Альбом
АльбомАнонсыИщу критика!Интервью с...Литературная ГостинаяДа или Нет?Около рифм#Я стал богаче...Редакторский портфель
В ответ Пашнину Олегу! Типа дуэли в фото!!!
Буриме, господа!
сон - стон
видел - обидел
дуэль - панель
гордость - твёрдость
Доброе время!
Во время прочтения стихов заметил довольно интересное явление. Большинство стихов выполненно страшно неаккуратно, очень часто имеются претензии к рифме, ритму, общему построению, логическим связям. Но сдругой стороны в большенстве стихов присутствуют свежие идеи, интересные истории, оригинальные мысли.
Быть может лучше в этом случае писать прозу, не привязанную к поэтическим канонам?
Замечу сразу, что выше указанное отношу и к себе то же, давно раздумываю перейти к прозе.
Короткий вопрос:
Что лучше - несовершенные стихи или любительская проза?
Во время прочтения стихов заметил довольно интересное явление. Большинство стихов выполненно страшно неаккуратно, очень часто имеются претензии к рифме, ритму, общему построению, логическим связям. Но сдругой стороны в большенстве стихов присутствуют свежие идеи, интересные истории, оригинальные мысли.
Быть может лучше в этом случае писать прозу, не привязанную к поэтическим канонам?
Замечу сразу, что выше указанное отношу и к себе то же, давно раздумываю перейти к прозе.
Короткий вопрос:
Что лучше - несовершенные стихи или любительская проза?
А может все же определиться с параметрами критики?
0) правописание, пунктуация, орфография (яй донд шпрехен зи: ru, us, uk,.. но оч хотца)
1) соразмерность, такт, ритм,..
2) логичность, преемственность, понятийность, метонимия,..
3) идейность, образность, метафаричность, метонимия,..
4) душевность, духовность, телесность,..
5) заряд, - положительный, отрицательный,.. ни панимаю Пилберг))
6) о чем это ваще?
7) "ни панимаю Пилберг",- но вставляет. круто!- высший бал пилотажУ автора.
)))
0) правописание, пунктуация, орфография (яй донд шпрехен зи: ru, us, uk,.. но оч хотца)
1) соразмерность, такт, ритм,..
2) логичность, преемственность, понятийность, метонимия,..
3) идейность, образность, метафаричность, метонимия,..
4) душевность, духовность, телесность,..
5) заряд, - положительный, отрицательный,.. ни панимаю Пилберг))
6) о чем это ваще?
7) "ни панимаю Пилберг",- но вставляет. круто!- высший бал пилотажУ автора.
)))
Всем привет. Недавно случайно нарвался на такую поэтессу как Зинаида Гиппиус. Что можете сказать о ней?
Господа,абсолютно не ясна суть дуэлей.
В моем понимании,это свежие ,новые стихотворения,а не извлеченные из поэтического сундука,тем более так тематически отличающиеся.
На одном из поэтических сайтов была игра-"Продолжи поэтическую строку или двустишие"и тем самым создай свое стихотворение.
Думаю такое задание могло бы поднять интерес , как самих авторов,так и их читателей и поставить участников дуэли в равные условия) Ну,это как один из вариантов) Может быть кто-то еще сможет предложить свое know how?))
с уважением,Мориц
В моем понимании,это свежие ,новые стихотворения,а не извлеченные из поэтического сундука,тем более так тематически отличающиеся.
На одном из поэтических сайтов была игра-"Продолжи поэтическую строку или двустишие"и тем самым создай свое стихотворение.
Думаю такое задание могло бы поднять интерес , как самих авторов,так и их читателей и поставить участников дуэли в равные условия) Ну,это как один из вариантов) Может быть кто-то еще сможет предложить свое know how?))
с уважением,Мориц
Дорогие Друзья!
Впервые создаю тему в "Альбоме" на сайте. Если честно, часто заскакивая на данный "форум", (назовём его так ), всего лишь пару раз поучаствовал в дебатах. Да, признаюсь, тем весьма творческих, достойных для размышления - здесь огромное сомножество.
