Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Экспертный

Кубок Поэмбука. Весенний сезон 2020. Отборочный этап

Начало

23.03.2020 12:00

Окончание

07.04.2020 12:00

Тип
     
Завершен

О конкурсе

Уважаемые авторы!



Приглашаем вас принять участие в Отборочном этапе самого масштабного и престижного конкурса:

"Кубок Поэмбука. Весенний сезон 2020"!



Кубок Поэмбука главный конкурс нашего портала, который проводится 2 раза в год под эгидой Администрации сайта.



20 авторов Отборочного этапа встретятся в Большом Финале с 20-ю авторами Квалификационного этапа для членов Клуба Поэтов, также к ним присоединятся авторы Поэмбука, задействованные при модерации и в жюри Отборочного этапа и Квалификации, чтобы побороться за обладание золотым, серебряным и бронзовым "Кубками".


Итак, мы начинаем.


Предлагайте на конкурс одно своё лирическое стихотворение объёмом 12-40 строк, ранее не принимавшее участия в Кубках Поэмбука.


В конкурс может быть добавлено как новое стихотворение, так и стихотворение, которое уже опубликовано, но не ранее года назад, т.е. не ранее 23 марта 2019 года.


Главная задача — выставить в конкурс свою лучшую работу. Попытка одна.


При модерации будут отсеиваться работы, не соответствующие заданию конкурса, работы, художественный уровень которых недостаточен, а также работы с ненормативной лексикой, малограмотный текст, стихи с политическими лозунгами, стихи, нарушающие действующее законодательство РФ.


Внимание!

Если поданная в Отборочный этап, Квалификацию работа будет нарушать условия конкурса, т.е. окажется, что она опубликована ранее указанного срока (до 23.03.2019), и это выяснится:

- в ходе голосования — она будет снята с конкурса;

- после — автор не будет допущен в финал, если пройдёт в него по итогам голосования;

В обоих случаях автор получит конкурсную блокировку сроком на полгода.

Работы нарушителей "режима тишины" также будут сниматься с конкурса параллельно с админсанкциями относительно авторской страницы.

____


В конкурс будет принято не более 300 работ.


Мы желаем вам победы!

