Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Профессиональный

Кубок Поэмбука 2022. Полуфинал

Начало

30.10.2022 11:00

Окончание

14.11.2022 18:00

Тип
     
Завершен

О конкурсе

Уважаемые авторы, приглашаем вас в полуфинал главного конкурса портала Кубок Поэмбука!



Итак, мы начинаем.



Предлагайте на конкурс одно лирическое стихотворение до пятидесяти строк. Старое (не старше года, опубликованное (где бы то ни было) после 15.10.2021 г., не участвовавшее в конкурсах категории Экспертный и выше на Поэмбуке), или новое – на выбор автора.


Главная задача — выставить в конкурс свою лучшую работу. Попытка одна (вторая — на усмотрение модераторов).


При модерации будут отсеиваться работы, не соответствующие заданию конкурса, работы, художественный уровень которых недостаточен, а также работы с ненормативной лексикой, малограмотный текст, стихи с политическими лозунгами, стихи, нарушающие действующее законодательство РФ.


По итогам данного этапа:

30 авторов по результатам проходят в Финал Кубка Поэмбука.


Внимание!


Если поданная работа будет нарушать условия конкурса, т.е. окажется, что она опубликована ранее указанного срока (до 15.10.2021) или принимала участие в конкурсах категории экспертный/профессиональный на Поэмбуке, и это выяснится:


- в ходе голосования — она будет снята с конкурса;

- после — автор не будет допущен в финал, если пройдёт в него по итогам голосования;


В обоих случаях автор получит конкурсную блокировку сроком на полгода.


Работы нарушителей "режима тишины" также будут сниматься с конкурса параллельно с админсанкциями относительно авторской страницы.

___


*Работы добавлять при помощи нижней формы "Добавить произведение в конкурс".


Мы желаем вам победы!




