Ищу критика! Сергей Крюков.
10.08.2017

Ищу критика!

10 августа 2017

Сергей Крюков.

 

 

Итак, возьмёмся.

И обозначим угол зрения, это стало уже нашей традицией.

А угол по произведениям, которые на меня смотрят, напрашивается очень любопытный.

О ЗАГАДКЕ ПОЭЗИИ И ЗАГАДКАХ В СТИХАХ

 

О технических сторонах в рассматриваемых работах мы сегодня говорить не будем, авторы – не новички. К слову сказать, техника в сравнении с рассматриваемой темой – дело вторичное.

 

Новокрещенова Алена

 

ЧУДАК

 

Все так просто, чудак, день смывается звездною сценой.

Замирает Пьеро. И опять переменность в чести.

Разноцветный колпак для Мальвины веселой заменой

Голубым волосам - им дуэтом поэму плести.

 

И реальность смеется и корчится глупой гримасой

Персонажам сети, нахлобучив попону слона.

Победители гонки и те, кто следили за трассой

Аплодируют вместе. И правда, увы, не нужна...

 

Прежде, чем пойти по строкам, необходимо понять общий образ произведения.

Ибо многие вопросы и загадки, возникающие в строках, могут открываться общим прочтением.

Что можно увидеть здесь?

Название должно бы определять суть стихотворения. Попробуем поискать в построенном образе некоего Чудака.

Пробую раз, пробую два, пробую три – и не нахожу. А если и нахожу, то не чудака, а ЧУДАЧЕСТВО события, ассоциированное с чудачеством жизни, окружающего мира.

«Что наша жизнь? Игра!»

ЧУДАК – как обращение в первой строке – вполне естественно. Не только чудаками называли собеседников или персонажи, которым законченно отвечают, но даже дураками. И даже – вполне уместно.

Как там у Осипа Эмильевича?

 

Куда как страшно нам с тобой,
Товарищ большеротый мой!

Ох, как крошится наш табак,
Щелкунчик, дружок, дурак!

А мог бы жизнь просвистать скворцом,
Заесть ореховым пирогом...

Да, видно, нельзя никак.

 

У Мандельштама обращение к Щелкунчику – лишь условное, поэт обращается к самому себе, рассуждает о своей жизни, своей стезе… Сказочный персонаж, скорее всего – висящий на новогодней ёлке, – лишь умозрительный собеседник.

У Алёны же собеседник может быть (теоретически) и условным, но может быть и реальным.

Итак, наш автор задал читателю загадку, разгадки которой в названии не дал.

 

Все так просто, чудак, день смывается звездною сценой.

 

А вот не соглашусь, что СЦЕНА может СМЫВАТЬ что-либо. Автор хотела уйти от банального СМЕНЯЕТСЯ, но достойной замены глаголу не нашла.

У меня в каком-то стихотворении тьма пожирала свет, но свои рецепты навязывать не дело. Автор у нас и «сам сусам».

 

Замирает Пьеро. И опять переменность в чести.

 

Почему Пьеро? Потому, что его головной убор украшен серебряными звёздочками?

Но бьёт по ушам другое. В чести не ПЕРЕМЕННОСТЬ, а НЕПОСТОЯНСТВО. Это – разные вещи. Непостоянство как ненадёжность, неверность… – это порок, а переменность – это лишь вариативность, изменчивость в силу разных причин.

Семантика нам неточностей не прощает.

 

Разноцветный колпак для Мальвины веселой заменой

Голубым волосам - им дуэтом поэму плести.

 

ЗАМЕНА – действие осознанное. Спрашивается, зачем ради написания в соавторстве с Пьеро поэмы нужна такая замена? На этот вопрос тут нет ответа.

Поэтому без ответа остаётся и применение эпитета ВЕСЁЛОЙ.

 

И реальность смеется и корчится глупой гримасой

Персонажам сети, нахлобучив попону слона.

 

Очередная картинка клиповой последовательности, в которой автор нам даёт ключ к пониманию общего образа. Речь идёт о противопоставлении виртуальности и реала.

Однако элементы картинки повисают без объяснений. Ружью (ПОПОНА СЛОНА) не суждено выстрелить.

 

Победители гонки и те, кто следили за трассой  – ЧТО следили или КТО следил

Аплодируют вместе. И правда, увы, не нужна...

 

Итак, мы можем предположить, что автором описан процесс участия некоторых авторов в каком-то из конкурсов экспромтов. И того, что происходило в это время вокруг.

С робкой попыткой обобщения к общечеловеческому процессу, которой здорово мешает конкретика ПЕРСОНАЖЕЙ СЕТИ.

 

Но есть вероятность, что эти стихи были посвящены и несколько иному действию.

Скажем, если под поэмой автор аллегорически подразумевает долгую жизнь, то сюжет можно трактовать как слияние ПЕРСОНАЖЕЙ СЕТИ в несколько ином виде творчества – в сотворении семьи. Как, например, это недавно произошло с Лесной и Бикозом. Но не зная этого, читатель едва ли придёт к подобной трактовке содержания, поскольку указаний автор не дал.

 

Есть и ещё одна версия разгадки. Скажем, если под СЕТЬЮ автор подразумевал не интернет, а нечто большее. Но тогда возникает проблема, почему над ситуацией смеётся РЕАЛЬНОСТЬ.

 

Исходя из посыла, что название стихотворения просит замены, можно было бы посоветовать автору зашить золотой ключик в заголовок или в посвящение под ним.

Едва ли автор, которого мы знаем как остроэмоциональную поэтессу, в этой частнофилософской вещице реализовался всерьёз. Поэтому и осталось столько маленьких вопросиков.

 

 

Инь-ян

 

ТЕСНОСТЬ

 

Что-то немыслимо важное

им было предано кажется

несколько суток назад.

 

Кажется даже комнатность,

как и его беспомощность,

кто-то возвёл в квадрат.

 

Намертво сдавленный временем

(тяжким, болезненным бременем)

он возвышает свой крик.

 

Волны, отбитые стенами

были восприняты венами

словно психический сдвиг.

 

Руки рванулись стремительно

к старому, рваному кителю,

ноги рванулись на юг.

 

С обыкновенной брезгливостью

скрывшись от общей шумливости

ноги запнулись об люк.

 

Рухнув на мёрзлую снеговость,

выдохнув дымную серовость

он не почувствовал боль.

 

Скрывшись от комнатной тесности

вечным невольником местности

он доиграл свою роль.

 

 

Вот яркий образец того, что автор берётся экспериментировать, вернее даже – оригинальничать, на основе базы, наработанной в инетной поэзии.

Закроем глаза на «странное» отношение к пунктуации – и обратимся к смыслам.

К сожалению, в этом медитативном потоке слов отсутствует главное – смысловое начало. Всё разорвано, образы оторваны друг от друга. Причём каждый следующий образ умерщвляет предыдущий. Предано кажется – это как – частично? Кажется даже комнатность и т.д. – тоже частично?

Может быть, поэзия и должна быть несколько глуповата, но уж точно не должна быть рассчитана на дурака. Иногда начинаешь включать собственную логику:

Руки рванулись стремительно

к старому, рваному кителю,

ноги рванулись на юг.

Значит, китель находился на севере (коль ноги рванулись на юг).

Все эти комнатность, снеговость, серовость и т.д.  – на мой взгляд, более отсутствие языкового вкуса, нежели поэтические находки.

Зато к концу автор объясняет, что комнатность – есть комнатная тесность, вырвавшись из которой становишься вечным невольником местности (северной или южной?).

И что это за роль такая? Вот та загадка, которой текст не может дать разгадки. И в этом я нахожу хроническую болезнь всей поэзии, вне сомнения, талантливого автора, не впервые попавшего на критическую страницу. Создаётся ощущение, что автор писал эти, да и не только эти, стихи, просто неконкретно фантазируя. Что даже в его голове образы не складываются в некую гармоничную картину.

Мой добрый учитель, Иван Васильевич Рыжиков, которому месяц назад стукнуло 95, не уставал повторять, что автор должен писать о том, что ему всего ближе, что он знает и чувствует лучше других. Персонаж или событие обязано пройти через нутро автора, провариться до растворения косточек – и выплеснуться наружу молекулами, из которых автор вылепит уже не вполне то, что видно всем, а то, что видно только ему. Тогда это и будет новизна в обыденном. А искать новизну в коверканье слов или в неадекватности сюжета – путь ложный.

 

Образ произведения не материализоваться в нечто конкретное, зримое для читателя, – не имеет прав. Не бывает стихов-загадок без разгадок. Автору необходимо принципиально изменять отношение к построению образов. И для этого у него всё есть. А главное – талант и временной запас. 

Комментарии (299)