Призы

1 место

× 200

2 место

× 150

3 место

× 100


Бабочка бледная
Орынянская Полина
Орынянская Полина
14
Пехорка. Июнь
Швец Софья
Швец Софья
13
Предчувствие
Nallindoliel
Nallindoliel
13
феофан
Трудлер Алекс
Трудлер Алекс
12.8 4
Брайль
Копелян Наталья
Копелян Наталья
12.6 5
Любимой
корнев виталий
корнев виталий
12.6 6
там розмарин
Су Катя
Су Катя
12.2 7
абзац
Финнеган
Финнеган
12.2 8
Монодрама
Сапронов Сергей (Hosco)
Сапронов Сергей (Hosco)
12 9
Шаман
Яковлев Андрей
Яковлев Андрей
12 10
Перекрёсток
Влад Южаков
Влад Южаков
11.6 11
Я помню: замерзал Иерихон...
Арина Кинорина
Арина Кинорина
11.4 12
Далёкое
кофейная
кофейная
11.2 13
Твой дом
Татьяна Постникова
Татьяна Постникова
11.2 14
Покос
Никсан
Никсан
11 15
М-18
Зимняя Стася
Зимняя Стася
11 16
Золотом по белому
Романа
Романа
11 17
Побег
Алексей
Алексей
11 18
О жизнь...
Кондратюк Лидия
Кондратюк Лидия
10.8 19
Иди к реке
Barklai
Barklai
10.8 20
Безнадёжное
Кристина Штейн
Кристина Штейн
10.8 21
до сада
Перевалов Андрей
Перевалов Андрей
10.8 22
Мне бы вернуться...
Элис
Элис
10.6 23
Вуду
Part1sanka
Part1sanka
10.4 24
Утро
Кировский Андрей
Кировский Андрей
10.19 25
Сон
Марина Кнутова
Марина Кнутова
10.19 26
Сомнения
L.K. Элла
L.K. Элла
10.19 27
шторы
Цыганова Наталья
Цыганова Наталья
10.19 28
Опыт медитаций. Ручей
Владимиров Евгений
Владимиров Евгений
10.19 29
Санёк
Lara_Sh
Lara_Sh
10 30
В ожидании снега
Wowk
Wowk
10 31
каникулярное
Ольга Галат
Ольга Галат
10 32
Такое прошлое
Ториоста
Ториоста
10 33
Ну вот и всё. Отрезан путь назад...
Алесько Андрей
Алесько Андрей
10 34
Палата номер сеть
Maksanya
Maksanya
10 35
В те времена, еще была зима...
Пономарёва Марина
Пономарёва Марина
10 36
Марусе
Новик Елена
Новик Елена
10 37
Один день из жизни обывателя
Lara
Lara
9.8 38
Мальчик бежит по лужам
Анастасия Арлинь
Анастасия Арлинь
9.8 39
До нуля
Дмитрий М.
Дмитрий М.
9.8 40
Осенью смотреть Иоселиани
Dzanni
Dzanni
9.8 41
Пленник межсезонья
Полякова Мари
Полякова Мари
9.6 42
Дождь в ладони
Сащенко Тамара
Сащенко Тамара
9.6 43
Окна
Александр Бикоз
Александр Бикоз
9.6 44
Не согретое
Маргарита Крутова
Маргарита Крутова
9.6 45
когда становится неважно
Самойлова Ольга
Самойлова Ольга
9.6 46
Вирус
Зинякова Ольга
Зинякова Ольга
9.6 47
Летний рассветный город
DollElectriquePsychedelics
DollElectriquePsychedelics
9.6 48
Разорванное
Александр Герасёв
Александр Герасёв
9.4 49
Дурак
Черняев Максим
Черняев Максим
9.4 50
Эпидемия
Крофтс Наталья
Крофтс Наталья
9.4 51
Старая фотография
Шабалина Людмила
Шабалина Людмила
9.4 52
Fontana di Trevi
Ларионов Михаил
Ларионов Михаил
9.4 53
Сутра
Танита Раш
Танита Раш
9.4 54
На бульваре Зимы
Бурцева Анжела
Бурцева Анжела
9.4 55
... и ты всё возьмёшь
bunnyinthegardn
bunnyinthegardn
9.19 56
Hic Rhodus
long
long
9.19 57
ОКОЛОФУТБОЛЬНОЕ
Тенников Михаил
Тенников Михаил
9.19 58
Подлеток
murawa
murawa
9.19 59
Тропою ложного солнца
Дохтур
Дохтур
9 60
Атмосфера осени
Алексеенко Александр
Алексеенко Александр
9 61
Предчувствие
Инесса Полянская
Инесса Полянская
9 62
Весна
Юля Либре
Юля Либре
9 63
Живём...
Третьякова Натали
Третьякова Натали
9 64
К нам
Степанов Александр
Степанов Александр
8.8 65
Свеча...
Дактиль Птеро
Дактиль Птеро
8.8 66
Перекрёсток
Татьяна Тесса
Татьяна Тесса
8.8 67
Живём...
Севостьянова Нина
Севостьянова Нина
8.8 68
Высоко
Симба
Симба
8.8 69
воронье
Назаров Александр
Назаров Александр
8.8 70
Иссечение
Талиессин Ил-Лиорве
Талиессин Ил-Лиорве
8.8 71
Ковшик
Frostrong
Frostrong
8.8 72
Стремится в люди ранняя весна
Чернышова Галина
Чернышова Галина
8.6 73
Благодаря тебе
Никто Некто
Никто Некто
8.6 74
МАЙ
Олег Индейкин
Олег Индейкин
8.6 75
Не грусти
МЕНЕСТРЕЛЬ
МЕНЕСТРЕЛЬ
8.6 76
Возвращение
Дмитрий Аникин
Дмитрий Аникин
8.6 77
Дождь
Сверчкова Надежда
Сверчкова Надежда
8.4 78
Ролевые игры
Гонохов Игорь
Гонохов Игорь
8.4 79
Августовское
Figaro Figaro
Figaro Figaro
8.4 80
Райские кущи
Наташа Корнеева
Наташа Корнеева
8.4 81
Формат погоды "по Европе"
Мила(я)
Мила(я)
8.4 82
Знак "∞"
Вансович Нина
Вансович Нина
8.4 83
Бесы
nyck28
nyck28
8.19 84
жизнь бурлит...
Николай Богачёв
Николай Богачёв
8.19 85
НА ЗЕМЛЕ УТЕШЕНЬЯ НЕТ
Ники
Ники
8.19 86
Привычки 21 века
413
413
8.19 87
От и до
Аделла (Д.Воронина)
Аделла (Д.Воронина)
8.19 88
Каштановая осень
Тень Наплетень
Тень Наплетень
8 89
Ночной визит
Кот без сапог
Кот без сапог
8 90
В Приэльбрусье
Валерыч
Валерыч
8 91
Андрей
Лия ❤️ Оз
Лия ❤️ Оз
8 92
Зимний сон
В. Смайликов
В. Смайликов
8 93
ТРЕЛЬЯЖ
Сергей Крюков
Сергей Крюков
8 94
Холодная жара
Пилигриммм
Пилигриммм
8 95
Из дневника
Татаренко Юрий
Татаренко Юрий
8 96
Дарья
Доценко Алексей
Доценко Алексей
8 97
Гуляет беззаботно месяц март
Колина Светлана
Колина Светлана
7.8 98
ЕЁ СУДЬБА
Евстратова Елена
Евстратова Елена
7.8 99
Воздух
Инь Ян
Инь Ян
7.8 100
Трагик
Двоечник
Двоечник
7.8 101
Глобальное потепление
Перцевая Людмила
Перцевая Людмила
7.8 102
дельфины
вова
вова
7.8 103
предрассветное
svet56
svet56
7.8 104
Шувалово
Илатовская Ирина
Илатовская Ирина
7.8 105
Перепутье
Нина Владимирская
Нина Владимирская
7.8 106
СВИДАНИЕ В НАПЕЧАТАННОМ ВИДЕ
Еленский Станислав
Еленский Станислав
7.8 107
ИСПОВЕДЬ СТАРИКА
Сталин
Сталин
7.6 108
Исповедь хатокрайнего
Любящая Душа
Любящая Душа
7.6 109
Пятое марта
Степанов Андрей
Степанов Андрей
7.6 110
лети
Сергеева Марго
Сергеева Марго
7.6 111
Пелена
Ротман Дмитрий
Ротман Дмитрий
7.6 112
ДЕТИ ПОВЗРОСЛЕЛИ...
Павлин Смородин
Павлин Смородин
7.6 113
Лодочки
Rubin Andrei
Rubin Andrei
7.6 114
С тобой!
Гурьянов Олег
Гурьянов Олег
7.6 115
Колодезная, чистая, как слёзки
ШаГаНэ
ШаГаНэ
7.4 116
Я рисую небо
Мещанинова Ольга
Мещанинова Ольга
7.4 117
Я возвращаюсь
Таня Советская
Таня Советская
7.4 118
Страшнее смерти
Чаузов Борис
Чаузов Борис
7.4 119
Перегорело
Рожков Андрей
Рожков Андрей
7.4 120
Тебе опять не спится
Pukh O`WeeK Anekt
Pukh O`WeeK Anekt
7.4 121
Очарование зимних дней
Розумко Мария
Розумко Мария
7.2 122
Врубель. Царевна-Лебедь. Сонет
Чуйкова Светлана Владимировна
Чуйкова Светлана Владимировна
7.2 123
Усталость
Natalie de Carreau
Natalie de Carreau
7.2 124
Живу
Шеремет Татьяна
Шеремет Татьяна
7.2 125
НОЯБРИНЫ
VESTA
VESTA
7.2 126
Нырну...
Воронцов Сергей
Воронцов Сергей
7.2 127
Свежий ветер
Шмалинская Анна
Шмалинская Анна
7.2 128
Я тебя, наверное, люблю...
Литвенко Ольга
Литвенко Ольга
7 129
Срезаны жопки
Сергей Касатов
Сергей Касатов
7 130
Стерео\типически
Damir Timur
Damir Timur
7 131
Дали светлые
Ефимов Владимир
Ефимов Владимир
7 132
Песнь скальда
Gwinblade
Gwinblade
7 133
Вчера плясали руны молний...
Марусев Александр
Марусев Александр
7 134
Есенинский дождь
Зоя Дзюбан (ДАНКО)
Зоя Дзюбан (ДАНКО)
7 135
ТАНКИСТУ, ПИАНИСТУ ПОСВЯЩАЕТСЯ
Боднар Нелли
Боднар Нелли
6.8 136
Днепр седовласый...
Виталий Светин
Виталий Светин
6.8 137
Сигаретное танго
МаРи
МаРи
6.8 138
Ледоходное
AK-49
AK-49
6.8 139
Память
АСЕЙ
АСЕЙ
6.8 140
Скрестил я душу с ДНК
Серёгин Сергей
Серёгин Сергей
6.8 141
Двор невелик
LF
LF
6.8 142
Роденовский сюжет
Роми
Роми
6.6 143
Зимняя сказка
Ярик
Ярик
6.6 144
БЕРЕГ
Ю. Щипцов
Ю. Щипцов
6.6 145
Поздняя осень
Федотова Лариса
Федотова Лариса
6.6 146
Никогда не сдавайся
Аня Санина
Аня Санина
6.6 147
Осенние миражи
Шпынова Галина
Шпынова Галина
6.6 148
Двоичный код
Гость 182746593 .
Гость 182746593 .
6.6 149
Ты слышал, как вздыхает море?
Ковешникова Татьяна
Ковешникова Татьяна
6.4 150
***
СВЕТЛАНА
СВЕТЛАНА
6.4 151
Чистое
Моргунов Игорь
Моргунов Игорь
6.4 152
Клятва
Макулова Клара
Макулова Клара
6.2 153
Мой крест
Шишкин Сергей
Шишкин Сергей
6.2 154
Скорый поезд номер пять
Галина Анисимова
Галина Анисимова
6.2 155
Осенний вечер
Елена Юшкевич (Алена Вока)
Елена Юшкевич (Алена Вока)
6.2 156
Вечность
Андрей С
Андрей С
6.2 157
В детство, Родина, впусти...
румамб
румамб
6.2 158
Слышишь, кличет апрель ещё тех журавлей
Троянское пальто
Троянское пальто
6.2 159
ДЬЯВОЛЬЩИНА
Котева Алиса
Котева Алиса
6.2 160
Так жаль...
Вер - Вилен
Вер - Вилен
6 161
Осенний храм души моей
Подставной Владимир Николаевич
Подставной Владимир Николаевич
6 162
Попутчики
Багира
Багира
6 163
Останься тайной
Geila
Geila
6 164
Весна
Бегма Владимир
Бегма Владимир
6 165
ОЧУМЕЛЫЙ ОДУВАНЧИК
Макова Марина
Макова Марина
6 166
Лето - фабрика грёз
Лана Аркуш
Лана Аркуш
6 167
В конце рабочей пятницы
Королева Ольга
Королева Ольга
6 168
Сквозняки
Кэт
Кэт
6 169
ЛЮБЛЮ ТЕБЯ
Рошковская Наталья
Рошковская Наталья
5.8 170
Моя Удача
Пермяк
Пермяк
5.8 171
КАМЫШАМИ ПРОЙДУСЬ НАПОСЛЕДОК....
Балыкин Владимир
Балыкин Владимир
5.8 172
ГЛАЗА ТЕМНЫ, И В НИХ НЕ ВИДНО ДНА...
Никитин Анатолий
Никитин Анатолий
5.8 173
Время
Александр Сафронов
Александр Сафронов
5.6 174
Две стопки книг
seleda
seleda
5.6 175
Виртуальному другу
Агапова Наталья
Агапова Наталья
5.6 176
Российские зарисовки
Грубый Ефим
Грубый Ефим
5.6 177
Часы
Колесников Дмитрий Дмитриевич
Колесников Дмитрий Дмитриевич
5.6 178
Осколки
Nikolska Mary
Nikolska Mary
5.4 179
Под звездопадом
Вероника
Вероника
5.4 180
Свой крест
Илай Колесников
Илай Колесников
5.4 181
И всплакнула полынь
Нефёдов Виктор
Нефёдов Виктор
5.4 182
Негаданно-нежданно
Андрей Николаев
Андрей Николаев
5.2 183
Запахи
Аlien
Аlien
5.2 184
Мой вечно горящий зелёный огонь
Шемарина Наталья
Шемарина Наталья
5.2 185
РОМАНС
Смольникова Настасья
Смольникова Настасья
5.2 186
Мы не виделись сто лет
Хирург
Хирург
5.2 187
Покаянное
Плешивцев Николай
Плешивцев Николай
5.2 188
Исчезает лёгкой дымкой...
Мясников (Гимазетдинов) Ждан
Мясников (Гимазетдинов) Ждан
5.2 189
Роспись утра
Calico Irina
Calico Irina
5.2 190
"ЛЮБОВЬ МОЯ, ПРОВИНЦИЯ!"
Коренев Леонид
Коренев Леонид
5.2 191
Тепло весны
Нина
Нина
5 192
Даруй любовь...
Фотиния
Фотиния
5 193
Летнее утро
Олен Екатерина
Олен Екатерина
5 194
Что-то есть в этой выжженной солнцем равнине
Зорина Лилия
Зорина Лилия
4.8 195
Я кочую с последними листьями
В А
В А
4.8 196
Окна
Dr.Aeditumus
Dr.Aeditumus
4.8 197
Только верь
Егорова Ольга
Егорова Ольга
4.8 198
Свободная воля
Ирина Ромашка
Ирина Ромашка
4.8 199
Берёзы белые
Поваров Владимир
Поваров Владимир
4.4 200
День счастья
Черноглазый
Черноглазый
4.4 201
Я ЛИШЬ ТЕНЬ, ЧТО СТОИТ У ОКНА
АЛЕКСАНДР ФОКС
АЛЕКСАНДР ФОКС
4 202
Я забуду
Афонский Иван
Афонский Иван
4 203
пиксельные дебри
~ лютик
~ лютик
3.6 204
Отзывы
23.03.2020
Добрый день. 1. Прошу уточнить формулировку: "Если поданная ... работа будет нарушать условия конкурса, т.е. окажется, что она опубликована ранее указанного срока (до 23.03.2019)". Речь идёт о публикации на сайте "ПОЭМБУК", или вообще где бы то ни было (т.е. книги, стены, заборы или другие сайты и ресурсы интернета)? 2. Будьте любезны конкретизировать "режим тишины". Спасибо.
413, 1. Где бы то ни было. Любая публикация. 2. *С момента объявления конкурса категорически не допускаются: - критика правил, принципов ведения конкурса и действий его организаторов и жюри, а также любые прямые или косвенные выпады в их адрес; - комментарии, противоречащие общепринятым нормам приличия и вежливости; - назойливый пиар, флейм (спор ради спора) и флуд.
Елена Лесная,... И крик парохода угрюмый, Когда мы всходили на борт В широкие мрачные трюмы...
За два часа подано - 40. Какой прогноз? 500? Кто больше?
Елена, чуть более двухсот.
Павлин Смородин, добавлено - не значит принято?
Елена, канеш!
Павлин Смородин, значит, вероятность - 10%. Маловато будет!
Елена, откуда такие расчёты появились?
Павлин Смородин, от Ваших двухсот...
Елена, 10% принятых? От двухсот засланных это будет всего 20 работ. Маловероятно.
Павлин Смородин, я о вероятности попасть в двадцатку!
Елена, аааааааааааа... То да.
Nikolska Mary24.03.2020
Павлин Смородин, нельзя перепрыгнуть пропасть на 99% (как не мною было справедливо замечено)
Елена, в условиях - не более 300, остальные - в отсев.
Любовь-Душа, значит надо спешить: их число неуклонно растёт!
Елена, я уже бросила и пью чай... )))
Елена, к гадалке не ходи - 2020)))
Светлана, а потом пополам распилят)))
писец25.03.2020
Елена, а я думаю штук 700-800, почему нет?
Чарли, исключено.
писец25.03.2020
Павлин Смородин, почему?
писец25.03.2020
Павлин Смородин, я имею ввиду поданные работы, а не принятые.
Чарли, не, столько не подадут. Работ 400, не намного более.
Павлин Смородин, Вы не верно оцениваете масштаб стихотворной пандемии... стихотворный бум захлестнёт сайт, ибо это сейчас единственная панацея от... короче, Вы безнадёжно отстали от поезда реальности... Вам пора в депо или в музей вчерашних ископаемых... )
lovepoetic, ничего подобного. Я - реалист.
Павлин Смородин, Вы реальный динозавр вчерашнего заката или, уж если претендуете на что-то более свежее, - питекантроп февральского периода... и вообще, как показывает практика, Ваши прогнозы это тыкание замусоленным в носу пальцем в затуманенное небо...))
lovepoetic, но тем не менее всегда сбываются. Я - экстрасенс.
Павлин Смородин, Где сбываются, когда? Во снах у Вас сбываются!... Кто предрекал, что на мой рисовательный конкурс отклика не будет, что будет 10-20 работ?!!! Кто?!!! А прислали под 70! И у кого это сбываются, Настрадамус Вы наш пальцемвнеботыкающий!... Божешь мой, как можно так глубоко погрузиться в мир своихфантастических иллюзий, уму непостижимо!...)))
lovepoetic, это я не предсказывал, это я пытался накаркать. Так бы и было, если бы лавпоэтик не развернул кипучую деятельность.
Павлин Смородин, Вот Вас бы за это карканье в кипяток бы надо окунуть, и поглядеть потом на Ваши пёрышки... Каркуша ... а ещё Павлином прикидываетесь... )
lovepoetic, "Я - такой!" )))
Павлин Смородин, ...кулик!...)
lovepoetic, царская жар-птица! ))
Павлин Смородин, если царя в голове нет, то да!... )
lovepoetic, почему только в голове у меня должен быть царь? Я весь - Царь!
Павлин Смородин, Царь-пушка пустотелая!... )
lovepoetic, за флуд тебя сейчас забанят.
Павлин Смородин, правда не может быть флудом... к тому же я приглашён на должность главного банщика, всё в моих руках... веничек уже приготовил...))
lovepoetic, в том, что ты главный банщик - ничуть не сомневаюсь: любишь баны коллекционировать, это всем хорошо известно. Поступай как желаешь, но я - человек ответственный, считаю своим долгом предупредить неразумного собеседника.
Павлин Смородин, 1. не я коллекционирую баны, а баны коллекционируют меня, как особо редкого, эксклюзивного, ценнейшего автора, как украшение коллекции!...)) 2. ответственный в смысле отвечающий за других, когда спрашивают не тебя ... это да, этого отнять нельзя...) 3. долг платежом красен - с тебя, Павел, 100 $ за бесцельно потраченное на твоё перевоспитание время... я подозревал о том, что ты трудный подросток, но что до такой степени подросток... это неожиданно...))
lovepoetic, не жадничай )))
Павлин Смородин, Кто жадничает? Я ещё ни цента не получил... Бабло где?... Чего зажал, раскошеливайся!...)
lovepoetic, вчера обменял на рубли последние, накопленные тяжким трудом в течение долгих лет 22 доллара. Получил 1760 руб. с копейками. На них и живу.
Павлин Смородин, Ой, ой...начал плакаться... что ж это за труд такой за 22 доллара?... Ладно, проявлю широту своей души - тебе, как нищеброду, благотворительная скидка - 10 % ... будешь должен всего 90 $... паши Паша поинтенсивней, после завершения Кубка пристава пришлю...и учти - он у меня шуток не понимает, всё заберёт, что есть, всё... вплоть до нижнего белья... )
lovepoetic, тогда не забудь прислать мне эту скидку немедленно. А я отдам потом. Как-нибудь. Значительно позднее. Когда выиграю в лотерею. Да, и купи мне, нищеброду, лотерейный билетик. Без него мне выигрыш не дадут.
Павлин Смородин, Ну, это уже ничем не прикрытая наглость... может ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат?... Короче, моё терпение и благотворительность истощены до предела. Если в отборе в двадцатку попадёшь, так и быть - чупа-чупс с меня...)
lovepoetic, да куда мне! Слабак я )))
Павлин Смородин, Чёто не пойму - шараханье какое-то, то я - звезда мощнейшая на небосклоне!, то я слабак, куда мне до небес... )
lovepoetic, никогда не утверждал, что я "звезда Поэмбука". Я скромняга, каких свет не видывал!
Павлин Смородин, Вот щас узнаю, оживаешь прям на глазах... Давай, давай, бодрись и в двадцаточку шмыг!... когда тебе ещё такой шанс предоставится - чупа-чупс лизнуть?!...))
lovepoetic, спасибочки.
"При модерации будут отсеиваться работы, не соответствующие заданию конкурса" - а где найти задание конкурса? Никакой темы, ограничений по размеру или тематике я не увидел. Только стандартные "без мата, оскорблений и агитации".
Александр, "Предлагайте на конкурс одно своё лирическое стихотворение объёмом 12-40 строк, ранее не принимавшее участия в Кубках Поэмбука." Лирика - уже ограничение, плюс объем 12-40 строк.
...а также дата написания + худуровень = тоже ограничения.
Любовь-Душа, и что такое лирика, как не стихи?
Ольга Галат, стихи бывают не только лирическими, это - одно из ограничений.
писец25.03.2020
Ольга Галат,вам и всем: поэзия бывает лирической, эпической и лироэпической. Стихи про дядю Стёпу - это эпическая поэзия. "Баллада о красках" или " Перчатка "Жуковского - это лиро-эпическая. К лироэпической собственно одни баллады и относят. Но то, что тут называют нарративами, по сути, чаще лироэпическая поэзия, чем эпическая. А вот "Буря мглою небо кроет" - лирика. лирика бывает гражданской, любовной, пейзажной и философской. А также промежуточные между этими направлениями варианты. Есть ещё т.н. " городская", т.е. та, которую назвать "высокой" поэзией неловко. Она на качество не претендует- претендует на популярность у невзыскательной публики ...Ну, по идее, лучше городскую не слать. На мой взгляд, сложнее всего выступать с любовной - очень сложно уйти в ней от шаблонов и клише и показать, что ты - оригинальный автор,а не графоман. Проблема в ней - именно узость темы. Можно её брать, конечно. Но искать оригинальный подход тогда надо обязательно. Достаточно сложно брать и гражданскую - тут сложно не впасть в дешёвый пафос и морализаторство, не показаться легковесным, однодневным и играющим на чувствах публики. Но если найти нужную меру, правильный тон и болевую точку, текст может быть потрясающим сердца и действительно выигрышным. Назидательность и пафос часто портят и философскую лирику, но она - самая широкая в смысле тематики. Философская - это не о философии. Это наши мысли, наша рефлексия вообще. Наше видение, восприятие, отражение мира. Тут важно ещё не впасть в пустые сухие наукообразные рассуждения, не писать слишком абстрактно и не путать высокую поэзию с высокой лексикой: слова " вселенная", " вечность", " мироздание", "звёзды" не делают сами по себе текст глубоким .Глубоким его делают интересные нетривиальные мысли. Интересная подача, оригинальные логические ходы, связывающие далёкие друг от друга явления неожиданным образом (но и в этом не стоит перебарщивать, оригинальность не должна выглядеть оригинальничаньем). Пейзажная лирика - самый простой выбор для начинающего. В ней проще не наделать ошибок. Но и тут есть свои подводные камни. Категорически плохо смотрятся давно " сезонные " стихи или о месяцах. И уж хуже того- о всех временах года вообще. Авторы чаще всего впадают в однообразное перелопачивание одних и тех же мемов- примет сезона. Осаень?- дождь, лужи, калина-рябина, листопад, школа... Зима- ковры стелит снега, речки скованы льдом, крепкий мороз, катанье румяных ребятишек и я с чаем бесконечно несущимся из текста в текст у камина с котом в тёплых носках... Вот об этом уже написали все. В том числе и я. И вот об этом точно не надо .Текст будет выглядеть вторичным. Зато описание конкретной картинки, какого-то конкретного места( желательно пооригинальнее, чем "мой дом" или " лавочка в саду" сразу делает текст новым. Если это описание украсить оригинальными метафорами, не засорить устойчивыми выражениями и фразеологизмами, добавить своих мыслей о своих эмоциях, душевном состоянии, то даже будучи не слишком опытным автором, можно очень хорошо сыграть в конкурсе. Ну, в любом виде лирике хороша правильная звукопись- без слипаний плохих, скоплений гласных-согласных и пр., важна точность и оригинальность лексики, важно не набивать строку под рифму, не увлекаться местоимениями, мелкими словами, обращениями, междометиями , вводными словами, мелкими часто встречающимися наречиями, важно выстроить композицию текста, самому видеть , как в нём движется действие к финалу, насколько выразительна главная мысль, читаемы образы и метафоры. Нужно подумать и о графике текста. Нужно проверить на логические , грамматические и пр. ошибки. Нужно понять, насколько он пафосен и вызывает ли он эмоции вообще и соблюсти в этом меру. нужно понять, не выступаете ли вы в тексте пустым морализатором, не слишком ли занимаетесь самовозвеличиванием или самоуничижением, есмть ли мера присутствия автора в тексте. Нужно понять , насколько естественен ваш герой, особенно его речь. если он есть: чтоб ваш громила не выражался как институтка. И наоборот. Нужно убрать все излишние красивости( украшалки только отпугивают читателя со вкусом, красивость- это не красота, а сладость и слащавость удовольствия не вызывает). Нужно проверить тексты на избыточность, плеоназм и тавтологию . Не нужно повторяться. Но и когда нужно обязательно повторить слово, попытайтесь заменить его синонимом. Хорошо выглядят тексты с точными оригинальными деталями, особенно с оригинальными метафорами. но вот точно не стоит брать эти детали из литературы и тем более- метафоры. Надо создавать свои. Если вы не уверены в своих силах, лучше прислать текст небольшого размера- в нём вы меньше допустите ошибок. Но и не надо слать четверостишия - это самостоятельный жанр. В нём очень тяжело блеснуть настолько, чтоб обыграть крупный текст, в котором автор показал все свои возможности. Удачи всем!)
Чарли, в восхищении!!! Браво! Обожаю профессионалов своего дела! Особенно увлечённых! Это к Вам, как к филологу) Как к автору, я Вам в отзывах к произведениям выражаюсь! ps Приняли мой текст) надеюсь, что все что Вы так тщательно выписали в этом посте, мной соблюдено, в силу моей на сегодня развитости))) Благодарю!
писец25.03.2020
Ольга Галат, удачно сыграть! у вас уже действительно неплохой уровень и явно виден рост. А это - гораздо важнее.
Чарли, ;) Спасибо!
Ольга Галат, вот всё тоже самое, что у тётушки, только по-чеховски - в 100 раз короче: Надоели мне бирюльки, себельки-ласкирики, кильки-шпротики и тюльки. Хочется мне Лирики! Позабыли руки гусли, не лежат к клавиру. Скрипку, если честно, трусю. Во! Возьмусь за Лиру. Струн волшебных трепетанье нежностью наполнивши, протечётся песнь гортанью, поднимая волнышки тонких чувств, глубоких вздохов шёлковое множество... За душу себя потрогал, а она поёжилась... )
lovepoetic, на балалайке знаете, как лирично выйдет))) Уххх, ещё как поёжится, под Ваши частушки)))
Ольга Галат, балалайка мне не под силу, сложнейший инструмент, там куда-то нажимать надо, чтоб красиво было... с лирой проще - пальцем ущипнул и ... лирика сплошная полилась!...)
lovepoetic, )))
Чарли, тётушка, спасибо! Написали как красиво! И полезно для любого, Кто играть захочет словом!
писец25.03.2020
Елена, Лен, словом.. .не надо с- звукопись)))
Чарли, да я потом увидела, но это же экспромт))) Спасибо, исправлю!
Чарли, сажусь писать.
Троянское пальто, а стоя? Или... Именно сидя? Это идея.)
Тамара, я записываю стоя (обычно ночью при свете телефона), а редактирую сидя. )))
Любовь-Душа, )). А я ваще не пишу стихов(
Тамара, тю! Это ж кто тебе такую глупость сказал?
Любовь-Душа, не... я про заик люблю))
Тамара, я тебе уже говорила и еще раз повторю: на мой скромный взгляд, ты за последнее время очень сильно выросла. Развивайся дальше, не останавливайся. Рассветы и закаты тебе в помощь! )))
Любовь-Душа, )) Спасибо! Уже... развиваю сь)
писец25.03.2020
Тамара, я тожэ))).. .я стЕхи пЕшу
Тамара, а стоя мы....
Троянское пальто, ааа... это нормально. Физиологично.
Тамара, по жизни.
писец26.03.2020