Стоп, думаю, попробую-ка и я "завести волынку" . И вот что решил предложить:
"Намёк ли здесь на то, что заметив у кого-то неопрятно торчащий уголочек платочка на мундире, из кармашка смокинга, фрака либо даже простого костюмного пиджака, проявлением тактичности станет наше, незаметное для окружающих(!), вежливое замечание или подсказка?" — назревает вопрос.
Есть предложение оставить ответ на него нашей воспитанности и сообразительности в зависимости от возникающей ситуации".
март 2015год
из монографии
о гражданских панихидах
Я разве притязаю на оригинальность?!.. Нет! Ведь в мире литературы достаточно Авторов, обработавших на свой лад похожую тематику.
Вот что является смыслом моих действий :
поделиться умозаключениями, родившимися в ходе сочинения различных произведений для того...
... чтобы кто угодно, по желанию то или против него, смог бы ...
"... оставить отзыв-ответ о личной воспитанности и сообразительности в зависимости от возникающей ситуации!"
Ведь абстрактный взгляд сможет примерять приведённое выше умозаключение к абсолютно иным жизненным моментам, верно?
С творческим уважением
С. Масленников
Впервые создаю тему в "Альбоме" на сайте. Если честно, часто заскакивая на данный "форум", (назовём его так ), всего лишь пару раз поучаствовал в дебатах. Да, признаюсь, тем весьма творческих, достойных для размышления - здесь огромное сомножество.
Стоп, думаю, попробую-ка и я "завести волынку" . И вот что решил предложить:
"Намёк ли здесь на то, что заметив у кого-то неопрятно торчащий уголочек платочка на мундире, из кармашка смокинга, фрака либо даже простого костюмного пиджака, проявлением тактичности станет наше, незаметное для окружающих(!), вежливое замечание или подсказка?" — назревает вопрос.
Есть предложение оставить ответ на него нашей воспитанности и сообразительности в зависимости от возникающей ситуации".
март 2015год
из монографии
о гражданских панихидах
Я разве притязаю на оригинальность?!.. Нет! Ведь в мире литературы достаточно Авторов, обработавших на свой лад похожую тематику.
Вот что является смыслом моих действий :
поделиться умозаключениями, родившимися в ходе сочинения различных произведений для того...
... чтобы кто угодно, по желанию то или против него, смог бы ...
"... оставить отзыв-ответ о личной воспитанности и сообразительности в зависимости от возникающей ситуации!"
Ведь абстрактный взгляд сможет примерять приведённое выше умозаключение к абсолютно иным жизненным моментам, верно?
С творческим уважением
С. Масленников
День рождения Николая Гумилёва
15.04.2015
День рождения Николая Гумилёва
15 апреля 1886 года
Полночь сошла, непроглядная темень,
Только река от луны блестит,
А за рекой неизвестное племя,
Зажигая костры, шумит.
Завтра мы встретимся и узнаем,
Кому быть властителем этих мест;
Им помогает черный камень,
Нам - золотой нательный крест.
Вновь обхожу я бугры и ямы,
Здесь будут вещи, мулы - тут.
В этой унылой стране Сидамо
Даже деревья не растут.
Весело думать: если мы одолеем,-
Многих уже одолели мы,-
Снова дорога желтым змеем
Будет вести с холмов на холмы.
Если же завтра волны Уэбы
В рев свой возьмут мой предсмертный вздох,
Мертвый, увижу, как в бледном небе
С огненным черный борется бог.
Николай Гумилёв – один из интереснейших деятелей русской литературы. Он не только входит в число виднейших поэтов «Серебряного века», и положил начало целому поэтическому течению – акмеизму, но и прожил крайне интересную, насыщенную жизнь. Герой Первой Мировой войны, дважды кавалер Георгиевского креста, исследователь Африки… Трагический финал его жизни – также яркое воплощение того непросто времени, в которое классику довелось жить.
О Гумилёве часто говорили, что он, в какой-то степени, всю жизнь оставался ребёнком. Поэт и сам определял свой психологический возраст в 13 лет – и это несмотря на всё то, что ему довелось пройти.
О Гумилёве часто говорили, что он, в какой-то степени, всю жизнь оставался ребёнком. Поэт и сам определял свой психологический возраст в 13 лет – и это несмотря на всё то, что ему довелось пройти.
