Альбом
Комментарии (2)
Холопенкова Ирина
, вчера в 16:26
1
Улыбнуло) Мудрая притча))) дай Бог каждому встретить старого Орла))) И поменьше курятника в жизни)
лотышев алексей
, вчера в 19:58
0
Сильно! Мудро!
Комментарии (23)
Серёжкин
, вчера в 15:28
1
Готов повторно выставить свою кандидатуру в жюри.
Я Вас уже записала!)) Не отвертитесь)))
Я готов и выставить для критики несколько своих произведений. Кто захочет, тот и пнёт. А то (бывает) говорят, что я ничего своего не написал... написал, и достаточно хорошо. Пусть пинают - посмотрим как будет проходить тот поиск изъянов. )))
Выставить своё и пойти в жюри? Разумный ход.
Если тот конкурс будет, если я буду в том конкурсе в жюри, то в комментариях к конкурсу просто напишу о том, по каким соображениям я собираюсь оценивать, а для желающих оценить уже меня, просто назову те 3-4 стиха, куда они смогут зайти, и уже оценить меня как им то будет угодно. Ведь и люди если что и выставят в конкурс, то это будет (по их мнению) из лучшего, а потому, и на чужой суд я своё плохое не отдам. Будем тогда совместно выискивать огрехи в творчестве друг друга.
я тоже могу помочь если дадите срок 2-3 дня на чтение
Marta Dichter
, вчера в 15:30
0
Очень благородно с Вашей стороны! Уважаю.
Спасиб!)
Влад Сколов
, вчера в 15:34
2
Я не люб\лю конкурсов без жюри. Но, чтобы была настоящая альтернатива, даёшь народное голосование!)
Да, Влад, конкурс без жюри - это соревнование по принципу "у кого больше друзей"). Друзья - это прекрасно! Но я очень часто вижу отвратительную громадную поддержку "друзьями" слабых стихов(((. В такие игры играть мне, как и многим другим соратникам по перу, совсем не хочется...
Я об этом и говорю. И мне не хочется.
Только я не понимаю, что означает сия альтернатива. Кто-то хочет продемонстрировать СВОЁ видение стихов по-русски?
Ну, что ж... Подождём, что скажет нам начальник транспортного цеха!:))) Кто в курсе - это хрестоматийная цитата:))).
А чего вам сказать-то?)
А чего душа пожелает!) Я открыт полностью!)
В жюри с Натальей пойдёте?
Только вместе с Вами!)
Серёгин... сейчас прокашляюсь...)))
Не шути с огнём!
Жду ответ, вопрос прежний!
Наташ, с тобой - хоть куда!) Записывай!:)))
Помимо "клановости" есть ещё и фактор поверхностного прочтения (как следствие атрофированного вкуса). По моим наблюдениям, он доминирует...
))) Ну, чему я улыбаюсь, думаю, знаете.
Виктория
, вчера в 15:38
1
Наталия, возьмите меня в жюри.
Ок!) Взяла)
Спасибо!)
О литературной правке, редактуре, критике, переделке, отклике, эпигонстве и соавторстве, литературной школе и литературных школах.
Братцы, у меня 8:30 на часах, через полтора часа уже лекция, в результате которой мне ученик должен написать блестящее (потому что запросы высокие) критическое эссе. А я занимаюсь мурой с точки зрения полезности (видимо) деятельности. Надо бы оттачивать в голове аргументы и прорабатывать детали, а я вот о правке.
Предыстория вопроса. ( Или чего ж это меня так зацепило). Я на этом ресурсе с удивлением и раздражением узрела аж две дискуссии на тему, что правка - это всегда соавторство, правку на сайте надо бы запретить, мол, автор сам должен учиться на своих ошибках, а не просить кого-то. Во второй раз я не утерпела и свои 5 копеек вставила. Так что же чем является и для чего предназначено? Где же начинается авторство и где соавторство?
На сайте муссируется годами тема, что неплохо бы завести нам нечто вроде школы для начинающих авторов. Да, неплохо. Почему? Потому что школа предполагает, что любой желающий в форме лекций-статей, . адаптированных для широкой аудитории, сможет разобраться в массе полезных для себя вещей : освоить теорию стихосложения, разобраться в стилистике в необходимой для себя форме, в лексике, фонетике, принципах правильного построения предложений, что начинающий пиит сможет освоить принципы ёмкости строфы, необходимости подбора точных слов, необходимых именно в данной точке текста, научиться оценивать свой текст с точки зрения уникальности темы, сюжета, содержания, отдельных моментов его выражения и пр. и пр. Примерно этим занимаются люди в литинституте. Кроме лекций и практических занятий, практических разборов, примеров применения знаний на конкретном материале -на своих стихах, стихах товарищей и классиков, могут быть ещё и семинары, на которых разборы осуществляются заинтересованной группой в учебных целях. У такой группы могут быть наставники или наставник, просто более продвинутые в этой области. И это тоже делают в литинституте. Помимо лекций по механике стиха, необходимых для правки, об инструментах, необходимы лекции и дискуссии по общей теории литературы, обсуждения и обзоры истории и современности литературного процесса, выработка своего критического отношения к происходящему, своей точки зрения ради понимания и нахождения своего уникального места в литературе. Понятное дело, что неплохо бы ещё иметь лекции по неспециальным предметам - для расширения общего багажа. Зачем? Ну, потому что писателя писателем делает не знание механики текста, не умение этот текст продуцировать, а умение продуцировать уникальный текст , сквозь который отражается личность автора, интересная и уникальная, время и вообще человечество как феномен. И не меньше. И это тоже делает литинститут. Можно ли это делать здесь хоть в каком-то объёме и есть ли у нас для этого возможности? Можно. Есть. Хоть и поскромнее. - Людей меньше. И это школа.
От школы для начинающих (которая не вредна всем) литературные школы отличаются принципиально. Они сродни литературным течениям и подразумевают творческие объединения авторов на основе единства взглядов, худметода , стилистической системы. (Я слишком сложно говорю? Нет, несложно для поэта или писателя .Это обыкновенная авторская кухня. У любого классика вы найдёте не только сами стихи, сами романы , но и статьи, высказывания, выявляющие его худсистему, метод и тот факт, что эту всю механику он чётко осознаёт, а не пишет по наитию, и это опять же отличает автора от графомана6 он не ленив и серьёзно относится к своему продукту и его ингредиентам). Мне кажется, что в 21 веке доказывать это в рамках статьи глупо: существуют источники - гуглите.
Что же на счёт правки и соавторства? Соавторство - это совместное написание текста. В любых пропорциях. Но если я добавляю своё к чужому тексту, то это соавторство. В современном искусстве принято даже указывать, что вот автор идеи такой-то, автор сюжета такой-то, а автор книги такой-то. Да, это оправдано. Идея - это немного, но существенно.
Что же такое при этом литературная правка и почему это не соавторство?
Литературная правка предполагает анализ текста на всех его уровнях, анализ структуры, механики, идеи, критику ( т.е. указание на конкретные недостатки и конкретные достоинства и общую оценку текста или этапа работы над текстом), редактура предполагает более детальный и полный анализ и правку. Редактура может быть финишной и этапной.Т.е. редактор может указать болевые точки, подсказать, как исправить и отправить на доработку. Если редактор и автор предполагают ситуацию УЧЕБНУЮ, то редактор может вполне показать варианты как отдельной строфы, строки, так и варианты написания самого текста. Но такие варианты текста, конечно, уже принадлежат РЕДАКТОРУ. И это не соавторство даже ( соавторство предполагает равенство), а ПЕРЕДЕЛКА. В определённых дозах в определённых целях переделка ТОЖЕ приемлема. - Автор и редактор при этом оба полагают, что такой пример поможет автору сократить срок обучения правке и на конкретных примерах автор просто быстрее научится править сам. Крюков в своей последней статье говорил о перелицовке (переделке), которую осуществляет порой замученный поиском подходящего материала в журнал редактор. Да, это тоже возможно. Но не является нормой. Потому что фактически свой новый текст редактор выдаёт за текст автора. И в таком случае редактор действует не в интересах автора, а в интересах журнала. Потому что полная перелицовка, написание фактически нового текста по мотивам старого, ничего не дают автору, кроме как возможность потешить пустые амбиции - "меня напечатали". Могут ли этим заниматься тут на сайте? Да, могут. Приемлемо ли это для меня? Мне безразлично - небезразлично людям, которые " парятся" по местным соревнованиям - конкурсам, дуэлям. Ну, для такого " редактора"-автора я уж не знаю что - способ потешить своё тщеславие скрытое, что ли?.. Для автора , чьи тексты так " редактируют", - это путь в никуда .Потому что если реальная правка учит реально понимать суть механики текста, проверять текст по определённым параметрам, то псевдоредактура научить может писать стихи ровно также, как может научить писать стихи любая другая поэзия любого другого автора. Да, поэты у поэтов учатся, но не редактуре! Редактуру невозможно вылущить из уже готового текста, потому что все швы подогнаны и вся проделанная работа над текстом скрыта. Примерно также я могу по готовому платью получить представление о производстве хлопка... Итак, чему же авторы учатся у авторов и как? тут два пути и оба обязательны. Авторы учатся подражая и эпигонствуя (это просто разные степени подражания) просто продуцировать сам текст. Но это лишь первый этап работы и большинство на этом останавливается. И это классическое графоманство, т.е. подражательно-эпигонские тексты с разным техническим уровнем. Кроме того, анализируя творчество классиков и современников, писатель-поэт выстраивает собственную эстетическую систему, свою идейную творческую базу, отталкиваясь от чужой стилистики, ищет свою, оригинальную, свой оригинальный метод, язык, голос, самоидентифицируясь в литературном процессе. И это совершенно необходимый этап, потому что вы не первый на свете автор и даже второму в истории человечества уже приходилось знакомиться с трудами первого, чтобы не повторяться.
Одним из способов взаимодействия разных авторов разных эпох являются подражание как жанр и отклик как жанр. Подражание учебное нужно отличать от жанрового. Жанровое подражание- это литературная игра зрелого автора. Он копирует типичные черты текста или творческого метода автора, которому подражает сознательно. Играет в подражание. При этом подражание может быть сильнее оригинала. Такую игру Пушкин любил, к примеру, Шенье , наверное, уже никто не читает, а вот пушкинские подражания Шенье живы до сих пор. Но этот жанр никак не может быть ведущим в творчестве. Кроме того существуют и псевдоподражания. У того же Пушкина. У того же Пушкина и не только существуют отклики на творчество или на конкретный текст. Это уже вполне самостоятельный жанр. И если хорошо покопать, то всё современное искусство может показаться откликом или аллюзией на что-то.
Помимо подражаний и откликов существуют использование той или иной стилистической концепции в готовом виде и использование готового сюжета. Тут если о Пушкине, то " Повести Белкина"- это его лаборатория творческая, в этих повестях он изучал разные стилистические системы: "Метель"- это романтизм, "Барышня- крестьянка" - сентиментализм, "Смерть гробовщика"- фантастический реализм, а "Станционный смотритель"- критический реализм и создание первого образа в литературе "маленького человека". Зачем это надо было Пушкину?- он создавал так новую эстетическую концепцию для всего 19 века в русской литературе - этот самый критический реализм, который другие авторы лишь развили потом.
Вечные или бродячие сюжеты тоже помогают что-то понять самому автору, который их использует. Так, к примеру, у того же Пушкина: его Дон Жуан - трагический герой, и в своей пьесе с этим сюжетом он поворачивает образ и сюжет по-своему намеренно, наполняя новым трагедийным сложным содержанием образ, который становится от противоречий, заложенных автором , только выпуклее и больше даёт читателю своей нелинейностью, становится современнее для нас, поскольку именно такой тип героя и развивал критический реализм в 19 веке в 1 очередь.
Сами пересечения, узлы, которые порой завязываются в искусстве с помощью таких заимствований, пересечений, аллюзий очень интересны и частенько служат концептуальными точками. Если брать наш пример, то сюжет 17 века, использованный Тирсо де Молина, чтобы показать некие новые мотивы в понимании человеческой личности, человека эпохи Просвещения, завязывает некоторые интересные для многих поколений авторов узлы в самой природе образа и фабулы- экспериментаторство и его цена, свобода и её ограничение, революционерство и традиция, критика Бога и дьявола, как критиков самого человека и т.п. Именно поэтому сюжет используется до сих пор и у того же Мольера- это более выпукло уже - человек Просвещения-либертианец (если тезисно), у Моцарта - это вопрос творческой\личной свободы, а Байрон кидает мостик к личной свободе\общественному благу и создаёт фактически концепцию романтизма и романтический образ на основе сюжета и т.д. ( Я увлеклась, но вечные сюжеты - это мой конек... сорри)))
Итак, ничего страшного нет ни в подражании, ни в заимствовании, ни в аллюзии, ни в отклике, ни в соавторстве, ни в редактуре. И даже учебная перелицовка текста приемлема на каком-то этапе обучения мастерству писателя. Но не надо забывать и о том, что учебная переделка - это уже не собственно произведение автора, и связь с исходным текстом можно усмотреть примерно такую же, как связь между текстом перевода и авторским .Иногда она эфемерна. Иногда это близко к оригиналу, но никогда не оригинал.
Извините за сумбурность изложения. Написано второпях.
Комментарии (44)
Чаузов Борис
, вчера в 10:47
2
Ира, вашу бы энергию, да в доброе русло. Цены б Вам не было.
например?
Александр Бикоз
, вчера в 11:00
1
Ирина! Хочу спросить Вас как крупного специалиста - чья это работа и на кого это похоже?
https://poembook.ru/diary/32222-filya-podros%29
похоже на собаку)... вы мне льстите...насчёт крупного специалиста... и видимо, какбэ намекаете этим, что текст мой ничтожен, разговаривать о нём смысла не имеет, а вот о собаках и котиках- это как раз моё.. намёк поняла.
Ну, что же... время такое и место: каждая уборщица уверена, что она-то точно умеет управлять государством, Для этого ничего, кроме этой самой уверенности не нужно ( просто Ленина цитирую... чё)
так и знал, что собака, вух!.. а порода-то какая самая похожая?
На барбоса похож! Филя Барбосов. )
На игрушечного такого -- мохерового.
Вон, посмотрите, у Кабачковой какая морда!)
У меня сейчас Маха тоже махровая. Но ни на кого её не променяю. Ни за какие коврижки!
у Кабачковой нормальная бордоская морда... По собачьей национальности...
двортерьер)
Востриков Сергей
, вчера в 12:00
4
С удовольствием проштудировал бы подборку лекций. А с классификацией согласен и с выводами тоже.
Поваров Владимир
, вчера в 12:02
0
ОБРАЩЕНИЕ К РЕДАКТОРУ
Редактор милый, дорогой!
Пожалуйста, поправьте стих!
В хорее я ни в зуб ногой
и в ямбах, и в стопах других.
Я - никудышный грамотей,
как говорится, тот ещё!
Меня отредактируйте -
и буду рад я и польщён!
Romana
, вчера в 13:05
1
Ирина, спасибо, никогда не мешает ставить мозги на место с помощью специалиста.
Я вот о чем подумала. Большинство авторов здесь - любители. Весь спектр подготовки, которого вы коснулись, настолько широк и глубок, что осуществим лишь в случае профессионального выбора человеком литературной стези. Это требует времени, сил, всего человека.
Для остальных авторов литературное творчество - увлечение, реализация творческих способностей и интересов, веление души. Поэтому уровень овладения литературным творчеством у авторов-любителей может быть разным. При этом степень одарённости от природы может быть достаточна высока, возможно, выше авторов-профессионалов.
А значит, как можно ожидать профессионализма от непрофессионалов? И в то же время как можно не предположить наличия таланта у автора, не имеющего профессиональной подготовки?
Вопрос, овладевать или не овладевать наукой стихосложения - выбор самого автора. И если он любитель, уровень, которого он достиг, можно принять с сведению, не осуждая. Тоже сумбур, ну как то так)
Осуждать кого-либо за то, что челдовек з-анимается творческой деятелньостью глупо. Кто насколько талантлив и профессионален действителньо дозиметром не измеришь. Но я и не думаю, что это надо делать .да, заносчивости по отношению к коллегам по сайту нужно меньше. По рукам никого бить не нужно - пуст ькаждый делает то, что ему интересно. Но тот, кому интересно в этом виде деятелньости совершенствоваться, может совршенствоваться. И если вы не совершенствуетесь, то никакой талант вам не поможет. как в спорте: у вас могут быть идеальные задатки, но вам лень и в итоге, чемпионом становится тот, у кого задатки были похуже, а желание совершенствоваться их компенсировало.
То так. Главное, что человек сам решает, в каком направлении ему совершенствоваться и делать ли это вообще. Если автора удовлетворяет его уровень, или скажем, у него нет возможности пока уделить время учёбе в этом направлении, уже сам факт занятия этим творчеством вызывает уважение и ни в коей мере не может служить объектом критики уровня его стихов.
Пытаюсь сделать вывод. Не разумнее ли на любительском сайте делать акцент на достижениях, плюсах, положительных моментах любительского творчества, а жёсткую критику оставить профессиональной среде?) Как вы считаете?
Люди разные. Мне вот хочется как раз критики, конструктивной и тактичной. А кто-то скажет: пишу, как хочу, я не обязан никому ничего)
Понимаете, для того , чтобы быть объектом жёсткой конструктивной критики здесь и так недостаточно опубликовавть свои стихи у себя на странице .- Пртидут, прочтут опубликованное и лайкнутр. этого тут достаточно. Неужели вы думаете, что кому-то нужно бегать по чужим страничкам и портить людям настроение??? Нет. Для того чтоб твой текст стал объектом критики его нужно вынести в конкурс, в дуэли или попросить разобрать публично. Если человеку это не нужно, то этого просто нет. Не вижу проблемы. Можно годами существоват ьна этом сайте преспокойненько без грамма реальной критики. И это личный выбор каждлого. Вапм нужна критика?- вы её найдёте. Не нужна?- не вывйдете со страницы или быстренько удалите из отзывов под своей нетленкой непонравившийся отзыв .Функция такая есть. Проблемы нет.
Я-то как раз и предположила, что и в конкурсе, и в дуэли, и везде на любительском сайте разумнее было бы начинать с выделения удачных моментов и положительного в работе. А потом уже - с максимальным уважением и без тени превосходства предложить подумать над неудачными местами.