Модераторы


Список участников

Показать еще

Призы

1 место

× 150

2 место

× 100

3 место

× 50


Харитонов и розы
Су Катя
Су Катя
13.22
Июлево
писец
писец
11.66
Страфиль
Эльвира Пархоц
Эльвира Пархоц
10.33
без лица
Ольга Галат
Ольга Галат
10.33 4
Однажды
Кованжи Ангелика
Кованжи Ангелика
10.11 5
Из белградской тетради
Рейм Илья
Рейм Илья
9.88 6
Сквозняки подворотен
Пучковский Михаил
Пучковский Михаил
9.88 7
ФОТОГРАФИЯ
Теплова Инна
Теплова Инна
9.88 8
беги
Елена Лесная
Елена Лесная
9.66 9
Городское. Без знаков
Назаров Александр
Назаров Александр
9.66 10
Дым и сажа, или Дом на перекрёстке семи рек
Семецкий Юрий
Семецкий Юрий
9.66 11
Ты никогда не вернёшься
Долгановских Юлия
Долгановских Юлия
9.66 12
брат мой яблочный спас
Иванчай Таня
Иванчай Таня
9.66 13
Ла-ла-ла
Скачко (Полеви) Елена
Скачко (Полеви) Елена
9.44 14
Я учу грузинский
Макеенко Людмила
Макеенко Людмила
9.22 15
Вдоль моря
Беспалова Ольга
Беспалова Ольга
9.22 16
Спекулятивные бабочки
Люча Ферруччи
Люча Ферруччи
9.22 17
Рассвет
Shifer_dark
Shifer_dark
9 18
свод зимы
Чуднова Ирина
Чуднова Ирина
9 19
С утра под каблуком хрустит трава
Чернова Ольга
Чернова Ольга
9 20
Пасьянс
svetlario
svetlario
9 21
Чао-какао
Лия ❤️ Оз
Лия ❤️ Оз
9 22
Легче пера
long
long
9 23
НАСТОЙКА
Матвиенко Елена
Матвиенко Елена
9 24
Летаргия
Юрий
Юрий
8.77 25
Бр...
Черняев Максим
Черняев Максим
8.77 26
Достаточно любви
Шабалина Людмила
Шабалина Людмила
8.77 27
Несколько букв...
Айвенго
Айвенго
8.77 28
Птицы и звери
Фадей Максимов
Фадей Максимов
8.55 29
Гоморра
Кицунэ
Кицунэ
8.55 30
Бледная подводная лодка
Дмитрий М.
Дмитрий М.
8.55 31
НА КРЕЩЕНИЕ
Тенников Михаил
Тенников Михаил
8.55 32
malum somnium
Никсан
Никсан
8.55 33
Веник любви
Эдуард Струков
Эдуард Струков
8.55 34
К Анне
Barklai
Barklai
8.33 35
Лезвие утра щекочет худой кадык...
Алесько Андрей
Алесько Андрей
8.33 36
"ВЕНЕРА-13"
РенАрт
РенАрт
8.11 37
В океане
Kaibē
Kaibē
8.11 38
Забродившее солнце
Карыч
Карыч
7.66 39
АА ББ
корнев виталий
корнев виталий
7.66 40
Мыло
Таисия Туманова
Таисия Туманова
7.44 41
Короткое замыкание
4a65616c6f7573
4a65616c6f7573
7.44 42
Сквозь тюлевую кальку различить
Чернышова Галина
Чернышова Галина
7.22 43
Фантомные боли
Влад Южаков
Влад Южаков
7 44
КНИГА
малаев анатолий
малаев анатолий
6.33 45
в ход
Никита Зонов
Никита Зонов
6.33 46
Эхо
Алексей
Алексей
5.88 47
Отзывы
30.10.2022
это просто праздник какой-то! (с) вот он - весь цвет нации!.. пысы з д е с ь н у ж н о б ы л о ч т о т о н а п и с а т ь...)
Амарсана вернулся))
Jeff30.10.2022
Аллилуйя!))
Елена, Мой талисман)
30.10.2022
О, а что, в этом году никакой квалификации для ЧК? Или те, кто не войдет в тридцатку поедут вниз?
Jeff30.10.2022
А в этом году всё не так, как планировалось...
Barklai, в этом году никаких лестниц вниз.
Елена Лесная, А почему?... Обещали же фильтровать, кого- то нельзя трогать? Почему бы хоть как- то не объяснить отмену своих же решений?
lovepoetic, Вам объяснять? Вы спокойно дофантазируете все теории заговоров и без чьи-то пояснений. Обойдите вниманием ленту в Кубке, будет меньше дневников с возмущениями.
Barklai30.10.2022
Елена Лесная, это успокаивает. Правда, не стимулирует ни хрена. (
Barklai, ок. Для тебя лично включить лестницу?)
Barklai30.10.2022
Елена Лесная, ой нет. Я как-нить сама. ))
писец31.10.2022
Barklai, а ты разве не играешь? сыграешь - никуда не съедешь- ты ж любишь поиграть? я тоже... но я потом обязательно съеду)
Помню, вроде уже задавали вопрос этот..... А как можно узнать, участвовал ли твой стих в конкурсах категории Э и П, если он не занимал призовых мест?
Елена, серый кубок на странице - там отображаются все участия. Или text.ru - прогнать через антиплагиат - показывает все публикации текста.
Елена Лесная, о, точно, серый кубок....
Елена Лесная, ой, какой облом...... Вот не буду больше выставлять в конкурсы никакие стихи, которые считаю приличными) Есть все-таки в этом какая-то несправедливость, несешь, стараешься, а потом оказывается, что те, кто не очень-то участвует в нашей жизни в преимуществе... Я еще понимаю, если стихи в призах, а если просто... В печали я, в общем. Ничего у меня нет, особенно лирического... и мысли ни одной, и вдохновение 8 месяцев, как упорхнуло....
Елена, и притом, что характерно(с) все знают, что осенью - Кубок)
Елена Лесная, да понятно. Я просто всегда на новое ориентирована, но кто же знал, что моя голова наполниться опилками...
Елена, Лен, а лирика - это насколько широко? Нарратив вообще не проходит?
Елена, если модераторы увидят лирику - примут. Я на данном этапе только птица-говорун.
Jeff30.10.2022
а вы уступите мне участие... ну раз уж так уж всё и сразу у вас случилось... а я найду! вы же добрая!.. золотом одариваете, потенциально...)
..., вам золота подкинуть?
Jeff30.10.2022
Елена, вы же, вроде, не из Одессы... я про (бескорыстную) переуступку прав на полуфинальное счастье вас вопрошал... или это тонкий намёк на то, сколько стоит "от чистага серца"?..)
..., во-первых, Одессу я нежно люблю, считаю одним из лучших городов на земле, так что считайте, что я из Одессы. Во-вторых, у вас был шанс честно заработать участие в полуфинале, а не выпрашивать его у тех, кто его заработал. Поэтому переуступки не будет, если бы даже она была возможна технически. А если нужно золото, маякуйте, подкину.
Jeff30.10.2022
Елена, да вы ли меня ли часом не за попрошайку-с принимаете?.. потомственного дворянина из лиговских подворотен и домов-колодцевъ!.. не хорошо-с! Я к вам с полным сочувствием (на ваши стенания), а оно оказывается вона как всё - просто игра слов в же нема пасижур!?.. ах, оставьте меня теперь, я в печали! (с)) и замнём для ясности, повода для #бани я вам не дамъ.
..., лиговские подворотни в контексте лиговой системы сайта звучат двусмысленно )))
..., ну, сочувствия я тоже не простила. А повод для бани всегда есть - отмыться.
Jeff31.10.2022
Елена, no comments
..., наконец-то.
Jeff31.10.2022
Елена, да что ж такое-то, imho, вы ко мне не равнодушны!.. я же ещё вчера от вас ушёл (с вещами), а вы мне всё телеграфируете, спорадически (благо только на старый адрес, а не ищите по всем закоулкам))
..., да я без вас жить не могу. Надо же на ком-то тренироваться.
Jeff31.10.2022
Елена, учиться, вы имели ввиду?..)
Елена, вы меня извините, что вмешиваюсь. Я просто тоже ничего не могла писать с марта до лета, примерно. А потом поняла: так нельзя. В чём я виновата, я знаю... А вот ненатив ещё в душе держать... Он и так вокруг нас. Так что надо как-то хранить душу и мысли от этого безумного мира. Потому я просто вынырнула из мрачного настояния. И именно искусство мне помогло. И музыка, и поэзия. Читала и слушала других, находила новое. И смогла что-то писать, потому что всегда вдохновляюсь красотой. Понимаю, что звучит довольно глупо, но попробуйте раскрыть свою боль в поэзии. Вспомните, какие сильные произведения были созданы в застенках,ина каторге, даже в лагерях смерти. И простите меня, если что.
Khelga31.10.2022
Ангелика, предельно цинично.
Khelga, моё жаль, если у вас сложилось такое мнение. Никакого цинизма в моих словах нет. Есть лишь поиск выхода из ситуации. На личном опыте знаю, как тяжело может быть человеку.
Ангелика, ну, о негативе вроде не было речи... я живу в своем мире, я его оберегаю, как могу, но вдохновения действительно нет. Вот откуда ему взяться сегодня утром, когда я проснулась от взрывов? Может, кто-то лучше адаптирован к подобным вещам, может кто-то привык, но я личность тревожная, меня никак не вдохновляет такое положение дел. Понимаете, это реальность, а не просто нытье человека, который читает новости.
Елена, понимаю. И ещё раз прошу прощения, если чем-то задела вас. Суть моего первого сообщения в том, что можно попробовать как-то описать то, что тебя тревожит. Необязательно стихами, хотя можно и ими... Просто рассказать себе и мира о том, как ты его, этот мир, видишь. Что думаешь, что тревожит тебя. Но это я так считаю. Не более того. Храни вас Господь!
А почему не все 9 авторов из Весеннего Марафона, завоевавшие право участия в полуфинале Кубка, включены в список участников? Источник: https://poembook.ru/blog/announce
Елена, обнови страницу. Перепроверили, вроде все теперь на месте.
Спасибо, Лена, за оперативность.
Jeff30.10.2022
а я то думал, куда же серо-буро-малиновый карандаш делся?.. а он вона где, под стол закатился!..)
..., все на месте, всё путём)
..., вы прямо, как мартовский кот, энергия зашкаливает. Может, дрова порубить, а?
Jeff30.10.2022
Елена, а я лишнего себе не позволяю (если меня нарочно не цепляют) - всё коротко, ясно, и по делу... отметился и пошёл себе дальше гулять... по крышам)
..., часто отмечаетесь. Просто под каждым деревом)
Jeff30.10.2022
Елена, а вы меня не обидите, и не оскорбите своим #остроумием...) гоните мелких бесов из себя, и будет вам счастье... тогда и мои услуги (под каждым деревом) будут излишни!.. честь имею!..)
..., бесы - это вы о себе? ибо больше мне гнать некого
Jeff31.10.2022
Елена, а вы поскребите по сусекам... кино "Остров" Лунгина пересмотрите (несколько раз, если нужно)... Ну, что я вам (взрослой тётушке) про евангельские парадигмы буду напоминать... Попрощаемся!.. Как любит заканчивать комментарии широко известная в узких кругах Л. Перцевая... Иначе я на вас нажалуюсь Оксане Чернышевой (как только она вернётся в нашу реальность), как вы меня тут склоняли к... (всеми возможными усилиями)) И где!.. В святая-святых Поэмбука - прямо в чреве кубка!.. Пусть проведёт независимое журналистское расследование по вашей сомнительной престидижитации!..
30.10.2022
Не участвую по понятным причинам, просто всегда хотелось узнать, кто прячется за ником Команда Поэмбук? Один ли это человек или какие-нибудь Кукрыниксы? Если не секрет, конечно.
Пётр, секрет.
Карыч30.10.2022
Добрый Доктор Бармалей, группа? Фоменко, Леонидов...
Карыч, бери выше!
Карыч31.10.2022
Добрый Доктор Бармалей, гр. Сикрет Сервис что ль?))
Карыч, почти.
Карыч31.10.2022
Добрый Доктор Бармалей, блин, ну ты меня до исступления доведёшь. Полчаса вкуривал на балконе, две чашки кофе. Дошло. Группа "Бригада С". Тут и сервис, и саппорт, и сайт, и...
Пётр, нейросеть :D
Gwinblade31.10.2022
Дмитрий М., я так и знал))
писец31.10.2022
Пётр, группа в полосатых купальниках)))
Gwinblade31.10.2022
писец, хорошо плывут)) а тигры у них водятся?))
Какой хороший список участников! В таком негрустно и на дне полежать. )
Карыч31.10.2022
Дмитрий М., тут и дна не хватит)
Jeff31.10.2022
Карыч, а тебе пора солидности прибавлять... Что за д/с такой - Карыч?.. Бери полную девичью фамилию и обязательные имя и отчество!.. Пусть привыкают к новой элите!.. Ой, прости(те) меня олуха за язык мой развязный, если сболтнувши чего не подумавши, да поучати надумавши с перелягу... как Вас, Станислав-то, по батюшке-с, прикажете... Пойду сам себя выпорю, не утруждайтесь, творите шедевр-с!..))
Карыч31.10.2022
..., не переборщи, пороть лучше палочками. Коха, кока и коккинакиса. Аккуратнее там)
Jeff31.10.2022
Карыч, ниче ни поняль, но звучит интригующе... я тебя подожду... после полуфинала на себе покажешь)
Карыч31.10.2022
..., если от меня хоть чего-то останется, непременно покажу)
31.10.2022
Рискну задать вопрос - возможно, даже по делу. Никак не могу сообразить. Серые кубки на странице появляются у участника конкурса, не занявшего призовые места? Пьедестальные кубки - отдельные песни? Или в серых кубках те песни тоже поются? Кофий пью под первый снег и офигеваю от перегрева своего маленького мозга.
Khelga, все песни разные. Серые, золотые и т.п
Khelga, в серых - участие, в прочих - призовые места. Без повторов.
Khelga, Оля, но призовые места отображаются на страницах стихов, если ты их публиковала кнопкой из конкурса. Поэтому ч ними легче. А вот серые кубки просматривать муторно...
Khelga31.10.2022
Елена, да я уже всякие просмотрела - все хорошие тексты играли в Э, с сомнительными... и идти сомнительно. Новое ваять моральных сил нет. Вопщем, помер Максим - ну и *** с ним.
Khelga, бери балтийское, не все играли, там у тебя много всего
Khelga31.10.2022
Елена, да все засвечены ))
писец31.10.2022
Khelga, не смеши меня, маруся)))))))
Khelga31.10.2022
писец, чо сразу маруся-то?!! не маруся я, лохуся я. как есть лохуся.
писец31.10.2022
Khelga, а чё? у меня чудом текст завалялся... и то не уверена, что сильный.... посмотрим. И тоже ни черта не пишется - исключительно антивоенное- простынями и килограммами- но такое ж не берут, ёпт!
Кицунэ31.10.2022
Khelga, у меня год назад была аналогичная ситуация, и пришлось экстренно писать "Санту" поэтому в этом году я хорошо подготовилась. Можно было бы придержать пару других работ, но те, что я оставила в итоге, не хуже, на мой взгляд. Но вот так я пропустила однажды два Кубка. На самом деле, ничего страшного, хотя было некоторое сожаление, что не послала хрень из резерва. Хоть бы постояла и уже приятно.
Khelga31.10.2022
Кицунэ, я улетаю послезавтра... да к тому же с тремя дитями. Какие с ими стихи!.. "Санту" помню, по мне, чуть недоделанный, но достойный текст.
писец31.10.2022
Khelga, трое - это такая для тебя мелочь)))))
Khelga31.10.2022
писец, пубертатная двойня стоит десятерых ))
писец31.10.2022
Khelga, там были очень приятные разные израильские те5ксты, кажись, это были всякие конкурсы чё попало... и ваще без тебя что за кубок? а кому мне завидовать, ёпт!!!!!!???????)))))))))
Кицунэ31.10.2022
Khelga, да уж, тут сложно... Но это же не последний Кубок)))
Khelga31.10.2022
Кицунэ, жюри персиковое (
Khelga, что значит персиковое? (никого почти и не знаю...)
Khelga01.11.2022
Люча Ферруччи, если абстрагироваться - сочное и с пушком.
писец04.11.2022
Khelga, а что пушок?
Khelga01.11.2022
Люча Ферруччи, если не абстрагироваться - хорошее жюри.
Khelga, "Один - серый, Другой - белый" Мне кажется у Вас номер не пройдет) Нужны стихи из любительских конкурсов.
Khelga31.10.2022
Фадей Максимов, ничо нету любительского. И горошком не откупишьси!
Khelga, Даааа... вот когда пожалеешь, что пропускал любительские конкурсы)
Интересный, в хорошем смысле, состав уважаемого жюри. Очень надеюсь на полезные замечания по текстам. Уверена, что и сами тексты будут классными!
Ангелика, внешнее жюри крайне редко что-то комментирует.
Елена, грустно. Но зато стихи у некоторых из них очень интересные.
19 отстрелялись, видимо участвовали в любительских)
Кицунэ01.11.2022
Фадей Максимов, а вот фиг там! Нигде неопубликованное выслала))) Сможешь найти?
Кицунэ, аналогично. Предпочитаю экспромт)))
Кицунэ01.11.2022
Люча Ферруччи, рада, что у тебя написалось! Я бы не сказала, что совсем экспромт у меня... Ему примерно недели две...
Кицунэ, было несколько фраз, "рыба" такая... На нее докрутила, что было. Без вариантов - у меня не так много стихов, многие играли в Э и П. А новое всегда интереснее выгулять, как по мне) Удачи желаю искренне!
Кицунэ01.11.2022
Люча Ферруччи, взаимно))) Надеюсь, что в финале тоже встретимся!
Кицунэ, на себя не надеюсь точно)) Да и не самоцель. Считаю, и так неплохо для первого раза.
Кицунэ01.11.2022
Люча Ферруччи, это отличный результат! Я в своём первом Кубке была на двести восемьдесят каком-то месте. Но тогда в Кубках было по 600 работ.
Люча Ферруччи, Тут у всех не ходивших в любительские "почти экспромт", за исключением запасливых Лис)
Кицунэ02.11.2022
Фадей Максимов, фыр-фыр-фыр!
Кицунэ, Какая ты непредсказуемая) Хоть подскажи каким верлибром, ну или прятала)
Кицунэ02.11.2022
Фадей Максимов, подскажу силлабо-тоника в катренчиках))) Ищи!
Кицунэ, Кажется знаю)
Кицунэ02.11.2022
Фадей Максимов, уже?
Кицунэ, Не то, что ты мне показывала в личке? Правда это давненько было)
Кицунэ02.11.2022
Фадей Максимов, не, другое, то уже успело в экспертном отметиться и второе место занять...
подскажите пожалуйста где эта форма куда добавлять
Никсан01.11.2022
Кира, только для списка участников
Никсан, а как стать участником ,)Извини просто не шарю
Кира, это второй этап конкурса. Нужно было подавать работу в отборочный.
Команда Поэмбук, поняла спасибо
Jeff05.11.2022
Вот жыж святая простота!.. Эх, везёт кому-то... Оне ещё не знают про это вожделенное слово - Кубок! Неиспорченные литераторы, да-с)
30 авторов проходят в финал... Так всего же 30 максимум придут из отборочного! Или они с кем-то будут соединяться?
Михаил, прочтите внимательно условия. Авторы из отбора подают работы в полуфинал.
Команда Поэмбук, извиняюсь, что встрял в разговор. Из отборочного тура приходят 30 авторов ведь максимум, а остальные откуда?
Алекс Грек, https://poembook.ru/blog/41851
Команда Поэмбук, понятно, спасибо
По моим прикидкам, мы не досчитались 15-ти авторов, по каким-то причинам отказавшихся от участия.
Добрый Доктор Бармалей, Значит шансы у прошедших отборочные увеличились почти на треть.
Фадей Максимов, 62 - 15.
Эх, Фадей, не всё так однозначно.. У кого и понизились, вероятно))
Зонов, не выдумывайте. Какие Ваши годы? Вся жисть - впереди!
.. впереди? Разве ж это жисть!..
Зонов, Ну, я то оптимист) У меня все равно стиха на финал нет))))
Фадей Максимов, все тут нынче оптимисты..)) Кроме жюри.
Jeff09.11.2022
Добрый Доктор Бармалей, огласите весь список, пжлст!.. (с))
Вот же ж, опять трояки молча ставят) Всем спасибо, что читаете) однако))
Су Катя05.11.2022
Ольга Галат, может, одни пятёрки исключительно, а не трояки)
Катя, ах-ха)) не смешите мои подтяжки
Су Катя05.11.2022
Ольга Галат, с оптимизмом надо смотреть на мир, с оптимизмом)
я ж с оптимизмом)) можно было подумать , что двойки)) и вообще, радует, что читают. Я тоже чит тихонько, без оценок) , но иногда говорю слово или больше)) Вроде в прошлом этапе, Катя, от читателей у меня ни одной пятерки не было) в этот раз и в помине не будет :) пойду проверю, а то вдруг... и ты скажешь, что я не позитивна ;)
Су Катя05.11.2022
Ольга Галат, не скажу) потому что я про оптимизм, а не про позитив)
Катя, и люди добрые, простите, была одна пятерка и даже одна шестерка) каюсь. Но обычно, тройки молча ставят, ) Ну ладно, четверки, но в моем случае, балансируя между оптимизм и разумом))) тройки
Су Катя05.11.2022
Ольга Галат, я вообще раньше ставила исключительно 5 и 4, чтобы разделить для себя подборку, и тоже исключительно молча. повышай уже, повышай)
Никсан05.11.2022
Катя, добрый вечер! Там одна "поэтесса" - знаток стихосложения, вроде Алисой зовут, оставляет всем сногсшибательные разборы, до ваших драгоценных ещё не добралась?)
Су Катя05.11.2022
Никсан, нет пока. аж заинтересовали)
Никсан05.11.2022
Катя, ждите, у меня ещё тоже не были, но пишет от души, аншлаг отдыхает...) старается)
Су Катя05.11.2022
Никсан, ну хорошо же, старается человек, трудится)
Никсан05.11.2022
Катя, и не говорите)
Никсан05.11.2022
Катя, "если изо всех сил стараться "рвать свою задницу" — имеются неплохие шансы не стать востребованным специалистом, работать меньше и зарабатывать больше, а просто в конечном итоге порвать свою задницу".)
Су Катя05.11.2022
Никсан, нуу, пока до меня не дошел этот старательный эксперт, я не могу сказать, что там будет с задницей) впрочем, потом тоже, ибо всё в мире относительно)
Никсан05.11.2022
Катя, дойдёт и до вас, там серьёзный настрой.)
Су Катя05.11.2022
Никсан, ну я заинтригована и жду, да)
Катя, главное вам не переусердствоватъ в своём ёрничестве и злословии на пару с этим поэтесиком как там его зовут, кажется Никос..
Су Катя05.11.2022
Алиса, за заботу спасибо. Вы тоже себя берегите, комментировать - часто неблагодарное занятие
Катя, а теперъ посмотрите на себя в зеркало и посчитайте свои комментарии.. а главное вникните в их сутъ..
Су Катя05.11.2022
Алиса, я про свои комментарии и так знаю: заинтригована, жду, судить о силе затраченных усилий буду по прочтении.
Катя, но почему то вместе с поэтесиком этим(опятъ имя забыла) решили что я про свои не знаю.. и так о моих усилиях здесъ с ним печётесъ, аж скверчите в запарке..
Су Катя05.11.2022
Алиса, скверчите? надо запомнить. я полагаю, Вы тоже знаете о своих мотивах комментировать/не комментировать. в любом случае, было бы интересно получить Ваш комментарий под конкурсным текстом. вполне возможно он будет единственным)
Катя, именно.. а точнее скверните.. воот! хотя бы это ценили.. а то одни тут сетуют что полковнику ни кто не пишет.. а вы тут, с этим, единственного искреннего комментатора хаете.. нехорошо! и некрасиво!
Су Катя05.11.2022
Алиса, да кто Вас хает? наоборот, таких старательных комментаторов, читающих весь пул, по пальцам пересчитать можно, тут ниже и Доценко вспоминали, и Бунку-сана. мало кто вообще отваживается комментировать, мы тут все ждём просто в нетерпении