Полночь сошла, непроглядная темень,
Только река от луны блестит,
А за рекой неизвестное племя,
Зажигая костры, шумит.
Завтра мы встретимся и узнаем,
Кому быть властителем этих мест;
Им помогает черный камень,
Нам - золотой нательный крест.
Вновь обхожу я бугры и ямы,
Здесь будут вещи, мулы - тут.
В этой унылой стране Сидамо
Даже деревья не растут.
Весело думать: если мы одолеем,-
Многих уже одолели мы,-
Снова дорога желтым змеем
Будет вести с холмов на холмы.
Если же завтра волны Уэбы
В рев свой возьмут мой предсмертный вздох,
Мертвый, увижу, как в бледном небе
С огненным черный борется бог.
Ищу критика! Среда.
15.04.2015
Ищу критика! Среда.
Дамы и Господа!
Мы продолжаем нашу рубрику «Ищу критика!».
Наш критик сегодня - Neihardt
На этот раз критическому разбору подверглось очень специфическое стихотворение.
Слабонервным просьба не читать!
Автор: barbaryanz
Стихотворение: СТИХ ДЛЯ ПОХУДЕНИЯ
Автор предложил для публичного разбора необычное по своей идее стихотворение. Что же, чёрный юмор вполне имеет право на существование. Тем более, что идея эпатировать публику не чужда и большим знаменитостям: Сальвадор Дали в пору юности как-то выставил «милую» инсталляцию с участием рояля и дохлых ослов… О художнике заговорили в культурной среде тогдашней Испании: большинство – брезгливо, некоторые – восторженно.
Эпатируют окружающих, как правило, с определенной целью: из протестных соображений, чтобы привлечь внимание общества к неправильным, как кажется творческому человеку, сторонам жизни. И – часто в последнюю очередь – чтобы обрести собственную аудиторию, заявить о себе. Например, непривычный, несоответствующий тогдашним понятиям о моде костюм Маяковского был не меньшим манифестом футуризма, чем сами его стихи. А в фильме Романа Кармена «Обыкновенный фашизм» натуралистичные сцены «не для слабонервных», отснятые в только что отбитом у нацистов концлагере, призваны вызвать у зрителя неприятие бесчеловечной идеологии. А для чего эпатируете публику вы, дорогой автор? Постарайтесь ответить на этот вопрос самому себе – возможно, вам после этого захочется как-то переделать стихи.
Посмотрим, что конкретно удалось, и что не удалось в стихах нашему автору.
Как-то раз по долгу службы мне пришлось редактировать учебник для судмедэкспертов, брать для работы консультации у специалистов. Определению времени смерти найденного покойника там посвящена целая глава. И если ей верить, описанный в стихах человек скончался гораздо раньше, чем три дня назад. Даже в летнюю теплую погоду посмертные изменения в теле мертвеца развиваются несколько иначе: на стекание крови к нижележащим частям тела и образование трупных пятен – от 3 до 7 часов (зависит от телосложения покойного и состояния его здоровья перед смертью), на возникновение трупного окоченения – 6-8 часов, на его разрешение (именно при нем появляется черно-синяя венозная сеть на коже и начинается вздутие полостей тела при скапливании гнилостных и бродильных газов) – еще 12-15, в зависимости от местонахождения покойного, температуры и влажности воздуха в окружающей его среде. На полное разжижение внутренних органов даже при летней погоде нужно не меньше недели. То есть, «трехдневным» труп в стихотворении быть никак не может. Его состояние, судя по собственноручному описанию автора, скорее, соответствует смерти недельной давности.