Важинская Лора , 10 авг в 11:01
Уважаемый Сергей! Внимательно прочла вашу критическую статью, почерпнула много интересного. Но вот, что меня смутило, кстати, это касается не только этого разбора... В своих статьях вы предпочитаете, так называемый, редукционистский подход к разбору работы и это, несомненно, не плохо. Более того, часто помогает найти логические и стилистические нестыковки. Но, игнорируя холистику, вы как раз и натыкаетесь на неразгаданность загадок… В сбалансированности обоих подходов, на мой взгляд, как раз и кроется понимание смысла поэтического (да и любого художественного) текста. Как совершенно верно отмечает ваш «добрый учитель, Иван Васильевич Рыжиков», «Персонаж или событие обязано пройти через нутро автора, провариться до растворения косточек – и выплеснуться наружу молекулами». Чего нельзя сказать о читателе, которому бывает трудно сходу понять всю глубину авторского замысла… Поднятые вопросы в вашей статье, несомненно, требуют разрешения…, но это уже - к авторам…)
Сергей Крюков пользователю Важинская Лора , 10 авг в 12:44
Не могу согласиться. Цитирую: "...Прежде, чем пойти по строкам, необходимо понять общий образ произведения. Ибо многие вопросы и загадки, возникающие в строках, могут открываться общим прочтением..." Разве это - игнор холистики? Но в том-то и дела, что целостность образов страдает в обоих произведениях.
Важинская Лора пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 14:05
Согласна, в обоих стихах есть неувязочки с которыми надо разобраться и по-возможности устранить, но общий образ - в первом стихе в большей степени, во втором - в меньшей (на мой скромный взгляд), чётко прослеживается и загадка разгадывается... Именно об этом я и написала ) А с нюансами надо работать.
androg пользователю Важинская Лора , 10 авг в 13:25
как можно разбирать холистику и какие-то высшие смыслы, если в стиха и обычный смысл не прописан?
Важинская Лора пользователю androg , 10 авг в 14:06
Меня всегда напрягает слово "обычный" )
androg пользователю Важинская Лора , 10 авг в 14:15
он же первый ) высокие и тонкие смыслы не возникают сами по себе и не содержат сами себя - они следуют за самым очевидным смыслом, затем за подсмыслом, после за вторым слоем и т.д. т.е если нет первого, обычного, "примитивного" то не будет и высокого, сложного а значит нет никакой холистики - никакого единения всего со всем
Важинская Лора пользователю androg , 10 авг в 14:25
Конечно, смыслы не содержат ничего, тем более сами себя...Смысл должен содержать текст ) Не согласна, что представленные тексты - бессмысленны.
Важинская Лора пользователю Важинская Лора , 10 авг в 14:29
Хотя, соглашусь с вами, что есть люди, для которых созерцание облаков в небе, обычно считается бессмысленным занятием, не говоря уж об описании этого действия...)
Сергей Крюков пользователю Важинская Лора , 10 авг в 16:06
Нет, уважаемая Лора, речь - о строгости художественной логики, изменять которой в произведении нельзя. В первом стихотворении все смыслы рушатся последней строкой. Лирический герой ДОИГРАЛ свою НЕОПРЕДЕЛЁННУЮ РОЛЬ, став ВЕЧНЫМ НЕВОЛЬНИКОМ МЕСТНОСТИ. Получился Агасфер какой-то, почему-то завершивший свой вечный процесс и тем самым реализовавший своё предназначение. Это - нонсенс.
Важинская Лора пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 9:01
Нонсенс в том, когда человек считает свою точку зрения единственно правильной )
Сергей Крюков пользователю Важинская Лора , 11 авг в 11:57
Есть точки зрения, а есть истины. Отклонять свою точку зрения от истины - не значит увеличивать степень плюрализма. Логика в художественном произведении - костяк всего здания, без которого оно просто рухнет. Придумывание смыслов читателем за автора - это занятие для фантазёров, а не для людей, живущих литературой. Образ в художественной литературе обязан быть прописан однозначно, иначе это - любительщина. Вот, собственно, и всё.
Важинская Лора пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 12:00
В этом я с вами согласна полностью...)
Сергей Крюков пользователю Важинская Лора , 11 авг в 12:02
Тогда и спорить не о чем!) Консенсус, однако)))
Важинская Лора пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 12:06
Так я и не спорила...высказала свою точку зрения, однако...с которой вы всего навсего не согласились)
Сергей Крюков пользователю Важинская Лора , 11 авг в 15:47
Зато Вы согласились с моей)))
androg пользователю Важинская Лора , 11 авг в 0:25
Об этом я писал целый пост. О том как люди населяют своим выдумочным смыслом бессмысленно строки
Важинская Лора пользователю androg , 11 авг в 9:00
Людям свойственно считать важным только то, что они сами считают таковым, отказывая в этом другим...)
androg пользователю Важинская Лора , 11 авг в 9:03
я считаю, что это совершенно не важно ))))
Важинская Лора пользователю androg , 11 авг в 9:10
В этом у нас с вами разные подходы - я склонна считать важным различные точки зрения ))
androg пользователю Важинская Лора , 11 авг в 9:12
значит для вас несомненно важно мнение, что ваше мнение совершенно не важно
Важинская Лора пользователю androg , 11 авг в 9:17
Вы правильно поняли, именно так... и так я отношусь к любому мнению, не только своему, ибо всё зависит от цели ради которой это делается...
androg пользователю Важинская Лора , 11 авг в 9:23
цель всегда одна - в том числе и у вас - возвысить себя за счет собеседника ведь вы считаете себя лучше условного меня следуя своему правилу но следовать своему правилу - это очень просто и примитивно вот если бы вы перешагнули самое себя, выросли над собой и приняли чужое правило - вот тогда вы однозначно показали бы что лучше условного меня Но люди примитивны и выбирают простые пути и следуют только тому, что сами для себя придумали и считают сами себя за это героями, хотя придумывают для самих себя только то, что удобно лично для них - и какое же геройство следовать по пути самому легкому...
Важинская Лора пользователю androg , 11 авг в 9:45
Возвысить себя и подняться над ситуацией - разные вещи... Кроме того, есть другой путь добиваться своих целей, не за счёт друг(ого)их, а приходя к взаимоприемлемому согласию, уважая позицию и мнение другого, да и целей больше, чем одна...
androg пользователю Важинская Лора , 11 авг в 9:59
нет
Важинская Лора пользователю androg , 11 авг в 11:08
Ваш ответ предсказуем, принимая во внимание вашу единственную цель) Я же всего лишь пишу о том, что не стоит это распространять на всех...
androg пользователю Важинская Лора , 11 авг в 11:10
там ниже про это есть кстати и цель моя - стёб над догматичными, суть категоричными высказываниями нет, правда - они очень смешны )))
Важинская Лора пользователю androg , 11 авг в 11:18
Это называется - двойные стандарты. Для себя одни правила - для других другие. К сожалению, в этом преуспели слишком многие и не мудрено, берут пример с власть придержащих. Более того, считают других - дураками (или лохами, или ещё одно популярное словечко - терпилами)
androg пользователю Важинская Лора , 11 авг в 11:42
двойные стандарты - то только для примитивов у людей развитых - для каждого человека разные стандарты, ибо каждый человек - индивидуальность! Подходить с одинаковыми стандартами к умственному старцу, дауну, подростку, младенцу или зрелому гению - просто аморально
Важинская Лора пользователю androg , 11 авг в 11:53
Вот вы сами и пришли к тому, о чём я и говорила с самого начала...) чему я несказанно рада.
androg пользователю Важинская Лора , 11 авг в 12:14
какой вы добрый и наивный человек!
Важинская Лора пользователю androg , 11 авг в 12:43
взаимно, все мы не без греха...)
Инь-ян пользователю androg , 11 авг в 10:17
Принять чужие правила - значит предать свои. А это равносильно самоубийству.
androg пользователю Инь-ян , 11 авг в 10:23
для ограниченного человека - несомненно
Инь-ян пользователю androg , 11 авг в 10:27
Для любого человека.
androg пользователю Инь-ян , 11 авг в 10:34
только очень ограниченный человек может подписывать под свое мнение всех людей
Инь-ян пользователю androg , 11 авг в 10:36
Вы же говорили о правилах. Вы, как критик, должны понимать, что правило и мнение - абсолютно разные вещи.
androg пользователю Инь-ян , 11 авг в 10:44
я и сказал про мнение мнение о правиле )
Инь-ян пользователю androg , 11 авг в 10:50
Из вырванного контекста этого было не видно.
androg пользователю Инь-ян , 11 авг в 11:10
ну и ладно
Королевна , 10 авг в 11:23
Серёж,прости, но где ты взял это название? Это стихотворение его никогда не имело. На разных ресурсах оно всегда значится первой строкой. Милости прошу: https://poembook.ru/poem/858768-vse-tak-prosto-chudak Дальше прочла и рада, что дала его именно тебе.
Сергей Крюков пользователю Королевна , 10 авг в 12:51
Алён, скопировал с твоей страницы) Всякие чудеса случаются))) За оценку - спасибо!
Королевна пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 14:23
Извини, ты меня сейчас обвинил в смене названия? )) Прости, Сереж, я таким детсадом не занималась даже в юности. Это не чистоплотно как-то.
Сергей Крюков пользователю Королевна , 10 авг в 17:03
Да ни в чём я никого не обвинял. Значит, так скопировалось. Мнительная ты, сударыня)
Королевна пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 17:33
Серёг, ты весь свой критический разбор построил на названии. Расскажи, какой я должна быть - я стану, чесслово)
Сергей Крюков пользователю Королевна , 10 авг в 21:02
Да где там! Какой тебе быть? ЩЩас, напрягусь. Вот примерно такой темпераментной и талантливой, как ты, голубоглазой - само собой, ну, и всем ростом-дородством, красотой во тебя, умом-разумом...)))
Королевна пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 4:57
Льстец и дамский угодник)
Сергей Крюков пользователю Королевна , 11 авг в 10:29
И что ж, прям расстрелять? Или дать помучиться?)))
Королевна пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 10:30
Второе канешн)
Сергей Крюков пользователю Королевна , 11 авг в 11:48
Ну, спасипки)
Королевна пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 13:38
Ничего не подумай, то я тебе за "Чудака" )))))))
Сергей Крюков пользователю Королевна , 11 авг в 15:42
А вот разучаться думать пока не научился)
Кабачкова Ирина , 10 авг в 11:25
Алёна, вот у меня такие дополнения: Все так просто, чудак, день смывается звездною сценой.вот и у меня сценой смыть не получается. Заместить разве. Звёздная сцена- это ночь? тоже читалось это с трудом. Замирает Пьеро. И опять переменность в чести. Переменность у меня не вызвала вопрос. Разноцветный колпак для Мальвины веселой заменой сам образ мне нравится. Но им- волосам создаёт заминку.Почему плести поэму- тоже вопрос. Потому что ассоциирует с плести небылицы. Голубым волосам - им дуэтом поэму плести. И реальность смеется и корчится глупой гримасой Двойное и меня здесь не радует. Персонажи сети- в первом катрене мне это было неочевидно. Персонажам сети, нахлобучив попону слона. Насчёт попоны я тут недопетрила. -Зачем? Победители гонки и те, кто следили за трассой, С этой строкой как раз мне ясно всё. Аплодируют вместе. И правда, увы, не нужна... Я всё-таки не вижу, почему именно правда? была простота. Потом были колебания.Потом совместное плетение в корчах реальности. Для меня логика текста пока недостроилась, хотя язык силен, образы выстраиваются. Именно ясности в логике екста хочется, проявленности.
Али Иванова пользователю Кабачкова Ирина , 10 авг в 11:46
Я тоже задавала себе вопросы и Вам Ира, по поводу вашего стиха "Сливы" и они очень созвучны с темой этого поста, но ответов не получила. Ваше право не отвечать и не поддерживать разговор. Какой-то разрушительный диссонанс (для меня).Здесь Вы поддерживаете Сергея Крюков, а ваш стих Алёну.)
Кабачкова Ирина пользователю Али Иванова , 10 авг в 11:56
вы меня прям убиваете вульгарной интерпретацией дискуссии. Тема задана : загадка в поэзии и непрояснённость смыслов .Я считаю , что в обоих текстах загадка поэзии присутствует вполне, но и непрояснённости хватает, которая именно мешает читателю. Насчёт моего текста. Он о суициде. Не про фрукты.Я вам написала. Очень бы его педалировать не хотела. Он и так отредактирован- узнать просто невозможно, но, к сожалению, он уже толчком необратимым когда-то послужил. Тексту моему много лет ,и у него мрачная история. Поэтому его разборов и комментариев не будет- от греха подальше...
Али Иванова пользователю Кабачкова Ирина , 10 авг в 12:13
Ира я не спрашивала Вас:" О чём ваш стих". Я спрашивала Вас о "сливы в сливах"( упомянутое один раз)причём в тексте о суициде, без логического продолжения . И можете не педалировать раз не хотите. И слово вульгарно использовано не по назначению, Вам ли этого не знать. И прочтя ваш стих любой согласится со мной. Хотя могут быть и другие мнения, всегда находятся,те, кто в чёрном видит белое и наоборот. Но хоть какое-то постоянство должно быть хотя бы ради логики иначе будет хаос. Говорят одно, а делают другое. )
Кабачкова Ирина пользователю Али Иванова , 10 авг в 12:42
у меня сливы буквально в сливах- застревают.. Какое продолжение вы хотели? это образ застревания...не более того. Ну, и звукопись, конечно.... Не стоит говорить любой имея ввиду исключительно собственное мнение. Кстати, не рекомендую психически неустойчивым людям его читать и точно не буду никак комментировать. Надеюсь, далее вы будете обсуждать не мои вирши, а разбираемые.
Али Иванова пользователю Кабачкова Ирина , 10 авг в 13:05
Ира, да ничего страшного в нём нет.Ибо это просто кроссворд а не стих, потому что на против каждой строчки Вам надо писать , что при этом Вы думали. Ничего личного. )
Кабачкова Ирина пользователю Али Иванова , 10 авг в 12:47
слово вульгарно использовано , чтоб вы просто не отходили от темы. Текст мой просто прошу не трогать. У меня много текстов вполне загадочных. Все эти загадки вполне раскрываемы. Только не всем и не всегда стоит это делать.
Сергей Крюков пользователю Али Иванова , 10 авг в 12:37
Али, реплика не вполне корректна. Напомнило совдеповский анекдот. Американское радио спрашивает: Как живут студенты в СССР. Армянское отвечает: А у вас зато негров мучают.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 12:43
