серии -я пишу душой... Ну, ты- душой, а остальные? Мне кажется, уж тебе-то должно быть понятно, что некое концептуальное определение автору необходимо и именно эта самая концепция, которую разделяет группа авторов , и создаёт литтечение. Если авторы выступают с единым манифестом( а ты знаешь, что и такое бывает), то это называют школой или как-то ещё. А вот говорить, что все пишут душой и о добре- ну, пишут. И чё? У меня простой вопрос(на который я пытаюсь себе же и ответить в меру сил): что творится за границами сайта Поэмбук в поэзии? Может, и поэзии-то никакой нет- есть наш сайт, ну , ещё пара и да, забыла- журнал "Плавучий мост"))
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:20
Журнал ПЛАВУЧИЙ МОСТ - это единственный независимый журнал русской поэзии, дающий объективный литературный срез всей русскоязычной поэзии, вне зависимости от её направлений и течений. Журнальный мир это понял. Поэтому с Мостом работают все серьёзные журналы, делясь наиболее талантливыми авторами. Есть журналы сугубо модернистские, есть - предпочитающие традицию, есть акцентирующиеся на ещё каких-то предпочтениях. И это - отдельная тема, к твоему посту имеющая лишь очень косвенное отношение. Но вот говорить: "Поэзия, призывающая к добру", как и не призывающая, извини, но слова пустые. " - я тебе не рекомендовал бы. К условному саркастическому тезису любительщины: ПИСАТЬ ДУШОЙ ты совершенно напрасно подтянула это за уши. Поэзия, как и вся литература, не несущая идей гуманизма, - мёртвое чадо, забава, игра, причём игра - нехорошая.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 14:24
хороршо, допустим, журнал Плавучий
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:46
"Нетонущий"...)
Макс Колесник пользователю lovepoetic , вчера в 19:09
Куст
lovepoetic пользователю Макс Колесник , вчера в 19:21
Дуст
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 14:28
хорошо, допустим, что журнал "Плавучий мост"- это литературный светоч и флагман. Я спорить не буду. Мне все журналы оптом по фиг. Извини. -Смысла я в них не вижу: в сетях все и без них. Кто захотел, тот погуглил и нашёл любого по персоналиям. Насчёт идей гуманизма+равно писать душой. Я не об этом , Серёжа .Проичём тут идеи гуманизма. А что, кто-то из авторов признавался в том, что пишет антигуманные стихи? ты кого ни спроси, тебе каждый скажет про прекрасное, доброе, вечное... вот некоторые скажут про свой оригинальный худметод. Вот об этом я хотела поговорить ,а не о том, чем все похожи. Что, тут есть авторы, чьи стихи не несут идеи добра????
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:34
При чём тут - погуглит? У меня инет набросками забит, где же ещё работать со стихами?! - а финишные версии - только в печати. И я в этом - не одинок. И при чём тут признания авторов? Ты сама не способна понять, есть ли в работе надежда, вера, любовь - или одни чертыхания и возмущения мироустройством? Вернись на землю, радость.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 14:41
Серёжа, я не собиралась разговаривать о твоих стихах или о моих или вообще о местных. А о том, что ещё есть, кроме тебя , меня и поэмбука. Я способна понять, есть ли в работе гуманизьм. Как и любой тут. Это не самое сложное для понимания, Серёжа. и я не собиралась разговаривать об этом. Какой смысл? у каждого автора есть стихи об этом. Назови, у кого нет? так и зачем искать разницу в том, что как раз общее. Разными худметодами создаются стихи о любви, вере , надежде и пр. Вот интересно, как это делают современники и как- считают устаревшим.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:47
Я не понимаю, при чём тут наши с тобой стихи. И речь - не об отдельных строках или произведениях, а о направленности всего творчества автора. Что-то у нас получается разговор слепого с глухонемым.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 15:18
и я про это. Вот ты о чём? я лично пытаюсь поговорить о том, что ещё происходит за границами сайта в литературе. А ты о чём? О гуманизме в литературе? о его необходимости?: а кто с этим спорит? я?- нет!
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 21:31
Ты делишь поэзию на красную и зелёную, а я - на добрую и злую. И считаю, что моё деление - первично. Впрочем, тебе ли не знать, что так считает вся литературная наука)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , вчера в 23:37
что считает литературная наука? что поэзия делится на добрую и злую?))) цитату, пожалуйста)))
Серж Хан пользователю Сергей Крюков , вчера в 13:59
Это её точка зрения, которая имеет полное право быть. О первопричинности содержания расскажем мы с вами, тёзка.
Сергей Крюков пользователю Серж Хан , вчера в 14:08
Это - точка зрения, имеющая право быть - у неё. Тут с такими точками - целый взвод. О том, что содержание - основа и суть, картина, а всё остальное - рамочки к картине, сказали достаточно и до нас, но мне странно, что об этом вообще разговоры заходят. Это настолько очевидно, что не понимать... Но мы, тёзки и перетёзки, вынуждены это повторять, потому как иначе многие очевидное активно забывают ради блох, которых возводят до уровня слонов.
Королевна пользователю Сергей Крюков , вчера в 14:11
Серёга, ещё немного и я тебя начну цитировать
Сергей Крюков пользователю Королевна , вчера в 14:24
Алён, я - не председатель Мао, цитируй уж лучше Ивана Васильевича и Владимира Ивановича.
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , вчера в 14:10
ну , значит я тут в принципе открыла глаза людям, что в литературе и в искусстве в принципе бывают различные течения. Не ожидала, но ладно.
Серж Хан пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:14
Это да. Глаза людей имеют свойство самостоятельно закрываться, но открываться без приложения силы воли они не умеют.
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , вчера в 15:19
я просто думала, что уж среднюю-то школу оканчивали все... вот даже и не знаю, что ещё... а дважды два- четыре)))
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , вчера в 15:27
а причём тут первопричинность формы или содержания вообще? разве я об этом вообще? я о современной поэзии. Есть в ней стили или нет и какие? насчёт формы и содержания(чтоб вопрос уже закрыть): это для меня вопрос о первичности курицы или яйца. Произведение - это союз формы и содержания. Всё. Что первично? курица... яйцо... курица...
Серж Хан пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 17:12
Первичен зародыш внутри курицы, то бишь автор и его идея.
Кабачкова Ирина пользователю Серж Хан , вчера в 17:15
зародыша внутри курицы нет- он внутри яйца... которое высидела курица... которая вышла из яйца... я говорила о форме и содержании .Принято говорить об их единстве и никто не спорит о первичности: это ещё один спор тупоконечников с остроконечниками
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 22:21
Ира, осторожнее! Иван Грозный спорил со своим сыном - стриженым был посол или бритым.)
Кабачкова Ирина , вчера в 14:15
смотрю я на обсуждение и мне становится скучно. Честное слово. Вот разговаривать о Пушкине -да, особенно о том, что он любил есть и как и т.д. Не о сути того , о чём писал( упаси, Бог!) -сколько угодно,а о современной поэзии- только на уровне , что вот писать надо душой и всё. И все душой пишут, а кто все?- да, не важно. Вот мне подобные разговоры скучны. Уже и жалею , что подняла тему. Видимо, опять наиболее подробно в ней обсудят личность автора и футбольные новости. Увы.
Part1sanka пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 14:50
Ирина, вот с практической точки зрения мне рубрика "ищу критика" гораздо больше нравилась. А тут, ну прочитала, довольно интересно, но материалом для поддержания дискуссии я не владею, а практически применить полученные знания возможность вряд ли представится... Так что не знаю, кто как, а я лично жду возвращения предыдущей рубрики. А такие изыскания с удовольствием бы почитала вне рубрик, просто как интересное содержимое альбома (намного интереснее многого из публикуемого)
Кабачкова Ирина пользователю Part1sanka , вчера в 15:09
ну, Лен, тебе не западло написать " не владею" материалом и почитать , а большинству, я так понимаю, лучше просто запретить то, что они не знают, чем даже просто прочитать!Я думаю, что ты лично можешь для себя вынести из поста простую вещь: картина в современной литературе пёстрая и , если уж ты собираешься в неё встраиваться, неплохо б её знать хоть поверхностно, чтоб не изобретать велосипедов и не изрекать избитых истин.
Part1sanka пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:35
Так это безусловно, я как дочка литератора должна признаться, что немножко "в теме" и "акмеизма" не пугаюсь... У меня у мамы ученики каждый год то в футуристов играют (забавно, кстати), то ещё что... Но лично мне ищу критика как рубрика нравилась больше... Хотя подозреваю, что это не ваша "злая воля" рубрику заменила )))
Кабачкова Ирина пользователю Part1sanka , вчера в 15:59
Алёна, мне тоже нравилась предыдущая рубрика и я не сильно знаю , что делать с этой)). Вот очередная затея- и не вижу её смысла сама))). Не знаю, что тут может быть дискуссионным и интересным из того. что интересно лично мне)))
Важинская Лора , вчера в 14:41
А для чего вообще нужна поэзия? И нужна ли? Разве нельзя прозой обходиться? Особенно, если нести доброе, умное, вечное...или как там... Может поэзия уже устарела... а тем остаткам реликтовым (вроде собравшихся здесь), довольно того, что уже понаписали раньше? Может пора точку поставить и не писать больше никому...Может никакой современной поэзии и нет, только перепевы и перерифмы остались?
Макс Колесник пользователю Важинская Лора , вчера в 14:56
А мне недавно заявил один пользователь, что не понимает, что я здесь делаю - стихов-то свежих у меня нет! Вот так вот графомания и побеждает мысль "а может, не надо"?
Важинская Лора пользователю Макс Колесник , вчера в 15:18
Мне лично кажется, что если ставить перед собой задачи поразить чьё-либо воображение, писать модные тексты, быть в тренде, заявлять, учить, показывать как и вести за собой... то и писать не надо... Во всяком случае, мне это точно не интересно будет читать...
Кабачкова Ирина пользователю Важинская Лора , вчера в 15:13
а поворот интересный, Лора. Главное, я думаю, что у всех ответ всё-таки :нужна и есть .Ну, если мы все отвечаем так, то у меня второй вопрос: а как писать, чтоб не выглядеть эпигоном, графоманом? реликтом?думаю, что , как минимум, надо бы знать ,что было уже до тебя сделано, что изобретено, всё учесть и попробовать сказать что-то своё, новое. так что пост мой имеет вполне практическое значение: мне интересно, может, кто-то мне в клювике принесёт нечто, чего я не знаю- удивит .Чтоб я это освоила и писала уже, зная и то и это- нечто своё, лучшее и новейшее, глубочайшее и мудрейшее , гуманнейшее и ценнейшее в моём понимании( т.е. свои стихи -ведь все мы пишем самое -самое???)
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:24
Вот как раз свое не требует изучения библиотек, "чтобы не повториться". Свое не оглядывается на других. Потому что оно свое, оно не зависит и не подстраивается.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , вчера в 15:46