Чарли, Хочется добавить. 1. О рифме. Мы рифмуем не буквы, а звуки. рифма - это ударный слог+ всё,что за ним, т.е. конец слова. В русской речи ВСЕ концы слов меняют своё звучание ! И это надо учитывать! Это называется редукция. Для согласных - оглушение. НО! Есть звуки-исключения! НИКОГДА не редуцируются У(Ю) , Ы!!!! Никогда не редуцируются Р,Л,М,Н,Й! Но Й может становиться призвуком(полузвуком), поэтому трамвай-травма- хорошая рифма.Но хор-дом - фактически не рифма! Совпал только гласный! Все остальные гласные в конце становятся полуоткрытым звуком, средним между о\а\э или между и\э.т.е. можно спокойно рифмовать вышли-возле и волгло-возле, но нельзя волгло-вышли! Р, Л, М, Н, Й- это сверхзвонкие. К ним примыкаю тпросто звонкие- б,в,г,д. Вот гласные + звонкие и сверхзвонкие дают звучность стиху! Есть звонкие свистящие- они часто портят текст и чаще всего плохо влияют на скопления согласных! Они хуже по звучанию, чем глухие свистящие и шипящие!: - Ж, З, Щ,! Не намного лучше глухие С, Ш,Ф, менее, но проблемны ц их в некоторых сочетаниях. Все звонкие на конце. кроме сверхзвонких становятся глухими! Потому ёж-идёшь-дождь( тут последняя д становится призвуком) - рифма, рос- роз- ров- штоф рифма. Уф- слух-дув рифма. Потому что звонкие становятся глухими. Но при этом не все слова, рифмующиеся , могут рифмоваться с парой, которой рифмуется сосед. т.е. одно слово входит в разные ряды рифм. при этом звук под ударением НИКОГДА не редуцируется. Покров-миров. - мы рифмуем только О! Всё по фонетике касается и звукописи текста, которую обязательно нужно проверять! Далее по стилистике. Необходимо разобраться в фигурах речи и тропах, в речевых явлениях типа аллюзии, плеоназма, синонимии и пр.Среди них есть полезные для поэта, есть уместные в определённом тексте, а есть вредные. Эпитеты, метафоры, синекдохи украшают любой текст (только свои, а не заимствованные.Синее небо- не эпитет. Это прилагательное. Чаще всего избыточный пустой плеоназм. Расхлябанное небо - это эпитет! т.е. авторское прилагательное, придающее окраску тексту! при этом ряды прилагательных с разных сторон описывающих существительное показывают обычно , что автору нечего воткнуть в строку!). Метафора- это нечто уникальное , ваше. Ваше сравнение без слова "как" - алмазный оселок горы, оббитый ветром до смиренья - это оригинальная метафора, а вот снежная шапка горы - это уже не метафора давно, а устойчивое выражение, которое в стихах использовать НЕЛЬЗЯ! ОТ ВСЕХ УСТОЙЧИВЫХ ВЫРАЖЕНИЙ НАДО В ТЕКСТЕ УХОДИТЬ! ПОСЛОВИЦЫ, ФРАЗЕОЛОГИЗМЫ ТОЖЕ РЕДКО УКРАШАЮТ ТЕКСТ- ЧАЩЕ ДЕЛАЮТ ЕГО ВТОРИЧНЫМ! Сравнения с союзом "как" очень редко удачно встраиваются в стихи. Избегайте. Простые сравнения вообще часто "простят" текст. Но любой ваш образ, любая метафора должны быть точны и уместны. Нельзя сравнивать то, что несравнимо и неуместно. Вчера читала про белозубую улыбку страшной яростной грозы. Улыбка - это уже светлое настроение, радостное. Для описания ужаса точно не подходит. Вызывает не ту эмоцию. В эпитетах , метафорах нужно избегать избытка "слащавой-ювелирной-драгоценной" лексики - медовые, сахарные,бриллиантовые, бархатные уже достали! но даже и в этом можно быть оригинальным - джемовые, хризопразовые, трикотажные лучше! У каждого слова есть своё гнездо синонимов и близких слов - используйте! Очень многие риторические фигуры у нас стилистически окрашены: обращение + междометие ( О, Ах...) - признак "высокого " архаичного стиля ( как и целое лексическое гнездо и даже некоторые суффиксы!). Писать им в 21 веке смешно! впрочем, как и подражать Пушкину, Баратынскому или Есенину (уж если непременно нужно начинать с подражания, то выбирайте себе для образца авторов второй половины 20 века и 21. Иначе любой ваш текст выглядит смешным и архаичным). Подражайте не стилю Пушкина, а отношению Пушкина к литературному труду - его работе над текстом, его самообразованию,его вниманию к слову, детали, стилю, его умению найти свой путь в литературе и одновременно глубочайшему знанию и использованию классики и стихов современников! Самостоятельный оригинальный автор НИКОГДА не подражает. Бессознательное подражание называется эпигонством и литературой не является. Нормой в литературе является сознательно написать подражание автору или стилю и написать "подражание" в подзаголовке или в названии. Существуют и псевдоподражания. ( Их Пушкин очень любил. Даже был выдуманный поэт у него, которому он подражал.) Риторические повторы не стоит путать с топтанием на месте текста. Текст должен двигаться. Ваш стих должен иметь внутренний лирический сюжет: начали от такого, потом было это, а пришли к этому. Но при этом вы можете использовать сознательный украшающий повтор. Вы можете использовать аллюзии, скрытые полуцитаты, но не цитаты в стихе. При правильном использовании текст получается связным, глубоким, приобретает связи в литературе как явлении культуры, при неправильном - это выглядит плагиатом и неумением найти своё. Это инструменты для не новичка. То же касается игры слов, скрытых рифм, перекличек в тексте, скрытой иронии, псевдоподражания, перекличек образов и пр. Главная ценность поэтического текста - в его многомерности, в интересных образных рядах, интересных метафорах, уместных для выражения вашей точной и глубокой мысли. Текст должен был ёмок, звучен, глубок , многомерен, обладать силой слова, силой правильной красивой точной речи. Он может быть стилистически намеренно окрашен или обладать признаками вашего уникального стиля. Можно использовать и некоторые признаки фольклорной стилистики, но не впадать в подражание фольклору, можно использовать признаки некоторые больших стилей - романтизма, реализма и пр., признаки локальных стилей - готики, мистицизма, но никогда не подражать, быть уникальным в этом. Это не для новичка. Можно использовать и признаки классицизма, "высокого штиля", но в русской литературе он имеет отрицательную окраску! связан с представлением о неуклюжести, о неумении писать, о тяжеловесности и наивности архаики! К нему прижилось ироничное отношение. Так что следует много раз подумать, хотите ли вы быть смешным. и сумеете ли вы в этой окраске создать нечто настолько сильное, что читатель не сочтёт ваш текст слабым. Обычно этот стиль используется в сатире и юморе. Так что же с современной стилистикой? Господствующим считается в литературе стиль Постмодерн. Но... в современной поэзии бытует и постсоцреализм, и постакмеизм, и модерн как таковой, и сюрреализм, и соцарт и многие экспериментальные подстили и течения экспериментального толка. Всё это - факты литературы. Не знать их литератору стыдно, а отрицать их странно. Можно предпочитать и не предпочитать. На этом сайте, конечно, большинство людей - простые любители поэзии, пробующие писать. Их творчество в целом принято называть "сетевой поэзией". В целом сетевая поэзия имеет свои устойчивые стилистические черты: 1. она вторична в целом общей стилистике разных стилей , использует затёртые стилистические приёмы, речевые и литературные шаблоны, часто вторична по речи, склонна к эпигонству, подражанию и копированию самых известных текстов классиков, их речи, их образов, прямому плагиату. Девиз этих авторов: " просто, красиво и душевно!" Здесь необходимо рассмотреть, а что же подразумевается под этими словами? - никогда не подразумевается " отсечь всё лишнее, ёмкость слова, строки, глубина и афористичность мысли. Это просто означает, что текст не требует осмысления, он понятен самому маленькому ребёнку - солнышко светит, травка зеленеет, всё хорошо. Что же подразумевается под словом "красиво"? - чаще всего имеются ввиду напыщенные "украшалки" - алмазные звёзды, бархатные ночи и благоухающие цветы. Красивенькое. . Китч. "Котики- наше всё!" Бантики. Бусики. Стразики. Барби в розовых интерьерах. Это называется не только в одежде, но и в литературе дурным вкусом. Вряд ли кто-то на этом сайте в жизни одевается, как Барби, но почему-то здесь полно барби-текстов. Что насчёт "душевности"? Чаще всего под этим понимается умилительная слезливость, выспренность, дурной пафос, асадовщина и шансон. Вот в литературе это всё считается низким дурным вкусом, неразборчивостью и пошлостью. Это своеобразная "попса". И популярность этих вещей - отнюдь не аргумент. Высокая литература , как и классическая музыка, - нечто противоположное китчу и попсе. При этом никто не заставляет вас любить классику и не любить попсу. просто нужно понимать, что при этом вы любите литературу "низовую", " попсовую" и не любите классическую. Я стараюсь уважать мнение каждого. В том числе и право на любовь к асадовщине, городской лирике, сетевой поэзии , китчу и попсе. Но хочется, чтоб и поклонники сетевой поэзии не мешали любителям литературы любить литературу. особенно во время кубка. Потому что в одном потоке в конкурс подают свои произведения и представители сетевой поэзии, и представители классической литературы разных стилей. что делать, если не нравится, а высказаться хочется? - написать слово " не нравится". но не давать советы автору, если вам просто не нравится подобная стилистика целиком. Авторы, пишущие в экспериментальных стилистиках, обычно уже прошли свой путь от сетевой поэзии и её отринули сознательно. Уважайте их выбор и их смелые попытки эксперимента. Тем более странно выглядят выпады против авторов, пишущих в больших традиционных стилях, особенно когда все пришлые члены жюри к ним принадлежат. - тем вы выказываете неуважение к людям , которые согласились судить и разбирать ваши тексты. Уместно комментировать не стилистический выбор автора, а сам текст. При этом есть и обратная сторона .на сайте действительно полно новичков и начинающих. надо уважать и их, уважать их право существовать, идти в своём темпе и своим путём. Не стоит заноситься перед начинающим. - Каждого здесь можно назвать начинающим и новичком, потому что признанных всеми классиков тут нет. Просто один прошёл уже длинный путь в постижении поэзии, а другой - короткий. И никто не знает, кто тут потенциальный Бродский или Пушкин. Больше можно прочитать у меня в статьях в разделе " статьи" . Часть статей лежит просто в ленте среди последних стихов. Пока вот такие добавления... Может, и ещё надумается что-то важное.
писец26.03.2020
Добавлю ответ на заданный мне вопрос: а для чего конкурсы вообще? Для поиска для себя новых авторов, новых имён, новинок в поэтическом ремесле. Поэтому сильные конкурсы нужно читать, комментировать и участвовать в их обсуждении. Для себя лично в них лучше участвовать., потому что участие в них дисциплинирует автора ,заставляет развиваться, идти дальше и понимать ,куда он идёт по реакции как публики, так и экспертов и псевдоэкспертов ( последних всегда большинство, но они- тоже вдумчивые читатели).так что в целом я за конкурсы. Я против представления о том. что призёр- это обязательно лучший автор. Не всё так грубо в литературе. Но... если имя мелькает в топах самых разных конкурсов - чаще всего это неплохо , а если вас никогда никуда не принимают - стоит задуматься, а не графоман ли вы. и что тут изменить в себе, а не в окружающих. Не всегда и автор в принципе может ходить в этих топах, но всегда причиной тому должна быть его слишком оригинальная оригинальность ,а не серость. Это вот надо чётко различать. Авторы, пишущие слишком экспериментально, практически не конкурентны в больших конкурсах - только в специализированных. Но они-то как раз и ближе зачастую к поэзии. Но и не всегда. иногда это вычурная графомания. И вот разобраться в этом архисложно даже специалисту порой. они - самые сложные для оценки. Чаще всего , при всём уважении, в конкурсах побеждают авторы с модной манерой и отличной яркой техникой. Это не плохо и не хорошо. Просто это не делает их гениями, а как раз ставит вопрос: это хороший ремесленник или хороший автор? - в этом тоже архисложно разобраться и могут только специалисты и отнюдь не во время конкурса. Но среди призёров надо подозревать в первую очередь сильных авторов, а уж потом задаваться вопросом: не ремесленник ли? просто потому что хорошо играющие авторы понимают, каков выигрышный шаблон текста и бессознательно или сознательно следуют ему.
Чарли, спасибо за Ваши советы, чувствуется опыт. Почерпнула для себя много интересного. Но тоже хочу прокомментировать свои пометки на полях Ваших мыслей. 1. Насчет звукописи текста. Как учил меня мой хороший друг, поэт-любитель, стихи надо читать вслух, тогда и будут чувствоваться его ритм, напевность, стройность, будут ощущаться и сбои. Но приходилось сталкиваться с мнением других читателей, которые считают сбоем нехватку слога в строке, где имелись слова, например, театр, кадр, в которых сбегаются согласные. Однако при прочтении в таких словах звучат непрописные гласные, например, о, е. И никакого по сути ритмического сбоя нет. Что можно сказать таким "критикам"? 2. О простоте изложения мыслей в стихах. Простота далеко ведь не всегда примитивизм мышления. Кто ясно мыслит, тот ясно говорит (с). Если автор пишет так, что читателю не требуется осмысление - не считаю это признаком "низкой" литературы, попсы. Пушкин писал свои творения вполне простым, понятным языком, но при этом гений русской литературы. Куда ироничнее воспринимаю стихотворения современных начинающих поэтов, которые весьма витиевато излагают мысли в строках, так закрутят, что стихи словно ребусы. Считают, что таким образом приобщаются к высокой литературе. Мне, как читателю, чаще просто не хочется копаться в мудрёных "глубинах" авторской мысли и прохожу вскользь такой работы. 3. Для чего вообще конкурсы? Вы правильно говорите, что признанных всеми классиков здесь, на сайте, нет. Все его пользователи - поэты-любители, сайт не для профессионалов. И приходим мы на такие литературные сайты, чтобы показать в свет свои творения, послушать оценку читателя. И конкурсы для этого особенно кстати. Хочется посмотреть и на образцы хороших работ, и получить критику более компетентных собратьев по перу - конструктивную, помогающую увидеть слабые стороны твоих работ. Но! Просматривая здесь некоторые состоявшиеся конкурсы, не вижу той самой критики членов жюри вообще - то ли лень писать, то ли дать умный критический анализ работ просто не умеют. Просто выставляют баллы без комментариев. А жаль! Не понятна и работа модераторов конкурсов, которые заворачивают работы без каких-либо вразумительных объяснений: "Извините, нет!" Почему нет - гадай. Как вижу в комментах, не я одна с этим сталкиваюсь. Такое впечатление, что у модераторов одна задача: Не пущать новичков на конкурсы! А-то не дай Бог что... Для кого же проводятся конкурсы? Для "звездных" старожилов ПБ? Не от того ли мелькают в топах конкурсов одни и те же имена?
писец26.03.2020
Ирина Ромашка, 1.я не спорю, насчёт чтения вслух. это вроде бы знают тут все. Я написала о том, как свой слух проверить. Что нужно реально знать, чтоб не путаться. Насчёт театЫр и октябЫрь. для русской артикуляции подобные скопления согласных неудобны, поэтому появляется неполный звук, а призвук. В фонетике графически он обозначается Ъ. это не О и не Э и не А. Это нечто среднее. но тут встать на одну сторону сложно: с одной стороны,это призвук можно посчитать самостоятельным слогом, потому что половинка звука всё же есть, с другой стороны, можно счесть , что целого звука нет- есть только призвук. И ТУТ КАК В АНЕКДОТЕ: ОДИН СЧИТАЕТ, ЧТО СТАКАН НАПОЛОВИНУ ПОЛОН, А ДРУГОЙ - ЧТО НАПОЛОВИНУ ПУСТ. Оба и правы и не правы одновременно. 2. Вы путаете витиеватость, вычурность с многомерностью и глубиной. И простоту с простоватостью. Так вот Пушкин тоже писал и сложно, и просто. Он написал не только сказки для детей. У него есть очень сложные для восприятия тексты. И уж тем более - для осмысления. У Пушкина можно учиться отношению к поэзии, но не подражать ему в стилистике. Стилистику стоит искать свою. Я вообще не говорила о том, что тут удобно или неудобно читателю. Читательское восприятие- это отдельная тема для разговора. Я гворила только о том, что вам может нравиться , что угодно. нужно просто уважать право автора писать в той стилистике, в какой нравится ему, а не вам. а вы можете вполне проголосовать "ногами"- просто не ходить на страницу к тому, кто вам не нравится. 3.я написала отдельно, для чего конкурсы именно мне. Я не знаю, для чего они вам. Для вас- это чтоб послушать критику? я могу объяснить, почему люди более-менее грамотные не хотят писать эту самую критику в конкурсах всё чаще: потому что так проще. Потому что в ответ на свою помощь, в ответ на потраченное время зачастую получают потоки брани и перепалку с конкурсантом. А кому это надо? вот мне не надо. Проще своё мнение оставить при себе, чем обтекать и раскланиваться. Я делала сотни разборов на этом сайте. И желания этим заниматься всё меньше, потому что 10 человек скажут спасибо, а 10 человек вынесут мозг. Вот написала просветительский пост- что получила в итоге? разговор на тему, какую я из этого извлеку выгоду. Извините, но уже и это делать лишний раз не хочется.
Чарли, за просветительский пост я сказала Вам спасибо, дело полезное. Те, кто ищет подводные камни в альтруизме, скорее циники. Некоторым приходится посещать коммерческие литературные кружки, чтобы получить дельные советы по поэтической "кухне", а тут, пожалуйста, за спасибо. ) Я вроде ясно объяснила, за чем сама прихожу на литсайты: других посмотреть и себя показать. Я не противница конструктивной критики, хочу получить адекватную оценку своих работ. Поэтому тоже не понимаю тех, кто воспринимает критику в штыки. За чем тогда приходят? Только за восторженными откликами? Несерьезно. Думаю, правильно было бы в условиях конкурсов, хотя бы не ниже экспертных, прописывать, что будет даваться обязательный критический анализ конкурсных работ. Чтобы нелюбители критики три раза подумали, прежде чем отправить работу на конкурс. А пока конкурсы выглядят одинаково скучно: мило, здорово, прекрасная работа. Отсеивать новичков в профилактических целях, чтобы в конкурсе участвовали только проверенные временем пользователи, тоже неправильно. Это застой для сайта. Уверена, многие новички уходят, не задерживаясь, видя что им тут не рады. Положительного мнения о сайте они не дают на просторах интернета. Спасибо.
писец27.03.2020
Ирина Ромашка, просто уже никто не хочет это делать. У нас тут бывают маленькие конкурсы разборов. Вот подают в конкурс разборов- и всё равно потом ноют. что их разбрали. А тут вы пачками сейчас в кубке увидите робкие попытки членов жюри хоть что-то сказать- и в ответ агрессивный вой, зачем и куда лезешь? Я не думаю, что модераторы отсеивают именно новичков в сильных конкурсах, тем более , в кубке. модераторы отсеивают слабые работы. Насчёт критики - ну, если действительно хотите- в личке. просто обратитесь к тому, кто с вашей точки зрения вам интересен как комментатор. Вряд ли откажут. А так- мы тут просто не герои.
Чарли, вот чтобы не выли агрессивно конкурсанты, для таких и вывешивать в условиях конкурса предупреждающий знак, о котором я говорила вчера. Либо не участвуй, либо не вой, если решил принять участие. Как человек новый на сайте, еще не знаю, к кому можно обратиться с просьбой дать конструктивную критику моему стиху. Хочется сначала узнать здесь людей, мнению которых можно доверять. Хоть сама с филологическим образованием, но литературным творчеством занимаюсь любительски восемь лет. Образование во многом помогает, но, тем не менее, не стесняюсь спросить у людей, которые в написании стихов собаку съели, помощи в технике стихосложения, в таких вот умных советах, как Ваши. Мне они оказались интересны и, уверена, будут полезны. Выслушаю, пообсуждаю, но никогда не становлюсь в позу. За два месяца пребывания на сайте я подавала стихи в десяток конкурсов, но получала сплошной отворот. Почему, непонятно. Взять хотя бы конкурс "Древняя Русь": чем моя работа не вписалась в требования конкурса? Ответ организатора о причинах отказа: ритмические втычки, простые рифмы, - меня сильно удивил. Почему вместо жюри до конкурса был вынесен вердикт стихотворению? Принципиально прочитала все конкурсные работы, дала свою оценку им, и убедилась, что моя работа не выглядела бы белой вороной среди других работ, хуже-лучше - пусть бы решало жюри. Теряется интерес к конкурсам и к сайту, где тебе не рады.
писец28.03.2020
Ирина Ромашка, я б не была категоричной. 1. Хоть всё обвесь предупреждениями, всё равно будет вой. Умудряются выть в конкурсе разборов, что пришли не за разбором! 2. у нас тут есть комментаторы. не только я. Можно обратиться к Мансветову, к Рейму, например. 3. если вас не приняли в конкурс, это не значит, что вам не рады. Стоит просто прислушаться к замечаниям, внести поправки и отправить работу повторно. Если повторно её принимать не хотят, вам укажут это в отказе. Мои тексты тоже попадают в конкурсы частенько не с1 раза.
Ирина Ромашка, насчёт новичков и отсеивания - Вы не правы!!! Это я Вам, как новичок скажу) И общение с модератором вполне возможно. Мне ещё ни разу не отказали в пояснении при отказе. В первый мой конкурс конкретно указали на "костыли" - а я их, как сор в глазу не видела. Почистила работу и ее приняли. Хоть и написали в комментарии - ну если выйдет убрать костыли... Может и возьмём)) Никто не отказывает в адекватном общении... Даже в "стихах по-русски", которые уж кто как не ругал))) надо как-то адекватно относиться к критике, к людям, но прежде всего к себе. Так думаю!
Ольга Галат, я тоже права, потому что сужу не на пустом месте, а по отношению модераторов. Подавала работы уже, наверное, в десяток конкурсов, и в большинстве случаев приходил отказ без каких-либо пояснений или с дежурным "Извините, нет". В одном случае почистила "костылики" и всё равно - нет. Работа модератора, прежде всего, проверить соответствие работ теме конкурса, отсеивание откровенно слабых работ, т.е. с обилием технических и грамматических ошибок, а не подменять собой жюри, априори выносить вердикт стихотворению. На то он и конкурс, чтобы члены жюри не просто молча выставили оценки, а дали грамотный критический анализ работ, в особенности тех, которые не вошли в тройку призеров, судили о шероховатостях. Именно по такому анализу конкурсант и будет видеть недостатки своих стихотворений, понимать, над чем ему следует поработать. Меня откровенно смешат работы с немалыми огрехами неновичков, допущенных к участию. Теряется доверие к объективности модераторов. Хуже, когда организатор конкурса оказывается ещё и человеком с низкой культурой общения: позволяет себе по-хамски разговаривать с пользователем, высказывающим несогласие, заявляет, что собеседник пукает, бросается какашками. (Загляните в комменты конкурса юниоров № 11). Вы правильно говорите, надо адекватно относиться к критике. Когда она есть! А когда модератор отсеивает по непонятной причине - это НЕ критика! Здесь, наверное, учитываются пожелания левой ноги.
Ирина Ромашка, я в 10 участвовала) в 11 меня бы не взяли) Не читала 11, не могу судить. Но если все, как Вы пишите - то это не допустимо конечно) это не этично писать такие вещи по отношению к человеку. Я знаете не хочу такое читать, и если такое имеет место быть, надеюсь, что модераторы сайта удалили подобные высказывания. Про судейство. Да, я приобрела опыт судейства. И я скажу Вам это нелегкий труд. И изначально я хотела дать комментарии под каждым стихотворением, но время на судейство в конкурсе было катастрофически коротким (с учётом того, что я могла посвятить этому только нерабочие часы, после общения с семьёй или вместо этого общения) я честно не успела это сделать, а писать абы что не хотелось, я предложила обратиться ко мне в личку, если кому интересно знать мое мнение. Обратился один человек) Да, я признаю, что мое мнение очень субъективно и совсем не подкреплено филологическим образованием. Я точно знаю, что не в моей квалификации давать такие комментарии, как это может делать Ирина Николаевна (я кстати от нее "леща" ловила))) Что я делала на первых порах, я читала произведения тех, кто мне давал комментарии, я составляла для себя представление о творчестве/нетворчестве этого человека. Знаете, мы все обладаем разными темпераментами, у нас бывают разные настроения. И вот, когда ты понимаешь, что все таки к мнению человека можно прислушаться, как минимум, потому что тебе нравится то что он пишет, тогда можно откинуть эмоции в его комментарии и подумать, возможно в этом что-то есть. Попробовать отойти и посмотреть со стороны. Думаю это для любого творчества справедливо. Попробовать отойти и посмотреть со стороны. Почему не берут? Попробовать отойти и посмотреть со стороны... Я вот задумалась))) Я же новичок... я то думала со всеми, как со мной... Думаете предвзятое отношение ко мне или к Вам или ещё к кому-то? Вряд ли Ну, удачи нам всем в этом кубке)!!! Поэзии и конструктивной этичной критики!
Ольга, я говорю о том, что не получала возможности услышать критические отзывы жюри по той лишь причине, что модераторы просто давали от ворот поворот моим работам, они не доходили до глаз читателей и жюри. Что касается прислушивания к критике, то я веду себя так же: прежде чем принять/не принять критику, я тоже поинтересуюсь работами критикующего, чтобы убедиться, насколько он сам преуспевает в этом деле. Это у меня в профессиональной привычке. Ладно, давайте оставим этот разговор. Начался конкурс - читаем работы, сами тоже анализируем-комментируем и ставим оценки. Потом сравним, как собственное мнение о работах совпадет с итогами.
Dzanni29.03.2020
Гусыня, "...Но и не всегда. иногда это вычурная графомания. И вот разобраться в этом архисложно даже специалисту порой. они - самые сложные для оценки..." Тётушка, если что, мне всегда интересно Ваше мнение. Как специалист по вычурной графомании Вам скажу. :)
писец29.03.2020
Dzanni, ну,вычурно, не спорю, но не графомания.. .в вашем случае - обычно постмодерн)
Чарли, про рифмы - слишком категорично. Лунёву, конечно, это понравится, хотя он, скорее всего, промолчит.) Вот это: "рифма - это ударный слог+ всё,что за ним" - далеко не факт. Я молчу про диссонансные, но огромный пласт красивейших ассонансных рифм оказывается за бортом.
писец26.03.2020
Сколов, Влад, я не сказала, что я написала всё. Но ... ты сам знаешь: новичку категорически противопоказано их употреблять. надо научиться сначала использовать просто неграмматические и научиться отличать сильные от слабых, хорошие от плохих.
Чарли, новичок - понятие относительное. И вовсе не факт, что в отборе участвуют одни начинающие. Не надо их сбивать с толку диктуя путь развития. Со студентами можно проделывать такие эксперименты, да и то - очень осторожно, отличники обычно всё понимают буквально.