Серёж , ты ж понимаешь, какое мрачное прошлое может быть у текста о суициде. Не о моём. Так что... Наверное, его просто публиковать не нужно было, но я его оставила- для собственной исории. Так что он вполне чётко понимаем, но не очень мне хочется , чтоб его излишне понимали.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 авг в 12:49
То, что творится в мастерской автора - дело сугубо авторское. Мы вправе публиковать любые наборски, мысли и черновики, вправе показывать, как идёт работа над тем или иным текстом... И никакого отношения наше творчество не имеет к нашей критике, поскольку это - разные плоскости. Например, Стилвотер как поэт был совершенно беспомощен, ему изменяла элементарная логика построения образов, однако как критик он порой бывал прозорлив, хоть и циничен.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 12:56
Серёж, я не о праве. асчёт критиков- это ,кажется, только отдельным очень необразованным товарищам ещё объяснять нужно. Я другого не понимаю: ну, не нравится вам критика- так с ней к вам никто и не лезет- чего копья-то ломать? кому-то это нужно ценно и интересно и хочется поговорить именно с ними.
Сергей Крюков пользователю Кабачкова Ирина , 10 авг в 12:59
Критику нам заказывают авторы. Если кто-то желает оказать автору дополнительную помощь, мы разве против? Однако ругать критика за то, что он выполнил в силу своей компетентности просьбу автора - не хочу вслух при всех это квалифицировать. Думаю, средств самопиара у свидетелей и без того - выше крыши.
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 13:14
Меня больше всего убивает, что это еженедельно -с каждым выпуском критики. Одно и то же долдонят- разные темы, разные тексты, а нудят одно и то же одними словами, такое впечатление, что какая-то кнопка нажимается и выдаётся очередная порция каши)... пластиковой)
Али Иванова пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 13:09
Да всё понять можно, только хотелось бы, что бы критики об этом помнили, когда критикуют не себя любимых.)))
Кабачкова Ирина пользователю Али Иванова , 10 авг в 13:15
вы о чём вообще? вас кто-то трогал или критиковал? я реально не возьмусь, даже если озолотят: вы критику путаете с нападками. Зачем мне это
Сергей Крюков пользователю Али Иванова , 10 авг в 15:54
Не понимаю, о чём критики должны помнить. А свои стихи мы не разбираем - это не принято.
Али Иванова пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 16:21
Да всё очень просто. Когда я читаю критику всё понятно и чаще всего я соглашаюсь, благодаря чему в чём-то стала разбираться и видеть ошибки не только у себя, но и "о ужас"))) и у поэмбуковских критиков. Но когда я у пару критиков спросила по поводу ихних непоняток (смысловых) в ихних текстах ( знаю точно, я многого не знаю, но информацию-то я могу сравнивать ,но не уверенна), то вежливые отвечают обтекаемо, но не на вопрос который задан, а некоторые почему-то оскорбляются. Мне один человек дал умный совет, прежде чем верить критику, надо посмотреть как он сам пишет. Пока я себя даже учеником не чувствую в поэзии, и для меня важно чтобы поэзия критиков соответствовала теории, которую они распространяют или пропагандируют, а не оскорбляются . И хочу напомнить, что мой коммент адресовался не Вам, но я Благодарна Вам за ответ. )
Сергей Крюков пользователю Али Иванова , 10 авг в 16:58
Тут такое дело. Критик может написать с ошибкой, которую исправит после естественного отчуждения произведения. Аура свежего застит глаза. Поэтому не вполне согласен, что Вам дали действительно полезный совет.
Али Иванова пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 17:32
Проблема в том, что критики критикуют за те ошибки, которые в своих произведениях не считают ошибками, а считают правом и фантазией автора. Возможно, это можно считать некомпетентностью или превышение полномочий к своим обязанностям на общественной основе ))), конечно я не говорю про орфографию и пунктуацию хотя в комментариях не редкость) при таких то образованиях. Никого не хотела обидеть и не обобщаю, я имею ввиду, почти единичные случаи. Право, на этом я откланяюсь, не буду больше отнимать ваше время.)))
Сергей Крюков пользователю Али Иванова , 10 авг в 21:13
Ну, отчего же! Тут только одна тоненькая мелочь. Чтобы идентифицировать то или иное литературное явление, нужно быть очень серьёзно погружённым в проблему. Взгляда походя здесь маловато. Вот, например, даю цитату из стихотворения Андрея Таврова "Эдип", кандидита филологии, признанного всеми верлибриста.: "лицо без глаз вогнуто внутрь..." Я бы считал это ВОГНУТО ВНУТРЬ тавтологией, ан здесь оно проходит. Или КИШМЯ КИШИТ СТОЛПОТВОРЕНЬЕ МУРАВЬЁВ. Не может быть такого в русском языке, кишат муравьи, образуя столпотворенье,\ однако в поэтическом тексте это работает, вопреки правилам языка. Примеров можно приводить бесчисленное множество. \Прочтите КАРМЕН Блока. Первую фразу. По сути - чепуха, а всем понятна и всех восхищает поэтическая мысль.
Али Иванова пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 22:00
Я не понимаю в чём Вы меня убеждаете ), я же с Вами попрощалась). Представьте себе, но я это понимаю всё рассматривается в контексте. Я помню спор по поводу дождя, который может бухать в колодце Петербургского дворика. Мне для этого не надо сверятся со светилами, художественные образы в целом выбирает автор. ) Вам не скучно? ) И всё таки если ружьё висит в первом акте, то в последнем оно должно выстрелить , это в целом о произведении и читатель должен об этом знать . художественная логика, однако.)
Сергей Крюков пользователю Али Иванова , 11 авг в 10:35
Не слишком-то Вы распрощались) И вполне понимаете, о чём я. Насчёт глагола БУХАТЬ - Вы можете понимать авторскую задумку, но семантика глагола лежит за пределами сказанного. Семантика - штука железная. Ухать - может быть, но бухать - это конкретика ударов.
Али Иванова пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 11:05
С Вами интересно ), Вы не размахиваете дипломом и не требуете воспринимать Вас как непререкаемый авторитет и стихи Ваши не бредовые и Вы не выдаёте их за новое веяние времени.Давно был разговор, насчёт УХАТЬ, соглашусь с Вами. Но дело было не конкретно в этом слове, а в настроении стиха, а у соперника с этим было туго, но Вы встали за него горой, чем я возмутилась. Стихи это не технические чертежи они должны взывать к чувствам. Конечно же грамотность, должна присутствовать, но ведь пост ваш не о ней.) И чисто житейский совет не могли бы в ассистенты взять другого критика, а то как-то не солидно смотрится.( В каждой шутке есть доля правды). )))
Сергей Крюков пользователю Али Иванова , 11 авг в 11:16
Интересно - это хорошо. Бумажками и медальками тут немного другой контингент любит размахивать, а я их даже на собрания в СП не надеваю. Вот в бумажнике ношу несколько удостоверений для гаишников, иногда помогает))) Чьё было стихо и какова моя позиция - не помню. Но БУХАЕТ я ругал) А насчёт ассистентов - так их с одной стороны и нет как таковых, а с другой - немало, вон, андрог рядом высветился - и весьма кстати. А у Ирины Кабачковой очень уместная специальность, она филологический дока, хотя мы с ней часто спорим о принципах подхода к тому или иному вопросу. И спорим интересно, а значит - хорошо)
Али Иванова пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 11:31
Не буду обсуждать людей, как бы я к ним не относилась всё таки я их воспринимаю, как личности. Но кто примазывается к Вам, по комментам этого поста понятно, и повторяется из раза в раз и хоть тысяча дипломов... Нет ничего больше добавлять не буду и Вы поняли о ком я говорю.))) И "уходите" первый не оглядываясь, не могу не ответить воспитание не позволяет. )))
Сергей Крюков пользователю Али Иванова , 11 авг в 11:38
А мне, значит, должно позволять) В завершение беседы скажу, что между членами жюри сложились некоторые отношения. Многие их могли бы назвать дружескими. Насчёт ПРИМАЗЫВАЕТСЯ - боюсь, погорячились. Они разделяют мои точки зрения, поэтому и поддерживают. Я точно так же "примазываюсь" к их версиям, когда вижу их правоту. Ей Богу!) Успехов!
Али Иванова пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 12:19
Возможно и это имеет право на виртуальную жизнь и не только, пусть будет как в жизни почему бы и нет. Кто-то метр, кто-то шут.))) Пусть будет и серьёзно и комично. Умаляю, остановитесь, я уже начинаю смеяться.)))
Сергей Крюков пользователю Али Иванова , 11 авг в 15:46
10 минут смеха равносильны ста граммам сметаны, а хорошего человека - чем больше, тем лучше. Так что не просите.)
Али Иванова пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 15:57
)))
Сергей Крюков пользователю Али Иванова , 11 авг в 16:03
Вы, часом, не из Лужского района? У меня знакомая - в Толмачёво врачует.
Али Иванова пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 16:06
Точно совсем рядом ))) Узнать бы ещё признаки которые натолкнули Вас на эту мысль.)))
Сергей Крюков пользователю Али Иванова , 11 авг в 16:33
Поэтическая интуиция)))
Али Иванова пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 16:57
У поэтов должна быть интуиция сотрудников разведки?) Точнее не смогла выразить, как эти сотрудники называются. Пока более точная информация не нужна для написания стиха. )
Сергей Крюков пользователю Али Иванова , 11 авг в 21:47
Мой зам по клубу ЛИТЕРАТУРНЫЕ ЗЕРКАЛА - отставной полкан ГРУ) И неплохой поэт при этом)))
Али Иванова пользователю Сергей Крюков , 11 авг в 23:06
Охотно верю.) Что может помешать, если человек хочет писать? Ну а богатство и организация души поможет в качестве, ну или примерно так. Всего хорошего, Вам Сергей. )
Сергей Крюков пользователю Али Иванова , 12 авг в 8:39
И Вам - всего самого!
Кабачкова Ирина пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 12:59
насчёт моих негров: разберу по косточкам почти любой свой текст. Некоторые трогать не стану из личных соображений, конкретный текст- из морально-этических. Хватит мне одного дурака.
Али Иванова пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 12:59
Сергей,почему же не корректно.Вы не знаете истории. Я прочитала стих у Иры, мне показалось не к месту, ею использована фраза про сливы. Я обратилась, как к человеку представляющегося себя как критик и знающему теорию, объяснить. Не один раз ,но ответа не получила. Разве не входит в вашу тему поста вопрос смысла, образа стиха ? Для меня безразлично как получать информацию, но на простой вопрос я не получила ответ. Теперь уже и не настаиваю. Я сделала вывод,очевидно, с потолка. )
Кабачкова Ирина пользователю Али Иванова , 10 авг в 13:20
я вам ответила и там , что стих не про фрукты, а про суицид. Вы пытались мне в ответе сравнить мой текст со своим( мне неведомым) текстом о персике. Какие ещё вопросы? Зачем сливы в сливах?- я вам пояснила выше -образ тесноты, закупорки. В начале текста настроение создаётся и нагнетается совсем не радужное. Называется подобное - метафорический язык. Там весь текст метафоричен, но вскрывать не буду. Для большинства он откровенно прозрачен и ужасен. Об ужасе он. Этого достаточно. Брек.
Али Иванова пользователю Кабачкова Ирина , 10 авг в 13:25
Не нужно продолжать и переиначивать. Я Вам тоже всё ответила в личке, а дальше игра на публику, в неё я не играю не люблю красоваться.)
Кабачкова Ирина пользователю Али Иванова , 10 авг в 13:29
так и идите арбузик поешьте, что ли... хватит меня обвинять во всех смертных грехах... а заинтересованные всё-таки обсудят разбираемые тексты и тему поста.
Кристина Штейн пользователю Кабачкова Ирина , 10 авг в 21:21
Ирина, ай!
Королевна пользователю Кабачкова Ирина , 10 авг в 15:18
Ириш, прости, я не буду разбирать стих. Я этого в принципе не делаю никогда, но наблюдать за попытками препарирования непонятого люблю))
Кабачкова Ирина , 10 авг в 11:34
мои соображения для Инь-Ян: Что-то немыслимо важное им было предано кажется несколько суток назад. Кажется даже комнатность,сам образ комнатности для меня плюс как и его беспомощность, кто-то возвёл в квадрат. и возведение её в квадрат интересно Намертво сдавленный временем строка хороша (тяжким, болезненным бременем) рифма портит всё и возвышать бременем -фальшь он возвышает свой крик. Волны, отбитые стенамистрока хороша были восприняты венами вряд ли словно психический сдвиг. точно фальшь- не венами психсдвиги воспринимаются- поэтому пусто Руки рванулись стремительно к старому, рваному кителю, почему к кителю?- брошен образ ноги рванулись на юг. антитеза мне нравится. Тогда уж надо было руки послать на север, а не к кителю. С обыкновенной брезгливостью скрывшись от общей шумливости ноги запнулись об люк. для меня весь кусочек мимо -болтология Рухнув на мёрзлую снеговость, выдохнув дымную серовость он не почувствовал боль. настолько неологизмы не работают, что кульминация провалилась. Скрывшись от комнатной тесности вечным невольником местности противоречие -скрывшись от тесности остался невольником?- вряд ли он доиграл свою роль. насчёт роли -тоже просто брошено. Я люблю диковинные алогичные миры, но их надо создавать. а вы походили рядом и поводили меня за нос. В целом оба текста действительно хочется прояснить , не разрушая, а наоборот проявляя тот сказочный мир, на который они намекают...
Инь-ян пользователю Кабачкова Ирина , 10 авг в 13:49
Благодарю за соображения. Не скажу, что согласен со всем, что Вы сказали, но многие моменты мне и самому не нравятся. Например, о юге - честное слово, сам не понимаю, причем тут юг, просто, очень хорошо рифмовалось с люком. С кителем та же история. "Бременем", лично мне, тоже не нравится. Но написать иначе я не мог. На меня тогда напало вдохновение. Оно и тащило меня и мои мысли в неизвестном направлении.
Кабачкова Ирина пользователю Инь-ян , 10 авг в 14:08
я вижу и просто предложила свои соображения по шлифовке...
Инь-ян пользователю Кабачкова Ирина , 10 авг в 17:21
Я не старался спорить, поверьте. А соображения я приму к сведению.
Сергей Крюков пользователю Инь-ян , 10 авг в 15:59