видите ли, если вы не хотите выглядеть смешным, то обычно вы смотрите, а что было сделано до вас- и так в любой области вообще. Не только в литературе.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 16:38
Если Вы думаете, что я оглядываюсь, не считает ли кто меня смешным - Вы ошибаетесь. Есть область деятельности, где от меня требуется решение конкретной задачи в сжатые сроки - и вот здесь стоит опираться на достижения прочих инженеров. Творчество же является самовыражением, и стремление "не повториться", на мой взгляд, глупо.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , вчера в 17:08
при таком подходе всё , вами написанное, скорее всего , будет вторично... Ркешение задачи в сжатые сроки на работе- это вообще к творчеству не имеет отношения .Вот если б вы были изобретателем, то прежде чем изобретать, точно удостоваерились бы, не изобрели ли уже это до вас. Для того всяческие патентные бюро и существуют. Вот не вижу большой разницы. Понимаете, вы можете написать "тучки небесные, вечные странники" и выдать за своё, но выглядеть будет это глупо, поверьте. В литературе это неазывается плагиат.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 17:10
В том-то и дело, что если я пишу свое, я в жизни не напишу "тучки небесные, вечные странники". Неужели это непонятно?
Аделаида пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 16:54
А так ли важно ВЫГЛЯДЕТЬ ПЕРЕД ДРУГИМИ? и неважно кем.Если каждый новатор будет думать как он выглядит перед другими, мир не сдвинется с мертвой точки. Потому что люди обычно осуждают всё новое, с трудом привыкнув к ставшему старым новому) К счастью, всегда есть незашоренные люди, которые готовы принять пока еще несовершенное новое.
Кабачкова Ирина пользователю Аделаида , вчера в 17:13
так вопрос пока не о новом, а о том, как не выдавать старое за новое и что для этого нужно просто знать, а что же уже есть- разве не так??? мне кажется глупо, если вы сейчас напишете стишок " широка страна моя родная, много в ней лесов , полей и рек" ... и т.д. - кажется, это уже кто-то написал- вы не согласны?
Аделаида пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 17:30
Если я не читаю ничьих произведений, то я никак не могу выдавать старое за новое. Например, Как правильно отметил Толстой - Счастливые семьи похожи друг на друга. Что же про них и не писать больше? Или любовь - что поделать, счастливая любовь однозначна. И всё же про нее написана масса книг и будут писать в каждом веке. Меняется антураж и сюжет, но суть - та же. Ведь современники желают читать про то же самое - современными словами и мыслями.
Кабачкова Ирина пользователю Аделаида , вчера в 23:35
мне непременно нужно доказывать , что существуют эпигоны, графоманы и люди штампующие банальности? думаю, сами как-нибудь. Если вам не интересно о течениях в литературе, то мне неинтересно об этом... извините...
Дактиль Птеро пользователю Макс Колесник , вчера в 16:17
Я помню чудное мгновенье... Как было? а я думал, осенило... Нет, чтобы что-то писать своё, всё-таки стоит читать и чужое, как мне кажется.
Макс Колесник пользователю Дактиль Птеро , вчера в 16:48
Читайте. И даже писать после этого не обязательно.
Дактиль Птеро пользователю Макс Колесник , вчера в 17:12
Да писать-то дело абсолютно не обязательное, скорее даже добровольное, как и читать, впрочем, тоже. С уважением, Л.Ю.
Важинская Лора пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:27
В том- то и дело, что писать стоит лишь своё, вынутое из себя, прочувствованное и хоть в чем-то новое... Разумеется, что бы не было перепева, надо знать, что создали до тебя... Как добиться этого нового, не знаю... но именно в этом направлении и стоит искать себя в поэзии...
Кабачкова Ирина пользователю Важинская Лора , вчера в 15:30
да , Лора, я согласна на 100 % . Вот у меня и есть тут реализация практического интереса: я поделилась тезисно тем, что я знаю о современной ситуации в поэзии( и мне это знание надо, чтоб велосипеды не изобретать) и я жду, что, может, кто-то мне скажет: а вот существует ещё это и это и ты дура необразованная- не знаешь .Ну, вот за этот тычок низкий поклон и отвешу. Потому что если я буду более-менее знать, что уже есть ,я буду знать, что мои собственные идеи новы, а не перепевы чужих!
Важинская Лора пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 15:38
Но с другой стороны, написано уже так много, что всё проанализировать, жизни не хватит... Поэтому может больший упор делать на содержании, на новые идеи, которые у тебя есть (если есть), а форму обновлять за счёт новых, необычных (по большей степени составных) рифм и новых ритмов?
Кабачкова Ирина пользователю Важинская Лора , вчера в 15:57
Лора, я тебя огорчу. как раз в области содержания НЕВОЗМОЖНО быть оригинальным хотя бы потому, что даже сюжеты каталогизированы .Их чуть более 700 , насколько я помню. и любая тема уже раскрыта, любой сюжет уже написан, поэтому важно не только ЧТо, гораздо важнее КАК написано. Именно в этом можно быть оригинальным. В области рифм?- тоже уже не знаю буквально куда грести- и диссонансы, и ассонансы осовены и нерифма, в области ритма?- а что даёт бесконечное разнообразие ритмических рисунков, если фактически есть двусложные, трёхсложные размеры и их вариации и есть метрический стих и разная длина строки. ну, можно о дольнике и о логаэде ещё поговорить- но это всё уже испробовали ещё древние греки!что тут изобретёшь? и тем не менее ты же понимаешь, что у Державина- одно звучание, у Пушкина- другое, у Блока- третье, у Бродского- четвёртое и это не просто рифма и ритм. Это целые свои поэтики. Идут ли они лишь от интуиции: насколько я читала , получается, что частично это интеитивные находки, чяастично- это осмысленные поиски в области теории, техники и пр. Насчёт интуиции -понятно, но вот мне хотелось и что-то ещё поискать- чтоб определиться. Я думаю, не только мне это интересно. Это литературное самоопределение.
Важинская Лора пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 16:44
О, Ирина, не стоит беспокоиться, вряд ли этим ты можешь меня огорчить или обрадовать, свой личный путь в литературе я вижу достаточно отчётливо)) Но поговорить о тенденциях развития тех или иных направлений, совсем не против... Мне думается, что КАК написать, диктует как раз содержание и не в плане сюжета, здесь с тобой согласна на все 100%... Но в мире есть такие интересные пласты познания, которые, возможно, в прозе и описаны слегка, но поэзия может придать им новую огранку, за счёт образности и ритмического рисунка...
Кабачкова Ирина пользователю Важинская Лора , вчера в 17:10
и ты считаешь, что этого достаточно для оригинальности? написать стишок о престидижитаторах- это оригинально? - для меня нет
Важинская Лора пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 17:24
Пришлось гуглить) Во-первых, не всё оригинальное - интересно. Но я понимаю, что ты не о простой оригинальности, а о новом и свежем... Во-вторых, даже стишок о престидижитаторах, возможно найдёт своего читателя. В-третьих, и самое главное, на мой взгляд, человек пишет не потому, чтобы сделать кому-то приятно, а для себя, потому что ему это нравиться, для него это важно. И пока есть читатели и любители того, что он написал, его строки будут жить, квалифицироваться и разбираться... А когда (или если) написанное станет никому не интересно, про него просто забудут и его поэзия усохнет, как прошлогодний листик...
Аделаида пользователю Важинская Лора , вчера в 16:56
Как бы похоже ни писали до тебя - повториться невозможно, если автор талантлив. Повториться можно только в пошлости
lovepoetic пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 16:00
Мы все писали потихоньку чего-нибудь и как-нибудь, И Все бежим...а нам вдогонку наш вождь указывает путь... А он у каждого извилист, да и вообще - непостижим. Вот мы сейчас здесь порезвились, об "душу" поточив ножи, А что и как писать нам завтра, ответ нам даст ...она - душа! И мы опять помчим азартно, хоть и не смыслим ни шиша...))
Дактиль Птеро пользователю lovepoetic , вчера в 16:23
В отношении концептуализма. Сама его суть неистребима. При СВ - "правильно " было писать в рамках соцреализма, в наше время - в рамках этаких диковинных "измов", да того же постмодернизма, остальное уверенно определяется категорией отстой. Или нет?
lovepoetic пользователю Дактиль Птеро , вчера в 18:52
На СВ застрял...и так и не выстрял...) Классификация различных течений в визуальном искусстве принята и глупо, по моему, её игнорировать... все привыкли к импрессионизму, кубизму и т.д... Проецировать это на поэзию гораздо сложнее, если не опрометчивее, поскольку образный ряд более индивидуален, чем созерцательный, как мне представляется... Различные "измы" существенны для углублённых эстетов, чёткое разграничение на "измы" и "отстой" - другая крайность, хотя "отстой" в смысле полной профанации и примитивизма вполне допустим. В конце концов Ирина добилась своим постом, как она продекларировала, своей цели - начала хоть какой-то дискуссии... Но разный уровень обсуждающих (вот я, например, просто не могу сообразить, что это такое СВ...) и очевидная замудрённость темы, заводят эту дискуссию в тупик...) В выигрыше, в данном случае, остаются мнимые знатоки, приспосабливающиеся по ходу обсуждения и на финише накатывающие с "собственными" глубокими выводами... А, как я уже писал здесь выше - всё это трёп бай трёп... Стихи это трудно объяснимый, а тем более классифицируемый, феномен... их надо читать и наслаждаться, получать удовольствие, если, конечно, это стихи... А что же такое стихи?...из вышесказанного получается, что это такой набор немногих слов, который доставляет удовольствие не только от мысли в нём заложенном (как, например, анекдот), но и от звучания, от совокупности образов, им возбуждаемых, от удивления - как это достигнуто, это как пара глотков хорошего вина... ))
Дактиль Птеро пользователю lovepoetic , вчера в 19:10
Извините за аббревиатуру - Советская Власть. В отношении поэзии как таковой - это искусство, причем искусство для народа. Каждый автор пишет, чтобы его читали (те, что для себя - не публикуются в принципе). Но автор хочет чем-то выделяться, быть отличным от других, узнаваемым и пр. Да пожалуйста! Но есть интересная закономерность, т.н. прогрессивные авторы имеют по ряду причин намного меньшую популярность, чем , т.с., "заскорузлые" (примеров приводить не буду). Хуже, когда небольшая группа их ценителей и последователей призывает ( а иногда не только призывает) несознательное большинство быть также последователями этих светочей поэзии, всё же противное объявляется устаревшей поэзией. Это тезисы одной из дискуссий по поводу одного из конкурсов. В конечном итоге, произведение должно быть в той или иной мере понятным для читателя, но авторы, скажем , "чистого искусства" иной раз сами не могут дать внятное объяснение, какой смысл они вложили в своё произведение. А отстой в смысле элементарной(причём часто воинствующей) безграмотности - это тоже есть, но это уже другая история. С уважением, Л.Ю.