писец26.03.2020
Сколов, а не начинающим просто не нужны мои советы- только и всего. Насчёт того,что людям можно знать и чего нельзя, извини, но я считаю всех достаточно адекватными , чтоб и что-то узнать , и при этом развиваться самим .Я как раз писала и об этом- об эпигонстве, подражании. о плохом и хорошем подражании. ты знаешь, я б не отказалась от такой статьи сама, когда только училась писать. но мне было взять негде. может, кому-то поможет не мыкаться в тупике из-за ерунды, а найти так свой путь побыстрее? не думаешь?
Спасибо за советы! Так уж вышло, я студент:) И даже отличник:) Но подражать - никогда. И уж тем более использовать какие-либо правила на железо-бетонной основе. Всегда должно быть место для мысли. Собственного вклада. Поиска. С уважением!
Сколов, соглашусь с Вами. И хочу отметить, что приведенная пара – трамва́й - тра́вма – вообще не рифма. Для "трамвай" скорее подойдёт "май", "зевай", "открывай". Или, например, такая: Я запрыгну в последний трамвай, Покидая твои острова.
Natalie de Carreau, Вы так же категоричны, как и Ирина. Это довольно вычурная, но всё же рифма. Ассонансная.)
писец27.03.2020
Сколов, передайде Натали Карро, что ей стоит почитать теорию стихосложения Холщовникова, а потом спорить.
Сколов, хорошо, пусть будет рифма. Но тогда уж Диссонансная — неточная, при которой все или часть согласных рифмующихся слов совпадают, но при этом слова отличаются ударением или набором гласных. Например, как а́тлас-атла́с. Но сама я такие не стану использовать. Не проблема найти более точный вариант. Поблагодарите тётушку за заботу обо мне, сирой и убогой.
Natalie de Carreau, вынужден здесь согласиться с Ириной. Почитайте. Проще всего это сделать в моих конкурсах, там есть определения и стихи, в которых эти рифмы используются. Рифма.всё-таки АССОНАНСНАЯ.)
Сколов, как скажете.
писец28.03.2020
Сколов, и красивая, согласись)
Гусыня, я уже сказал: вычурная слегка. Но мне завидно.)
писец29.03.2020
Сколов, ??? дарю!
Гусыня, рифму нельзя подарить.) Я, в отличие от некоторых, которые считают, что читатель должен угадывать второе рифмуемое слово, стараюсь этого читателя удивить. А эта уже засвечена.)
Думаю, количество за 200 шагнёт легко. Ещё четыре дня, а уже 151 стихотворение.
Михаил, но следует учесть такой преимущественный фактор выбора стиха как предпочтение уже опробованного, многократно "обсосанного" текста - опубликованного в течение года. То есть претенденты уже выбрали стихи, размещённые на личных страницах. Это надёжней чем вымученный экспромт-скороспелка. Следовательно, основная масса работ поступит в ближайшие 2-3 дня (если считать от начала приёма). Отсюда и моё предположение, что к трёмстам общее кол-во не приблизится (с учётом отсева за счёт модерации).
Павлин Смородин, посмотрим. Тут от модерации всё зависит.
Михаил, судя по всему, модерация супермягкая, но и уровень стихов авторов, входящих в третью сотню, очень низкий. С таким уровнем третьей сотне претендентов будет трудно преодолеть заслон даже такой столь благожелательной модерации. К тому же навряд ли (при всём желании сделать из Кубка максимально возможное массовое соревновательное мероприятие) модераторы примут откровенно беспомощные работы. Перед жюри будет стыдно )))
Павлин Смородин, как это вы определили, мягкость модерации?)) Вы же не модератор. Поживем - увидим)
Ольга Галат, ещё какой модератор! Промодерировал 47 конкурсов. Для того, чтобы определить степень жёсткости модерации мне достаточно текущих цифр принятых работ, точнее, характера колебаний этих цифр во времени.
Модератор - не в этом конкурсе. Умолкаю)) А то там про флуд писали)) вдруг сочтут. А Вы улизнете в проф... и был таков)))
Ольга Галат, в какой проф? Почему?
Павлин Смородин, разве Вы не в клубе?)
Ольга Галат, слабоват я для этого ))) Не заслужил. Не был и не буду, скорее всего. Я застрял в семидесятых прошлого века, а нынешние поэты предпочитают поэзию "интуитивную", пишут не умом, и даже не чувством, а черпают вдохновение из области бессознательного, улавливая тончайшие связи с аллюзиями.
Павлин Смородин, Отлично сформулировали!
Павлин Смородин, вот и плохо, что "обсосанного", тем более что анонимность подрывается.
Елена, почему "подрывается"? Думаю, следует исходить из того обстоятельства, что членам жюри, которым предстоит внимательно прочитать и оценить три сотни работ, вряд ли захочется ещё и гуглить их. Я сам был членом жюри конкурсов с гораздо меньшим количеством работ, но желания гуглить при такой ломовой нагрузке не возникало. Это дополнительные силы и время, которых и без "гуглинья" в обрез!
Павлин Смородин, бывают исключения. В одном из Кубков один из членов жюри гуглил мой стишок. Узнала об этом случайно, шума поднимать не стала, но в личке спросила: "Почто?" Человек покаялся и заверил, что на оценку это никак не повлияло. Поверила, ибо искренне его уважаю. Так что все бывает на этом свете.
Любовь-Душа, предполагаю, что гуглить член жюри станет только от недоумения. Например, работа будет выглядеть достаточно сильной, а стиль покажется незнакомым. Но в то, что на оценку это не повлияет, не верю. Для того и гуглят, чтобы занизить, либо завысить оценку, исходя из личности автора.
Павлин Смородин, ну, возможно, человек сначала поставил оценку, а потом не удержался от любопытства и глянул, кто ж это такой шыдевр сочинил.
Любовь-Душа, потом глядеть нет смысла.
Павлин Смородин, ну, не знаю. По окончанию посмотрела оценку, она была нормальной: незавышенной и незаниженной. Претензий у меня не было и нет.
Любовь-Душа, добрая ты! Доверчивая!
Любовь-Душа, исключения едва ли возможны. Как-то посмотрел список проголосовавших за вирши конкурсные, а потом встретил их среди читателей у себя на ином сайте. Не таясь, заходили в гости через "Яндекс". И не суть важно, жюри это, конкурсанты или модеры. Все следопыты любопытные, анонимность их гнетёт.)
Александр Сафронов, разница есть. Членам жюри напрямую запрещено гуглить конкурсные стихотворения, чтобы не нарушалась анонимность при голосовании. Модераторы и так видят авторов. Голосующему народу не запрещено гуглить. Как-то так.
Любовь-Душа, а ежели член жюри не удержался погуглить, то как обнаружить сие обстоятельство?
Александр Сафронов, если откроет стих, то его ник отразится в разделе "просмотры" личной страницы.
Александр Сафронов, я обнаружила случайно, зайдя на свою страничку на стихире (там в списке читателей отражается вся информация).
Любовь-Душа, точно так же обнаруживаю поэмбуковских авторов-конкурсантов.)
почему так мало комментов? а ведь этап приема - самый классный! - видно только свое, наслаждаемся по-полной!
Полянская, пачему ж мало? Только тем и занимаюсь, что комментирую и комментирую.
Павлин Смородин, а остальные? режим тишины буквально поняли и ни гу-гу?..)
Полянская, еще не вечер, все впереди.
Любовь-Душа, бум надеяться на завтрашний рассвет...)
Полянская, Гля- гля на неё... 558 комментов, а ей мало... мы ж не в Китае, чтоб толпой навалиться и дзяо-дзяо... )
lovepoetic, каких 558..?! всего 6 счетчик показывает... разветвеления не считаются...)
Полянская, Да ладно! Что за счётчик? Вы нас на счётчик поставили?...) А ведь и правда...10-12 человек тусуются ... видимо остальные перелопачивают свои закрома или пишут новьё... )) Получается - или "а поговорить?", или сосредоточиться на творческом прохождении через пекло отбора в... а вот куда, и зачем, и стоит ли?... может большинство просто размышляет "что делать, и кто виноват?"... а может быть коронвирус проник в думы и этот Кубок такая мелочь суетливая... до него ли, когда...
lovepoetic, Что за счётчик? - в самом начале, сразу после условий: КОММЕНТАРИИ (6) - на данный момент; пока идет прием - самое время непринужденно поговорить, а потом пойдут извещения об оценках... и т.д. и т.п. - сами знаете... как раз решила не пропускать, только чтобы от корон отвлечься...) но и здесь похоже карантин, за искл. нескольких неунывающих тусовщиков...)
Полянская, Как 6?!...и Вы этому верите?...) Ну, да пока идёт приём ... "Билет № 9...Приём..." -https://www.youtube.com/watch?v=xTs5_lgYY18 Интересно, в жюри профессор хоть один есть?...)
Эх, была не была! Закинул! :)
Артём, так его! Пусть летит!
Тамара, да уже вернулся...
Артём, он чо, с названием "Бумеранг"?
Павлин Смородин, нет))
Павлин Смородин, он с названием "Терминатор", который .. I’ll be back!... Берегись, Пашенька, он слабаков не любит...))
lovepoetic, мощный, видать, стишок был ))
Павлин Смородин, Ага, вернулся с разборкой, - "Это ты меня написал?, вот я тебе щас задам..." ))
Артём, так быстро? Реактивный, видать...
Тамара, да нет. Скорее заковыристый))
Артём, и пусть! У всех разные. Ваш - такой!
Тамара, да это я знаю...
Два дня - ни ответа, ни привета. Хорошо работаем!) Молодцы!)))
Lara_Sh26.03.2020
Николай Богачёв, не переживайте. Модераторы работают. Насколько я знаю, часть работ принимается сразу, часть - сразу возвращается, а часть выдерживается в запаснике. Времени ещё много, новые работы приходят. Сравнивают уровни, выбирают те, у которых худ. уровень, по мнению модераторов, выше. Это обычная модераторская работа, причём достаточно напряжённая и съедающая много времени.
Lara_Sh, понимаю. Но такое чувство, что любой мой стих отвергнут как "неформат".)
Николай Богачёв, далан! Оне тебя пожалеют, примут, не переживай. Оне к тебе снисходительные.
Павлин Смородин, жалеть - не надо. Надо всего лишь не застревать в прошлых веках.)
Николай Богачёв, нам с тобой надо.
Павлин Смородин, пойду, чайку выпью с горя, что ли...)
Николай Богачёв, не горюй, всё проходит, пройдёт и это...
Вопрос по существу. Вот такая строка в стишке - всё поглощённое станет говнищем - будет считаться ненормативной?
писец26.03.2020
Финнеган, да)
Это Кубок Смольного института благородных девиц?
писец26.03.2020
Финнеган, пониимаете, на сайте вообще запрещена подобная лексика, а уж тем более в каждом конкурсе пишут, что не приветствуется, кроме конкурсов матерных стишков . Сами подумайте, если пойдут скабрёзности на скабрёзности- у нас народ ведь меры не знает, поэтому низзя)
Понятно. Опять сено/солома про любовную любовь и одноногих собачек.
писец26.03.2020
Финнеган, насчёт тематики я очень подробно написала выше
Финнеган, безобразник!
Павлин Смородин, реалист я, ибо всё поглощённое/съеденное станет именно этой субстанцией.
Финнеган, подберите синоним этому слову ))
Natalie de Carreau, и не подумаю, потому что оно и по делу к стишку привинчено, и прекрасную рифму образует: говнищем - нищим.
Финнеган, несчастные модераторы. Сочувствую им. )))
Natalie de Carreau, Да, это волонтёры-мазохисты.)
Таисия Туманова, точно мазохисты? ))))
Natalie de Carreau, Точно. По себе помню. )
Natalie de Carreau, так я поэтому и интересуюсь заранее, чтобы не шокировать модераторов. Ну да ладно, у меня ещё оригинальный стишок есть, про гимен.
Финнеган, лучше заменить на: бутерброд-нищеброд. И смысл не пострадает, и позитивности прибавится.
Павлин Смородин, ритм стиха изменится, увы )))
Natalie de Carreau, мелочи. Переписать всё к чёртовой матери - и делов-то!
Павлин Смородин, точно! И как я не догадалась! )))))))))
Ярик26.03.2020
Финнеган, "всё съеденное станет чьей то пищей."
Опять вопрос по существу. А вот такая строка в стишке - по-пушкински глаголить их жидами - как будет расценена при модерации?
Финнеган, Вы жжёте!
Финнеган, это слово сочтут за оскорбление, лучше не использовать его ))
Natalie de Carreau, Пушкину в маленькой трагедии "Скупой рыцарь" можно, а мне, получается, наше всё процицировать нельзя. Жаль.
Финнеган, как известно: Quod licet Jovi, non licet bovi )))
Финнеган, жид - это не национальность, это характер.
Павлин Смородин, у Пушкина всё одновременно. Стучат в дверь. Кто там? Входит жид. Жид Слуга ваш низкий. Альбер А, приятель! Проклятый жид, почтенный Соломон, Пожалуй-ка сюда: так ты, я слышу, Не веришь в долг.
Финнеган, словоупотребление меняется в зависимости от эпохи. Во времена Пушкина и Гоголя не было того исторического бэкграунда, который есть у нас, и слово жид было просто синонимом слова еврей, это слово просто не звучало оскорбительно.
Артем, Вы открыли мне глаза, спасибо Вам за это. Хотя контекст тоже имеет значение. В провинции имперской хорошо разглядывать плебействующих лица, понюхивать астральный порошок, в церквушке с прихожанками молиться, подстёгивать присущий чреслам зуд, зевать, перемещая тело в ложе прокрустово, пока тебе везут таксисты проституток помоложе, платить заимодавцам по счетам, по-пушкински глаголить их жидами, присваивать фамилию Ростан, писать стихи в альбом Прекрасной Даме...
Финнеган, вы спросите в личку у модераторов, а то вы своими примерами выдаете себя в конкурсе, анонимность нарушаете
ВикторияСевер, да я уже другой стишок закинул, и его, кстати, уже приняли в конкурс. А уточнять лучше публично, чтобы, так сказать, не только мне эта маленькая дискуссия принесла пользу.
Финнеган, давно что-то Вас не слышно было. Заскучала прям)
Финнеган, Вот сразу прям напомнило: "Осенний вечер в скромном городке, гордящимся присутствием на карте....", — и так далее. )))
Артем, это Вы через край, однако. Нельзя же так зацикливаться на Иосифе Александровиче. Если бы Стихира не висла в данный момент, я Вам последние две строфы сюда скопировал бы, дабы развеять Ваши миражи.
Финнеган, а я сходил, прочёл. Не разочарован.
Павлин Смородин, а вы откуда знаете?
Владимир, интуиция.
Павлин Смородин, подозрительно
Владимир, и близко ничего подобного.
Причина отказа: "Благодарим за внимание к конкурсу. Приходите в следующем сезоне." Или очень хорошо, или очень плохо... А вы как думаете?
Сергей, было бы хорошо (даже и не очень) - приняли бы. Так думаю.
Тамара, а вы почитайте, пожалуйста.... https://poembook.ru/poem/2282608-luzha
Сергей, замысел - есть, да. Хорош! Исполнение - не очень. Но поработать можно и довести. Это, безусловно, моё личное мнение. Я сама не пишу стихов. Так, баловство одно. Экспромты, увы мне.
Сергей, жуткий стишок Вы накалякали и сюжетец из пальца высосали: мыслящая лужа в окрестностях Соляриса. :)))))
Финнеган, по мере слабых сил стараясь не нарушать режим тишины, скажу лишь одно - почитайте конкурсные стихи. Уверяю - они не лучше, а даже хуже наших стихов.
Прикольно. Оказывается можно обмануть систему и прокрасться партизаном)
Фадей Максимов, поясните, пожалуйста, как это?
Natalie de Carreau, Это я о том, что форма добавления работает и гипотетически стих послать можно, но модераторы товарищи бдительные. Выловят перебежчика)
Фадей Максимов, ну так ведь в условиях сказано, что принимаются не только новые стихи, но и те, что написаны не более года назад.
Natalie de Carreau, Не в стихах дело. Мне в соседнее чистилище, а там страшно)
Фадей Максимов, ах, вот оно что. Да, там не просто страшно – там жутко.
Кицунэ26.03.2020
Фадей Максимов, ага, только замаскироваться не забудь перед этим. Смени аватар и ник, ну и текст, естественно, новый, тогда есть шанс...
Кицунэ, У тебя же Волков был и я хочу, к примеру, Иванну Сусанину))) Но риск - дело нешуточное) Пойду лучше стихо домучивать)
Кицунэ26.03.2020
Фадей Максимов, так ты же знаешь, что с ним стало... Безвинно погиб смертью храбрых. Нехорошо заранее обрекать барышню. Тут все равно, что жениться, если завёл - береги. Я вот за своим не уследила, разорвали...
Фадей Максимов, нельзя. Модераторы партизан прикопают )
Елена Лесная, Этого то я и боюсь) Но кнопочку потыкал, ради интереса)
писец27.03.2020
Фадей Максимов, вот и и меня подмывает... а то прикопают, прикопают... злодеи... уже и порезвиться низзя)))
Гусыня, Тут даже интереснее)
27.03.2020
Вопрос - белые стихи принимаются?
Iaugh27.03.2020
Аделия, да. Если соответствуют условиям конкурса. Прочтите внимательно.
Аделия, нашли ответ?
Аделия28.03.2020
Владимир, я его нашла. как только ознакомилась со списком судей и модераторов - все почти классики, мне куда со своими серыми стишатами... Посижу в зрительном зале.
Что-то количество топчется на месте. Этак и двухсот не наберется.
Любовь-Душа, во-во.
Любовь-Душа, лучше меньше, чем рифмовки уходит/проходит, станет/перестанет на протяжении всего текста. Мы не готовы таким радовать жюри и читателей.
Елена Лесная, согласна. Думала будет большой наплыв довольно качественных текстов. Ан нет.
Любовь-Душа, наплыв большой. Но качество - из ленты. Всё-таки, Кубок это не конкурс выходного дня и опускать качество работ до уровня экспромтов-однодневок - не вариант.
Gwinblade27.03.2020
Любовь-Душа, а надо ли?
Пётр, согласна, не интересно конкурировать со слабыми текстами. Так что лучше меньше, да лучше.
Любовь-Душа, и пусть не наберётся! И судьям легче, и читателям интересней! Обязаловка барахла набрать? Не думаю. Сто лет мак не рожал и голоду не было. Кубок состоится. И не количеством. Так думаю. Лучше проиграть сильным, чем...
...ну что: неполных два дня осталось. 162 работы на сегодня, 14.30 Так может и до 200 не дойти.
Михаил, прям скопировали мой коммент. )))
Любовь-Душа, видимо, низкая активность обусловлена текущим коронавирусным моментом )
Михаил, мне тоже так кажется. Все просто в шоке от ситуации и переваривают нововведения.
Михаил, лень одолевает
Владимир, не. Строгость модераторов.
Павлин Смородин, мне лень
Владимир, давай-давай, просыпайся. Отлипни от дивана.
Если сегодня ничего не напишу - усё.)
Лен, можно опубликованное в течение года.
Я знаю. Ничего не подходит.
У модеров долго будет подёргиваться глаз от слов, рифмующихся с "подходит".) Ищи.
Нет, Лен. Я - пас.
а какая тема?
Кристина, Из условий конкурса: Предлагайте на конкурс одно своё лирическое стихотворение объёмом 12-40 строк, ранее не принимавшее участия в Кубках Поэмбука. В конкурс может быть добавлено как новое стихотворение, так и стихотворение, которое уже опубликовано, но не ранее года назад, т.е. не ранее 23 марта 2019 года. Главная задача — выставить в конкурс свою лучшую работу. Попытка одна.
27.03.2020
Отправила свою работу два дня назад. И никакого ответа... Может не дошло?
Надежда, это легко проверяется, достаточно посмотреть чуть выше начала этой ленты. Там должна висеть Ваша работа, которая открывается при желании автора.
Надежда29.03.2020
Спасибо. Буд знать
Надежда, если стоит галочка, то приняли. Если нет, то ещё на рассмотрениик. В любом случае, должен быть ответ от модераторов.
Надежда29.03.2020
Людмила, спасибо, за подробное разъяснение
И даже не уговаривайте.
бочка Диогена., а мы всё равно не перестанем.
Павлин Смородин, шёл Делон по родине,глядь-пынгвын в смородине
"Предлагайте на конкурс одно своё лирическое стихотворение объёмом 12-40 строк, ранее не принимавшее участия в Кубках Поэмбука" (из условий конкурса) А если стихотворение не принимало участие в Кубках Поэмбука, но принимало участие в другом конкурсе Поэмбука совсем недавно, то можно такое стихотворение послать в конкурс? По дате всё нормально. Написано после 23 марта 2019 года.
Олег Индейкин, можно.
Павлин Смородин, Да Вас-то кто спрашивает, самостийное информбюро?...))
Part1sanka28.03.2020
lovepoetic, человек чешет ЧСВ ) человеку приятно ) не мешайте, отвернитесь ))
Part1sanka, я уже и так и эдак отворачиваюсь, а он окружил... ))
Part1sanka28.03.2020
lovepoetic, хорошего человека должно быть много - решил товарищ ))) а я че-т как-то вот отвлеклась совсем от локальных обсуждений, стишок закинула в этот поток и результатов жду тихонечко ) вот зашла чисто время глянуть - че-то рано ждать начала...
Part1sanka, Ээээ ...Вы чего это?... В наш любительский поток?!!! Да Вы нас погубить хочите?... Из-за Вас же кого-то за борт!... Не честно - Вам в квалификацию, там всего-то 32, а нас тут аж 200... куда прёте-то, мадам?...)
lovepoetic, всецело поддерживаю.
Павлин Смородин, опять Вы?... что я Вам балерина, что ли, чтоб меня поддерживать?... Вы чего про карантин не слыхали? сказано же - не выходить, не приближаться, не прикасаться... )
lovepoetic, на период карантина виртуальные контакты приветствуются!
Павлин Смородин, Привет виртуальным контактёрам! ... но не в таком же пандемическом количестве, как у Вас...)
lovepoetic, в условиях пандемии количество иным быть не может!
Павлин Смородин, У Вас это приобретает вселенский характер... ) О, мама мия! Мама моя рОдная! Тут пандемия Павлика Смородина...
Part1sanka29.03.2020
lovepoetic, я не в клубе, меня туда не пустят )))
Part1sanka, Ай, да! Я ж совсем и забыл... Тогда совсем другое дело - как приятно и почётно с такой леди в одном потоке!... Можно я с Вами рядышком постою?...))
Part1sanka29.03.2020
lovepoetic, да ради ж Бога. Так-то не в клубе ещё Эл, насколько я помню, Тенников, Севрюгина, Мамай... не знаю, кто решит подаваться, кто нет. Но я пошла, потому что «а че нет?» ))
Part1sanka, Всё правильно сделали, и чем больше сильных авторов примут участие, тем интереснее. А все эти Клубы, Лиги, Залы и прочие витрины это для щекотания тщеславия, кому оно приятно... Хорошие стихи вне золотых или позолоченных рамок-клетушек, они сами по себе... )
Part1sanka29.03.2020
lovepoetic, именно
Part1sanka, вот и правда я думала Вы Алена в другом потоке))) Приятно, что такие люди с нами) ;)
Part1sanka29.03.2020
Ольга Галат, я сняла рамку сама после осеннего кубка. Мне разонравился клуб по некоторым причинам :)
Part1sanka, но теперь Вы снова здесь) Не знаю причин) ... даже не догадываюсь. Я участвую, потому что участвую) Почитать, послушать, понять... Скоро начнется голосование, вот и поглядим, что к чему)) Ааа и 45 надо не забыть;)
Part1sanka29.03.2020
Ольга Галат, честно, "чины" местные меня не интересуют ) Сейчас не в клубе много хорошо пишущих людей. И в клубе не все мастера, чесслово. Я подалась-то больше для того, чтобы организаторов поддержать, да стишок выгулять, а не чтобы кому-то что-то доказать. Даже если в 20 не войду - не расстроюсь ни капли - я знаю, что с некоторыми судьями у нас расходится мнение, но ни прогибаться, ни ругаться на них за несовпадение взглядов я не собираюсь.
Олег, что не запрещено законом, то разрешено.
Олег Индейкин, да, можно. Нельзя только кубковые.
Елена Лесная, Спасибо. Понял.
Елена Лесная, А закрыть стих на странице обязательно или нет?
Аня Санина, нет.
Елена Лесная, Соответственно, если новое послал в Кубок, то публикация его не будет нарушением?
Аня Санина, не будет. А что в том страшного и противоречащего анонимности?
Аня Санина, я, кстати, так и сделала.
Извините, а кто такие нарушители "режима тишины", работы которых будут сниматься с конкурса?
Дактиль Птеро, Это Смородин - болтает безостановочно...))
по пункту "комментарии, противоречащие общепринятым нормам приличия и вежливости" лавпоэтика надлежит немедленно ликвидировать )))
Павлин Смородин, по пункту - назойливый пиар, практически словесный кошмар... только после Смородина! это даже не обсуждается... ну, лезет же везде. как... и тут каждый в силу своего поэтического воображения...)
Дактиль Птеро, *С момента объявления конкурса категорически не допускаются: - критика правил, принципов ведения конкурса и действий его организаторов и жюри, а также любые прямые или косвенные выпады в их адрес; - комментарии, противоречащие общепринятым нормам приличия и вежливости; - назойливый пиар, флейм (спор ради спора) и флуд. https://poembook.ru/blog/38807
Елена Лесная, Демократичненько.
Если я напишу комментарий к каждому конкурсному произведению, это будет рассматриваться как назойливый пиар, флейм и флуд?
Финнеган, )))))))) полагаю, это будет зависеть от содержания самих комментариев
Natalie de Carreau, я креативные комментарии калякаю и весёлые.
Элис29.03.2020
Финнеган, а я не против креативного и веселого))
Элис, а Ваше стихотворение принимает участие?
Элис29.03.2020
Финнеган, да.
Элис, вау!
Элис29.03.2020
Финнеган, да ничего особенного, все в обычном режиме... До финиша не добегу))
Элис, я тоже, но ведь главное не победа, а участие. :)
Финнеган, это будет рассматриваться как знак внимания и уважения к конкурсантам.
Зонов, спасибо, будем внимать и уважать конкурсантов вплоть до и после.
Финнеган, и во время!..))
да, "в плоть" пишется раздельно..))
Зонов, в данном случае - слитно, но можно и в плоть, и плоть от плоти по кусочкам.
Финнеган, да.. Случаи бывают разными..))
Элис29.03.2020
Финнеган, ну,вы, блин, даёте!))
29.03.2020
205 работ - наверное, самый малочисленный и всех отборочных этапов. Удачи конкурсантам!)
Figaro, все остальные расстреляны: "К сожалению, ни художественный уровень, ни техническое исполнение представленного текста не позволяют команде модераторов принять решение о его допуске в конкурс. Можете попробовать ещё раз с другим стихотворением. Речь идёт о "Мадонне Модильяни": Окно распахнуто. Парижская зима Не греет щёк окаменевшей Жанны. Сражённая судьбой, она сошла с ума, Но не смутила мир стенанием гортанным! За этой немотой всем ангелам упрёк: Отдать дитя, не знавшее изъяна , Тому, кого терзал безжалостный порок?! Кто много пил и тешился дурманом?! Да! Только святостью иконного мазка Писал художник ангела портреты: Смиренная жена – покорна и хрупка - Пред гением с душою не согретой… В унылой мастерской сплошная нищета. Валяются клеймённые бутылки. В глазницах мастера зияет пустота. Лицо хранит презрение ухмылки… Невыносима смерть. Убийственный протест Не сдержит ожидаемый ребёнок… И на снегу… распластанная в крест… Мадонна Модильяни. Профиль тонок. "