Когда в правом полушарии включается вдохновень, спорить с которой бесполезно, важно держать процесс в поле зрения левого полушария. А то получается какой-то разгул вдохновени, бегущей за рифмами. А рифмы далеко могут увести)
Инь-ян пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 17:25
Именно это мой главный минус, как поэта (если, конечно, я уже могу назвать себя поэтом). Увлекаясь формой - забываю про смысл и образность.
Сергей Крюков пользователю Инь-ян , 10 авг в 17:28
Ну, значит, вектор роста проложен)
Инь-ян , 10 авг в 14:03
Благодарю за разбор, Сергей Константинович. Я обязательно подумаю над Вашими словами. Особенно, о построении образов. Вы попали в самую точку.
Сергей Крюков пользователю Инь-ян , 10 авг в 17:06
Спасибо. Боюсь, не лучшее представляется для анализов. Потенциал-то - повыше. И - не верьте лайкам, вот где обман зарыт.
Вьюжин Лев , 10 авг в 14:50
Довольно точный по сути представленных стихотворений разбор, Сергей. С большим интересом читается. Тем более, когда нет пространных отступлений на пунктуацию и просто грамматические ошибки...))) "Образ произведения не материализоваться в нечто конкретное, зримое для читателя, – не имеет прав. Не бывает стихов-загадок без разгадок. Автору необходимо принципиально изменять отношение к построению образов." (с) Замечательно сказано, и относится не только ко второму, но, в определенной степени, и к первому разбираемому стиху. Авторам, которых "несет вдохновение", что само по себе является исключительно позитивным и необходимым элементом творчества, хочется дать совет, если позволите. Перед публикацией или даже просто по окончании действия вдохновения - остановитесь, посмотрите на произведение, насколько возможно, глазами читателя. И дайте ему (читателю) разгадку - обязательно дайте. Еще одним четверостишием, вставкой или заменой одного слова, или нескольких строк, прямо или косвенно - но "материализуйте в нечто конкретное" ваши образы. Это является чуть ли не самым трудным в поэзии - чтобы было и поэтично, загадочно, образно, и понятно. Конечно, "материализовывать" следует тонко, умно... Но это уже не вдохновение, а труд, работа, мастерство, которое приходит с опытом.
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , 10 авг в 17:14
Лев, спасибо на добром слове. Я только повыше что дал Иню совет, отличающийся от Вашего не принципиально. А то, о чём Вы говорите - самый сладкий, самый интересный процесс в творчестве. Важно на уходящей волне вдохновения успеть поймать зарытую в сказанном главную мысль, которая контекстом проходит в строках, - и завершить произведение эффектно, дав читателю намёк на обобщение выстроенного образа. А потом холодной работой подогнать весь текст под акцент этого смысла. Лучше, когда это приходит само и сразу, но, увы... И опыт здесь очень важен, и лучше, если кто-то передаст свой, чтобы велосипед не изобретать.
Вьюжин Лев пользователю Сергей Крюков , 10 авг в 17:20
Спасибо и Вам!)))
Сергей Крюков пользователю Вьюжин Лев , 10 авг в 17:23
)))
Гладышев Валерий , 10 авг в 16:47
Грамотные люди , Но куда ни стань , Сплошь лишь словоблудье , Трёп и пустота ...
Ой, сколько умного написали здесь до меня! - И критик, и комментаторы. А ведь суть всего сказанного об обеих работах умещается всего в двух словах, поставленных в любом порядке: БЕССМЫСЛЕННАЯ ОБРАЗНОСТЬ или ОБРАЗНАЯ БЕССМЫСЛЕННОСТЬ. Из всех, ранее прокомментировавших, наиболее близок к истине Гладышев Валерий.
Глазунов Артем пользователю Протасов Александр , 10 авг в 18:47
ХА, интересная тема, Александр. Я над этим тоже долго размышлял. Очень много стихов читаю написанных красиво, грамотно, образно, но от прочтения остается подспудное впечатление, что они как раз и написаны ради образов, метафор, поэтических изысков и фонетических рифм. Смысл как правило настолько тонет во всем этом "великолепном безобразии" что ухватить его не представляется возможным. Как поймать баланс, или надо с плеча рубить правду-матку?...-) А почему нет, попробуем. Эй, онанисты России, вставай! Хватит биться в истерике. Мутною каплей привет передай, Братьям своим в Америке! Правая в яйца вцепилась, как клещ, Левой сработаем чисто. Дружба народов - великая вещь Даже в среде онанистов!
Протасов Александр пользователю Глазунов Артем , 10 авг в 19:02
Артём, это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. ((( Одна из авторов ПБ прямо из друзей перенесла меня в ЧС за то, сто я сказал ей то что скажу тебе сейчас. То что ты написал здесь - тоже поэзия. Но это - СОРТИРНАЯ поэзия. А проблеме сочетания образности и смысла я посвятил несколько постов в Альбоме, не считая моих комментариев к записям критиков.
Глазунов Артем пользователю Протасов Александр , 10 авг в 19:08
Зашкаливающая образность и прямолинейная сортирность - две стороны медали, они существуют контрастируя друг с другом. НУ а в ЧС за это как-то странно. -) Если существует низовая поэзия (пусть в Вашей классификации сортирная) и человек работает в рамках оной, то чего же стесняться...-)
Протасов Александр пользователю Глазунов Артем , 10 авг в 19:24
Нет, она хорошие стихи пишет. Просто погналась за популярностью (прихватила бацилл "звёздной" болезни), и я написал такой комментарий не в личку, а под стихом. Ну а соблюдение пропорций между образностью и смыслом, а если правильнее сказать - насыщение смысла образностью без ущерба для смысла - в этом и заключается ода из сторон таланта. В противном случае твоя работа - квадрат Малевича, если - не хуже. Прямота (точнее - минимализм) и сортирность - это разные вещи.
Инесса Полянская , 10 авг в 17:47
не обязательно искать разгадку в заголовке, a например, в концовке - классический вариант... или где-то внутри стиха... разгадки может и не быть вообще - она в трактовке читателя, как на приеме у психоаналитика: что Вы видите в этом чернильном пятне? - ого!, но ведь это только клякса...))) но вот например, вычитала в комментарии автора второго стиха: "...о юге - честное слово, сам не понимаю, причем тут юг, просто, очень хорошо рифмовалось с люком" - а я уже видела внутренний разрыв личности...) и готова была возразить критику!..))) но безусловно, разгадка должна быть ясна хотя бы самому автору, иначе - о чем вообще стих?.. и чтобы спор за личные трактовки имел хоть малейший смысл...)
Инь-ян пользователю Инесса Полянская , 10 авг в 18:42
Знаете, какой-то писатель говорил, что некоторые его фразы ему объясняли другие люди. Сам он не всегда мог расшифровать свои выражения. Это как раз про меня.
Вильям Скотт пользователю Инь-ян , 10 авг в 18:45
Было дело, когда критик открыл мне в моем же стишке, о котором я знала все, совершенно новые грани. И я подумала - черт! Оно там и вправду есть!
Инесса Полянская пользователю Вильям Скотт , 10 авг в 19:23
мне часто простые читатели открывают новый смысл, вдумчивые читатели, такие как DEN, но это не просто неизвестные грани, которых там и не было, а смысловое углубление, но никак не чуждое моему первоначальному(поверхностному(?)...) замыслу...
Инесса Полянская пользователю Инь-ян , 10 авг в 19:16
и так бывает, и у меня...) и я обожаю эти другие объяснения... но при написании у меня всегда были собственные - для каждого слова в стихе... другое дело что смысл, нужность именно этого слова) как бы подбрасывает подходящая рифма, как костылик на который опираешься, но проверяешь - нужен ли, подходит ли вообще...)
Вильям Скотт пользователю Инесса Полянская , 10 авг в 19:31
Вот Бродский ровно то же пишет о том, как одно слово, притянувшее за собой, казалось бы, случайное другое, меняет и строку, и само стихотворение - и поставить их рядом, найдя новый смысл, это кайф. Разумеется, он не так прям пишет, а гораздо красивее и убедительней ) А объяснения каждому слову и у меня конечно же есть. Но если кто-то находит свое - это как раз то, что надо. Стихи без соучастия читателя не состоятся. Извините, что тут ответила - хотелось прям и туда, и туда влезть )
Инесса Полянская пользователю Вильям Скотт , 10 авг в 19:39
нет, все правильно что именно тут ответили - это же прямое продолжение темы критики... а от совпадения с Бродским - прямо остолбенение какое-то... это, наверное общее и близко знакомое всем кто пишет, пускай далеко не как Бродский, но уже хорошенько подсел на поэзию...)
Инь-ян пользователю Инесса Полянская , 11 авг в 10:08
Я могу пояснить каждое слово в других моих стихах. Но конкретно в этом - нет. Не знаю почему. Видимо - при написании этого текста - мое сознание отключилось напрочь.
Королевна пользователю Инесса Полянская , 10 авг в 19:11
Аплодирую стоя. Факт.
Инесса Полянская пользователю Королевна , 10 авг в 19:29
эх, к стихам бы...))) аплодисменты...) но спасибо!
Инесса! Ты абсолютно права - автор должен знать о своём стихо всё! Для читателя он может либо сделать вывод, либо предложить читателю самому сделать вывод. Но вывод можно сделать только осмыслив что-то. А бессмысленной глупости можно выдумать любой смысл и в конце концов даже возвести её в ранг мудрости.
более резкое, чем мое, высказывание, но по сути абсолютно согласна...
tayh , 10 авг в 18:05
Крючья в спины запуская, Ворожит мохнатый Каин - Пусть трясутся Авеля, О прозрении моля... ...У него одна дорога - Заменить собою бога... ...Только музам наплевать - Лишь бы страждущим давать.
Поваров Владимир , 10 авг в 18:59
Прочитал весь пост. Увидел, как мало людей интересуются критикой. Понравилась позиция Ирины Кабачковой и Льва Южина. Вопросы Лоры Важинской "ни о чём". Реплика Гладышева тоже "ни о чём". Протасов Александр просто пропиарился. Повторяю, очень мало людей интересуются критикой. А потом удивляются, что в конкурсах или в дуэлях выигрывают "плохие" стихи.
Игорь Егор пользователю Поваров Владимир , 10 авг в 19:18
Плохие стихи побеждают лишь потому, что плохих авторов больше и, в совокупности с бездарными критиками, самодеятельно присвоившими себе полномочия, пазлы удачно складываются ... а на них безрадостная картина...дешёвой гуашью.
Протасов Александр пользователю Игорь Егор , 10 авг в 20:07
Я с тобой немного не соглашусь. Некоторые критики неплохо разбираются в поэзии и критике. Однако здесь надо учитывать пару факторов. С одной стороны, они знают - как НЕ НАДО писать стихи. С другой - они (да и никто другой) не знает как НАДО их писать. Второй - более важный факт. Поэмбук - это игрушка или игра. Играть надо по определённым правилам. Иначе либо игрушка покалечит тебя, либо тебя просто выгонят из игры. Игроки бывают с разным азартом. некоторые (как сейчас в компьютерных играх) забывают о реале и живут в виртуале. Если их оттуда выдернуть или выкинуть, они и умом двинуться могут. Вот и приходится им соблюдать правила, выдуманные автором игры. А Поваров сейчас просто губами пошлёпал. без единого доказательства, без единого аргумента. Так здесь многие поступают.
Игорь Егор пользователю Протасов Александр , 10 авг в 20:46
Я тут ни с кем не играю, я тут выкладываю то, что сам называю "стихами" (профессионал в сём деле может с моим мнением и не согласиться). Ежели мастеровой указывает КАК НЕ НАДО, то пусть примером покажет КАК НАДО. (так, как бы, принято). На практике же, критиками заделываются такие персонажи, чьи опусы не просто оставляю желать лучшего - они попросту бездарны (я не великий знаток поэзии, но и мне подобное читать, что на велике без седла и со спущенными колёсами по просёлкам рысачить! Я давеча с одними долго дискутирова, а в итоге те не смогли сравнить опус широко известного в узких кругах местного критика с творчеством одного из признанных народных поэтов, включая песенников. Слились... Голые короли очень любят пыль в глаза пускать, важности набираться и собирать вокруг себя подобных им персон для собственного почитания.
Протасов Александр пользователю Игорь Егор , 10 авг в 21:15
А я - играю. Но я пытаюсь играть, не нарушая правила, а обходя их. )) Я думаю, что если отсеивать то, как не надо делать, то в конце концов можно добраться и до того, как надо. По-моему, это сродни промыванию золотоносной породы. И здесь не важно - намыл ли критик золотоносного песка. Но если ты не будешь перемывать ту породу, которую он уже промыл (совершать те же ошибки), то вероятность натолкнуться на золотишко у тебя возрастёт. Хотя и не факт, что оно тебе попадётся. ))
Игорь Егор пользователю Протасов Александр , 10 авг в 21:44
Думаю, что это не более чем словоблудие. Каждый сам выбирает себе условия, при которых ему комфортно! В дополнению к вышесказанному цитата из Ильфа и Петрова: Кому и кобыла невеста! А как отсеивать и судить пусть решают те, кто заслужил это право, а не присвоил!
Протасов Александр пользователю Игорь Егор , 10 авг в 22:50
При поносе место не выбирают. Тогда самое комфортное место - тёплый сортир. )
grslad , 10 авг в 21:01
Я думаю что уважаемый критик и сам не догадался о чем эти стихи . Честно красиво и долго пытался объяснить - но из образа доброго дедушки не смог выйти . Модераторщина одним словом .
Стихи цитируемые явно слабые, стоит ли критику так долго доказывать, что чёрное-это чёрное, а белых пятен не сыскать...
Сергей Константинович, Вы не читали поэму "Дурацкий колпак" Владимира Филимонова? Напомню буквально несколько строк: Вы мне давно колпак связали; Моих угодно вам стихов. Вы жизнь мою узнать желали; Я рассказать ее готов: И я связал колпак — из слов. Склоните дружески вниманье На стихотворное вязанье... Согласитесь, это прямо готовый комментарий к обсуждаемым текстам. А, если добавить всего 1 строку, то получится отзыв на Ваш разбор. Вот она: Но страшный долг… Исполнен ты... )
Королевна , 11 авг в 5:04
Уважаемая Команда Сайта, обращаюсь к Вам (именно с большой буквы пишу) уже открыто и отныне буду делать это только в открытом формате, так как на письма Вы уже просто не отвечаете. Или заткните рот этому Лавпоэтику или я удалю свой аакаунт с сайта. Вы добиваетесь этого? Так это не закончится никогда. Уйдём мы с Хельгой и злобный тролль под личиной поэтика найдет новые жертвы. Я требую ответа при людного, так как имею на него право как пользователь сайта. Хватит!
Макс Колесник пользователю Королевна , 11 авг в 7:20
А Хельга знает, что Вы ее с собой прихватить решили? Вы выставились на критику, получили мнения, в том числе и поэтика. Да, он не облизывает безграмотно слепленное нечто, он молодец. За что ему рот затыкать?