а если удачных моментов нет? что прикажете делать? Я лично придумывала формулировки - " ученическое", " не моё", без комментариев"... А насчёт хамства - это тема вечная и дело не в правке: тут либо тот, кто хамит, просто хам, либо человек сорвался, его довели, и не святые мы все. И это надо учитывать. Тут все нотсятся со своим авторским эго и авторскими священными правами .А есть ещё права критика-редактора. Он тоже человек. И вы САМИ его просите покритиковать вашу работу. И частенько в ответ не только фырканье и хамство получает критик, но и вполне злобную, месяцами кипящую ненависть. А за что? да, за то, что потратил своё время, честно высказался. Каковы намерения при этом у критика? да, обычно самые благородные- помочь начинающему разобраться по его же просьбе. Но проблема в том, что зачастую декларирует человек одно, а втайне надеется на другое: он думает, что вместо критики получит порцию привычных ему похвал. Я видела целые истерики в дневниках и в альбоме: как же! у моего текста стопицот лайков! он понравился всем моим друзьям, а мерзкий критик- всего один!- заносчив и не хочет признать его гениальности! и ведь искренне верит в это человек. И это проблема: несоответствие действителньости ожиданиям. и отсюда обиды, обвинения и плачи Ярославны. Товарищи! давайте соблюдать права всех и все будем вежливы. И не только критики должны быть вежливы, но и конкурсанты попроще реагировать, а не намекать сходу на умственную неполноценность, продажность и пр. дурные качества критика. Это лишь ваш добровольный помощник и обращаетесь вы к нему сами.
Ооочень вас понимаю!
Две стороны и обе ответственны за то, как пройдёт процесс коммуникации. Я тут встречала и истерически-хамскую реакцию автора и издевательско-снобистский стиль критика. Предмет - личное стихотворение - уж очень тонкая субстанция, тут нужно нежненько, любя, с уважением)) Думаю, что в вузах будущих критиков не могут не учить науке эффективного общения, и он, как профессионал, уж точно более подкован в вопросах управления поведением партнёра. Хотя, конечно, с автора это не снимает ответственности учиться принимать корректную критику адекватно.
Нет, критиков не учат общению -критике учат. а не как откачивать автора после вердикта критика- этому учат в Институте Скорой помощи.
*критиков не учат общению*
Вот не может быть! Сейчас даже в школе нормативно требуется развивать в детях "умение управлять поведением партнёра")
Я придумала себе формулировку для конков, где жюрю, если необходимо оставить комменьарий, а сказать нечего: "Увы".
мне низзя писать "увы" - это будет тоже грубое увы)))
...или увы мне)))
Виктория (Barklai) Беркович
, вчера в 15:26
4
Чё, крутая статья. Мало кто на сайте может написать столь же вменяемую и по делу.)
Но всё равно набегут зелёные человечки с воплями: "какого... выёживаешься?!")
ты видела мою аватарку? ))) бебебе
А что, у отца-то большая семья?
семья-то большая... Некрасова помню))) бебебе
Блондинская Диана
, вчера в 17:36
2
Аплодирую стоя!
реверансик
Вьюжин Лев
, вчера в 20:02
2
"Глас вопиющего в пустыне" или все же...???
Замечательно написали, Ирина!
Автор, Критик, Читатель - не устаю повторять, только в таком сочетании может твориться что-то настоящее. Пусть в каждом отдельном случае процентное соотношение этих "компонентов" литературного труда будет разным, но они должны быть все. На этой почве, из этой обогащенной земли произрастает настоящая литература. Поэзия в том числе.
При развитии, целенаправленном и настойчивом, критической составляющей сайта, читательского сообщества, авторский уровень, уровень именно стихотворных работ возрастет обязательно - а иначе зачем, если не высокая цель в результате деятельности?
Сетевая ниша "поэтов-писателей-нечитателей" заполнена уже, кажется, под завязку. Критика и Читатель пока ещё на отшибе. Так, иногда дядя Федя Всезнайкин (не про наш сайт, ни боже мой) даст рекламку - приходите, осчастливлю, научу, и сидит себе поплевывает в просителей полуграмотными фразами, благо очередь всегда есть...
Кто первый, кстати, начнет серьезно разрабатывать сетевую тему "объединения в тесный союз" вышеперечисленных групп, того и тапки (ништяки всякие в перспективе).
ПС. Нужно действовать демократично, либерально, но обязательно железной рукой и твердой волей. Народ пищит, стонет, корчится, но, как показывает практика, ему это нравится.)))
Ёжики кололись, плакали, но ели кактус.)))
Всё верно, Лев. Особенно про тапки.
Ежики... )))
Наши пользователи (напишу некоторые, отдельные, чтобы не прослыть...), некоторые, отдельные очень на них похожи...)))
Да у нас тут... как в Ноевом ковчеге.)))
да, сетевое днище)... точно под завязку... завязки лопаются))).... и днище всё глыбже и глыбже)))
"Поэзия пресволочнейшая штуковина..."
И уж коли она пришла в сеть, поселилась здесь, то будьте уверены, с неумолимым упорством она начнет в этой самой сети обживаться. Конечно, уродливые формы и пустопорожнее их заполнение - это все есть и будет. Но нельзя остановить развитие (возрождение. перерождение и т.д.) поэтической сущности, пока наличествует пользователь разумный, ибо человек он, и ничто человеческое... )))
в том смысле, что поэзия- это нечто имманентно присущеее хомо сапиенс , да... это я уже сегоднея по телефону обсуждала. Кажется, проговорила 500 рублей. Ну, тут даром. Можно обсудить. да. Никуда не денется и не умрёт. Это наше свойство и необходимостьб и поэтическое высказывание в принципе возникает вместе с высказыванием и человеком, часть сути... форева
Можно обсуждать, Ирина. Долго и интересно. Но у нас уже половина первого, а мне вставать в семь. Работа, хлеб насущный - никуда не денешься. )))
тогда до завтра))
"Автор, Критик, Читатель - не устаю повторять, только в таком сочетании может твориться что-то настоящее."
...
Не устаю повторять - а при чём тут критик? Зайдите на ФантЛаб, и там читатели (вместо критиков) пишут свои рецензии на книги. Зайдите на КиноПоиск, и там зрители пишут (вместо критиков) свои рецензии на фильмы. Сии сайты (на мой взгляд) отличаются умением самих людей правильно оценить представленное им творчество. Ведь порою так вдумчиво пишут, что и не сравнить со здешними эссе, хотя то далеко не литераторы (а уж, особенно, не критики). Научитесь доверять народу самому определять ценность произведения, и пусть критики поголодают без внимания, и пусть они отдохнут, потому как народ и сам может составить своё впечатление о чём-либо, ибо присутствует у него повальная грамотность.
если вы не отличаете тзыв от критического разбора и не понимаете, зачем он нужен, то , можкт, вам просто не сюда? при всём уважении... ведь есть же посты не о критике в альбоме- почему вы не возмущаетесь ими? чем вас столь редкая, как птица до середины Днепра, тут критическая статья так раздражает??? я их не выкладывала месяца два уже... не меньше .И кажется никто... А уже и про котиков было, и про собачек, и про машинки, и про салатики... почему именно эта единственнная и столь редкая птица тут вызывает такую мгновенную реакцию??? Ну, не интересует вас тема статьи- пройдите мимо спокойно... я так делаю...
Я скорее прочитаю отзыв, и на его основе пойму - а стоит ли мне уделять внимание тому произведению? А вот критический разбор если и нужен кому, то лишь автору, и почему тогда критик должен стоять между автором и читателем? Читатель не всегда и дурак, и сумеет составить и своё мнение, а вот читать критический разбор он точно не будет, ибо что он в том разборе для себя найдёт?
Но я написал хоть и Вашу тему, но не Вам же, и теперь нахожусь в неком недоумении, ибо хоть я и читал написанный Вами текст, но претензий к нему я не предъявлял. Не реагируйте на меня так остро, ибо я один из немногих, кто называет Вас по имени, а не по фамилии, а потому, и уважение к Вам значит у меня имеется. И, вдобавок, тогда уж, раз такой оборот речи пошёл - а как сами критики реагируют на критику, и какой реакции они ждут от авторов, когда критикуют их?
МПроблема в том, что вы в принципе не понимаете , что такое критика. И вот эта статья об этих всех нюансах. Вы не предъявляли претензий, но вы её и не читали .Вы прост опришли отреагировать. и вот это прискорбно. У вас есть собсвенное устойчивое мнение, ни на чём не основанное. Вы мне его предъявляете. Но при этом не дали даже себе труда проочесть моё. Вам это не нужно. Не интересно. Вам интересно просто высказаться. жаль. Нехорошо это. Как раз невежливо. Вы меня не спроситли, но я вам отвечу, потому что беседа всё-таки около темы моего поста: критик никак между читателем и писателем не стоит. Критика, редактура- это всё кухня, обслуживающая нужды автора. Читателю вообще ничего не нужно знать о правке -в иодеале он даже и догадываться о ней не должен. Потому что это механика, это для внутреннего употребления. Читателю нужна кукла в красивом платье в красивой упаковке, а не её внутренности из папье-маше.ему действителньо не нужно знать, как это всё работает. Но я и не вижу смысла вешать запрещающую табличку перед статьей- типа " непоэтам вход воспрещён". Не воспрещён. Просто не предназначен.
Ирина. Я её ещё утром внимательно прочитал. Я ничего по ней не написал, но теперь вижу, что лучше в Вашу тему и не писать. Я написал комментарий не Вам, но Вы так нервно реагируете. Давайте разойдёмся, и никогда уже более в Альбоме не будем встречаться. Я согласен на развод.
Но Вы пишете:
"Критика, редактура- это всё кухня, обслуживающая нужды автора. Читателю вообще ничего не нужно знать о правке -в иодеале он даже и догадываться о ней не должен."
А Лев пишет:
"Автор, Критик, Читатель - не устаю повторять, только в таком сочетании может твориться что-то настоящее."
Вот я (как читатель) и говорю (соглашаясь с Вами) - а зачем мне критик? И как автор я говорю тоже самое, но с других позиций - с позиции читателя, ибо я и сам потребитель чтива, и знаю что мне нужно как читателю. Не сам пишу - сам читаю, а вот так вот будет лучше - сам пишу, про то, про что и хочу читать.
И давайте не будем вести дискуссию в таком нервозе. Прямо пишешь комментарий, и тут же хочется десяток скобочек выставить, чтобы не дай Бог не сочли за этим комментарием какой-то скрытой мысли хоть как, но уязвить. (скобочки ставить?)
скобочки ставьте... я тоже люблю скобочки))))... что ж вы так пугаетесь-то сразу?))) Это не нервоз- прост овы пинаетесь в лифте)). Вьюжин сказал следующее: автор, критик, читатель, но ... триада отнюдь не нова. Ей тысячелетия. И тут просто о том, что как раз критик таким образом обслуживает потребности автора, чтоб он как раз мог лучше делать то, что он делает. Критик- это и есть профессиональный читатель. но очень профессиональный. И... поверьте, что ваш выбор всегда и во всём обусловлен чьим-то мнением .Это не только в литературе. Хотите вы того или нет. и мнение сайта кинопоиск тут не показатель. Кинокритики буквально процветают по сравнению с литкритиками)). Вам это не нравится? Это ваше право. Но отрицать положение вещей... ну, я лично не занимаюсь этим...
Но читатель делает осознанный (хотя и не всегда) выбор. Нравятся ему книги про котиков,.. так он и будет читать именно про котиков, а вот про собачек ему уже и не интересно, хоть как бы критик ту книгу про собачек не расхваливал, и значит это критик проморгал спрос литературы про котиков, и теперь уже критику нужно бежать вслед за читателем, и кричать тому вслед, что свою следующую рецензию он напишет именно про котиков, а собачки его более не интересуют, как бы не настаивал автор той книги про собачек, что про котиков он ну ничегошеньки не знает. И ведь уйдёт читатель раздражённый тем, что современная литература не отвечает его вкусовым пристрастиям... )))))
Комментарии (270)
Ипполит Лунёв
, вчера в 1:59
5
Нет, спасибо. )
Двоечник
, вчера в 2:08
0
У меня, есть!)
Ольга Гесс
, вчера в 2:13
5
Увидела в списке Khelga и печально вздохнула, ибо хочется нагло ворваться к ней в лс и попросить посмотреть не стихи, а прозу, но чую, погонит она меня с ней половыми тряпками и будет тысячу раз права:)
Список великолепен. Правда.
И я искренне не понимаю тех, кому не нравится эта идея. Хорошие авторы согласны безвозмездно помогать с текстом, да это ж мечта, чёрт возьми!:)
Предвкушаю, правда, ещё будущие склоки: "Ага, смотрите, вот ему текст помогал редактировать N, опять своих тащат!" :)
Это прекрасно, Никита. Я - за!
Ольга, этот список увеличится в разы, просто перед публикацией я пытался опросить профессиональных редакторов или около того.
Присоединятся ещё и другие авторы.
Не факт, что они день и ночь будут готовы за полчаса подготовить роман к печати - но ведь должны быть какие-то каналы коммуникаций.
А далее - как получится..))
Нет, это понятно:)
Но сама возможность - услышать то, что о твоём тексте думает автор, который пишет хорошо, - очень впечатляет:)
"Список великолепен", "хорошие авторы"... и после этого - "я искренне не понимаю тех, кто..." Ольга, это Ваше субъективное мнение, которое я, например, не целиком разделяю. Я не считаю список великолепным, а всех авторов хорошими (подчёркиваю - авторов). И не является это для меня, чёрт возьми, мечтой, потому что если уж доверять кому правку текстов, так только профи, а здесь их нет.
Далее, Вы же сами ответили на свой вопрос: будут склоки и не только по причине того, что "своих тащат", а по многим причинам.
Да и одного клуба более, чем достаточно...
Уважаемый Ипполит!
А Вы сами помогаете кому-нибудь поправить тексты, исправить ошибки, к примеру?
Никита, заметив явную ошибку или опечатку, сказать о ней автору - это одно дело, и совсем другое - браться редактировать целое произведение. Для этого надо быть профи. Здесь такие есть?
Есть.
И они - в списке.
Профессиональные редакторы, на сайте их гораздо больше.
Да знаю я, о каких профи Вы говорите. ))
Но нет, спасибо. )
Я не настаиваю, выбирайте любого из пользователей, это не список вовсе, это люди, поддержавшие идею, некоторые из них иногда готовы помочь.
И помогают людям.
Таких тут сотни.
Некоторые всегда готовы. ))
Я Вас понял, Никита, и просто высказал своё мнение по этому вопросу. Вообще же, искренне желаю удачи в этом начинании. Может быть, всё получится как нельзя лучше. Чем чёрт не шутит? )
Так никто же второй клуб не устраивает, Ипполит:)
Это возможность послушать мнение со стороны, мнение не тех, у кого мы в «избранном», а тех людей, которые в принципе о нашем существовании на сайте могут не знать:)
Ну, это ладно. Я просто попытался объяснить, почему я против.
Я понимаю Вашу позицию, Ипполит:) И, разумеется, будут десятки людей, которые согласятся с Вами, и десятки людей, которые согласятся со мной, и это вполне нормально:)
Но в конечном итоге будет так, как решат админы. Если посчитают это целесообразным, то и клуб любителей йоги тут организуют. Ну а уж вступать в него или нет - дело сугубо добровольное. )
Согласна:)
Вот рад, что мы так, без шума и криков... Оппоненты - не враги.
Спасибо, Ольга! )
Все беды человечества от того, что люди не желают друг друга слушать, а главное слышать:)
Спасибо, Ипполит:)
Половые тряпки мною давно упразднены. Могу полотенчиком. Кухонным или же банным - на Ваше усмотрение.
Обращайтесь. Возможно, до банного не дойдёт.
Спасибо, Ольга:)
Если дойдёт, надеюсь, оно будет хотя бы не мокрым:)
Проверила батареи центрального отопления. Работают, собаки.
ВАЛЬПА КОНСТАНТИН
, вчера в 2:33
1
Учитывая усиленную коммерциализацию страницы в последнее время - следует ожидать тарифной сетки за выше перечисленные услуги. Оплата в монетах ))
В настоящее время указанные авторы и ещё много других людей помогают знакомым и незнакомым совершенно безвозмездно.
Во всяком случае - я.
И ещё: авторы не распоряжаются сетками, так как-то.
Начиналось здесь всё тоже безвозмездно - но пришли ушлые людишки и наступило возмездие - за каждый шаг плати. Вместо поэзии бухгалтерия получается.
Это претензия лично ко мне, к моей инициативе - или просто общефилософское утверждение?
Общепоэмбуковское наблюдение ))
Королевна
, вчера в 2:50
5
Только, большая просьба. Не заиграйтесть. Лично я не желаю, чтобы кто-то трогал мои стихи.
Я тоже не желаю,и ровно того же.
Когда у меня есть необходимость, я прошу посмотреть спорное место кого-то из близких мне людей.
Как можно трогать чужое без разрешения?
К кому просьба и чем она вызвана, Вы о ком беспокоитесь?
Ваши стихи кто собирается трогать?
Интересно, а заиграйтёща есть?...
Струков Эдуард
, вчера в 3:59
5
Как потенциальный пациент - поддерживаю, конечно.
Давно жду. И добавил бы кое-что. "Прожарку".
Зачастую редактура одного отдельно взятого текста для Автора ничего не решает. Автор пишет и пишет, а его тексты одинаково и однобоко ущербны, ибо спущено левое/правое колесо.
"Что не так?" - вопрошает Автор, нервно куря "житан" и в сотый раз примеряя "ли". И ответ на этот опрос ему может дать только Консилиум Редакторов, который САМ выберет пяток стишат и устроит Автору столь необходимую выволочку.
И пусть даже вердикт будет ужасным: "Не Ваше это всё, товарищ!", но иногда лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Как организовать такую "прожарку" - дело несложное, вопрос техники отработан.
Тот же конкурс, только сегодня авторский бенефис, и все пять-десять участников - это стихи одного и того же Автора.
Но интересно же, правда?
Можно вообще сделать вердикты анонимными, чтобы личных обид не было.
Идея этаких бенефисов-прожарок давно назрела.
Но - повторяю - нужна не массовая публичная порка, а вердикт профи.
forever8pus
, вчера в 4:18
2
Замечательная мысль. Но почему не сделать публичным? Ведь и польза окружающим огромная, и я уже не стану терроризировать редов плохими стихами зная об оке общественности
Сащенко Тамара
, вчера в 4:40
2
Доброе утро! А будет ли возможность выбора редактора? А то я, например, очень несмелая и боюсь многих... Или каждому - по редактору? Мой меня бьёт. Иногда - больно... Спасибо.
Редактором является тот, кого выберет Автор.
И никак иначе.
Никак иначе? Я если я выбираю, а он меня не? Или наоборот. Или я выбираю, и выбираю, выбираю и выбираю... и никак не могу, ну, не решительная я. Сильно.
tayh
, вчера в 4:48
4
Клуб поэтов, Клуб редакторов, Клуб... Есть в этом всём что-то такое таинственно-потустороннее, завораживающее... Видится серое промозглое утро, туман, опускающийся на набережную Темзы... Около самой воды догорают два перевёрнутых кэба... Вокруг разбросаны бездыханные тела... Рядом, всхлипывая и судорожно вытирая нос, стоит трясущийся полисмен - это его первая смена... Но вот появляется пухлый сонный бульдог с начальником участка и предрассветную тишину взрезает протяжный свисток...