Катя, правда? быстро вы на попятную пошли.. а это забыли - "если изо всех сил стараться "рвать свою задницу" "Там одна "поэтесса" - знаток стихосложения, вроде Алисой зовут, оставляет всем сногсшибательные разборы"
Су Катя06.11.2022
Алиса, а Вы мне чужие слова и цитаты не приписывайте. это у Вас с памятью, видимо, проблемы, раз Вы даже на комментарий человеку отвечая, правильно к нему обратиться не можете. это не украшает
Катя, а я и не приписываю говорю что естъ.. это ведъ вы его усердная группа поддержки.. так не валите с болъной головы на здоровую.. как обо мне обращаются так я и отвечаю.. не обессудъте
Су Катя06.11.2022
Алиса, ой-ёй, не в том Вы направлении думаете
Никсан, Дождусь Бунку-сана.
Никсан05.11.2022
Фадей Максимов, ещё был дядька такой сурьёзный, проценты всем выставлял, куда делся...
Никсан, Ну, он всегда аргументировал свой выбор и ошибался редко. Его бы я с интересом почитал.
Никсан05.11.2022
Фадей Максимов, его - да.
Фадей Максимов, я тоже считаю, что он очень крутой читатель. Можно соглашаться, можно нет, но мне нравится его подход. Там реально бы интерес к тексту и неординарный взгляд. Вот же забыла фамилию....
Елена, Доценко Алексей. Он и разборы неплохие делает. Я где-то видел.
Фадей Максимов, всё-таки великой колдунской силой ты обладаешь - вызвал Доценко) *поостеречься пересекаться что ли? но чай у тебя больно вкусный:)
Елена Лесная, А то!) Я еще себе Амарсаны коммент наколдовал))) ну это ближе к концу голосования))) Может поворожить и Мамая призвать?)
Фадей Максимов, Амарсану исправь, а то гневный коммент в бубен получишь)
Елена Лесная, Исправил) Бубен беречь надо, он у меня один)
Никсан05.11.2022
Елена, на Д вроде...
Никсан05.11.2022
Елена, вспомнил - Доценко
Елена, вот да, я его всегда ждала в кубке) хотя он мое и не хвалил никогда
Фадей Максимов, обещался?
Бунка Сан то? Сорри, это т9 было
Ольга Галат, Не знаю. Но с ним интересно. Он все же читает и делает правильные выводы.
Фадей Максимов, обычно в его ответе, можно найти много смыслов, как в букве: гласной или согласной)
Ольга Галат, "Потенциально" (с.))
Никсан, аа.. так это вы тот "поэтессик" отправивший меня в любителъские конки, которые сам же и проводит, и в которых участвует почти одна элита.. ну если не тот дак этот.. хам уверенный в своей конгениалъности "стараетесъ изо всех сил рвёте свою задницу" провоцируя..
Никсан05.11.2022
Алиса, нет)
Никсан, а что так занервничал.. боишъся ку/бОчек потерятъ..
Никсан05.11.2022
Алиса, боюсь, ага.)
Никсан, ну это вы уж тут сами как нибудъ с Су..
Никсан05.11.2022
Алиса, вы считаете?)
Никсан, считатъ это ваша с Су прерогатива.. иии начали.. раз два три..... кто болъше.. кто усерднее..
Никсан05.11.2022
Алиса, я вас не понимаю, вы загадками говорите...
Никсан, ну дак выучитесъ прежде пониматъ.. а затем и вещайте..
Никсан06.11.2022
Алиса, так вы говорите, не я.) вас не понять.)
Кицунэ06.11.2022
Алиса, не позорьтесь. Кто-то говорил, что Кубки уже не те, что раньше это было шоу! Ну почему же не те? Клоуны на месте.
Кицунэ, убырвалг то я и забыла спроситъ.. а вообще, вам, как директору цирка лучше мотивироватъ своих клоунов, а не зрителей к позорному столбу привязыватъ..
Катя, )) ты же знаешь, что я принесла
Су Катя05.11.2022
Ольга Галат, я верю в людей и прекрасное)
Катя, я тоже верю, наверное)
Ольга Галат, Оптимизм это когда рад любой оценке - значит две первых строки написаны не зря)))
Фадей Максимов, я и радуюсь)) хотелось же чтобы, те кто молча - хоть буковку написали
Ольга Галат, ))) Гласную или согласную?)))
Фадей Максимов, )) кстати!
Ольга Галат, Вот и я что-то подумал о силе русских букв, способных в количестве "одна штука" передать всю гамму ощущений от прочитанного)))
Фадей Максимов, да-да! Я было подумала, что согласная она лучше) - согласная же... Но потом подумала про вторую букву в алфавите и решила, согласиться на любую гласную))
Ольга Галат, Где-то в конце алфавита есть такая согласная буква, что мало кто на нее согласиться)))
Фадей Максимов, мало кто согласится на Ё, и да, у некотОрых буков трактовки раздвояиваюца... ))))))))
Кто прочитал всё хотя бы по диагонали, как я? Какие первые впечатления?
Елена, я, видимо, не в настроении читал. Сильно не выспался вчера. Меня почему-то жутко раздражал почти весь пул.
Илья, я вот тоже решила не высказывать самое первое впечатление) Вчера мне показалось, что яркости не хватило. Еще удивило большое количество (для ПБ) гетероморфных стихов и верлибров. Не, я не против, просто это похоже на какой-то очередной массовый тренд, когда даже те, кому это не надо, решили, что им надо. Я не сильна ни в определении понятия "верлибр", не в написании его, но мне кажется, что многие тоже плавают в этой тверди.
Кицунэ06.11.2022
Елена, я в этот раз к верлибрам не причастна, отправила силлабо-тонику. А вот работы все почитала. Есть кое-что интересное, но многое прошло мимо. Списываю на то, что заболела и не в кондиции была, чтобы вникнуть.
Кицунэ, смайлик по поводу верлибров) Ибо как раз от Насти все ждут верлибр обычно! Выздоравливай, пожалуйста!
Кицунэ06.11.2022
Елена, конечно, постараюсь, а то завтра надо уже на работу)))
Елена, У Насти верлибры хотя бы стреляют.
Елена, за верлибрами будущее. Это факт. И чем они плохи, кстати, хотя их тут вроде нет?)
Ангелика, а кто говорит, что они плохи? А что касается будущего.... я бы не брала на себя ответственность говорить о том, за чем будущее...
Елена, шесть работ привлекли внимание. От остального ощущение какой-то недостаточности, общей фоновости, некой серости, что-ли. И ещё оттенок некоторой техничной бездушности и неэмоциональности. Часть текстов как будт-то собрана механиком. Тщательно, но механично. Верлибы как-то вроде и в глаза даже не бросались) Даже не уверен, были ли. Конечно, чтение всё по той же диагонали. Снятие общей атмосферы.
Никсан06.11.2022
Юрий, в финале должна быть в разы круче планка, я так понимаю, расслабились?)
Никсан, скорее всего лучшее припрятали. Это логично. Но ещё и дело вкуса. Вкуса членов жюри. Что именно они считают главным и важным. Я так понимаю, что авторы вряд ли этого не учитывают. Будем ожидать озвучки от жюри. Или невольно вырвавшихся "залупонек" или личных мнений, неправильные из которых потом традиционно будут опровергаться в Альбомах/Дневниках )
Никсан, мне кажется, дело не в расслабленности, а в какой-то коллективной депрессии как общественном явлении.. Как-то все мрачновато что ли.... И монохромно. Без ярких пятен.
Никсан06.11.2022
Елена, скорее всего да, соглашусь
Юрий, а какие шесть работ? просто интересно...
Елена, если хотите, могу в личке сказать. Тут это как-то не очень... Рекламой будет выглядеть. Конкурс всё же.
Никсан06.11.2022
Юрий, и мне скажите, я не лысый, если что, тоже интересно.)
Юрий, да, пожалуйста.... хотя я как-то спокойно к этому отношусь, а как иначе обсуждать стихи...
Юрий, Наливай всем)
Елена, Я прочитала всё, по два раза, и даже на свою голову оценила. Ну очень мне захотелось сравнить свои оценки с оценками жюри, возможно, зря я это затеяла. Первое впечатление... Прочитала я, значит, десять текстов)) и поняла, что они по технике, по ритмическому рисунку почти одинаковые, дальше примерно то же. Если это не мода, тогда не знаю что. Комменты боюсь писать, честно. В моей голове логика многих стихов не укладывается, но это в моей голове. Возможно, напишу чуть позже.
Елена, прочитала всё сначала по диагонали, поняла, что хочу вчитаться глубже, на втором заплыве не удержалась от комментариев на некоторые работы, в итоге субъективный и неосторожный болельщик во мне победил - проставила оценки - они не повлияют на итоги, но Авторам добавят тепла. Я надеюсь.
Ваши комментарии тут - это более захватывающее чтиво, чем многие стихи в конкурсе.
Римма, Это Вы еще (уже) Мамая не видели.
Римма, так обсуждение - это часть марлезонского балета)) Ради чего организовывают конкурсы? Ради стихов? Но их и так можно прочитать. А вот движняк - это самое то)))
Елена, я тут не так давно, и здешние порядки еще не полностью мне знакомы, но многое удивляет, особенно субъективный отбор стихов на конкурс наверное исходя из предпочтений модератора. А вообще ради этой веселой переписки можно и всякую белиберду почитать ))))
Никсан06.11.2022
Римма, как вы нас, ух...)
Никсан, а то! Мои стихи не подходят для конкурсов, я же мрачный пессимист, вот и отыграюсь на лириках))))
Римма, о, Римма, это вы много потеряли, что не видели наших первых Кубков... Здесь такие страсти кипели, такие шашки ломались, от коллективного темперамента можно было электростанции запускать... А теперь все тихо-мирно... Скучно даже. А что касается модерации, так в любом большом конкурсе, на любых ресурсах есть она... Но здесь есть много конкурсов под литерой Л (любительские), туда проще попасть
Елена, хорошо, что люди не растеряли азарт, а конкурсы, да сейчас столько пишут, что у жюри голова закружится, так что я не претендую.
Неужели я это осилила? Вообще-то читала с удовольствием, но под самый конец уже тяжело стало листать четверостишия с физикой-лирикой... А в целом впечатление очень неплохое. Впрочем, как и везде: пятая часть работ чудесная, остальные чуть слабее, и есть то, что я совсем не могу назвать поэзией. Но читаю комментарии потом: кому-то нравится именно то, что я даже читать стесняюсь. И очень жаль, что никто не захочет обсуждать свой выбор. Будут опять обижаться, обижать, и обвинять меня в зависти и глупость. А мне этого не хочется. Так что подробные или нет комментарии оставлю друзьям авторов. Они то разбираются, что там как. Я буду отвечать только тем авторам, кто реально заинтересован в моём мнении. И повторю: моё мнение может быть ошибочным.
писец07.11.2022
Ангелика, подробные или нет комментарии оставлю друзьям авторов - лихо вы всех обкакали разом... и не впервой... значит вы судите пусть глупо, но честнго ,а все остальные друзей нахваливают... ну-ну... все с грязными жопами, а я в белом... не впервой мне встречать такое.. .мдя...
писец, далеко не все. Но есть под совершенно проходными вещами совершенно восторженные отклики и даже взаимные приветы.
писец07.11.2022
Ангелика, а все должны оценивать тексты по вашему вкусу? вам не кажется, что это перебор? Если вы намекаете на мой привет, то могу только улыбнуться в ответ. Люди используют здесь старые опубликованные тексты. С одной стороны, мы не должны мешать судьям, которые почти наверняка эти тексты читают впервые, с другой - а в чём проблема, если текст лежит сверху на авторской странице и ты его читал совсем недавно и все его могут прочесть в открытом доступе? Обязательно наступает подсуживание и дружбанство даже если ты не судишь конкурс и просто пробежался -почитал? рассказывать о влиянии комментариев тут не нужно: все, включая судей, могут увидеть комментарии лишь проставив оценки. так и в чём у вас лично проблема? Мне кажется, вы в очередной раз митингуете и ловите тот самый хайп... нехорошо...
писец, не хорошо было, когда один член Клуба, в нарушение всех правил, играл в любительском Кубке, с другой аккаунта, сам себя там максимально плюсовал, а потом упорно отрицал всё. А когда уже совсем поймали, сделал вид, что всё случайно было). Я так не поступаю, и никому не советую.
писец07.11.2022
Ангелика, это вы про кого ? Вы пока просто пишете пакости. Я этого не советую, но вас же не остановишь.
писец, ни одного пакостного слова ни писала.
Ангелика, ну, насчет приветов, что удивительного... Мы знаем друг друга по много лет, тексты играют старые... Мне кажется, в такой ситуации даже лицемерно делать вид, что не узнал. Я больше скажу, узнаем друг друга порой даже анонимно. Не всегда, но узнаем...
Елена, понимаю. Просто иногда их много. Приветов)
писец07.11.2022
Ангелика, и что теперь? тут наверняка половина текстов играет старых. надо делать вид, что я упорно этого не вижу? Ваша честность в чем? на мой взгляд, именно малограмотность на флаг поднимаете и кричите везде о подсуживании. Надо просто хорошо писать - и вам подсуживать начнут.
писец, вообще ни слова об этом не сказала. Просто я считаю, что конкурсы для соревнования. Смотрите: спортсмены тоже друг с другом чаще всего хорошо знакомы. Но голосуют то за исполнение, а не за знакомство. Я - только об этом. Потому я вообще даже знакомому человеку или тексту напишу, что я реально о нём думаю в контексте конкурса. Может быть с моей стороны это и странно. Но я же о себе сейчас говорю... Потому и пришла в интернет: в живую устала ругаться с людьми, которые неверно воспринимают мои слова о своих текстах. Для меня если слабо или не очень хорошо, я выскажусь откровенно. И пожалуйста, не воспринимайте мои слова как что-то плохое.
07.11.2022
я прочитала... несколько есть и очень хороших, и ярких... радует, что в пул пролезли несколько закамуфлированных антивоенных стихотворений и ничего за войну. Есть просто спокойные красивые тексты- понятно, что как раз антистрессовые по сути ...Да, верлибры стали модны, но хорошими они при этом не стали - стали верлибрами. Я так понимаю, теперь используют эту форму , чтоб получить не ниже средней оценки. .. Довольно много стихов изощрённых, метафоричных, но не особо содержательных.- Я живу, я проснулся утром - зачесалось - написалось... да, так тоже можно писать , не спорю, все так пишут иногда, просто это уж очень общее место, сразу сильно сетературой отдаёт, граждане. Хочется тонкости в таком, необычности, а лучше - в пуле текстов - видеть нечто необычное и по сюжету, увидеть мысль какую-то интересную, которую можно додумать с подачи автора... этого часто не хватало при чтении... Не могу сказать, что осилила сходу именно потому - вроде неплохо, но совсем уж одинаково скопом как начинают тексты идти - так и не выдерживаешь читать. А это вряд ли искомый авторами эффект... При этом средний уровень , технический действительно очень высок, не устаю удивляться. Буквально парочку текстов я б пожурила за техническую слабость, но не буду. В целом могу сказать: вот у кого я увидела авторское лицо, оригинальность не только техническую, но и в мысли, где свежо - там и хорошо для меня. При этом никого из этого пула выгонять не хочется. Хочется иногда подтолкнуть на собственный путь. Ещё эмоции, еще яркости, еще мысли, еще себя добавьте. Но всё это в общем и целом поэзия... пусть и не всегда самостоятельная.
писец, могу после конкурса в личку стукнуться? Ваше мнение мне всегда очень интересно, хотелось бы хоть небольшого анализа моего стиха. Пишу, как обычно, по наитию, грубыми мазками, со стороны сложно взглянуть.
писец07.11.2022
Люча Ферруччи, конечно, вы стали очень интересно писать. В мою личку можно любому, а талантливым авторам вход без очереди)
Кицунэ07.11.2022
писец, да тема больная. Другого в последнее время почти и не пишется. Я всегда была против актуалочки типа "ковидных" стихов. Но здесь другое, здесь молчать не получается. Стихи единственная оттдушина, в них пока можно говорить о том, что чувствуешь. На работе у меня так явно не получится. Хорошо, что позицию определённую не заставляют принимать, можно отделаться сухими фактами. Прости... Наболело... Я об этом с февраля молчу.
Кицунэ, а ведь могли с мая 14-го писать...
Кицунэ07.11.2022
Ангелика, я писала... но это было очень плохо. Мне было 18 лет, и я рифмовала любовь-кровь. Сейчас стыдно за эти тексты. Не за позицию, а именно за качество.
писец07.11.2022
Кицунэ, а я не против актуалочки- меня как раз выворачивает от виршей типа всё ничё-ничё хоть что- я буду праосинь и более ничего... я понимаю, и праосинь... но вот совсем без того, что волнует на самом деле это странно, может, лицемерно по отношению к самим себе... а антивоенные тексты стали очень изощренными... мы опять осваиваем эзопов язык- значит время уже чётко безвозвратно повернуло. А жаль. Мне так жаль эти спокойные 20 лет... Сейчас начнут кричать про 14й... да, торчал как заноза всегда... но активные боевые действия велись недолго... самый ужас для меня была аллея ангелов и сгоревший дом профсоюзов,( да ведь и не единственная война была - была и чеченская, и армяно-грузинская, и грузино-абхазская и грузинов и осетин... всех и не вспомнишь, но масштаб всё же был другой. Как сравнивать гибель сотен и сотен тысяч?) а что теперь? не рассказать и не передать. Масштаб трагедии уже сравним с масштабами второй мировой. Учитывая тот факт, что с обеих противоборствующих сторон рьяно вырывают с корнями именно самую сильную молодую часть моего народа , моей истории, моей культуры... оххх.... оххх... боже, когда ж это закончится? мой прадед- инвалид русско-японской, другой прадед- погиб на ВОВ, как и оба деда, как и все двоюродные деды, моего отца забрали жуткие 90е... вот брат у меня жив -здоров и юный племянник призывного возраста. Этот Молох жаждет их кровушки теперь? Не успевают буквально помереть в своей постели, упокоиться на семейном кладбище мужчины в моей семье... сколькими надо пожертвовать еще ради и во имя?...
Кицунэ07.11.2022
писец, отчасти повезло моей бабушке. Она родилась в ноябре 1945, а умерла в июне 2008. Остаётся только надеяться, что не будет хуже. Но, наверно, обо всём об этом лучше в личке, чтобы никто не оскорбился.
писец07.11.2022
Кицунэ, действительно повезло - жизнь прожила без войн - редкая удача на этой планете !
Кицунэ07.11.2022
писец, а вторая бабушка помнит Великую Отечественную. Надеюсь, что она взрывы будет смотреть только по телевизору.
писец07.11.2022
Кицунэ, лучше б вообще никак не смотрела... только в кино...
Кицунэ07.11.2022
писец, это точно... Но нам теперь выбирать не приходится.
Кицунэ, я много раз думала о том, что слава богу - мои родители не дожили до этого ада. Мама - коренная белгородка, папа - харьковчанин. 56 лет в счастье и мире. Я реально выросла в большой любви. Для меня все происходящее - личная драма, помимо всего.
Кицунэ07.11.2022
Елена, я болею за вас всей душой. Пусть всё будет хорошо. Странно такие слова говорить в такое время, но пусть будет. Остаётся только надеяться.
Кицунэ, спасибо, Настенька, это очень ценно.
писец07.11.2022
Елена, зато они были счастливы. Вот и держи это в себе. И держись за это двумя руками. И за надежду.
писец, да, много было разных драматичных моментов в их жизни, но как пара они были единым целым... я приезжала к ним из другого города, они уже были совсем не юными (я поздний ребенок), и всегда удивлялась, ну о чем можно, прожив вместе 50 лет, шептаться на кухне до 2 часов ночи....
писец, на мой вкус, верлибр - неумение высказать мысль в рифму. за крайне редкими исключениями.
Товарищи и Господа, не стоит тут затевать ненужные споры. Тут не нужные. И не стоит провоцировать авторов на озвучивание своих позиций на текущие события. Это не принесёт мира. Так не бывает, чтобы мягко. Тут или рубить, или помалкивать. Я бы предложил даже Авторам убрать из своих комментариев все (ВСЕ) упоминания и отсылки, но... честно говоря, не верю в отклик...
Юрий, а я вообще против военных тем в любых общих конкурсах. Потому что чаще всего это хайп на теме. Даже сейчас полно таких, для которых война и боль - повод на конкурс писать.
Никсан07.11.2022
Ангелика, хайп ловят графоманы, которые по десять стихов в день выкладывают, а на конкурсе витают мысли и переживания.
Никсан, у меня сложилось иное мнение.
Никсан07.11.2022
Ангелика, я это заметил.
Никсан, челове не обязательно осознанно ловит хайп или очки себе набивает. Просто не существует на свете литераторов, которые могут хорошо о том, что не есть они сами. Поэтому когда кто-то пишет либо о том, о чём только слышал, либо пишет о своём, не разобравшись при этом в себе, вот тогда проблема сама собой возникает. И я не видела здесь текстов, где действительно переживания. Так в основном, упражнения на тему. Я вот сложную операцию недавно перенесла. И что? Я ни слова не могу и не хочу об этом писать. Так что анализируя, приходу ко мнению.
Никсан07.11.2022
Ангелика, я не наезжаю, просто подчеркнул
Никсан, что?)
Никсан07.11.2022
Ангелика, самый первый комментарий смотрите
писец07.11.2022
Ангелика, литераторы как раз всё время пишут о том, что было не с ними. И вполне хорошо. А вы пока еще не литератор. Вы пока девочка, раздающая советы. И что из вас вырастет я лично не представляю. Может, что и вырастет, а может, нет. Но... я это и не отрицаю. Я вообще никого не отрицаю и шашкой не машу. и не рекомендую так... размашисто давать оценки и развешивать ярлыки... это признак возраста , в том числе, и неуверенности в себе... Но я ж в этом не виновата. - Вы тоже состаритесь. Просто подождать надо.