lovepoetic пользователю Дактиль Птеро , вчера в 19:17
Во многом согласен, особенно про навязывание...призывание и провозглашение с низверганием... Л.Ю. - ? это, я так понимаю, Ваш "загадочный" стиль... (типа моих навязчивых многоточий...) ....))
Дактиль Птеро пользователю lovepoetic , вчера в 20:25
Инициалы, с Вашего позволения, Юрий.
lovepoetic пользователю Дактиль Птеро , вчера в 22:10
Приятно познакомиться, моё имя - Виктор...)
Дактиль Птеро пользователю lovepoetic , вчера в 22:11
Очень приятно, Виктор.
Зотов Дмитрий , вчера в 16:49
Попробую внести свои "десять копеек" в дискуссию. На мой взгляд не так уж обязательно досконально знать если не все, то большинство поэтических направлений, течений и т.д. Можно черпать из одного или немногих, но созвучных, если не сказать любимых, источников. Учиться - да, но поэзия прошлого и настоящего должна пустить корни, прорасти в том, кто пытается писать. Только напитанное собственной душой, собственным интеллектом позволяет являть на свет незатертые образы, находить новые сюжетные повороты, говорить не то, но так как до вас еще никто не говорил. Цветаева, Мадельштам, Гумилев, Северянин, Бродский, наконец. Поверьте, что это истинное наслаждение, стать однажды литературным гурманом, своего рода "поэтическим сомелье". Тогда и собственные строчки, которые уже сами будут выбирать себе читателя, незамедлят появиться на свет.
Важинская Лора , вчера в 17:11
Ира, позволь задать тебе вопрос, впрочем, мне было бы интересно узнать ответ на этот вопрос любого, кто готов ответить. Зачем ты пишешь? Как определяешь своё место в литературе, к какому течению ты бы себя причислила?
Макс Колесник пользователю Важинская Лора , вчера в 17:19
Ну раз от любого интересно услышать ответ, то пожалуйста. Только я возьму на себя смелость немного подкорректировать вопрос: не "зачем", а "почему". Потому что мне нравится процесс, потому что иногда у меня появляется желание. Место в литературе определит время, мне не принципиально. К течениям добровольно ни примыкать, ни открещиваться не буду - мне они не интересны.
Важинская Лора пользователю Макс Колесник , вчера в 17:32
Вот! Нравится процесс... И это первично. (надо сказать не только в поэзии)) А если это созвучно ещё кому-то, то стихи будут жить. И сегодняшние студенты литинститутов, когда станут специалистами, определят для них полочку. Если же они никому не будут интересны, то они и в памяти не останутся, но свою долю радости автор всё-таки получит в любом случае.
Королевна пользователю Важинская Лора , вчера в 17:33
Позволю себе процитировать Макса: "Место в литературе определит время, мне не принципиально. К течениям добровольно ни примыкать, ни открещиваться не буду - мне они не интересны." А пишу ради самого процесса, в принципе, повторяю его же. Для отдохновения души, для того чтобы выговориться. Как Портос: "Дерусь, потому что дерусь!".
Lara_Sh пользователю Королевна , вчера в 18:20
Именно так, и никак иначе, кто бы что не говорил!
Королевна пользователю Lara_Sh , вчера в 18:39
Вот задумалась. С малышни ещё люблю рассматривать картины и только несколько лет назад чуть начала разбираться в направлениях (когда дочь училась). Зачем начала? Так само собой вышло, просто запомнила вместе с ребенком. Но это никоим образом мне не помогло лучше разбираться в технике, да и зачем? Вот я немного рисую, хуже чем пишу стихи, но всё же. От того что я знаю всех передвижников, голландских портретистов или импрессионистов я стала лучше рисовать? Увы, но нет. Эти знания пусты и нужны лишь для общего развития. Здесь примерно то же самое. Как я написала ту или иную строку, Господи, да ура, что вообще написала, что читают, что кому-то нравится.
Lara_Sh пользователю Королевна , вчера в 18:43
Приятно общаться с умной женщиной))
Королевна пользователю Lara_Sh , вчера в 18:49
Спасибо, Ларис.)) А анализ, часто, реально лучше оставить точным наукам, тебе, как математику это особенно понятно, я думаю)
Lara_Sh пользователю Королевна , вчера в 18:59
Конечно. Да мы даже математику технарям на пальцах уже ряд лет объясняем. Минимум теории. В основном практическое применение.
Королевна пользователю Lara_Sh , вчера в 19:06
Вот тут прям рада ответу. Всегда любила геометрию больше за логические цепочки теорем. В ней я понимала зачем и для чего это можно применить))
Lara_Sh пользователю Королевна , вчера в 19:11
Обожаю людей, у которых развиты оба полушария мозга. С удовольствием бы, Алён, пообщалась с тобой в реале. Жаль, далеко друг от друга живём. Ты многогранная личность с букетом талантов. И главное, разумна. Удачи во всём!
Королевна пользователю Lara_Sh , вчера в 19:14
От блин, напросилась на комплимент)) Если серьезно, то всё то же самое. И правда очень жаль((
Макс Колесник пользователю Lara_Sh , вчера в 19:19
А вот за математику и технарей обидно. Одно дело — искусство, другое — наука. Вышку на пальцах не показать.
Lara_Sh пользователю Макс Колесник , вчера в 19:26
Ну на пальцах - это немного утрировано. У доски прыгать приходится. И всё же доля правды в этом есть. Учебные часы постоянно сокращаются при сохранении объёма материала уже лет 10, причём практически ежегодно. Не успеваем учебные программы дисциплин переписывать. Вот сегодня за две пары я объяснила сотне заочников всю линейную алгебру.. Каков запрос государства, таков и продукт.
Макс Колесник пользователю Lara_Sh , вчера в 19:35
Прям больно слышать про курс линейки за две пары.
Lara_Sh пользователю Макс Колесник , вчера в 19:36
И не говорите. Сама в шоке от этого.
Макс Колесник пользователю Lara_Sh , вчера в 19:39
Вообще не представляю, как можно заочно осилить математику (не беру в расчет долгое и упорное обучение на дому — это уже самостоятельное, а не заочное обучение)
Lara_Sh пользователю Макс Колесник , вчера в 19:43
Неделя на установочную сессию. По 6 пар ежедневно. Правда для некоторых это второе высшее, у кого-то за плечами профилирующий техникум. В любом случае я не воспринимаю это обучением
Макс Колесник пользователю Lara_Sh , вчера в 19:48
Я по 6 пар ежедневно 5 лет очки отсидел, и то многое приходилось самому изучать. Не понимаю я заочного по этому науправлению. Фикция какая-то.
lovepoetic пользователю Lara_Sh , вчера в 22:01
Умная женщина "с малышни любящая рассматривать картины", не должна в зрелом возрасте случайно научиться разбираться в направлениях, "запоминая вместе с ребёнком"...) Умная женщина понимает, что направление в живописи это не техника живописания, знание передвижников или голландских портретистов (?) само по себе не может помочь улучшить качество рисования...) Умная женщина никогда не скажет, что она рисует хуже, чем пишет стихи... потому что после этого вообще нет смысла рассуждать о живописи...) И, наконец, умная женщина, претендующая на то, что она лучше пишет, чем рисует никогда не скажет "Увы, но нет!..." потому что это просто безграмотно...))
Lara_Sh пользователю lovepoetic , вчера в 22:13
Вы прочитали только строчки, а вот между строчек читать не умеете, потому что мужчина. И лучше не спорьте с женщинами. Вы же мужчина! Я спать.
lovepoetic пользователю Lara_Sh , вчера в 22:18
Я совсем не спорю... , зная что бесполезно..., я фиксирую. Спокойной ночи... и красивых умных межстрочечных снов...)
Макс Колесник пользователю Lara_Sh , сегодня в 4:54
А вот это — сексизм во всей своей красе
Lara_Sh пользователю Макс Колесник , сегодня в 5:55
))))))
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , сегодня в 0:05
Лена, ну, если неинтересно о литературных течениях в принцитпе, то и зачем мне лично о том, что для тебя лично вся литература- побоку? мне это зачем знать? ну, и пиши для себя, а я хотела поговорить не о тебе и не обо мне, а о том, что есть сейчас интересного в литературе.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 3:01
Ира, ты в себе вообще, ты че несёшь, выдумщица? Где ты это всё увидела про "побоку" и прочее в мой адрес? Не фантазируй, плиз.
Cript13 , вчера в 18:40
Сдаётся мне, литератору следует как можно реже задавать себе вопросы: кто я, с кем я, к какой когорте отношусь. Ибо всё это суета. Vanity fair. Как там у барда: "Как он дышит,так и пишет, не стараясь угодить... Так природа захотела. Почему? Не наше дело. Для чего? Не нам судить". Чего огород-то городить?
Сергей Крюков пользователю Cript13 , вчера в 19:39
Если не хочешь стать подражателем, не читай никого. Правда, это не гарантирует того, что у тебя с кем-то из непрочтённых не случится внутренней схожести - и как следствие - похожести творчества. Тут Ирина как раз и обвинит тебя в эпигонстве!
Cript13 пользователю Сергей Крюков , вчера в 19:55
Отобьёмся!
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 0:08
да, Серёжа, а ещё лучше вообше не читай и не пиши- надежнее и буквы забыть- точно будешь ни на кого непохож!
Кабачкова Ирина пользователю Cript13 , сегодня в 0:07
жаль, что поговорить не с кем. Нечего- так нечего.
Cript13 пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 5:51
Отчего же. У нас с вами разговор, вроде, всегда складывался. И по стихам и вообще.
Кабачкова Ирина пользователю Cript13 , сегодня в 8:43
и мне так кажется
ostrovityanka , вчера в 18:54
Интересующимся современными течениями в поэзии: https://nonstopnet.livejournal.com/18761.html
Кабачкова Ирина пользователю ostrovityanka , сегодня в 0:10
это как раз Рубинштейн и выделял в своем каталоге. Но вот половины того, что он выделяет я лично не нахожу вовсе.
Вьюжин Лев , вчера в 19:25
Очень сложную тему Вы затронули, Ирина. Не в плане того, что она требует некоторого знания специальных или специфических терминов. Не в плане даже того, что она предполагает некоторой погруженности в материал обсуждения. И не в плане наконец того, что она не интересна якобы (как пытаются Вас убедить некоторые собеседники) в современных условиях интернет-литературы. Но в плане того, что для разговора в этой тематике нужно обладать достаточно сильной волей. Силой и волей - отстраниться, отрешиться от своего авторского "я", что нелегко даже "маститым", достаточно сильным авторам. Рассуждать о процессах, идущих в современной литературе, тем более о школах, направлениях, тенденциях, течениях, многим Вашим "оппонентам" тяжело чисто физически и психологически, конечно. Так и сквозит между реплик отдельных комментаторов немой вопрос - а я? а где я? я тоже хочу, чтобы меня "откатегорили", "отклассифицировали", "отранжирили". Хотя на словах все выглядит вполне небрежно - мне не важно, не интересно и даже - время расставит... Но мысли Ваши, рассуждения я прочитал с большим интересом. Спасибо. Здесь есть о чём и поговорить, и поспорить.
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , вчера в 19:31
Ох, Лев, знали бы Вы, какие дискуссии с Ириной мы ведём за пределами площадки!)
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , вчера в 19:35
Представляю... )))
Королевна пользователю Вьюжин Лев , вчера в 19:33
Вы случаем не Кашпировский? Может воду заряжаете как Чумак? Говорить о том, что где-то что-то на Вас сквозит без этого - весьма) Не обижайтесь, я довольно глупа, чтобы рассуждать иными категориями , как Вы точно заметили.