По большому счёту - нормальная затея: в сущности, подобное происходит здесь почти с самого начала, в личке и т. д... Но было бы неплохо, так сказать, организовать всё почётче, оформить, взять под контроль... Но без критики-то всё-равно не обойдётся: тёмные лондонские задворки-это вам не какая-то там Россия девяностых... Поэтому: если уж установлять Клуб редакторов, то нужно отвести в нём место для, ну, скажем, Провокаторской колонки, бесчинствуя в которой каждый местный люмпен имел бы возможность перевернуть и сжечь свой кэб; или даже карету!
Организовывайтесь, господа... ТСПБ (Тайный Союз Портовых Бездарей) всегда будет наблюдать за вами из темноты и совершать свои героические вылазки! Трилистнику слава!
Образ бульдога неудачен, надо добавить экспрессии. И, добавив, задвинуть. Бульдога за начальника.
Чего с утра пьёшь? Пинту традиционного английского эля?
Да, гениально!
Предлагаю создать альтернативную группу редакторов, так сказать "чернушников".
На совершенно безвозмездной основе готов найти несуразицы, занозы, висячие родинки, грязные ногти, неприятный запах и пр. у любого представленного для экзекуции и пластической операции стихотворения...
Рентген снимок не всегда эстетичен, но он даёт возможность обнаружить невидимое... )
Предлагаю воздержаться от создания, а куражиться от вольного, по настроению... А..? ))
Кураж, фураж, фуражку редактора с кокардой "РП" (Редактор Поэмбук), штаны с лампасами и штоф водки "Вдохновение"...и, конечно, твои хрустящие пупырчатые огурчики (по оптовой цене)...)
Третьякова Натали
, вчера в 5:22
1
Идея хорошая) Думаю, народ поддержит предложение)
Северное Сияние
, вчера в 5:22
5
Надо организовать выборы главреда, я считаю.
Возможно.
Только это их (редакторов) внутреннее дело.
Не. так неинтересно.
Надо всеобщим обсуждением-голосованием, да чтоб срач эпический был.
Вот это -- самое то. Движуха с самообнаженем.
Главвреда...
И воззвах к малым сим...
Готов оказать содействие в подготовке и распространении по этим вашим энторнетам обращений друзей-поэмбукчан с просьбой освободить от гнёта клоноводов/казнокрадов/контрреволюционеров/коллаборационистов и проч.
С теплом!
Я беру на себя почтамт и ВКонтакте.
Вы за что отвечаете, товарищ?
С неизменным теплом !!!
++++++ !!!!!
Телеграф, Телеграмм и телепередача «Телепузики».
С улыбкой .
Наш человек в СП в курсе дела.
Как только настанет время "Ч" обезвредит самых опасных врагов навозным башмаком по кумполу.
Условный сигнал к началу: три зелёных свистка.
За Вас !!!
во время «Ч» и раки на горе
засвищут в рамках нашего проекта.
а в жизни так: одной свече – гореть,
другая назначается per rectum
¯\_(ツ)_/¯
Cript13
, вчера в 7:00
5
Идея сама по себе интересна.
Однако есть предложение.
В данной теме высказываться только тем, кто поддерживает выдвинутую идею, и у кого есть конкретные мысли на этот счёт. Так было бы конструктивней.
Тем, кто идею отвергает, можно же просто помолчать и пойти постебаться в какую-нибудь пустопорожнюю тему, коих на сайте не счесть. Не так ли?
Нет, не так. Автор попросил высказываться всех без исключения, поэтому Вам было бы лучше давать свои советы в какой-нибудь пустопорожней теме.
Ну нет уж... тему надо обсмаковать со всех сторон, это не пленум ЦК... )
Вот, например, вопросик:
Редактор подсказывает, советует, практически правит... следует ли после этого правленному стихотворению присваивать двойное авторство?
Константин Спасской
, вчера в 7:15
0
Подобное я предлагал здесь несколько ранее (в конце 17-го начале 18-го). Идея полезная.Моё дополнение... - каждый труд должен быть оплачен. Пусть это будет(к примеру) местная валюта. За анонимность - плати, а "за бесплатно" - будь готов, чтобы твой стих "по косточкам" разобрали прилюдно(на усмотрение редактора).
Зелка Марина
, вчера в 7:15
0
Это было бы очень интересно, но писать незнакомому человеку в личку, и напрягать опять же незнакомого человека своими стихотворными опытами не хотелось бы. Может быть, если бы было как в рубрике ищу критика, подавать заявку.
Рудкевич Вера
, вчера в 7:21
2
Да, нет уверенности, что моё скромное мнение будет полезно. Но помочь была бы оада
разберите любой мой текст .Мне интересно
Кристина Штейн
, вчера в 7:24
3
Отличная идея.
Назрело. В приватном формате или публично - всё подойдет.
В списке - прекрасные люди.
Я бы дополнила его)
Работа редактора крайне ответственная.
..... возможны недопонимания ...
скажу больше - будут моменты, дочь моя (с)
Но пользы больше) имхо
Любовь-Душа
, вчера в 8:06
2
Двумя руками за! Сейчас нахожусь в процессе редактуры одного моего свежеиспеченного опуса. И этот процесс мне очень нравится. Тут главное -взаимопонимание и взаимный интерес автора и редактора. Когда это присутствует, оба получают удовлетворение от такой работы.
Legioner
, вчера в 8:10
2
Приветствую данное начинание.
Может быть, и моя помощь кому-нибудь будет интересна. ))
Влад Южаков
, вчера в 8:17
6
Правильно ли я понял, что вы хотите из слабых авторов сделать сильных с помощью переписывания стихов?
Влад, насколько я поняла, Никита предлагает не переписывать за автора стихотворение, а указывать автору на конкретные ошибки, которые автор будет исправлять сам. По крайней мере, со мною сейчас именно так работают.
Не впервой, Влад, не впервой)
Влад, я не считаю это возможным изначально.
Только сам Автор может сделать себя сильным через непрерывную духовную работу. Но вот показать Автору слабые места в его творении, указать на ошибки (включая орфографические), приучить Автора кропотливо и ответственно работать со словом, да просто посмотреть на стих со стороны может даже не другой Автор, а просто образованный человек с хорошим поэтическим вкусом.
Автор не может себя сделать сильным, если он бессилен. Вы же не будете мне рассказывать, что любой может стать поэтом? Или будете?
Ни один человек из списка не будет ничего переписывать. Вы очень талантливый и остроумный) но иногда какбэ... слишком.
Если вам известны факты, что кто-то за кого-то пишет, обнародуйте их. Я умираю от любопытства. Тупо, как обычная бабенка)
У меня не хватает времени на вк, поэтому не в курсе сплетен)
Или разрешите в личку.
Если есть факты, пусть они будут обнародованы, но не сплетни, а именно факты с доказательной базой.
Одно дело блистать остроумием в своем дневнике или переговариваться в вк, другое дело неуместной шуточкой подставить коллег, людей очень достойных. В первую очередь Никиту - честного и порядочного, блин, до неприличия)
Владу иногда надо тормозить.
У нас в стране предусмотрена презумпция невиновности. Не понимаю отчего людям, мерещатся противоправные действия.
Это, наверное, вид мании. Редактура и переписывание текста - разные вещи.
Если предлагается помощь начинающим авторам, то это начинание надо только приветствовать.
Виктория, а почему вы убрали комментарий, что я гнус? И Швачич тоже?
Давайте я сам разберусь, когда мне тормозить.Никита честный и порядочный человек, я это акцентирую. Но почему честному не быть наивным. Почему честному не быть использованным? Это же обычная история.
Я не сказала:"Влад, тормози", так как, действительно, это ваше личное дело.
Я сказала:"Иногда Владу надо тормозить"
Это две большие разницы.
Я вас очень уважаю.
Но шуточка так себе.
Не думаю, что Никита наивный.
Попросим у него прощения за обсуждение его персоны в третьем лице и закончим диалог.
С нетерпением жду новых фельетонов)
Так вы и обо мне говорили в третьем лице:) И тут почему-то не переживаете, обиделся я, или нет:) А фельетоны будут, конечно.
А вы обиделись?
Извините)
Жаль, я не яркая личность. Так хочется в фельетон попасть)
И страшно)и хочется)
Где бы мне опростоволоситься?)
Буду думать)
Вам пока рано в фельетон:) Вы правильно заметили - не яркая личность. Дайте мне сначала с яркими разобраться.
Везет же ярким)
Полетела я...
Подпись -
Моль бледная)
Вот видите, как Виктория завелась... Случайно? Не думаю...
Ручаться бог не велит.
Но я читаю Викторию. Я - не профи. Но я считаю, она пишет сама. Что-то лучше, что-то хуже. Как все, в общем.
В ваши разборки я не полезу.
Это ваши дела.
Лучше фельетон)
Смешно и полезно)))
Фельетон будет:) Некоторым предлагаю заранее сжать мышцы.
Да пусть пишет как пишет:) Мне это не мешает:) Но вы же рвете грудь за правду:) А знать ее не хотите:) Но это тоже ваше дело:)
Нет, я грудь не рву)
Это, наверное, больно)
Тоже скажете) я ее не для этого отращивала)
Так, фсе)
Это уже не о редактуре.
А всё вы!)
Не случайно я завелась, в потому что Вы со своей супружницей не только троллите именно меня, но и клевещете.
Ух ты, какие люди меня удостоили вниманием:))) Вы же, вроде, в суд собирались подавать - так мы ждем-с:)
Трепещите пока.
Ожидание праздника - уже праздник.
И не мучьте себя фельетонами. Я не одного не прочла.
Трепещу, ага:))) А вы ждите новых фельетонов - вы же здесь задаете тему лжи и непорядочности:) В следующий раз расскажу о вас реальной - без фотошопа и с настоящим количеством лет:)
Почему такое оживление?
Вам есть, чего опасаться?
Потому что меня публично оклеветали.
Есть.
Если вам не хватает времени на ВК, то я вам соболезную, канеш:) Вы очень занятой человек, как я понимаю:) Но даже вам хватает времени занимать высокие места без всякой редакторской помощи. Сказать, почему? Потому что вы не тратите времени на обращение к редакторам.
Обращаюсь, Влад.
Я не грамотная, у меня проблемы с семантикой.
Напишу чёнить, лежит месяца три, поправлю, обратно в стол.
Еще через месяц покажу человеку, которому доверяю, посмотрите, мол, на наличие ошибок. Этот человек не касается авторской мысли, просто на ошибки указывает. Может мнение высказать в целом. Но, в 99% я оставляю, как есть.
Высокие места занимаю случайно.
И учиться мне ещё долго.
Редактура нужна.
В списке нет людей, жаждущих мне навредить. Я не вижу таких.
А, ясно... Я думал, вы сами, а вы за чужой счет... Тогда вопросов к вам больше не имею.
Если бы за чужой, я бы не вышла из клуба по причине профнепригодности, которую сама в себе определила)
А вцепилась бы в рамочки мертвой хваткой, идя на все возможные ухищрения, чтобы они с меня не слетели)
Но нет.
Другие у меня цели))
Первая - грамотность)
Уже поздно. Если бог грамотности не дал, никто не даст. Это генетическое, это не приобретается.
А она во мне заложена генетически)
С этим порядок.
Просто я ей не пользуюсь)
Вот активирую и буду пользоваться)
;)
Хмельная-поэзия -Донбасса
, вчера в 8:48
3
Удачи и терпения! А можете отредактировать? заодно - наглядный пример... Или это для избранно-послушных? Понимаю, тут не про Карибы, простенько всё, но всё же, Спасибо, вот:
В плену безудержного пьянства,
Но не разврата забытья...
В числе мирского христианства-
Имею права ли быть я?
Морг сыт гнилыми потрохами-
Овец паршивых не пасут...
Оброс предсмертными грехами-
В храм Божий ноги не несут.
Плетусь след в след за сатаною:
«Дверь в преисподней отвори!»
-Две твари! На ковчег бы, к Ною...
-Ты мне ещё поговори...
За крестик хвать, как за ошейник:
-Никак, подвёрнута стопа...
-Заткни хайло, хмельной отшельник,
Не на крестинах у попа...
-Господь, молчишь? Услышь! Не слышит(((
Как в рот набрал святой воды...
Раб божий твой - на ладан дышит!
Чихнул бы, что ли - в знак беды...
Напраслина - Всенощных бдений!
Графин до донца осуши...
Легко ль сквозь боль грехо-падений,
Взывать к бессмертию души?
Прикроет жизнь судьбы кавычки...
Вздремнёт зловещим сном пижон...
Смерть как обычно, по привычке-
С косой полезет на рожон...
Сражён? Или ещё есть силы-
Зжав в кулаке нательный крест-
В который раз уж, из могилы-
Карабкаться на Эверест?
Чертовская попойка эта!
Скулит ли псина во дворе...
Всплакнёт ли вновь перо поэта-
Чернилом в этом январе?
Зрит в оба ли в библиотеке-
Пенсне на глобусной оси?
Крепись боярышник в аптеке-
В канун Крещения Руси!
P.S. Год ушедший- сумасшедший!
Боль одна...
Наступивший- кровь испивший!
Не до дна...
Век текущий- в дебрях кущи!
И туман...
Вздыбьте веки- Человеки!
Жизнь ((( обман...........
Ноев ковчег видел сам лично - только сейчас он собирает заблудшие души, которые ещё можно спасти...
Щас нарвусь, наверное. Но подсюсюкну:
Чертовская попойка эта!
На водке или на игле
Всплакнёт ли вновь перо поэта
Чернилом в этом ФЕВРАЛЕ?
"Зжав" - здорово написано! Как произносится.
Спасибо вам, главное, что цепануло!
Грех? Грешникам- паниковать...
Чураться встречи- со Святыми...
В святыне- святотатство ныне...
Пустыня, душ заблудших- стынет...
В путь скорбный- души паковать!
grslad
, вчера в 8:49
2
Могу прочитать лекцию по строительной механике или по устройству танка Т - 55 то-же бесплатно.
Виталий Мамай
, вчера в 9:35
7
Я не думаю, что все и вся можно довести до какого-то товарного состояния редактированием, совместным ли, хирургическим ли, каким угодно. Материал должен быть как минимум изначально пригоден для работы над ним. Если текст придется переписывать заново, даже совместно - это уже не редактура, это создание нового, другого произведения. Примеры подобного совместного творчества на этом сайте всем известны. Поэтому вся эта история с редактированием - дело тонкое, и только практика покажет, стоящее ли.
Ай, какой молодец! То думаю, то не думаю. Не запутались, Виталий?
Я где-то утверждал что-то иное?
Ага, было дело.
Не припоминаю, но, в любом случае, важен контекст.
Вы прямо говорили о том, что не приемлете редактутуру, теперь Вы говорите о материале и о практике.
Это был другой контекст совершенно.
Надо понимать, исключительно редактуру своих творений. Любых иных - всегда пожалуйста и со всем его удовольствием. )
СВЕТЛАНА
, вчера в 9:40
0
Идея, хорошая... Дело нужное. Попробовать стоит, однозначно.
Но такая работа предполагает не только указывать на неточности или ошибки. Редактору необходимо улучшить авторский текст либо частично, либо целиком. Поэтому, он, предоставляет автору наиболее приемлемые варианты (т.е. конкретные примеры)... Автору остаётся либо принять их, либо отказаться. Вопрос в том, удаться ли редактору уловить саму суть данного произведения... А то ведь зачастую, после редактирования, полностью меняется не только "облик" стиха, но и его внутренняя смысловая нагрузка.
А вот это уже не каждому автору придется по душе. В этом случае нужно обговаривать все рабочие моменты сразу. Что бы редактор за зря не тратил своё время, а автор не обнадёживался.
П.с. что касаемо списка... на всех желающих, такое количество редакторов точно не хватит. На сайте немало и других опытных авторов, которые могут оказать такую помощь.
Светлана, согласен с Вами.
Мастерская - это не потому что там сплошь мастера, Мастерская - это место где работают. В нашем случае - со словом.
Куда вход открыт для всех.
А уже автор сам решит к кому именно ему обратиться. Известно, что большинство модераторов конкурсов (те же редакторы ленты-журнала) работают правящими редакторами прямо по ходу конкурса.
Я просто предлагаю разделить этот процесс и несколько облегчить их работу.
В настоящее время подобные процессы активно идут на сайте в частном порядке.
Я предлагаю объединить их в рамки системы и приглашаю в список ВСЕХ, кто готов безвозмездно оказывать незнакомым людям квалифицированную помощь.
Пусть даже только в расстановке знаков препинания.
Конкурсы будут лучше и чище. А то стыдно порой за тексты.
Вы правильно сказали про модераторов, многие из них, проводят редакторскую работу т.с. не отходя от кассы...) В свою очередь такая своевременная помощь помогает улучшить авторский текст, и на выходе, зачастую, эти стихи чаще радуют, нас, читателей.
Повторюсь, дело архиважное...) Главное, чтобы такая помощь не отбила желание у автора писать стихи во-обще)).
В любом случае, лучше получить замечания и предложения в приватном общении с "редактором", чем отвлекать от работы загруженного модератора или получать пинки со всех сторон на публичной площадке конкурса.
Тогда и жюри сможет продуктивней оценивать стих, не спотыкаясь взглядом об ошибки, ляпы и опечатки.
Итог: продукт будет лучше на выходе и сбережёт уйму эмоций всем участникам процесса.
Вам стыдно за чужие тексты?...
Так это ж Вы обречены на вечное покраснение... )
Любопытный тезис. Поясните.
"А то стыдно порой за тексты" ... это ж Ваше?
Ну, мне кажется, я возможно и ошибаюсь, что встретить здесь тексты за которые порой стыдно можно практически всегда...
Совершенно согласна!
Особенно по поводу орфографии и пунктуации. Тут столько раз поднималась эта тема - и в Альбоме. и в конкурсном поле, ругали и стыдили авторов, сетовали на всеобщую безграмотность...А надо бы просто ПОМОЧЬ. Индивидуально и качественно...))
Терещенко Елена
, вчера в 10:07
0
Доброго времени суток! Редакция творчества - это, без сомнения, замечательно, но не мог бы кто-нибудь из редакторов заглянуть в мои стихи и поставить мне наконец-то диагноз. Стоит ли мне вообще пытаться рифмовать? Или, может быть, я зря теряю время на это и мне следует поискать себе другое увлечение? Хоккей, черная магия, пьянство наконец. А? Кто-нибудь? Помогите понять.