Кстати, опарыш (червяк-личинка, детёныш мухи) живет не на коже и в поверхностном слое мускулов, а проникает в организм покойного, в основном, через раны и естественные отверстия. В войну при нехватке медикаментов существовал «партизанский» способ лечения гноящихся ран: под повязку запускали опарыша. Личинка ползла по раневому каналу и уничтожала пораженные, мертвые ткани, не трогая жизнеспособных (свежим мясом опарыш питаться не умеет – пищеварительная система не та). В результате края раны очищались, и после удаления личинки происходило нормальное заживление. Период развития опарыша от откладывания мухой яйца на гниющую органику до выхода червячка – как раз около 3 суток. Кто пытался выращивать червячков в стеклянной банке на колбасных обрезках - как наживку для рыбалки – тот хорошо это знает. А полететь «в прекрасное небо» новая муха может только после окукливания личинки, на что, опять же, требуется от 10 до 15 дней. Зависит от «породы», от конкретной разновидности мухи. Опять у автора получается что-то не то со временем смерти «главного героя» стихотворения…
Вывод: эпатаж натурализмом, пожалуй, не удался. Одно неточное по отношению к дальнейшему тексту слово – «трехдневный» - погубило замысел автора. Остается лишь надеяться, что среди его читателей не так много врачей, судмедэкспертов и фельдшеров – они бы, наверное, нашли еще больше неточностей. (Хорошо, что не только в этом состоит цель критика).
Строка: «Летний запах трехдневного трупа», на мой взгляд, вызывает вопрос: Почему у автора запах трупа – летний? Неужели для автора обонятельная картина лета ассоциируется исключительно с миазмами разлагающихся останков – не с запахом пыли, нагретого асфальта, цветов, скошенной травы, например?.. Или просто имеется в виду, что умер «главный герой» именно летом? Если уж хотите эпатировать читателя – делайте свои формулировки предельно точными.
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!-
Тип рифмовки – перекрестный: АВАВ. Рифма «женская» (со свободным слогом после ударения). Но что мы видим, переходя ко второй строфе?
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!
Это – тоже трехстопный анапест с перекрестной рифмой, но во второй и четвертой строке строфы рифма использована мужская – без свободного слога, В результате у читателя создается впечатление, что ритм стиха несколько сбоит. Тем более, что в третьей и четвертой строфах в том же анапесте меняется тип рифмовки: перекрестный на охватывающий:
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!
- - ! - -! - -!
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!
- - ! - -! - -!
- - ! - -! - -!-
Если уж совсем откровенно, то смена типа рифмовки усиливает впечатление «сбитого» стиха - и это при соблюденном-то, в принципе, размере!.. Зачем? Знает ли автор сам ответ на этот вопрос?
При описательном содержании стихотворения, когда смена мелодики и ритма не продиктована сюжетной необходимостью, эти сбои только создают при чтении некоторое недоумение. Заметим, что человек, читающий стихи, это не критик-литературовед, ему, чаще всего, не до всяких там хореев, ямбов и прочих амфибрахиев. Он хочет читать – и испытывать какие-либо эмоции, получать пищу для ума и отраду для души… Он не будет, читая это произведение, докапываться до ответа на вопрос, почему ему кажется, что, на первый взгляд, в довольно стройном по размеру стихотворении что-то явно «не так». Просто констатирует факт, что «не понравилось».
Сыграют в пользу такого мнения и неточные рифмы или даже полное отсутствие рифмопары там, где тоническим рисунком стихотворения они, по идее, предусмотрены. Произведение, скажем прямо, изобилует проблемами с рифмой:
«Трупа – раздутый», «жидкость – выйдет», «смесь – рассмотреть» - не рифма вообще, даже с аллитерационной, как говорится, «рядом не лежало».
«Живет – уйдет» - глагольная рифмопара, которыми тоже не стоит злоупотреблять в стихах: они слишком просты и даже порой могут наводить мысль о недостатке лексического запаса автора… Дружеский совет автору: не оставляйте глагольную рифму в окружении неточных: она, подобно бездарному и тщеславному актеру, провалит вам весь спектакль.
В заключение хочу сказать, что у автора есть все шансы завоевать симпатии большого числа читателей, если будут найдены темы не только для эпатажа, но и для более-менее серьезного поэтического переосмысления жизни. Литературные способности у вас, несомненно, есть. А талант – это наличие таких способностей, умноженных на работоспособность. Не спешите с ходу задевать читателя, пытаться вызвать у него нервный смех или, как в данном случае, приступ дурноты. Отточите для начала свое «оружие» - стихотворение, придайте ему совершенство – тогда замыслы начнут сбываться.