Вьюжин Лев пользователю Королевна , вчера в 19:39
Нет - не Кашпировский, и воду не заряжаю. Пытаюсь, насколько возможно, рассматривать явления, действия, вещи с разных сторон. Высказываюсь порой... Но Вас лично ничем не хотел обидеть и не имел в виду никоим образом...))) Всем бы быть такими "довольно глупыми".)))
Королевна пользователю Вьюжин Лев , вчера в 19:47
Я делаю выводы из таких расчетов - в этой теме меня сильно много получилось, прям перебор. Обычно на себя не тяну, но тут прям само напросилось. Выводы всё ж не стоит за всех. Интернет - штука коварная) За последнюю фразу - благодарю покорно)
Вьюжин Лев пользователю Королевна , вчера в 20:04
"Ваша" ветка дискуссии - как раз не о себе любимых, насколько я помню. Она больше все же по теме поста. "За всех" иногда - стоит. Иногда надо обобщить. А порой наоборот - стоит расщепить на детали, на отдельные реплики, на конкретные слова... " Общенаучными методами, применяемыми как на эмпирическом, так и на теоретическом уровнях познания являются такие методы как: анализ и синтез, аналогия и моделирование." (с)
Королевна пользователю Вьюжин Лев , вчера в 20:23
Есть еще одна околонаучная или научная, тут как Вам угодно, штука - " Вероя́тность — степень (относительная мера, количественная оценка) возможности наступления некоторого события. Когда основания для того, чтобы какое-нибудь возможное событие произошло в действительности, перевешивают противоположные основания, то это событие называют вероятным, в противном случае — маловероятным или невероятным" Таким образом, Вы говорите - анализ, а я, тем же эмпирическим путем утверждаю - маловероятно.)
Вьюжин Лев пользователю Королевна , вчера в 20:30
Я говорил и имел в виду, и оценивал, синтезировал и немного анализировал только то, что уже произошло... И, конечно же, мои рассуждения только возможно или вероятно близки к истине, но вполне возможно и вероятно, что они очень от неё далеки. Но опять же - откуда смотреть и кто будет смотреть...)))
Королевна пользователю Вьюжин Лев , вчера в 20:41
Софистика, молодой человек, но зато какая!))
Вьюжин Лев пользователю Королевна , вчера в 20:43
За "молодого человека" - признателен особо...)))
Королевна пользователю Вьюжин Лев , вчера в 20:49
"Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень" (с) Мы уже в том возрасте, когда молодость между равными делает наше настоящее. Зрелость, а того пуще - старость, не добавляет энтузиазма, так что, молодой человек, будем жить))
Вьюжин Лев пользователю Королевна , вчера в 21:01
Обязательно будем!)))
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , сегодня в 0:15
а что тебя так раздражает Лена весь день? - не пойму... И почему всё обязателньо надо примерять на себя лично или на сайтовцев? я хотела поговорить о том, кто что вычитал в последнее время и какими идеями, на их взгляд, это питается? ино вот я тут вижу народ только либо о себе, либо об авторе поста, либо о футболе любит поговрить. ))) А я не хочу ни о футболе, ни о себе, ни о сайтовцах. Я очень хотела поговорить о том, что происходит за пределами сайта, но видимо, не судьба. Остальное- по барабану .Пардон
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 2:58
Как это по-женски переносить собственное раздражение на другого, влезая в чужую беседу. Я повторяю второй раз - если у меня плохое настроение и прочие инсинуации с психикой, что бывает не часто, об этом знают немногие и уж точно я ничего не пишу в альбоме в 4 утра))
VLVL51 , вчера в 19:34
Ирочка, Либо образование, либо уже возраст - не позволяют мне достичь понимания что такое "несовременная" и " современная" поэзия! Для меня Маяком всегда - просто Поэзия! Со всеми её, пинаемые всеми, грамматическими рифмами!
Сергей Крюков , вчера в 19:46
Феномен Бродского в большой степени состоит в том, что его творчество оказалось в окулярах микроскопов. Он и жил, и творил ради того, чтобы это случилось. Тем не менее, при столь внимательном изучении большинство из его вышеперечисленных достоинств обнаружилось бы у многих и многих.
Аэтерис пользователю Сергей Крюков , вчера в 19:57
Заметил такую закономерность: в нашем современном обществе обсуждаются поэты, которые жили не позднее 100 лет назад. Точно так же обсуждали и 100 лет назад пушкинскую плеяду. Вопрос простой: ограниченность ума или нежелание копать глубже из-за того, что якобы уже всё про всех известно?
Сергей Крюков пользователю Аэтерис , вчера в 21:11
Дорогой мой, влюблённость в Языкова и Бенедиктова - штука хорошая, но мне кажется, что на современное творчество разборы их стихов большого внимания не окажут, да и вообще это будет интересно не слишком большому кругу. Согласитесь, что их творчество уже оказало влияние на тех, кто может влиять сейчас. И, собственно, статью о них я буду только приветствовать. А то, что у нас есть некоторые перекосы, вызванные устаревшей модой на протестную предперестроечную поэзию, это просто дань некоторой части авторского массива.
Кабачкова Ирина пользователю Аэтерис , сегодня в 0:22
а вы кого хотели бы обсудить? Бояна или Кантемира? я могу и их. только зачем? Это как раз всё изучено вдольи поперёк. А вот современников вы своих не знаете- в отличие от Пушкина и Маяковского. И это для меня странно и прискорбно. И ладно современники: поэтов последних десятилетий- никого. Высоцкий тоже умер уже почти 40 лет назад- не новьё. Но за последние 30-40 лет жили и творили очень многие. и вам это не нужно. Это снобизм интеллектуальный. Если поэты не читаю.т поэтов, то куда уж дальше? и вас читать не будут.
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , вчера в 20:21
Никто не отменял, правильно - ни случай, ни удачу, ни фортуну и т.п. Тем более, если он сам их провоцировал. "«Какую биографию делают нашему Рыжему!» Когда в следующий раз Бродского увезли надолго, Анна Ахматова, его «крестная мать» у поэтической «купели», сказала: «Какую биографию делают нашему рыжему! Как будто он кого-то нарочно нанял». Может, говоря это, она думала и о своей биографии, во многом сделанной расстрелом первого мужа Николая Гумилева, арестами сына и еще одного мужа. Избыточный трагизм биографии если не убивает, то придает голосу неповторимое звучание. Бродскому, кажется, не льстило ироничное, а то и циничное высказывание Ахматовой. Он хотел, чтобы биография не заслоняла его труда и таланта. На власти как бы ни обижался, говорил, что наказание заслужил..." (с) http://omsk-news.net/other/2014/03/14/9188.html
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , вчера в 21:21
Да, дорогой Лев, и звёзды, и ангел хранитель развернули внимание к его персоне так, что незаметной она остаться не могла. Жаль, что простые судьбы, ясные и светлые, зачастую оставляют за бортом истории очень интересных людей, да ничего тут не поделаешь. Сегодня с Бояриновым говорили об этом весь вечер.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 0:26
Серёжа, если ты думаешь, что мне нравится не поэзия , а биография- заблуждаешься. У Солженицына биография похожа -кроме раздражения, ничего .Евтушенко- тоже эмигрант, но если его поэзия , пардон, для меня советская , я понять не могу, какого он вообще уезжал? за красивыми галстуками?
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:51
Процесс разрушения советской идеологии, вычленения отдельных видных личностей и прочая - активно поддерживался Западом. Наиболее характерным в этом разрезе был выезд Кончаловского, обласканного представителя советской элиты. Надеялись вызвать резонансный скандал, а дело кончилось пшиком, потому что Брежнев выезду не препятствовал. С Бродским волну пустить удалось.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 9:02
Серёжа, я не считаю, что творчество вообщ9е стоит судить по биографии. Я тут уже Пестрякову на голубом глазу признавалась, что биографию Бродского знаю слабо. Тебе объяснить почему?- объясню. Именно чтоб не очаровываться личностью. В его случае я строго читаю его стихи. Ковыряюсь в них . Биография у него вполне романтическая. не спорю. Но меня интересует его поэтическая механика и я строго занимаюсь ею, не отвлекаясь. И вот механика эта мне иннтересна Пестряков с мамаем тверядт , что Бродский- от английской литературы. Может быть. Но я и проверить не могу- я не знаю в такой степени английский .И мне именно само творчество Бродского интересно- бежать пока не хочется. А уж как и на кого он там повлиял- мне до лампады. Я тебе объясняла уже: Солженицын - не меньший герой эмиграции, но мне его творчество просто неинтересно. Хотя биография и занимательна.писатель никакой. на теме выехал, пардон
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 9:27
Биография - одна из корневых причин творческих качеств. Если тебя творец интересует, нужно разбираться в корнях его произведений. Биография Бродского на этапе формирования простая. Сын элиты, актрисы и капитана корабля, ставшего фоторепортёром, как и многие его сверстники, учась в школе лоботрясничал, в седьмом классе остался на второй год, пытался поступать в мореходку, но, несмотря на папу-капитана, принят не был. Это был первый этап ощетинивания. Потом стал пытаться пристроиться. Пошёл в ученики фрезеровщика, кажется, но и тут терпежу не хватило, не получив профессии, меньше, чем через год, свинтил. После суда за тунеядство где-то в дальней геологии взялся за самообразование. Понимаешь, вся соцсистема избалованному юноше была поперёк, сами обстоятельства ожесточили поэта к окружающему миру. А чтобы самореализоваться, ему нужно было получить образование и стать упорным, что он и сделал. Как говорит Бояринов, он выдавливал из себя стихи, подобно Маяковскому. Адаптировал свои стихи Бродский в эмиграции к англо-саксам или нет, тут полиглот Мамай может сказать лучше, чем любой из нас. Но это на самом деле не столь важно. А важно, что поэт, поставив себе задачу, овладел достаточно высокой техникой сложения - и скрупулёзно вывязал себе славу.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 9:58
Серж, если всё так просто- рецепт у нас в кармане- пошли становиться великими поэтами0)). Насчёт биографии. Ну, у меня она тогда схожая: родители были не бедными всё моё детство, библиотека - просто гигантская. Сгорела вместе с домом в мои ,кажется 13. Что-то уже забыла. Потом в мои 16 мы опять сгорели. В мои 20 моего отца украли. деньги моментально закончились. Моментально начались норчные беседы с разного рода уголовниками с разного рода холодным и не очень оружием. Так примерно 10 лет))). Да, и в университете поучилась, и поработала, и в школе- все это параллельно. И в аспирантуре. А потом вернулась в Сочи и завела собак. уже лет 15 сплю без света и никого по ночам в гости не жду. Меня эти особенности биографии определили в чём-то?- да, наверное. Разговорчивей стала точно и точно стала нахальной, когда начинают угрожать)).Как э\то отразилась на моих стишках? ну, наверное, ворот рубахи рву сходу, надрыв- да. Но чисто технически -пардон -никак .Что дано- то дано. И уж точно я из себя их не вымучивала- никогда не планировала становиться поэтессой. Всегда относилась к своей писанине как к писанине. Что я делаю на литсайте?- а фиг его знает. Болтаюсь как г в проруби))