Ангелика, что значит против военных тем? Я всю жизнь пишу о войнах, с детства. Мое первое стихотворение в 12 лет начиналось словами: "Мой дед о любви говорить не любил, Слова да слова - что в них проку, И только когда на войну уходил, слезу обронил ненароком..." Для меня это вообще одна из самых важных тем, да и для многих думаю... Пропаганда - да, ее выметать надо поганой метлой. А гуманистические, общечеловеческие стихи.... имхо, это нормально.
Елена, я писала об общих конкурсах. В них военных стихотворений, по моему, быть не должно. Для военных тем - отдельные конкурсы.
Ангелика, почему?
Елена, потому что почти в каждом конкурсе есть текст на тему войны. Чаще всего это откровенно проходной текст. Но он обязательно выигрывает. Потому что это больная тема для всех. За него голосуют. Даже если текст слаб. Вот только поэтому.
писец07.11.2022
Ангелика, где вы такое видели? вроде везде эта тема запрещена. Тут точно.
писец, я говорю о теме Великой Отечественной войне. Она часто попадается в конкурсах любой тематики. И это нехорошо. Потому что чаще всего там проходные тексты. Я только об этом.
Ангелика, нет, не думаю. напротив, если жюри компетентное, то требования к таким текстам выше
Елена, да я в целом. Опять же вы правы. Но пишут почему-то только о Великой Отечественной. Мало других войн было? Справедливых. Ното низ молчат авторы. Опять же, не все.
Ангелика, потому что до 2022 года ВОВ была единственной, о которой почти каждый из нас имел, что сказать, даже родившись спустя 30 лет после. Потому что это то, с чем мы лично соприкасались, если не через события, то через людей. Думаю, теперь акценты сместятся.
Елена, лично я считаю, что о большинстве тем либо очень хорошо, либо никак. Лермонтов написал "Бородино", а кто ещё из тех, кто родился после военных событий, написал хорошо?
Ангелика, хорошо/плохо - это весьма субъективно. Мне лично очень нравятся гуманистические стихи Рождественского. Честно, пишу в паузах, у меня идет серьезный рабочий зум, поэтому искать сейчас не буду... Но много хороших стихов о войне я встречала у авторов, который родились после войны. Ну и потом, о войне - это не обязательно о боях. Это бывает иначе. У меня есть, например, стихи о войне, но они все имеют предысторию. Реальную, волнующую. Я не могла их не написать. И самонадеянно не считаю их плохими.
Елена, Рождественский да, знаю конечно... Но в него, что я помню, о памяти. А сейчас модно не о памяти (было модно), а о банальщине. О которой автор всё равно очень смутное представление имеет. Или тема бесконечных пападанцев в то время... Но не суть. Ладно, флудить прекращаю. Хорошим стихотворениям всегда и вег есть место. А тем, которые таковыми не являются, его должно не быть нигде, кроме как в черновиках авторов.
Ангелика, не переживайте, слава к вам еще придет!
Римма, какая Слава ко мне придёт? Мне Слава не нужна ни разу. Мне интересны люди, с которыми можно обсудить художественную литературу. И очень жаль, что я таким людям абсолютно не нужна.
писец07.11.2022
Ангелика, здесь это запрещено, и ,кажется, везде. В более-менее приличных местах.
Ангелика, как быть, если военная тема сегодняшнего дня заслонила любовь, и веселые краски, если думаешь, что жизнь этой цивилизации висит на волоске?
Римма, я думаю так: написать своё впечатление о происходящем. Заглянуть в себя, написать честно и интересно. Пропустить через свою душу и свой разум то, что есть вокруг. И тогда будет хорошо. А если просто написать приметы времени, не пропустив их через себя, может выйти не очень хорошо.
Ангелика, а я вам скажу вот что, я не пишу стихи и темы не выбираю, я записываю то, что внезапно появляется у меня в голове, я не поэт и никогда не писала стихов, а после начала военных действий у меня просто начали рифмы в мозгу наскакивать одна на другую, так что может кто и сидит с карандашом и придумывает, а кто-то записывает то, что получает свыше.
Римма, вот поэтому стоит понять, свыше это, или просто так родилось. Поэзия это не только корпеть над листом бумаги. Это работа прежде всего над собой. Самоанализ. Поэт очень глубоко заглядывает в свою память, в свою душу, и только тогда появляются отличные строки. Большая ошибка начинающих авторов - публиковать всё, что явилось свыше. А многое стоит отсеять и доработать. И далеко не всё вообще стоит публиковать. Это моё мнение, не более.
Никсан07.11.2022
Юрий, да, читать всё выше, что написали большими портянками - через слово... И глазами убегаешь вниз, оно лишнее тут.
Юрий, наверное, вы правы... Насчет позиций точно. Что касается антивоенного, у меня , например, это всегда звучало ключевой мыслью... еще в 13-14 лет... Мои ровесницы о большой любви писали, а я о войне в Афгане... Ну. как умела тогда, конечно...
Елена, а я не только о войне писал, но и о любви к женщине. Не гнушался стихами и о природе-матушке. А теперь, как отрезало.
Борис, очень понимаю....
Что-то мне сцена из "Очень страшное кино" 3 вспомнилась. На рэп концерте. Когда вся толпа там обращается к уважаемому жюри за мнением... К о смотрел, понял уже. п.с. Только не считайте мои слова, пожалуйста, чем-то обязательно плохим. Просто шутка в тему.
Никсан07.11.2022
Ангелика, я фильм очень давно смотрел, не помню уже, чем там закончилось... Напомните, что ответил жюри и как на него окружающие отреагировали?
Никсан, в том-то и соль)
Больше комментариев, хороших и разных. Чтобы движ, и если повезёт, то — вокруг стихов. Да ведь? Вот, к примеру, сильно сокращенный диалог с активным комментатором: — Вам дать ссылку на статью или сами найдёте? — Автор, дайте пожалуйста. Ничего искать не хочу. — Вот (ссылка). — Автор, благодарю. По ссылкам никогда не перехожу. У меня ещё не клиповое мышление.
Никсан07.11.2022
Вильям Скотт, это шикарно, автору респект.))
Никсан, комментатору, ты хотел сказать?
Никсан07.11.2022
Вильям Скотт, ах да, комментатору.)
Никсан, там не всё так просто было. Например, читатель говорит своё впечатление о конкурсном стихотворении, а автор ему даёт ссылку на его же, читателя, стихо, мол, оно куда хуже. Т.е. диалог строится не на материале конкурсного произведения, а на личности читателя (т.е. меня): в смысле, как я недостаточно компетентна, чтобы обсуждать этот конкурсный текст. Так мне показалось. Ну и после этого как-то по ссылкам ходить, конечно, странно.
Ангелика, Автор пытался донести до Вас на примере вашего текста приём, ведь Вы объявили перед этим Автору о несостоятельности его стихотворения... Как-то так это выглядело со стороны, и без перехода на ваши личности
Ольга Галат, благодарю Вас, что всё мне объяснили.
писец07.11.2022
Ангелика, переход на ваши стихи не является переходом на личность. Вас же при этом никто не обидел- просто когда вы кого-то грозно сечете, будьте готовы, чт ов следующую минуту заглянут на вашу страницу- надо ж понимать ,что стоит и кто стоит за этим суровым разносом. и вот когда всё понимаешь....- а чего вы хотите? Вы приходите из детсада и строите студентов - а какую вы при этом ждете реакцию? она вполне соответствует. Это мы еще вполне по доброму к вам относимся)
писец, я считаю, что благодарна любому читателю, если его мнение обоснованно, и не спешу на его страницу, чтобы судить о его комментариях. Белинский вроде не особенно сильный литератор был.
писец07.11.2022
Ангелика, да, Белинский был литературным критиком. Профессиональным. Я вот тоже проф. Но кого это сейчас волнует? Сейчас каждая Ангелика сама себе Белинский. И мне тоже. и поверьте, никто у вас этого права не отнимает, сайт у нас не поэтический - соцсеть - потому демократия. - Власть народа. так что владейте на здоровье.
писец, Социальная сеть - это обычно - выбери из списка: /приколы/ - /видели видео?/ - /пожужжим?/ - /полезные советы/ - /стихи/ - /форум/ - /клип недели/ - /хиты:супердесятка/ и т.п. А здесь, если она и социальная, то с громадным уклоном в стихотворчество. А стихотворчество, как ни крути, - поэтический вектор.
писец, да неужели? Сейчас прольётся чья-то кровь (с) Дунаевский P. S. здесь конкурс стихов участников или конкурс стихов Ангелики? Хорош, угу, Ирина Николаевна?
Вильям Скотт, да-да, я "восхитились непосредственностью" читателя и изумилась выдержке Автора
Вильям Скотт, Света, это называется "а поговорить"))) Как говорила моя дочь пару лет назад, - эпичный диалог.
Слушай, я тут пробежалась пару раз именно по диалогам. Эпичных процентов 80 ) Ничего страшного в общем нет, вернее — не было бы, будь комментаторов больше. Чтоб и полезное что-то попадалось, а не только смешное.
писец07.11.2022
Вильям Скотт, заинтриговала... пробежатися али как?)
писец, или как, Ир )
уж полночь близится, а... Амарсаны всё нет)) Не спешат однако судьи.
Су Катя07.11.2022
Елена, спешка нужна только при ловле блох))
Катя, а блохи то наши...)
Фадей Максимов, точно)
Катя, ой, Катя, боюсь, я сейчас буду глуповато шутить))) так и захотелось спросить - не всех блох ещё переловил?))))
Су Катя07.11.2022
Елена, нууу, по оценкам узнаем - всех ли)
писец07.11.2022
Елена, Амарсана в юрте пьёт кумыс и слушает ветер)
писец, а, как поэтично)))
Елена, )) А мы сидим, гипнотизируя квадраты пикселей, кристаллы лития)
Фадей Максимов, а на просторах Ойкумены глаз так и ищет сподумены...)))
Карыч08.11.2022
писец, или пьёт ветер и слушает/кушает кумыс
Jeff09.11.2022
А вот и Карыч... Слетается-таки народ на токовище) А то тут некоторые перевозбуждённые (от конкурсного соучастия) уже подустали, имха, друг от друга... Прямо эпопеи пошли, в строчку...) Расскажи, брат, как оно всё?..
Карыч10.11.2022
..., да как, как? Сядь, да покак)
08.11.2022
а Пагын комментов не оставил? нравится мне этот поэт... мечталось бы раскланяться... но видать не судьба...
писец, я всё же надеюсь, какие-то записи в альбоме/дневниках члены жюри оставят. Очень интересно, кто что думает о сетевом творчестве.
писец, Сергей собирался комментировать, ждём)
писец, похоже, что нет....
писец08.11.2022
Елена, схожу в личку... на поклон
писец, а вообще грустненько видеть такое искреннее, неподдельное, всепоглощающее воодушевление жюри... почти половина оценочного времени прошла...
Люча Ферруччи, может, и нормально. Пул из 47 работ я бы судил, записывая соображения в таблицу и сводя оценки к единой шкале в конце. То есть всё появилось бы ближе к концу. Вряд ли все судьи действуют так, но часть -- очень возможно.
Илья, тогда отлично, ждем
Нескучный вечер. Стихами насладилась. С некоторых комментов взоржала. Очень пожалела, что совсем не было времени задуманное дописать... В общем, весь спектр эмоций)))
Интересно у кого-то есть больше 90% от Алексея Доценко?
Фадей Максимов, больше чего?))
Ангелика, процентов)
Фадей Максимов, а процентов чего?
Юрий, "Алиса, ты меня не путай" (с.))) Мультфильм про то, как измеряли удава помните? Вот так же и в процентах)
Фадей Максимов, хм, там измеряли в попугаях и было понятно, что в удаве 38 не чего-то там, а попугаев. А здесь? 90% чего, Алексея Доценко?
Юрий, А я знаю? Возможно единицы стихорентабельности.)
Фадей Максимов, имелось ввиду, 90% от 15-ти баллов?
Михаил, Тоже вариант.
Фадей Максимов, только что закончила читать - не обнаружила такого ни у кого. Но его комменты пока не под всеми стихами) так что...))
Дана, Хочу узнать, кто лидирует по его прогнозам))
писец08.11.2022
Фадей Максимов, скорее всего нечто крайне тривиальное... без обид)
писец, нет вроде. но традиционное.
Фадей Максимов, пока я обнаружила рекордные 95 про Парижжжж
Ольга Галат, Аха! Это лидер. Пойду перегляжу, а вдруг есть что сплагиатить)
писец08.11.2022
Дана, а нас еще и Доценко посетит? ёу... люди! ( я про нормальных) ,походите- покомментируйте, а? ну, надоело от фриков отмахиваться.. .чувствуешь себя трезвым в вытрезвителе или нормальным в дурке
писец, он уже ходит, комментирует. Попадались его отзывы.
писец08.11.2022
Дана, я стока не выпью))))))
писец, ну я - как сторонний читатель этих фриковых отзывов - изрядно поржала. А вот авторам, думаю, не до смеха...
Кицунэ08.11.2022
Дана, да ладно, я уже дзен словила... Была б на пару годков помоложе, мы бы с Алисой до сих пор мило общались.
Дана, да вообще никак не цепануло. Даже желания поёрничать в ответку не возникло :D
Дана, элемент юмора должен присутствовать, в любом деле.
писец, Че, у меня он всегда нормально комментирует, так что я не в претензии.
Кицунэ08.11.2022
писец, какой меня фрик посетил!!! И главное, больше никому ничего не писал. А моё видно понравилось. Я о нём уже забыть успела, а он пишет и пишет ответы остальным моим комментаторам
Кицунэ, думаю, что узнала твоё. И да, весело там в комментах))
Кицунэ08.11.2022
Дана, думаю, что узнала))) В этот раз у меня кометы самые весёлые!
Су Катя08.11.2022
Фадей Максимов, в принципе или здесь? если вообще, то я как-то получала, была изрядно удивлена
Фадей Максимов, а чего 90% то, давайте, лучше у кого меньше всех))) Я уши спрячу, если что :)
Ольга Галат, А, так это Ваши уши))
Фадей Максимов, мои, но никому... тссс)
Фадей Максимов, есть! Только что видел 91. )))
Илья, этому стихотворению можно и 92)))
Илья, Где! Хочу тоже это видеть)
Фадей Максимов, там, где Белград упоминается. )))
Фадей Максимов, нашла у себя очень мало мало процентов от пана Доценко. Это хорошо или очень нет?)
4a65616c6f7573 10.11.2022
Ангелика, 80 мало?
4a65616c6f7573 , ну..) Когда операцию обещали крутую, и вот столько процентов гарантии, то очень мало)
4a65616c6f7573 10.11.2022
Ангелика, гарантии от Доценко? Сомнительно. Таро, хрустальный шар и лягушачьи лапки - единственная 100% гарантия.
4a65616c6f7573 , забыли мушиные глазки и сушёные царапки летучей мышки). Хотя вряд-ли у него такое в хозяйстве есть).
4a65616c6f7573 , Мало, для входа в тройку лидеров)
4a65616c6f7573 10.11.2022
Фадей Максимов, об этом рано ещё, пока достаточно и тридцатки. А вот потом уже придётся Доценко попотеть, чтобы небледно выглядеть на фоне жюри. Но мне это не грозит - мне он уже процентов зажилил.
Кицунэ10.11.2022
Ангелика, а я нашла вас. Хорошие стихи, кстати)))
Кицунэ, а я вас ещё не нашла). Но хочу!)
Кицунэ10.11.2022
Ангелика, ну вы ко мне попридирались слегка))) Но не страшно.
Ангелика, Это катастрофа.
Фадей Максимов, вы правы). В следующий раз, если буду в Кубке играть, буду стараться, чтобы стишки мои понравились Пану Доценко. Иначе, думаю, зачем вообще всё это?))
Ангелика, Может проще понравится всем?
Фадей Максимов, вот как?)
Ангелика, Просто. Выбрать (или изобразить) что-то из новомодного, но так, чтобы все всё поняли))))
Фадей Максимов, а что у нас сейчас новомодное?
Ирина, Верлибры в горошек и вольные в цветочек)
Фадей Максимов, глупости )) у внешних судей нет поэмбуковского понятия "новомодный", есть понятие качественной поэзии, причём у каждого своё. Как обычно, где-то эти вкусы сойдутся, но предугадать и подладиться не получится. Будет забавно, если выиграет тоника или силлабика (про последнюю народ тут даже и не задумывается), а то и интегральный стих собственной персоной. Очень странно думать, что именно система стихосложения определяет хорошесть или плохость текста.
Ирина, Какая ты серьезная))) Что хочешь, то и носи на конкурс))) п.с.: ты можешь себе позволить любой фасон)
Фадей Максимов, поневоле станешь серьёзной )) тут кулхацкеров пруд пруди –– люди реально думают, что если знать "где у него кнопка, урри?" то получится взломать и сидеть, в кулачок хихикать. Вон, один комментатор пытается по канве конкурсных текстов писать что-то вроде экспромта, и, небось, думает, что он круче всех авторов конкурса вместе взятых. Конкурс одного стихотворения –– это реально непредсказуемая история, и потому так интересно в ней играть. Я не удивлюсь, что будут тексты с диаметрально полярными оценками. И это при том, что все собравшиеся судьи друг друга знают и уважают. В настоящей поэзии нет торных путей, всегда идёшь по тундре, по болотине, да по бурелому, но и летишь по-над землёй. Только со вторичными текстами всё заранее понятно. С остальным –– каждый раз мир пересоздаётся заново.
Добрый день, друзья по «несчастью»)) Здесь я новенький. И кто на новенького)) Я заметил, что очень много споров о сетевой и несетевой поэзии. Не вижу в них никакого смысла. Ибо сетевая поэзия – это полноценная и неотъемлемая часть современного литературного процесса, нравится это кому-то или нет. Общие впечатления от прочитанного… Преобладает средний уровень – всплесков (ах!) или откровенных провалов (ох!) я не заметил или почти не заметил. Поэтому и оценки мои – это в основном 5, 7, 9. Есть стихи, которые мне понравились больше остальных – они получили 11 и 13. Есть стихи, в которых поэзии я не нашел, как ни искал. Но 1 не решился поставить, так как все же авторы демонстрируют определенный версификационный уровень. Вообще, не люблю в стихах многословия и суесловия, а они, к сожалению, есть. Удачи вам, и простите, ежели кого-то разочаровал.
Сергей, спасибо!
Сергей, спасибо!
Коллеги, здравствуйте! Отжюрила полуфинал, старалась быть предельно честной. Самую низкую оценку поставила тексту из-за несоответствия. Допустим идет соревнование по армрестлингу, а человек пришел с шахматной доской, расположился, расставил фигуры и настроился участвовать. Возможно, он шахматный гений, но это не то месте, где он сможет себя показать. Задумалась о том, что любой текст, организованный в столбик и прочитанный с интонацией неадресованности, может восприниматься как стихи. Вот выяснилось, что все же не любой))) Самую высокую оценку поставила стихотворению, которое нечувствительно прошло сквозь фильтры разных наносных установок, которое я перестала оценивать, а просто перечитывала и эмоционально соединялась с ним. Просто очень хорошим текстам поставила 13 баллов, хорошим - 11, добротным годным – 9. Слабых, что называется, графоманских – не обнаружила.
Надя, Спасибо. Эх, жаль, что нельзя узнать досрочно, кто этот красавчег, что пойдет на курсы)
Фадей Максимов, думаю одно из двух стихотворений, под которыми есть разбор))
Ольга Галат, Значит я пролетел, пардон за штамп, как фанера над Парижем)))
Фадей Максимов, зато 95))) не?
Ольга Галат, Не) у меня в этот раз чуть больше восьмидесяти)
Фадей Максимов, достойный результат :) я правда не знаю результат чего)))
Ольга Галат, Пусть это будет тайной) Ну красиво же, когда тайна рулит)
Фадей Максимов, а у меня сильно больше 80. Я в шоке. Значит ли это, что если теперь Надя не презентует мне тур в Делаландию, то я могу отстаивать справедливость в суде? :)
Юрий, Конечно. Обычно такие дела разбираются в Гааге)
Фадей Максимов, ох, не доверяю я Гааге. Только Преображенский! Преображенский самый Преображенский в мире. Я там проиграл дело против ЖКХ, хотя на моей стороне выступала прокуратура. Прикинь!
Юрий, Вот умеете Вы надавить на жалость. Давайте я, если тур Вам не выгорит, в качестве поощрения научу Вас чему-то плохому)
Юрий, в "бр" есть формула перевода в место в конкурсе))) боюсь, Вы разочаруетесь
Ольга Галат, я ничего не понял, но спасибо. :)
Юрий, я о стихотворении "Бр..." и прениях под ним... Но вообще, не важно
писец12.11.2022
Ольга Галат, а у кого-то есть прям разбор???
писец, относительный разбор) Автора одного я думаю, что угадала, кто второй - не знаю
писец, "прям разбор" будет у победителя финала) Это незыблемая традиция)))
Фадей Максимов, зато мне, наверное, самую низкую): ну не мне, стишку моему). В чём-то это очень верно.
Ангелика, Ту самую самую низкую?
Фадей Максимов, ога). Её самую). А вы как считаете?
Ангелика, Увы, не знаю. В моем случае мнения специалистов разошлись)
Ангелика, главное, чтобы самому автору нравилось)
Надя, спасибо
Надя, спасибо!
Надя, спасибо Вам большое!
Надя, коллега :-) приветствую! давно не общались... как поэтично-эссеистично сказала про судейство! спасибо - настроила меня - иду, и ду-маю, сейчас, за 2-м раздумским чтением буду вдохновлён твоим настроением!
Надя, "может восприниматься"... раздумья рифмуются с кануном юбилея Импрессионизма - 150 лет впечатлений и восприятий... Не любы'е, Наденька, не лю'бые... таковы мои размышления у подъездов...
Надя, да, права, 15 или сколько там свыше - это поставит Время... не/мы... лет так через...
писец12.11.2022
Александр, когда вы не пользуетесь целиком шкалой, вы либо отдаёте своё право голосам фактически тому, кто пользуется всей шкалой, либо, если все голосуют усредненно, то возрастает элемент не судейства, а лотереи, случайности. так что идея плохая.
писец, учусь... тут на новом месте, осваиваюсь... смотрите мой комментарий в корневике финала. Спасибо!