Анна Стефани 2, Это Ваше стихотворение? Я бы принял.
Figaro Figaro29.03.2020
Анна Стефани 2, Я не судья и не модератор) Но если вам интересно мое мнение - многовато пафоса. Чересчур... высокопарно - а потому не вызывает должных эмоций.
Figaro, раз Вы поняли, какими должны быть эмоции, значит ничто Вам не омешало... Пафос - художественное средство, поощряемое в поэзии...
Анна Стефани 2, последние два слова к чему?
Павлин Смородин, к завершению образа...
VESTA29.03.2020
Анна Стефани 2, Впечатляет. Тонко и больно.
Damir Timur29.03.2020
Анна Стефани 2, а я бы не принял.
Damir Timur29.03.2020
Figaro, когда число конкурсных работ переваливает за трехзначное - уже всё равно. В таком количестве сложно что-то осмысленно прочитать - всё сливается в один поток без смысла и формы.
Figaro Figaro29.03.2020
Timur, Если пытаться читать все 200+ стихов подряд - то да. А я стараюсь читать небольшими порциями, по 5-7 стихов кряду - и не сливается, не замыливается.
"И кто чего нам не желал, И кто чего нам не пророчил! И предугаданный финал Был только временем отсрочен."
29.03.2020
Когда количество текстов переваливает 50 - это уже сложно, а 205 - просто сочувствую судьям))
Пётр, ничего страшного в том, чтобы оценить по 20 с небольшим стихов в сутки.
Damir Timur29.03.2020
Пётр, и участникам - тоже. Они тоже несчастные.
Gwinblade29.03.2020
Timur, эти вообще бедолаги. В Древней Руси вон комментариев не досталось ни от кого почти, тут, видимо, будет банальное молчаливое голосование))
Damir Timur29.03.2020
Пётр, ну я понимаю. Отсудить 200 стишков разной степени приятности и ещё комментарии написать??? Нельзя так. В жюри живые люди.
Gwinblade29.03.2020
Timur, дык отож
29.03.2020
Прочла десятую часть - сколько печали, боли и грусти.
VESTA, надо же - какое совпадение!
VESTA, так другие не пропустили)
29.03.2020
Прочитал подряд больше пятидесяти стишей - почудилась сирена скорой.
Damir Timur29.03.2020
Психиатрическая помощь никогда не ездит с сиреной. Это не экстренная служба.
Ярик29.03.2020
Timur, с сиреной кардио. ездит. Насчёт психиатрички не знаю, ни разу не приезжала.)
Damir Timur29.03.2020
Ярик, и ко мне не приезжала. Я сам ходил.
Ярик29.03.2020
Timur, я тоже без сирены хожу)
Damir Timur29.03.2020
Да? Бывает же...
Ярик29.03.2020
Timur, возможно кто то и ходит.В мире много удивительного.)
29.03.2020
Девять дней голосования. ( За это время даже короновирус сдохнет.
Ярик, для того и задумана эта длительность.
Ярик29.03.2020
Павлин Смородин, до результатов бы дожить.(невры-невры))
Павлин Смородин, в масть)
Ярик, было бы здорово...
29.03.2020
205 стишей. 205 названий. Может из названий посоревнуемся стиш сочинить?
Ярик, валяй!
Ярик29.03.2020
Павлин Смородин, дочитаю вначале конк.)
Ярик, прочитать пару сотен названий - пять минут.
Ярик29.03.2020
Павлин Смородин, прочитать да. Но за пять минут, что то интересное создать сомнительно.)
29.03.2020
Черт возьми! Опять забыл подать стихотворение на конкурс.
VESTA29.03.2020
stillwater, Погорячились. Вернее, прохлаждались. ну ничего, скоро осень.
Прочитала два десятка работ, качество порадовало. ) Успеть бы всё откомментить.
Ирина Ромашка, Я тридцать прочитала, качество разное, но весны в стихах не чувствуется, такое ощущение, что тема конкурса называется "однажды в студёную зимнюю пору..."
Лия ❤️ Оз, у конкурса нет темы.
Елена Лесная, Лена, да понятно, что нет. Это я отвлечённо, по настроению конкурса.
Елена Лесная, зато он весенний, сезон весенний, у конкурса.
Два часа занималась копированием текстов в таблицу. Как же необходима возможность скачивания текстов одним файлом (для судей)! Пока покрасила в желтый 45 текстов. Завтра буду читать и ставить оценки. Сегодня сил нет.
ВикторияСевер, что означает жёлтый?)
Ольга Галат, жёлтый это пометка. Означает "ознакомление" или "предварительное, первое прочтение".
Павлин Смородин, я вам удивляюсь))
Ольга Галат, не только Вы. Я сам тоже))
Ольга Галат, эти стихи сразу выделила в общем потоке, начну с них)
Figaro Figaro29.03.2020
ВикторияСевер, А зачем копировать?
Figaro, чтобы перенести в свой комп.
Figaro Figaro29.03.2020
Павлин Смородин, А зачем переносить в свой комп?Это же лишняя работа... кажется)
Figaro, у каждого судьи свой подход) Мне надо все прочитать и сравнить, а потом ставить оценки. Когда стихи в одном файле, так удобней работать
Figaro Figaro30.03.2020
ВикторияСевер, Да, уже дошло. В принципе, наверное так проще сравнивать.
Figaro, чтобы ранжировать) 205 работ - мама дорогая, хорошо, что 8 дней.
Figaro Figaro29.03.2020
Ольга Галат, А-а-а! Понятненько)) Спасибо за наводку)
Figaro Figaro29.03.2020
Ольга Галат, Помню Кубки, где под 700 работ было...
Figaro, не помню))
Ольга Галат, весной 2017 г. такое было.
Figaro Figaro30.03.2020
Ольга Галат, И не надо! Это был Адъ!)
Figaro, тогда, наверное, не ранжировали, просто, прочитав работу, ставили оценку.
Figaro Figaro30.03.2020
Любовь-Душа, Я обычно так и делаю. Поэтому для меня удивительна идея что-то куда-то копировать)
Figaro, на заре конкурсной эпопеи сайта, мне кажется, ТАК делали все жюристы. А потом кто-то сказал, что правильнее сравнивать и ранжировать стихотворения в подборке. В результате одно и то же стихотворение в разных подборках может получить, например, 1 балл и 15 баллов. На мой взгляд, это неправильно, я считала и считаю, что стихотворение должно оцениваться само по себе, вне зависимости от конкурсной подборки. Но кто ж обычного пользователя слушает...
Любовь-Душа, Вы пробовали? На самом деле так и происходит ), только методы выставления могут отличаться) но каждый текст оценивается с индивидуальным подходом. (Субъективным))) как ни крути) Вы же со своим подходом кому-то в любом случае ставите 3, вне зависимости от подборки) Тем самым ранжируете. Нет? Эти нравятся, эти не нравятся... Эти ВАУУУ)) вот и получается, "считаете", ранжируете, систематизируете
Ольга Галат, не совсем так. При моем подходе стихотворение от одного и того же человека ВСЕГДА получает одну и ту же оценку. При подходе, который сейчас используется практически всеми жюристами на сайте, стихотворение сначала ранжируется относительно других стихотворений подборки, в которой оно оказалось. И лишь потом выставляется оценка. То есть в разных конкурсных подборках одно и то же стихотворение может получить разные оценки от одного и того же жюриста. Теперь понятно?
Андрей С30.03.2020
Любовь-Душа, теперь понятно, почему у меня так уже было, разные оценки к одному стиху от одних и тех же людей. Но с другой стороны, бывает так, что стих лично не особо нравится и ничем не цепляет, отсюда оценку можно занизить, но если смотреть объективно, с точки зрения ранжирования в подборке, стараясь не обращать внимание на личное восприятие, а только на качество в целом, то такой подход сравнения относительно других стихов выглядит более профессиональным, а не просто, когда нравится / не нравится. Ну это как, Маяковский или Бродский объективно сильнее многих местных звёзд, но ведь кому-то стихи выше перечисленных классиков совсем не по душе, и вообще не нравятся, отсюда с разным подходом к голосованию и результаты будут разные, либо на вкус и цвет, либо объективно по качеству, что по сути тоже не всегда объективно, потому что у каждого свой взгляд )
Андрей, понимаете, речь не о нравится/не нравится. Речь о том, чтобы члены жюри не подменяли собой тех.систему, которая ранжирует стихотворения по общей сумме оценок. А для того, чтобы по двадцать работ не получали один и тот же балл, необходимо расширить количество оценок для жюристов. Сейчас в их распоряжении всего 8 оценок, а нужно бы 15.
Андрей С30.03.2020
Любовь-Душа, не ясно только, зачем шкала в 15, если поставить можно только 8 оценок, чётных нет ) Лично для меня самое понятное - это 5-тибальная система, или 10-тибальная, остальное уже кажется сложным и надуманным
Андрей, чем больше шкала, тем больше вероятность того, что минимальное количество работ будет иметь одинаковое количество баллов.
Андрей С30.03.2020
Любовь-Душа, это да, но и работать с большой шкалой сложнее, особенно если каждую оценку обозначать словесным определением - "нормально" хорошо", "отлично" и т. д. Придумать адекватных определений на 20-ти бальную шкалу, например, не так-то и просто будет )
Андрей, ну, определения не обязательны. А вот на недостаток шкалы многие жюристы жалуются. В результате, кто-то завышает, кто-то занижает оценку. Но хуже всего то, что тратится драгоценное время на ранжирование работ в подборке, вместо того, чтобы внимательнее (и может, неоднократно) перечитать оцениваемые стихотворения.
Андрей С30.03.2020
Любовь-Душа, пока на беглый взгляд мне кажется, что обычная 10-тибальная шкала была бы удобнее и понятнее, чем достаточно странная 15-бальная на 8 оценок, без чётных цифр. Но всех тонкостей я не знаю, должно быть и в этом есть своя логика.
Андрей, а лучше бы - 15-тибалльная на 15 отметок.
Любовь-Душа, Вы скорее имели ввиду одно и то же стихотворение...тогда. Я все же исходила из анонимности
Ольга Галат, да, я говорю о том, что, на мой субъективный взгляд, ОДНО и то же стихотворение должно получать от ОДНОГО и того же жюриста ОДНУ и ту же оценку вне зависимости от других стихотворений в подборке. При чем здесь анонимность вообще?
Позвольте выразить своё мнение по поводу: "ОДНО и то же стихотворение должно получать от ОДНОГО и того же жюриста ОДНУ и ту же оценку вне зависимости от других стихотворений в подборке". На мой взгляд, это ошибочно. Представим ситуацию, что в одном из конкурсов участвовали стихи "первоклассников". Условно, конечно. Типа "мама мыла раму". В том же конкурсе были стихи: мама раму мыла, раму мама мыла, мама раму мыла. Допустим, что в конкурсе участвовали подобные стихи в большом количестве. Не утверждаю, что первый авриант лучший,так как мы получаем не оценки (!) стиха, а отметки. Ранжирование между собой, естественно, по мнению читателя или члена жюри, что не является истиной в последней инстанции. Естественно, что некоторые из стихотворений будут лучше остальных, а какие-то хуже. У жюри 8 отметок. Это всего лишь распределение по местам, а не оценка стиха. Не поставишь же всем колы. Если забег среди первоклассников, кто-то непременно прибежит первым, а кто-то последним, то есть кто-то получит 15, а кто-то 1. Но это не говорит о том, что лучшее из стихотворений первоклассника должно получать 15 в каждом конкурсе. Вполне логично допустить, что в другой подборке оно окажется худшим из представленных. Опять же аналогия с забегом. Появились более "спортивные" участники или "старшеклассники". А потом разрядники. А потом мастера спорта. И что? Стихо "Мама мыла раму" должно получать 15? Да, оно было лучшим. Когда-то. Но оно может стать и худшим. Так что на результат влияют именно другие стихотворения в подборке. Нельзя в соревновании лучшего кролика и худшего гепарда ставить 15 кролику, потому, что он когда-то получил 15. Внесу ещё пять копеек по той же аналогии. На чемпионате мира участвуют заслуженные мастера спорта, там нет случайных людей, там выступают лучшие (на определенный момент), однако кто-то занимает последнее место, то есть получает кол. Это не говорит о том, что спортмен плохой или в нашем случае стихотворение отстойное. Оно вполне может быть отличным (!), но другие оказались лучше. Опять же только по мнению жюри или читателя. Так что использовать весь спектр доступных отметок лично я считаю более конструктивным подходом в ранжировании стихотворений. "Злой" поставит всем 1, 3, 5, а "добрый" 11,13,15. А в чём разница? Те же распределения по местам. Первое, второе и третье. Или один поставит всем колы, а другой пятнашки. На результат это никак не повлияет. Так есть ли смысл позиционировать себя "добрым"? Опять же на мой субъективный взгляд, нужно не оценивать стихи, а распределять их по местам именно в определённой подборке. Не могут быть все первыми, все последними или все средними.
Андрей С30.03.2020
Сергей Малинов, да, для конкурса, где решает жюри, такой вариант выглядит наиболее правильным, логичным и справедливым. А вот там, где решает общее голосование, т. е. по большей части любительские конкурсы, тут, мне думается, что вариант с однозначной оценкой чисто на субъективный взгляд и вкус без оглядки на другие стихи более предпочтителен, опять же ещё исходя из того, что не все читатели вообще голосуют за все работы, на то оно и народное голосование, а не экспертно-профессиональное.
Андрей, определённая логика в Ваших рассуждениях есть. Но. Если говорить о спорте - судьи снижают оценки за конкретные ошибки, а не по тому, что они хотят расставить бойцов по местам. И очень даже часто несколько спортсменов получают одинаковые оценки. Более того, ни кому не придёт в голову нескольких прыгунов в высоту, взявших одну высоту ранжировать. Все ваши соображения имели бы смысл, если бы был только один судья. Их у нас обычно десять. Участников расставит по местам средний балл.
Сколов, несомненно, каждый член жюри оценивает так, как он считает нужным. Я озвучил одно из своих соображений, не претендуя на единственно верный вариант. )
АСЕЙ30.03.2020
Сергей Малинов, до абсолютной истины, как известно, трудно докопаться, и Ваши логические заключения вполне обоснованы, но логика в рассуждениях Любови-Души тоже присутствует. Вот, Вы в своих рассуждениях сказали, что "нельзя в соревновании лучшего кролика и худшего гепарда ставить 15 кролику, потому, что он когда-то получал 15". Я, так понимаю, кролик с гепардом состязались в беге? А в беге, как известно, существуют разрядные нормативы. Условно, кролик - это третьеразрядник и бежит дистанцию за определённое время, а гепард - мастер и бежит, эту же дистанцию, гораздо быстрее. Если переводить это в плоскость конкурса, то логично, что кролик получит 3 балла, а гепард 15 баллов. Если будут соревноваться только кролики-третьеразрядники, то и оценки у них должны колебаться в районе 3 баллов, соревноваться только гепарды - 15 баллов. Наверное, Любовь-Душа, ведёт речь об оценке произведений, по так называемому "гамбургскому счёту", когда член жюри ставит оценку произведению, настолько высокую, насколько это произведение соответствуют его личной оценочной шкале (скорее всего это невозможно устроить без расширения имеющейся оценочной шкалы). Таким образом, будет виден настоящий уровень оценки, рассматриваемого произведения членом жюри. И не надо будет "кривить душой", и ставить 15-ку в состязаниях кроликов, а потом занижать эту оценку кролику в состязании с гепардом. И напоследок: каждый отдельный конкурс - это отдельное состязание, где и быстроногий гепард может дать слабину, а кролик съесть "волшебную морковку", и обойти по дистанции более именитого соперника. Так что, всем удачи!
АВС, конечно, кролик может обогнать гепарда, если последний сломает лапу или отнесется к забегу наплевательски. Я не оспариваю такой вариант развития событий. Мне просто кажется, что и в соревновании 8 кроликов, и в соревновании гепардов (у жюри отметок всего 8), всё равно участвующие разберут места от одного до восьми (а не от одного до трёх), даже при условии равного количества ошибок. То же самое и среди гепардов. Если 80 участников, то на каждом из 8-и мест будет по 10 участников и т.д. Если провести аналогию, скажем, с фигурным катанием или художественной гимнастикой, то будут учитываться другие критерии. Допуская, что каждый участник совершит по 2 ошибки, можно принять во внимание: 1. На сколько критичны ошибки каждого из участников. 2. На сколько сложна программа. 3. Какие достоинства в выполнении программы. и прочее. На основании весомости ошибок и достоинств можно так или иначе распределить места (оценить выступление в целом, с учетом вышеизложенного). Ведь это не обязательная программа. Каждый выполняет своё, значит и разница в качестве безошибочных приёмов разная. И даже при равном количестве ошибок (две или десять - не важно), всё равно кто-то займет первое место, а кто-то восьмое. В нашем случае кто-то получит 15, а кто-то 1. Опять же повторюсь, что я озвучил всего лишь одно из своих соображений. Касательно данного конкурса, начинаю склоняться к тому, что такой критерий объективно не выполним в связи с очень большим количеством работ.
АСЕЙ01.04.2020
Сергей Малинов, как Вы излагаете, так, скорее всего, судейство и происходит. Мне не оспорить, не добавить к этому нечего. Я с Вами согласен. Я же толковал немного о другом. Ну да ладно. В целом, не очень капризен на счёт судейства. "Отношусь ко всему с пониманием".)
Уважаемые авторы, предупреждаю, что в этот раз буду использовать всю шкалу оценок. "Кол" не означает, что Вы писать не умеете, просто по моему личному мнению именно в этой подборке Ваши стихи смотрятся наименее выигрышно. Возможно, в другой они бы заняли призовое место. Всем удачи.
Эльвира Пархоц, страшно, аж жуть!))
Эльвира, если у Вас те же аргументы, что и у Малинова, прочитайте, пожалуйста, мои возражения ему. Чуть-чуть выше...)
Влад, спасибо, что отозвались, но можно не читать? :) Там много букв, а я ещё только на 177-м. Свой единственный аргумент я уже высказала: конкурс оцениваю как единую подборку, в ней есть что-то получше, что-то похуже, что-то "ах", а что-то вообще не отсюда и было бы уместно, скажем, в конкурсе авторской песни. Оценки просто отражают моё мнение о месте каждого стихотворения в этой подборке.
Эльвира, столько буков потратили на ответ. Неужели не прочитали?)
30.03.2020
обо всем что написано выше относительно представленных работ и вырубленной из топора аргументации; бомбардировка капризов одних, мнениями других. где сегодня победит одна сторона, а завтра уже другая. можно подумать , что то кто подходит к делу с точки зрения Гаспарова или Лотмана например.. подход тут один - чисто на чувстве. почти у всех именно такой подход. возможно и не стоит тогда погружаться в эти глубины чванства и демагогии , а вспомнить Твена с его " когда ты молчишь , вокруг думают что ты идиот . но как только ты откроешь рот , как ты тут же развеешь все сомнения " ?
Щас спою. Но не знаю что. Точнее — што.
Друзья! Сегодня отсудила (смешно ли?) 30 работ, некоторые с прикидкой на смену цифры. Спасибо за предложенную возможность, ибо вернуться и дослушать автора — великое дело. Пусть некоторые знатоки рассуждают так, что хорошие стихи объяснять не нужно. Иногда всё-таки нужно. Особенно образность. И вот что удивило: отсутствие понимания у некоторых участников конкурса понимания смысла анонимности. Я строго придерживаюсь той точки зрения, что члены жюри не должны знать, кто автор. Или если догадываются, то всё равно не стоит давать волю чувствам привязанности или неприятия. Иначе это дисквалифицирует их работу, создаёт впечатление междусобойчика. А зачем? Для и во имя чего? Ни денег, ни славы.))) Итак, из 30 работ аж две пятнашки! И это реально очень хорошие стихи, пусть и очень разные. Что хочу отметить: были и откровенно слабые несколько работ. Удивляет, что они вошли в конкурс. Но, видимо, какое-то количество для отбора важно. Модераторы сдались, понимаю. Я тут не могу молчать, пишу трояк, в уме — единица. Когда автор случайно забрасывает работу, не желая подумать, зачем её предъявлять, для чего вообще участие, — вот это странно. И это самый ответственный турнир полугодия, люди! Продолжу завтра. Невозможно быть невнимательным или нечитабельным. Иду отдыхать. Всем — удачи и творческого оптимизма!
30.03.2020
тут очевидно речь идет обо мне. поэтому я скажу как есть. молчать и тем самым вводить людей в заблуждение- не мой почерк. перед тем как выскажусь , хочу отметить две вещи . первое - я не перекладываю вину с больной головы на здоровую. и у меня не всегда голова здорова. второе- я совсем не защищаю свои вирши. я и сам и знаю что они оставляют желать лучшего. главная цель моего участия в подобных мероприятиях - услышать что не так. а уж потом все эти кубки медали рейтинги пьедесталы.. теперь к сути. человек оставил комментарий под моим стишком. мне надо ответить. рамочки этой внизу в которую вписывается ответ я там не увидел . нажал на аватар и вышел на страницу этого человека. поблагодарил за внимание. написал что увы но сегодня писать лучше я не могу. написал что не верно интерпретировали написанное ( человек увидел там иронию. ее там нет. по моему ) . я сказал что это моя вина как автора а не ваша как читателя. еще раз поблагодарил за честность и обьективность попрощался. человек мне отвечает что ей нельзя писать так как она член жюри. но от куда мне это было знать? хотя согласен - незнание закона не освобождает от ответственности. но вот этого человеку показалось мало. человек решил что возможно я намеренно это сделал , дабы прибавить себе баллов.. а вот это уже слишком.. я написал что о том что писать одним можно а другим нельзя об этом я слышу впервые. а насчет баллов- я так и спросил --за кого вы меня принимаете? человек отвечает мне анонимность важна ( если это условие - согласен. и не думал оспаривать правила. я как и все ) и добавила что бы я не обижался.. я ответил что и не думал даже. меня сложно обидеть. просто ваше предположение звучит не совсем корректно ( это я относительно " прибавляемых баллов " .. это жесть..до какой степени надо быть мелочным и нечистоплотным что бы даже думать об этом. а уж тем более на это идти. я таких не видел ) . и добавил что можно обойтись и без амикошонства ( им сквозило в каждом предложении ) . человек ответил мне что редко бывает бестактной и пожелала мне того же. я ответил что редко, но бывает. на этом мы попрощались. если я нарушил правила турнира ( пускай и ненамеренно) я абсолютно нормально отнесусь к применяемым в таком случае мерам воздействия. вплоть до снятия стишка с конкурса. . эта не та работа которая на что то может претендовать. у меня все в порядке со здравым смыслом и с самооценкой в том числе. правила есть правила. не трудно догадаться что этот человек Туманова Таисия. Просто я читаю ее комментарий выше и от туда вытекает несколько другое чем есть на самом деле. вот я и вношу ясность. хотя решать вам что я тут вношу..
Жюри -спокойствия и терпения! Сочувствую.
Товарищи люди-авторы-судьи! Сохраняйте. И спокойствие в т.ч.)
Отчитал все 205, выставил предварительные оценки. Настраиваюсь на второй проход, оценки выставлю при третьем чтении, в последние сутки. Общее впечатление неплохое, колов не будет, респект модераторам. Есть малое количество текстов на "троечку" и на "пятёрку", много на "семёрку" и на "девятку", весьма приличное количество на "девять" и "одиннадцать". Топ-20 сформировался, но "пятнашек" в нём маловато. Поскупился на первый раз, пожмотился... )) Вот поэтому будет три прохода -- стихи требуют особого настроения, а тут и Квал отвлекает, и вирус бродит, а рефлексировать на ваших стихах - дело подлое. А потому прошу оттерпеть и на плохое не рассчитывать, писать новые стихи, пользуясь нежданно выпавшим самозаточением. ))
Эдуард, а комментарии? Можно надеяться? )
Тамара, комментарии -- дело тонкое. Какие советы давать анониму? Человека надо понять, потолковать с ним, почувствовать его. Опять же -- одни и те же слова людьми трактуются и понимаются в разном настроении по-разному. Вроде не хотел огорчить, ан нет -- человек в пузыри полез. Сам таков, знаю. )) К тому же комменты есть дело профи, тут любителям вроде меня только позор на седую голову наживать... А ещё не раз бывало -- заскочит кто-то в мой стих, бахнет походя односложный жупел/маркер "фи", и пошла плясать по мне вся губерния... Так что я за гуманизм. Лучше потом обстоятельный обзор напишу в дневнике -- по факту. Стихи ваши, они ж теперь никуда не денутся -- вот они все, отобраны, аккуратно разложены, читаем, радуемся! )) ЗЫ. Из мемуаров. Вот помню, в семнадцатом году брали мы с ребятами Кубок, так написал я лютую безобразину, получил 108-е место и рад был до полной беспросветности в глазах. И вот уже и стиха того не помню, и комментариев тех -- а то, что шёл за самой Партизанкой Алёной по списку, как орден ношу. )) Потому как не место человека красит, а достойное окружение. Будьте уверены -- здесь, в Отборе, хорошая компания собралась, все постарались... ))
Эдуард, таки мы уверены. Ага! Постарались! Старатели, чёёёё))) Зонов как зайдёт, так будет нам тут по полной программе)). У него два путя - о версификации. О поэзии. А я в домике! В маске и каске, и мне без. Но мне/ния хочется. Мужчинов трое вроде всего? Не? Ща гляну! Трое. И всё такие суръёзныя, прямо оторопь берёт!)
Тамара, не говорите - молчат все! Ставят и ставят! Молчат и молчат! Что ж плохо все что-ли?)))
Тамара, а мне Зонов уже написал. Два слова, каждое состоит из одной буквы. Гадаю: кол или трояк?
Любовь-Душа, не угадали!
Любовь-Душа, везёт вам. а нам - наоборот)
Любовь-Душа, мне даже пол-буквы ) да, что уж даже пол-звука не написал)))
Ольга Галат, отсутствие коммента, по крайней мере, говорит, что оценка выше 3. А то, что мне написано, вообще ни о чем не говорит. Так что не переживайте понапрасну. А, впрочем, я, кажется, не права. По-моему, не так давно для жюристов отменили обязаловку комментировать низкие оценки (1 и 3).