Королевна пользователю Макс Колесник , 11 авг в 7:25
Максик, уйди, а?)) Твоё мнение меня давно не интересует, но не в чс ты только потому, что ведешь себя адекватно. В соответствии со своим интеллектом и возможностями. Тролль ты конечно знатный, но имеешь представление о рамках. Ты меня не раздражаешь, просто веселишь. Уйди)
Макс Колесник пользователю Королевна , 11 авг в 7:30
Не, я лучше подожду выполнения угрозы. Очень уж хочется посмотреть, как Вы будете переживать крах ЧСВ и уговаривать упирающуюся Хельгу.
Khelga пользователю Макс Колесник , 11 авг в 8:54
Так как про меня, но не мне - отвечу, не нарушив своего недавнего слова. Ни в коем случае не стану упираться, Максик )
Макс Колесник пользователю Khelga , 11 авг в 8:56
Так может тогда Вы объявите срок, чтоб все были уверены, что это не простое словоблудие, Хеля?
Макс Колесник пользователю Королевна , 11 авг в 7:36
Еще вопрос: а каковы сроки ультиматума? Когда я смогу зайти на сайт и увидеть либо молчащего поэтика, либо отсутствующих вас?
Игорь Егор пользователю Королевна , 11 авг в 8:37
Если отсюда будет самоудаляться адекват, то это только на руку воинствующей бездарности! Ни в коем случае! Не стоит давать им повод считать себя талантами!
Королевна пользователю Игорь Егор , 11 авг в 8:47
Спасибо Вам за поддержку, хотелось бы, чтобы команда думала так же. Просто настало время "ч" надо что-то делать с этим. Хамство и издевательство переходит все границы.
Макс Колесник пользователю Королевна , 11 авг в 8:51
А в это "что-то делать" входит заявленное удаление, если команда решит не затыкать поэтика?
Игорь Егор пользователю Королевна , 11 авг в 9:13
Я не против самовыражения в поэзии, я против процесса навязывания псевдоталантами своего литературного мнения! Пусть вначале заслужат признание среди уже состоявшихся литераторов! А то каждый, кто что-то там срифмовал, уже сам себя в учителя записал! Абстракции в поэзии нет и быть не может! Это достаточно консервативный вид искусства!
Королевна пользователю Игорь Егор , 11 авг в 9:18
Весьма.В целом согласна. Вот с Сергеем Константиновичем в этом разборе я не согласна в корне, но уважаю его мнение. Любое его мнение. Даже если он не прав, за корректность можно простить многое. Но прав-не прав, как тут разобраться? Стихи очень индивидуальны. Критик, по большому счету, выкладывает субъективизм. Вот когда начинается неприкрытое хамство - увольте, молчать не могу.
Кабачкова Ирина пользователю Игорь Егор , 11 авг в 9:25
вид искусства это совсем не консервативный -это показывает история литпроцесса. Раз -дцатый поясняю: можно не быть совсем поэтом, но спокойно владеть литанализом- это мирный вполне раздел литературоведения. Его азам вас в школе учили. Кого-то учили хорошо, и он вполне легко анализирует, кого-то не научили. Для литсайта это пИчалька.Но это точно не философский камень. С оценками, конечно, сложнее. Тут реально субъективизм наличествует, но уж разбору научиться может ЛЮБОЙ. Здесь критикой занимаются люди, которые прост онеплохо знают этот самый литанализ.
Cript13 пользователю Королевна , 11 авг в 8:39
Зря вы, право, столь ультимативно и импульсивно. Это, как правило, не работает. Только троллей порадовали. Им только этого и нужно. Колесник вон вообще обделался от счастья. Спокойно надо. Мера за меру.
Королевна пользователю Cript13 , 11 авг в 8:45
Знаю, мне друзья пишут то же самое. Но сколько ж можно уже, чесслово. Это почти год продолжается. У Хельги и того больше. Может стоит что-то с этим делать. Я устала, понимаете. Работы много, ребетенок, еще тут свои заморочки, приятные, но есть, а тут еще это. Устала терпеть.
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , 11 авг в 9:03
Лен, если его сегодня же не заткнут, обещаю его сама троллить , пока сам не заткнётся... а ты успокойся и занимайся модерацией- не трать нервы на идиотов...
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 9:10
Кто-то призывал забыть о группировках.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 9:17
и????? ... вы по поводу того, что я готова защитить человека от нападения, потроллить доставшего тролля? а ещё я старушек через дорогу перевожу и детям конфеты покупаю... будут ЛЮБОГО гнобить - ЛЮБОМУ помогу. Тем более модератору во время работы, тем более талантливому, но нервному человеку.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 9:21
Поэтика гнобят. Поможете ему?
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 9:34
а где его гнобят? я пока этого не увидела. Будут реально гнобить, помогу. Но пока он сам чушь несёт каждый раз , как видит , например, ник Хельги- это мне со стороны вполне очевидно. У этого человека на мой взгляд, на сайте две тезы: Урфин- гений и все остальные призёры крупных конкурсов- женщины- идиотки. Причём это идёт в одной связке обычно . Я уж не знаю, насколько это приятно Урфину- мне было б неприятно. Но логика тут нулевая. Один субъективизм. Я задавала вопрос лавпоэтику, зачем он гнобит Ольгу. Он ответил, что она когда-то высмеяла его стих .Ну, наверное. Пишет человек пародии. Я считаю, что это крайне неосторожно. Ну, вот то ли два, то ли три года назад она его стих высмеяла- ну, и дала повод ВЕЧНО её троллить. Человек же типа обижен. Ну, да дал по щеке- теперь подставь свою- и я тыщу раз дам сдачи. На мой взгляд , это происходит. А давно бы уже помирились. Я думаю, что Урфин для лавпоэтика тем хорош, что просто сильно не высказывается по стихам почитателей. Ну, его право. Только вот когда гнобят бесконечно за честность это уже и низко, и бесчестно , и некрасиво. Как-то так. Я уверена, что если я сейчас выскажусь под постом лавпоэтика( а там бреда много ), то я себе обеспечу на весь день внимание тролля. Как-то так...
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 9:39
Ой ли? Я несколько раз видел, как он о Хельге даже не заикался, но как прибегала она и начинала плакаться, какой он плохой, не стесняясь при этом в (не)литературных оборотах. Как она просила заткнуть его, как сейчас делает Алена, лишь за то, что он смеет высказывать свое мнение. Вижу, как вы стаей (как же вы обожаете это слово!) друг перед другом пассы выкручиваете, кто ядовитей придумает эпитет "поганому троллю". Каждый раз при прочтении мерзко, будто под ятаган янычара нырнул публично. д'Артаньяны несостоявшиеся. Тьфу!
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 10:03
Я нелитературные обороты не одобряю ни у кого. Я просто чётко понимаю, что этот многолетний троллинг существует . А стая- это просто люди, желающие чтоб на сайте было спокойно. Я писала не один раз ОБОИМ.- ПОМИРИТЕСЬ. И вот мириться не желает именно лавпоэтик и при мне именно он обещал не оставлять Ольгу своим вниманием НИКОГДА. Я НИ РАЗУ не видела, чтоб Ольга приходила под его пост с гадостями и глупостями, но я вижу , как раз за разом приходит он к каждому, кто защищает Ольгу.Я уже не раз предлагала им обоим просто разойтись. Но я вижу, что травят именно Ольгу. Я лично с ней знакома. Вижу, что здоровьем и крепостью нервов она не отличается, хотя отличается острым умом. Наверное, она отвечала резкл и не раз. Я сама бывала в подобном положении- просто сдают нервы и ТОЖЕ начинаешь хамить. Поэтому понять могу. Я думаю, что вполне будет достаточно предупреждения администрации, чтоб человек вполне свою осознанную и преднамеренную деятельность прекратил. Я думаю, что и вам вполне очевидно, кто тролль и кто жертва и ме лично тошнит от вашего недоумения. У меня точно нет никаких группировок -есть желание, чтоб на сайте происходили разумные добрые интересные вещи и есть понимание, что Ольга и Алёна могут в них поучаствовать, а вот на лавпоэтика я несмогу ни в чём положиться. Я повторю: всё , что я от него вижу позитивного -это размахивание именем Урфина и камлание. Не думкю, что это надо самому автору. Всё остальное- огульное охаивание чуть не всех и вся.А я просто пытаюсь быть объективной. Вы тоже меня удивляете своей чёрствостью : люди заняты тяжёлой работой- модерируют кучи виршей разнообразного качества и беседуют с кучей недовольных авторов- а вы ещё пытаетесь к ним с их старым троллем выкатить какие-то предъявы. Я вот это вижу и вот это готова пресекать.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 10:07
"Я лично с ней знакома" - и это для Вас решает все. К черту факты, когда своих бьют. А как же "давайте абстрагируемся от группировок"? Только призывать способны? "Я сама бывала в подобном положении- просто сдают нервы и ТОЖЕ начинаешь хамить" - а вот и причина, почему на сайте так любят ярлык "тролль" - гораздо проще его навесить, чем признать, что ты сам по своей натуре трамвайный хам. А от поэтика я хамства не видел. Сказать, что стих безграмотен - не хамство. Сказать, что конкурсы шаблонные и конвейерные - не хамство. А именно за подобные высказывания тут на него "илита" желчью капает.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 10:20
ну, вы не видели- я видела. Никто желчью ни на кого не капает. Я призвала не троллить и защитить модераторов летнего кубка, предложила им свою помощь.В отношении них и так объявлена нулевая толерантность к троллям. Это нормально. Какие групппировки?- судейского корпуса? ваще смешно ,ей богу!да, я как судья их понимаю: сейчас брякнешь что-то честно и непредвзято товарищу с кучей друзей- и пойдут они в альбоме и на личных страничках тебя поливать и по маме, и по папе. Я с этим сталкивалась. При этом если сам хоть рот откроешь, тут же тебе его 10 человек закроют за нападки. А отчего это всё? -да , очень просто : реально существуют группировки, желающие продвигать своих. И реально существует ГРУППА людей, которая просто старается этому кумовству противостоять .Вот я отношусь к тем, кто противостоит кумовству и старается судить честно и не своих, а всех. Честность- это бремя тяжёлое. Толпой бить одного в тёмном углу гораздо легче, приятнее, необременительнее и даже почётнее в сети... как-то так!
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 10:29
"При этом если сам хоть рот откроешь, тут же тебе его 10 человек закроют за нападки" - Вы же его поэтику и закрываете!
Khelga пользователю Макс Колесник , 11 авг в 10:05
Колесник, вы заколебали своими измышлениями, честное слово. Я никогда не "прибегаю" по поводу поэтика просто так. Если я нелестно о данном индивиде говорю - значит, это оборона. Оборона, зарубите на своём - что там у вас? Не нос явно. Его вы профукали, суя его туда, где вы некомпетентны. Советую почитать Альбом вплоть от Рождества Христова. И составить определённую выборку. И ее проанализировать. Может, тогда уже замолчите на мой счёт.
Макс Колесник пользователю Khelga , 11 авг в 10:08
"Если я - значит, оборона. Если он - троллинг". Зарубил.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 10:23
Максим, существует простой факт: разбирается текст Алёны и пришёл поговорить типа по его поводу лавпоэтик, а не наоборот. Так что не передёргивайте.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 10:28
Вот именно - он пришел поговорить по поводу текста в месте, для этом предназначенном. Алена начала вести себя неадекватно, выдвигая ультиматумы. Не хочешь негативных мнений о плохом стихотворении - не выноси его на критику, а еще лучше - вообще на обозрение.
Макс Колесник пользователю Khelga , 11 авг в 10:13
Кстати, нос, который суют - это часть тела. Нос, на котором зарубки делают - деревянная табличка. Это так, для общего образования.
Khelga пользователю Макс Колесник , 11 авг в 10:15
Есть такая штука - фразеология. И ещё другая - ирония. Матчасть учите. Всё.
Khelga пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 10:11
Брешет поэтик. Нужны мне его стихи... ) Противостояние началось в рубрике "Хорошее". Однажды стихотворение талантливого автора, присланное мной в рубрику, заняло призовое место. Я написала в комментах к тогдашнему итоговому посту - спасибо, не виноватая я, что-то то в этом роде. И поэтика понесло. Может, у него рука бриллиантовая. Может, лоб толоконный. Не в курсе. Но отправной точкой его перманентного бреда в мой адрес стала цитатка из культового советского кинофильма. Перверсии такие перверсии...
Тимченко Виктория пользователю Khelga , 11 авг в 10:21
Оля, сегодня он о тебе не вспоминал, как мне кажется) Алена тебя упомянула)
Khelga пользователю Тимченко Виктория , 11 авг в 10:26
Сегодня нет. Должно, почивает. Колесник начал выступать. Старая песня о главном ) С Алёной солидарна )
Тимченко Виктория пользователю Khelga , 11 авг в 10:31
Не, Алена решила тебя "прихватить". Я знаю о ваших с Поэтиком войнах, он бывает несдержанным, но в данном случае я на его стороне. Что он сказал? Иронично высказался о стихотворении? Так это сплошь и рядом. За что бан? Вон Ирина о женщинах-идиотках говорит.)) Я посмотрела крупные конкурсы, интересно стало, о ком это? Лена Скачко? Таня Половинкина? Или Королевна? )) Оскорбления прямым текстом. И ничего, щебечет пока. О бане речь не идет. Да и при чем здесь Кубок, нулевая толерантность? Речь шла просто о стихе.
Khelga пользователю Тимченко Виктория , 11 авг в 10:38
Виктория, поэтик неоднократно изгалялся по поводу нынешних кубковых модераторов. И по поводу Кубка - тоже. И здешняя его провокация понятно откуда упала. Будь на чьей угодно стороне, ради Бога. Мне всё равно.
Тимченко Виктория пользователю Khelga , 11 авг в 10:40
Все мы не без греха. Но мы не в бане. Пока что))
Кабачкова Ирина пользователю Тимченко Виктория , 11 авг в 10:32