Стоит ли вообще рифмовать -- это вопрос целиком вашего личного целеполагания. Никто не родится с навыками стихосложения, как и любого другого творчества. Если есть желания (если у человека есть к этом потребность), то нужно совершенствовать навыки и постоянно практиковаться. Получать обратную связь, размышлять, осваивать навыки и практиковаться. Это хоть в засолке огурцов, хоть в написании текстов -- принцип один.
lovepoetic
, вчера в 10:09
3
Первое:
Вряд ли редакторский труд (а кто скажет, что это хобби и удовольствие, прошу записаться в отдельный список) долгое время протянет на безвозмездной основе. То есть следующий шаг - плати.
Второе:
Редактор советует, подсказывает, предлагает и, в итоге, пусть косвенно, но правит текст...
Следует ли после редактирования давать двойной статус стихотворению, типа автор-редактор (например, Ник-то - Мамай)?
И, естественно, третье:
Вот список редакторов.
К ним запись.
Представляю сколько народу повалит к Мамаю, к Орынянской, к Чудновой, к Скачко... как они с этим потоком справятся? и сколько придётся выстаивать в очередях?...
И ещё: Разве Кабачкова не глубоко разочарована в сайте, в его авторах, которые в основном не догоняют, не понимают, "уродцы", мягко выражаясь (не помню как там в оригинале было) и вдруг она даёт согласие, при этом с учётом её уже существующих тысяч учеников, её занятостью собаководством
и домоводством... насколько это серьёзно?
Первое.
На протяжении года мне лично пришлось редактировать сотни стихотворений на этом сайте. Незнакомым людям. На безвозмездной основе.
Второе.
Редактор не переписывает стих, он выявляет и раскрывает его изначальный текст, помогает исправлять ошибки автора, даёт свежий взгляд со стороны.
Ровно то же делает читатель в комментарии к стихотворению.
Список неполон, здесь только малая часть, в список попадут все желающие.
И ещё: Редактор не обязан работать с Автором по самым разным причинам, он просто может не видеть в этом смысла, не иметь времени.
Автор может выбрать другого редактора. Хоть и не из списка, это не суть.
Ирина Кабачкова, несмотря на свою занятость обычно помогает обратившимся к ней авторам.
И они начинают "догонять". И это серьёзно.
Чтобы сложилось хоть какое то взаимопонимание между автором и редактором, желательно, но если не быть на "одной волне", то хотя бы иметь общие точки соприкосновения по части стихосложения и приоритетах. Для одних важна техника в стихах, для иных содержание, для третьих все вкупе, для четвертых а-ля модерн... и т.д.)))))))
Выбирать редактора по "себе" задача не из простых.
Первое.
Я об этом Вашем подвижничестве не знал.
А почему Вас нет в опубликованном списке? Или Вы согласия на это не дали?...)
Второе.
Всё что Вы перечислили в совокупности редакторской работы в конечном итоге меняет стихотворение... так необходимо после этого указывать двойное авторство или нет?...так и не ясно...
Что с Третьим?
Смысл тогда напрашиваться, если у редактора нет времени и желания ? Зачем другой. Хотят Мамая. а будет редактировать Кабачкова?...)
Насчёт "серьёзности " помощи Ирины - лично у меня большие сомнения...)
Вполне состоятельные вопросы. Мне даже частично показалось, что "добровольность" редакторы выразили сильно "в той или иной манере", но явственно не в прямой. Хотя, может и показалось.
А еще показалось, что мало присутствует на сайте людей из этой категории, которые готовы оказывать подобную помощь "за кадром". Без соответственно обставленного шоу, шума, гама, конкурса, бонуса и тр. и пр.
Что касается Вашего замечания по поводу "уродцев", то думаю, что всё проще. Тогда была плохая погода... моментами случалась хорошая... Тут, уж кто на что наступит.
вы верите, что это всерьёз? Это уже третье обращение - такого рода, бла-бла-бла,
Им конкурсы успевать разггребать... почему в них этого не делать, хотя бы выборочно, для начала? пользы было бы больше... тут туса местная похлопала... молодцы, ну и пара-тройка залётных. само-пиар, я так считаю, хорошо, если ошибаюсь)
Сергей Касатов
, вчера в 10:19
7
1 Лидер , который будет тащить на энтузиазме проект.
2. Внутренний регламент работы раздела (функционал редакторов, опции для соискателей, минимальный список прав/обязанностей сторон)
3. Надо понимать, что таковая работа непременно потребует выхлопа и обсуждения, ибо все хотят внимания, а не вот это вот всё.
3. Платно не прокатит
Вы правы!
Цель публикации настоящей записи - получить предложения от пользователей в том числе по этим вопросам.
Выяснить потребность рынка в продукте и готовность ЦА к проекту нужно, да. А вся остальная кухня должна быть скрыта - прописали проект, обсудили сроки старта и запускать пилот. Пользователь не должен участвовать в разработке регламент и вообще не его дело, как делается конфета, лишь бы вкусно было, а список ингредиентов - на обороте мелким шрифтом
Дельно.
Серёжкин
, вчера в 10:37
0
Мне и даром не надо. Но пусть будет. Любопытно будет взглянуть на окончательный результат совместных трудов. Желающие пропиарить себя (выставив на всеобщее обозрение с целью рекламы своё творчество) найдутся. А там можно будет и добавить дров в костёр, и плеснуть бензина, если уж автор сам себя подставляет, как то было с "ищу критика" (иль того и не было вовсе). Просто так дров добавить, для развлечения, раз искомые авторы такие мазохисты. Заодно можно будет и редактора уличить в его потугах явить из невесть чего чудо совершенства, и это будет даже ещё интереснее. Всяк то будет хоть какое-то развлечение.
Khelga
, вчера в 10:41
6
Хотелось бы обозначить пару моментов на берегу. Потому что шумел камыш, деревья гнулись (с).
- Давайте я буду узка. Ну, как камыш, что ли. И стану шуметь исключительно по поводу прозы.
- Я за то, чтобы непрозы и прозы, которых ласково погладили по разным местам добрые редакторские руки, не могли принимать участие в конкурсных битвах. Предконкурсная модерация - это не редактура, коллеги. Предконкурсная модерация - это, как правило, цейтнотное изгнание блох. А если придёт кто-то такой от груммера да ещё и в противоблошином ошейнике... Условия должны быть равны для всех соревнующихся.
У меня всё.
Дельный спич. И по существу.
Из спорных моментов, пожалуй, лишь тезис про узость камыша. Это же... пушисто-фаллический болотный символ. И еще он долго тлеет... Но узость? Не узрел )
Пушистый фаллический? Как я бездарно жила...
Как автора, приглаженных ласковой рукой редактора стихов, можно остановить от участия в конкурсах вне рамок Поэмбука?
Здесь уже или сразу определять соавторство или, если остается моноавторство, автор имеет все права на стих, в том числе и принимать участие в любых конкурсах.
Автора, приглаженнОГО. Это, собственно, корректура. И пунктуацию тоже бы корректнуть.
Редактура не тождественна соавторству. Но, полагаю, на здешнем официально отредактированном должен стоять штампик "не для конкурсов". Или же звёзда какая во лбу, или ромбик-кружочек, как в первом школьном классе.
Не журнальная статья. Письма трудящихся.
Если не тождественна, то ограничений быть не должно.
Хотя я особенно за права авторов, отредактированных стихов не бьюсь, ибо не прибегаю к редактуре.
Тем не менее, если редактура имеет право быть, то и ограничений таких стихов быть не должно.
Понимаете, я говорю о законности, а это не может быть дискуссионным вопросом.
Вопрос этики каждый автор решает сам, можно также внести в правила конкретного сайта, что стихи из редакторской мастерской не принимаются к участию в конкурсе. Такое ограничение возможно, да.
Прописать таковое ограничение можно, но работать оно не будет. Зато будет гарантированный срач.
Я понимаю, какие болезненные чувства может вызывать отредактированная работа, которая конкурирует с не отредактированной. Но чувства эти - ответственность того, кто их переживает. И на том точка. Никто не мешает пережеванцу редактировать работу перед отправкой у Скачко или персоны, которая вовсе не присутствует на ПБ.
Поэтому я изначально и говорила, что если редактирование законно, то вопросов нет. Нормы морали и этики у каждого человека свои.
А мастерская - это хорошо. Даже если собственные стишки не попадут в эту мастерскую, можно учиться на примерах других. А опыт, увидеть ляпы со временем приходит.
lovepoetic
, вчера в 10:43
0
1. Кто этот лидер?
2. Где регламент?
3. "а не вот это всё" - очень дельно... )
3. Раздел "Эх, прокачу!" или "Не...не прокачу!"....
Пилигриммм
, вчера в 10:54
4
"— Ладно! Бегу! Бегу!
Если могу, помогу!
Ох, нелегкая это работа —
Из болота тащить бегемота"
:)
... и не надо зверя тянуть,
если хочет он утонуть")
Феодосия
, вчера в 10:59
0
Непонятно, что значиn ПОПРАВИТЬ и ЗАЧЕМ?
Если для публикации - это честно.
Если для участия в конкурсе - нет.
Это же очевидно, господа?
Khelga
, вчера в 11:20
2
Значиn - эпохально, Феодосия.
во-первых, ты не "господа", во-вторых, почему мы с тобой у Феодосии в ЧС и кто это?)
И я в чс. Да какая разница, кто?)
Я не господа, я госпожа )
Почему - не знаю. Кто - Этель Солнышко.
А... помню, госпожа, помню такую Этель.
Госпожу сориентировали, госпожа не в курсе была )
bunnyinthegardn
, вчера в 11:45
2
Это убийство самобытности автора, даже самого захудалого и преждевременная его поэтическая кастрация. Когда ты понимаешь, что какую бы хню не написал, есть люди, которые из неё слепят ириску - саморазвитие и желание (позыв) к саморазвитию загнётся в зародыше. Мое мнение. Я против.
Никита пишет, что автор выбирает редактора, которому доверяет. Неужели у тебя нет такого человека? Не поверю.
Я, знаешь, как обращалась за редакторской помощью? Пишу - Посмотрите, пожалуйста, мой текст на наличие орфографических ошибок и смысловых неувязок.
Всё.
Мне указывали на ошибки, если они были, и на моменты, которые чем-то смущали редактора.
Я исправляла ошибки.
Остальное оставляла по-своему. Потому что меня трудно переубедить. Ничего не меняла даже в ущерб себе, как позже выяснялось в конкурсах.
Вот, если это читают мои редакторы, они подтвердят, что я говорю правду.
Почему редактура - это обязательно потеря самобытности. Нифига. Если она у тебя есть, у тебя и характер соответствующий - своебышный.
Нет, Крис, есть. И я часто спрашиваю у них общее мнение о своих работах. Выслушиваю их замечания, но исправлять их или нет - всегда за мной. В моем видении, редакторская работа - это полная перекройка стихотворения на вкус редактора.
Мне кажется, что редакторская работа здесь - исправление ошибок, ляпов, совет, на что обратить внимание.
У меня только такие редакторы были.
Целых два) И Никита, как модератор, по доброте душевной указывал на недочеты, которые от волнения вылезли.
А перекраивание текста - ну, я на такое не пойду.
Я думаю, будет мастерская, а не редакция, как в каком-нибудь журнале, где действительно, редактор режет по живому.
То, о чем говоришь ты - это лайтовый процесс причесывания стихотворения не замусоленным глазом. И это норм! Но для этого не нужен публичный раздел. Достаточно короткого общения между сторонами где-нибудь в лс.
Лесь, сайт растет. Пришло очень много молодых неопытных авторов. Пишут похабно - раса вместо роса ...много много ошибок, а уж смысловая путаница вообще атас.
Редактура нужна.
Но это дело добровольное.
Я в списке не вижу монстров, жаждущих истребить чью-то индивидуальность)
В любом случае попробовать стоит.
И Вы думаете, что с такого низкого уровня кто-то из уже предложенного списка возьмётся поднимать?
Если совершеннолетние до такой степени не владеют словом, да и уровень общего развития оставляет желать
большего, то вряд ли. А ведь таких может быть большинство.
Но я тоже считаю, что под лежачий камень вода не течёт.
Пусть пробуют. Хотя бы единицам помогут и то дело.
Конечно, единицам.
Многих устраивает то, что они делают. Они не хотят учиться, на замечания реагируют болезненно, никакие советы им не нужны.
Ну, как хотят. Каждому свое.
Если кто-то пишет «раса» и при этом находит в себе смелости публиковаться публично - случай фатальный. Я считаю редакторская правка убьёт в таких представителях поэзии малейшую тягу к самообразованию, пробуждая в них лень обыкновенную и уверенность, что за них отработают другие.
Лесь, ты как-то мрачно все видишь.
Я более оптимистично)
Невольно напеваю «Гетеросексуалиста»)))
А что с расой не так?
Через «з» пишется вообще-то
Ты обогатила меня духовно.
Но вообще я полагала, что есть такое слово - "раса". Ударяемое в первый слог. Возможно, то были некие расовые предрассудки.
Ушла духовно обогащаться дальше.
Переосмыслить надо, Оль )
Наливаю.
А ещё, Леся, возможен такой вариант: тебя поправят/исправят/"улучшат", а ты потом такая "вах, слющай, дарагой, а гдэ мой стых?"
И сразу просветление, сразу понимание - "та ну нафиг, я сам/сама".)
Всё верно.Но таких, как Вы, Кристина, очень и очень мало, поэтому Банни по большому счёту здесь права
Обращаться или не обращаться к редактору - дело личное.
В любом случае инициатива хорошая.
Главная цель - не чемпионов кубков вылепить любой ценой, а работа со словом.
Виталий Мамай
, вчера в 12:07
6
Читаю комменты и удивляюсь. Я точно не собираюсь заниматься предпродажной подготовкой чьих-либо творений к конкурсам. Иное дело - диалог с автором о его произведении. Если исключить из этой истории тайну, сговор, умысел и конкурсный подлог - может выйти вполне здравый, познавательный и дидактически небесполезный процесс.
Исключительно в том случае, если это для вас лично (или других из списка потенциальных редакторов) будет интерес к этому делу/процессу.
Поскольку клиенты - потенциально бесконечная очередь... И на "диалоги с авторами" на их любимую тему (о своём творчестве) запросто можно потратить не то, что свободное время, но и весь остаток активной интеллектуальной жизни...
Надолго ли хватит терпения/желания? Может статься так, что и первого диалога "о развитии творчества автора" будет предостаточно.
А уж то, что это довольно рискованное для собственной психики дело, и упоминать страшно )
Диалог штука полезная, выбор обоюден, психика переживет.
Что мешает сейчас вести такой диалог?
Не вижу каких-либо ощутимых препятствий.
Но, настойчиво предлагается сначала - "Ищу критика", потом "Ищу Редактора", сейчас "Мастерская Редактора"... вроде бы с благой целью улучшить качество продукта и одновременно, как бы с рекламой авторов- критиков или авторов-редакторов.
Эта " Мастерская" открыта круглосуточно и в ней работает значительный контингент именитых (на слуху) местных засветившихся авторов.
Обращайтесь, мол, будем диаложить и править ваши индивидуальные изделия в удобоваримый эстетический вид и заворачивать их в красивые привлекательные фантики...
Что мешает этим заниматься сейчас без открытия этой "Мастерской"?
Или что даёт эта официальная "крыша" сайта?
"Нимфа" -то веников не вяжет, в любом случае... или нужна лицензия?...
Да без понятия, Виктор, я этого не инициировал.
Инициативные и поддерживающие готовы начать "новую жизнь" и писать теперь с помощью консультаций мэтров.
Да ради бога, кто ж мешает?
Надо обязательно оформить это под крылом "Нимфы"?
Почему Вас пытаю?
Потому что Вы настоящий проверенный временем и вполне адекватный мэтр.
Вас читают и будут читать.
Прочитают и этот мой "хвостик" ...и, возможно, кто-нибудь, типа понимающего и одобряющего пояснит мне не совсем понимающему смысл этой создаваемой "Нимфы"... вот мой тайный финт обращения к Вам... )
Элементарно: упорядочивание хаоса.
Могу развернуть.
Да Вы и сами понимаете, просто противитесь из того самого хаоса.
Я не противлюсь, а понять хочу- что случилось такого, что надо вдруг "Мастерскую"?
Упорядочивание хаоса?
В смысле контроль и порядок, чтоб не шмыгали самостоятельно, чтоб знали кто есть кто, чтоб сбились в пары, чтоб подтянуть, выровнять и усреднить, привести к стандарту?...
И да, я за творческий хаос, творческий беспорядок, по-моему это состояние более соответствует индивидуальности, более способствует её развитию, чем вот такой загончик с вакцинацией правильного чистописания...
Например, учится живописи, брать уроки у великих, быть у них в подмастерьях, подрисовывать "лапки" и наблюдать, вооружаясь техникой и осваивая владение инструментарием это я понимаю, но проецировать подобную практику на сочинительство, а тем более на поэзию?... этого я не могу понять.
И ещё, конечно, смущает настойчивость внедрения подобных "Ищу"... не естественный переход, о чём говорит Ирина Чуднова, а именно прослеживаемая навязчивость...
Полностью солидарен.
Если мой единственный пост на подобную тему говорит о навязчивости - простите...
Суть в том, что сайту требуется развитие "вширь", он вырос, и людям становится тесно, мало места для новых людей и идей.
Формализация и выделение в отдельные направления просто освобождает место для дыхания и развития.
Так вижу.
Ваш пост не первый по этой теме... )
И вот что интересно - я не вижу Вас в представленном согласованном списке... почему, так и не ясно...)
А вширь, вглубь, ввысь в 3D развитие сайта происходит, как Вы правильно заметили, от контингента авторов, их творческих усилий, качества происходящих событий... а не от искусственного раздвигания шторок различными "Ищу... Даю...Беру...Геть за мной!" или "Наша Волшебная Шкатулка" и тому подобных "направлений".
Я вижу, что когда эта идея - "Беру на поруки" действительно созреет, станет насущной для большинства и востребована снизу... вот тогда и надо обдумать - как, в какой форме и кем она будет реализовываться...
И, на мой взгляд, голый энтузиазм отдельных "лидеров-подвижников" это блеф...
Так я вижу.
это просто есть, но об этом не все знают. Ну, и возможное развитие этого процесса ещё во что-то. Полагаю, что именно таким скачком был переход из конкурсов, которые делались в альбоме, к конкурсному модулю.
Есть, как и многое другое...
Смущает некоторая прослеживаемая навязчивость в предложениях различных "Ищу..." , т.е. не понятная и естественная эволюция процесса и назревший плавный переход в связи с общая потребностью... а какие-то настойчивые позывы извне ...