Эдуард, хоть словечко) Хотя, да, работ много, если каждому словечко уже 205 будет....
Мне одному показалось, что несколько стихов одного автора? Или тут секта?))) (про секту - шутка шуточная, не нагнетайте)))
Иван, лет сорок, примерно, назад я стал посещать молодёжное литобъединение. Так вот. Вскоре обнаружил вполне закономерную тенденцию: все "старички", бывалые литклубовцы стали писать стихи как под копирку. Поэмбук - не исключение. Здесь тоже есть искусственные объединения.
Павлин Смородин, вынужден с Вами согласиться. Однако, читать странноватенько стало, хоть это и понимаю. Тогда предлагаю учитывать объективность коллективного единения и назначать Кубки с таким эпитетом)
Иван, иначе говоря, устраивать аналогичные конкурсы для тех, кто долгое время состоял в Клубе.
Павлин Смородин, ну да. Есть же спортивные соревнования для ветеранов, там просто нет молодой возрастной группы ;) Но это первый шаг к забвению)))
Иван, их это не заботит, судя по всему.
А с такого ракурса? Устраивать, значит, конкурсы, для однопартийцев! :))) Они всё равно этим занимаются - комментируют друг друга, так пусть в этом посоревнуются))) (всё с улыбкой;)
Иван, не возражаю! Правильное решение.
Павлин Смородин, беда! Я тут не решаю. А Боги чтивом брезгуют...
Иван, нет, совершенно так не кажется, все прочитала, стихи совершенно разные, много хороших и не очень, есть - мастерские, не оч хорошие... оч разные стихи, просто читайте вдумчиво...
Инесса Полянская, ну слава Богу! А то померещится всякое...
Далеко не всё прочитал ещё, но везде и всюду, ну да ладно - у каждого четвёртого, пишется о каком-нибудь Конце, могиле, ещё чём-то таком. Вроде лучшие произведения выставляют авторы, из свеженького. Ах да, из свеженького... Вирус же))) Я тоже так сделал, интересно? Пойду, перечитаю своё! ))) ЛЕЙТМОТИВ, блин...
Благодаря подаренным выходным для самоизоляции, у меня есть результат: прочитала все 205 пять раз, оценки выставлены всем работам, комментарии не пишу всем работам, в принципе, всё понятно, после конкурса можно уточнить в личку, почему вам 15, а не 1 (или наоборот). Я оценивала не только технику стихосложения и выразительность слова, я обращала внимание и на композицию, предметное изображение, и еще – правдивость строк. Три вектора: звук, глубина и персонаж. Если всё совпало и вышло, то на 11 плюс/минус 2. А Пятнашки это мои избранные. Многословие. Длинный стих. На «длинные» начала сердиться еще на этапе копирования, потому что стрелочка с переходом на следующий стих нещадно убегает вверх, за край экрана. Но это детская, конечно, сердитка, эти стихи не виноваты в том, что мне захотелось копировать в свой документ. Но неожиданно меня поддержал Бродский Иосиф: «Чем больше мы читаем поэзию, тем менее терпимы мы становимся к многословию любого вида, будь то в политической или философской речи, в истории, общественных науках или художественной литературе». Вот именно зарифмованной прозой показались мне некоторые совсем даже неплохие тексты… Поэзии бы… Но, опять же, надо говорить о каждом конкретном тексте, а не обобщать. Стихи на злободневную тему короновируса. Их штук шесть, если помню. Написаны они с различной степенью мастерства, удивили своей поспешностью, что ли, это я вспомнила про умение держать паузу… ЖП и МП Юмор. К таким текстам в конкурсах (именно в конкурсах) я отношусь как к кино после театра. Иногда и как к ТВ. Потому что для меня здесь изобразительная часть уходит на второй план, добавляется музыкальная – и она выдвигается на первый. Получается музыка и беспорядочное мелькание картинок. Названия не порадовали своей повторяемостью (предчувствия и перекрестки, окна свой/твой/мой крест, живем…/живем…) Не получилась у меня красивая разбивка, когда в альбомной записи я планировала разделить все работы примерно на одинаковые 8 частей и загнать их кучками в эти оценочные рамочки. Оценки от 15 до 9 – это лучшее, на мой взгляд, в этом Отборочном этапе. 46. Среднее звено - 7 и 5 - почти в два раза больше (их 80) Авторы этих работ, на мой взгляд, уступили по многим показателям в мастерстве, допустили технические ошибки и упустили то, что называется «шанс», некоторые сделали неверный выбор, не ту работу отправили, не самую свою лучшую или удачную. А кое-кто, думаю, принял участие просто за компанию со всеми, для настроения! 3 и 1 чуть меньше 80 (их 79). Это те работы, которые я посчитала неконкурентными в этом большом и ответственном конкурсе. Спасибо всем за участие и удачи в конкурсе! Спасибо сайту за приглашение в жюри и доверие моей персоне.
ВикторияСевер, "3 и 1 чуть меньше половины. Это те работы, которые я посчитала неконкурентыми в этом большом и ответственном конкурсе." начинаю нервничать ))
Шута, я исправила) И почему вы нервничаете? Плохие оценки я не озвучивала!
ВикторияСевер, так ведь, комментария нет, текст не самый короткий, но запутанный, так что шанс попасть в те самые 38,5%, вельми велик. )
Шута, комментарии не всем лучшим, да, а тем, у кого ниже 9 - эти просто в мой шорт не вошли. Делов-то! Но есть еще 9 членов жюри, они напишут комменты и поставят хорошие оценки)
ВикторияСевер, около 100 работ на 3 и 1? Круть! Даже не знаю - смеяться или плакать)( - как в домино - "рыба")))
Лия ❤️ Оз, 79 работ, я уточнила.
ВикторияСевер, таки это меняет дело!! Это ж не сотня.
вова01.04.2020
Тамара, ))
трупиал, ага!)
ВикторияСевер, вот жисть... И тут невезуха. Мечталось в сотню попасть. Попала))). С "один"))) И, что самое обидное, отгул реально не светит. И не греет. Реалии таковы.
Тамара, откуда вы знаете, что вам "один"? даже я не знаю, сколько я вам поставила)
ВикторияСевер, )). Уверена. Ну, сегодня же первое апреля! У меня метель. Без шуток. Пишу дневник)
ВикторияСевер, Здравствуйте! "Оценки от 15 до 9 – это лучшее, на мой взгляд, в этом Отборочном этапе. 46." Может, хотя бы под ними оставите комментарии.) Благо есть ещё время... С уважением.
МЕНЕСТРЕЛЬ, да, я оставила комментарии!
ВикторияСевер, дело не в комментариях, а в том, что оценки 1 и 3 от судьи, это оценки - 0.33 и 1 - от народа! Дробные оценки - в студию!
Елена, что это?
ВикторияСевер, Ваша тройка - это моя единица, а Ваша единица? Назовите мой аналог!
Елена, да, что ж так переживать то?) Человеку дали право ставить такие оценки - сегодня он судья. Вы когда работу подавали видели и судий, и знали все правила игры... Так и будь, что будет)) Комментарии интересно читать, а их мало - это жаль! Но все же есть - и это честь! При 205 то, работах... Всем кто пишет отзывы - благодарствую!!!
Ольга Галат, только что прочитала в параллельном конкурсе, что там ставят дробные оценки!
Елена, )) параллельном этому сайту? Тут нет такой возможности) Это наверное люди шутят;)
Елена, так не бывает. В комментариях только если. Доценко? А... у него по стобальной!)))
Ясно. СпасиБо.)
Barklai01.04.2020
ВикторияСевер, правильно ли я поняла, что на данный момент (или изначально) Вы оставили комментарии только под 46-ю лучшими, на Ваш взгляд?
Barklai, я не помню. Зачем это озвучивать?
Barklai01.04.2020
ВикторияСевер, я так поняла из Вашего ответа: МЕНЕСТРЕЛЬ сегодня в 8:33 ВикторияСевер, Здравствуйте! "Оценки от 15 до 9 – это лучшее, на мой взгляд, в этом Отборочном этапе. 46." Может, хотя бы под ними оставите комментарии.) Благо есть ещё время... С уважением. ВикторияСевер сегодня в 9:07 МЕНЕСТРЕЛЬ, да, я оставила комментарии! Допускаю, что поняла неверно. Потому и решила уточнить.)
Barklai, А я решила не "палить контору"))) Для себя отметила.))) Но, забавно, да.)
Figaro Figaro01.04.2020
ВикторияСевер, 80 оценок 1-3? Жестко... Впрочем, ваше право)
Figaro, 79. Комментарии ещё добавлю, очень много работ, времени много уходит, а то меня из дома выгонят)
Figaro Figaro01.04.2020
ВикторияСевер, Да уж, судейство Кубка может до такого довести вполне)) Ждем комментов!
ВикторияСевер, правильно ли я поняла: если от Вас поступит комментарий, значит, оценка 1 или 3?
Figaro Figaro01.04.2020
Любовь-Душа, Скорее наоборот - по-моему для обоснования низкой оценки раньше комкент был необходим. Не знаю, как сейчас.
Figaro, сейчас, если не ошибаюсь, обязаловка для жюристов снята. Поэтому я и спросила Викторию: кому она будет писать комменты (работам, оцененным ею на 1 и 3?) ?
Figaro Figaro01.04.2020
Любовь-Душа, Ясно. Ну, скоро увидим)
Любовь-Душа, всем напишу, если время позволит!
ВикторияСевер, ясно, благодарю.
ВикторияСевер,...... А Пятнашки это мои избранные...... это, те которые в списке на странице?)))
они в конкурсе, в ленте.
Одна работа снята с конкурса, т.к. нарушала условия по срокам публикации.
Figaro Figaro01.04.2020
Елена Лесная, Опередили мой вопрос. Понятно. Жаль.
Figaro, жаль, что авторы не уважают ни свой труд, ни модераторский, ни жюри.
Лена, уточните, пожалуйста, обязаловка комментов 1 и 3 баллов для жюристов снята?
Любовь-Душа, да, объяснение нижних оценок отменено ещё в прошлом сезоне.
Любовь-Душа, это вы всё про Зонов(ские) буквы переживаете? Не волнуйтесь! Он же сказал, что вы не угадали. От 7 до 11. А вот так думаю.) А может и больше. И выше. Он могёт!
Елена Лесная, так, а где вообще отчет, принято столько, отклонено столько, причины такие... перед стартом, обычно имело место быть в альбоме... думал, это по умолчанию...)
принято 205, отклонено 369. Причины разнообразные. По умолчанию.
Павлин Смородин, 204)
нет, 205. Одно удалили уже после начала голосования.
Павлин Смородин, значит, я была права насчёт более 500
А жури-то, за исключением одного члена, обнулилося! Я был убит в соцветии грехов, Под корень срезан, вызван на допрос, Не рассчитавшись с жизнью, без причастья, Без исповеди, без духовника, С душою неочищенной. О ужас! О ужас, ужас! ©
Финнеган, ...чего?
Финнеган, одного??? Члена? Жуть...Ну, кранты...
Тамара, кранты, да...
Работы разные, есть очень глубокие. Но один вопрос возникает часто: люди, вы зачем в конкурсы ходите? Если в ответ на любую критику начинаются обиды и "Сам дурак", то, наверно, и в конкурс идти не надо? Это происходит постоянно и не только в ответ на мои замечания (иначе я бы подумала, что это со мной что-то не так). На отсутствие комментариев тоже обижаются. Получается, нужно либо хвалить, либо "мдя". Но "мдей" авторы тоже не любят. По-моему, на сайте каждому автору давно пора присвоить значок "Положительно отношусь к критике" / "Принимаю только мягкую критику" / "Критику не принимаю в принципе". Есть сайты, где это работает. Жюри не будет тратить время, а автор не будет тратить нервы.
Part1sanka01.04.2020
Эльвира Пархоц, о, как давно я это предлагала ))) Правда, я тогда даже не про значки говорила, а просто после текста плюсы и минусы ставить предлагала. Видишь плюсик после стиха: пиши смело, что думаешь. Видишь минус - только хвалишь, если есть за что...
Part1sanka, и потом возникает субъективное ощущение, что тот, кто позволил себя критиковать, объективно хуже, потому, что про него сказали и хорошо и плохо, а про второго только хорошо. Подался в конкурс -- стерпи отзывы, какие принесут.
Part1sanka01.04.2020
Ирина, ну тогда пусть терпят ) был у нас как-то опыт банов за хамские ответы судьям...
Part1sanka, да, так и надо. В общем, конкурс -- это не блины у тёщи, а конкурс ))
АСЕЙ02.04.2020
Part1sanka, терплю, терплю - зажал все дырки. меня щипают Элли, Ирки...
Barklai02.04.2020
Ирина, речь не об этом, а о кнопке "отказаться от комментариев"... вообще. Как это сделано в ЧБ.
Barklai, но пока такого нет, такого нет.
Barklai02.04.2020
Ирина, увы.
У. Лис(с)02.04.2020
Ирина, да яб шире сказал: публикуешься – терпи. Ты хотел внимания – будь готов к нему. Кто-то потратил свое время на твою буквопись – имеет право хоть какой-то компенсации за потраченное.
У. Лис(с), Роман, компенсации какого плана? За, допустим, вот такое 'у вас неграмотная речь и вы встали, солнце, всё хорошо вот вы и решили наваять стишок' - надо спасибов надавать и в пояс покланяться? Не. :) А вот если сначала отметить достоинства, подхвалить, если есть за что, а потом шлифануть критикой незаметно - то я готова. Естественно, если есть хоть какой-то уровень. С палкой-селёдкой лучше не связываться. Просто проходить мимо.
У. Лис(с)02.04.2020
Галина, да любого плана, в принципе, допускаемых в рамках собственной совести и действующего законодательства ) Автор делает свой ход, публикуя текст; прочитавший делает ответный ход, и никакими ограничениями тащемта при этом ни тот, ни другой не скованы, кроме вышеупомянутых. Да и то – условно ) Если у автора "все хорошо вот он и решил наваять стишок", то ему будет нелишним учитывать далеко не нулевую вероятность того, что на его светлом пути встретится читатель, у которого "все плохо вот он и решил наваять отзыв" ¯\_(ツ)_/¯ Это я не говорю сейчас о том, что каждый из нас является "палкой-селёдкой" для кого-то ещё )
У. Лис(с), Роман, теперь к тебе буду обращаться за репетиторством тонкого посыла для такой вот критики. :))
Part1sanka02.04.2020
Ирина, слушай, а если либо разрешить все, либо запретить все (и хорошее и критику), но если разрешил - бан при хамстве в обязательном порядке, а не как сейчас
Part1sanka, а где-то хамят?
Part1sanka02.04.2020
Ирина, честно, я в этот раз комментарии не смотрю, банально некогда, стихи вот прочитала. Но если у Эльвиры такой вопрос возник, то скорее всего ей самдуракнули пару раз как минимум. От одного раза редко людей несет на публичное осуждение.
Part1sanka, думаю, с этим надо разобраться не через посты, а через админов, если на Кубке -- режим тишины предполагает без "самдураков".
Barklai02.04.2020
Алён, я это тоже предлагала неоднократно. И даже вроде обещали подумать. Я даже пост в дневнике делала по следам одного юниорского конка, после которого просто зареклась комментировать вообще. На самом деле для этого даже специальный функционал не нужен. Был даже такой опыт, кажется в конкурсе Томы Сащенко, когда всем авторам просто предложили сделать приписку под работой. Комментарии нужны /комментарии не нужны. И всех делов. Но сделать кнопочку "отказаться от комментариев", как это сделано в ЧБ - вроде не сложно. А сколько нервов и времени это сэкономило обеим сторонам. Самое смешное, что когда поднимался этот вопрос в очередной раз, аргументировали, что тогда невозможно будет поставить оценки 1 и 3, так как там комментарии обязательны. Так их упразднили уже. Уже не обязательны жеж. В чём тогда препятствие?
Bик! Ну, мы ж тут не ясельная группа, чстно! Одним важно выс...казаться по-полной.) Пусть высказываются! Коврик им в руки! Для них это достижение, для других - не втянуться в этот же самый коврик... Тут у каждого исключительно свои цели, равно как и достижения. Узбагойзи))
Barklai02.04.2020
Тамара, я спокойна аки мамонт. Сама не читаю, не комментирую, оценок не ставлю, не отвечаю. Сижу в дупле и смотрю на весь этот перфоманс взглядом стороннего наблюдателя. В жюри не позовут, в конкурсы сама не пойду. Стихи есть, где выкладывать. Но можно и тут склад устроить. Раз в полгода можно приходить в Кубок, размяться, на остальное забить болт. Так, оказывается, можно. И даже нужно. Столько возможностей. А сколько свободного времени. У-у-у. С пользой потраченного. Красота!
Barklai, да!! Дупло, Вик, не самое плохое место в настоящий момент. Я - в полной ... растерянности. Да. Не от Кубка, нет. От реалий.
Barklai02.04.2020
Тамара, это да! Всё остальное - фигня!
Эльвира Пархоц, это правильно. Надо ввести такую функциональную кнопочку на странице "Добавление произведения", чтобы автор сразу выбрал желаемое для себя отношение к критике его работы. Тогда для любого читателя будет ясно, стоит ли высказывать критические замечания. И нервы будут в покое у всех.
Эльвира Пархоц, однажды во время одного реального конкурса член жюри так посылал, что хотелось радоваться. По полочкам раскладывал сначала хорошее, потом мимоходом ложечку дёгтя подливал. Все были счастливы. Это искусство критикования. Теперь к нему не пробиться. Все хотят получить, но быть счастливыми. :))
Эльвира Пархоц, А разве автор не имеет права на самооборону? Не, оценку жюри ему и так выставит, но дайте автору хоть что-нибудь сказать в своё оправдание...
Серёжкин, и в осуждение критикующего.
Павлин Смородин, Да, критикующий должен быть всегда готов к тому, что им критикуемый и сам может оказаться заслуженным профессором литературы.
Эльвира Пархоц, я не понимаю мягкую критику. Она или есть или её нет. Хочешь только похвалы? Набирай тонну избранных и обменивайся с ними лестными комментами. Возможно, ошибаюсь, но это моё мнение. могу его и поменять, если будет достаточно веских аргументов. Не представляю, как может выглядеть мягкая критика. Типа: Ваше стихотвореньице, конечно дерьмецо, но если Вы исправите несколько ошибочек, в частности поправите размерчик, подберете рифмочки поудачнее, добавите внятненьких тропиков, а не наборчик не самых удачненьких метафорочек, да и вообще задумаетесь на смыслицем, который в Вашем стихотвореньице не считывается абсолютненько, то будет выглядеть значительно удачнее. Желаю творческих успехчиков. Примено так? )))
Сергей Малинов, как закончится пандемия, можно поездить по литературным семинарам, если они тогда ещё будут существовать, -- вот там воочию и мягкая критика, и жёсткая, и конструктивная, и "Мне кажется, вы хрень написали, просто потому что кажется", и полное отсутствие критики. Хотя, по-моему, все эти различия и здесь очевидны, а примерчик Ваш, конечно, забавненький, но по структурочке представляет собой разгромный построчный разбор.
Эльвира Пархоц,Критику хотелось бы конструктивную и обоснованную.
Nikolska Mary04.04.2020
Эльвира Пархоц, я делю критику в зависимости от того, кто пишет, а не от того, что пишут. Одно дело - жюри. Им что-то понравилось, что-то - не очень, а что-то - совсем не нравится. Да, они тоже люди, и любое мнение - субъективное (даже так называемое "общественное"). Что умиляет лично меня? Когда так называемую "критику" пишут другие участники конкурса. Понятное дело - они считают именно свою работу самой достойной, и это естественно! (а что естественно - то не безобразно, как все мы помним). А в чем прикол? Когда те, кто тебя критиковал, занимает место намного ниже, чем ты. И вот таких "критиков" надо штрафовать, чтоб на других не гадили своими "безусловно объективными" оценками!
Уведомлений об оценках много. Комментариев почти нет. Грущу.
Figaro Figaro02.04.2020
Дмитрий Дмитриевич, Та же беда.
вова02.04.2020
Figaro, почему беда? ставятся же оценки..значит нормально все. тем более когда уведомлений об оценках много--вообще не дурно по моему.. совсем другое когда их нет..)
Figaro Figaro02.04.2020
трупиал, Потому что, как мне кажется, если стих понравился и зацепил - пару слов автору все равно хочется сказать. И мертвые оценки без комментов, по мне, показывают что что-то не получилось.
02.04.2020
Недоумение: если это главный конкурс сайта, зачем брать столько слабых работ? Есть же конкурсы для юниоров, для дилетантов... Примерно половину можно было спокойно отсеять, и судьям бы полегче стало.
Мышик, модераторы это прекрасно понимали (судя по тому факту, что первоначально предусматривалось набрать 300 работ), но задача - обеспечить максимально возможную массовость - не позволила им сократить отборочный пул хотя бы до сотни вменяемых...
Iaugh02.04.2020
Мышик, это Ваше мнение. С точки зрения авторов "слабых работ" оно неправильное.) Отсеивались работы с совсем уж ярыми ошибками разного плана и нарушениями условий. А так - все танцуют и поют.)
Jealous, не только моё, но и членов уважаемого жюри.
Iaugh02.04.2020
Павлин Смородин, эм... Мышик?) А что касается жюри, это другой вопрос. И, надеюсь, он разрешится правильно.
Jealous, ))) Я подумал, что общаюсь с Мышиком ))) Не разглядел )))
Под некоторыми стихами ни одного отзыва. Такого еще не было в Кубках. Призываю всех оценивать и комментировать стихи, я этим уже занимаюсь.
Gwinblade02.04.2020
Вячеслав, ну, кто, если не ты, братан?))
Пётр, да тут хватает кому)
В связи с тем, что начинают поступать вопросы, в том числе обиженные, в ответах на комментарии, хочу пояснить свою позицию. Прочитал, оценил и прокомментировал около 90 процентов стихов.По понятной причине   комментарии не развёрнутые - основные достоинства или наоборот. Если указаны только недостатки, это не значит, что нет достоинств. И наоборот. Уровень, конечно, очень разный.   Приступил к переносу оценок и комментариев из записей в конкурс. Возможна корректировка. Всем удачи!
Dzanni03.04.2020
Владимир Вэ, а если ничего не указано, то это значит, что так плохо, или что так хорошо? :)
Dzanni, ни то ни другое. Есть стихи без явных недостатков или достоинств, но на которые не сформировался конкретный комментарий. А писать: нравится - не нравится, наверное будет неправильно. Оценка может быть любой. И ещё не комментировал стихов, авторы которых неадекватно отвечали на комментарии других членов жюри.
Уважаемые судьи и читатели (и участники), очень ждём комментариев к оценкам (или без таковых). Хоть слово, хоть пол слова, хоть "мдя". Потому как иначе ну вот не очень интересно участвовать... Потому как в конкурсы ходишь именно за мнением - что понравилось-не понравилось, что хорошо-плохо, а ни разу не за оценками и местами..
Юленька! Ну, уже бы пора и привыкнуть! Оды будут петь самым-самым! Остальным - по умолчанию. Ничего сложного, ничего нового. Мнение? А вы сами высказываете? У меня - тихо!)
Тамара, я пишу, не все ещё прочитала
Lara_Sh02.04.2020
Юлия, не, "мдя" - это демонстрация неуважения к автору. У всех уровень разный, но это не значит, что не нужно уважать конкурсантов.
Lara_Sh, мне кажется, все же не стоит употреблять слово "уровень". Оно какое-то очень ... безапелляционное Я бы говорил о разном восприятии члена жюри. Ну то есть нравится/не нравится Я, скажем, разместил стишок, опубликованный в двух толстых журналах. Но, думаю, тут сочтут его "уровень" низким. Кстати, уверен, что тексты обоих лауреатов недавней премии "Поэзия", который судили вообще куча профессионалов, тоже сочли бы тут ненадлежащего "уровня", они вообще не очень "правильные". Ну тут все же просто игра в определенной стилистике.)
Lara_Sh02.04.2020
Артем, стихосложение - не наука априори, критерии оцениванияи размыты и потому субъективизм неизбежен. Тем не менее, высокомерие и сарказм тех, кому доверили оценивать работы, недопустимы.
Lara_Sh, нет, про «мдя» я не спорю, тут вы правы. Жюри на такое права не имеет. )) Я просто к стилю придираюсь, как всегда. Кстати, стихосложение-то вполне себе наука, просто она описательна. Друган дело, что поэзия вовсе не должна соответствовать стиховедению.
Андрей С03.04.2020
Артем, парадокс ещё и в том, что в жюри финалов Кубка обычно как раз и пытаются приглашать людей из числа тех самых профессионалов, которые определяют премию "Поэзия". Но при таком раскладе модерацию и отборочные этапы, некоторые тексты, что глянулись бы профессионалам, не проходят в финал из-за местной оценки. Здесь, на Поэмбуке ведь вообще даже не обсуждаются крупные лит. премии, иногда даже складывается впечатление, что большинство даже не в курсе об их существовании, разговоры в основном о местных Клубах, Лигах и прочее, хотя в итоге сайт вроде бы и стремится как-то скооперироваться и с представителями профессиональной среды, большой литературы и прочее. Но подавляющее большинство местной Элиты пишет совсем в ином направлении, это как параллельные вселенные, которые пересекаются лишь изредка в определённых точках, а порою и в случайном порядке.
Андрей, стремятся — да. Но, по-моему, почти никого все же из того жюри тут нет. Но то, что прорваться к компетентному жюри сквозь строй местного тяжело, это вы верно заметили.)
Iaugh02.04.2020
Юлия, помнится, в прошлом конкурсе Вы в штыки восприняли замечания с моей стороны, хотя и итоговую оценку выставил хорошую, ибо в целом было за что.) Так зачем Вам комментарии, если они Вам не нужны? Не, я понимаю, что не от всякого хочется что-либо услышать, но тогда и призыв должен быть индивидуальным.
Jealous, это Вы про стих о лете? Вообще там не было с моей стороны никаких штыков, это Вы так почему-то восприняли, вот сходила ещё раз перечитала, там даже смайлик вэ тексте есть. Не знаю, почему Вы решили, что мне комменты не нужны... Просто хотела разобраться, что такое рерайт и где он там у меня был на Ваш взгляд, вот и все. Я всегда адекватно реагирую на критику и замечания.
Jealous, я поэтому стараюсь не ходить в разные конкурсы с одной и той же работой, потому что мне интересно именно новое мнение.
вова02.04.2020
Юлия, согласен. эта дельная мысль.
Ой как сочувствую жури! Это ж всё нужно оценить, да и мы все требуем комментариев) Мне, например, удалось прочесть ок. 70-и текстов, оценила только 12, т. к. задача усложняется разношерстностью и разнокалиберностью "объектов". Удачи всем авторам, крепости духа и также удачи - членам жюри, и хоть бы толику удовольствия от чтения!
Граждане модераторы! Не могу благодарственно ответить на комментарии к своему конкурсному опусу! Поможите, чем можете, а то я страдаю!
Maksanya03.04.2020
Финнеган, а никто не может.
Maksanya, это катастрофа! Как же я спасибки говорить-то буду?
Maksanya03.04.2020
Финнеган, придётся тут.
Maksanya, модераторы сказали, что программисты починят. Ждём. :)
Финнеган, та то небось нас в ЧС оптом закинули, чтоб мы не контактировали!)