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , сегодня в 6:23
Вот-вот... Но, справедливости ради, Сергей, следует заметить, что звёзды или ангелы разворачивают наше внимание к тем, кто имеет все же что показать и о чем сказать. Не ко всем, конечно, далеко не ко всем, кто заслуживает, но тут уж... Поэзия - это не только стихи (хотя они - в первую очередь) в этом я постоянно убеждаюсь.
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 8:58
Да кто спорит с тем, что в творчестве Бродского есть существенные плюсы! Виртуозная техника нанизывания слов друг на друга при колоссальной трудоспособности не может не приносить плодов. Если бы такие поэты, как, например, Смеляков и Рубцов, были хоть наполовину столь работоспособны, они могли явить миру гораздо большее, чем явили. Сколько талантов спилось от безнадёги, а Иосиф Александрович безнадёгу во благо оборотил. Честь и хвала! Только вот света при этом стихам не оставил.
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , сегодня в 9:28
С Вами, конечно, поспорят здесь (и не только) многие... Я бы не был столь категоричен. Я бы сказал - мало света в его стихах, и свет своеобразный. Но что Вы хотите, Сергей, Бродский - диссидент: ментальный, духовный, политический... Изгнанник, хотя и почти добровольный. Откуда там Свет. Но и при всем при этом, конечно же - Мастер.
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 9:38
Спорить можно, только уж что осталось, того не изменить. Кажется, Борис Ручьёв отсидел у нас прилично - и написал цикл "Красное солнышко", оставив его свет потомкам. Анатолий Жигулин - ярчайший сидевший поэт - оставил стихи, полные сострадания и любви к Родине. Не помните книгу "Калина красная - калина чёрная"? А судьба у него была потруднее, после отсидки редко ходил трезвым, в трезвости бывал нелюдим. Перечислять можно и дальше.
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , сегодня в 9:53
Жигулина помню. И книгу помню. Зацепила в свое время не слабо. Но... Здесь мы опять возвращаемся в область вопросов - почему у одного так, а у другого так? И ответов однозначных не будет. Бориса Ручьева читал, но в памяти, почему-то, не отложилось. Может быть, не то было время и состояние. Попробую перечитать, коль Вы советуете...
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 0:23
завидовать биографии Бродского или Ахматовой- пардон, извращение)
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 6:15
Никакой зависти! Ни в коем случае! Только попытка понять феномен поэзии. Кого она, поэзия, избирает, жалует и милует, возносит и низвергает?..))) Почему один стихотворец при всех прочих равных становится поэтом с большой буквы, а другой нет? Почему поэтов с большой буквы (по факту их творчества) - одних помнят и обсуждают, других в лучшем случае вспоминают по поводу? Почему для имени большого поэта важны не только его стихи, но и факты его биографии, его поступки и слова, которые живут вне творческого процесса? Или все это один взаимосвязанный клубок, и без одного не может быть другого? Почему, наконец, удача, при всех, опять же, прочих творческих равных, целует одного в темечко. а другого равнодушно обходит стороной? Какая уж тут зависть...)))
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 8:44
ну, я надеюсь, что интерес к биографии всё же вторичен
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 9:04
Конечно!))) Но у больших поэтов, для понимания феномена их "отмеченности", важны все детали. Пусть некоторые и вторичны, но важны...
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 9:15
не знаю... может быть... но я с любым поэтом предпочитаю знакомиться , начиная с творчества. А уже потом, углубляясь, могу и в биографию влезть, если требуется, но могу и остаться наедине со стихами почти. Не всё определяет биография
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 9:24
Ирина, я сейчас говорю в рамках критических рассуждений о поэтах и поэзии. Стихи Поэта, они самоценны, естественно, но зная некоторые подробности, подоплёку, время и место создания и др. - они,стихи, приобретают порой несколько иное звучание и даже более глубокое и полное, для меня лично...)))
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 9:49
иногда да. Иногда мне это даже мешает. У меня потому что есть свой личный вариант прочтения и если я не исследователь творчества, то мне он достаточен.
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 9:58
Не спорю. Сами стихи любого автора - это заготовка для читателя. Я уже писал, что автор и читатель поэтического произведения, они находятся в сотворчестве. Каждый читатель создает (для себя, конечно, но что это меняет?) уникальное только ему присущее произведение, считывая слова представленные автором...
Кабачкова Ирина пользователю Вьюжин Лев , сегодня в 10:02
ну, я считаю, что конечно, надо представлять биографию, но если стих с биографией сильно не соотнесён, то фа7атеть в привязывании его к биографии не нужно. Я просто ещё и учитель литературы и учителей , и преподов вузов знаю, которые буквально всё в творчестве объясняют фактами биографии -лишают тем автора интеллектуальной самостоятельности- мол, тут на него это повлияло, тут то. А мне хочется спросить: а где же мозги? он не думал вообще? флюгер просто? куда подует- то и отражает?
Вьюжин Лев пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 10:17
Буквально все в творчестве объяснять фактами биографии по меньшей мере глупо. Но сейчас, как ни прискорбно, на читателя, именно на читателя - умного, вдумчивого, тонкого и глубокого, большущий спрос, который не находит предложения. Я немного утрирую, но факт налицо - "читатели" стали "авторами", и потому через губу они видали всяких разных других поэтов. Где и кто воспитывает сегодня читателя неизвестно. Без него вся эта поэтическая эпопея - мышинная возня. Это я ещё не говорю о критике и критиках, которые по определению должны участвовать в воспитании читателя...
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 0:18
Серёжа, легко говорить, что любой дурак так может, когда ты идешь следом и подражаешь. Знаешь, можно и как Пушкин писать, и как Есенин -только это тебя не сделает ни пушкиным, ни Есениным, ни Бродским. Трудно не подражать- трудно сделать своё.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 9:04
Нет, Ри, кому-то трудно, кому-то нет. Это всё - от внутренней организации зависит. В раннем творчестве подражательство как бы естественно, все проходят стадию поклонения кумирам, а в зрелом - только самореализация, если есть, что реализовать. Вот когда за всю жизнь себя не нажил, тогда в первом периоде можешь остаться. "Блажен, кто смолоду был молод, Блажен, кто вовремя созрел."
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 9:13
ну, надеюсь, что мы дол чего-то дозрели .Ты знаешь, я ведь в конкурсы очень часто заруливаю, чтоб проверить, узнают или нет.)) С одной стороны, мешает это узнавание- начинают добрые люди приходить и гадить )), с другой стороны- радует. значит есть своё лицо- уже хорошо
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 9:45
Лица бывают разными) Я ведь в конкурсы вползаю, чтобы изнутри процессы наблюдать, так нанаблюдался... По конкурсам прозы, например, можно делать интереснейшие выводы. Так вот, порой народу нравятся стили, в которых не только литературой не пахнет, но и владения языком нет. И ведь это не только нашего сайта проблема!)
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , сегодня в 9:47
Серёжа, я в курсе, что нравится народу, хотя у меня интерес, скорее, практический- попробовать-= посмотреть на реакцию. На своё.Не на чужое. Ярмарка тщеславия везде одинакова.
Дактиль Птеро , вчера в 20:54
Вот я читаю высказывания коллег по перу, превалирующим тезисом является что-то типа, мы этих самых университетов не заканчивали, да и ни к чему это, потому что настоящий поэт пишет душой. А никто не задумался, почему, скажем, не то что композиторов, просто музыкантов на несколько порядков меньше, чем поэтов? Т.е.. по нашей логике, создать поэму можно душой, а симфонию? Её то чем? Чего проще, садись к роялю и вперёд! А стать поэтом - достаточно выучить буквы, да и то ,как видно, не все. Не знаю, как кому, но лично мне чтобы написать что-то, чтобы хоть не очень стыдно было показать людям, для подбора пары-тройки рифм иной раз приходится прошерстить горы информации, да ещё и на предмет банальной орфографии приходится гуглить по словарям. К примеру, увидел стихи с омонимическими рифмами, в частности. Я.Козловского, захотелось попробовать, пришлось составлять свой словарь омонимов страниц на десять, хватило на несколько средних по размеру и совсем коротышек. Ушла неделя. Так и ямб от хорея, пусть не различаем, но на ритмические сбои нам укажет любой, даже неграмотный. Поэтому без знания матчасти, к сожалению, никуда!
Бритвочка) , вчера в 20:59
Принято к прочтению. Я не поленилась и даже многих из указанных авторов перечитала. И что? Вывод один: творчество для каждого человека - это только его открываемый путь. Без оглядки на предшествеников. Ну, писали... ну, следовали... Новаторства угодно? В себе только новаторство - открытие нового "я". Потому и пишем. Без оглядки на опыт от наскальной письменности до современных способов выражения ощущений через визуальную подачу слов. С чем я всех и "пряздрявляю".)
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , вчера в 21:22
Коротко и веско!) Маладэц, Ленчик!
Бритвочка) пользователю Сергей Крюков , вчера в 21:33
Серж, для меня это оооочень длинно.))) Но спасибо.
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , вчера в 21:37
Без НО!)
Бритвочка) пользователю Сергей Крюков , вчера в 21:50
Меняем "но" на "ню".)
Сергей Крюков пользователю Бритвочка) , сегодня в 9:07
Прынымаэцца!)
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , сегодня в 0:29
я только понять не могу, почему вместо дискуссии куча этих отчётов о проделанной работе? ну, пишите- и пишите .Я и вас поздравляю. Я хотела о литературе поговорить .Видимо, вы и ещё некоторые искренне считают, что литература современная- это и есть Поэмбук. ну, поздравляю с этим.
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 0:40
Удивительный вывод. Мне добавить нечего.
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , сегодня в 0:47
так и мне удивительно- насчёт новаторства. Я хотела поговорить о простой вещи банальной: кто что читал и кого как это ну, идеями обогатило, если обогатило, конечно. Оказывается , никто ничего не читает и другим советует. ну, да ладно. Я и раньше подозревала, что большинство тут лайки ставит не читая виршей и комменты пишет не виршам, а их авторам. Ну, чё... я ничё... мне параллельно. Скучно просто. Поговорить в итоге не с кем .Футбол меня не интересует, рецепт любимого супа Пушкина- тоже... пардон
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 1:10