Ведь " Ищу критика" также создавалось с целью поднять уровень, объяснить типичные ошибки, как бы немного подучить...а вылилось в "Даю анализ (объясняю) за 500 руб"...
Есть серьёзные опасения, что и "Мастерская" это не голый энтузиазм лидеров и знатоков...
И вообще в подобных скачкАх, тем более инициируемых, мне кажется больше попытки набить себе цену, лишний раз попиариться и какого-то местного дополнительного самоутверждения что ли (не для всех обозначенных в списке, конечно, но для некоторых вполне просматривается) чем реальной пользы - это ж не ликбез, и все на борьбу с неграмотностью... кому надо подучиться и сам, я думаю, найдёт где и у кого...
Никак это заранее не известно. И ничего не известно. Просто все, кто в этом списке, и многие другие, время от времени делают что-то в этом роде. Всего лишь делают что-то в этом роде. И не более того.
Может, не привьётся, может привьётся как-то негаданным образом, не попробуешь -- не поймёшь.
А что могут ещё делать более того, что делают?
Вы считаете что создание "Мастерской" даст какой-то особый толчок, качественный рост, кооперирует движение "Берём на поруки"...
И потом, очевидно же, что у метров-мастеровых свои собственные взгляды на поэзию, свой подход к созданию творческого продукта. свои фишки и прибамбасы... одно дело поучиться и послушать советы Мамая, другое дело Ваши, и совсем уже другое - Кабачковой... и это в одной "Мастерской".
Тогда уже надо не мастерскую открывать а "Поликлинику" со специализацией - Терпаевт... Хирург... Уролог... и т.д. ... )
Бритвочка)
, вчера в 12:33
6
Хорошее начинание, но здесь нужны:
1. "Оторванные" добровольцы-энтузазисты;
2. Подлежащие редактуре стихи-исходники;
3. Меняющийся и дополняющийся состав редакторов (может, сделать списочно редколлегию с возможностью редакторов ставить "блок" на добавление опуса);
4. Запрет отредактированных стихов на участие в любом виде конкурсов/дуэлей и т.д.
5. Что-то нужно ещё, но не придумала.)
Пятый пункт конфетен )
И вечернекиев?)
Ну что делаешь, такие были конфеееты...
У нас их ещё есть.) И торт!
Торт, буквально, вчера ела, из Киева привезли. Поняла одну истину: Киевских тортов много не бывает)
))) Спасибо. Хорошо, что я не сладкоежка, у нас тут этих тортов - хоть ... хоть не знаю что делай.)
Я тоже когда-то была несладкоежкой, потом все прахом пошло)
И что с гардеробом?
Не дюймочный, конечно, но муж утешает, говорит, что после сорока надо выбирать между лицом и пятой точкой))) Но я искренне каждый понедельник сажусь на диету!
Смеюсь.)
Когда я после какого-то застолья сижу в задумчивости, дети мои говорят: "А сайчас мама скажет, что всё, с понедельника на диету.")
А муж, наверное, прав.)
Опять без меня где-то ела торт... Накажу. Киевский торт - это песня, в России таких не делают.
Василий Иванович прогибался как мог)))
Вот этот Василий Иванович не переплывет реку Урал... Самолично из пулемета положу работника ДПС...
Но-но! Не позволю руководителя обижать!
Та нехай плыве...
Александр Гентуш
, вчера в 16:22
0
Любой отредактированный опус будет уже , пусть талантливой, но пародией.
Как-то неловко станет обоим. Автору, как бы надевшему чужой пиджак, ну и Поэту, нехотя этот пиджак одолжившему.
Почему пародией? На кого?
Например, я могу не заметить сбой ударения. Емли мне в конкурсе или дружески кто- то указывает га этот недостаток, я меняю.
Какая может быть пародия при этом?
Кстати, заметила, что опыт дает знать. Открываю старые стихи и вижу уже сама ляпы, и исправить легче, чем раньше.
Ну нет, это не то!)
Да, скукотища страшная... Закинул, молча отредактировали... Никакого тебе эстетического удовольствия, творческого оргазма, так сказать... ))
)))
Это для исправления орфографических и пунктуационных ошибок, а я говорю о стилистике, смысловой нагрузке и проч.
Словари, правила, синонимы, рифмы... помощники на любой вкус и цвет.
А вот по стилистике, извините, редакторы пусть сами себе помогают. А я, например, не хочу, чтобы мой стиль подгоняли под чей-то. Да ещё так могут подогнать - приходи, кума! Руки вытянут, ноги укоротят, пятую конечность совсем ликвидируют... и волосы в зелёный цвет покрасят. На всех местах. ))
Допустим, такое замечание:"внесистемное ударение в "настежь" сбивает..." можно отнести к подгонке стиля?
Нет, это всего лишь нарушение размера, не более...
Вот! Неопытный автор, как я это не увидит, в словаре не найдет ответ.
Но такая правка, на мой взгляд, не может считаться чем-то аморальным.
Единственное, что не сможет сделать ни один интернет-помощник, редактор да и кто-либо вообще, кроме самого автора - вложить душу в стих и сделать его живым.
Вы знаете, почему-то об этом никогда никто не говорит.
Но вот есть стихи грамотные, технически хорошо сложенные, а прочтешь однажды и никогда не вернешься к ним больше.
А есть такие. которые на всю жизнь.
В стихах кроме всего прочего должна быть какая-то энергетическая составляющая, которую не увидишь, но почувствуешь.
Да, именно почувствуешь...
Пол, ты не понимаешь разницы между стилистикой текста и индивидуальным стилем автора. Это сильно большие разницы.
Зато ах, жупела вы мои, жупела! ))
Разумеется, никто никого никуда не тащит. Согласие -- есть продукт при непротивлении сторон (с).
Переведи с олбанского. Я в нём не силён. ))
Ок. По первому абзацу: индивидуальный стиль автора есть совокупность стилистик его текстов.
Это арифметика, Ира. )
нет. это не так. стилистика -- понятие вне-индивидуальное. авторский стиль -- индивидуальное.
сумма тут не работает.
То есть, можно как угодно ворочать, ломать, мять, рвать, в общем, редактировать стилистику, ни разу не зацепив при этом авторского стиля? Так я понял. ))
нет, стилистика, это как скажем, вся совокупность зданий, допустим "ар-нуво", а вот конкретный архитектор мог работать только в этой стилистике, мог работать в этой и ещё в какой-то стилистике. Мог делать здания, которые не выделялись на фоне других зданий в стилистике ар-нуво, а мог обладать яркой индивидуальностью, в какой бы стилистике он ни работал.
А может архитектор создавать дома в классическом стиле, но такие, в которых тепло, уютно, удобно, красиво? Где жить хочется?
Если у него получается создавать именно такие дома, то пусть он с Богом и работает в этом направлении. )
Вы не верно трактуете смысл редактирования. Речь идет о том, что редактор указывает автору на ошибки, которые он сам не видит (глаз замылился, опыта маловато и т.д.). Автор САМ, если согласен с редактором, исправляет эти ошибки. Никто за автора стихотворение не переписывает, идею не меняет. Ошибки бывают разные - технические и смысловые. На мой взгляд, нужно только благодарить редактора за такую помощь автору.
Вы правы. А я часто не удерживаюсь от этакого мастер-класса. По принципу делай, как я
Любовь-Душа
, вчера в 18:13
1
Вы не верно трактуете смысл редактирования. Речь идет о том, что редактор указывает автору на ошибки, которые он сам не видит (глаз замылился, опыта маловато и т.д.). Автор САМ, если согласен с редактором, исправляет эти ошибки. Никто за автора стихотворение не переписывает, идею не меняет. Ошибки бывают разные - технические и смысловые. На мой взгляд, нужно только благодарить редактора за такую помощь автору.
Правильно!
Любовь, сейчас с помощью программ можно сделать всё, что угодно. В редакторах просто нет необходимости. По крайней мере, на любительском уровне.
Всё да не всё, Ипполит))
Я понял, о чём Вы, Светлана. ))
Но этого никто не сделает.
шутник, однако)))))))))
)))
Не думаю. Орфографию и грамматику, скорее да. Но моменты стихосложения (неправильные ударение, метраж, смысловые моменты, благозвучность тех или иных слов и т.д.)? Я не знаю подобных программ, поэтому нуждаюсь в редактировании.
Спец. программ не видел, но отдельно взятых ресурсов море.
Редакторы люди, потому субъективны. Лично я не стал бы доверять им редактировать содержание стиха.
Впрочем, сколько людей, столько мнений...
Я говорю не о содержании, а о технической стороне. А вот замену тех или иных слов - исключительно по согласию.
Пол, ответственность на авторе, поэтому принимать правки или нет, сколько и где именно решает в конечном итоге он. И никому это не стоит навязывать. В изданиях понятно, там может быть тысяча причин сделать так или этак, но художественный текст -- это не публицистика, тут другое. Поэтому редактирование когда, как, кем, для чего, в каких количествах -- это другая история. Более того, редактор может иметь совещательный голос, просто обсуждая с автором возможность и необходимость правки в том или ином месте, а правит сам автор и решение принимает сам автор. Вплоть до большой благодарности редактору за другой взгляд, понимание обоснованности его мнения, и в конечном итоге оставлении, как есть по каким-то своим соображениям. И всё равно такая работа обогащает.
Не спорю, Ира. )
Как-то сам собою возник такой вопрос: вот интересно, может ли быть, чтобы, посмотрев какой-то стих, редактор сказал бы: "А тут, собственно, и править нечего"? ))
Запросто. Причём это зачастую не комплимент стихотворению.
Можно мериться реализацией, можно задачей. Например, из конструктора правильно собранный домик -- зачётно? да. Шедевр? нет.
А что шедевр? ))
этого никто не знает, пока с ним не столкнётся. но однозначно это не выполненное на зачёт упражнение в чём угодно.
Хитрюля! ))
нет ничего хитрее чистой правды.
И то, под каким соусом она подана. ))
например?
Например, на вполне конкретный вопрос дать вполне абстрактный ответ. )
stillwater
, вчера в 19:19
3
Я бы взялся за верлибр. Хороший перспективный жанр, который мало понятен, поскольку всякие разные метры и километры рассматривают стихи как товар. А верлибр - это живое вещество.
Вот и правильно!
Присоединяйтесь. Я бы не смог, к примеру.
Я уже пытался править чужие верлибры. Авторам может и не понравилось, а вот мне - очень))
...здорово сказали, Стилл)
Ну, с тем же успехом можно упереть у супруги набор губных помад и сходить "поредактировать" Третьяковскую галерею.
Не дам, разве что гекзаметр)
Верлибр один из самых трудных жанров))) Не всё так просто с ними и в них))
верлибр в современном рулинете довольно маргинализован, но это очень перспективный вид стиха.
Насчет перспективности согласен на все сто.
Я иногда хочу сделать конкурс верлибра. И боюсь.
Фадей Максимов
, вчера в 19:29
2
Я бы ванговал за Галину Прудникову.
На момент подготовки этой статьи Галины Прудниковой просто не было на сайте.
Как и Кира Лего.
Конечно же, без их участия работа мастерской была бы обеднена.
С Галиной очень легко работать, на мой вкус. Я работал с тремя модераторами из списка, но именно с Галиной мне комфортнее всего.
Гад!
Честный гад)
Галина не подкалывает и ругается))))
Фадей Максимов
, вчера в 19:37
3
И, наметанный глаз у Акима...
Фаддей!
Мы же идеи обсуждаем, конечно же добрый человек Аким помогает авторам.
Таких людей - сотни.
И у Вас глаз намётан.
Если нет - наметём, это легко...))
))) и один глаз и второй))) Не всегда намётан. Есть тонкости, в которых я мало смыслю.
Ну, пару-тройку "тараканов" поймать могу)))
Метлу супруге подарите.
Обойдется)
Любовь-Душа
, вчера в 19:52
2
А еще у меня вопрос к тем, кто считает, что отредактированное стихотворение неэтично отправлять в конкурс. Объясните, пожалуйста, почему?
Например, написала я работу для конкурса. Но зная, что могу допустить разного рода ошибки, обратилась за консультацией к автору, которому доверяю. Он мне указал на технические ошибки стихосложения и на неудачно примененные слова. Я САМОСТОЯТЕЛЬНО все исправляю. Почему после этого редактирования я не могу отправить стихотворение в конкурс? Что здесь неэтичного? Не понимаю!
Этично и еще как этично. Если времени в обрез, ты (пардон) долбешься пол ночи, а к утру стихо нужно впихнуть в конкурс. Естественно ты уже не видишь опечатки, пропускаешь запятые, и можешь что-то упустить в спряжении или благозвучии. И если кто-то прочитает и укажет, где проблема - стих только выиграет.
ничего.
Не пропустите "Сумасшедший юбилей"!!!
На 11 принятых работ - есть тайны, юмор, мудрость, философия.
Авторы подходят к творчеству со знанием дела - в искусстве, истории, математике, политике, житейских премудростях.
Получаю огромное удовольствие, принимая стихи в конкурс!
Кто ещё не созрел с идеей стиха про Говорящий Квадрат Малевича, послушайте песню из нашего детства "Квадратный человек")
Кто не собирается участвовать - обязательно приходите читать и комментировать!
Это праздничный юбилейный конкурс - призов хватит и на читателей!
Комментарии (15)
Александр Кузьмин
, 15 янв в 23:01
2
А при чём тут Голливуд?
ЧКМ - это Наше Всё...
Ночь, выставка, квадрат, Малевич,
Пятном чернеющий в ночи,
Потусторонний взгляд довлеющ:
- Скажи хоть что-то… Не молчи…
- Да, что базлать? Всё предсказалось…
Всё та же нашей жизни хмарь…
Счастливо жить нам не досталось -
Бал внове правит Государь…
Куда ни глянь – одни квадраты,
Из безнадёги, пустоты,
Кому-то раздают награды,
Кого-то жгут без суеты…
В Сибири – чёрные квадраты
Средь росших ране кедрачей…
И в океанах воровато
Зияют пропасти ничьей
Бессовестной лихой путины,
Концы которой не сыскать…
Икра лосося - нет картины
Черней, чем можно описать…
Чернеющие бреши в стенах,
В высотках, где взорвался газ…
Кругом воруют, на изменах
Жируют бесы всякий раз,
Когда чужое горе – в радость,
Ведь главное – урвать откат…
Туга мошна – в ней только сладость,
И над страной встаёт закат
Чернее чёрного квадрата,
Черней могильной черноты…
Скрижаль Малевича подъята -
Ждём приближенья пустоты…
15012019
Саша, спасибо за вдохновение и прекрасный стих на интересующую меня тему!
Пожалуйста!
Вилкочински Богуслав
, 15 янв в 23:51
1
В Египте, к примеру, чёрный цвет имел двойное значение. Помимо смерти и загробного мира, он часто символизировал и возрождение, плодородие (цвет производящей жизнь почвы). В этом значении чёрный и зелёный иногда пересекались (зелёный - растительность).
А ещё он стройнит)
А я думаю, чего это Монстерат Кабалье в чёрном выступала. Её стройнило.
ВАЛЬПА КОНСТАНТИН
, вчера в 3:31
1
“И вот - стою перед Малевича “квадратом”,
Пытаясь смысл понять его натужно…”
Такая мысль рождалась в каждом автоматом,
Но аплодировали все картине дружно!
Реклама - двигатель всего!
Влад Южаков
, вчера в 4:46
2
Чет вы жестко, Аня... Чего сразу "Черный квадрат"? Это ВХУТЕМАС, Баухауз, Ле Корбюзье... Зачем оно вам? Может, с "Утра в сосновом лесу" начать?
Влад, разве я ищу лёгкие пути?))
Да, и мнение об "Утре в сосновом лесу" более-менее предсказуемо. Тем более в кругу поэтов. Оно няшное)
А вот по поводу "Чёрного Квадрата" будет интересненько!
Ох, не скажите... Мало кого обошел этот квадрат. Даже лавочные старушки в курсе. А вот насчёт Ле Корбюзье было бы действительно крайне любопытно лицезреть реакцию))) Да и публика новое чего для себя узнала бы. Думаю, почти все (ну подавляющее большинство) ознакомились бы для начала с предметом ))) И выдали бы... на свежих эмоциях
Окей. Я ознакомлюсь плотнее с Ле Корбюзье и поделюсь своими впечатлениями.
))))
Cript13
, вчера в 7:04
5
"Пять раз был похищен из музея был похищен "Чёрный квадрат" К. Малевича, и всякий раз строжу удавалось к утру полностью восстановить великое полотно".
Это было не похищение. Это бизнес под прикрытием.)
Старик Полинарий рассказывал…
Слыхал, Витюнька-Городской — слёзы льёт?
Ну, как льёт, истерит, что корова недоеная.
Ревёт на всю округу. Или пуще того - ножками сучит, ручонками машет.
Почему? Дак, это… Он поэт, как бы. В интернете где-то так и прозывается — поэт Витюнька. Типа прозвища. Там среди них, поэтов интернетовских, конкурс был какой-то, и его не приняли, мол, рылом ты ещё не вышел, ну, или помягче как, не суть.
Вот он уже третий день и убивается. «Попомните меня ещё» — кричит, — «Нехорошие вы стихоприёмщики!» «Я вас видал и там, и тут, вокруг, короче!» — так и сыплет отборно. Силён он в этом.
Я-то? Конечно, сходил. Отвесил ему пару ласковых. Мне не жалко. У нас ведь тоже слово найдётся, пусть не поэтическое, но очень душевное.
Эх, жизнь…
Напомнил ему, как Олега, сродственника, в армию провожали.
Времена были серьезные, суровые. Они, правда, завсегда суровые. Но тогда люди покрепче были, так мне кажется. Отправились мы в военкомат: весёлые, ушлые, молодые. Сдали призывника честь по чести, с рук на руки военкому и дальше пошли праздновать. Ну, как праздновать — отмечать, повод всё же нешуточный. Через час, глядим, заявляется наш воин домой. «Не взяли меня» — говорит, — «Комсомольский билет дома забыл, а без него я не солдат, сказали».
Я же говорю — времена были серьёзные. Дали ему месяц отсрочки, а потом забрали. Армия не конкурс, все равно возьмут. Хочешь, не хочешь — не интересует.
Без помпы уже особой его провожали. Без песен, без ора и танцев. Как чувствовали.
Забрали его. Ашхабад. Афганистан. Кабул. Война. Через год — Ташкент. Трибунал. Расстрел. Камера смертников. Апелляция. Верховный суд. Пятнадцать лет. Узбекистан. Учкудук. В 1989 — вывод войск. Снятие судимости. Нет войны — нет вины. Возвращение. В общей сложности — девять лет с хвостиком.
А он плачет, Витюнька-то, что в конкурс не взяли. Я уходил, он чуть меньше, чуть слабже хныкать-то стал. Может, понял чего.