Тамара, уже всё починили! Ура! :)))
Финнеган, ура!))
03.04.2020
Честно говоря, я не рассчитывал на высокие оценки, подавая своё стихотворение в конкурс. Начинающим здесь очень трудно пробиться. Цель участия - получить полезную, конструктивную критику, без всяких мдя и бдя. Хочется от профессионалов услышать действительно поофессиональные отзывы и отклики, чтобы знать свои слабые места и устранять их. А издеваться и куражиться не к лицу профессионалам, если они таковые.
Константин, огорчу вас, хороших критиков было всегда гораздо меньше чем отличных поэтов. К тому же почему-то все думают, что талантливый критик обязательно должен быть талантливым поэтом. Но я что-то не помню известную личность в русской литературе обладавшую одновременно двумя талантами. (может кто подскажет)? Так что особо Константин не надейтесь. Это только глупый думает, что критик, это неудавшийся поэт. А в реальности критиковать гораздо трудней, чем писать замечательные стихи.
Игорь, Есенин. Отличные критические статьи писал.
вова03.04.2020
Павлин Смородин, Есенин- лучший.
трупиал, да!
вова03.04.2020
Павлин Смородин, " а кто это так злобно , отплевывается от солнца ? ах это осень? эта осень..
вова03.04.2020
Павлин Смородин, ну!?))
трупиал, нет!
вова03.04.2020
Павлин Смородин, что нет ? я продолжения ждал.. ну нет так нет.
трупиал, продолжения - чего?
вова03.04.2020
Павлин Смородин, ожидал увидеть " вытряхивает из мешка чеканенные сентябрем червонцы " ладно..проехали..)
трупиал, на такую глубину ассоциативного мышления я не потяну )))
вова04.04.2020
Павлин Смородин, отличное чувство юмора) не исключено что в этот раз я увлекся..)
Игорь, Константин Кедров.
AK-4904.04.2020
Игорь, Белинский как раз начинал с писания стишков! Чуть позже он начал также пописывать критические статьи, но вскоре понял, что знать, как надо писать эти стихи и сочинять их - разные вещи! Так появился Неистовый Виссарион, а о поэте Белинском никто и никогда больше не вспоминал... Так что хороший критик - это бывший плохой поэт! И каждый хороший критик на себе познал, что трудней, а что легче.
AK-49, есть ещё такой поэт - Николай Степанович Гумилёв. Не "бывший плохой поэт", а гений русской поэзии. И критик. Мастер критики. Посмотрите: http://www.lit-info.ru/literature/list/gumilev-nikolaj-stepanovich/kritika-literaturnaya.htm
AK-4904.04.2020
Зонов, увы, это - исключение (с Гумилёвым); в основном, все критики (да и все филологи) пописывали - и прозу, и стихи. У нас учитель литературы и русского языка вёл даже кружок поэзии, где мы не только изучали правила стихосложения, но и сочиняли что-нибудь своё - по предложенной теме, конечно...
03.04.2020
Наверное, открытие лиг отвлекло внимание от Кубка. Другой причины такого скудного комментирования не нахожу. Ну не на короновирус же грешить?
04.04.2020
Эх, а я все пропустила в этот раз)
Доброе утро!) Комментарии под конкурсными стихами у всех исчезли? Я не только про счётчик, нету букв!!
Ирина, доброе! У меня всё на месте!
Тамара, как это на месте? Ещё вчера исчезли!!! До сих пор нет у отборочного, а в квалификации уже вчера появились.
Елена, мои не двигались. Стоят как вкопанные. Типа -"Ни шагу никуда!"))
Тамара, а вот это добивает больше всего! Непонятно с логической точки зрения!
Елена, я не в курсе, что тут и кого добивает. У меня цель - влететь в сотню. Не более того. С отзывами или без, не столь суть.
Тамара, а сотня ничего не даёт(((
Елена, а у меня всё есть. Мне не надо давать. )) Сама возьму.
Тамара, смелое решение!
Елена, безусловно. В этом мире струсишь - сожрут и не подавятся. Меня так учили мои учителя. И им это удалось. Так думаю. Тут расклад такой - что для одних поэзия, для других - отстой. Поэтому, мне интересно мнение. Так. Не более.
Тамара, везёт кому-то) А тут, да, от любопытства сгораешь: уведомление есть, а коммента нет!
Алексей04.04.2020
И новый не написать, исчезает. Самоизолируется? )))
Алексей, я нажимал обновить - всё появлялось. Ещё вчера такое заметил.
Nikolska Mary04.04.2020
Ирина, у меня добавились! Да еще какие!
Mary, рада за вас! Надеюсь, и мои починят)
Ирина, думаю, у всех отборочников! Вот беда, комменты к конкурсу приходят, а прочитать их нельзя! Не только новые, но и старые исчезли!!!
Елена, да, уж как-то неожиданно это. Надеюсь, наладится)
Елена, ещё интересней: Таня, Маня, Ваня - прочитать могут, а Саша, Маша, Даша - нет!
Елена, с телефона - нельзя, а с компа - можно.
Павлин Смородин, пробую с компа, причём с разных браузеров - бесполезно: НЕ ОТОБРАЖАЮТСЯ ОНИ, и не только у меня. В отборочном кубке - технический сбой.
Елена, сейчас идёт отладка обновлённого функционала. Всё со временем устаканится. М.б., уже завтра.
Елена, у меня все отображается. Правда, комменты старые, а новые и не приходили.
Любовь-Душа, а у меня нигде и ничего, не смогла даже прочесть Ваш ответ в альбоме. Вот только пол Кубком общая лента светится. ждём окончания техработ.
Закончил в третьем чтении выставлять оценки. Средний балл -- 8,92. В топе (13-15 баллов) -- 19 авторов, 11 баллов -- 42 автора, 9 баллов -- 68 авторов. От 5 до 7 баллов -- 74 автора. Троек и колов не выставлял -- конкурс отборочный, задача ставилась отобрать лучшее. Конечно, слабых работ многовато, но это нормально -- главное, пишите, и количество неизбежно перерастёт в качество. Порекомендовать могу одно -- побольше читайте. И поэзия, и проза -- всё в кассу, ибо развивает ум и воображение. Многие не знают, что при выставлении оценок члены жюри не видят никаких комментариев -- их становится видно только по факту оценки. Поэтому оцениваешь работу "один на один" с нею, и читать комментарии коллег после этого особенно интересно -- совпали наши мнения или нет. Прочтя отзывы коллег, убедился -- мнения наши в целом совпадают, придирок особенных не заметил, добавить особо нечего, по части замечаний всё сказано. Добавлять их публично -- посчитал уже не суть важным. В качестве похвалы использовал оценки, много раздал авансов в расчёте на дальнейшее повышение энтузиазма конкурсантов. Спасибо всем за стихи, извините за причинённые огорчения, если таковые вдруг случатся. Засим желаю всем удачи, здоровья, вдохновения и поскорейшего избавления от вынужденного "ничегонеделания и дуракаваляния" (с). )))
Эдуард, ну, как же так? Тишина и ...)) Смотрите, как ваш соратник товарищ Зонов Н.В. выражается практически под каждым творением. Иногда прямо громко так! С восклицаниями!) Ладно. Иногда молчание - золото.
Эдуард, по-мужски рационально. Уважаю.
Эдуард, было бы конечно интересно знать мысли о... Но теперь, думаю) это уже неосуществимо. Большое спасибо, за судейство! 205 текстов прочесть и оценить это огромный труд! С уважением!
04.04.2020
Жаль все же, что комментариев от вас нет.
Figaro, после конка можно обратиться к нему в личку. Объяснит.
Figaro Figaro04.04.2020
Павлин Смородин, Да я понимаю Но также понимаю, что не пойду после конка никуда.
Figaro, лично мне будет жаль...
Figaro Figaro04.04.2020
Павлин Смородин, Почему?
Figaro, Фигару люблю патамушта )))
Figaro Figaro04.04.2020
Павлин Смородин, )))) Я еще надоем. Вот с работой разделаюсь - и ка-ак вернусь!
Figaro, Валяй. Будем рады!
Прочитал всю подборку. Общий уровень выше осеннего Кубка, поэтому мои читательские оценки такие: 79 - отлично, 75 - хорошо, 50 - неплохо. Всем удачи!
Дорогие друзья! При всех происходящих переменах, сразу скажу: всякие проблемы решаемы. Технически не смогла ответить всем, кто присылал ответ на мои комментарии, вы уж простите. Что важно было для меня в оценке работ здесь, в весеннем Кубке 2020: поэтическое слово — не простая рифмованная строчка, но послание, в котором автор с помощью разнообразной палитры рисует жизнь. Поэт — художник слова. И тут уж, простите, подписи под рисунками, такие как «любовь» или «птичка» не украшают; слабые рифмовки «я — меня» или «розы — грозы» (да, было такое!) не делают шедевральной работу. Не всегда нужно, описывая любовь, называть её. Не всякое выспренное слово выразительно и уместно. Итоги. Есть 8 работ (!), за которые следует сказать авторам «СПАСИБО», ибо они очень порадовали, дали надежду на то, что будет интересная игра в финале, будет кого почитать и поспорить. Короче говоря, жемчужинки есть. Смотрите всю табличку: 15 баллов = 8, 13 баллов = 15, 11 баллов = 40, 9 баллов = 45, 7 баллов = 60, 5 баллов = 30, 3 балла = 6. Спасибо всем, кто участвовал в отборочном конкурсе. Удачи лучшим в финале Кубка!
Таисия Туманова, спасибо! Титанический труд!
Ольга Галат, Что Вы! Это ценный опыт.))) Но три дня самоизоляции даром не прошли.
Таисия Туманова, спасибо!
Подскажите, люди добрые! А результаты будут по оценкам жюри?
Ольга Галат, разумеется - нет. Всё будет втайне, под ковром! Потом (через полгода) откроется эта чертополосица мнений. И откроется новый Кубок. А как иначе?
Зонов, я не знаю) как было?
Зонов, бывает же жюри + читатели
шу тка..
Зонов, ха ха-ха)))
Ольга Галат, да, итоги конкурса по оценкам жюри.
Елена Лесная, спасибо!
Ольга Галат, По-моему обозначены возможности голосования для всех, кроме жюри. Но вот результат пока непредсказуем. Лично я буду рада, если 8 очень хороших работ, которые я отметила высшим баллом, войдут в первую десятку.
Таисия Туманова, а лично я буду рада - если войду в сотню. Такая задача нарезалась изначально.)
Тамара, Хорошо, что мы тут читаем друг друга. А уж вход — выход = порой совершенно случайные попадания. Я уже замечала: здесь, на ПБ, есть прекрасные авторы, но они игнорируют конкурсные площадки. Тем не менее, их интересно читать и слушать.
Таисия! Речь об чём? Каждый сам ставит задачи. Перед собой. А как оно пойдёт - будем посмотреть. Самое важное впереди. Уверена.) Результаты почти предсказуемы. Но не будем торопить события.
Тамара, Ок, не будем! Всем — настроения и удачи!
Таисия Туманова, и здоровья! Остальное - не столь суть.
05.04.2020
Как надоели синильные дураки, чьё мнение и чьи оценки никак не влияют ни на что и никому не нужны. Очень хочется в стартовую лигу? Сделайте заказ в McDonald’s - вам привезут к заказу картонную корону или воздушный шарик. И украшение, и еда.
Tима, не обращай внимания и делов-то. Оценщики, сам понимаешь... на карантине. Времени - вагон! Остального - тележка).
Damir Timur05.04.2020
Тамара) ну я же тоже на карантине, мне тоже простительно)))
Timur, синильные))) это круть)))
Damir Timur05.04.2020
Стася, знаешь, когда мне предъявили обвинение в непорядочности, потому что персонаж моего стишка соблазнил и бросил девушку... Я немножко как бы обалдел. Но в этот раз история повторяется. Меня стыдят за то, что мой персонаж грубо натуралистичен)
Timur, виртуальные моралисты - что диванные эксперты: копни чуть глубже и - как бы фсё...)
Damir Timur05.04.2020
Михаил, ничо низнаю)
Timur, тут уместна цитата Лаврова))
Стася, именно. Д (запятая) Б)
Damir Timur05.04.2020
Стася, я дремуч и неучон.
Timur, Слегка пахнуло горьким миндалём — Типичный запах кислоты синильной... Оценщик злобный мигом удалён, Не докучает бред его сенильный.
Damir Timur05.04.2020
Дактиль Птеро, не-не-не! Тут главное разницу между "и" и "е" понять. Бред может быть сенильным и старческое слабоумие. А дураки только синильными, как кислота.
Timur, По работе приходилось сталкиваться и с сенильной деменцией, и с отравлением цианидами...
Попытка итожить Очень неравнозначный конкурс: Кубок, гм... Разнообразие морей и скал. Многие разобьются. Мой стандартный и примитивный подход (двузначные - о поэзии, прочие - о версификации) работает, но сбоит: слишком велик размах. Размах поэтики конкурсантов. Одни готовятся полгода, мают себя и работают с текстом. Другие ляпают сиюминутное и предлагают жюри угадать, найти смыслы. Которых нет. Есть лишь эго автора, и это эго требует: ищите, вы же профи! И улыбается эго: "как я вас на.. обманул!" Такой я! Поэт, гм.. Ты не поэт, обманщик, - ты - гм! И так будет с каждым. Кто обманывает людей, врёт им. Шило в мешке ... гм
Зонов, страшно, аж жуть! Пугальщик!))
Figaro Figaro05.04.2020
Зонов, Сурово...
Figaro, нет, больно. И нечестно: всерьёз жить, когда с тобой играют.
Figaro Figaro05.04.2020
Зонов, Слишком сложная тема - в том смысле, что то, что кажется наколенным экспромтом обманщика, может оказаться его самым лучшим, вымученным и выстраданным. Как судить, как понять - я не берусь.
Figaro, и я не берусь. И оценивал я именно стихи. Но иногда видел это пренебрежение: эк я вас, кроликов, развожу...
Зонов, вдохновил на эксперимент - попробую полгода писать стих, интересно, шыдэвр получится?))
Зонов, И много нашлось разводильщиков кроликов? После Конкурса будем посмотреть - кого занесли и разнесли, кого вынесли. Кто затонул, кто выплыл и с чьего величайшего повеления. Однако и это не особо важно. Конкурс - всегда такой. Одним - поэтика, другим - отстой. Но никакие стихи не стоят того, что прочитав их, читатель ли, член ли жюри, или великий кто так проехался по авторам. Да! Можно криком кричать - "Поэтика! Верю!", или - "Разводильщики кроликов! Не верю!", никто и не запрещает, но так обвинять и обижать людей - считаю недопустимым. Мнение мое личное. Имею право высказать.
Тамара, Спасибо Вам!
Галина, у меня паршивый характер, извините. Я всегда говорю то, что думаю, и считаю нужным сказать. Самой противно. Но.. какая есть. Другой нима. ) Не расстраивайтесь. И не переживайте за меня. Все эти Конкурсы и есть - игры. Просто те, где судит Зонов - особенные. Поэтические для поэтов. Как ему кажется!)
Damir Timur05.04.2020
Зонов, а как Вы догадались??? Сумасдохнуть...
Barklai05.04.2020
Timur, да просто охренеть! К вопросу про эго. Здесь вам не тут! Сиди и не жужжи.
Damir Timur05.04.2020
Barklai, чо эта? Буду.
Barklai05.04.2020
Timur, вот и я БУДУ!
писец06.04.2020
Barklai, вчерась, видимо, были на короны скидки большие... кто ещё прикупил мешок?
Timur, увидел и разочаровался.
Dzanni05.04.2020
Зонов, ну, это, наверное, всё же не про сроки. :)
Barklai05.04.2020
Dzanni, вот мне тоже всегда казалось, что полугодовая работа над текстом - не есть безусловный показатель качества и определитель поэзии.)))
Damir Timur05.04.2020
Barklai, "и оказалась неправа"!)))
Barklai05.04.2020
Timur, кто сказал?)))
Damir Timur05.04.2020
Так Никита же) Зонов.
Barklai05.04.2020
Timur, и чё теперь? Пойти застрелиться?)))) Как-то... не повод.
Damir Timur06.04.2020
Barklai, да нет! Я не это имел ввиду! я лучше лс... можно в принципе повес... нет, лучше напитс... да ну нафик! сварю кофе.
Barklai, ни в коем случае! Подумаешь, высказывание... Обвинение. Тут суд? Или жюрейство? Жить, Вика. И не такое говорили тут на людей. Пройдёт.
Barklai06.04.2020
Тамара, это был сарказм. Ваще не повод, чтоб стреляться... ни в каком смысле.))))
Barklai, безусловно! Мало ли что показалось. Правда?
Barklai, помнишь анекдот? Ну, про девушку, красивую, нарядную, с мерседесом?)) Два мужика сидят. Один: - Ах какая!!! Мне бы... Другой: - А кому-то она вот где сидит! И ребром ладони по горлышку!))) Так и тут со стихами. Каждый видит то, что ему хочется. Пусть видит. Мне вспомнилось...
Barklai07.04.2020
Timur, ну, вот и выяснилось всё. Гневный обиженный пост про эго и обманщиков с сиюминутными дерьмовыми выхлопами - это, видимо, про меня. А всё потому, что человек лоханулся, по незнанию, а когда его ткнули в это, обиделся и отомстил.)))) Детский сад.
Damir Timur07.04.2020
Barklai, много на себя берёшь. Мой скромный стишок привёл в негодование не только Никиту. Горжусь)
Barklai07.04.2020
Timur, в ЛС.
Damir Timur07.04.2020
Barklai, а может всё-таки выпить?))
Зонов, ваше "дерьмо" всю ночь воняло. Проснулась, вроде лучше... Зашла - точно, исправлено. Совершенно согласна с Тамарой, не надо так....
Не лгите, Нина - минут тридцать, не более. Потом заменил сие слово на эвфемизм. Смысл - не изменился. Нельзя играть в поэзию - точнее, можно - но не в Кубке. Пусть игруны частушки пишут в конкурсе Никсана, пусть развлекаются где угодно - но не в Кубке. Это как пришёл в гости, сел за стол - а тебе выкладывают в ряду нормальных блюд пирожное из песка: вдруг прокатит, вдруг не заметит... Нечестно это.
Никита Владимирович! Да что ж у вас все вруны-лжецы- версификаторы,а? Все лгут? От же ж... Улыбнитесь, Зонов. Тут - простые люди в социально-поэтической сети. Они пишут как могут. Они говорят как считают нужным, они живут, конце концов, так как живут! Это ваш тут монастырь? Проститя насквость! Мы не знамши... Вы по модераторам проехались своим кристально чистым катком! А ведь сами - бывалоча, модерировали. И как оно? Выбирали из того что было, что принесли на модерацию. Выбрали. Судите! Для массы авторов уже пройти в отборку - победа. Не так ли? А вы? Обозвали людей. За что? А я читаю отзывы-комментарии в Квалификации и тут. Интересное кино! И кинщики!)) Одни завышают, и пишут об этом прямо. Другие - занижают молча. Ещё раз улыбнитесь, Никита Владимирович! Там и под вашим творением есть о чём задуматься. И не только под вашим. Вот именно по этому и проявите поэтическую зрелость. И возьмите свои слова о лжи обратно.
Зонов, не лгу. Я про осадок. Прочла и вышла, часы-минуты не отслеживала. А "пирожные из песка" контроль качества проходили, поэтому претензии по меню, да еще настолько токсичные, к кондитерам несправедливы. В этом честности тоже нет.
Нина Владимирская, есть. Я не побоялся сказать то что думаю. Мог промолчать. Оценки красивые, всё хорошо, все поэты...
Зонов, да не про боязнь-смелость-молчание-формальность я... И этот Ваш ответ тоже поддерживаю - жюри должно быть и компетентно, и беспристрастно, и объективно, и профессионально, и честно, и смело, и... Да и не про жюри совсем был мой "взрыв". Вы переворачиваете, утрируете и грешите против истины. Я сказала про одно слово, которое не ВОРОБЕЙ. И про то, что НЕ ВИНОВАТАЯ Я или другой кто в том, что на входе контролёр был не такой строгий и придирчивый, как Вы в своих владениях. Да и только.
Зонов, вот, тебе, бабушка, и юрьев день!
АСЕЙ06.04.2020
Зонов, Дело не в том, что кто-то работает с текстом по-полгода, а кто-то забрасывает сиюминутное (вкладывает более или менее труда), а в том, что пишут поэты-любители. И у каждого есть свой творческий потолок. Трудно этот потолок отодвинуть, упереться плечами и отвоевать себе ещё более жизненного (творческого) пространства. Здесь же много факторов играет роль: и образовательный фундамент, и время, которое есть на занятие творчеством, и самое главное - талант, божья искра, которая также не всем дана. А то, что кто-то выписывает ногами "крендельки", вместо того, чтобы упереться в этот самый потолок, и попытаться его отодвинуть, так и к этому у меня двоякое отношение. Кто-то видит тщетность своих усилий, а кто-то считает, что ему и так хватает этого самого творческого пространства. Вот, может быть, об этих вторых Вы и ведёте свою речь? Тогда не стоило бы обобщать. Высказали бы конкретные претензии, конкретным людям.
писец06.04.2020
Зонов, извините, но меня бесит уже любая попытка стандартизации... одна в альбоме рассказывает, как и пошто... и мягко говоря, тоже странновато... можно не хвастаться кривизной и неделикатностью... Не хочу обзывать эу судейскую бригаду скопом... но ... вы уверены, что ваш пост приличен? я лично нет... Лично от себя: в очередной раз призываю тупо почитать критерии оценки литературного произведения, порядок разбора стихотворения .Можно и тупо у меня в статьях. И пользоваться. Напоминаю: у нас 4 группы критериев оценки стиха: 1. формальные,2. содержательные,4. технические. 5. оценочные- лично-оценочные, по месту в творчестве автороа и по роли в лп и в мировой литературе. И более ничего не надо выдумывать- просто невозможно. Но надо понять, что лично-оценочный- это лишь один из огромного количества критериев и даже не один из главных в главных группах. А главными являются: критерии формы, критерии содержания и критерии техники. Остальное от лукавого и является неуважением ко конкурсанту. Прочитать пару страниц до судейства - не самый великий труд. Даже табличек до фига в интернете. Для самых слабопонимающих. И это не только Никите. Всем, кто берётся махать шашкой, лихо и "сам-сам". У меня тоже есть по любому вопросу моё охрененное мнение, но я пытаюсь обычно его засунуть подальше и говорить больше об объективных вещах, не подлежащих сомнению. А мнение - это мнение. И не более. Стопицотый критерий в анализе и оценивании стиха.
Ирина, вы чего? Что неприличного в моём утверждении о симулякрах? И как это связано с моими оценками? Вы ведь их не видели пока, верно? Я потому и высказался только после окончания работы с текстами. И вот это: "но я пытаюсь обычно его засунуть подальше и говорить больше об объективных вещах, не подлежащих сомнению" - это Вы о чём сейчас говорите?
писец06.04.2020
Зонов, "Мой стандартный и примитивный подход (двузначные - о поэзии, прочие - о версификации) работает, но сбоит: слишком велик размах." - это как? поэзия-непоэзия- и всё? не маловато ли ? "Размах поэтики конкурсантов."- это как? палитра? "Одни готовятся полгода, мают себя и работают с текстом. Другие ляпают сиюминутное и предлагают жюри угадать, найти смыслы. Которых нет. Есть лишь эго автора, и это эго требует: ищите, вы же профи! И улыбается эго: "как я вас на.. обманул!" Такой я! Поэт, гм.. "- а вы можете это определить? я сомневаюсь, чтоесть те, кто полгожда готовится. но... я сомневаюсь, что я могу определить, насколько это на коленке- может, автор просто лучше не умеет и пришёл за помощью, за подсказкой в большой конкурс? не думали .Я вот всегда думаю. и насчёт обманщиков- не слишком ли? "Ты не поэт, обманщик, - ты - гм! И так будет с каждым. Кто обманывает людей, врёт им."- вот это что вообще? Да, у нас режим тишины, но не слишком ли? Для того, чтоб требовать самому. надо прежде всего требовать от себя самого, имхо
Зонов, видимо о том, что она обычно своё эмоциональное мнение держит при себе, но если и не получается, то оно ведь у неё всё равно истинно, объективно и никакому сомнению не подлежит. (комплекс Бога или синдром Наполеона тут скорее всего абсолютно не при чём ))) И вообще - гуси и Рим спасали. Было дело...
У меня, в отличии от Андрея Кировского, верхние и нижние пределы несколько сместились: 57 - отлично; 110 - хорошо; 37 - неплохо естественно, себя я не считал, По возможности вник в каждую работу, как обыватель, естественно. До этого редко где в конкурсах голосовал, а решился лишь потому, чтобы потом ни куксится и раздувать щёки, дескать - несправедливо. и вот, если я окажусь где-то около сотого, буду очень доволен. Не знаю насколько нужен был тут мой комментарий, но может большим от поэзии будет интересно, как живёт тот самый народ, что пишет наскоком,, не неделями, а вот ...накатило и как мы друг друга оцениваем. Всем желаю успеха. и поверьте - Вас если и понизят или повысят, то не существенно.
06.04.2020
Яворовскому: я вобще не видела от вас ничег оконкструктивного ни разу. Вы только ходите вечно и ноете, что вот кто-то по вашему мнению недостаточно эмоционален-неэмоционален, ислин-ложзен... но при этом сами вы гОДАМИ не сказали нИЧЕГО. Только везде рассуждаете о чужих личных качествах. это называется пустые сплетни. ... А с Зоновым мы и без вашего посредничества побеседуем, он может ошибиться, но человек вполне адекватный и разумный. И он не боится говорить сам, а не просто сплетничать по поводу чужих разговоров.
мадам Гусыня, я не буду говорить, что выктотакаяяваснезнаю и первый раз вижу))) Со Склерозом мы пока не встречались, а из особых медиков лишь со Смородиным ))) Даже не буду говорить, что вы вообще, (ой, вобще) не видели ничего конструктивного ни от кого, если это видение не совпадает с вашим. Людям свойственно ошибаться, мне в том числе, но вам, Гусыня, ни-за-что... непогрешимая вы наша. (или не наша). Зонов человек. И вполне адекватный и разумный. Но вы даже как самый худший вариант не в состоянии предположить (даже гипотетически), что он может быть прав. Да вообще, (ой вобще), тут никто не может не ошибаться... По крайней мере в очках вашей полярности. зы. Вы как-то позабыли назвать меня рейтингистом, причислить к какой-нибудь банде пиарщиков (или как оно там у вас), ну и так далее, по уже привычному сценарию... зыы. Эк вас пробрало. То я у вас сплошь "выктотакойяваснезнаю", то вы "годами" наблюдаете, как я "людей дерьмом" называю... Нестабильно как-то ( Расслабьтесь и не мешайте читать конкурсные работы. Давайте, пишите своё мнение, но только по делу и по теме, без измышлений, да влажных фантазий. Кстати, вот когда вы пишите о стихосложении, то можно даже читать. Но вот, когда о чём-то жизненном или в процессе общечеловеческом, так... как на базаре, чесслово...
И они еще борются за почетное звание дома высокой культуры быта!.. (с)
DollElectriquePsychedelics, я борюсь! Но боюсь, что не очень-то успешно!))
06.04.2020