Вика, так вы почитайте его пост об алёниных стихах. Я ведь тоже её критикнула и очень даже, но по делу, а не обзывая бездарью и т.п. Алёна попросила защитить её и Ольгу от троллинга. Насчёт троллинга Ольги, думаю, тут куча народу в курсе- реально можно просто почитать альбом. Я , к примеру, просто могу отослать к разбору её стиха "Инжир" в альбоме в рубрике. Я там просто была поражена тупым пустым троллингом . Пыталась именно помирить стороны- безрезультатно , и именно там лавпоэтик и обещал мне ВЕЧНО троллить Ольгу. Зачем? я тут вижу огромное количество абсолютных на мой взгляд бездарей- и что? мне всех их гнобить и троллить? я лично против вообще, в принципе такого. Я считаю. что сайт вполне можно выстроить по лигам. И клуб поэтов - это ступенька к этому. И просто не пересекаться. Ну, не может быть никогда в одно время десятки тысяч литературных гениев, а писать хочется многим. Пусть пишут. Кстати, себя к гениям не причисляю- просто к людям, которые могут поддержать достаточно высокий уровень дискуссии. Вашей поддержкой травли девочек откровенно удивлена. Я понимаю, что на сайте вы редко и недолго. Почитайте альбом- старые посты- вы поймёте. .. Я даже вовсе не призываю изгонять человека с сайта: просто поговорить, чтоб он не трогал конкретных нерных девчонок. Просто чтоб мир и спокойствие были.Надеюсь на понимание.
Тимченко Виктория пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 10:38
Ирина, я говорю сейчас о конкретном случае. Сегодняшнем. "Инжир" меня не интересует. Как и поддержка травли и т.д. вот Ваша цитата под постом, где был размещен когда-то разбор моего стиха, например. "я поражаюсь вашему терпению,Фру))))... я ниже определённой планки анализировать не могу- буквально вгоняют в депрессию)))" Мне кажется, Вы недалеко ушли от Поэтика.
Кабачкова Ирина пользователю Тимченко Виктория , 11 авг в 10:51
а мне кажется, что достаточно далеко: я не перехожу на личности. Я не лезу со своим мнением к тому, кому оно , на мой взгляд, заведомо не интересно. Я стараюсь обсуждать не людей ,а идеи. У этого разбора была интересная идея- не находите. Но жаркая дискуссия разгорелась не по ней, а лишь по поводу тому, где тут группировки и кто кому на ногу наступил. Я призываю всех наступивших на ноги принести извинения и реалньо не троллить друг друга. Но этого не происходит: почему? потому что существуют люди, которые сюда приходят исключительно за троллингом- они так подкармливают своё эго. Других поводов не вижу. Ну, иногда вижу, что действитльно группировки подтягиваются и начинают отстаивать своего- это ещё смешнее наблюдать. Насчёт цитаты: вы поразительно памятливы. Фру ушла из рубрики очень давно- в полгода уже. Т.е. вы полгода храните эту цитату? а зачем? это компромат? а без этого вы жить спокойно не можете? почему? я вас преследую, травлю, оскорбляю? вполне возможно текст разбираемый был на мой взгляд нехорош. - И вы это будете помнить всю жизнь и считать оскорблением? может, стоило спросить, что меня в неём не устроило? может, я имела к тому аргументы? я точно могу про себя сказать, что рот на чужих страницах не открываю, разбираю лишь публично разбираемые тексты, ДОБРОВОЛЬНО отданные автором на такую критику. Кроме прочего, разбираю иногда тексты в конкурсах- опять же отданные на публичный смотр. Что же вас не устраивает? куда уж толерантнее?
Тимченко Виктория пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 10:54
Ирина, я не увидела в Вашем отклике на мой стих обсуждения идеи. Только плевок с высоты.)) Я не хочу рассусоливать на эту тему, но считаю, что бан Поэтик сегодня не заслужил. Вы говорили, что у Вас есть зубы? Тогда почему пользуетесь только языком?
Кабачкова Ирина пользователю Тимченко Виктория , 11 авг в 11:07
плевок с высоты? я честно говоря, не помню, что и где я писала полгода назад- и вам не советую Нужно было разбираться конкретно в конкретном случае в конкретный момент времени. Есть ещё такое: один подразумевает одно, другой читает другое. Это на сайтах сплошь и рядом. Даже если мне не понравился конкретный текст( это возможно- почему нет), я уж точно НЕ МОГЛА НИ В КОГО плюнуть с высоты. Если вы считаете, что это произошло , то однозначно приношу глубочайшие извинения. Совершенно точно плевать не думала. НИ В КОГО. Это касается каждого . Как бы низко я не оценивала работу, я всегда СТАРАЮСЬ быть корректной, не перехожу на личности и точно не оцениваю человека по тексту. Но повторюсь: иногда трактовки фраз не совпадают. Я считаю вас вполне состоявшимся и вполне оригинальным автором, но дело не в этом. Даже если я считаю человека абсолютным бездарем и не вижу для него никаких перспектив, я стараюсь с ним поддерживать нормальные отношенияи ни в коем случае не унижать его верхоглядством и заносчивостью .Это для меня не приемлемо категорически. К слову сказать, если сейчас тот же Колесник или лавпоэтик обратятся ко мне за разбором или консультацией, таковые последую т абсолютно без эмоций. И в своих оценках их работ я наоборот постараюсь быть строже к ствоей субъективности.
Тимченко Виктория пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 11:14
Ирина, именно о конкретной ситуации я и говорила. И привела конкретный пример, когда не критик, а участник дискуссии высказал свое (не очень лестное) мнение. Ни о какой моей обиде речь не шла, поэтому Вам не за что извиняться)
Кабачкова Ирина пользователю Тимченко Виктория , 11 авг в 11:25
ну, я считаю , что в публичном разборе высказывать мнения не возбраняется. Кстатм, по поводу приведённой моей цитаты: крамолы не разглядела. Явно ведь писано безлично , не вам, а по поводу слабых текстов вообще . Контектса не вижу, но уверена, что пустого хамства я б себе не позволила- исключительно теоретические рассуждения. Могу и здесь порассуждать : вот хамов не люблю, группировок не люблю. Вы это принимаете на свой счёт? -зря. Это говорит обо мне, а не о вас фраза. А придраться в конечном итоге можно и к библии и вычитать оттуда подтверждение любой своей тезы.
Тимченко Виктория пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 11:39
"ну, я считаю , что в публичном разборе высказывать мнения не возбраняется." Так в том и дело. Только получается. что не всем "не возбраняется"))) остальной текст, простите, - игра слов.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 11:25
К Вам - за консультацией? Ха! Ваша корочка не стоит ничего! Вашего ума не хватает даже на то, чтоб дискуссию аргументированную поддерживать - а все туда же, в учителя метите...
Cript13 пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 9:13
Ирина, "это не наш метод". (с)
Кабачкова Ирина пользователю Cript13 , 11 авг в 9:18
вы насчёт троллинга? метод не наш, но иногда достаточно просто намекнуть, что зубы у тебя тоже есть, чтоб тебя не пытались куснуть
Cript13 пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 9:24
"Если хочешь преуспеть И прожить со смыслом, Не старайся повкуснеть, Оставайся кислым" (с) Н. М.
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , 11 авг в 8:42
Девочки милые , не истерите. Это усталость. Троллей всех не выкорчуешь- просто в чс и не обращайте внимания.Ну, много людей без совести и такта. Что поделаешь? это не повод уходить. Троллей на любом ресурсе полно.
Шпилька пользователю Королевна , 11 авг в 8:57
Алёна, злобный тролль Лавпоэтик уже нашел новые жертвы. так что оставайтесь))
Королевна пользователю Шпилька , 11 авг в 9:00
Кто-то должен что-то с этим сделать. Хватит молча терпеть и переругиваться с ним. Считайте меня "Александром Матросовым")(
Шпилька пользователю Королевна , 11 авг в 9:02
Да пусть он злобствует) (хотя я думаю, что это "она") Просто не надо реагировать на него))
Кабачкова Ирина пользователю Королевна , 11 авг в 9:20
не надо... успокойтесь ... всё решится... увидите... разумных людей вполне достаточно- всем миром одолеем напасть... кстати, для угрюмых- это опять же не группировочки- это мирные инициативы. Группировочки перешёптываются в личках- кому не очевидно- сообщаю)))
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 11:11
С Вами, что ли перешептываются? Или Вы лички читать научились? Пока только Вы призываете " всем миром одолеть напасть", но стаи - это, конечно же, не про вас.
Кошачий Царь™ , 11 авг в 7:15
"Или заткните рот этому Лавпоэтику или я удалю свой аакаунт с сайта."(c)- поржал "при людно"(с), чо... Цытата кместная: " Угрожающе: "Уеду в Ростов, рожу ребеночка и не напишу, как зовут!" (с)К.Чуковский "От двух до пяти"
Королевна пользователю Кошачий Царь™ , 11 авг в 7:18
Ржи дальше. Не лопни смотри.
Макс Колесник пользователю Королевна , 11 авг в 7:55
То есть вставить ядовитое замечание Вы время нашли, а исправить указанную ошибку - нет? Это многое говорит о Ваших приоритетах.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 8:40
Максим, хоть вы-то будьте поумнее. Людей нагрузили огромной работой- перелопатить сотни текстов -уже даже не 800, потому что теперь тексты подают по нескольку раз.Я думаю, что с кучей авторов приходится им разбираться и нервы, возможно, не выдерживают. А вы сидите на обочине и пальчиком аяяй... дайте спокойно работать!
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 8:44
Да я и без Ваших советов умней - но Вы же в числе тех, кто за это меня не любит. Куча работы - проблема Алены, и она успешно с ней справляется, изыскивая время на выдвижение ультиматумов.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 8:57
Макс, я мужа люблю. Не вас. Не имею ни возможности, ни желания. Я вам прост оуказала, что людям тяжело и не стоит им нервы мотать. Конечно, Алёна нашла время посмотреть, что творится под разбором её стиха. Я бы тоже нашла, даже если б его не было. Так давайте её поддержим и не будем отвлекать пустыми придирками. Неужели так сложно просто посочувствовать и пожелать успехов в работе? абстрагируйтесь от группировочек хоть на миг. И возможно всё предстанет для вас в ином свете. Я продолжаю утверждать, что у меня нет никаких группировок- есть понимание и желание общаться с самыми адекватными, интересными, талантливыми людьми сайта. Если человек видит, что я общаться не хочу, пусть сделает вывод: он не интересен. Это не группировки. Это интерес. И это не фатально. Можно стать интересным, развивающимся, позитивным- и попасть в сферу интересов таких же. Можно, конечно, ныть, что группа людей всё захватила. Что всё?- инициативу. -Так проявите свою. Проявите себя как интересный человек и поддержите инициативу. Вот такой путь...
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 9:04
Согласен, давайте хотя бы раз абстрагируемся от группировок. Для начала забудьте, кто для Вас свой, а кто чужой. Затем забудьте о существовании ярлыков, в том числе столь любимого многими ярлыка "тролль", и начните читать вдумчиво, извлекая смыл. Потому что если Вы не умеете так читать, что Вы вообще в жюри забыли?
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 11:11
Максим, я судила уже не раз и в том числе кубок. Придеритесь , пожалуйста, хоть к одной моей оценке конкретно. А так- насчёт , что забыли. Ничего не забыла и стараюсь быть предельно объективной.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 11:14
Увольте. К Вам я уже придирался - потом в бане месяц сидел. Повторять аттракцион смысла не вижу, ибо Вам абсолютно похер на то, что я нахожу - Вы, как и Команда, хором кричите "Тролль!" и не слушаете аргументов.
Кошачий Царь™ пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 8:49
Взялся за гуж и всё такоэ...
Игорь Егор пользователю Макс Колесник , 11 авг в 8:40
А кому здесь официально делегировано право публично критиковать? Тому, кто сам ещё толком не поэт? Пусть люди сами выбираю себе критиков!
Макс Колесник пользователю Игорь Егор , 11 авг в 8:46
С такими убеждениями только в стол и писать.
Кабачкова Ирина пользователю Игорь Егор , 11 авг в 9:00
так вам никто не мешает: вы можете годами сидеть на своей странице и слушать тех, кто вам нравится. Так делают многие. Просто на сайте есть люди, чья критика и шлифовка кому-то помогала- выиграть конкурс, напечататься, вырасти в собственных глазах и глазах окружающих. Вот эти люди ведут рубрику. Есть и другие признанные критики вполне. Я знаю, что Урфин, например, кому-то тексты редактирует... и т.д. Вполне возможно есть и неизвестные критические таланты
Игорь Егор пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 9:31
Учиться просто необходимо тем, кто именно желает вырасти в поэта! Но учиться стоит лишь у Мастеров, но никак у тех, кто даже подмастерьем ещё не стал! А подхватить вирус деградации у недоучек можно легко!
Кабачкова Ирина пользователю Игорь Егор , 11 авг в 9:50
Игорь, у меня тут всё просто : у меня корочки, у Крюкова -тоже. Хотите учиться у мастеров?- идите к мастерам, кем бы они ни были. Не хотите учиться вообще -просто не мешайте другим. Тут никто ничего более, чем теория стихосложения, основы литературоведения и история липроцесса , вам не преподаст. Я не хочу и не считаю возможным учить тому, с чем я экспериментирую сама -каждый должен найти свою нишу и свой путь. Я стараюсь только помочь научиться разбираться в разных течениях, шаблонах , школах и просто в технических азах, которые необходимы, как художнику необходимо усвоить законы перспективы, рассеяния света, комплиментарность цветов и технику получения красок, натягивания полотна на раму и т.д. Есть много простых вещей без которых автор не сможет реализоваться. -Просто уже не каменный век, хотя и тогда уже существовали подобные вещи.
Игорь Егор пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 9:59
Корочки??? Смешная шутка! ))) Я корочек не имею, да и не гонюсь. Но учусь сам и долгие годы. Но даже теперь я очень критичен к тому, что пишу, в отличие от тех, кто собственных ошибок не замечая, других учит! Я, вот, август и авгур не стал бы рифмовать, ибо не рифмуемое сие есть! )))))))))))))))
Кабачкова Ирина пользователю Игорь Егор , 11 авг в 10:06
уважаемый, есть ещё такая наука как фонетика... Да, по правилам мы не редуцируем сонорные, но на конце слов с ударением в начале слова мы их редуцируем по факту. Можете не использовать эту рифму, но на слух это рифма)) насчёт корочек: я не настаиваю. Я вижу тут довольно много людей с хорошим самообразованием, но перед малообразованными всегда привычно машу бумажкой- так проще)) Вам авторитетов не хватает?- я ученица академика Маранцмана. Именно он автор книги "Труд читателя" . Это тема ещё его кандидатской была лет 50 назад. Сейчас уже давно классик литературоведения. )
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 10:12
Фонетика - не наука!
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 11:13