Он ещё рассказывал, старик Полинарий, но другие уже истории…
Комментарии (13)
Яворовский Юрий
, 15 янв в 20:12
0
Так ведь... Городской вроде как не Витюнька, а Сирожа...
Тот дяденька не Городской, а Городский или Городских, это меняет дело!
Я подумал, это творческий допуск... Чтобы не совсем на личности, но с баааальшой подоплёкой.
Впрочем, поэтому видать и Витюнька.
Вот, я недогадливый гад ((((
Marta Dichter
, 15 янв в 20:15
0
Зато принимают "китов" по блату. Но это уже другая история...
Пусть их. Об этом ли печалиться? )))
Это для балласту. Тот автор и в предыдущих конкурсах был.
Посмотрим на результат и проведём полное расследование.
Скука. На минутку заглянул и сейчас выйду. Пусть кто хочет что хочет читает. Скука.
Двоечник
, 15 янв в 20:30
2
Доходчиво изъяснился, Полинарий! ))) С ув.
)))
Вилкочински Богуслав
, вчера в 10:44
0
Лихо! А за что хлопчик трибунал подхватил?
Ни за что... А статья навешивалась серьезная. Убийство. Причем не абы кого, но афганских коммунистов. Были и такие там....
Помню, до рукопашной воевал с замполитом из-за таких вот с пулями в задницах. Приходилось прямо выкидывать из вертушек таки вот грёб..... афганцев, чтобы погрузить тяжелораненых.
Автор месяца. Перезагрузка.
15.01.2019
Комментарии (91)
tayh
, 15 янв в 20:34
3
Да не: ну вы опять копаетесь у себя под ногами - надо выходить на межпланетные поэтические контакты... Ну чё.!? Ну есть же ракеты..! Садимся, летим на Марс: Земля - это мелко... Солнечная система! Первый Межпланетный Поэтический Слёт! ПМПС-19! И ведь я прав: инопланетяне существуют... А значит - пишут стихи (своим бабам)... Вот что нам нужно - нет смысла топтаться на месте..!
Ракеты есть. Какбе. Гиперзвуковые, то есть- неуловимые и непредсказуемо падающие на Флориду, запускаясь в сторону Камчатки.
В этом смысл. В этом наша сила.
Это не разговор: или летим; или я в магазин пошёл...
Ты чё межпланетной схватки хочешь?
Марс, марс вперёоод, поэмбучий народ!
Бритвочка)
, 15 янв в 21:19
2
И будет новая битва: за выдвигающих и за лайкающих.)
А голослвание народное?) Или жюрейное?)
Жюри + всеобщее.
Ааа! Тогда всё ясно.
Нееее...
Вообще не голосовать..! Потрындеть можно... Как в пивной: бла-бла-бла - разошлись по домам... И пусть все глазами хлопают наутро...
А вместо ресниц - языки!
Уууу!)
...А вместо слёз - слюни...
Жуть!
Ну ты-то хоть летишь?
И пузырьки в уголках глаз.)
В каких уголках: во внешних или во внутренних?
Я думала над этим, кстати.
Увиделось - во внешних. А Вам как увиделось?
Не: ну мне-то изначально виделось чуть по другому: вместо ресниц - зубы - семь штук, а раздвоенные языки должны выстреливать из зрачков... метра на три.
Укокошил...))
Жду в дереве.
Капец.))) Смеюсь.
"Жду в дереве" - возбуждённо пискнул короед и исчез в маленькой дырочке на стволе увядающей сосны... Короедиха продолжала плескаться в капельке росы на фоне восходящего июльского солнца... Всё только начиналось!
Маша и Дубровский отдыхают.)))
Не... девочка ленно шевелила лапками в слезяе янтарной смолы.)))
Мальчик спрятался, но тайно подглядывал.
Дерево восцвело!) Они были счастливы в этой коре, подкорке и ...
И детишки у них были - розовые и нежные.)
...нежные и счастливые - юное поколение вредителей выработало устойчивый иммунитет к пестицидам... Лесники уже не страшили их! Только дятлы!
Крупный первенец обожрался (простите за грубость) пестицидов и мощными челюстями выжрал нафиг всех лесников. Тайно и коварно.
Лес рыдал. Родители "забронировались" корой и ели вишнёвый "клей".
Дятлы упали в обморок.
Лоси сбросили хвосты. Рога оставили.
Мало ли...
А было немало. Червь рос...
15.01.2019.
Найт Шьямалан
Не поняла.)
Предлагаю поспать )
Да. Я - за. Валюсь уже в обморок почти.
Ушла в кору.
Выздоравливайте к завтрашнему утру. Я проверю.
Ок
Аплодирую глазами...)
Приболел я чёт, Вить... Вроде и выпивать надо, но придётся, походу, таблеточек попить - потрезвиться... Во как )
А мне кажется ты очень технично накатил и всё по делу...
Поправляйся, Артём, но не бросай, а раскочегаривай свою фирменную рубричку "Нежные Пинки и Оплеушки", у тебя это классно получается... )
)
Кабачкова Ирина
, 15 янв в 23:00
2
Насколько я помню, я к организаторам отношусь. Моя кандидатура Стихокошка. Иначе её клещами не вытянешь в конкурс. Автор интересный)
Ира, всё-таки и выдвиженец желать должен.
Уверена, что Лена пойдёт?
уверена, что не захочет))), н оведь попробовать можно)))
т.е. мы добавляем в список автора, который не пойдёт? Ир, логика - ?
ладно, спрошу я лично
если не захочет, вон, кажется, Беркович ещё в конкурсы не надоело играть)))
Ир, она не пойдёт. Ещё может и обидеться, что её без неё женили. Спроси сначала.
я не женю. Я выдвинула кандидатуру. Что тут обидного?
Третьякова Натали
, вчера в 7:43
1
Победители конкурса Юниоров (в 2018 году):
ВикторияСевер
Калищук Карина
Русусдан Алмазова
Шелтер
Осеннее солнце
Так надо
Александр Герасев
Part1sanka
, вчера в 8:19
1
Беру паузу на размышление )
А сколько человек можно предложить?
Алён, лучше по одному пока)
По идее, авторов будем оповещать - не все списки участников в конкурсе читают.
Эх... а можно двоих пока?
Пока у меня в претендентах
Anshe и Оксана Шацких.
Все равно же, практика прошлых конкурсов показала, что многие не успевают или не хотят участвовать...
Можно двоих. Тем более, что дублирующиеся в рейтинге/приглашениях авторы смогут только одну работу прислать.)
Список составим и оттуда будем формировать конкурсный лист.
Сергей Касатов
, вчера в 8:33
1
Хатаптах
Хмельная-поэзия -Донбасса
, вчера в 10:20
3
я жму на разные ссылки, но там практически одни и те жжж авторы, это у меня глюк? Или я что-то пропустил? Вы бы лучше, чтоб не путать - выбрали бы сами и фамильки в пост.
Что любопытно - данное дело до сих пор никого не смутило )))
Возможно, вы первый, кто посетил ссылки?
зачем нужен общий рейтинг, убрать хотя бы его, коо всем чертям, вам он нужен?
не будет лишних вопросов, нужно организовать обращение, думаю многие поддержат. На одномиз сайтов, ты можешь его скрыть...
графоманы-и прочие... выше всяких рейтингов и союзов, оставте его поэтам, раз он их так заводит!
«И прав один рифмач упорный, что в трезвом будучи уме,
/ На стенах мужской уборной бодро вывел резюме:/ „Хрен цена вашему Дому Герцена“./
Обычно заборные надписи плоски, но с этой — согласен! В. Маяковский»(с)
скучно ссмешноо) Кто составит обращение, а то у меня паук в мозгах завёлся, праздники( и дихлафос к несчасью закончился(
А мне ничего не мешает )))
Скорее - я мешаю.
Какая разница - рейтинги, баллы, союзы. Есть куча конкурсов. Разного масштаба, разной степени серьёзности. Что мешает желающим?
Другое дело - тов.Психи (неуравновешенные, ограниченные, повышенные ЧСВ иже с ними). Пока им дают волю, да потакают (официально), то вся вот эта каша и свары будут продолжаться.
Хотя, частично, рейтинги виноваты в громадном количестве пустых постов в Альбоме. Не то, что бы не по "поэтической теме", а просто - порою совершенно бессмысленных.
А кстати, да - вопрос. Как "вычленить" неклубных рейтенгистов, если они замиксованы с клубными?
Я тебе больше скажу: рейтинг меняется каждый день )
Кстати, да. Вообще - затык.
Рейнтинг будет фиксироваться первого числа каждого месяца. Вычленить не членов методом исключения постараемся.)
Я всегда знала, что нечлены надо вычленивать.)
И это ведь проще простого.)
Э, нет...
Это сложно.
Если мы ещё о рейтинговых списках ПБ - справимся.)
Надо клубников и неклубников покрасить в разные цвета и отфильтровывать.
И всех на клумбу?
Если конкурс - клумба, то да.)
Да, неклубников на гумус, а клубников как саженцы. )
Или дать возможность показать себя в расцвете всем желающим. Как такой вариант?
Если бы это было возможно...
В этом и суть конкурса.
А можно меня как уженеклубника - в горшок?
Конечно. Устраивайтесь поудобнее. )
И подушечку.)
Само собой разумеется. Пледик, попкорн... потом лёгкий массаж... )
Можно без попкорна сразу к п.3.)
О! Со всем нашим удовольствием! )
))) Вот это будет кайф.)
Да, чёрт возьми, да... )
Несмотря на то, что всё это происходит в горшке. ))
Смеюсь.)
Вот в горшке точно у меня не было.) Массажа...
)))
)))
Ой, смеюсь )))
Смешные вы все.
Скука здесь. Так, потрындеть.
Валить надо... или пойти что ли колбаску съесть...))
А колбаска какая? Краковская полукопчёная?
Колбаса - это погибель. Урра!
Это Вы мне? Нет, это я Вам. А. А я думал, это Вы мне.
Фига, меня колбасой не погубишь. Самая лучшая рыба - это колбаса. А самая лучшая колбаса - это чулок с деньгами.
На чулок я согласна. Даже на вагон таких чулок.)))
Крюковская)))
Фирменная?
Ага! )))
Отмотайте вниз, надо смотреть не стихи, а авторов. Они разные.
Катаев Юрий
, вчера в 12:00
0
Не знаю, читаю тут всю эту Поэмбуковскую конкурсо-дуэле-манию. Она прекрасно работает, и кого-то развлекает. Но желание плавать на поверхности - это не тот путь. На дно нужно лечь ))
Нет, лучше взлететь. С высоты виднее будет )))
Ну это лет через 100 )))
А мы не хотим ждать. Мы щас!
Здесь и сейчас? Уважаю!
Упорство и труд!
А иногда и упёртость )))
Ну а как же, "словесная руда" первая идёт, поищешь )
Не так важна дорога, по которой ты идёшь, как то, что ты несёшь в себе. И прочий необходимый в таких случаях пафос.
Осилил все 67 представителей СПР. Немало работ - призеров из конкурсов второй половины 2018. В общем, СПР становится срезом творчества авторов ПБ с полугодовой отсечкой зима-лето, а Кубок - весна-осень.
Комментарии (53)
Вилкочински Богуслав
, 15 янв в 13:27
1
Лайкаю за Песняров! Как же они здесь хороши!
Так и в конкурсе СПР никаких кентбаймиловов и сержантов пепперов, зато в изобилии олесь и прочих зубров)
Ну ладно, держИтесь вы там... Сейчас в тренде - не дать бусурмано-массонству убить СПР. )
Да ладно. Прям олеси верхом на зубрах? Пойти разве взглянуть.
Cript13
, 15 янв в 13:36
0
Странно, вроде на той фотке Маккартни был босый.
Видно, это другой снимок
на обложке они шагают одновременно, Маккартни босой.
но картинка к посту зачетная все равно)))
Другой и он не единичный, где Маккартни в сандалиях. Думаю, посоветовали скинуть для второй сессии или сам решил стебануться
отфотошопили пуритане...
Найдис Андрей
, 15 янв в 13:51
3
Кубок в верхней или в нижней части фотографии?
Кубок не может уходить направо или налево, Андрей. Он двигается только вперёд)
стихи по-русски... выбирайте)))
Бекорюков Алексей
, 15 янв в 14:28
1
"Осилил все 67 представителей СПР"
Бр-р-р-р.... Долго вникал... Осилить можно либо все стихи, либо всеХ представителей. Впрочем, последнее - тоже стилистически весьма сомнительно.
согласен
Бритвочка)
, 15 янв в 14:40
0
Сергей, и что в этом интересного?
Скачко (Полеви) Елена
, 15 янв в 15:43
7
Во многом это сходство определяется стилем работы жюри...
Мое личное мнение таково, что Кубок нельзя замыкать в рамки мнения десяти весьма специфичных и отстраненных людей. Я бы подумала о расширении функционала для судейства Кубка, возможно, ввела бы номинации. Это должен быть Оскар)))
идея хорошая....именнно номинапции, но ... жюри... хотя и накродное толже должно быть... но меня лично в навродном , извимните, бесят активисты-непонимавйкуи, т.е. люди настроенные исключителньо на поостое знакомое и опнятное , чтоб чуть им дали поплакать и помечтать... вот на эжтом тоже замыкаться надоело... пардон... на бартошности самых разных пошибов)))
Народное обязательно должно быть!!! Иначе это междусобой, а не большое событие. И победители по народному голосованию должны отмечаться
не спорю... понимаешь, Лен... просто оно давно не народное... оно скучающе-пенсионерское... и не хочу я никого при этом обидеть... но! голосуют одни и те же очень часто одиозные персонажи, чьё мнение меня РЕАЛЬНО не волнует... и вот как сделать, чтоб голосовали интересные люди, умеющие писать и читать, я не знаю... понимаешь, народное превратилось во фриковое... изначально так не было. Голосовать ходило гораздо больше силньых авторов и просто думающих читателей... а так народное превращает сейчас в ещё худшую карикатуру. Почему? а ты проанализируй большинство народных голосований! голосует три калеки в два ряда, совершенно бессистемно, безответственно в основном, куто=-то кому-то откровенно мситт, кто-то играет с людьми в грозного вершителя судеб, короче, развлечение это в основном для фриков... да, приходят голосовать иногда ты, лесная ещё пару человек ответственных, но это капля в море и они НИКОГДА ни в каком конкурсе не делают погоду... поэтому народное голосование для меня не народное - а хуже , чем любое , даже самое одиозное жюри .Потому что как только человек попаладет в жюри, он волшебным образом перестраиваетсчя и в основном не свинячит, в основном реально высказывается. Хотя и тут мы получаем именно народный срез в итоге, потому что и жюри наше в основном- вкус , звёзды легли и непонимаю, но это и есть наролдное голосование... странных людей? да, моджет быть... так нужно искать нестранных...
Ир, когда народное голосование не имеет никакого влияния на результат, оно становится бессмысленным. Многие не голосуют именно по этой причине.
не думаю, думаю, что просто уже не ходят голосовать. были у нас и конкурсы с оплностью народным- те же кубки клубные- и кто там пасётся как всегда- те же граждане, что и во всех конкурсах .Впечатление такое, что на работу приходят... очень мало реальных читателей и реалных любителей опэзии- увы
Безусловно, голосует да и читает, по большому счету, активная группа. Большинство приходит сюда, чтобы себя показать, а не других посмотреть. И никаким образом мы не заставим их голосовать или даже просто читать...
Сергей Крюков
, 15 янв в 17:04
2
Кубок - это действительно срез.
Кубок - это отрез поэтического полотна весьма сомнительного качества .
Качество определяется сайтом.
Вне зависимости от качества сайта - срез есть срез.
А что, Тимур, может, Стихи.ру - полотно более высокого качества?)))
Сергей Константинович, вышеупомянутый ресурс - есть кашемировое макраме оплаченных номинаций , сомнительное качество которого варьируется в зависимости от регулярности авторских субсидий.
там ещё и необозримое поле для посевов рейтингистов
обратите внимание, как там голосуют -
авторы взывают к СВОИМ)))
Идёт в личку рассылка - голосуй, я же тебе "рецензии" писал(а)
Сергей , я давненько не заглядывал на этот сайт, да и сейчас особого желания не испытываю .
Тимур, это делает Вам честь.
Я когда-то судил финальные этапы ЛФР и БЛК, и даже, представьте, находил порой в одном-двух авторах что-то похожее на поэзию, но в целом среди десяток отобранных настоящих поэтов увидеть не удалось.
А что до того, что там держат страницы и поэты, так это уже - совсем другая история)
Согласен .
нет. СПР(союз писателей) предал анафеме стихир.Как средство пропаганды низкого качетва и оплот стяжателей.Хотя там имеют страницы многие члены.
А Вам не кажется, что наш сайт сейчас аккуратненько пошёл по стихирным стопам?
вам виднее.Вы же столько времени уделили сайту.Собственно Орынянскую стихир и пропагандирует.У нас её меньше.А собственно альтернативы и нет.Другие известные авторы не граждане РФ.Приходится читать что дают.
Зато у стихи.ру есть одно несомненное преимущество - отличное хранилище произведений. Которое не потеряешь по прихоти сайтодержателей. Но на этом, пожалуй, и всё...
На юбилее журнала 22-го увижу Анну Гедымин.
Спрошу, что она думает про наших звёзд)
Орынянская , с таким творчеством , никогда не выйдет в серьезные печатные издания , так и будет прозябать на электронных ресурсах , хотя , все течет ...
поглядим
И то , верно .
Так и будет по "Литературным газетам" прозябать, да.
Перестаньте вводит публику в заблуждение , иначе , как бы это кощунственно не выглядело , могут всплыть совершенно нелицеприятные факты и названия редакций куда вашей подзащитной путь заказан . Пора уже прозреть . Занимайтесь своим конкурсом , подобные забавности у вас получаются не в пример лучше .
Вы с ума сошли? Пускай всплывают факты. С удовольствием ознакомимся все дружно.
А у вас тут, я смотрю, лучше всего получается кости Полине перемывать. Славно, что еще сказать. Сообразили на троих.)
Пора прозреть , а на упомянутые вами кости мною , до сего момента , не было пролито ни капли влаги , и тон свой фривольный урезоньте , будьте так добры , славный вы наш ...
Да Вы сам себя документируете, как емко вчера было написано у Южакова.
Какие факты хотите явить общественности? Сказали "А" - давайте продолжайте.)
Так , "могут всплыть" и "хотите явить" , будете и дальше заниматься грязными инсинуациями ? Чьи кости и когда я лучше всех мыл , ответьте , будьте так любезны .
Ааа, так Вы просто болтун? Все понял, вопросов больше не имею. Пока.