Отрадно, что в на этот раз (за исключением пары опусов) участники воздержались от яблок, беременных инфарктом и тишины, обросшей пепельными ушами, т.о., маразмотрон мне пополнить нечем. Довольно ровный набор стихов. Есть несколько сочинений, по глубине приближающихся к творениям Державина, Пушкина, Бродского, Пастернака, Гумилева, Брюсова и др. По красоте - ни одного заслуживающего внимания. До Пушкина с Лермонтовым, и даже до того же Есенина - как до Марса с Венерой. Читать кое-что приятно, не не более того, никакого удовольствия и эстетичесокго наслаждения. До встречи в финале.
Алексей, эк Вас яблочки зацепили)
писец12.11.2022
Ольга Галат, это у меня был инфаркт яблока))) - ну, хороший текст, чё... до сих пор вспоминается.... )... а спич по поводу державина с пушкиным... хм... я прям обрыдалась. Мечтаю закосить под Державина, а всё никак- таланту не хватает)))
писец, ааа, вот кого во мне узнали в прошлогоднем полуфинале))) я тогда уже подозревала, что неплохо обознался))
Алексей, а что вам у Державина больше нравится? Просто хотелось бы сравнить со своими предпочтениями.
Бог, Фелица, На смерть кн.Мещерского, Вельможа и Водопад. Их знаю наизусть и декламирую при случае.
Алексей, благодарю вас! А из своего что-то посоветуете? Ну хотя бы на уровне Серёжи Есенина?
Гулумиться изволите, девушка? Пока ничего, а когда подрастете, вот это: https://poembook.ru/poem/2807584-VANITAS-%238-%28ekkleziast%29
Алексей, почему издеваюсь то? Вы с нас спрашиваете как с Пушкина, а сами? Перешла по ссылке... Банальные истины грамматическим рифмами. Есть что-то своё, или всё секреты Полишинеля по ссылкам будут? Вообще рекомендую писать своё, именно своё, без широкой философии для вечности)
Что-то не понял Ваш ответ: у Пушкина не только грамматических, но даже глагольнызх рифм в избытке, а выходит красиво и глубоко. А о банальныхз истинах рано Вам судить, повторяю. Вы не замечаете полутонов, но с полудетской наглостью прете не туда, куда следует.
Алексей, моу уточнить? - вы себя серьезно сравниваете с Пушкиным?? И почему мне рано о чём то судить? С чего вы взяли, что в меня наглость, а у вас полутона? Да любой честный человек вас скажет тоже, что сказала я. И я уважаю ваше мнение. Зачем же вы сразу, чуть что, переходите на личности?
Ангелика, читайте внимательно и не передёргивайте. Где я себя с Пушкиным сравнивал? Что до него, ещё Достоевский считал, что Пушкин - единственное и уникальное явление в нашей поэзии. Второго не было не будет. По многим причинам. Да судите себе на здоровье о чем угодно, почему нет? Но стихи есть квинтэссенция образа мыслей человека, проза слишком завуалирована. Так вот, и в стихах Ваших, и в комментах проявляется Ваш юношеский задор и отсутсвие видения четвертьтонов (полутона таки видите). Что до argumetum ad hominem, этого нет, конечно, с моей стороны)
Алексей, цитирую вас: "До Пушкина с Лермонтовым, и даже до того же Есенина - как до Марса с Венерой." Вы нас ассоциируете с кем-то, кто не достоин Пушкина. Читаю ваше, наверное, высокое. Пишу отклик, а вы ругаетесь... До Пушкина, конечно, никто не дотягивает. Но вам ли судить других? - вопрос. Кстати, вроде все ваши высокие процЕнты где-то внизу таблицы. С ув., Ангелика.
Не ругаюсь) Да, ближе к аутсайдерам большинство моих фаворитов. Но это всего лишь мои предпочтения. Ваши, смотрю, все наверху. Открою страшную тайну: я, на самом деле, фанат барокко. Во всем. Музыка, живопись, архитектура. Литература само собой. Как там: Я за эстетику французского барокко. Обворожительны Ватто, Пуссен. Мольер. Прошли недели в размышлении глубоком, как в старом стиле обустроить интерьер.
Алексей, барокко предполагает изысканность, даже больше: изысканность, помноженную на трудолюбие. В цитированном вами четверостишие ни того, ни другого нет.
А не роскошность ли,напыщенность и помпезность? Даже иногда вычурность (но это уже рококо). Изысканность слово неподходящее относительно барокко. Скорее, детализированность. Вам кто, кстати, близок из барочных поэтов?
Алексей, мне близок Вивальди, вернее, его музыка мне нравится. И не только его, Люлли и прочих. В поэзии того времени не сильна, кроме того, вообще не люблю делить творчество на эпохи, а творцов на стили. Настоящий человек эпохи Возрождения всегда многогранен.
А, Вивальди… Даже творчество Люлли знаете? Ого! Но Ренессанс с его многогранностью не причём. Он закончился до барокко) Хотел спросить, а этот фрагмент графомания или зачётная поэзия: Хочешь забить пенальти в жерло избитых штампов? Слушай «Юдифь» Вивальди и закрывай гештальты.
Алексей, а чего Люлли не знать, даже фильм про него был, какой-то страшный. Кстати, и Людовик XIII и его сын сочиняли музыку. В одном из фильмов про железную маску как раз звучит музыка Людовика Великого. А эпистолярный характер эпохи делал почти всех образованных людей ещё и отличными литераторами. И не зря театр, музыка и песни шагали рука об руку по Европе с XVI по XX век. Зачётная поэзия? - это что за зверушка такая?) Нет, отрывок плох по многим параметрам. Но главное, плох из-за дурного посыла.
Что за фильм? Надо посмотреть. Да, такое время было. ИРуссо оперы писал, и Екатерина II комедии. Посыл, дурной посыл. А вот здесь где лучше посыл: Я знаю, все мы рождены на смерь со дня рождения, но почему страдать должны все эти отражения. или Я проживу положенное мне, Стараясь не испачкаться в говне. А после смерти тоже буд жить И вам назло Отечеству служить!
Алексей, пока вы не предъявляете своих стихов, ваши мысли даже кажутся вполне интересными, и достойными того, чтобы принять их во внимание. Удивительно всё-таки получается.
Ирина, да не мои это. Маршак, потом Михалков. Но я ним тянусь, раз уж до Пушкина не дотянуться.
Алексей, вы к себе тянитесь, зачем нам вторые? нам бы первого Доценко посмотреть. Оригинального.
Алексей, уши прекрасны! Не трогайте уши:)))
Это твое мнение, Эля. Я его, конечно, не трогаю)
Эльвира Пархоц, а можно ссылку? Интересно было бы ознакомиться.
Люча Ферруччи, ща найду, секундочку...
Люча Ферруччи, вот: https://poembook.ru/poem/2199143-feofan
Эльвира Пархоц, спасибо! Сочное какое)
Эльвира Пархоц, а яблоки чьи?) просто мне их Доценко Алексей в прошлом кубке вменяли, а я так и живу не знаю, что за чудесные плоды
Ольга Галат, а яблоки не помню:(
Эльвира Пархоц, эххх)
Ольга Галат, яблоки кабачковские, инфаркт яблока. Прекрасный троп.
Ирина, да) мне Ирина Николаевна выше ответила, ну что ж если меня спутали с таким прекрасным тропом ;) - это прекрасно, в чем я не сомневалась))) у меня там были снежинки танцующие вечность - впрочем в прошлогоднем полуфинале верлибр не сыграл. А мне даже тот прошлогодний мой текст более гармоничным кажется, чем этот. Этот на интуиции, я как канатоходец, но я выловила свою золотую рыбку закинув этот текст в полуфинал этого года и это не место и не баллы равные призовым, а то что текст был услышан и Амарсана мне дал прекрасный посыл - фабричка работает)
Ольга Галат, а ещё я тебе по секрету скажу –– у тебя это интегральным стихов написано. И мы с Александром Бубновым планируем конкурс интегрального стиха. )
Ирина, это правда для меня секрет) это от безграмотности)) получилось) Пойду разузнаю, что такое интегральный стих. Спасибо!
Ольга Галат, вот сюда: https://disk.yandex.ru/d/KxZnvt6dJH-dPA и потом вот сюда: https://m.vk.com/i_stih
Ирина, спасибо) скопирую в заначку - вечером увлекусь)
Ирина, вот, если что нашла электронную версию статьи: https://www.ng.ru/subject/2022-08-10/9_1138_rhyme.html
Ольга Галат, электронную версию я как раз и отправила. Скачивается с Яндекс-диска и это самая точная версия от составителя антологии. А в статье –– о презентации, в которой я участвовала кстати, и об антологии вообще. Кстати, когда будете читать антологию, стоит обратить внимание на предисловия и на включённые в неё "интегральные диалоги", так можно лучше понять о типировании И-стиха. Ну, и собственно, примеры И, все стихи в антологии –– интегральны.
Ирина, спасибо!
Ольга Галат, там ещё разборы некоторых текстов антологии есть. Для меня всё это очень интересно, мне стиховедение кажется очень важным знанием, примерно как материаловедение для инженера.
Ирина, я уже начала погружаться) и примерять к своему :)
Ольга Галат, мне кажется, это вообще твоё )
Ирина, возможно) у меня ещё дрозды Амарсаны в голове гнездятся) эххх дней бы десять на финал)))
Ольга Галат, финалы приходят и уходят, а дрозды остаются! )
Алексей, ну да, ну да... Помница, как вы меня с Ириной Кабачковой перепутали на прошлогоднем отборочном, лохонувшись на нашу с ней небольшую перепалку, да "одарили непредвзятыми нравучаками", на что я вам ответил, хреново у вас с интуицией и прилагающимся. Извиняк не последовало. Впрочем, удивлён не был. Поэмбук богат на "экспертов". Главное, что непредвзятых))) Так что, спцфическое удовольствие и такое-же наслаждение илюзорно))
Юрий, это ничего. Вон, Евгений Онегин ямб с хореем путал, и ничего, романом стал.
Ангелика, а что, Доценко Роман - ничем не хуже. Не Евгения, конечно. Алексея)
Юрий, когда я бываю в музее Королевы Софии и смотрю на Гернику, всегда вспоминаю следующее суждение Пикассо: "Конечно, я не считаю себя великим художником навроде Рафаэля, Микелагжело или Тициана, Я ловкий колмендиант, воспользовавйся жадностью глупостью и тщеславием людей ХХ века". А Вам бы поменее пиарить Ваше дегенеративное искусство.
Алексей, вот оно как... И этот спич Вы готовили два дня?))) Уверен, что на королеву Софию, а не на моё дегенеративное искусство. Что же, пойду плакать от умиления. Редко удается обратить на себя внимание "колмедианта". Оговорка после работы в колл-центре? 100/100 )
Юрий, да нет, просто сейчас только прочитал и от ответа не удержался. Ага, поплачь, паяц, над разбитой любовью.
Алексей, шустро. Но уже не так эффектно. Чуток с базарным налетом.
Алексей, что же вы хамите своим собеседникам? Что вы этими грубостями доказываете себе и миру?
Maksanya14.11.2022
Алексей, как же так? Если оно дегенеративное, почему вы приписали его авторству Кабачковой?
Ох, перепутал авторство, бывает. Не одна же Ирина увлекается дегенеративным искусством. Кстати, а где она? Отчего не увидел ее опуса у полуфинале?
Алексей, на втором месте она.
Трансмутировала, значит, в этот пи..ц? Понял)
Юрий, илюзорно - это неологизм?
Пробежалась по судейским комментам, и вот что думаю. Когда есть большая разница в технике, то как-то логично и понятно выстраивается потом пул в итоговом раскладе. И призовые часто можно спрогнозировать. Но когда версификационный уровень выдержан, нюансы есть, но не столь разительны.... В этом случае итоги могут быть абсолютно рандомными, непредсказуемыми. Здесь уже налицо личные вкусы судей, очевидно, кто к какой стилистике тяготеет, кто к классике ближе, кто е новаторству, кто предпочитает объемность и заморочливость (в хорошем смысле), кто - лёгкость и простоту (в хорошем смысле), что кого триггерит, например, как запах табака АУ. И проч. В общем, рулетка прямо) я думаю, оценки у одних и тех же стихов будут иногда диаметральными. Вот когда усреднение действительно рулит. Очень интересно, кому повезет в этом слаломе))
Елена, а что значит запах табака АУ?)
Лия ❤️ Оз, запах табака раздражает одного из членов жюри с соответствующими инициалами)
Елена, ясно)
Елена, Русские горки, если быть точнее)
Фадей Максимов, американские тоже сойдут)
Елена, в Америке американские горки русскими называют. А в России наоборот. так и живем.
Елена, Вообще не ставил задачи в этом Кубке. Просто поставил стих, который последний по факту произведения на свет. Рефлекторно, видимо. Но наблюдаю за процессом. Тоже рефлекторно.
Влад Южаков, у меня такая же история. Я хотела старое, но оказалось, что-то оно играло. Пришлось буквально за час дотянуть старый набросок и отправить ... Посмотрим)
Обычная история, среди приличных работ -- рандом в значительной степени. Что в конкурсе одного стихотворения и неизбежно. При поэмбуковской системе голосования важно не вызвать яркого негатива. ))) В этот раз, как мне кажется, непредсказуемость полная. Хороших работ много (перечитал пул в выспавшемся виде -- уже не было недовольства), нет ни малейшей идеи, какая победит.
Илья, да, почему-то мне кажется, что пьедестал будет неожиданным, хотя и ожиданий-то нет особых.... Тоже не почувствовала, что есть какой-то выраженный лидер... Хотя есть несколько работ, которые похвалили судьи
Елена, согласна полностью)
13.11.2022
Слегка обижает избирательность комментариев от членов жюри. У половины работ изобилие, а у другой половины почти ничего. Мы всё-таки сюда за мнением приходим, а не просто за оценками. У меня было 100 работ в первом этапе. Я по несколько слов под каждой написала, кому успела -- ответила. И не надо говорить, что у всех дела, а я бездельница. У меня есть работа, на которой я иногда сижу с 9 до 9, у меня есть друзья, с которыми надо встретиться, у меня есть родители, к которым надо прокатиться в другой город. И я время почему-то нашла. Ну а если мы здесь в первую очередь за оценками, то тогда зачем вообще эти избирательные комментарии? Я понимаю, что здесь никто никому ничего не обязан. И всё-таки в будущих Кубках хотелось бы обязательное условие комментирования для жюри. Это в качестве пожелания.
Кицунэ, спасибо вам большое за верные слова и доброе дело! Разделяю вашу точку зрения, хотя понимаю, что комментарии - личное дело каждого члена жюри. Сужу по себе.. Я то конкурсные прочитала, но на половину работ нечего было написать. Ровные хорошие стихи, и только. Ни дать, ни взять.
Кицунэ, я бы не была столь категоричной) мне нравится работа жюри, даже наоборот, я в некотором роде удивлена обилием комментариев под работами... может быть я не так избалована, как Вы вниманием, потому дорожу каждым высказыванием)
Кицунэ13.11.2022
Ольга Галат, у меня только одни короткий комментарий от члена жюри, который всем написал по несколько слов. Понятно, что в этом конкурсе кто-то будет доволен, потому что комментариев много, а кому-то не достанется. Может, конечно, отсутствие комментариев это и плюс, и не будет какой-нибудь ерунды, высказанной авторитетом. В прошлых Кубках бомбило от того, какую чушь члены жюри написали. И всё-таки тишина напрягает сильнее. А про избалованность вниманием... тут уж что заслужили. Внимание же оно тоже не берётся из ниоткуда.
Кицунэ, ну, я не только на свое ориентируюсь, смотрю и работы, которые мне наиболее интересны. Про внимание, ))) совершенно согласна) Прошу прощения, если показалось это высказывание резким) я не очень популярна, в этом Вы правы)
Кицунэ13.11.2022
Ольга Галат, тут вы правы, под самыми интересными работами комментариев достаточно. Хотя среди них есть и не самые лестные. А что касается популярности -- ерунда это всё. Меня как автора в Воронеже заметили всего полгода назад, когда я не выдержала и напомнила, что у меня уже два года лежит рекомендация в Союз писателей. Стала ли я лучше писать от этого... нет. А мы здесь всё-таки про качество текстов.
Кицунэ, я вообще, впервые в Кубке попала на внешнее жюри - это конечно, ценный опыт. Жаль, что у Вас один комментарий - но ещё трое из судей не финишировали ;) Но, что поделать, будем остальное по оценкам понимать.
Кицунэ13.11.2022
Ольга Галат, одна из них мне его и оставила... Так что ещё максимум два. Ну да ладно... Вам желаю удачи))) Новичкам обычно везёт!
Кицунэ, и Вам удачи!) Я такой себе новичок, просто в прошлом году полуфинал был в тесном кругу)
Кицунэ, а у вас книга своя издана? Вроде это условие для СП
Кицунэ13.11.2022
Ангелика, издана. В апреле вышла. Но рекомендовали меня по Совещанию молодых литераторов. Издание книги я выиграла уже после рекомендации.
Кицунэ, вот я прошу прощения, с вами вроде бы говорили о вашей книге). Поздравляю вас ещё раз!
Кицунэ13.11.2022
Ангелика, спасибо)))
Ольга Галат, да никто никого не ругает же). Просто и мне, и Кицунэ, думаю, было бы интересно узнать от жюри их впечатления о наших виршах. Всё же умный взгляд со стороны вдвойне ценен. А так - безусловно, только благодарность.
Кицунэ, обидели?) Вот же ж прохвосты...
Кицунэ, Настя, просто нет в других больших конкурсах системы комментариев, вот и складывается так. Но мне кажется, что комментарии появляются, когда сильно нравится, когда сильно не нравится и когда есть, что сказать по делу, т.е. какие-то выраженные моменты. А нет комментов, когда в целом ровно и хорошо. Поэтому отсутствие комментариев, имхо, не признак незамеченности или плохого результата. Хотя, конечно, любопытно.
Кицунэ13.11.2022
Елена, да я понимаю почему, но просто говорю, как бы хотелось. Ведь в том и уникальность Поэмбука, что идёт живое обсуждение. Можно же это донести до жюри. По мне, если текст не комментируют, о нём нечего сказать. Проходняк и прохрдняк.
Никсан13.11.2022
Кицунэ, не согласен
Кицунэ, да, я согласна. Лучшего конкурсного модуля просто нет. Но кому-то хочется, кому-то нет... Но, как ни странно, я как раз иногда не комментирую стихи, в которых все хорошо, в пользу тех, кому есть что сказать конструктивное... Правда, не всем это нужно)) Поэтому я давно за опцию жду комментариев/без комментариев. Тогда бы и судьям было проще, как минимум, время зря не тратить...
Кицунэ, В чем-то ты права. В прошлый раз комментариев от жюри было больше, причем у всех.
Никсан13.11.2022
Фадей Максимов, можно попросить пожюрить, но нельзя заставить комментировать, у кого-то просто нет времени, ситуации бывают разные. Если ничего не написали - это тоже не показатель, что нечего сказать.
Кицунэ13.11.2022
Никсан, в остальных конкурсах -- ради бога. Я сама не всё комментирую. Но Кубок -- это всё-таки Кубок.
Никсан13.11.2022
Кицунэ, но это не значит, что жюри просто обязаны откомментировать, хотелось бы - это вам, моглось - это им.
Кицунэ14.11.2022
Никсан, вот не надо говорить, что это сложно... Было бы желание. Просто это равнодушие не очень приятно лично мне. Может остальным и всё равно, а ещё части достались комментарии.
Кицунэ, от судей не стоит ждать такой же вовлечённости, как от соседей по сайту. Мы все тут несколько крейзи в хорошем смысле слова. А судьи могут захотеть сказать только тем, кому захотят что-то сказать. Это конкурс, а не мастер-класс.
Кицунэ14.11.2022
Ирина, да я не глупая, всё понимаю. Но никто же не просит больших разборов под каждым текстом. Я выражаю пожелание -- не более.
Кицунэ, не имею возможности и желания давить на судей. Многие согласились на судейство только с условием, что они не будут комментировать или строго по желанию\возможности что-то сказать. Это мы тут все свои, и понимаем друг друга, и можем пойти навстречу –– сегодня ты даёшь обратную связь, завтра –– я, а люди, которые занимаются литпроцессом профессионально –– им уже за внимательное прочтение и вдумчивую оценку большая благодарность. Если есть возможность, найди себе какой-то платный или бесплатный (есть и такие) семинар с хорошими и подходящими тебе (или просто интересными) мастерами и участниками, там в рабочем режиме можно заниматься как раз обсуждением работ.
...так вот почитаешь неспешные беседы, разборы с подковырками и прочее жизнерадостное комментаторское, и понимаешь, что Платон с его "Диалогами" - просто щенок.)
Михаил, как говорил Платон, "люблю музыку, особенно барабан".
Влад Южаков, барабанить тоже можно по-разному.)
Михаил, Платон уже свое отбарабанил
Влад Южаков, и я про то же. В гробу ворочается.))
Хотела прочитать ленту под конкурсом. На 19:20 13 ноября написано – 31 комментарий. Но с учётом ответов на эти самые комментарии, прочитать ленту займёт очень много времени. Очень много времени. Потом почитаю) Поэтому – только конкурсные стихи. До окончания конкурса примерно 20 часов. Всем участникам желаю здоровья. И победы в самом замечательном поэтическом конкурсе интернет пространства – в Кубке Поэмбука! Конечно же, я болею за своих избранных)
Ирина Дедина, И за не избранных чуть-чуть поболейте)
Фадей Максимов, я за всех болею) широкой души человек) Но, сейчас пойду и читательских колов наставлю)
Ирина Дедина, Подозреваю, что Вы родственница одного моего хорошего знакомого и он с вами этим голосовальным инструментарием делится)
Будем здоровы!
А с Борисом Кутенковым всë хорошо? Что-то вышел из состава жюри...
Эльвира Пархоц, Борис оч занятый и востребованный человек. А частушки как поёт... :)
Эльвира Пархоц, м-да.... не лучший вариант для Кубка потеря одного судьи...
Елена, на Финал придёт.
Ирина, тогда надо постараться попасть в финал и ещё что-то толковое туда принести)) Очень интересно было узнать его мнение)