а что?))))) я сдавала её в универе как науку)))... звали на кафедру фонетики- науки))).... и вообще люблю её такую-сякую... до сих пор делаю за денюшки студентам контрольные по фонетике( они сложнее других у филологов)))
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 11:15
Кафедра фонетики вполне себе может быть, но это не делает ее наукой.
Игорь Егор пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 10:25
Я тут подметил, что многие любят жонглировать всевозможными именами, кои малоизвестны обывателям. Думаю, что любитель Э.Рязанов, сочиняя тексты для песен к своим фильмам, тоже их не знал. И подобных малообразованных любителей, любимых народом, множество! Титулы, дипломы, невразумительные награды - пыль и не более. Только то, что нравится людям - есть настоящая награда! А аргумент "Вы не видите одежд на короле, ибо Вы невежда!" не нов! Ильф и Петров достаточно раскрыли сию тему ещё в прошлом веке! Стихи не должны быть ничем, кроме как стихами, и объяснять принципы их создания читателю неинтересны!
Кабачкова Ирина пользователю Игорь Егор , 11 авг в 10:46
так я и не объясняю принципы читателю- тут литсайт .Тут авторы. Много новичков . У меня реально много желающих , чтоб им ПОМОГЛИ разбором. Такие публичные разборы- это именно помощь новичкам. Не более. Насчёт публичности и признания народом: вы не правы. Опять же согласно теории литературы и искусство ведения вообще: искусство должно возвышать и вести за собой. Оно всегда чуть над требованиями плебса. За плебсом идёт не искусство , а именно попса в любом виде и роде искусства: есть популярная музыка, есть популярная литература, есть популярная , т.н. салонная живопись. Есть популярные жанры в искусстве, есть прикладное искусство . В поэзии это, например, песенная поэзия. Может, вас оскорбит этот факт, но это факт.Есть и популярная поэзия- апример, гимны на заказ и пр. Есть популизм в искусстве, есть народное признание, есть признание общее эталоном, так сказать, без критического взгляда. (Критиковать Гомера нынче не модно). Есть мейнстрим, который всегда двигал и движет литпроцесс. Вот на таких площадках должны уживаться мейнстрмм, высокое искусство, прикладное и популярное. Здесь и новички , и старички. В общем, сложно всё. И у всех должно хватать разума и внутренней гармонии, чтоб не хвататься за копья.
Игорь Егор пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 11:06
Вот оно как, Сударыня - Вы ратуете за элитность искусства, оставляя плебсу, оно же быдло, лишь его примитивные формы! Спешу Вас огорчить: в памяти народной остаётся лишь понятное искусство, а разного рода эксперименты тешат лишь узкий круг, настолько узкий, что он исчезает в Лете быстро и незаметно! Всё уродливое и неказистое не может дать всходы на здоровой психике, поражая лишь уже больное и нежизнеспособное! И всем критикам в Вашем лице осмелюсь дать совет: Подбирая корону для себя необходимо руководствоваться размером головы, дабы не было помех кровоснабжению! Прошу прощения за резкость.
Кабачкова Ирина пользователю Игорь Егор , 11 авг в 12:21
я ратубю за то, что если вы хотите давать советы, давайте, если кому-то они интересны. Для меня ваши советы малограмотны, поскольку даже простого объяснения , чем популярное искусство отличается от высокго вы понять не готовы. Мне ваши рассуждения о праведности масс и уродливости не-масс понятны , ещё Ленин рассказывал, что лучше б кухарки государством управляли. А я против. Каждый должен заниматься своим делом. кухарки- кухарить, поэты- стихи писать, а если уж назвался груздем- то полезай в кузов. По вашей логике кон серватории и музеи давно снести пора вместе с библиотеками, поскольку кухарки их чаще всего не одобряют- им мыльную оперу подавай вместо худпрозы, дискотечку вместо консерватории и комиксы вместо картинной галереи. Но вот Баба Яга против. Таки-да. Оена же Кабачкова)))))))
Игорь Егор пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 14:27
Ещё раз убедился в бесполезности споров с теми, кто уже построил себе пьедестал! ))) Вам и таким, как Вы, посвящается: Графоман Он верит в то, что он большой поэт, Пегасов ловит, молится удаче, Слагает вирши, в коих смысла нет, И рифма будто за упорство сдача. Пылит словами словно дилижанс, Колёсный скрип как строф неровных спицы, Он кучер дум, что не оставят шанс Остаться чистой вырванной странице. В ухабах путь считает он своим, Везя багаж к неведомым успехам; Он не актёр, но свой не смоет грим, Ведь стиль простой признанию помеха. И хлещет кнут несчастных муз хребты: Те ошалело мчат по буеракам… В стакане чай на творчестве остыл, Оставив круг на непонятных знаках.
Кабачкова Ирина пользователю Игорь Егор , 11 авг в 14:36
уважаемый, а вы сейчас не пылите? не сотрясаете воздух? я кроме нападок всё утро не вижу ничего. А что-то позитивное сказать можете, окромя баба-дура?хоть по теме , хоть мимо, но так чтоб ваша речь была интересна. Вот пока- только отмахиваюсь. А поговорить бы. Или помолчать.
Игорь Егор пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 15:27
На разных общения уровнях Кричим в безводные трубы мы. Кто с кем: кто-то с бабами-дурами, А кто-то с подростками трудными... ))))
Кабачкова Ирина пользователю Игорь Егор , 11 авг в 15:50
в одном четверостишии тяжеленная инверсия, необоснованный эпитет, тяжеленная синтаксическая конструкция, тавтология... увы... а вы говорите- диагноз)
Игорь Егор пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 16:19
Вау! Сколько терминов безобидному экспромту! )))) Себя, матушка, разобрать не желаете? Я, вот, считаю дурным тоном рифмовать причастия, как-то: начинающих-понимающих! )))) Это грубейшая ошибка, присущая начинающим стихоплётам, но никак не УЧЕНИЦЕ-КАКОГО-ТО-ТАМ-ПРОФЕССОРА! ))))))))))))))))
Кабачкова Ирина пользователю Игорь Егор , 11 авг в 16:31
я считаю, что глагольная рифма изредка- это не дурной тон, а то, что допустимо- читайте теорию рифмы... А ученице профессора не пристало не знать разбора, не писать стихи она вполне может или писать их никак... Я ведь претендую именно на знгание литанализа и его демонстрирую, а на этом жажду откланятся, поскольку для меня беседа не интересна, а дел вагон... кстати, и сколько текстов вы у меня перелопатили, чтоб найти глагольную рифму????))) сотню?))))
Игорь Егор пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 16:55
Не сомневался, что пьедестал Вы себе воздвигли внушительный!!! ))))))) А чтоб найти Ваши косяки, коим Вы легко находите теоретическое объяснение, достаточно начальной страницы и в первых же опусах в глаза бросаются то отсутствие ритма, то неоднозначная рифма, то метафоры а-ля "я так вижу!". ))))) Снимите корону, мадам, пусть голова отдохнёт! ))) И нужно быть Цветаевой, а не Кабачковой, чтоб любой понимал, что Quod licet Jovi, non licet bovi!
Кабачкова Ирина пользователю Игорь Егор , 11 авг в 17:49
г-н Егор, может, вы уже отдохнёте? тут разбор текста, а не моей персоны. Забодали уже. Сходить ваше разобрать?- плакать не начнёте? - давайте не отвлекать меня от дела. Я кубком занимаюсь, а вынуждена ещё на эту рапсодию время тратить... я вашу точку зрения усвоила уже утром. Я не настолько тупая. Можете не повторяться. Кстати, если пойдут бесконечные однообразные выпады, точно пожалуюсь: ну, судья я нынче- в отношении судей на период кубка действует нулевая толерантность к их троллям. Давайте я жаловаться не побегу а ??? мне правда с вами просто скучно беседовать- избавьте.
Игорь Егор пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 17:53
Тут первый раз соглашусь: с Вами и правда скучно! И разберите вначале себя, а потом добро пожаловать - кабачки я готовить умею хорошо! )))
Кабачкова Ирина пользователю Игорь Егор , 11 авг в 18:05
за ради бога- возьмите мой любой текст - сделайте полноценный разбор .Если он будет дельным- только обрадуете. .. Я тоже готовлю... Могу и отбивные с кровью)
Игорь Егор пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 18:28
С Вами не просто скучно, но ещё однообразно и предсказуемо. Я тут кое-кому помогаю, когда просят, но все они симпатичны мне и видно, что ребята совершенствуют своё искусство. Вы не из того же теста, а Ваша косность с завышенной самооценкой вкупе не позволят увидеть собственные изъяны! В настоящее время моё мнение о Вас таково, что я не только ничего для Вас делать не стану, но и на сём завершу эту бестолковую беседу! Всего наилучшего, реверансы!
Кабачкова Ирина пользователю Игорь Егор , 11 авг в 18:30
так и до свидания))))... можете для меня ничего-таки не делать- пошла плакать без шапки в ночь холодную)))... ну и напицца с горя))))))
"Игорь, у меня тут всё просто : у меня корочки, у Крюкова -тоже" Ира, я в шоке, обмахните меня. Больше пафоса мы не любим только снижение пафоса...
Макс Колесник пользователю Половинкина Татьяна , 11 авг в 11:15
Это хороший повод задуматься о ценности той корочки.
Половинкина Татьяна пользователю Макс Колесник , 11 авг в 11:17
Это упоротость, о которой вообще не стоит задумываться.
Макс Колесник пользователю Половинкина Татьяна , 11 авг в 11:18
Ну все, готовьтесь! Сейчас набигать будут :)
Половинкина Татьяна пользователю Макс Колесник , 11 авг в 11:20
Напугали попу шилом)))
упоротость?- вы это о чём? вы свои корочки цените точно не менее, чем я свои.
Я ими не свечу. Когда-нибудь Вы слышали об их наличии? А они вообще есть?))) Оценила переход на Вы)))
вроде бы не тыкала. Я слышала об их наличии неоднократно. Даже и в анонимных конкурсах. При последнем судействе моём в конкурсе "Тропы", например, перечитайте свою аргументацию. - Для анонима это был точно перебор, на мой взгляд. Помню в ходе кубка в обсуждении поста вашего по поводу судейства Крюкова(что было запрещено правилами)- тоже аргументом были ваши корочки, которые для меня на тот момент не явились аргументом к тому, чтоб нарушать правила. А в принципе я не вижу ничего дурного в том , чтоб представиться, ху из ху- кто кандидат наук, а кто дворник... И заметьте, я никого дворником не обзываю: просто когда меня спрашивают, на каких основаниях я делаю разборы, я говорю на каких- на основании того, что я сдавала экзамены неоднократно многим признанным авторитетам по необходимым для этих разборов дисциплинам и соответственно, моя компетентность подтверждена ими.
У меня нет корочек, о чём Вы говорите?))) Только о высшем образовании, так оно у каждого полуторного) Я не говорила о том, что получила какую-то привилегию, а говорила о том, что мои тексты разбирали известные (так уж вышло) критики. Не говорила, что хвалили - многое подверглось остракизму)) Но в том разговоре был важен контекст. Здесь же Вы объявили о" непосягаемости" по сути, что меня и развеселило) О переборах - Вам тоже есть над чем подумать.
я в курсе, что вы филолог, насколько помню, переводчик. А вот у меня ПРОФИЛЬНОЕ образование. Насколько я помню, вы аспирантуру тоже оканчивали и должны понимать разницу. Так вот у меня и образование профильное и аспирантура. И тема кандидатской- тоже профильная. Уж так вышло. Это не ставит меня выше всех автоматом, но уж точно можно говорить о предполагаемой нерядовой компетентности.
Разве кто говорил о некомпетентности, Ирин? Дело в Вашем формальном подходе: перечтите комментарии. Кого Вы идиотками назвали? Я в целом с Вами согласна по большей части, но то, как это эмоционально было пропущено... Читала о том, как Вас "тошнит" от осенних стихов)) Сразу после "Тропов", я ведь не влезла, молчала)) Тошнит и тошнит - мне помогает чабрец от этого дела) А ведь Кубок ещё не начался...
кого я назвала идиотками? - мне реально тяжело с моим зрением перечитать всю простыню. Да, меня тошнит от стихов пра осинь- разницы не видите? от шаблона всеми любимого тошнит, но я же писала неоднократно, что тяжелее всего реализовывать заезженные темы нешаблонно- уходить в стихах про осень от стихов пра осинь. Писала о том, что у меня есть собсвенный затык: я пишу закаты- намеренно- регулярно- пытаясь выломать шаблон. Тренирую руку, так сказать. Про осень тоже пишу- стараюсь чтоб пра осинь не выходило. Думаю, что вам это понятно всё. Против вашей пейзажки не возражаю . Возражала бы- увидели бы это в моём комментарии судейском. Кстати, и в оценке. Очень надеюсь, что вы-таки поймёте простую мысль: автору здоровая критика нужнее, чем эпигону и виршеплёту. Опять же никого лично не имею ввиду.
Это Ваши личные проблемы, простите. О критике согласна.
видите ли, Татьяна, принято не посылать оппонента лесом-полем, когда он просит указать, какое место из контекста вы цитируете, а приводить расширенную цитату- и в вашем случае я прям рассчитываю на любезность, тем более , что вы каждый раз трепетно относитесь к стилю изложения.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 11:30
соответствие корочке должно проявляться в грамотности. Вы хотите обвинить меня в безграмотности?
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 11:32
В том числе. Но разве грамотность - единственное условие получения корочки? Что это за корочка такая?
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 11:54
да, это единственное условие. Я вам элементарные вещи должна объяснять? экзамены люди сдают, работы защищают- получают сертификаты. Не за красивые глаза, не за стильные джинсы- за знания и умения .Всё.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 11:55
Покажите мне хоть один свой комментарий, написанный с соблюдением норм языка, пожалуйста. И Вы не ответили, что же это за корочка.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 12:12
ну, филологический ,далее- аспирантура по спец "Методика преп яз и литературы" и диссертация по методике написания худтекста. Есть и ещё корочки и опыт работы. Долго рассказывать. Насчёт комментариев: у меня глаукома- пишу их вслепую .Уж извините. Мне глаза жаль. Корректором отработала- зрения лишнего просто нет. При этом занимаюсь правкой и редактированием до сих пор каждый день. Но на экран монитора лишний раз не смотрю- глаза режут и слезятся. Читаю очень быстро - одним взглядом пост, поэтому и могу участвовать в дискуссиях, но в ответах, конечно, опечаток много. Технических.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 12:17