Ирина, я сегодня перечитала указанных Вами авторов аж почти до увольнения с работы.))) Разные люди (читай - авторы), разные стили и взгляды. Ширятся все: кто в оформлении, кто в размытии изложения, кто в передаче восприятия. Но все высказывают себя. Себя. Кто бы что не вуалировал. Почему Вы меня обощаете?) Если честно, я многое читаю, вдумываюсь. И молчу. Ибо спорить о восприятии и выражении нельзя. Можно только субъективно передать. Мне очень нравится изобразительное искусство, скульптура, музыка, спорт, математика и даже физика с химией. И пр. И что? Это мир. И каждый в нём изначально свободен и не имеет рамок. Футбол.. А знаете, просмотрите завтра Херлуфа Битструпа. Или Шишкина. Или Айвазовского и Дали. Школы разные. А эффект мощный. Думаю, они не смотрели друг на друга. Просто выражали себя.
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , сегодня в 1:21
я как раз-таки думаю, что художники изучают школы , стили и пр. гораздо тщательнее, чем пииты. В живописи гораздо важнее выработать свою манеру- ведь шишкина, Бидструпа и Дали делает неповторимыми именно стиль, манера. Они все могут нарисовать человека, например, или дерево. Но вы никогда не спутаете Шишкина с дали, согласитесь, хотя и Дали, и Щишкин часто рисовали пейзажи. Вам ведь подписи не нужны, правда? так вот у пиитов что-то подобное тоже есть. Мы все можем наприсать стишок про дождик. но вот иногда- да, безличностно, безманерно и иногда пушкин действителньо похож на есенина и Ахматова на блока, но не это их определяет. Тем не менее, мы имеем представление об их художественной индивидуальности, о манере .Они яркие, неповторимыенастолько, что даже написав полностью самостоятельное по лексике стихотворение, можно написать тем не менее подражание Ахматовой или есенину -вы и сами это знаете .так вот поиск собственного почерка, манеры- это если не главное для пиита, то немаловажное обстоятельство. .Я думаю, что в этом поиске знакомство с чужими манерами не вредит .наоборот, понимание, из чего смкладывается такая манера, на мой взгляд, полезно в обретении своей. Я читала очень много о том, как складывался худметодд пушкина, Цветаевой, Ахматовой, Есенина, пастернапка и многих других. В этом очень мало случайного и очень мало интуитивного. И талант- это не всё. Любому алмазу нужна огранка. Иначе грязным камнем и останется. Учить не пытаюсь- высказываю то, что думаю на эту тему. Этому следую сама.
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 4:54
Ира, Шишкина спутать с Дали невозможно потому что один из них писал пейзажи! А вот тебе ранний Дали http://c300221.r21.cf1.rackcdn.com/portrait-of-lucia-by-salvador-dali-wallery-1383272974_org.jpg Правда не узнать?)) Вот и речь о том, что они в итоге перестали смотреть на "стили". Кстати, а себя ты к чему отнесешь?
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , сегодня в 8:20
Лена, Дали тоже писал пейзажи... просто очень своеобразные. А если бы у Шишкина были на его картинах люди , это был бы вылитый дали. Они отличаются только этим?Ну, ранний дали - это как раз до стиля. Согласись, что развитие идёт вперёд, а не назад и зрелый стиль надо искать в поздних , а не в ранних работах. А ранние- у любого- это поиск. Дали я знаю неплохо. Шишкина много хуже. Но рассуждать о жизни Дали не буду -там сплошной эпатаж
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:36
Давай не будем спорить о художниках. Я не большой спец, но ты ещё хуже, судя по некоторым высказываниям. Ну их, этих художников.
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:52
Пойду искать свой стиль.))) А иметь базу надо. Но сколько я стихв разных классиков не читаю - только всё больше хрчется не терять себя.
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , сегодня в 8:55
очень здоровое желание. просто в этом посте я попыталась расширить нашу с вами зону поиска. Согласитесь, что тормозить где-то в середине прошлого века странновато. По идее, хоть что-то за последние 6-7 десятков лет в поэзии должно было происходить...
Бритвочка) пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 8:57
Постоянно что-то происходит.))) Да.
Кабачкова Ирина пользователю Бритвочка) , сегодня в 9:18
се ля ви)
Богаченко Пётр , вчера в 21:16
"Думаю, не плохо просто знать, что кроме поэзии Серебряного века, советской и Брордского....." - надо же, Ирина, а я и не знал, что советская поэзия делится на советскую и Бродского...) Я, безусловно, ничего не имею против Бродского - много интересных, ярких работ, как и у многих поэтов советской эпохи, но, и идеализировать его на фоне этой самой эпохи, думаю - не верно... Думаю, не плохо просто знать), что феномен Бродского, прежде всего, обязан его диссидентству, которое снивелировало, по словам Солженицына и Дмитрия Быкова, метафизическую усложнённость и эмоциональную пассивность в его творчестве, при выдвижении его на Нобелевскую премию.
Сергей Крюков пользователю Богаченко Пётр , вчера в 21:40
Да я бы сказал, эмоциональную негативность.
Богаченко Пётр пользователю Сергей Крюков , вчера в 21:48
Пожалуй, так будет вернее...
lovepoetic пользователю Богаченко Пётр , вчера в 22:46
Идеализировать Бродского совершенно не надо - он уже давно идеализирован без нас. А вот утверждать ("не плохо просто знать"), что его феномен "прежде всего" и т.д. ...я бы на Вашем месте не стал, несмотря на яростную поддержку самого Крюкова, который великодушно (ну, добрейшей же души человек) оценил Бродского, как талантливого поэта...ну типа, Касатова нашего...) Чего Вам так популярность Бродского претит, почему Вы с Крюковым уже в унисон неоднократно пытаетесь чего-то противопоставить ей, и объяснить что-то "негативное"... Масштабы несовместимы, Вас с Крюковым под микроскопом надо рассматривать, а вы чего-то вещаете... "надо бы знать" ... Надо бы почитать Иосифа Александровиче, а потом свои почитать...и вам сразу станет всё понятно...и про негатив... и как правильно сказать о нём...
Кабачкова Ирина пользователю lovepoetic , сегодня в 0:33
да , не станет им сразу понятно -не утруждайтесь... именно в этом дело- не станет... не видят разницы...
Богаченко Пётр пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 3:37
Вы как всегда - неотразимы))
Богаченко Пётр пользователю lovepoetic , сегодня в 0:59
Безусловно, Вы имеете право на субъективность, и это право законом дано каждому, однако, в данном случае, всё же, не стоит утрировать - кого и под чем рассматривать, так как о сравнении, конечно же, речи здесь не может и быть, равно как и речи о сравнении Бродского и Вас. Бесспорно - Бродский признанный поэт, имеющий своих поклонников и последователей, и от части, я тоже являюсь его почитателем, но не до сотворения кумирства, поэтому уверен - если бы он не был диссидентом, не было бы и Нобелевской премии. А на счёт того, чтобы почитать Иосифа Александровича, Вы уж простите, - думаю, что почитали Вы его не больше меня, в противном случае - как Вы воспринимаете одно из его многих озарений: "Память, я полагаю, есть замена хвоста, навсегда утраченного в счастливом процессе эволюции. Она управляет нашими движениями" Если Вы считаете его не просто, как заслуживающего почитания поэта, а как величайшего поэта, и считаете, что он давно уже идеализирован, в таком случае, будьте добры - скажите кем?
Сергей Крюков пользователю Богаченко Пётр , сегодня в 9:12
Теми, кто сотворил из него для себя кумира.
Сергей Крюков пользователю lovepoetic , сегодня в 9:10
Ваши высказывания, как всегда, очень карикатурны, ну да это - черта характера)
Кабачкова Ирина пользователю Богаченко Пётр , сегодня в 0:31
Пётр, мне сильно до лампады кто и какую премию получил, но вот советским поэтом Броджского ещё никто не нгазывал .Стоит он особняк5ом не за счёт биографии, а за счёт своего творчества. И о творчестве я хотела поговорить. Но не с кем, видимо)
Богаченко Пётр пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 3:24
Мне кажется, Ирина, Вы сами не совсем понимаете, о чём Вы хотели поговорить...)
Скачко Елена , вчера в 22:23
Ир, а вот взяла бы и поэмбуковцев по направлениям определила бы, а)))
Бритвочка) пользователю Скачко Елена , вчера в 22:46
Всех!)
Кабачкова Ирина пользователю Скачко Елена , сегодня в 0:34
я? это личное дело каждого- чем он и как думает, кто ему ближе. иногда на разной почве растут одинаковые цветы, иногда разные цветы на одинаковой. Я предпочитаю спросить садовника, который их сажал, если есть такая возможность
Скачко Елена пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 0:56
:) я вот о себе ничего не знаю))
Oljetta пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 1:09
Вот! Наконец понятно, к КОМУ надо адресовать Ваши вопросы, на которые в этой бурной дискуссии ответы так и не получены...и не могут быть получены, ибо ответить на них " уж наверно может лишь тот, кто подвесил..." или, Вашими словами, "садовник, который их сажал..." Но нет такой возможности - спросить у НЕГО))
Кабачкова Ирина пользователю Oljetta , сегодня в 1:11
я имею ввиду садовников местных- спросить можно- вродде, из участников разговора пока все живы
Oljetta пользователю Кабачкова Ирина , сегодня в 1:26
То есть, я неправильно поняла Вашу метафору, слишком объемно..а все-то гораздо проще....)))..?
Гречин , вчера в 23:35
Ну чего вы..инфа то нужная..я вот столько слов умных узнал...ещё б терь их значение прояснить... А то ведь,скажем к примеру, как я раньше думал за музыку: музыка - это , будем говорить конечно же ЛЕНЯ УТЕСОВ и немножечко БАХ.
Кабачкова Ирина пользователю Гречин , сегодня в 0:36
Юра, с современной музыкой всё ещё сложнее. Поэзия- цветочки)
Гладышев Валерий пользователю Гречин , сегодня в 8:14
Юра , думай , как раньше ! А от полуфабрикатов и недоброкачествееных продуктов ничего хорошего , кроме заворота кишок не случается . А оно тебе надо ?
Oljetta , сегодня в 1:56
Ирина, мне кажется, участники дискуссии на главные вопросы Ваши ответили: - по поводу современных течений ostrovityanka дала неплохую ссылочку: https://nonstopnet.livejournal.com/18761.html ; - на вопрос о содержании и том, что же "в поэзии уже.... произошло" - разными словами, но все примерно то же, о чем Д.Быков недавно заявил http://solvaigsamara.livejournal.com/1251524.html Ну а в остальном - народ здорово задумался: " А зачем она вообще , поэзия...для чего???" - и это совсем неплохо! Так что дискуссию вы затеяли,я думаю, все же небезрезультатно..)) И наконец по поводу Вашего вопроса "Но вот что - новое, свежее, модное, интересное???" Кому-то ближе поэзия Михаила Щербакова, Сергея Гандлевского или Бориса Рыжего, кто-то зачитывается лирикой Ларисы Рубальской... молодежь очарована Полозковой, "совсем молодежь" – текстами Oxxxymiron или даже Белинды Наизусть … кто-то (и молодые поэты в том числе!) - все равно тянется к классическим ямбам или, например, хокку... И это не мешает им ВСЕМ находить и новое, и свежее! А вот "самоопределение" – это дело, действительно , ЛИЧНОЕ, о чем тоже здесь уже не раз сказано...еще "на личности" нам научиться бы не переходить, а то напоминает разборки на коммунальной квартире...))) Ну и последняя цитата, простите… хрестоматийное: «Большое видится на расстоянии». Поживем – увидим. Добра и творческих удач Вам… и всем пишущим!
Иванов Анатолий , сегодня в 9:38
последний бросок подушки и отбой, вожатый идёт ) классно бились )
"ГТО" , сегодня в 9:50
- Муж купил мне золотое кольцо ... Вот, теперь сижу и слушаю ...
Комментировать