Ольга Галат, думаю, не составит труда! ) а вообще, у Бориса ведь есть два проекта для очень подробного говорения о стихах: для более продвинутых авторов Полёт разборов и для менее продвинутых Этап роста. На Ютубе есть записи. И можно постараться туда попасть.
Ирина, ) насчёт попадания в финал, все очень призрачно:) Одно дело тут писать и читать, и совсем другое, вытащить себя из ракушки на всеобщее обозрение и ещё говорить - испугался мой интроверт Ютуба))) Спасибо, Ирина, я пока больше слушаю, что другим говорят, собственно потому интересен взгляд Бориса, потому что пару раз смотрела "полет разборов". Так что даже если не попаду в финал, будет интересно читать конкурс, есть ощущение, что Борис не сможет молчать под произведениями) Хотя не знаю, конечно)
Ольга Галат, никогда не угадаешь, какая получится реакция. У меня самой много раз было такое –– соберёшься всем писать и подробно, и хрен из себя пару слов выдавишь, а другой раз думаешь –– только оценки, нафик растекаться мысью, а оно раз и слово за слово )) Вообще конкурсы –– это всё-таки не мастер-классы. И помимо прочего нельзя воспринимать судейство из серии "барин приедет, барин нас рассудит", подход в ситуации, когда авторы явно умеют писать, не может быть из разряда "я вас сейчас научу", или "здесь-то мы и научимся", он всегда из разряда эстетических установок оценщика на впечатление от работы на фоне. А впечатление зависит именно от общего фона. Не удивлюсь, если у многих работ будут диаметрально противоположные оценки в наборе. Это зависит от того, что воспринимается фоном, а что ощущается выбивающимся из фона, и в какую сторону. По-хорошему для таких конкурсов нужна топовая система, а не шкальная. Шкальная хороша, когда большой разброс работ по уровню исполнения, чтобы отделить хорошее от негодного, а когда задача выбрать из состоятельного лидеров, подход лучше другой.
Ирина, это так, насчёт судейства и комментариев, иногда не думаешь ничего говорить, и вдруг говоришь) или наоборот молчишь - все так. Не знаю, как кто, но я то точно прямо/линейно не воспринимаю, любую критику и конкурсное действо)) тоже. Иногда и в конкурсе вылавливаешь золотых рыбок и это я не о местах)
Ольга Галат, да, разумеется. Но в анонимном конкурсе никогда не знаешь, кто как и на что среагирует и это с обеих сторон. И часто бывает такое, что настроишься на одно, случится другое, а по итогу оказывается третье. Очень много чисто ситуативных вещей. А рыбку можно выловить где угодно, вот правда. Единственное –– в конкурсе, в котором участвуешь, вовлечённости больше.
Ирина, да-да, все очень ситуативно...
Ирина, зачем? Любой нормальный филолог с опытом преподавания и разбора произведения поможет вам без всяких труб и и.п.
Ангелика, заблуждение. Очень много филологов (на самом деле –– большинство) находятся в сугубо догоняющей позиции по отношению к современной поэзии. Чему они в среднем способны научить –– редактировать очень традиционный, как правило, силлабо-тонический текст в рамках традиции. Тоже, конечно, полезно, но лучше учиться у профессионалов, которые занимаются именно современной поэзией –– поэтов, критиков, редакторов журналов. И находить именно тех, с которыми совпадает мировоззрение и эстетическая платформа, при условии, что они действительно профессионалы.
Ирина, понимаю. Но я и говорю о профи, которым, кстати, самим это интересно. Я не говорю о массе выпускников и недоучек, разрушающих нашу культуру. Просто у меня хорошие знакомые филологи есть, и мне странно, что их нет у серьёзных поэтов. Не так уже это трудно, найти среди молодых (30-40+) лет найти профессионала. Если что, это просто мнение вслух. А так вы правы, всяких филологов по объявлению слушать не стоит. Но вот тех, кто работает и интересуется, стоит. Мои стишки разбирают студенты. Это не похвальба, это, скорее, признак творческого убожества. Разбирают на предмет ошибок). Но суть в том, что надо и можно найти хорошего человека-филолога-профессионала. Удачи вам!
Ангелика, всё зависит от того, что именно нужно автору. С какого-то уровня нет смысла в просто разборе текста вне контекста как собственно авторского взгляда на мир, так и контекста современной поэзии. Если нужен хороший филолог, то вон Ирина Кабачкова –– вполне себе и ходить далеко не надо. Или Надя Делаланд (тут уже не так рядом, но и не на Марсе), кстати, у неё прекрасные статьи о суггестивной поэзии и о современных приёмах в поэзии (знаки препинания и прочие выразительные средства), на Литерратуре, там она Надежда Черных.
Ирина, спасибо, но нет). Первая точно, вторая немного не туда. И насчёт определения "хороший", между нами, поспорила бы). Причём без обид, и я вполне серьёзно. Знаю куда лучших. И не стану говорить, что именно я права. Просто то из разборов (не своего) я видела от упомянутых вами персон, это весьма... не тот уровень, к какому я в своё время привыкла, и какого, увы, по многим причинам сейчас лишена. Но спасибо большое вам за совет!
Ангелика, а тут разве разборы кому-то обещали? Это конкурс, а не семинар.
Ирина, так я не об этом конкурсе же!) Я читала её разборы, знаю их относительно хорошо. Кстати, извините, что столько болтовни развала под вашим стихотворением. Очень хочу ссылку от вас на то ваше стихотворение 19-го года, которые не прошло в отбор в кубок. Я о верлибре. Не сердись на меня, ладно?
Ангелика, да я и не сердилась ) https://poembook.ru/poem/2219901-ya-stanu-zvat-tebya-nina
Ирина, как правильно уже сказали, в финал еще нужно попасть))) он, судя по всему, на этот раз будет непредсказуем))
Елена, в тебе уверена.
Ирина, Ир, а я вот нет) Раньше я всегда думала, что хоть в середняках, но буду) А сейчас вообще не понятна тенденция. Очевидно, что есть фавориты, причем, как для меня, неожиданные. А вот дальше - темный лес... Ты посмотри комменты Амарсаны, например, он для меня вообще человек-загадка...
Елена, он для всех человек-загадка, но при этом человек-подарок, человек-утешение для отринутого всеми и человек-щелчок по носу для самоуверенного. За это его и любит Поэмбук. А вообще –– ну, где ещё поэту в наше смутное и смурное время взять столько адреналина, сколько его приваливает за неделю внешнего судейства в Кубке? )
Ирина, конечно, это интересные ощущения, разнообразие, во всяком случае... Но при всем моем хаосе и безалаберности, бардачности и стихийности, я в определенных вопросах человек-концепция, и мне очень важно понимать, почему так или иначе. Я могу не согласиться с чем-то, но могу понять, если есть какая-то система в другом мнении. Так вот Амарсану я не понимаю)))
Елена, потому что все люди разные. Потом посмотришь оценки и поймёшь. ) Все хотят чего-то этакого –– но при этом каждый своего. Амарсана любит бузы и манты )
Barklai14.11.2022
Ирина, я получила комментарий от Амарсаны. Ради этого комментария стоило идти в этот Кубок. Всë. Мне больше ничего не надо уже. Потому что даже победа не сможет его переплюнуть.
Barklai, Амарсана могётЪ.
Barklai, аналогично !
Елена, а если про тенденцию –– то нет никакой тенденции! собралась компания очень достойных акторов литпроцесса, у каждого свои представления о прекрасном. Взломать эту шкатулку с секретом не получится. Наслаждайся праздником поэзии –– он в том и состоит, что когда все умеют писать нормально, нужно "что-то особенного" –– подвыверт, парадоксалинка, вопрекизм –– и три кило везения одновременно. А ещё на носу Финал. )
Ирина, "Последняя строка - стреляет, причем в упор" (с)) Если в финале потребуют новые, то ...
Фадей Максимов, не потребуют. В смысле –– не новее, чем в ПФ. Но никто не возбраняет автора потребовать чего-то от самого себя.
Ирина, Если не новее чем в ПФ, то это те же грабли и весла) большинству придется писать новые, если нет припрятанных в заначке. Второй забег всегда тяжелее.
Кицунэ14.11.2022
Фадей Максимов, слушай, если не пройду, хочешь с тобой запасом поделюсь?
Кицунэ, Я не гордый)) Хоть все делитесь, а я, за пару дней, соберу все до кучи и буду таким новатором, что страшно сказать))))
Кицунэ14.11.2022
Фадей Максимов, договорились, правда оно от женского лица, но когда тебя это смущало?
Кицунэ, Пушкина тоже не смущало, когда он за Татьяну письма писал и в любви признавался))))
Кицунэ14.11.2022
Фадей Максимов, нууу, Пушкин за Татьяну, а ты за меня))) В общем, посмотрим, что в итоге получится.
Кицунэ, Как-то так) Вернись в Бобруйск, мой бравый кавалер! Ждала (и вам писала многократно) Не хоббит вы, девиз "туда-обратно" - Лишь кредо, но отнюдь не экстерьер))
Кицунэ14.11.2022
Фадей Максимов, Я эльф, так создала меня природа... Не Ривенделл, так хоть бы Беларусь. Пусть вашим письмам до меня нет хода, Я выезжаю. Мчусь. Елец-Бобруйск.
Кицунэ14.11.2022
Фадей Максимов, давно я так не ржала! Что называется, в хвосте паровоза, зато вместе. Короче, в финале отыграемся!
Кицунэ, Поздравляю) Два дебила - это сила)))) Это по поводу экспериментов))
Кицунэ14.11.2022
Фадей Максимов, на финал у меня припасён обыкновенный классический верлибр)))
Кицунэ, А у меня некая ересь, которую еще нужно выравнять. Хотя, не факт. Может что-то придумаю, но знаю точно, что больше с твердыми формами на Кубок не попрусь)
Фадей Максимов, уж сколько раз твердили миру! а народ вечно в пустом кармане самозарождает гроши )) хоть за месяц объяви Кубок, хоть за год!
Ирина, Не получается у меня запасать)))) Не родился еще во мне хомяк))
Фадей Максимов, тогда –– плачь, рыдай, моли небеса, и да пошлют они тебе три кило вдохновения к заветному часу! )
Ирина, Не то чтобы я рыдаю (ржу, аки коняка))) особенно по поводу нашей вписки с Настей (Кицуне))) Вползли в последний вагон)))
Фадей Максимов, в общем самозарождай –– крибле-крабле! по-нашему, по-спартански )
Фадей Максимов, а я за новое... это всегда интрига. Надо просто приучить людей приберегать свое хорошее на такие случаи. Или концентрироваться))
Елена, После Касатиков надежда только на концентрацию. Хотя, шкура не убитого медведя - лучшая шкура). Нужно еще попасть в тот финал. При нынешнем раскладе - не факт.
Ирина, не, Ир, ну тенденции есть)) Например, это первый Кубок, в котором там много верлибров, околоверлибров и околопоэтической прозы... И если раньше это всегда провисало, то теперь это откровенно в фаворе. Чем не тренд?
Елена, о господи! ну, зря что ли Поэмбук раскачивался на свободные формы? уж когда-то да надо было ему на них и раскачаться! Это ещё и писать надо уметь же, а когда умеется, то почему не вознаградить авторов за умение –– так всегда бывает. Но и силлабо-тонику хвалят.
Су Катя14.11.2022
Ирина, я так полагаю - кто в чём органичен, в том и имеет смысл писать, по-крайней мере, на какие-то кубковые мероприятия) хотя, где ещё выставлять эксперименты, как не в Кубке, который интересные тебе люди прочитают?)
Катя, да!
Катя, именно! "Гни свою линию!" (с) Мне случалось в кубках и огребать, и лавры примерять –– долой рутину!
Елена, помните, в 2017 приходилось в кубке ограничения ставить "Не верлибр, не белый стих". Потому что, скажем прямо, подавать их в кубок тогда и не стоило, никто бы не оценил. Теперь времена поменялись. Ну, лишь бы всё прочее верлибр не поглотил. А давно ли просто не вполне очевидное стихотворение в топе кубка вызывало тонны агрессии?
Илья, я против ограничений, но вот насчет угрозы поглощения согласна. Ибо сейчас это порой уже выглядит, что свободный размер - это элитно, интеллектуально и пр., а силлабо-тоника - старомодно и банально) Это не звучит прямо, но каким-то образом все равно витает в воздухе)) Это при том, что я сама в последние года гораздо чаще сама стала писать гетероморфные тексты.
Елена, простите, а чем силлабо-тоника лучше верлибра? На ваш взгляд.
Ангелика, лучше??? А где я сказала, что это силлабо-тоника лучше?
Елена, ну, ёкарный! )) Не работает так. Есть фон и есть нечто на фоне, от фона отличающееся. В плюс или в минус по восприятию. Я принесла верлибр в квалификацию осенью 19-го, даже в Финал не прошла. А текст, между прочим, Интерпоэзия напечатала. Он тогда, видно, отличился в минус, но был ведь и фон. Когда фоном станут верлибры разного рода, что-то снова будет на них непохожее, и это что-то отличится в плюс, если оно попадёт в восприятие. Ты представь себя судьёй в финале какого-то именитого конкурса, в котором в шорт-листерах всё отличные авторы. Как там выбирают? А ведь выбирают. Всегда находят кого-то, кто попадает в консенсус с плюсом.
Ирина, Ир, о твоих верлибрах речи нет, они лирические в каждой букве. Но фон.... Таким образом можно дойти до того, что в поэтические конкурсы можно будет принести главу повести. Я утрирую, если что. Понимаю, есть железный аргумент для возражения - ограничение в объеме. Но не может же только объем остаться признаком поэтического текста!! Вот даже здесь есть работа, под которой комменты судей разошлись на все сто. Я понимаю, о чем ты. Но метис мальтийской болонки и йорка все равно не йорк и не болонка. Хотя он может быть более умным и красивым, чем мама и папа. Однако критерии в любом конкурсном процессе все равно должны быть. И я бы очень хотела понимать сама, почему одни судьи назвали "Веник" чистой прозой, а тот же АУ оценил текст как высшее проявление поэзии...
Су Катя14.11.2022
Елена, а я могу понять - почему. хотя сама я считаю, что если рассматривать весь этот текст целиком, то это, конечно же, проза, лирическая, не без того, но проза. а поэзия - она в маленьких таких штрихах, и в принципе почему бы не назвать это поэзией в широком смысле?
Катя, вот вроде да.... Но тогда всю прозу Паустовского можно назвать поэзией, если о штрихах.... Да и вообще, практически вся хорошая проза не без лирики, не без афористичности, не без философии...
Су Катя14.11.2022
Елена, а почему бы и нет? ведь очевидно же, что Паустовский поэт) я всего лишь о вопросе понимания и принятия позиции другого. если мнения становятся диаметрально противоположными всё чаще и чаще, можно перейти к математике и просто усреднить мнение) но как по мне, так Веник любви - это проза. и точка. штрихи штрихами, но целиком это рассказ, а не стих. возможно ли из него сделать верлибр? возможно.
Катя, а "Харитонов и розы"? Катя, не провоцирую, просто действительно интересно
Су Катя14.11.2022
Елена, я думаю, что "Харитонов и розы" на тоненького проскакивает в поэзию, хотя парадоксальным образом в нём как раз практически нет этих самых поэтических штрихов. какой-никакой, но ритм в нём есть
Катя, а я на б победу Харитонова поставила) хорошо проскакивает
Су Катя14.11.2022
Елена Лесная, скоро узнаем)
Катя, смешно я спросила, да)) Поздравляю!
Су Катя14.11.2022
Елена, это не отменяет моего мнения о собственном тексте) спасибо)
Катя, Харитонов и розы –– это новый эпос, потому он так и зашёл.
Су Катя14.11.2022
Ирина, это интересно, я не смотрела на Харитонова как эпического героя) мне кажется, что ближе вариант от Амарсаны - русское хайку, расширенный вариант. особенно, если смотреть в связке с "Харитонов в храме богини Аматэрасу"
Катя, вы почитайте, что такое новый эпос, и какими особенностями он характеризуется.
Су Катя14.11.2022
Ирина, хм. почитала. в чём-то да, но пока я не уверена, что это прямо таки новый эпос. наверное, стоит подождать, пока Харитонов снова не придёт))
Катя, все признаки жанра. Почитайте Фёдора Сваровского.
Су Катя14.11.2022
Ирина, Сваровского я даже слушала) пока не углублюсь в эту тему, буду сомневаться, так уж по дурацки устроена)
Елена, есть такой фактор –– установка на стихи, главу как таковую нельзя принести. А текст, написанный с установкой на стихи –– можно. Наверняка, не только АУ оценил. И ещё –– есть форма, есть содержание. Нельзя говорить о форме стиха как таковой. Не бывает такого, что любой белый ас из в фаворе или любая с-т, тоника, силлабика, гетероморфный стих, интегральный или стихо-проза –– но есть такие пограничные варианты, когда у одних это вызывает горячее принятие, а у других горячее же неприятие. А какой-то текст попадает в конвенциональные рамки, где договор уже состоялся. А какой-то в зону "старой барыни фасон" и "в зубах навязло".
Илья, и еще. Проблема в том, что никто, включая профессионалов, не может четко определить грань между поэзией и прозаической миниатюрой, и это очень очевидно в этом кубке... А вот это я уже вижу проблемой, ибо писать хорошую миниатюру нисколько не проще, чем стих, иногда и сложнее, но... Но все-таки как-то это не совсем правильно по отношению к поэтическим конкурсам. Это как на соревнования по выездке приехать на велосипеде, имхо. И то, и другое спорт, но не более того.
Елена, есть такая проблема. Именно проблема границы. Про поглощение верлибром всего остального -- думаю, в русской поэзии не грозит. К счастью.
Илья, при нашей жизни, думаю, точно не грозит))
Елена, в русском с его суффиксами и окончаниями, которые так легко меняются, думаю, не грозит. В сочетании с огромным багажом средств придания звучности неточной рифмовке сформировался такой арсенал средств, что от рифмы массового отказа быть не должно. Плюс яркое ударение в русском очень провоцирует ритм на уровне слогов.
Илья, да... правда есть судьи, которым до сих пор заходят только точные рифмы) удивительно, но факт.
Елена, нет консенсуса в литпроцессе по этому вопросу. Есть множество мнений и все уважаемые. Искусство не марширует по струнке, искусство –– это всегда эксперимент и вызов.
Ирина, искусство да, а конкурс нет)) вот только не надо из меня делать душителя) Я о другом, о восприятии, как и ты. Споры, кстати, были и будут не только по поводу верлибров и пр. Вспомни, какие тут были драки по поводу нарративов. И эти споры тоже часть искусства. И вопрос не в том, что эксперимент в конкурсе не допустим, конечно, допустим и желателен! Именно я поэтому всегда за новое в Кубке. Но когда под эксперимент будут маскировать любое "я тебя слепила из того, что было" - это уже восточный рынок.
Елена, ну, я где-то говорила, что ты душитель? нет же, я в общем рассуждаю. Даже кол в конкурсе –– это просто кол в конкурсе, это не значит, что автору надо с дневником к директору ) А что не так с восточным рынком? лепи из того что было или есть, судьи разберутся, у них работа такая )
Ирина, все хорошо в восточной рынке. Даже очень. И ароматы, и цвета, и праздник, и харизма продавцов. Но. Спекуляция и манипуляция тоже присутствуют. И даже являются частью культуры восточного рынка)
Елена, а где их нет? Отличаться от всех –– это всегда риск. И резкий минус с резким плюсом не выводят на пьедестал, ну, только если не все судьи ставят низкие оценки.
Илья, верлибр веплибру рознь. Для меня, например, верлибр - свободный от всего классического, кроме столбика, текст. Рембо и Венечке Ерофееву даже столбик не был нужен, а Хельга говорит, что верлибрами могут быть и рифмованные стихи, и вообще всё куда шире. А разве Пушкин не к верлибрам пришел в итоге?
Ангелика, Пушкин??? К верлибрам??? Гдееее???
Илья, тоже интересно
Илья, это небось песни западных славян имеются в виду )) у некоторых авторов раёшник –– это тоже верлибр или белая тоника.
Ирина, возможно, «Сказ о попе и работника его, Балде», вольный тонический, хотя и зарифмованный. Но это всё не верлибр, конечно.
Илья, только Ангелика знает, что именно она имела в виду ) у некоторых авторов стихи делятся на в рифму (нормальный стих) и не в рифму (верлибр), а там по факту что угодно может оказаться.
Ирина, я бы счёл верлибром только текст, в котором преобладает чисто смысловой ритм и не прослеживается никакой чёткой ритмической организации на уровне счёта ударных и безударных. Отчасти от слоговой организации уходят крайние формы акцентого стиха, где, по сути, часто минимальной ритмической единицей оказывается слово, но не так ярко. Рифма как средство ритмической организации в верлибре может присутствовать, но не как стабильное средство, а без понятной системы.
Илья, это ты ещё про Интегральный стих не читал )) (с этим к Александру Бубнову, он главный по и-тарелочкам, и это не верлибр) ))
Ирина, да, поглядел примеры — я бы в верлибры это записал по незнанию...
Илья, будет конкурс, можно будет попробовать себя в этой форме )
Ирина, эт мне сначала надо границы её понять. )))
Илья, всё будет. И теоретическая база, и примеры, и прочая.
Ирина, Интегральный стих.... это что за фрукт такой? Пошла посмотрю... Правда, с интегралами у меня никогда не складывалось...
Елена, у тебя как раз вполне может ) Если коротко –– вот определение: Интегральный стих (И-стих) – нерегулярный по всем компонентам стих, в котором эти компоненты (метр, рифмовка, строфика и т.д.) находятся в интеграции, без явного преобладания какого-либо из компонентов. Можешь посмотреть тексты Бубнова, там на ПБ только интегральный стих. У меня тоже есть.