Яворовскому .Понятия не имею, рейтингист вы или нет .Вижу исключительно ваше нытьё под чужими разговорами с обязательным присовокуплением своего высокоценного мнения по поводу личных качеств одного или нескольких собеседников .никогда вас не видела в конкурсах. По дуэлям сама нех ожу. Никогда мне не советовал никто вас читать- потому я вас не читала, на страницу не заглядывала. А зачем? Зайти, чтоб нос скривить? Я не хожу к слабым авторам и не унижаю людей отрицателньыми отзывами. Высказаться я могу только в конкурсе. и высказываться всегда стараюсь корректно. - именно потому меня и не банят))). А не потому , что мировой заговор- придраться невозможно- можно только наврать, насплетничать. ) У вас ко мне претензий быть не может вообще -я вас не читала и никогда не высказывалась по поводу ваших опусов. все ваши разговоры- это результат ваших сплетен по личкам с друзьями. Я вас не назвала рейтингистом? ну, для этого надо быть хортя бы заметным рейтингистом. Я вас вижу годами вот с такими " присоседивающимися" к чужой беседе комментариями. ни разу ничего умного интересного или конструктивного вы не сказали. просто каждый раз начинаете рассказывать любому человеку, какое он дерьмо по вашему мнению .Одними и теми же словами годами разным людям. Только этим вы мне и известны .думаете, это способ зазвать читателей на свою страницу? ошибаетесь. В анонимный конкурс вы не придёте, а на вашу страницу не приду я. Соответственно у нас нет и не может быть никаких пересечений. А сплетничать вам обо мне с друзьями никто не запретит.
Скажу сразу, читать других авторов особо не люблю, а оценивать и подавно, но т.к. интересно поучаствовать в "лиговых" скачках, где необходимо выполнить ряд квестов, то пришлось и почитать и посудить в меру сил и возможностей. В общем и целом глубоко не вчитывался. Кое что комментировал. Стихи или цепляли сразу, своими плюсами или минусами, или ровненько пробегались и с твердой четверкой пролистывались дальше. И тройки и пятерки в общем-то одинаково достойны уважения, в том плане, что выделились из всей массы прочитанного. Тут на самом деле как с рекламой, она может быть замечательной или может быть отвратительной, но она должна "цеплять", и у первых и у вторых получилось ))) По пятеркам, хочется сказать еще пару слов: т.к. не владею какими либо профессиональными навыками оценки поэзии, то моё мнение весьма и весьма субъективное, но это те работы которые вошли в резонанс с моим собственным ощущением этого мира. В общем то приятно находится с такими авторами в одном конкурсе. Удачи им, ну и мне конечно, и побольше )))
Дмитрий Дмитриевич, не любите читать других авторов? А на саночках кататься любите, наверное... А вдохновение Вы откуда черпаете, учитесь у кого, если не у "других авторов"? Творчество единоличным не бывает да и не может быть. Всегда основа подсмотрена - у природы, у погоды, у людей, в том числе у "других авторов". И всегда для сугубо своего нужно чьё-то чужое, не обязательно чуждое, узнать. Иначе есть риск долго-дого изобретать велосипед или даже колесо. Читать надо. И не ради каких-то квестов. Не ради накрутки лайков. А потому что это единственная манера общения в сети. Даже не манера, а необходимая малость. Иначе всё окаменеет и зачерствеет.
DollElectriquePsychedelics, маленькая поправочка: читать люблю но не на поэмбуке )))
Дмитрий Дмитриевич, на Поэмбуке и стихи классиков есть. И авторов много интересных. В том числе достаточно хороших статей о поэзии и советов пишущим. Да и стихов достойных в изобилии. Я Вас ни в коем случае не осуждаю. Просто для меня странны такие заявления, и такие размышления. По-моему, они от "не читал, но осуждаю" недалеко ушли. Извините.
DollElectriquePsychedelics, а по моему, Вы даете советы, когда их у Вас не спрашивают. Пост, в общем-то был о другом. Извините.
Дмитрий Дмитриевич, конечно. Главное, что пишете Вы и что Вы высказались, ведь Вас специально пригласили прочесть и откомментить этот конкурс, а то Лига ждёт своих членов, верно? Рада буду, если встречу Ваше имя в высшей лиге, ведь это докажет, с Ваших уважаемых слов, что, по-сути, просто так читать на Поэмбуке никого не нужно. Главное, квесты проходить, и собирать ману). Когда доберётесь до 80-го левела, помашите нам, простым читателям поэзии Поэмбука и любителям искусства, свей благородной рукой. Всего доброго, и удач Вам!
DollElectriquePsychedelics, вдвойне извините. Не признал в Вас собеседницу, думал с мужчиной спорим, еще и удивился. У мужчин обычно принято, отпор сразу давать, чтоб в тонусе быть, а теперь файлы сошлись ))) Не серчайте, и Вам всего доброго!
Алма-lira706.04.2020
DollElectriquePsychedelics, в глаз! (я о 18-05)
Алма-lira7, притом с размаху )))
Готово. Несколько стихотворений мне даже приснилось, но сны были хорошие. В целом я всегда пытаюсь оценить вот что: - образную самобытность текста (тропы, художественные детали и прочие штуки, по которым мы узнаём автора — либо не узнаём из-за обилия штампов); - содержательную структуру (насколько один образ связан с другим, есть ли их развитие, движение к финалу); - глубину (читается ли за строками что-то помимо того, что в них); - эстетику (нередко встречается принцип гоголевского "Портрета": талантливый автор живописует вещи, вызывающие у читателя физическое чувство тошноты, а поскольку автор талантлив, то всё это ещё и развидеть невозможно); - моральный посыл (тот же принцип гоголевского "Портрета", но в категориях добра и зла); - технику (размеры-рифмы-втычки); - "актуальность" (не злободневность, а "встроенность" в контекст нынешнего мира и литературы); - нашло ли всё это отклик у меня как у читателя. Самая школярская категория, но на деле она и является определяющей, хотя бы в подсознании. Понятно, что для каждого произведения соотношение категорий своё, они всегда взаимопереходящи, и сравнивать тексты по принципу "Тут рифмы богаче, а тут динамика круче" сложно, да и не нужно. Оценка текста определяется гармонией между его уровнями. Но где гармония и что вкладывать в авторские слова — во многом решает читательский опыт, мировоззрение, психология, а проще говоря — левая пятка. И вот что моя нарешала: 15 — 3 13 — 8 11 — 20 9 — 27 7 — 35 5 — 62 3 — 49 Трояки ОЧЕНЬ разные. Скажем, некоторым текстам, где всё в порядке с техникой, я ставила "3", потому что другие категории остались недоработанными, на мой взгляд. С "5" то же самое. Пятнарики — возможно, не самые яркие по отдельно взятому образному уровню, но эти стихи видятся мне наиболее гармоничными, и их я утащу в избранное. "13" и "11" — в основном стихи очень высокого уровня с оригинальной образностью. "7" и "9" — в большинстве своём крепкая лирика с малыми огрехами. Колов не ставила: слишком это ранит некоторых авторов. Но вообще собиралась, потому что есть четыре-пять работ просто не для конкурса. Не то чтобы они были какими-то ужасными, но там либо серьёзные ляпы на видном месте, либо что-то настолько личное, что оценивать нельзя, т. к. это уже за гранью художественного произведения. Комментарии писала не всем, и далеко не всегда — развёрнутые. Если у кого-то будут вопросы — пожалуйста. Всем спасибо:)
Gwinblade07.04.2020
Эльвира Пархоц, ты в этот раз была довольно строга, учитывая малое количество пятнашек на две сотни работ)) Интересно, в какую категорию попал я? Уверен, что не 3, но и точно не 15))
Gwinblade07.04.2020
Эльвира Пархоц, эк я насчёт 3-то погорячился))) привык уже, что ты мне хорошие оценки ставишь)))
Пётр, ну, бывает:)) Да я говорю, что мои "15" от моих "11" в данном случае мало чем отличаются, а среди тройбанов много довольно крепких работ. Просто в одних конкурсах оценку отчасти определяет заданная извне тема и глубина её раскрытия, а здесь -- некая гармония форм и смыслов в стихе:)
Gwinblade07.04.2020
Эльвира Пархоц, а я в лучших традициях собрал всё от 3 до 11, так что норм))
07.04.2020
Одна Эльвира о стишке. А, нет - ещё Владимир. Остальные - о морали.
Timur, я морализатор ещё тот, это просто Вам повезло...
Damir Timur07.04.2020
Эльвира Пархоц... просто мне повезло... Пошёл писать жёсткую эротику.
07.04.2020
Добрый день. Уважаемые участники отборочного этапа Кубка и не менее уважаемые судьи. Планирую сделать подборку комментариев (и ответов на оные) к стихам и оформить их отдельным постом сопроводив пояснениями... ну и обсудить их по заветам Петра 1 "...дабы дурь каждого всем видна была". ЦЕЛЬ: Повышение уровня профессионализма и культуры судейства "на самом престижном конкурсе ПОЭМБУКА" (по версии Админов.). Если вы узрели абсурдное или возмутительное изречение, то присылайте мне в виде личных сообщений эти цитаты с обязательным указанием авторства. Всех благ.
Су Катя07.04.2020
413, это не очень красиво, как мне кажется. копий уже много сломано, зачем разводить холивар?
Катя, пусть разводят! Зато хоть какое занятие во время смутное карантинное! Вам-то и послать нечего). У вас поэзия. И отзывы соответствующие.
Су Катя07.04.2020
Тамара, разве что время занять. я не о себе, у меня тоже стихи по синусоиде, и есть что ругать и даже оставлять возмутительные изречения. просто я вижу, чем заканчивается здесь отстраненный подход к критике - всеобщим ледовым побоищем, скатывающимся к аргументам "сам дурак!" грустно от этого и не очень этично в итоге
Катя, а запрещать и того хуже. "Не пущать!" - завсегда в обратку сыграет, ибо запретный плод он, говорят, слаще))
Су Катя07.04.2020
Тамара, вот ниже я написала, что было бы разумно
41307.04.2020
Катя, Добрый день. На счёт "не очень красиво" не соглашусь - люди позволяющие себе хамить, тупить и унижать должны быть остановлены, по крайней мере "отмечены и отвечены". Да, воспитание на много процентов бесполезно, но если "бить по рукам" регулярно, то ситуацию можно улучшить (см "ЦЕЛИ"). Спасибо за "холивар", прежде не пользовал... но это не для него, а для... см. ЦЕЛИ))). С Уважением.
Су Катя07.04.2020
413, существует бан для этого, насколько я понимаю. меня смущает, что критериев оценки в принципе не существует внятных на сайте. если действительно цель повысить уровень судейства, то имеет смысл воспользоваться предыдущим комментарием Эльвиры Пархоц, там хотя бы указаны собственные критерии. Я думаю, что и Ирина Николаевна, и многие другие литературоведы могут составить обобщенный список того, что следует учитывать при судействе. судейский кодекс также имеет смысл выработать, чтобы избегать ситуаций абсурдных или возмутительных изречений
Су Катя07.04.2020
413, но выносить в публичное обсуждение имеет смысл именно предложения, а не примеры, привязанные к конкретным авторам и судьям. предлагаемый Вами подход всегда приводит к переходу на личности, а это не конструктивно
Nikolska Mary07.04.2020
413, для наглядности продемонстрируйте "поэтические шедевры" тех, кто позволил себе оставить нелестные отзывы о чужих произведениях. Рядышком, в колоночку - критика и стихи самого автора критики
413, непременно надо!
413, бери всё подряд!
413, вы бы лучше собрали самые конструктивные отклики. Самые восторженные не интересно (интересны только лично автору) - они коротки и однообразны, как правило! А собирать то, что вы предлагаете, а потом выставлять - не комильфо
Ольга Галат, так сделайте на контрасте. Пусть 413 соберет и выставит на всеобщее обозрение хамство, а Вы - конструктив.
41307.04.2020
Ольга Галат, 1. Замечательное предложение, вот Вы собирайте "конструктивные"))) 2. Про "восторженные" я и не предлагал, откуда вы это? 3. Комильфо или нет будет зависеть от присланного.
413, удачи! Прошу прощения, что вздумала заниматься "воспитанием", это Ваша стезя, не буду мешать. Тихо удаляюсь) ps по 1 пункту) Проводить такой обширный анализ стихов и критики не возьмусь - трезво оцениваю свой непрофессионализм в области филологии. Удовлетворюсь комментариями к собственным стихам в конкурсах и их анализу, а как следствие самоанализу.
413, зачем абсурдное-то? Абсурда вокруг и так хватает. Может, лучше хорошее собрать? Или хотя бы такое, над чем можно подумать и какую-то пользу из этого извлечь. А если кто-то кого-то лично оскорбил, всегда можно написать в Команду, и нарушителю надают ремнём.
Поздравляю Тамару Сащенко! Молодчина!
Любовь-Душа, с чем???? С тем что Зонов выбил табуретку? СПАСИБО!!!!
Тамара, с тем, что не только в первую сотню вошла, но и в первый полтинник. А табуреты выбивать не только Зонов мастак.
Любовь-Душа, это да! Мастеров полно!
Тамара, я вон Южакову пятачину влепила... О_о
Эльвира Пархоц, мне нет дела кто тут кого и за что. Извините, машина, совещание, уехала!)))
Тамара, мне 7 за моветон поставил)) сказал легко читаются)), но примечания - моветон) Ну я такого контраста не ожидала конечно... Думала ну 9 за "моветон" то) Это я не в обидки ;) это просто интересно
Ольга Галат, мне поровну. Ну обвинять авторов во лжи тот еще моветон. И подлость. Если говорить прямо.
07.04.2020
Никсан! Жги!)
07.04.2020
Заметил, что многие члены жюри и не только, стараются быть объективными и всячески это показать (или доказать), своими постами о их методе оценок и прочее, но всё у всех настолько разное (иногда и совпадает, конечно, не без этого), что в итоге всё сводится к банальному "я так считаю", ключевое здесь "я". Как говорил редактор одного толстого лит. журнала в котором я печатался: "Объективность - миф. Я печатаю только то, что мне нравится. И так поступают все редакторы. У каждого журнала свой круг читателей".
Некрасиво получается с отбором. Сначала мне 2 дня никто не отвечал. Ответили на третий день. Посоветовали поменять стих. Выставил тот, который посоветовали. И вот, только 85 место. Все эти игры очень дурно пахнут. И с этим надо что-то делать.
Gwinblade07.04.2020
Николай Богачёв, не печалься, я вон и в сотню не вошёл))
Пётр, а кто печалится? Если хочешь хотя бы относительной объективности - надо драться за каждое слово.
Сэлинджер даже за знаки дрался.
Gwinblade07.04.2020
Николай Богачёв, это верно))
Николай Богачёв, наплевать и всего делов! И жить дальше.
Тамара, слюны не хватит)
Николай Богачёв, надоть постараться. Это не повод для расстройства. Повод для того чтоб лучшее вытворять поэзию.
Николай Богачёв, ну так придумайте свои правила игры и вуаля. Организатор с модераторами вообще не имеют отношения к месту, которое кто-то занял. Они провели титаническую работу по отбору, и спасибо им за это. 204 работы принято, 300 с лишним отклонено... и Вы удивляетесь, что ответили лишь спустя два дня?
Эльвира Пархоц, я уже ничему здесь не удивляюсь.
Еще раз поздравляю победителей (уже каждого отдельно поздравила непосредственно под текстами-триумфаторами). Спасибо жюри за оценки, достаточно высокие, кроме одного немотивированного и не прокомментированного кола (но это пусть на совести этого чел. остается, на свой счет не принимаю) В общем 33 из 204 неплохо, особенно для экспромта, в стиле, для меня не свойственном) Привыкаю замечать больше позитива, а 15, три 13 и 11 от жюри, людей, абсолютно ничего обо мне не знающих, дорогого стоят
Обычно не имею обыкновения здесь что-то писать, но сделаю исключение. Полюбуйтесь, какими сочными перлами обогатился мой Маразмотрон после этого полуфинала: - тишина обрастала пепельными ушами - нагою срамотой свистят кусты - причал подъезда пришвартовал её шаги.
Алексей, всеобщий маразмотрон обогатился ещё и рифмой, по сравнению с которой знаменитая "рифма" Незнайки - палка/селёдка - чуть ли не образец. Казалось бы, подобное должно бы отсекаться на этапе модерации, но судьи сделали вид, что её не заметили) О, великая сила рейтингизма!
Так и есть коллега. ПБ что-то вроде Большого цирка и Ярмарки тщеславия одновременно.
А ведь всего-то года три назад почти стал литературным сайтом) Эпохи застоев рождают ложных героев, так было и так будет
Алексей, а в стихе, которое заняло второе место, фляжка льнёт к груди с доверчивостью пса. Мало того, моё замечание по поводу фляжки под самим стихотворением пропало куда-то.
Наталия, ничего так про фляжку со псом, но до включения в маразматрон не дотягивает)) Подобных жемчужин в полуфинале десятки, если не сотни. А на первом почетном месте яблоко, беременное инфарктом. Дотянуться до него крайне сложно. Что до удаления комментов, я к этому давно привык: мои тоже часто удаляют, особенно в качестве отзывов на стихи "профессионалов".
Алексей, я в следующий раз про свою речку Хадажку отправлю, пусть только на второе место не выйдет)
Алексей, да. удаляют. Увы. Маразм какой-то - удалять комментарии. Я понимаю матерные или оскорбительные, но вообще удалять комментарии после, ПОСЛЕ кубка, где читатель говорит о чём-то с автором... Это уже вершина шизы. Зачем удалять то, что не имеет отношения ни к организаторам, ни к судьям, никого не оскорбляет, а только задаёт вопросы?
Говорят, и личку перлюстрируют. Так что аккуратнее.
Лия ❤️ Оз, читайте внимательнее. Когда речная тишь наполнит фляжку / Прильнет к груди с доверчивостью пса... Очевидно, что речь идет о тиши, а не о фляжке)
Софья, "Когда речная тишь наполнит фляжку, Прильнёт к груди с доверчивостью пса, Как некогда, спасительно и тяжко, Девчонки расплетённая коса. " Простите, но этот катрен для меня вообще не читаемый - от начала и до конца.
Алексей, откройте сборник Вознесенского -- там ещё не таких перлов полно. А если какого-нибудь Брюсова... у него вообще фиолетовые руки на эмалевой стене звуки пишут. Ужас:) Графомания какая-то, надо полагать:))
А чего мне их открывать? Давно прочитал их. Понимаете, какая штука, Эля, у символиста Брюсова тот фрагмент, ктр Вы привели (из опуса "Творчество"), - неотделимая часть стиха, выдержанного в единой манере. Смотрится маразматично, но гармонично, или, если хотите, безобразно, но однообразно)). А вот новые перлы из маразмотрона, ктр родили местные авторы, не вписываются образно-философскую ткань их стихов. Согласны?
Алексей, нет, не согласна. Вырваны из контекста, да и всё. Хотя кусты, свистящие срамотой, -- да, метафора скорее пародийная.
Эльвира, Вами же и выравны (из Брюсова), не мной. А что с с обрастанием тишины пепельными ушами, неужто это ок? Только скорлупой с яйцом Бродского не контраргументируйте, пож.
Алексей, тема вырывания цитат из контекста начата не мной. Я лишь довела её до окончательного абсурда. Да, с ушами всё ОК, они там уместны, если прочесть текст полностью.
Эльвира Пархоц, лично моё мнение, что слишком часто сомневающимся не хватает образности (?)... Но, к сожалению, половина официальных оценщиков делают тоже самое.
Эльвира Пархоц, "Какой-нибудь", по Вашему выражению, Валерий Брюсов похоронен на Новодевичьем кладбище, если Вам это о чём-то говорит. Или Вы имели в виду кого-то другого? И что удивительного в том, что руки пишут? :) И в том, что звуки возникают, если по стене постучать? Спасибо, развеселили :)
Таня Советская, если будете читать диалоги полностью, а не выхватывать из них фразы, то не будете смешно выглядеть. Удачи Вам...
Эльвира Пархоц, А Вы видите, как я выгляжу сейчас? :) Смешная Вы девочка... Прочитала я всё, поэтому и пишу, что смешно здесь всё: кусты, уши, репейники, зайчики... В мире такое происходит, а Вы торопитесь нахамить незнакомому человеку...
Таня Советская, извините, но, по-моему, это Вы разжигаете склоку с незнакомым человеком под диалогом, который давно завершился, и конкурсом, который давно закончился. А в мире многое происходит, да.
Алексей, каждый видит в меру пылкости своей фантазии. Попробую Вам разъяснить поэтапно свою строку. Следите за мыслями: 1) куст - нагой. То есть - голый (без листиков и проч.). 2) кусту стыдно - отсюда "срамота" 3) когда дует сильный ветер, голые кусты издают специфичный звук, похожий на свист.
Ар Ле Кино عبد الله, при всём уважении к Вашим текстам (они действительно глубокие) -- в создании образа надо учитывать все смыслы слов. А здесь получается, что у кустов есть срамота (в русском языке так часто называют именно что-нибудь вещественное, типа "прикрой срамоту"), кусты её показывают, и она свистит:)) Метафора в целом-то понятная, смелая, но в серьёзном тексте неудачная именно из-за двойных смыслов.
Эльвира Пархоц, на ПБ считается дурным тоном спорить с судьями. Посему предлагаю взять тайм-аут месяца на три. Мне есть чем крыть. Но не сейчас.
Коллега, не следует уподобляться матушке Василисе-гусыне и разъяснять понятные вещи: по отдельности каждый образ смотрится, но совместно они звучат "пародийно", как выше отметили. Потому фраза и вошла в маразмотрон.
Алексей, они звучат пародийно в Вашей голове. А пародию можно слепить на что угодно. Будет время - порадую Вас пародьками на Ваши "перлы". Всех благ.
С большим нетерпением жду Ваших "пародек" сударь. А пока буду зачитывать Ваши, после бытулки доброго кьянти замечательно они пойдут.
Вот, кстати, с Арлекиной соглашусь - то, что человек испорчен не в меру, и всюду видит пошлость, не значит. но она везде есть и не значит, что остальные девять человек эту пошлость видят.
Возможно. Но чтобы делать столь смелые выводы, для начала следует провести серьезные статистические исследовния с репрезентативной выборкой или хотя бы опрос на улицах, как для передачти "100 к 1". А мне кажется, что у 9/10 неискушенной публики с улицы тишина с обрастающими пепельными ушами представляется не чем иным, как злобным лешим-чебурашкой без рта, как у Гильермо дель Торо в "Лабиринте Фавна" и кроме смеха никаких эмоций у читателя не вызывает.
Алексей, а где в тексте Арлекино "тишина с обрастающими пепельными ушами"? Я о её тексте писала, а не о тишине. Или я что-то потеряла?
Алексей, в указанном Вами стихотворении: - герой воспринимал тишину, "обрастая мыслями как репейник", и сама "тишина обрастала пепельными ушами" = противопоставление слушающего и того, во что он вслушивается; - в одном и том же мифологическом пространстве "тишина обрастала пепельными ушами", "клубком перекатываться за чудесами", "роились немые птицы" = единое пространство русской сказки с её зайчиками, мифологическими птичками и клубочком. Метафора полностью оправдана контекстом. То, что одни это видят, а другие "Ха-ха-ха, какой маразм" -- вероятно, всё же проблема не текста, а восприятия.
Эльвира, касательно данной строфы. (читал феофан обрастая мыслями как репейник и звуки флейты играли от камня слева чередуя ритмы пройденных поколений с нелинейной функцией подогрева справа от камня роились немые птицы тишина обрастала пепельными ушами проступали воспоминания чтобы свиться и клубком перекатываться за чудесами) От обрастающего мыслями Феофана до обрастающей тишины с пепельными ушами дистанция огромного размера – целых 5 строк, поэтому «противопоставление» не воспринимается. Звуки флейты никак играть не могут – логическая ошибка. Играть на флейте может исключительно исполнитель (флейтист), в крайнем случае, играть может флейта. Чередуя ритмы пройденных поколений – какие ритмы, каких поколений? с нелинейной функцией подогрева – эта фраза притянута за пепельные уши, это же очевидно! Для чего она здесь, в Вашем пространстве русской сказки с зайчиками etс? проступали воспоминания чтобы свиться – это не сказочно совсем и даже не лубочно. Верно, это проблема восприятия. Только чьего?
Алексей, воспринимать текст нужно с начала, а не с репейника. Там говорится о том, что пришёл Феофан к камню, а на камне надпись: направо -- дорога к храму, налево -- обольститель. Соответственно, слева звучит флейта (возможно, того самого крысолова, который увёл молодое поколение из города Гамельн, -- отсюда пройденные поколения) и оттуда идёт искусственный подогрев. В нелинейных функциях я не шарю. Вероятно, автор поиграл сочетаниями "функция подогрева" (модный девайс, которым прельщает обольститель, ложное тепло и т. д.) и "нелинейная функция". "Звуки играли" -- да, это скорее всего косяк, но не образный, а грамматико-лексический (ну не принято у нас говорить "звуки играли"). Было бы "звуки лились" или "флейта играла" -- ничего бы в картине не изменилось. Дальше говорится о том, что было справа от камня -- на дороге, ведущей к храму. Вот там как раз слушающая тишина и сказочные мотивы. "Проступали воспоминания, чтобы свиться и клубком перекатываться за чудесами" -- явная отсылка к волшебному клубку. Почему именно тишина и сказки -- вопрос к авторскому мировоззрению. Может, автор так воспринимает любую религию или русскую традицию. В разумно сделанном тексте неважно, 5 строк между образами или 25: если образы перекликаются, то они перекликаются.
Эльвира, я не готов комментировать данный текст с начала: выйдет длинно, а времени жаль. Но суть моего восприятия не изменится: автор весьма старался создать образы, но получилось далеко не везде. Косяки неуместно дробить на грамматические, синтаксические, семантические, лексические или иные. Либо косяк есть, либо его нет. Помимо играющих звуков в "Феофане" еще имеются: вчитайтесь повнимательнее.
Алексей, косяки всегда дробятся на грамматические, лексические, логические и прочие, это азы корректорской правки. Не понимая, в чём косяк, вы его не исправите. "Я считаю, что эта метафора маразм, потому что странная она какая-то, непонятная" -- это не констатация косяка, а просто личное впечатление. Мы говорили об одной фразе -- про тишину и пепельные уши. В ней нет ошибки, она встроена в контекст, я его привела здесь. А поиск грамматических блох в этом контексте -- уже другая тема.
Прочитаййте, пож., все дерево комментов выше. В Маразмотрон включено 3 сочетания из стихов полуфинала.
Алексей, Прочитала, очень развеселило :) Есть догадки: пепельные уши - это м.б. зайчики из сказок. Обрастает мыслями, как репейник ? ЧЕМ ? М.б. обрастает мыслями, как репьями? Или имеется в виду, что репейник так быстро растёт, что... Короче - Брюсов гораздо понятнее :) См. мой коммент. Эльвире П.