НЕДЕЛЬНЫЙ КОЭН

 

Леонард Коэн о поэзии (в моем переводе)

 

В моем психологическом, эмоциональном развитии всегда были тайные маяки. К примеру, был такой поэт по имени Хумберт Вольфе, о котором никто никогда не слышал. Я нашел его книги в лавке букиниста, и они мне нравились много лет. Думаю, как пишущий человек, я стремился быть одним из таких авторов, быть маленьким поэтом. Вряд ли у меня были амбиции стать великим поэтом.  Великие поэты - Гомер, Данте, Шекспир - были непостижимы для меня, я не мог принять их труды. Они были слишком грандиозны для меня, и казались довольно неприветливыми. Мне было комфортнее с маленькими поэтами, с маленькими эмоциями, со несчастливыми любовными историями, с милыми впечатлениями о ничего не значащих вещах. Вот что меня привлекало. Я хотел быть маленьким поэтом, чья книга или песня будет обнаружена кем-то вроде меня, и в каком-то смысле станет любимой. И преемственность, таким образом, будет соблюдена. Цепочка, связывающая поколения, сохранится. 

 

I always had secret lights in my own mental or emotional development. Like, there was a poet named Humbert Wolfe that nobody had ever heard of — his books I discovered in a second-hand bookstore — that I loved through the years. I guess my ambition as a writer was to be one of those writers, to be a minor poet. I don’t think I ever had ambition to be a major poet. I thought major poets were people like Homer and Dante and Shakespeare whom I really couldn’t get into — I couldn’t embrace their work. It was too grand for me; it didn’t seem to invite me into it. I was more comfortable with minor poets, with minor emotions, with failed love affairs, and sweet observations about irrelevancies. Those were the things that I was attracted to and, I guess, I wanted to be that kind of minor poet whose book — whose song — would be found by somebody like myself and cherished in some kind of way. And, so, the lineage would continue. The chain that binds the generations one to another would be secure.

Комментарии (5)

* MAPTA ❤️ , вчера в 10:23
И ему удалось стать звеном в такой цепочке )
Чуднова Ирина пользователю * MAPTA ❤️ , вчера в 11:42
..для очень многих.
Радио Ли™ пользователю * MAPTA ❤️ , вчера в 12:45
В пищевой?
Королевна , вчера в 13:57
Думала писать или нет, но всё же напишу. Не хочу сравнивать себя ни с кем, но это точно про меня. Однажды нашла для себя настольную книжицу. Достаточно известного автора, но вещь не растиражированная - И.Шоу " Вершина холма". Хочется быть, как герой этой книги - пусть маленьким. но победителем. Что-то значить на своём уровне, не замахиваться ни на что.
Важинская Лора , вчера в 14:46
А человек, любой человек - всегда мал... или велик, что собственно говоря, одно и то же...
Комментировать

Интересно

 

Дата открытия лицея — 19 октября — впоследствии стала отмечаться выпускниками как День лицея. Для празднования бывшие студенты собирались на так называемый «лицейский обед».

 

Меню гения: что любил есть Александр Пушкин?

 

Няня, где же… плошка?

 

Когда родители маленького Саши переехали из усадьбы Михайловское в Петербург, с собой они увезли и поваров. Поварихой в Михайловском осталась Арина Родионовна – няня Пушкина. Ее блюда не раз в стихах воспевал поэт Николай Языков.

 

Но сам Александр Пушкин никогда не был привередливым в еде. Зачастую изысканным блюдам он предпочитал самую простую домашнюю еду: суп, запеченный картофель, кашу… Любимым блюдом Пушкина, которое готовила ему няня Арина Родионовна, была Калья с огурцом.

 

Калью готовили из куриного филе, копченой грудинки, острой колбасы, которые резали небольшими кусочками. Также брались овощи: сельдерей, шпинат, лук и морковь, которые шинковались и тушились на сковородке с растительным маслом. Еще брались зубчики чеснока, которые мелко рубили. Все ингредиенты клали в готовый куриный бульон, добавляли огуречный рассол и подавали блюдо к столу с гренками из белого хлеба. В народе Калью называли «опохмелкой», так как это блюдо с кислым вкусом хорошо помогало справиться с похмельем.