Илья, ну было, было... Конечно они не верлибры тогда назывались). Вообще очень жаль Александра Сергеевича... Он же нашёл края русской поэзии, потому и случилась эта смерть уставшего от жизни творца.
Ангелика, не думаю, что это были края поэзии. Реальное разнообразие индивидуальных стилей принёс в русскую поэзию только Серебряный век почти столетием позже. Вот для его личной поэзии на тот момент — вероятно, да, края. А почему — даже не знаю. Но что-то не срослось.
Илья, ну там есть исследования... Его собственные высказывания, и ещё многое... Не самом деле очень печально, как недооценивают Лермонтова. Его прозу. Вот она для меня, наверное, почти всё. Потому что величайшая проза.
Заручившись трендовым (не отглагольным от «трендеть») мнением корифеев о вполне приемлемом среднем (но не «усреднённом») уровне полуфинальной подборки, я отважился-таки на её прочтение не по диагонали. Но, вопреки оптимистическим ожиданиям, с первых же строк наткнулся на многочисленные «артефакты», сразу показавшиеся мне сомнительными как с технической, так и с общекультурной, что гораздо печальнее, точек зрения. Размещаю з д е с ь (а где же ещё? — не пропадать же добру понапрасну) наиболее «яркие» из них, сопроводив предельно краткими комментариями, заключёнными между знаками «/*» и «*/» в стиле языка программирования Си, чтобы их можно было легко игнорировать, подобно компилятору того же языка. Так что не обессудьте и без всякого зазрения совести судите сами: «Веник любви», /*какое романтичное название для произведения о любви!*/ «старость — вспять», /*как это? такое было только в рассказе Фрэнсиса Скотта Фицджеральда «Загадочная история Бенджамина Баттона»*/ «в окрестностя́х — на сносях», /*и это, по-вашему, рифма?*/ «худой кадык — Большой Кирдык», /*вот это Рифма, причём с большой буквы*/ «косохлёстом на небе в людей плюют», /*прямо-таки сцена из Апокалипсиса*/ «сон в дёсны втёрт», /*В кабинете стоматолога: — Доктор, что со мной? У меня сон в дёсны втёрт. — Э-э-э, вам, голубчик, к сомнологу. В кабинете сомнолога... (и так по кругу...)*/ «корабли, заливая глазницы, уходят под воду», /*у кораблей глазницы, должно быть, пустые, иначе они заливали бы глаза*/ «вода — словно невода», /*несмотря на пояснение автора в конце текста, что «невода» — это форма мн.ч. от «невод», при декламации на несведущую аудиторию эта строка прозвучит парадоксально: «вода — словно не вода», искажая заложенный автором смысл»*/ «твой троллейбус моногамен {...} я твой троллейбус», /*без комментария*/ «старый граф [Л.Н.Толстой] между делом идёт в народ, там он речёт и брюхатит девок {...} белое тело [Анны Карениной] медленно наматывает на перо», /*без комментария*/ «предметность вещества стесняет плоть», /*как же это по-философски глубоко*/ «прищурив смутное, прицелься», /*а это ещё и остро́*/ «ни шурупа от меня не останется», /*это из монолога станции «Венера-13»... на этом месте я плакал*/ «по телу прячутся, упрямцы», /*узнать бы кто они эти упрямцы*/ «хоть немы мы мы в темноту кричим», /*вот что отсутствие знаков препинания делает*/ «мы однажды вышли за, но даже это было бесполезно», /*интересно, за что они вышли или за кого?*/ «[герой] {...} который без ружья, порой и без одежды напористо крушит непобедимый спрут», /*здесь дилемма: либо поставить тире между «крушит» и «непобедимый», и тогда герой станет спрутом, а спрут героем, либо спрута насильственным путём перевести в родительный падеж*/ «кукушечный вопрос: ну почему так мало?», /*чей вопрос? кукушке где-то бог послал кусочек сыра?*/ «и вверяя лодкам (читай: судам)», /*так про что всё-таки читать прикажете — про лодки или про суда?*/ «лодкам тесно: трутся бортом о борт», /*см. следующий комментарий*/ «и город чем-то трётся о туман» /*интересно как иногда сочетаются строки из разных произведений*/ «растает позади туманный Шарль де Голль», /*а может всё-таки наш «Рыбачий»?*/ «Цербер смотрит: Кто ты? Ну кто ты там?», /*а оттуда встречный вопрос: А ты кто такой?*/ «худеет лишь настенный календарь», /*вам необходимо с 1-го января 2023 года отказаться от __________ (впишите сами синей ручкой)*/ «хуже некуда, впрочем, куда хужее?», /*без комментария*/ «ты в ход пускаешь чары, а я чарки», /*без комментария*/ «любил одну, а кинулся на другую», /*без комментария*/ «исподнее быльё», /*а это метко*/ «ни шерсти, ни ярма — одно паскудство». /*звучит как загадка*/ Особо выделю «балконно-эсхатологическую» тему, каким-то сверхъестественным образом перекочевавшую из отборочного этапа в полуфинал: «я тоже в шерстяных носках переминаюсь у балкона {...} носки, похоже, из верблюда {...} от шлёпанцев всё меньше толка», /*без комментария*/ «сквозь тюлевую кальку различить скелет герани», /*до предела эсхатологично*/ «Балкон не отпускает.» /*да уж... похоже, вам с ним так и идти рука об руку в финал*/
Александр Рябчиков, ничосе, даже обидно... А я? А как же я?
Су Катя14.11.2022
Ольга Галат, смирись, я тоже пролетела
Катя, точно же! Экая я эгоистка, только о себе любимой)))
Александр Рябчиков, не со всем согласна, но есть весьма меткие наблюдения. Хорошая работа проведена))
Елена, спасибо, я старался)) (согласен с вашим несогласием)
Александр Рябчиков, а как же цветаевское судить автора по его собственным законам? ))
Ирина, так мы и до "Не судите, да не судимы будете" докатимся))
Александр Рябчиков, нет, не докатимся. Просто если автор есть и он создаёт свой мир, то вот это раздёргивание по кусочку и высмеивание –– не очень-то замечательная задача. Прежде всего для того, кто этим занимается.
Ирина, не хочу затевать с вами спор страниц этак на десять, как вы любите, о практикуемых здесь (и не только здесь) принципах конкурсного судейства, которые, на мой взгляд, сильно отдают фарисейством, но не в обычном значении лицемерия (хотя и оно присутствует), а в значении высокомерия хранителей и толкователей законов по отношению к тем, кому эти законы недоступны. Замечу только, что авторы текстов с явными ляпами — это единственные живые на параде мертвецов с отредактированными сердобольными редакторами убогими виршами, и именно к этим живым и должно быть приковано судейское внимание. И пусть это будет какое угодно внимание, даже злая ирония, лишь бы не снисходительно-благодушное равнодушие. Всё-таки надеюсь, что где-то в глубине души вы осознаёте, что я написал этот пост не ради сомнительной славы повеселить местную публику и уж тем более не ради того, чтобы кого-нибудь здесь вслепую уколоть (я не настолько безрассуден))
Александр Рябчиков, палочки должны быть попендикулярны, да? Поэзия занимается не тем, как правильно, а скрытыми возможностями языка. Для неправильностей определённого рода даже есть названия –– элипсис, анаколуф и так далее. А филологи изучают "грамматические вольности русской поэзии", очень рекомендую книжку с таким названием, кстати, есть даже признанные авторы, которые поэтику строят на неправильностях. Но можно заниматься отловом "ляпов", если это так нравится. Стоит изучить сперва состояние вопроса.
Ирина, а вам не кажется, что вы сейчас слегка высокомерны, делая мне эти замечания, или это какой-то местный "синдром площадки "? Вы же меня совсем не знаете, а ведь вполне возможно, что я разбираюсь в филологии не хуже вас)) Согласитесь, что прежде чем конструировать упомянутые вами "неправильности", нужно для начала освоить азы. К тому же, говоря о ляпах, я имел в виду совсем другое - наставническую помощь судей растущим авторам в рамках конкурса, тогда и конкурсы наполнятся полезным смыслом. По-моему, все "низы" этого хотят, дело только за "верхами".
Александр Рябчиков, я даже уверена, что вы отлично разбираетесь в филологии. Но хорошо ли вы разбираетесь в современной поэзии, если говорите то, что говорите? Неправильности не надо конструировать, в том-то и дело, их производит язык, а поэт –– орудие языка, или языковое животное, он эту ткань языка ощущает и транслирует. Азами языка мы все прекрасно владеем, будучи его носителями. Дальше нужно заниматься именно поэзией –– то есть, много читать и писать, ощущать разнообразие подходов, которых невероятно много в современной поэзии, примерно представлять, где что бытует, какие есть эстетические позиции, подходы и так далее. "наставническую помощь судей растущим авторам в рамках конкурса, тогда и конкурсы наполнятся полезным смыслом" –– Кубок –– это не семинар и не мастеркласс, хотя та же Надя Делаланд ведёт свои курсы, курсы ведут и многие другие известные в литпроцессе люди, вот там с автором и могут поработать. А в конкурсе задача судей –– оценить текст в соответствии со своим представлением о прекрасном в рамках конкурса. Да и назвать растущими всех авторов Кубка скопом –– это как-то очень самонадеянно, уверяю, многие из участников в этом туре вовсе не считают, что судьи их должны чему-то обучить. Именно поэтому я и вспомнила вам Цветаевский принцип –– у разных авторов разнится поэтика, даже в самом простом –– в стиховом строении текста, в эстетике, в поэтической задаче. Кто-то выбирает ясность и логическую простоту, кто-то напротив –– приверженец тёмного стиха, и в одном случае можно говорить о недостатке, а в другом то же самое будет достоинством. Всё яд и всё лекарство в поэзии –– зависит от конкретных обстоятельств. А вы хотите, чтобы в анонимном конкурсе судьи, которые первый раз видят не этих авторов даже –– всего лишь тексты! –– стали учить незнакомых людей! ещё вопрос, хотят ли авторы учиться, чему и у кого именно. Разве вы не видите, насколько разные позиции у каждого из представленных тут судей? да, из интересно послушать, и каждый может говорить о поэзии долго и очень умно, поверьте, я с каждым из приглашённых общалась на эти темы, но ведь нет же никакой одной единственной правды! понимаете ли вы это? Каждый автор должен для себя решать, чему и у кого учиться, и надо ли ему вообще учиться. И уж точно, не в Кубке надо это делать. Во все времена ученик приходил к учителю, но не наоборот.
Ирина, а я, грешный, надеялся, что вы уже махнули на меня рукой и оставили прозябать в собственном невежестве, а вы завели меня на зыбкую почву современной поэзии, обернули в саван длинного комментария и, похоже, задумали вовсе свести меня со свету)) Но не бывает худа без добра: благодаря вам я наконец понял главное, что "Кубок - это не семинар и не мастеркласс", а я, наивный, так на это надеялся...тогда добавлю от себя: "И "Поэмбук" тоже".
Александр Рябчиков, у Поэмбука даже на морде написано –– социальная сеть о поэзии. А на морде Кубка –– конкурс. ) Нельзя никого обучить помимо его воли, вы ведь и сами это прекрасно представляете. И без моих разъяснений.
Ирина, тогда у меня возникает вопрос: "А для чего мы здесь?", но он чисто риторический, и можете на него не отвечать)
Александр Рябчиков, а это каждый для своего )
Ирина, ох, сложная задача для читателя. В этом случае он должен принять авторские законы на себя. Это не всегда по плечам )))) Да и конкурс анонимный - из одного текста закон выводить - та еще задача ) Если коммент или оценка вызывает у меня недоумение или негатив, я иду на страницу комментатора - и все встает по местам. Помню на текст про море прилетел крайне негативный отзыв кого-то из судей, зашла на страницу - человек живет в Забайкалье посреди тайги, моря не видел (или видел, но не полюбил), ну, понятно, в таких случаях текст чаще летит мимо. Или просто не понравился.
Таня, у читателя нет нужды рассортировывать, а тут попытка именно это проделать, причём едва ли не с желанием уколоть участников –– стоит ли? Судей я ещё понимаю, у них задача такая ))
Ирина, сортировка с уколами - ну, да, есть любители ) эти "сортировщики" больше о себе говорят, чем о текстах, бог с ними
Таня, именно ) я поэтому и поиронизировала )
Спасибо всем Авторам полуфинала. Отметила для себя на этом этапе несколько интересных работ, они заинтриговали и вызвали джина-болельщика - субъективного и неосторожного, который подбил-таки сначала написать комментарии, а потом и проставить оценки. Заранее прошу простить тех, кому оценки мои не понравятся - я бы ставила только хорошие, но если поставить не всем текстам, то баллы не учитываются в общем голосовании. В балльном измерении места в полуфинале мнение мое ни на что не повлияет, просто некоторые работы отзывались и "дзынькали" - по определению Славы Полунина, а некоторые в душу не попали. Может быть, пройдет время, и до меня "долетит" ваш текст. 7 б - 3 6 б - 7 3 б - 7 4 и 5 б - остальные работы. Спасибо тем членам жюри, кто нашел время написать комментарии. Отдельное спасибо комментаторам - Авторам полуфинала и болельщикам Поэмбука. Ваши отклики - главная движущая сила и интрига Кубка. Команде Поэмбука - огромное БЛАГОДАРЮ за возможность диалога/обратной связи с неравнодушными коллегами и болельщиками. Авторам - удачи!
Shifer_dark14.11.2022
Таня, спасибо за 7-ку)
Таня, а отменяспасибо за 6!
У меня новая отметка: впервые последнее место по народному голосованию)))
Люча Ферруччи, лишились девственности ) не грустите!
Ирина, нет-нет, напротив, мне интересно, когда взлеты и падения! Очень неплохие срезы можно делать, насколько твоя задача в стихе нашла отклик у народного, у судейского жюри, а потом и в комментариях на личной странице.
Люча Ферруччи, да, я сама этим пользуюсь. Хотя это ничего на самом деле не значит. Так, средняя температура по больнице. Если правда стоит задача состояться как автору –– то авторскую сущность в себе и надо растить. Особую оптику. А там –– сегодня так повернётся, завтра этак.
Как могла Венера -13 даже не попасть в финал? Всё чудесатее и чудесатее
Алёна Пух, да много странного, на мой взгляд) Правда, я изначально это предсказывала) Но меня больше не пьедестал удивил, а как раз нижняя часть таблицы....
Елена, аналогично. Пока перевариваю и радуюсь, что на сайт вернулась после начала Кубка...
Кицунэ14.11.2022
Елена, пьедестал прекрасен, когда согласна на все 100)))
Кицунэ, а мне только "Июлево" по-настоящему зашло, хотя я никогда бы не подумала, что это Кабачкова... Надеюсь, не обижу девочек. Я болела за Грузинский, за Сквозняки подворотен и Ты никогда не вернешься. Наверное, я устала от многословия и тяжеловесности в реале, захотелось такого чего-то более игривого, лиричного, светло-грустного.
Кицунэ14.11.2022
Елена, я за Элю болела, хотя, может быть я слегка предвзята...
Shifer_dark14.11.2022
Алёна Пух, да, болела за этот текст и текст Лены Скачко... У Иры хорошие стихи, у Влада... я вообще, когда читала, 5 и 4 порой рандомно ставила, чтоб комменты открыть... очень много сильных текстов.
Shifer_dark, поздравляю с выходом в финал!)
Shifer_dark14.11.2022
Алёна Пух, спасибо) неожиданно. Думала, буду в конце. А оно вон че)
14.11.2022
Разброс оценок от 15 до 1. ))) Кол на Кубке отхватить - это ж святое. В этот раз за покушение на Толстого. Стабильность - признак мастерства.))) Скажу честно, сорок пять от Амарсаны куда дороже, чем кол от неизвестного мне члена судейской бригады. Всех поздрям!
Barklai, тут даже такого смайлика не нашлось, какой я хотела поставить. "Офигевание"
Barklai, Вика, у меня разброс поменьше, но это сути не меняет)) Как по мне, странно все на этом этапе) Особенно нижняя часть таблицы.
Shifer_dark14.11.2022
Елена, за ваше болела, прямо зашло-зашло...
Shifer_dark, спасибо))) неформатным оказалось))
Barklai15.11.2022
Елена, я когда на нижнюю часть таблицы посмотрела, пришла к выводу, что для меня почëтнее не выйти в этот финал. )))
Shifer_dark14.11.2022
Barklai, по отзывам тоже колы ждала, но нет... стихи классные. Нижняя часть таблицы удивила во многом... вышку от Амарсаны тоже зачла себе как личную победу)
Barklai, обидно быть первым непроходным. Не грусти, будут ещё кубки!
Barklai14.11.2022
Ирина, да плевать. Я уже "нашëл свой кван между тонких строк... "))) Касательно грусти - давно прошла этот этап. Лень колыхаться на эту тему. А кол вызывает смех и отсутствие интереса в дальнейшем мероприятии.
Barklai, кол это просто кол. Тут не школа. С дневником никого не вызывают к директору. Судья оперирует своей эстетической шкалой. Одному кол, другому 45 и не в коле проблема.
Barklai15.11.2022
Ирина, конечно не в нëм. Просто когда личное неприятие тематики выходит на первый план, это уже не про поэзию. Мы это уже проходили и не раз.))
Barklai, никто никому не обещал апофеоз справедливости. Люди и с этой стороны, и с той.
Barklai15.11.2022
Ирина, ну, тады тока завернуться в белую простыню и на кладбище.)))))
Barklai, по итогу именно там все и оказываются. Но из роддома почему-то туда не ползут )) а сперва в ясли и в школу ) в общем, не результат, но процесс –– а результат –– после смерти.
ОГО:))) Вот это поворот... Всем ещë раз огромное спасибо! Такие конкурсы действительно во многом лотерея. За Харитонова и июлевую карамелину очень рада: я за них и болела:)) За некоторые тексты обидно: их, мне кажется, недооценили. Так или иначе, плохих стихов тут нет, а остальное -- уже дело восприятий.
Эльвира Пархоц, поздравляю и Ваших соседей тоже)
Shifer_dark14.11.2022
Эльвира Пархоц, поздравляю!
Эльвира Пархоц, поздравляю!!!
Дана, спасибо:)))
от 3 до 15 иииии 31-й... :D
Дмитрий М., там баллы совпали, так что никто пока не расходится. В итоговом посте Админов посмотрим список финала.
Ирина, Ооо! Точно! Я бы предложил всех 8,55 за борт.... Но, боюсь, нетоварищи по несчастью, что выше - будут меня бить. :D
Кицунэ14.11.2022
Дмитрий М., я б вас догнала и ещё раз предложила! Вы правильно боитесь. Тем более, мы с Фадеем -- банда!
Shifer_dark14.11.2022
Дмитрий М., там совпадение баллов, может, пройдете.
Shifer_dark14.11.2022
Дмитрий М., ну вот, прошли) в альбоме пост)
Shifer_dark, эх... а я то надеялся пофилонить, ибо закрома пусты. :D
Shifer_dark14.11.2022
Дмитрий М., да вот тоже хз, чего отправлять теперь...
14.11.2022
очень хочется сказать "Не виноватая я, он сам пришёл!" вообще не ожидала, рассчитывала на серединку, однако вот оно как Поздравляю всех прошедших дальше, и очень жаль, что не все могли пройти, очень жаль
Shifer_dark14.11.2022
Катя, с победой!
Су Катя14.11.2022
Shifer_dark, спасибо)
Катя, поздравляю)
Су Катя14.11.2022
Елена Лесная, спасибо)
Катя, поздравляю!
Су Катя14.11.2022
Ольга Галат, спасибо)
Катя, поздравляю!!!
Су Катя14.11.2022
Дана, спасибо)
Дана, а ты не участвовала?
Алёна Пух, не, я не успела новое, а старого не нашлось годного :)
Все идут писать прозу в финал.
Максим, я полконкурса думала, что бр - это не Вы. Но шутите Вы не так искрометно и потом вообще оказались мужчиной)) Поздравляю, с финалом!
Ольга Галат, ну офигеть, сотрите первую половину комментария, а то Вас накажут. Не с чем поздравлять. Положим бр - это поделка на отвяжись, но то чему.... Ай...
Максим, не знаю, за что... Стих приличный) были сомнения, насчёт сигарет, ноо... )смешно, про поделку, вот он отлежится и передумаете ещё, а писать придется или не ходить.
Ольга Галат, вот думаю. Почитал я тут творчество некоторых жюристов и лигитимность действа улетучилась. Амарсана порадовал. Монументален и прост.
Максим, у меня не улетучилась. Я почитала перед конкурсом и была готова к разному) Мне и хотелось разного, мнения отличного от.. Возможно, Ирина Чуднова права, что при таком раскладе нужна другая система жюрения.
Ольга Галат, там есть парочку, уровень которых ниже многих участников.
Максим, я вообще получила свою золотую рыбку, когда мне Амарсана написал... И после впала в такой дзен, что была готова к 47 месту.)) Жаль, что нельзя всем попасть в финал...
Су Катя14.11.2022
Максим, а я стараюсь уровнями не меряться) интересно восприятие другого человека, и если есть те, кто понимает, что ты хотел сказать, то это и есть счастье от участия. а что за место в итоге - это как приятный (или нет) бонус
Катя, к Вам как раз вопросов нет. Написали, да написали. Вопрос в другом, как теперь систематизировать химеру.
Су Катя14.11.2022
Максим, а зачем?
Катя, чтобы понять.
Су Катя14.11.2022
Максим, а) ну это почти по Хайдегеру)
Максим, Да у меня этой прозы неопубликованной - вагон))
Фадей Максимов, у меня тоже. Есть даже повести. Вот интересно - проканают? Всего-то страниц 300.
Максим, Обычно на Кубке 50 строк ограничение, но пара-тройка абзацев влезет. Так что хотя бы пролог впихнуть можно)))
"Фдисятке, и не..." (с) Всем спасибо! Разлёт осколков очень показательный. Именно то, что я люблю и считаю успешной реализацией стихотворения на физическом плане бытия - чтоб одним нравилось очень, а других с той же степенью интенсивности раздражало.