Ну если не можете писать грамотно - не бравируйте грамотностью. Корочка меня не убедит в том, что ошибок здесь нет. Зачем же Вы себя насилуете, читая с монитора сотни стихов в конкурсах? Ведь Вас не неволят. А так - кто знает, что Вы можете пропустить. Вас обвинять нельзя - у Вас глаукома, но Вы при этом - компетентны, ибо у Вас - корочка! Вы уж определитесь.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 12:37
Макс, я компетентна, потому что в любой момент могу найти все ошибки и у любого, в том числе и свои опечатки да ещё и объяснить каждую. А следить за опечатками- это уж увольте. Я не издание академии наук -это в нём НОРМА - одна любая ошибка негрубая на страницу. Я себе ПОЗВОЛЯБ в комментариях вольный режим. Можете думать по этому поводу , что хотите, но если вы не отличаете ошибок от опечаток- это ваша проблема.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 12:48
Вы постоянно сетуете, что времени у жюри нет, но в альбоме зависаете во время конкурсов - как не каждый может себе позволить, при этом не умея написать ни одного грамотного комментария, потому что Вам тяжело. Но Вы компетентны, а это значит, что быть членом жюри Вы можете, и здесь Ваше "мне тяжело" куда-то пропадает. Я ставлю под сомнение Вашу способность адекватно оценивать тексты, потому что Вы неоднократно упоминали, что не можете долго читать с монитора, а значит - не можете концентрироваться на произведениях. Вопрос: нафига Вам в жюри, если для Вас чтение - проблема? Ради себя или рад других? Если ради других, то зачем подвергать их риску того, что Вы, как член жюри, не способный читать, попросту внесете белый шум?
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 12:56
ну ведь до сих пор не вносила)).. да, тяжело, но читаю Текст читать не тяжело- я одним взглядом читаю страницу- целиком. Я просто не трачу времени на корректуру комментариев. Компетентность проверяется не опечатками в комментах- тут даже и вы должны понимать- не притворяйтесь уж совсем непонимайкой.Компетентность проверяется умением и готовностью в любой момент это умение продемонстрировать. Да, могу в любой момент сделать корректуру- и ваших комментов в том числе. Но делать это регулярно не хочу. Это моё право.
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 13:02
Вы в комментариях прекрасно демонстрируете свою способность читать одним взглядом - до Вас даже не всегда доходит смысл написанного. Впрочем, я могу ошибаться, и Вы все прекрасно понимаете, но пропускаете через призму двойных стандартов, ловко притворяясь - но и это не меньшая дискредитация жюри.
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 13:12
в чём же? вы меня конкретно уж упрекните в предвзятости- факт приведите. Я досточное количество конкурсов судила. Начните с кубка зимнего, например- где напортачила?вы приведите пример- я объя нение. А то из пустого в порожнее. Вы два часа мне рассказывали о омей некомпетентности- про корочки , вроде, разговор закончен, теперь- про опечатки, дальшще про что будет?- вы считаете, что у меня реально бездна времени отвечать на все ваши вопросы? я пришла кубок почитать сейчас, а не отвечать на ваш мильён вопросов. Задам вопрос вам: вы настолько окмпетентны , что можете определять мою компетентность? - так аргументируйте: образование, научные работы, опыт ???
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 13:21
Я вижу Вашу предвзятость здесь и сейчас, и дипломы для этого не нужны. Вы утверждаете, что мы - стаи, которые травят бедных жертв, а вы - не стаи, а благороднейшие люди. В качестве критерия, определяющего стайность, Вы приводите переговоры в личке. Но у Вас не может быть доказательств нашего сговора. С другой стороны, Вы сами проболтались, что Вас "попросили защитить", а публично этой просьбы не было. Вы утверждаете Татьяне, что никому не возбраняется писать под разбором свое мнение, но именно за это гнобите поэтика. Еще примеров?
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 13:06
Моих комментариев? Будьте добры, откорректируйте хоть один!
Кабачкова Ирина пользователю Макс Колесник , 11 авг в 13:21
а что это докажет? возможно , вы заете орфографию с пунктуацией -это вас специалистом по литературе не делает. Это вас просто грамотно печатающим делает- не более того. Возможно, у вас чистенькие комменты .Возможно, всё. Причём тут судейство и оценка худтекстов? Вам тогда на сайт знатоков русского языка нужно. Не сюда.Я лично объяснить ошибку могу, но здесь за опечатками не слежу. Всё на этом. Удачи вам в кубке- пошла судить!
Макс Колесник пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 13:23
Вы еще раз продемонстрировали цену своим словам. Заявили, что способны меня корректировать - соответствуйте!
отчео же вы в шоке ,Тат яна? я -то откуда знаю о вашем филологическом образовании, участии в конкурсах международных и ученичестве у таких-то и таких-то(фамилии запамятовала)- потому что вы эту информацию тоже используете как рагумент. Лучше не будьте в шоке- приезжайте 26 в москву- познакомимся. Я этих баррикад реально не понимаю и не приветствую. Но вижу . И не только я. Оставьте уж.
26го, увы, финансово не потяну, т.к. жду отмашки от режиссёра поэт.передачи - туда приоритет. Какие баррикады? Меня поразило то, как Вы бросаетесь словами, так критично реагируя на других. Об ученичестве у Брона нигде не говорила аргументационно. Образование у меня не филологическое, а лингвистическое - и об этом сказала только в ответ на Ваши нападки в Альбоме.
на какие мои нападки? я тогда только почитала дискуссию и не участвовала в ней. Я реально не могу помнить, какое у каждого тут образование- просто помню, что какое-то отношение к филологии имеете, но не к литературоведению и где-то учитесь тому же литературоведению и стихосложению. Ну и прекрасно. Какие нападки, Татьяна? вижу ваши нападки регулярно- молчу и терплю , терплю и молчу. Жду, может, образумитесь. Ничего личного, но... вижу предвзятость. Увы.
По поводу моей антиутопии санскрита в связи с русским языком. Вы так буквально восприняли, с Сергеем вместе прискакали и начали нравоучать. Дикость. Я не девочка, которых Вы предпочитаете осенять всяческим))) Просто ещё раз на это обращаю Ваше внимание. Ира, где?))) Какие нападки? Я столько не выпью. чтобы не помнить.
ну, вот и давайте разойдёмся по своим песочницам или тему поста обсудим, а не всякое барахло часами)
А Вы на встречу идёте? Жду фото- и всяческий отчёт)) Хорошо провести время!
фото- это не ко мне. Тут народ утвержадл- что я инициатор- ну, как отказаться?- придётся жилы порвать, хотя до сих пор не знаю, совпадёт с моими другими планами или нет
а я увидела просто обсуждение темы. У вас были свои аргументы- у меня свои . С кем я прискакала- понятия не имею. Я просто вечеорок коротала- а вы? если вы в лингвистике профи, то я как раз любитель почитать на эти темы .Компаративистику, нвпример. Ну, высказала свои соображения. Почему это каждый раз воспринимается как нападки, понятия не имею.Думала, что и вам просто интересно подискутировать
Конечно, я подискутировала. Но и ощутила Ваш прессинг - причём Вы как раз не были настроены на ДИ(двое)скуссию, Вы слушали там сами себя. Я не люблю такого поведения, особенно там, где недоказуемо что-то. И такой подход я наблюдаю за Вами дальше - Ваша переписка с Ильёй на тему осенних стихов, где Вы предвзятость высказываете наконец.
в чём предвзятость? в нелюбви к шаблону? я ведь не о теме говорила- а о её замысленности, о шаблоне. Неужели это ВАМ не ясно может быть? не заметила, чтоб я побеседовала с кем-то о компаративистике вдвоём- хотя, возможно, я не обращаю внимания на такие вещи. Мне безразлично, кто высказывается- мне интересно обсуждать идеи, а не людей. Так что откуда подобное личностное воприятие- в толк не возьму? -мне дискуссия напомнила обыкновенный университетский семинар. Просто разница втом, что вряд ли на семинаре вы столь личностно будете воспринимать инфу, а тут перечесть можно и всё перевести в субъективистскую плоскость: идею свою я защищала, своё понимание вопроса- и не более.
"откуда подобное личностное восприятие" - вот и мне интересно. Оттуда же, стало быть)
ну, вот остаётся напрячься и попытаться быть максимально объективными- всем...
Ай-нанэ-нанэ))
цирк уехал- клоуны остались))
Если Вы предпочитаете так думать...
Таня, милая, у меня времени не вагон- я пытаюсь судить кубок... можно?я с утра зивисла в этой теме благодаря одному простому желанию- защитить модеров конкурса в рабочее время...всё...
Можно! Старт!)))
давно уже на два фронта. Пока одну только пятнашку поставила, опознанную... сильно не рискую даже оценивать- из-за этой дискуссии... чтоб дров не наломать... так что позвольте поработать...
Держитесь! Напор будет сильнее стихов.
хотелось бы наоборот... пока увидела один сильный... увы... опознанный автор... увы. дама симпатичная, но хотелось бы новые имена открыть)
Будут новые имена. Сама свидетель))
посмотрим... это меня лично всегда радует:: у меня как разне корона, а комплекс собственной недостаточности и неполноценности) - так что чем больше полноценных, тем лчше)))
О_о это любое общество так хочет))))
ладно... времени нет на беседу -пытаюсь честно сосредоточится на кубке, абстрагируясь от комаров и пр...)))
Меня тоже поедом едят)) Я как человек северный обалдеваю))
а у вас нет? это что за север? заполярье?- вроде. везде они есть, гады))...
Питер))
вот не надо: как меня жрали питерские комары- так меня ни одни комары не жрали!)))
Меня только африканские больше впечатлили - аллергия пошла по всему телу, лечили тёртым помидором аборигены))))
Кошачий Царь™ пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 14:02
В дипломе написано штоле "поэт"? Знавал я когда-то такого узкопрофильного специалиста))))
Кабачкова Ирина пользователю Кошачий Царь™ , 11 авг в 14:09
филолох написано в дипломе... стиплом))) методист в области литературы- тоже написано)))... а это предполагает литературоведческий навык), свободное владение литанализом... так што- чилавек палезный , чесслова!))))
Кошачий Царь™ пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 14:13
Сугубо- бесполезный для меня, а вот лавпоэтик, в силу его профдеятельности- очень полезный. Зашто забанили эксперта строительного накануне его профессионального праздника, ироды?!
Кабачкова Ирина пользователю Кошачий Царь™ , 11 авг в 14:39
а вы - из одного стройбата?)) пряздрявляю!)) Забанили?- сочувствую. Так может реально троллинга будет поменьше и побольше конструктива? а у меня праздник- день лесоруба))
Кошачий Царь™ пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 14:52
Не понимаю Вашего сарказма, адресованного военным строителям.
Кабачкова Ирина пользователю Кошачий Царь™ , 11 авг в 14:56
а в чём он? я считаю вашу тезу о полезности военного строителя на литсайте силньо притянутой за уши. Если он поэт- да, на месте, читатель- на месте, критик- тоже, но строитель , наверное, он на сайте строителей. Отсюда и сарказм. Здесь мы авторы.
Кошачий Царь™ пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 15:00
Цытата: "Сугубо- бесполезный для меня, а вот лавпоэтик, в силу его профдеятельности- очень полезный."- где я писал о полезности военного строителя на литсайте? Я писал о полезности строительного эксперта, кем является лавпоэтик, сугубо для меня в силу моей профдеятельности.
Кабачкова Ирина пользователю Кошачий Царь™ , 11 авг в 15:02
я вам сочувствую... вы отнимаете у меня время... пардон... покидаю диспут...
Кошачий Царь™ пользователю Кабачкова Ирина , 11 авг в 15:05
Пообзываться не хотите разве? Типа:"Чотытут в сапожышшах за нашу скатерть белую?!" Про окна напомнить, например... За что забанили лавпоэтика, блин?! За его собственное мнение?!
Кабачкова Ирина , 11 авг в 9:13
давайте всё-таки не бичевать авторов за метафоричность, за метафорический язык. Наверное, все критики забыли отметить эту самую метафоричность обоих текстов. Да, где-то есть нестыковки или читается не слишком ясно, но это не делает тексты плохими. Просто их можно дошлифовывать. Сам по себе путь раскрытия темы, приёмы вполне приветствуются в поэзии, потому что , повторюсь: МЕТАФОРИЧНОСТЬ - ЭТО СИЛЬНАЯ СТОРОНА ПОЭЗИИ, А НЕ МИНУС! Неумение читать метафорически наполненные тексты- проблема неподготовленного читателя, а не проблема продвинутого автора. Я уже не первый раз вижу претензии именно неподготовленных читателей к современным сложным текста. Для неподготовленных и малопродвинутых поясню в очередной раз: Агния Барто и Маршак- это мило и замечательно для детской поэзии, но не для современной взрослой. Подобные простенькие стихи существуют у каждого поэта, но не они его вводят в литературу. Собственные поэтики современных авторов сожны и требуют всегда подготовленного читателя. То же, кстати, происходит и в худпрозе. Таков мейнстрим современного литпроцесса. Я вовсе не призываю его возглавить. Призываю всегда искать ссвой путь. но и категорически против, когда недоучки бьют фактически авторов, неуверенных в своих исканиях, по рукам. Так что искания одобряю, художественность и ценность текстов вижу. Просто вижу пути ( для себя) улучшить конкретные тексты. Можно этого и не делать- всё зависит от авторского интереса ним. Уровень обоих авторов позволяет говорить именно о направлениях поиска, а не тыкать их в мелкие технические огрехи, свойственные новичкам.
Сащенко Тамара , 11 авг в 9:18
Зря зашла в начале дня.... Сильно стильно и пафосно... Бог миловал, пронесло... Рада безмерно!
Лизавета Ли пользователю Сащенко Тамара , 11 авг в 11:20
Тут по моему всех пронесло, прям эпидемия диореи какая тоё
Сащенко Тамара пользователю Лизавета Ли , 11 авг в 11:26
Это дело поправимое. Причем в очень короткие сроки.
Capella , 9 сен в 17:28
Пусть мой комментарий и невовремя, но второй стих, я бы сказала, он о человеке пережившем ужасы войны и в то же время, человеке, всеми забытом и выбравшем небытие. Это история о человеке, понявшем, что в мире все ложно, а на черное и белое делятся либо самые жестокие реалии, либо ничего. Более того, это история о смирении с несправедливостью, даже вопреки знанию того, что остальные видят твою участь и не помогут, тем неменее. Я и про общество, и про государство. Так этот стих вижу я. Всем спасибо.
Комментировать
Уведомления