 

Еще одно блюдо, которое любил Александр Пушкин, были греческое молоко и моченые яблоки. Греческое молоко в русской кухне прозвали варенцем, а готовили его в русской печи. Четыре бутылки молока выливали в крынку и томили в печке много часов, затем его оставляли скисать, а ели с сахаром или с фруктами.

 

Еще одним блюдом, которое любил известный поэт, был печеный картофель. Любовь к этому блюду привила Александру Сергеевичу его мама Надежда Осиповна. Печеную картошку Пушкину частенько подавали не только к обеду, но и на завтрак. А подавали поэту с солонкой и масленкой. Вот и все!

 

Любил известный поэт и десерты. Но не какие-нибудь там пирожное или мороженое, а полезную клюкву. Клюкву в сахаре подавали Александру Пушкину на отдельном блюдечке, а ел ее так часто, как мог.

 

Источник - Интернет

Комментарии (4)

Хоть в чём-то я похож на Пушкина. Не считая шевелюры.
смородин павел пользователю Михаилович Даниил , вчера в 11:06
Да не похож, а вылитый Пушкин!
Иванов Анатолий , 19 окт в 23:51
На празднование торжественного акта по случаю открытия лицея присутствовала царская семья. Однако самым памятным для Пушкина событием торжественного дня 19 октября 1811 года была вступительная речь Куницына. В своей речи Куницын призывал превыше всего чтить законы и соблюдать их: "Приуготовляясь быть хранителями законов, научитесь прежде сами почитать оное; ибо закон, нарушаемый блюстителями оного, не имеет святости в глазах народа". "И царь для нас открыл чертог царицын, И мы пришли. И встретил нас Куницын Приветствием меж царственных гостей….." Свою речь Куницын закончил словами, обращенными к лицеистам: «Вы ли захотите смешаться с толпой людей обыкновенных, пресмыкающихся в неизвестности и каждый день поглощаемых волнами забвения? Нет! Да не возвратит мысль сея вашего воображения! Любовь к славе и отечеству должны быть вашими руководителями».
Наильбек , вчера в 10:28
Няня, где же… плюшка? ))
Комментировать

Дела давно минувших дней

1969 -1971г.г.

 

Добрый вечер, поэмбуковчане (поэмбуковцы).

Немного слов о музыке и атрибутике  давно минувших дней.

В этот холодный, дождливый вечерок вдруг нахлынула ностальгия и неожиданно вспомнились:

Затёртые, шипящие бобины с песнями Высоцкого, чехословацкая электроакустическая гитара с форками, вместо круглой дыры, ночник вида «Лилия», 0,7 л. бутылка с этикеткой «Портвейн 777», сигареты «Оpal», папироска « Беломорканал» с забитым косячком, радиоприемник «VEF-201», передачи р\с «Голос Америки» - «Концерт-1», «Концерт-2» и … весь мир перед тобой во всей его музыкальной красе!

Есть сейчас здесь такие, кто понимает о чём идёт речь?

Комментарии (39)

Вильям Скотт , 19 окт в 20:11
С поправкой на ночник *с соплями* - плавающий такой воск в глицерине - о, да! )
Badboy , 19 окт в 20:16
Боюсь, Вы ошибаетесь. Если мне не изменяет память и не вмешивается Альцгеймер, то желто-оранжевая сердцевина, в обрамлении шести светлых лепестков
Вильям Скотт пользователю Badboy , 19 окт в 20:24
Не, я имела в виду, что все то же самое было, просто светильник у нас был другой. Ваш-то да, оранжевые лепестки )
Badboy пользователю Вильям Скотт , 19 окт в 20:25
Я с Вами как в юности повстречался! :-) )))
Никитин Игорь , 19 окт в 20:33
Возможно
Badboy , 19 окт в 20:36
Я рад Вам, если это ответ на мой вопрос
Badboy , 19 окт в 20:43
P/S/ Тогда Вы, возможно, помните из цикла передач "Концерт..." р/с "Голос Америки" и "Свинцовый дирижабль" и "Кровь, пот и слёзы" и ещё много чего...
Badboy , 19 окт в 21:43
P/S и если мне не изменяет память, тогда же и "Шизгара" прозвучала
Гарданов Марат , 19 окт в 22:11
Карбидом (кальция) в детстве не развлекались? Если уж речь зашла о делах давно минувших дней.
Badboy пользователю Гарданов Марат , вчера в 20:11
О, Марат, ну как же без этого в провинции то? И бутылки с карбидом, и свинченные в одной гайке, забитой под завязку серой от спичек, два болта, и т.н. "поджиги" и много - много ещё чего. Но это было чуть раньше, в период "детства", а я затрагиваю более поздний, обозначенный в посте период.
Тамара , вчера в 6:23
Шизгара- это уже юность, а детство - да, карбид, пугачи, самострелы, эбонитовые колечки и " Хмуриться не надо, Лада"
Радио Ли™ пользователю Тамара , вчера в 7:02
Первый выход из пещеры и убийство первого саблезубого тигра
Кабачкова Ирина пользователю Радио Ли™ , вчера в 8:48
насчёт выхода из пещеры верю, а вот про тигра загибаете- он вас увидел и убежал!))
Badboy пользователю Тамара , вчера в 20:14
Тамара, так я и пишу о периоде, под названием "юность"
Тамара пользователю Badboy , вчера в 20:27
Тогда одно поколение!
Тамара пользователю Тамара , вчера в 20:29
Только карбид туда уже не вписывался
androg , вчера в 7:02
да вы ньюфаг поскрипывание пружины, треск иглы, мягкое древесное тепло корпуса, блеск торжественной меди понимает кто-нибудь о чем речь?
Кабачкова Ирина пользователю androg , вчера в 8:47
о проигрывателе)
androg пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 8:57
нет! О граммофоне
Кабачкова Ирина пользователю androg , вчера в 8:58
ну, о старинном проигрывателе- как-то у меня с утра слово не выскочило " граммофон"))
androg пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 9:00
ну значит вы тоже олдовый меломан ) не то что эти желторотики - радио вспомнили да мафоны катушечные! дети!
Кабачкова Ирина пользователю androg , вчера в 9:02
нет, это из старых фильмов и из забытых музеев)
androg пользователю Кабачкова Ирина , вчера в 9:04
ну ладно - пусть так ваша молодость не мешает вашей олдовости )))
Badboy пользователю androg , вчера в 20:23
Если Вы о граммофоне с раструбом, то это более ранний, "донашенский" период. Почти везде к концу 50-х - началу 60-х его сменил патефон.
Их есть сейчас здесь! И помимо элитного напитка "Три топора", ещё были "Зося" ("Золотая осень") и "Слёзы Мичурина" (любое плодово-ягодное, или, как его называли за низкую цену, плодово-выгодное вино). "Членом суда, членом туда - эх, молодость!" (Поручик Ржевский).
Badboy пользователю Скабичевский Александр , вчера в 20:27
Ага, а ещё - "не теряйте время даром, похмеляйтесь солнцедаром" :-) ))) А Рубином, так ваще "красили заборы"
Наильбек , вчера в 10:55
Моя немного понимай, старик. И про портвешок «Три топора», и про сигареты «Опал» и «Родопи», про «Ту», которую сто четыре раза )), и концерты поп музыки по «Голосу Америки», который ловил на отечественной радиоле «Сириус», фирменные джинсы и «пласты», когда зарплата инженера «плачет»… Всё помню, чувак, не забуду!
Badboy пользователю Наильбек , вчера в 20:32
В провинции фирменных джинсов не было. Самый шик был индийские - "настоящие", вытирающиеся!
Наильбек пользователю Badboy , вчера в 20:58
Только не надо снобизма! В провинции были в курсе всех новых веяний. И "Суп из головы козла" едали, и "Левис 501" штатовский имели, и за японским денимом охотились. А индийский "Мильтон"... Носи уж, чего там.))
Badboy пользователю Наильбек , вчера в 21:09
А при чём здесь снобизм? "Я вам не скажу за всё Одессу. Вся Одесса очень велика..." Может где-то и было именно то, о чём Вы пишете, но в моей провинции было так, как я написал
Наильбек пользователю Badboy , вчера в 21:26
Ну, брат, извини. Уж очень часто Уфу за провинцию принимали. Вот и подумал: И ты туда же, Брут... ))
Badboy пользователю Наильбек , вчера в 21:38
Никаких вопросов
Георгий Доссе , вчера в 14:45
ТУ-134(раза).А после неё-"Опал"."Шипка""Опал".И полное недоумение от "Кисс" с его "Династией".Шок был конкретный.И "Стена" -190 за два пласта.И нарисованные струны на правой руке.И "Ява" в пачке от "Мальборо".Интересное время было...
Badboy пользователю Георгий Доссе , вчера в 20:44
Тогда продолжите сигаретный ряд ещё и Стюардессой, Родопи, Плиской, Тракией... А всё остальное, насколько мне помнится, это уже другая история, из начала - середины 70-х. Всё это было уже гораздо позже: и Кемел с Мальборо, и симфо-рок Пинк Флойдов и раскрашенные Кисс
Пилигриммм , вчера в 17:09
Всё это было и в моём мире тех времён, кроме косячка.
Badboy пользователю Пилигриммм , вчера в 20:55
А в то время у т.н самодеятельных ВИА, лабавших живую музыку на танцах в ДК, парках, и вечерах при институтах и техникумах было обязательным атрибутом дёрнуть перед "скачками" косячок для вдохновения и куражу!
Пилигриммм пользователю Badboy , вчера в 22:26
Мы портвейн предпочитали, позже - водочку.)
Badboy пользователю Пилигриммм , вчера в 23:22
Ха. Сразу чувствуется чел не при делах. Портвешок и косячок - взаимодополняющие ингридиенты :-) )))
Пилигриммм пользователю Badboy , сегодня в 1:05
Конечно, не при делах. Никогда не увлекался наркотой. Как бы ласково её не называли. Бог спас. Но насмотрелся страшных смертей. Жутких, диких, несправедливых. И молодых. К которым шли тоже через косячок. Каждому своё, как говорится. Спасибо за пост и воспоминания)
Комментировать
Уведомления