Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Профессиональный

Финал Весеннего марафона Кубка Поэмбука

Начало

05.05.2021 09:00

Окончание

15.05.2021 18:00

Тип
     
Завершен

О конкурсе

Уважаемые авторы, приглашаем вас Финал Весеннего марафона Кубка Поэмбука.



Итак, мы начинаем.



Предлагайте на конкурс одно лирическое стихотворение до 50 строк, опубликованное (после 01.04.2020 г., не участвовавшее в крупных конкурсах и конкурсах категории Экспертный и выше на Поэмбуке) или новое – на выбор автора.


Главная задача — подать на конкурс свою лучшую работу. Попытка одна (вторая — на усмотрение модераторов).



При модерации будут отсеиваться работы, не соответствующие заданию конкурса, работы, художественный уровень которых недостаточен, а также работы с ненормативной лексикой, малограмотный текст, стихи с политическими лозунгами, стихи, нарушающие действующее законодательство РФ.



Призёры конкурса попадают в список Финала Осеннего Кубка Поэмбука.


Внимание!


Если поданная работа будет нарушать условия конкурса, т.е. окажется, что она опубликована ранее указанного срока (до 01.04.2020) или принимала участие в крупных конкурсах, и это выяснится:


- в ходе голосования — она будет снята с конкурса;

- после — автор не будет допущен в финал, если пройдёт в него по итогам голосования.


В обоих случаях автор получит конкурсную блокировку сроком на полгода.


Работы нарушителей "режима тишины" также будут сниматься с конкурса параллельно с админсанкциями относительно авторской страницы.

___


*Работы добавлять при помощи нижней формы "Добавить произведение в конкурс".



Мы желаем вам победы!