Михаил, за ваше болела. Очень понравилось. Возьму в Избранные.
Елена, спасибо, это очень приятно слышать.
Поздравляю победителей! И очень удивлена своим и е столько своим, сколько общим результатом. Именно удивлена, ничего личного. Просто просмотрела на работе оценки многих текстов... Вообще не соображу, что с баллами. У меня какой-то минимум высоких оценок, и даже не в этом суть. Может ЭВМ ошиблась в подсчёте. Грустно, что многие классные стихи и их авторы не прошли в финал... Для меня это удивительно. И тем не менее, Огромная благодарность администрации сайта и всем причастным к этому празднику творчества!!!
Поздравляю победителей и всех участников) п.с.: отдельное поздравление себе и Лисе)
Кицунэ14.11.2022
Фадей Максимов, фыр-фыр-фыр! Я тебя обожаю! Удачи нам, чтобы 1 и второе в финале с одинаковыми баллами, как однажды в Касатиках было)))
Кицунэ, Написать еще нужно это, которое будет)
Кицунэ14.11.2022
Фадей Максимов, я в тебе не сомневаюсь
Вот, имхо, мы и достигли планки, когда места мало что значат, а важна движуха. Но, имхо, уровень с полуфинала таков, что мериться отдельными стихотворениями — занятие бестолковое. Даёшь конкурс подборок в Кубке, начиная с полуфинала!
Илья, с рисунками и малыми архитектурными.
Максим, А музыка или авторское чтение?
Фадей Максимов, тоже можно. Главное - движ. Но мысль Ильи видет нас к тому, что по сути Кубок не определяет уровень творческого потенциала. Лично для меня, есть такие авторы, до которых обладателям всех регалий П. Б. как до Китая раком. Взять того же Никиту Владимировича. Можно выиграть всё, но до него дотянуться...
Максим, а я не согласна... Ну что такого? - главное вообще творческая, именно творческая активность. Работа, ч том числе над собой. И никакого предвзятого отношения к текстам. Это я так, рассуждаю... Без намеков. Просто знаю, как меняется творческое же сознание. Потому нельзя, считаю, останавливаться на достигнутом.
Максим, кубок и не должен определять уровень авторского потенциала. Как ты это видишь по одному стихотворению?
Ирина, не вижу. И чем больше наблюдаю, тем больше убеждаюсь, что стихотворение оцениваемое безличностно - продукт выхолощенный. Только привязка к автору, к его мировоззрению, цепочка авторских работ вытекающая одна из другой, позволяют постигнуть глубину замысла, вникнуть в его философию, услышать или не услышать поэзию и соответственно резонировать - не резонировать.
Максим, тогда будут чаще побеждать авторы с какой-никакой историей и, пардон, символическим капиталом. А ПБ всё-таки площадка в основном для начинающих и продолжающих. Кроме того, есть за пределами ПБ конкурсы и премии, где именно так и судят, но самодеятельных авторов без имени и истории в литпроцессе туда тем более не возьмут. Прокачивайся тут.
Ирина, вопрос не в прокачке. Вопрос в читательском отклике. А участники лит процесса - это вещь сама в себе. Некая химера - целью которой является процесс ради процесса. Надо находить в этом удовольствие, чтобы вникать в него. А это, некоторым родом, прошу прощения, фриковость.
Максим, читательский отклик –– в социальных сетях. Нужен читательский отклик –– надо, как Стефания Данилова, создавать многотысячные группы в ВК и каждый день подпитывать фолловеров чем-то интересным. Нужен профессиональный разговор –– добро пожаловать в литпроцесс, но там никого в распростёртыми объятьями не ждут, хотя никого и не гонят. Надо сперва определиться со своим целеполаганием. Можно и под воду уйти –– читать и писать, милое дело, во все века практиковалось. Стихов очень много, авторов тоже не мало. Владеющих пером не сотни даже –– тысячи. Что в общем-то хорошо. Пару сотен лет назад в России не было столько образованных читателей.
Илья, нужна топовая система. Будет топовая система, можно и подборками меряться )
Ирина, ты имеешь в виду, что не простое усреднение оценок, а выбор каждым судьёй топа? Если да, я соглашусь. Нижняя часть шкалы большинства судей ничего не значит, имхо. Отсюда и разбросы 1-15.
Илья, именно. И не надо тратить много времени на тексты, которые однозначно не выбираешь. Оценки с такой градацией имеют значение, когда соревнуются между собой работы любительского плана и надо отделить максимально пряменькое от максимально кривенького. Поэмбук уже более-менее научился модерировать конкурсы и отделять зёрна от плевел. Представь, в конкурсе 200 работ, тебе надо отобрать в топ 10-15. Это же легко, ты просто игнорируешь то, что не чувствуешь топовым. А потом отобранное расставляешь между собой. Это не то же самое, что просеять через набор сит все 200 работ.
Ирина, топовая - интересно, да. Но я бы ее альтернативной делала, как на Б.
Елена, ну ага )) как ты это себе представляешь? выбор 16 работ и потом целый месяц их гонять между собой парами? откуда у нас тут столько времени на всю эту фисгармонию. Нет, просто топовая для таких конкурсов. Потому, что все работы достаточно хорошие. И если размазывать пул по шкале, идёт жестокое усреднение яркого –– когда для одного это 15, для другого –– 1 или 3, оно бы и ничего, если бы все ставили 1 и 3 и прочая, но ведь не все ставят! Топовая выбирает тех, кому плюс, остальным не плюс. Тогда проваливались бы работы средние и никакие. И никому не обидно, они просто внизу таблицы с одинаковыми нулями (вас не выбрал никто из судей), основная проблема судейства конкурса –– рассаживания текстов по коробочкам, а градации между коробочками не так велики.
Ирина, хорошая идея
Ирина, нет, парами гонять - нет. Оставить, как есть, и топ-10 от каждого судьи. В идеале - оценка от каждого за подборку. А топ-10 - не подборок, а стихов.
Елена, наша задача облегчить судье труд и сделать этот труд более осмысленным, а не осложнить его.
Ирина, вот не знаю... мне кажется, что суть конкурсов все-таки не в облегчении труда судье, а в том, чтобы было максимально интересно. И судье тоже. 47 стихов за 10 дней - это как-то на огромный труд, имхо, не тянет))
Елена, ты не забывай, что судьи не наши авторы, во-первых, они не знают, с каким уровнем столкнутся, во-вторых, они люди занятые именно в литпроцессе, и заняты этим на серьёзном уровне. Поэтому задача именно сделать судейство таким, чтобы судья мог, не упахиваясь, максимально качественно дать обратную связь. Лучше пусть бы судья выбрал топ-15 и дал каждому из 15-ти обратную связь и не трогал бы тех, кто не зацепил, чем думать, а что и как поставить тем, кто не зашёл. Труд не должен быть именно лёгким, он должен быть эффективным. Да, потом те, кому не досталолсь обратной связи, будут ныть –– ах, нас не заметили! так и делов-то –– перестань нести в конкурс работы "крепкие", но бесцветные, неси яркие, пусть и странноватые. И тогда всем будет интересно. Когда уровень плюс-минус ровный, растащить работы по шкале очень нелегко, и начинает болеть голова.
писец16.11.2022
Ирина, а ты не расскажешь нам, сирым и убогим, где это упахиваются судьи в литпроцессе? И где этот серьёзный уровень? и чем отличаются приглашенные со стороны от местных авторов? Я лично таких прям кардинальных отличий не вижу. Да, это песочница , с одной стороны, но с другой, когда песочек просеивается, в итоге остаются те же самые уровневые авторы с публикациями, регалиями и прочей белибердой. и это как раз авторы, умеющие поконкурировать в сильном пуле, в отличие от многих уважаемых нами приглашенных судей. Так что я не знаю, чем отличается и кто. Позой? Так это вполне добровольно. Признанием? Это тоже бабушка надвое сказала. Да, как и везде в пул просыпаются и песчинки довольно средние или недозрелые - так это везде. В любом конкурсе и премии. И для того, чтоб поэмбучный кубок котировался надо просто , чтоб был этот самый финал сильным . Вот и всё. На огонёк подтянутся и другие любители поиграть в сильной компании. А значит надо делать всё, чтоб этот самый финал был силньым. Это в интересах играющих. Вот для меня, к примеру, не айс, что в полуфинале отвалила такая толпа сильных авторов каким-то чудесным образом.
писец, профессионалы занимаются всем этим именно профессионально –– то есть, постоянно и за деньги, у них каждый день какое-то мероприятие или работа. Когда ты будешь договариваться и приглашать, ты, возможно, это поймёшь. На "тех же самых уровневых авторах с публикациями", которые остались после просеивания "песочка", и так уже ездят в хвост и в гриву, да и им самим поиграть хочется, и чего-то нового тоже хочется, хотя они про свой уровень и сами знают. К тому же, сайту нужен движ, нужна встряска, нужен вызов, нужна сфера приложения эмоций и мыслей –– вон сколько разговоров тут появилось. Что, на эти темы нельзя было поговорить месяц назад? Можно, но не так возбуждает, как здесь и сейчас. Каждый новый Кубок проявляется что-то новое –– в правилах и в процедуре проведения. Поэтому Кубки так и цепляют. И цепляют именно старожилов сайта, дают возможность переранжироваться в рамках возможного. Раз у нас придумана именно такая схема. На самом деле, если бы были другие большие периодические конкурсы типа СПР, ГЛ и тому подобного, даже с вариантом какой-то лаборатории (не любые стихи, а какие-то специальные), было бы интереснее. Но нет же сейчас таких конкурсов. Один только кубок и остался.
писец16.11.2022
Ирина, а почему у нас нет времени? мы куда-то спешим?Почему нельзя сделать турнир многоэтапным и более толковым?
писец, потому, что когда месяц гоняют 16 работ парами, это конкурс для 16-ти человек, а не для всего сайта. Есть смысл так делать с подборками, и вообще есть смысл поиграть с подборками, но если оставить такую шкалу, как у нас сейчас, мы получим на выходе то же самое, что тебе сейчас так не нравится. Ну, и главный вопрос –– кто будет всем этим заниматься и за какой ресурс?
писец16.11.2022
Ирина, можно и так попробовать
Илья, да, это хорошая тема. Вопрос фанатизма жюри и свободного времени активных болельщиков: у меня - наблюдателя - на 47 авторов (текст до 50 строк) ушли сутки на почитать - 2 круга минимум + написать десяток комментов + проставить оценки. Думаю, что некоторые болельщики уделили авторам минимум 2-3 дня на обратную связь. Если делать подборку, то каков должен быть ее объем, гуманный по отношению к жюри и комментаторам? ) Сотня строк?
Таня, когда-то в кубки уже брали подборку из трёх. В финал только, конечно. Ну и что-то порядка ста строк. Хотя счёт строк, имхо, странен: не стоит равнять трёхстопный хорей с семистопным анапестом, да и нелепо, когда строки объединяют попарно для вписывания в норму (а формальных критериев границы одного стиха нет, не запрещать же внутренние рифмы и цезуры!) Число значимых символов или число слов -- более разумное ограничение. И считается так же элементарно любым текстовым процессором. Или движок сайта мог бы, это же несколько строк кода. Ну и правда, когда кому-то из судей "не зашло", абсолютно не имеет значения, 5 он ставит или 1. Выбрать топ из десяти лучших и поставить им оценки. Ставить остальным нет смысла. Негатив одного-двух судей при высокой оценке от основной массы обычно значит либо ошибку, либо радикальное расхождение с вкусом, что никому не интересно. Интересно количество и мнение оценивших.
"Таня, когда-то в кубки уже брали подборку из трёх" - о, я пришла на Поэмбук позже, видимо ) Илья, да, пожалуй - ограничение по объему подборки или теста корректнее по числу символов. "Выбрать топ из десяти лучших и поставить им оценки" - и здесь соглашусь с Вами: оценки работам, которые понравились, ставишь на лету, а с теми, которые "не зашли" времени проводишь больше, да и осадочек остается у всех сторон. Амарсана Улзытуев в этом полуфинале писал коммент на мой текст явно в раздраженном состоянии. Ну, бывает. Надо беречь нервную систему жюри ) Математически это, наверно, не будет слишком сложно посчитать: средний балл + какой-то коэффициент по количеству членов жюри, желающих оценить работу.
Таня, да просто сумма баллов. Не оценил -- ноль. Но и не будет всех этих "Не понравилось в хорошем настроении" -- 7, всё терпимо. "Не понравилось в плохом" -- 1, отбросили работу на десяток мест. Большая часть оценок -- те самые нули. Я бы так попробовал. Вообще есть идея с альтернативным подсчётом. Учёт выставленных баллов завершается на той ступеньке, на которой и выше у судьи стоит 15 или больше работ. То есть поставил судья две по 15, 5 по 13 и 10 по 11 -- итого 17 работ с высшими оценками. Все его более низкие оценки есть нули, начиная с 9 ничего не учитывается.
Илья, так это и есть топовая система. Но, предвижу, как те, кто ни в какой топ не попал, начинают плакать, что им надо знать обратную связь. На ПБ есть привычка к конкурсам, как к месту, где текст пробуют на зуб и пишут разбор, хотя конкурсы не в этом заключаются. Это сетевая движуха, не более того. Про топовую систему владельцу много раз говорили, может быть, когда-то и будет сделано. Эмуляцию предлагать внешним судьям не хочется, люди и так некоторое время привыкают к тому, как что тут устроено, а это всё-таки более сложный подход. Вот Бубнов говорил, что не мог поставить низкие оценки –– уровень конкурса высок. Другие судьи –– напротив, говорили, что уровень работ в целом низкий, но, не смотря на это, они нашли, кому поставить высшие баллы. Кто-то говорил –– уровень работ в целом ровных, нет провалов, нет взлётов. У каждого свой подход. Но топовая система однозначно была бы не лишней в арсенале, избавила бы от расстройства (у меня кол и я вылетел –– предполагается, что именно из-за кола, хотя не факт).
Ирина, так я и искал способ реализовать топовую систему просто как альтернативный метод обсчёта, т.е. без больших доделок. И посмотреть на это
Илья, без больших доделок тоже можно, мы с Леной Лесной давно хотим попробовать такое сделать. Может, на Межсезонье.
Короче, весь сыр-бор сейчас, видимо, из-за того, что несколько крутых авторов оказались внизу списка, а такие "фрики", как я, видимо, должны были вообще не попасть никуда, особенно, - в Кубок. Не градация вам нужна, господа и дамы, и не подборки. А просто дружеская атмосфера, где все свои. И не суть, кто пишет лучше/хуже/ещё лучше... Главное, чтобы свои были. Это, кстати, нормально. Вот только ни к христианству, ни к человеколюбию никакого отношения не имеет. Джентльмены устанавливают правила, а чуть начинают по установленным правилам проигрывать, как уже думают, как прменять эти правила, чтобы всегда быть в игре). К чести тех, кто оказался, не совсем заслуженно, но весьма справедливо, в конце списка именно из-за своих произведений, к их чести я не слышу от них претензий к системе Кубка. Если бы я оказалась на последнем месте, была бы рада, что уже участвовала, и даже думки не имела бы что-то менять, чтобы побеждать всегда). Мысли вслух, извините.
Ангелика, вот читаю реплику за репликой -- удивляюсь. Какие-то мысли о том, что кто-то меняет правила, чтобы выигрывать... Мне кажется, Вы тут сравнительно недавно. А существует система конкурсов давно. И если бы не было множества предложений, не было бы тут такой интересной движухи. То, как проводятся кубки, дорабатывается постоянно. И это как раз норма. Изначально тут были конкурсы, где голосовали только все желающие лайками. Потом появились конкурсы с жюри. Потом конкурсный модуль сайта. Потом дорабатывалась шкала оценок, появилась система модерации (её, к слову, просил когда-то сделать именно я -- надо было проводить кубок, а обрушивать на судей поток из 700 работ не хотелось). Сейчас изменилась ситуация. Есть действительно много авторов, для которых уровень одного стихотворения в принципе пройден. Мне, например, в последние года два интересны более развёрнутые высказывания. И таких тут много, уровень сайта реально вырос за эти годы. Неплохо бы обеспечить и движуху соответствующего уровня. То, что кто-то там оказался внизу -- не проблема, не последний кубок. Да и бывает. Но надо смотреть не на то, кто, а на то, что. Движуха неплоха. Но можно развиваться дальше.
Илья, мы с вами эту систему оценок когда-то обсуждали. Так что вам кажется). А я ушла с сайта, когда как раз все голосовали, и не было судейства. И был лютый бардак, потому что голосовали за своих. А сейчас я вообще не понимаю, зачем люди, бывшие в золотой лиге или даже в клубе, вот зачем они участвуют в кубке? В том плане, что им доказывать-то? Более того, моя не понимать, ну вот будут судить не по одному тексту, а по подборке + заслуги + ещё что-то от автора. И что? Смысл какой? - предъявить себя граду и миру, или просто показать, что ты умеешь, какими-то знатокам. По-моему значительная часть участников этого Кубка публикуется, книги издаёт. Чем они отличаются от уважаемого жюри, например? Или от тех товарищей, которых бука сан в своей рубрике показывает сайту? Не понимаю, чего хотят добиться поэты и авторы, если у нас тираж книги стихов в 500 экз считается достижением, хотя его никогда, вроде, не раскупают. У нас Лорку не раскупают, Хемингуэй пылиться в книжных, из Экзюпери знают одного принца, а уже про таких как Тарковский помнят только, что вроде фильм снял, но какой? Что хотеть-то можно, к чему стремиться, и для чего работать? - я на это ответила себе: исключительно для себя. В журналах, которые никто даже в библиотеках не читает, я публиковалась. Дальше что, как Рембо, выпустить книжку, которую никто не купит. Я могу))
Ангелика, всё очень просто. Здесь вырос достаточно большой слой авторов, которым нужен следующий уровень движухи. Почему бы им её не попробовать устроить? Заметьте -- не ВМЕСТО существующих видов, а вместе с ними. Журналы и книги -- имхо, сейчас не очень интересны. В традиционном виде это откровенно умирающие форматы, как мне кажется. До сих пор не издавал ни одной книги, хотя, может, скоро соберусь-таки, материала хватает, вопрос лишь в "зачем". А тут есть какой-никакой диалог о поэзии. И хорошо бы, чтобы были ещё какие-то его виды. Впрочем, есть идеи, может, кое-что скоро реализуется .
Кицунэ15.11.2022
Ангелика, я пожалуй отвечу на вопрос, для чего авторы, которые в Клубе, участвуют в Кубке. Правда не про всех авторов, а про себя. Лично я никогда не выигрывала Кубок. В Клуб прошла, потому что у меня было второе место в какой-то из квалификаций, на этом достижения закончились. Пока есть куда стремиться, вершина не покорена. Но даже если и покорена, даже если первое место в финале, почему не поучаствовать? Кому от этого плохо? У нас здесь нет бессменных победителей. А поучаствовать ради участия... почему нет. Ведь на кону не денежный приз и даже не грамота в рамочке. Просто очередной виртуальный кубочек на страницу. А здесь у постоянных участников конкурсов их выше крыши.
Ангелика, а зачем в Олимпиадах участвуют чемпионы прошлых олимпиад? потому, что спортивный принцип состоит именно в участии с целью победы. Конечно, поэзия и конкурсы –– это сильно про разное, но, поскольку конкурсы стихов существуют, почему нельзя участвовать в них снова и снова, при наличии желания и возможности? Состав судей каждый раз разный, стихи разные, ситуации разные –– сегодня ты от этого судьи получаешь 15, а в другой раз он тебя размазывает тонким слоем по нижней части шкалы. В конкурсы ходят за эмоциями и за стихами –– почитать чужие, показать свои. Стихи после конкурсов запоминаются, после больших конкурсов расходятся на более широкую аудиторию, чем обычная у автора, вызывают споры, заставляют думать, обсуждать и так далее. Почему это плохо или неправильно? да и соревноваться хочется с победителями, с сильными авторами сильных стихов –– это спортивно. Хотя когда я пишу стихи, я меньше всего думаю о конкурсах. И не считаю, что стихотворение, победившее где-то лучше, чем то, которое оказалось на менее почётных местах.
Ирина, согласна с вами.
Изредка захожу в последнее время посмотреть на новичков, почитать перлы любимых авторов... Идёт всё к тому, что стих белеет, удлиняется в строчках, в самость авторов уходит потаёнными строчками, завораживает. Тенденция, прогресс, веление времени? Возможно. Но главное — сайт жив, здесь по-прежнему собираются люди, спорят, ссорятся, что-то пишут, что-то сообщают «граду и миру» на своём родном — прекрасном, правдивом и свободном — русском языке. Его нельзя отменить, у него чрезвычайно много красок — от такой палитры сложно отказаться. Спасибо за возможность краткого забега в этом интересном марафоне авторов. Благодарю за оценки и прочтение. Всем авторам — вдохновения и настроения жить! И созидательного мира. Всем нам.