Мы продолжаем нашу рубрику «Ищу критика!».
Наш критик сегодня - Neihardt
На этот раз критическому разбору подверглось очень специфическое стихотворение.
Слабонервным просьба не читать!
Автор: barbaryanz
Стихотворение: СТИХ ДЛЯ ПОХУДЕНИЯ
Автор предложил для публичного разбора необычное по своей идее стихотворение. Что же, чёрный юмор вполне имеет право на существование. Тем более, что идея эпатировать публику не чужда и большим знаменитостям: Сальвадор Дали в пору юности как-то выставил «милую» инсталляцию с участием рояля и дохлых ослов… О художнике заговорили в культурной среде тогдашней Испании: большинство – брезгливо, некоторые – восторженно.
Эпатируют окружающих, как правило, с определенной целью: из протестных соображений, чтобы привлечь внимание общества к неправильным, как кажется творческому человеку, сторонам жизни. И – часто в последнюю очередь – чтобы обрести собственную аудиторию, заявить о себе. Например, непривычный, несоответствующий тогдашним понятиям о моде костюм Маяковского был не меньшим манифестом футуризма, чем сами его стихи. А в фильме Романа Кармена «Обыкновенный фашизм» натуралистичные сцены «не для слабонервных», отснятые в только что отбитом у нацистов концлагере, призваны вызвать у зрителя неприятие бесчеловечной идеологии. А для чего эпатируете публику вы, дорогой автор? Постарайтесь ответить на этот вопрос самому себе – возможно, вам после этого захочется как-то переделать стихи.
Посмотрим, что конкретно удалось, и что не удалось в стихах нашему автору.
- Задача заголовка – названия стихотворения – служить квинтэссенцией смысла произведения и привлекать внимание читательской аудитории. Здесь целью, думается, был эпатаж, некое «литературное хулиганство». «Стих для похудения» - достаточно адекватное этой цели название. Без него основной текст – всего лишь попытка бессюжетного натуралистического описания мертвого тела – ни к чему и ни о чем, по сути дела. Заголовок отчасти спасает идею чёрного юмора: вот, почитает такое впечатлительный человек, который желает избавиться от лишних килограммов – глядишь, аппетит и пропадет: с неделю будет тошнить…
- Теперь о содержании самого текста.
Как-то раз по долгу службы мне пришлось редактировать учебник для судмедэкспертов, брать для работы консультации у специалистов. Определению времени смерти найденного покойника там посвящена целая глава. И если ей верить, описанный в стихах человек скончался гораздо раньше, чем три дня назад. Даже в летнюю теплую погоду посмертные изменения в теле мертвеца развиваются несколько иначе: на стекание крови к нижележащим частям тела и образование трупных пятен – от 3 до 7 часов (зависит от телосложения покойного и состояния его здоровья перед смертью), на возникновение трупного окоченения – 6-8 часов, на его разрешение (именно при нем появляется черно-синяя венозная сеть на коже и начинается вздутие полостей тела при скапливании гнилостных и бродильных газов) – еще 12-15, в зависимости от местонахождения покойного, температуры и влажности воздуха в окружающей его среде. На полное разжижение внутренних органов даже при летней погоде нужно не меньше недели. То есть, «трехдневным» труп в стихотворении быть никак не может. Его состояние, судя по собственноручному описанию автора, скорее, соответствует смерти недельной давности.
Кстати, опарыш (червяк-личинка, детёныш мухи) живет не на коже и в поверхностном слое мускулов, а проникает в организм покойного, в основном, через раны и естественные отверстия. В войну при нехватке медикаментов существовал «партизанский» способ лечения гноящихся ран: под повязку запускали опарыша. Личинка ползла по раневому каналу и уничтожала пораженные, мертвые ткани, не трогая жизнеспособных (свежим мясом опарыш питаться не умеет – пищеварительная система не та). В результате края раны очищались, и после удаления личинки происходило нормальное заживление. Период развития опарыша от откладывания мухой яйца на гниющую органику до выхода червячка – как раз около 3 суток. Кто пытался выращивать червячков в стеклянной банке на колбасных обрезках - как наживку для рыбалки – тот хорошо это знает. А полететь «в прекрасное небо» новая муха может только после окукливания личинки, на что, опять же, требуется от 10 до 15 дней. Зависит от «породы», от конкретной разновидности мухи. Опять у автора получается что-то не то со временем смерти «главного героя» стихотворения…
Вывод: эпатаж натурализмом, пожалуй, не удался. Одно неточное по отношению к дальнейшему тексту слово – «трехдневный» - погубило замысел автора. Остается лишь надеяться, что среди его читателей не так много врачей, судмедэкспертов и фельдшеров – они бы, наверное, нашли еще больше неточностей. (Хорошо, что не только в этом состоит цель критика).