Урфин , я призываю вас к ответу , а ваши провокации , впрочем , как и ваши жалкие попытки оправдаться - мне не интересны .
приплетать меня ни к кому не надо.Я знаю что говорю.Стихир неизбежно уйдёт в прошлое.Появление в скором времени официального сайта союза писателей, центрального и региональных положит конец коммерческим проектам и левым организациям.Это будущее.
Стихира крутится как может. Она уже давно больше, чем просто литсайт. Они наладили сетевое вещание, они ежегодно вручают премии. Они зарабатывают на графоманах. И вообще Кравчук - бойкий организатор. Так что стихира - нравится это или не нравится - это бренд. И он будет актуален еще долгое время.
Какой из СПРов ?
На стихире авторов где-то в 25 раз больше, чем здесь. Там по сути имеют страницы практически все пишущие стихи на русском)
Так что сравнение этих двух сайтов - вообще ни о чем. Поэмбук по составу авторов - просто филиал стихиры, причем далеко не полный.
Авторов такого уровня, как Кузьмина, Ширчков или, к примеру, Ивантер здесь, допустим, нет. Да и много кого еще нет. И, напротив, практически все местные имеют страницы и на стихире. Естественно, что и полных графоманов там куда больше - просто из-за большего числа зарегистрированных.
Но это по составу авторов. А по каким еще критериям сравнивать, я не в курсе.
Станислав, как же я рад снова слышать Вас!
Только что написал, что на стихире и сильные поэты держат страницы, но - отнюдь не для участия в конкурсах.
А если и участвуют, то не с целью занять место,
им никому ничего доказывать не надо,
а по каким-то иным соображениям.
Ну да, о чем я и говорю. Там есть страницы и многих поэтов реала. Редко кто из них не завел их там.
И понятно что не для конкурсов.
Ra_Timur
, 15 янв в 17:56
1
" ...рему лоП, рему, лоП, рему лоП..."
Константин Спасской
, вчера в 9:22
0
Модераторы забанили пост "World Beatles Day".... Фиг на таковых! Слушаем сегодня лучшее из The Beatles!!!
Уважаемые авторы!
Обычно мы не предваряем начало голосования никакими заявлениями. Но тут особый случай.
Мы хотим поблагодарить вас за то, что поддержали "Стихи по-русски" и принесли свои стихи. Много стихов. И много хороших стихов. Так много, что мы не смогли уложиться в лимит-50: из 544 поданных работ было отобрано 67.
Мы не стали заниматься формализмом, отсеивать то, что показалось нам интересным, и решили впервые серьезно обойти регламент.
Надеюсь, мы свою задачу выполнили достойно, и вам будет интересно читать стихи первого тура.
Удачи нам всем!
Комментарии (181)
Куделя Оля
, 15 янв в 12:59
0
Молодцы!
Marta Dichter
, 15 янв в 13:05
2
Тогда какой смысл проводить такой конкурс, если очень много хороших стихов было отклонено? Выбрали бы сразу лучшие и объявили победителей. Кстати, даю хороший совет, никто, кроме модераторов не будет напрягаться, да и нам меньше читать. Совет патентую!
Вы недостаточно внимательно прочитали. Нигде в тексте не сказано, что много хороших стихов было отклонено. Там сказано, что все хорошие стихи модераторы взяли, несмотря на то, что их количество значительно превысило заявленный в регламенте лимит.
Прислали много хороших стихов, которые были отклонены. Я так поняла.
Процитируйте текст, из которого Вы это поняли.
" и принесли свои стихи. Много стихов. И много хороших стихов."
Зачем отклоняли хорошие стихи, если они хорошие?
Где Вы прочли, что мы отклоняли хорошие стихи?
Но вы же их не приняли, т.е. отклонили.
Где Вы прочитали, что мы не приняли и отклонили хорошие стихи?
"Так много, что мы не смогли уложиться в лимит-50: из 544 поданных работ было отобрано 67."
Вместо 50 работ было принято 67. Принято, а не отклонено.
Т.е. хороших стихов прислали всего 67. Тогда почему пишите, что их прислали очень много? Где остальные?
Потому что 67 это много.
Тогда принимайте либо 50 очень хороших, либо все очень хорошие. А 67 - это действительно много.
Мы приняли решение взять все 67 работ. Вы можете читать не все, если Вам много, не читать вообще - это Ваш личный выбор.
Я не думаю, что число 67 - это очень большое число. Дали бы возможность и другим хорошим стихам поучаствовать, раз их прислали очень много. В некоторых конкурсах принимают намного больше.
Мы дали возможность поучаствовать всем хорошим стихам, раз их прислали много.
Тогда принимайте 50, чтобы остальным не было обидно. Законы должны быть одинаковыми для всех!
А Вы сначала посчитали, что все 544 хорошие, теперь согласны на 67... но все ж таки решили посоветовать -как надо поступать!...
Неплохо блеснули...)
Торжественно передаю эстафету, Витя)
Не... мне этот марафон не под силу...)
Это не марафон. Это осада с применением стенобитных орудий.
Не... Вы скажите - почему много это не все!
Или хотя бы, что очень много это не 67!...
Пока не сознаетесь, почему все хорошие не взяли, будем вопрошать... а чё нам остаётся ещё делать, куда деваться, отступать то нельзя!... )
Не ёрничайте, вы всё прекрасно понимаете о чём я сказала: или 50 или все хорошие.
Мы выбрали второе: взяли все хорошие.
Но это же совсем не много из числа присланных хороших. Вы же пишете, что прислали ОЧЕНЬ много хороших стихов.
Очень много. 67.
Это несправедливо Либо 50, либо все хорошие. Не может быть, чтобы из 500 стихов только 67 были хорошие.
Дзынь-дзынь! ... Второй круг... )
был у нас один грузин и звали его Авас...)))
фигня этот Ваш Авас по сравнению с настоящей индиго... )
индиго... я ж химик, для меня это синька)))
Это для Вас, а по-науке это - "синька-фиолетовка"... при чём и зимой и летом...)
Так что осторожней с химикалиями, не всем это фиолетово-то... не надо здесь Менделеевщину разводить...
Зачем Вы так настойчиво утверждаете о мифически Вами вычитанном, о призрачном, иллюзионном, желаемом вместо действительного... что вами движет, уважаемая Marta?...
Я индиго, а мы все борцы за справедливость. Сказали 50, значит 50, а то ведь другим авторам, у кого тоже хорошие стихи, обидно. Теперь каждый из них будет думать, что его обделили вниманием, а ведь и он достоин был войти в эти 67.
Лично для себя ничего не прошу, у меня всё есть.
Так надо было вообще оговорить в условиях - дополнительные списки будут утверждены только после согласования с Мартой Дихтер... (извините, что не латынь..)...
Бардак, конечно!...)
Считаю, что при таком тщательном отборе нужно было оставить 50 стихов, а то можно подумать, что дополнительно приняли любимчиков, чтобы дать им шанс. Это же игра и нужно соблюдать прописанные изначально правила, они должны быть для всех одинаковыми.
Да кто ж знал, что Вы так можете подумать?!
Ведь никаких вроде предпосылок к таким думкам не было... )
И как Вы это представляете - сначала своих 17 любимчиков не приняли (подмигнув им), а потом, чтоб остальных непринятых позлить - взяли и приняли... вот извращенцы!...))
Кстати, впопыхах, не успел спросить - кто Вам аватарку подменил, там индигой не раскрашено... и как Вы такое терпите?...)
Я всегда пишу очень понятно специально, чтобы не переспрашивали.
Тогда пусть обоснуют приём ещё 17 работ.
Добавлю, что не уважаю мужчин(если, конечное, вы мужчина), которые делают мелкие пакости особенно женщинам. Чем мельче гадость, тем противнее человек. Вы сами на себя надели табличку: "Я мелкий пакостник".
Ну давайте я по-крупному по Вам, или по Вас (как даме угодно) пропакощусь...
Я, конечно, понимаю, что вам - индигам виднее и не всё так фиолетово, как внешне кажется, что вам обидно за тех, не тех. кто в 17 вошёл с чёрного хода, или слева, чтоб понятнее было всяким мелким пакостникам..., но Вы слишком чётко и понятно это излагаете, на мой неиндигский взгляд, надо бы как-то по-тоньше что ли, по-деликатнее, тем более. что Вы индиго, да ещё женщина (хотя тож не вполне уверен, судя по напористости)...
Что ещё?
А , вот - Вы раз надели на себя табличку "Осторожно, индига!", то и ведите себя тогда уж подобающе, а не дико... а то ж не у всех здесь индикаторы есть, что б так вот. как...
Извините, что непонятно и бессвязно, нас так в разведшколе учили... )
Написали очень много бесполезного текста. Пусть обоснуют приём дополнительно принятых работ и народ успокоится. Почему изменили условия игры? Когда вы играете в карты, то берётё то количество, какое положено. А в шахматах конь ходит буквой "г" и не иначе.
Вы себя с народом не ассоциируйте,
пусть даже речь идёт об индигах...
Вас тут таких народопредставительствующих пока раз-два и обчёлся... что явно маловато будет.
Чего раскомандовались-то, что значит Ваше "пусть!", Вы в этой игре кто?
Если даже и Конь, раз у Вас "Г" на уме, то надо ещё команду от Прынца получить, прежде чем "Гыгнуть", не так ли... а то Вы поперёк Прынца гарцуете... )
А сам-то кто такой? Кто ты такой, Шура!
Я задала конкретный вопрос и нечего здесь дурочку запускать! Не прокатит ваше ёрничество шута перед организаторами-королями.
Ферзь я!...
Причём трудовой, сам себя сделал, от пешки прошёл, под Конями гыгыкающими, Офицерьём слоноподобным не прогнулся, Ладей всяких турнул... и вот теперь могу и власть и могущество своё употребить, стоит мне только захотеть и по конюшням...а то и в поле - бороздить...
Вот многих уже воду возить отправил... так что не вольничайте шибко со мной, и не гневите, ибо страшен я в нём и неуправляем... )
Любите угрожать? А я-то думаю, зачем в чужой разговор встрял? Теперь понятно. Не на ту напал, я внучка и дочь офицеров и свою честь не мараю, как некоторые. За мной не заржавеет, а сексотов уже пережила - кабачкова нажаловалась и меня на полмесяца забанили. Причём оскорбила она, а забанили меня. Но это к конкурсу не имеет никакого значения. Я человек конкретный и последовательный, а вы прекратите крутиться, как уж на сковородке, а то огоньку прибавлю.
Меня даже внучка Деда Мороза не смогла пугнуть...сама, извините, того самого...
Честь свою берегите, не марайте, а если замараете ненароком, быстренько в стиралку... и потом накрахмальте, а где пятнышко останется - розочку пришпандорьте, и как новенькая будет!... )
Чего у Вас там из нержавейки, не понял... но не важно.
Кабачкова это понятно, это можно не пояснять... всем известная училка- дипломаньячка -заложница своих причуд... у неё свой особый мир...
Конкретно - чё за наезд со сковородкой, Вы чё - на кухне что ль, что за ужимки, что за газпромовский юморок?... )
Перестаньте шакалить! Противно! Имейте своё мнение, уважайте себя и тогда вас будут уважать другие. И не превращайте серьёзную проблему в цирк. Клоун нашёлся!
Да ладно, противно там Вам... не надо так откровенно кокетничать, не школьники же... )
А я Вам чьё мнение тулю...Пушкина что ли?... ))
Речь не обо мне, толковый вы наш. Речь о том, что изменили условия конкурса, но не аргументировали. Не хотелось бы думать, что вы глупый человек. Или подпевало, которое всё понимает, но старается унизить ни в чём не повинного человека.
Запутать меня хотите?
"речь не обо мне"... и "унизить ни в чём не повинного человека" - это о ком?
Кого Вы имеете в виду?
Только без выкрутасов, аллегорий и прочих иносказаний... прошу расколоться прямо и конкретно - о ком Вы мне толковому толкуете?
Имя!!!... чьорт побьери!... )
Хотите отвлечь от серьёзной проблемы? Лучше почитайте стихи, там есть "очень хорошие".
Увиливаете от ответа...
Что-то меня Ваши реплики уже настораживают - сначала индигой себя назвали, потом типа обидились, потом пригрозили, потом в шакалы записали, потом в позу униженной стали, потом в позу обвиняющей, затем следы стали путать, теперь советы...
Кто Вы Марта Дихтер (ещё раз пардон что по-русски)?...
На кого работаете?...))
В переводе с немецкого - поэт. Я Марта - поэт. Это литературный псевдоним, а фамилия моя Николаева.
Про позы забудьте, вы не в моём вкусе.
А Вы меня видели?...
Меня, между прочим, в Голливуд приглашали, но я предпочёл Довженко... больше свободы, знаете ли...)
Надоел!
А Вы не приставайте, и не буду надоедать, а то вцепились мёртвой хваткой!...))
Почему вы с первого раза не понимаете?
Ну, я ж уже объяснял Вам - Вы слишком ясно и чётко излагаете, нам, не индигам, это очень трудно понять... тугодумы ж мы, недогоняйки...)
"Заметьте, это не я вам предложил" .Продолжайте, мне нравится, сама люблю пошутить.
Все 544 достойны войти в 67?
А почему именно 67, а не 68? Народ уже начал читать хорошие стихи про трусы. Могли бы такие все принять.
И даже больше... просто не все рискнули подать своё, ведь велика же была опасность нарваться на "извините, нет!"... и как потом пережить это?...
Я вот не рискнул, нервы поэкономил... )
Таки Урфин был тактичнее.) Вы только что оскорбили огромное количество работ, очень неосторожно это.)
Ну, началось!...
553 - 67 = .... огось!
Света, работы нельзя оскорбить, они не обижаются.
Работа - это проекция человека в мир, так что чувства авторов затрагиваются однозначно. Я лично не в обиде, ты же знаешь, мне пофиг, я знаю цену своему творчеству, но есть-то люди, для которых подобное высказывание - нож в сердце, это те, кому негде реализоваться кроме как на ресурсах виртуальных. Таки да, я уверена, что среди отсеянных работ есть что-то стоящее,(кроме моей работы, если чё))))))) поэтому высказывание Полины... хм....улыбнуло, честно.)
Сразу предупреждаю, перечитывать, дабы убедиться в обратном, не буду, нет времени.
Дело в том, что обижается автор, а не стихи. Это его право. А стихи живут себе своей жизнью. Они могут быть даже обруганы, но им все равно.
Даже если взять в конкурс 200 работ, то будет много недовольных. Это специфика данного конкурса, вот и все. Обижаться нет смысла - мы его проводим не в первый раз, все уже знают, что модерация такая, какая есть. Дальше, думаю, сама понимаешь.)
А когда на протяжении всех четырёх конкурсов один и тот же модератор и почти одни и те же конкурсанты? Это ни о чём не говорит?
А о чем это говорит, расскажите. Тогда и я поделюсь с Вами своими соображениями.)
Это говорит о том, что Вы проводите этот конкурс, полностью доверяя поэтическому вкусу одного человека, забывая о том, что поэзия намного многограннее, чем себе её представляете Вы и ваш бессменный модератор. А теперь, в свою очередь, хотелось бы услышать ваши соображения по этому поводу.
Мое мнение заключается в том, что пока, к сожалению, число хороших авторов на Поэмбуке ограничено. Поэтому на любом конкурсе можно встретить довольно много одних и тех же имен - эти авторы объективно выделяются на общем фоне, и не могут не проходить первый тур или модерацию за две попытки (даже если вдруг принесут в первый раз неудачную работу). Но в этот раз я с удивлением обнаружил немало новых авторов, пишущих интересно и свежо. Весь прошлый год мне казалось, что хорошие авторы уходят с Поэмбука. Рад, что, похоже, все не так односторонне - приходят и новые, которым есть что сказать, которые могут это сделать.
Примечательно, что не только я один это вижу. Надеюсь, что Вы согласитесь, что из не прошедших в конкурс стихов, было тоже немало достойных работ.
Если вычесть авторов, принесших в первую попытку, на наш взгляд, не самые удачные стихи, а со второй попытки прошедшие модерацию, то не думаю, что лучшие из не принятых стихов будут качественно отличаться от стихов, которые займут последние 10 мест в первом туре (это я пишу скромно, ибо не считаю себя во всем правым). Но по-настоящему сильную работу, мы не оставили за бортом конкурса. Впрочем я видел, что вновь собираются проводить конкурс отклоненных стихов - тогда все станет ясно. Пока же всю картину видели только мы, а наши оппоненты могут лишь домысливать. Интереснее было бы, если бы кто-то собрал это немалое количество хороших отметенных нами работ и показал. А пока, на мой взгляд, этот разговор не имеет смысла.
В вашем конкурсе, нет нет, да и проскальзывают не очень то сильные работы. ( пытаюсь быть корректным ) Удачи вашему конкурсу.
Спасибо.
Виктория
, 15 янв в 14:05
1
Первый хороший стих попался про трусы... пока дальше читать не могу, требуется переосмыслить...
Во тема!...
Конечно осмысливайте, обязательно.
А как осмыслите, пожалуйста, поделитесь!...)
не забудьте про часы! (с))
)))
как-то читала про трусы-недельку в конкурсе... переосмыслила свое отношение к этому сообществу.
Со мной судьба обошлась жестоко- подсунула именно этот стих первым...
Только собралась насладиться...
Неожиданно.
)) ухты!.. игдеж сей шедевр найти? Будьте ласки.
про трусы-недельку? смутно помню, Юразовский вроде писал сие и выставил на кубок. я сказала, что это не лирика как по мне и ... тут автора понесло... в общем, про трусы стихи бывают не так уж веселы.
Трусы прекрасны и воздушны,
Трусы подвижны и шустры.
Трусы, как дети, простодушны,
И словно дедушки, мудры.
Они скромны и благородны,
Они верны вам до конца.
И веют мудростью народной
Их полотняные тельца.
Они парят, не беспокоясь,
Но это лишь на первый взгляд:
Трусы, как мощный бронепоезд.
Стоят на запасном пути.
трусы не только гигиена
не только нижнее бельё
не только имидж офигенный
не только форма и объём
трусы... о сколько в них загадок,
разочарований и восторгов,
ловушек всяких и рогаток,
и разных поводов для торга...
Я про труселя еще не нашел стих, но вот уже подбираюсь к сути. Вот чо нашел:
"С меня боа стянули фетишисты")
труселя, возможно, ещё до Вас стянули... или до боа... )
а как это в стихах по-русски боа оказался, а?!!!...
я понимаю модераторы б стянули, или вас теперь так конспиративно называют?...)
Да у меня даже лаптей нет, представляете? Кроссы люблю.)
Эээ...так а чем же Вы щи хлебаете, неужто этими адидасами?... )
Для щей у меня есть абибасы.)