Строка: «Летний запах трехдневного трупа», на мой взгляд, вызывает вопрос: Почему у автора запах трупа – летний? Неужели для автора обонятельная картина лета ассоциируется исключительно с миазмами разлагающихся останков – не с запахом пыли, нагретого асфальта, цветов, скошенной травы, например?.. Или просто имеется в виду, что умер «главный герой» именно летом? Если уж хотите эпатировать читателя – делайте свои формулировки предельно точными.
- Теперь несколько слов о форме. Автор, несомненно, имеет представления о законах русского силлабо-тонического стихосложения. Его произведение написано анапестом, причем – трехсложным. Этот размер был популярен в середине и в конце XIX века. Схема стихотворения, заданная первой строфой:
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!-
Тип рифмовки – перекрестный: АВАВ. Рифма «женская» (со свободным слогом после ударения). Но что мы видим, переходя ко второй строфе?
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!
Это – тоже трехстопный анапест с перекрестной рифмой, но во второй и четвертой строке строфы рифма использована мужская – без свободного слога, В результате у читателя создается впечатление, что ритм стиха несколько сбоит. Тем более, что в третьей и четвертой строфах в том же анапесте меняется тип рифмовки: перекрестный на охватывающий:
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!
- - ! - -! - -!
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!-
- - ! - -! - -!
- - ! - -! - -!
- - ! - -! - -!-
Если уж совсем откровенно, то смена типа рифмовки усиливает впечатление «сбитого» стиха - и это при соблюденном-то, в принципе, размере!.. Зачем? Знает ли автор сам ответ на этот вопрос?
При описательном содержании стихотворения, когда смена мелодики и ритма не продиктована сюжетной необходимостью, эти сбои только создают при чтении некоторое недоумение. Заметим, что человек, читающий стихи, это не критик-литературовед, ему, чаще всего, не до всяких там хореев, ямбов и прочих амфибрахиев. Он хочет читать – и испытывать какие-либо эмоции, получать пищу для ума и отраду для души… Он не будет, читая это произведение, докапываться до ответа на вопрос, почему ему кажется, что, на первый взгляд, в довольно стройном по размеру стихотворении что-то явно «не так». Просто констатирует факт, что «не понравилось».
Сыграют в пользу такого мнения и неточные рифмы или даже полное отсутствие рифмопары там, где тоническим рисунком стихотворения они, по идее, предусмотрены. Произведение, скажем прямо, изобилует проблемами с рифмой:
«Трупа – раздутый», «жидкость – выйдет», «смесь – рассмотреть» - не рифма вообще, даже с аллитерационной, как говорится, «рядом не лежало».
«Живет – уйдет» - глагольная рифмопара, которыми тоже не стоит злоупотреблять в стихах: они слишком просты и даже порой могут наводить мысль о недостатке лексического запаса автора… Дружеский совет автору: не оставляйте глагольную рифму в окружении неточных: она, подобно бездарному и тщеславному актеру, провалит вам весь спектакль.
В заключение хочу сказать, что у автора есть все шансы завоевать симпатии большого числа читателей, если будут найдены темы не только для эпатажа, но и для более-менее серьезного поэтического переосмысления жизни. Литературные способности у вас, несомненно, есть. А талант – это наличие таких способностей, умноженных на работоспособность. Не спешите с ходу задевать читателя, пытаться вызвать у него нервный смех или, как в данном случае, приступ дурноты. Отточите для начала свое «оружие» - стихотворение, придайте ему совершенство – тогда замыслы начнут сбываться.