...на запасном пути стоят...
bunnyinthegardn
, 15 янв в 14:35
2
Требуется переосмыслить комментарий про хороший стих, который про трусы... Господи, дай людям мозгов. Добавь, что ли в перекись или по-умолчанию в излучение экрана при использовании фотошопа... как угодно, в общем. Просто помоги нуждающимся.
А шо Вы так? Это ж тема... это ж не в потолок по ночам пялиться, ворочаясь и матерясь... тут есть над чем подумать, не всё так просто, как метернуться...
Это ж не акрилом плескануть на картонку и размазать творчески в сомнениях...
Это Вам я скажу, не Грэмми местный провести на кто лучше подпоёт...
Труфеля это вещь деликатная, так просто с кондачка с хрипотцой приблатнённой не осмыслишь...
И чего фыркать так фуфыристо, да ещё всуе вспоминать того, кого не надо всуе...
Ох, уж эти звёзды скороспелые доморощенные...)
Вы не отвлекайтесь, пожалуйста, и не отвлекайте меня... я ещё переосмысливаю
И Вы туда же...
Да бросьте, не Ваше это совсем... не то направление, каждому ж своё, нельзя так всем подряд без разбору...
Этак, если все переосмысливать начнут, да ещё, не дай бог и переосмыслят... это ж будет, стресс какой-то...меня уже от одной только этой мысли трусить начинает, хоть я и не трус... так и до Трускавца дело дойдёт...
Овезова Наталия
, 15 янв в 14:48
0
Прочитала первые три стиха, не скажу какие, скажу только, что я неприятно удивлена. Дальше читать не буду. Прочту потом стихи победителей и тех, кто занял последние три места.
Чес слов, ребята организаторы, я теперь точно знаю, что ничего не потеряла от ваших отклонений. Даже сказать захотелось - а-я-яй, но это не в назидание, скорее, шутка, в которой есть большая доля правды.
вы мне напомнили мой прошлогодний опыт... Впечатление от неоторых работ было такое, что их принимали с завязанными глазами, просто потАМУШТА...
Marta Dichter
, 15 янв в 15:19
1
Начала читать стихи и возник ещё один вопрос: почему были приняты хорошие работы авторов, которые пишут на русском языке, но не придерживаются его правил? Как можно пропускать на такой конкурс стихи, которые написаны безграмотно? Это же издевательство над родным языком!
Смысл этих всех высказываний?
Это попытка унизить организаторов? Или ваше личное самоутверждение?
Зачем вам эта информация? Я задала конкретный вопрос организаторам поэтического конкурса, который проводится на русском языке. И если стихи, которые написаны не по правилам русского языка считаются хорошими, то какие тогда плохие? А если вопросы тоже можно задавать только избранным и только хорошие, то пусть так и напишут, я задавать не буду. Я ведь ничего не пишу, если конкурсы проводятся по правилам, а раз изменили, то пусть обоснуют. Как-то странно, что мои слова не сразу доходят, я ведь пишу очень понятно.
Мне непонятны Ваши претензии. Разве лучше, если бы мы отнекали 17 работ? 17 Ваших собратьев по перу? Откуда такая ненависть к товарищам своим?
Я понимаю, что вы хотите перевести стрелку, но опережу вас: я за то, чтобы приняли остальные хорошие стихи, которые пришли на конкурс. И не уходите от ответа такими приёмами ниже пояса. Это не по-мужски. А если вы добавили такие стихи, как "Кит", то грош цена вашему конкурсу.
У Вас свои стрелки, у меня свои. Отвечайте на вопрос!)
В отличие от вас я ответила на вопрос. Теперь отвечайте вы.
Природу Вашей мизантропии еще предстоит изучить британским ученым.)
Понятно. Нечего сказать в своё оправдание. Меня на сайте знают, как человека чести и даже любят, я никогда никого зря не обидела, но и себя не позволю обижать. Когда человек переходит на личность, значит у него закончились аргументы. Я рассуждаю логично, а вы увёртываетесь от прямого ответа. Вот в этом и вся разница между нашими позициями.
Это Вам только кажется, что Вы рассуждаете логично. На один вопрос даже ответить не смогли.
Меня на сайте не знают как человека чести - и не мудрено, даже если я такой, как это по буквам можно понять? Многие не любят - и это понятно, чай не червонец, чтобы всем нравиться.
Но легкую зависть к себе Вы пробудили во мне, да.
Я ответила: или 50, или все хорошие.
И давайте не переходить на личности, у нас производственное совещание, а не дискотека.
Подобные расклады только в фантазиях Ваших возможны.)
Я это уже поняла. Значит вставили 17 своих таки типа "Кит". Отползаю, вы всё-равно на мой вопрос не собираетесь отвечать.
Вы что-то заговариваетесь. Своих стихов я в конкурс не протаскивал - мои все на моей странице. По крайней мере - не 17 уж точно.)
Объясните цифру 67.Почему именно столько? Призовой фонд большой, поэтому всё должно быть прозрачно.
Читайте корневой пост. Там все популярно написано.)
Ничегошеньки в том стихотворении не понял. Прочитал его только потому, что Вы его упомянули. )))
Очередной комплимент модераторам.
Теперь то я уже ясно понимаю, почему Вы ко мне уже никогда не придёте с критикой моих стихов. Как я теперь погляжу, работы у Вас (для пародий) будет непочатый край... А мои то стихи... они точны выверены на предмет всяческих придирок всяких заезжих критиков... там то такие изящно-многотонные обороты речи, что их то непросто будет сдвинуть с фундамента, к которому они намертво прикручены болтами М20. )))
И до Вас доберусь, потерпите.
В конкурсе будет более лёгкая добыча. Не щадите никого. Нечего жалеть тех авторов, если они захотели оценки и критики. На приведённом Вами примере и я воспрянул, и возомнил себя Пушкиным. Ну ведь правда - такого уровня стихов у меня нет. )))
Да причём здесь уровень? Мы зашли на сайт поиграть в поэзию и участвуем в конкурсах с определёнными условиями. Вы поймите, если меняют правила в конкурсе такого уровня, то что говорить о любительских? Это же будет свадьба в Малиновке: что хочу, то и ворочу. Будет справедливо, если всех игроков поставят в равные условия.
Да чёрт с ними, с правилами. Если бы там было хоть и 30 стихов, но таких, на которые смотришь открыв рот, и белой завистью завидуешь их авторам, то и пусть бы те правила менялись хоть как. Но Вы привели пример стихотворения, и мне уже просто лень читать оставшиеся 66, и выбирать для себя что-то "интересное".
Это отдельный разговор. Не хочу сейчас поднимать эту тему, а то организаторов кондрашка хватит.
Девушка странные причины нашла для вас, Марта. Унизить, самоутверждение... Какая-то психология девиантного подростка, ей-богу... Организаторы вынуждены защищаться, так как получают претензии по некачественно организованному конкурсу. Справедливые претензии людей, не желающих никого унизить и уж тем более не нуждающихся в самоутверждении.
Марта, уход от ответа - это линия идёт на протяжении всего конкурса. Откуда это, бог весть.
В любом случае молчать нельзя. Если не мы, то кто? Или привыкли к вседозволенности и лести? Да ещё и подличают - переходят на личность.
Да почему молчать-то? И чего тут такого нехорошего? Мы же не лично на Урфина или Полину ярлыки вешаем. мы высказываемся по поводу косяков в конкурсе.
Так и я об этом же.Меняют правила, добавляют 17 блатных "китов" и считают, что этого никто не заметит. И ещё пытаются унизить прилюдно! Они же сами себе характеристику подписывают таким образом. Написали бы правду или промолчали бы, а то крутятся, как ужи на сковородке.
Увы, складывается впечатление, что иное мнение никого в ложе организаторов не интересует.
Вот поэтому я и предложила модератору из 500 стихов сразу выбрать победителей и объявить их имена, раз наше мнение не имеет значение. Быстро и качественно.
Вы это...по-осторожней, они - индиго...
У меня есть хорошее качество: меня не может унизить глупый человек. Можете продолжать, ваш портрет ещё не закончен.
Минуточку - "индиго" Вы сами себя окрестили, разве не так?
Портрет?...
Так Вы это Блондинская?!...)))
Так бы и сказали сразу... опять рожки?..)
Почитайте мой стих "Диалог с идиотом" или Ода глупости". Вам пойдёт на пользу.
Мамочки родные, так Вы ещё и стихи пишете?....
Ну, тогда я немею... побёг в библиотеку, в очередь записываться... )
Пишу, к вашему сожалению. Я сатирик и такое могу написать, "какое не должно быть у людей".
Сама ехидная, но вы не можете понять, что речь не о чьём-то таланте, а о простой человеческой порядочности.
Не переживайте, ваше творчество оценивать не буду, лучше пообщаюсь с серьёзными людьми.
Romana
, 15 янв в 15:33
5
Вот результат отсутствия приличного конкурсного задания. Больше 400 авторов поставлены в унизительное положение. Открытым текстом авторам сказано: 67 хороших стихов, а остальные стихи - плохие. Не отклонены, потому что по каким-то параметрам не подошли. Нееет. Плохие. Потому и не попали в конкурс. Ну а как ещё объяснить, когда у конкурса условий не было?
При всём уважении к модератору как к автору не могу поверить только одному ее вкусу. И ни за что не поверю, что более 400 стихов, не принятых на конкурс - плохие.
Уверена, среди них много хороших работ. Со своими изюминками и находками, уникальным взглядом. И среди отобранных стихов должны были оказаться работы и на чей-то ещё вкус (уж если не отобранные по критериям).
Покажите, где я написала, что остальные работы плохие.
* Нигде в тексте не сказано, что много хороших стихов было отклонено. Там сказано, что все хорошие стихи модераторы взяли, несмотря на то, что их количество значительно превысило заявленный в регламенте лимит.*
Вы утверждаете,что все хорошие стихи взяли. По логике вещей, остались НЕхорошие, то есть плохие.
Это Ваши слова. Ни в одной моей реплике их нет.
В звёздочках - ваши слова, Полина)
Там нет выражения "нехорошие" или "плохие стихи". Процитируйте, где я так назвала работы, не прошедшие в конкурс.
Полина, прочтите внимательнее коммент: я написала "по логике вещей".
Я понимаю, что нападки "недовольных" вас уже достали, но это как раз говорит о том, что многие авторы поняли отклонение своего стиха именно так, как я написала.
То есть Вы не нашли в моих репликах подобного. Всё это исключительно Ваши домыслы и трактовки, которые имеют весьма опосредованное отношение к фактам.
Но ведь у Вас тоже есть свои трактовки стихов, которые вы прочли)
Есть свои трактовки и у меня того, что вы написали. Чем Ваши трактовке трактовее моих трактовок? Пример как раз из разряда, когда фактами ничего не докажешь. Вот сложилось впечатление и всё. Как и у вас. Вот сидят занозой ваши слова: "все хорошие стихи модераторы взяли". И всё тут, чего тут трактовать?)
Еще раз, последний. Вы обвинили меня в том, что я назвала стихи, не прошедшие в конкурс, плохими. Подтвердить цитатами из моих реплик это не смогли. Значит, Ваше утверждение - домысел, не имеющий ко мне отношения. Вы вольны в фантазиях, но будьте добры не приписывать свои выдумки мне.
И ещё раз: если бы вы написали: "мы взяли многие хорошие стихи" или "все стихи, которые мы взяли - хорошие" - это читалось бы так, что и в числе отклонённых есть хорошие стихи. вы же высказались так, как высказались: "все хорошие стихи мы взяли". В этом контексте понятнее становится и 67 вместо 50. Я не обвиняла вас в том, что вы назвали не прошедшие стихи плохими, я сказала, что так выходит по логике вещей.
Умолкаю, не желая никакой свары.
Поваров Владимир
, 15 янв в 16:10
0
Прочитал много стихов. Никого не хочу унизить, но плохих стихов оказалось больше, чем хороших.
Читайте реплику Romana выше. Придите к единой терминологии. Чтобы избежать двойных стандартов.
А кто такая РОМАНА? Я знаю только одну хорошую поэтессу - Орынянскую Полину!
Поварова Владимира не имею чести знать))
Урфин Джюс
, 15 янв в 16:27
0
Вместо того, чтобы пойти да поддержать баллами те стихи, которые понравились, иные тратят и свое, и чужое время на осуждение такого аксессуара как трусы. Эх, вы, тимуровцы...)
А чем вам тимуровцы не по нраву?) Как тимуровец в душе, обязуюсь пойти и проголосовать не ниже четвёрки только за те работы, которые действительно понравятся.
ну вот! Хорошая задумка.)
Авторы-то ни при чём. Ни выбранные, ни отсеянные.
Посмотрим, кто возьмёт призы, тогда и проанализируем.
Шаишмелашвили Эдуард
, 15 янв в 17:28
1
Прекрасно!! С большим теплом!!
Ra_Timur
, 15 янв в 17:53
1
Поражает и радует лишь то , что хороших работ действительно много , 15-18 не меньше , остальное , не смотря на заявленную объективность , есть - откровенная "вкусовщина", вполне объяснимая модераторской избирательностью ...
Александр Кузьмин
, 15 янв в 19:03
0
Вот, уж, точно - людям время своего и чужого не жаль...
Такой базар развели на пустом месте...
Струков Эдуард
, 15 янв в 19:12
1
На первый раз прочитал. Конечно, на второй раз что-то ляжет лучше, но и так скажу - нормально. Конечно, крику было многообещающе много, но и горечи от разочарования тоже нет.
Антология удалась. Стихи хоть и разных лет, но хуже от этого не становятся.
Соотношение по качеству знакомое, первая десятка рельефно выделяется, вторая и третья - вполне хороши.
Арьергард выглядит как народное ополчение - хоть и шагают не в ногу, но - по крайней мере - все сыты и обуты. Конечно, желающим покусать будет там где развернуться - есть и весёлые моменты, и неприятные. Как всегда...
И нюанс для читающих - тексты легли неравномерно, то есть половина на половину. Немного терпения - листайте, и будете приятно удивлены.
Одна беда - не нашёл ничего этакого, а ля рюсс, чтоб "душа сначала свернулась, а потом развернулась". Ну что поделаешь, пойду натворю чего-нибудь сам... ))
Эдуард, спасибо за адекватное мнение. Лично я для себя даже 2 десятка отметил особо. Но главное, радует, что наряду с известными здесь авторами появились и новые имена. В прошлом году мне казалось, что отток с Поэмбука хороших авторов критичен. Нет, появляются новые, все же появляются. И это радует.
Согласна...
Но два стиха ( из прочитанных) не стихи.
Процент небольшой, смирилась с этим...
Вик, а почему первый прочитанный не понра?..
Инесса, а почему второй, неинтересно?))
потому что я уже прочитала первый, прочитанный тобой, и оценила по максимуму...
Это рифмованный рассказ, к поэзии не имеющий отношения, при этом сюжет и способ изложения - формат желтой газетенки.
Оценку я не ставила.
а я желаю ему победы...) пол часа ухохатывалась...)))
А я огорчилась. Очень.
Это обманка.
не надо, Викуль, смотри на вещи проще...) чмоки...
Чмоки, Инессик!))
Дорогая Виктория! Ну не огорчайтесь Вы так - 2 стиха плохих, на Ваш взгляд, - это же всего 3 процента, не беда.)
Выше я написала, Сергей, что смирилась.
Но такое в СПР впервые вижу.
Ну зачем считать свой вкус единственно верным? Вот Инессе наоборот понравился стих. Нормально все. Рабочий процесс.)
гвоздь сезона! - так и откомментировала...)))
Ну во.))
бум надеяться, что и жюри понра...)))
Не уверен.)) Но всем участникам желаю удачи, конечно.
Я не считаю свой вкус единственно верным. Но здесь другое. Если это в Вашем вкусе, то я разочарована, если стих взят по другой причине, скажем, с целью эпатировать публику, то приму...
Если я принимаю стих на конкурс, значит, я там чего-то узрел. Эпатаж это ерунда.
Это хуже уже. Второе было лучше.
Надеюсь, что не фио автора.
Я вот коммент от автора получила, заподозрила одного очень симпатичного.
Но у него было две попытки...
Для кого хуже?
Для общества, для Родины, для поэзии, для литературы!)))
А если без стеба - то для меня, конечно.
Читала Ваши стихи раньше, погрузилась в чтение накануне конкурса и совершенно не понимаю тех, кто кричит, что Вы пишете плохие стихи.
Я уверена в Вашем поэтическом вкусе, но понять выбор этого стихотворения не могу
(и еще одного, выбор которого считаю, что сделан исключительно по блату, как и в предыдущем конкурсе тоже) и такие вещи - минус.
Вот все хорошо, все замечательно, но для чего принимать эпатажные стихи и те, которые вообще нельзя назвать стихами?
Вроде бы маленькие минусы, а портят впечатление, смазывают впечатление.
Я прекрасно понимаю тех, кто кричит, что мои стихи - плохие.)
Ну ладно - спорить о вкусах не станем, они у каждого свои.
А вот стихотворение, которое я взял по блату, меня заинтересовало. Напишите, пожалуйста, Виктория, мне название в личку - я хотел бы ознакомиться.
Правила Альбома
Альбом – место для общения пользователей Поэмбук.
Поэмбук – открытый и демократичный, но – главное – поэтический ресурс.
Ниже перечислены простые правила Альбома.
В Альбоме запрещено:
- Публиковать стихи;
- Рекламировать (себя, других, любые сторонние события, товары, услуги);
- Использовать ненормативную лексику;
- Публиковать записи, не имеющие смысловой нагрузки, не представляющие интереса других пользователей;
- Создавать записи с техническими вопросами. Для этих целей используйте, пожалуйста, разделы "Помощь" и/или "Контакты";
- Оскорблять пользователей (в том числе намеренно дискредитировать религиозным, национальным признакам);
- Публиковать записи политического содержания, равно как и устраивать политические дискуссии в комментариях к записям. Администрация будет трактовать понятие «политическая запись» в широком смысле этого слова;
- Публиковать записи, нарушающие действующее законодательство Российской Федерации.
Администрация сайта будет удалять записи Альбома, нарушающие эти простые правила, без предварительного уведомления и дополнительных дискуссий.
Администрация оставляет за собой право блокировать аккаунты нарушителей в тех случаях, когда сочтет это необходимым и на срок, который посчитает адекватным для каждого конкретного случая.
В Альбоме можно:
- Всё, что не запрещено выше
В Альбоме приветствуются дискуссии на темы, связанные с поэзией, литературой, искусством, творчеством.
Администрация может закреплять отдельные записи в шапке Альбома на своё усмотрение.
Если вы хотите закрепить свою запись в шапке Альбома, воспользуйтесь опцией «Закрепить запись».
Комментарии (140)