Призы

1 место

× 200

2 место

× 150

3 место

× 100


Мэриэнн
Виталий Мамай
Виталий Мамай
12.4
кому какое дело
anshe
anshe
11.8
А я иду...
Скачко (Полеви) Елена
Скачко (Полеви) Елена
11.4
Будулай
Khelga
Khelga
11 4
Было чёрное поле
Кицунэ
Кицунэ
10.6 5
"ТИТАНИК"
РенАрт
РенАрт
10.19 6
- БОЖЬЕГО ЗВЕРЯ, ГОСПОДНЯ ВОЛКА
писец
писец
10.19 7
пятна
Так Надо
Так Надо
10 8
Дым
Part1sanka
Part1sanka
9.8 9
…так просто открылась дверь…
Елена Лесная
Елена Лесная
9.8 10
Морок
Леонид Демиховский
Леонид Демиховский
9.4 11
Из давних странствий
Наталия Старынина
Наталия Старынина
9.4 12
ADINA HAUSKORRA KRISTAL JENIO
Тенников Михаил
Тенников Михаил
9.4 13
Золотарь
Ирина Дедина
Ирина Дедина
9.19 14
Данте идёт
Фадей Максимов
Фадей Максимов
9.19 15
сердечная сутра
Чуднова Ирина
Чуднова Ирина
9.19 16
Ангел и два его козла
Саша Неместный
Саша Неместный
9.19 17
Древнеримским грекам
Рейм Илья
Рейм Илья
9.19 18
ХОЛМ
Barklai
Barklai
9 19
Смотри в окно
Арина Кинорина
Арина Кинорина
8.8 20
следователю Льва Гумилёва
Иванчай Таня
Иванчай Таня
8.8 21
У КОРНЕЙ
Матвиенко Елена
Матвиенко Елена
8.6 22
Четыре эпизода из жизни уток
Воскобойник Алёна
Воскобойник Алёна
8.6 23
Пьеса в трёх актах
Семецкий Юрий
Семецкий Юрий
8.6 24
Где ни к селу и ни к городу эта твоя любовь...
Чернышова Галина
Чернышова Галина
8.4 25
крещенское
Верис Дана
Верис Дана
8.4 26
Жизнь начинается не сразу
ВикторияСевер
ВикторияСевер
8.19 27
Медь
Ирина Полюшко
Ирина Полюшко
8.19 28
Погасли огни
Воронов Сергей
Воронов Сергей
8.19 29
делимое
Гера Си
Гера Си
8.19 30
когда живёшь
Эл
Эл
8.19 31
yano
sky line
sky line
8 32
Автограф
Kaibē
Kaibē
7.8 33
Наверное
Lara
Lara
7.8 34
Космический мусор
Дори
Дори
7.4 35
Получше
Сергей Матыцин
Сергей Матыцин
7.4 36
Вербное воскресенье
Шабалина Людмила
Шабалина Людмила
7.4 37
Письмо из Чернолеса
Эльвира Пархоц
Эльвира Пархоц
7.2 38
Маета
Sandro74
Sandro74
7 39
Лисье
bunnyinthegardn
bunnyinthegardn
6.8 40
Когда он спит
Hλεκτρονικός Ευτυχία Έλλη
Hλεκτρονικός Ευτυχία Έλλη
6.2 41
Отзывы
Председатель жюри - Елена Наильевна в гриме? И среди участников её - шесть штук. Не считая Полину Орынянскую)
Khelga05.05.2021
Регюлф, чо пугаете с утра. Кофеем поперхнулася.
Регюлф, я тоже чуть не поперхнулась) Славате навате пронесло!)))
Регюлф, а кто у нас председатель жюри?
Елена, никто.
05.05.2021
Сильное жюри. Анкудинова давно не боюсь, боюсь Ланина. Правда, недавно.
bunnyinthegardn05.05.2021
Khelga, а я бабочек боюсь.
Khelga05.05.2021
bunnyinthegardn, представляешь, импозантный Ланин бабочку наденет. Прям на майку с принтом Scorpions forever. Ты тоже небось в обморок обвалишься.
bunnyinthegardn05.05.2021
Оль, я уже в нём.
Khelga, а я боюсь человека без лица))))
Khelga05.05.2021
Елена, чо его бояться. Ни скорпионсов, ни бабочек. Шляпа только. Чай, наверное, любит. Так мы нальём, чо. Кубок я отсудила, можно меня банить, по идее.
Khelga, ага... Под шляпой много чего спрятать можно)
05.05.2021
Среди таких имён, допущенных до участия, мне можно просто постоять - покрасоваться! )
Khelga05.05.2021
bunnyinthegardn, вечно ты вперёд лезешь. Подвинься, я тоже красоваться люблю. Я уже и губы алым покрасила, и каблуки к ногам прикрутила.
bunnyinthegardn05.05.2021
Khelga, вообще шансов не оставляешь
bunnyinthegardn, лучше вообще в сторонку отойти. Ваш победный стих это просто беда)
bunnyinthegardn05.05.2021
Регюлф, мнение меньшинства - тоже мнение.
bunnyinthegardn, графоманы всегда в большинстве.
bunnyinthegardn05.05.2021
Регюлф, мне не интересны ваши переживания.
bunnyinthegardn, кто переживает? У меня со стихами всё в норме. Это вам страдать от неразделённой любви к поэзии)
bunnyinthegardn05.05.2021
Регюлф, ваша норма - это 3 автора, у которых вы в избранном :) но... я слегка завидую вашей самооценке
bunnyinthegardn, вы ещё про рейтинг вспомните) это ж как раз то, что отличает поэзию от не.
bunnyinthegardn05.05.2021
Регюлф, давайте закончим! я искренне рада, что вы талантливы и прекрасны, в отличие от меня. всегда рада помочь самоутвердиться.
Регюлф, у вас, Илья, действительно хорошие стихи. Только зачем вам при таких стихах имидж агрессивного самоутвержденца? Обычно этим занимаются авторы чебуреков. А вы могли бы просто идти к своему читателю
Елена, не чебуреков, а хинкали! Большая разница!
Добрый Доктор Бармалей, Павлин, это я в птицах плохо разбираюсь, хотя павлина от петуха отличу, конечно ... А вот хинкали даже с пельменями не спутаю, не то что с чебуреками)
Елена, а кто мой конкурент, написавший про чебурек?
Добрый Доктор Бармалей, :) он же автор супа)))
Елена, кстати, я Вас поздравляю с выходом в топ-32 на Балтии Хоть и заплывы чебуреков всячески этому мешали)))
Людмила, спасибо, Людмила))
Khelga05.05.2021
Людмила, рискуете навлечь на себя гнев двух-трёх местных пенсионеров. Обвинят в чорной-пречорной, как перчатка из пионерских страшилок, зависти. И суммарном интриганстве решительно изо всех романоа Александра Дюма. Но вообще чебурек не тонет, факт.
Khelga, фанатов что ли чебурека?))) Так они ж немощные, на чебуреках долго не протянешь)))
Людмила, зато они упорные)
bunnyinthegardn05.05.2021
Елена, авторы чебуреков заслуживают большего уважения, чем «Идолы», самостоятельно решившие, что они на каком-то уровне лучше, выше и превосходнее. исключительно личное мнение.
bunnyinthegardn, никто вам не мешает любить чебуреки)) можно даже без пафоса
bunnyinthegardn05.05.2021
Елена, я достаточно избирательно отношусь к тому, что читаю, смотрю или слушаю, не переживайте. в качестве пищи - чебуреки просто восхитительны... а вот людей, примеряющих на себя короны, терпеть не могу.
bunnyinthegardn, я тоже. Особенно, когда короны бумажные
Khelga05.05.2021
bunnyinthegardn, Леся, чо ты рушишь мой концепт, чо ты меня перед Ланиным позоришь. Он только-только мою именную в свой балтийский топ-32 взял. А ты меня идиоткой выставляешь! Ладно. Скорректирую. Два-три местных пенсионера и одна местная молодая брюнетка, жгучая, прекрасная, страдающая лепидоптерофобией. Так нормально?
bunnyinthegardn05.05.2021
Khelga, твой комментарий вынуждает меня выпить )
Елена, "просто идти к своему читателю". Или значительно дальше. Куда обычно посылают агрессивных самоутвержденцев. Были тут такие, ага. Память о них до сих пор живёт в их же сердцах.
Девочек мало в жюри, нарушение гендерного равенства)))) Эх, быть в нижней трети женской лирике))
Елена, попробуй мужскую лирику :-) впрочем, нравится разное, лишь бы хорошее. я снова раскладываю пасьянс -- что выбрать в финал -- как обычно, хочется самое лучшее, оно же самое непроходное. С другой стороны, побороться за последнее место -- почему бы и нет?
Ирина, мужскую лирику - это идея) надо подумать....
Кицунэ06.05.2021
Елена, я свою мужскую уже отправила... Был выбор между двумя, но остановилась на более спорном.
Кицунэ, боюсь, что мне вообще придется выбирать из того, что банально впишется по количеству строк.... Нет, выбор у меня не большой, но то, что могло бы.... Оно больше 50 строк исключительно за счёт графики, есть строки, где слово вообще одно. Но менять не хочется...
Кицунэ06.05.2021
Елена, а меня отшили... Я не поняла условий и думала, что ограничения касаются только конкурсов Поэбука. Но если мне больше не дадут возможности участвовать, не сильно расстроюсь. Идти всё равно не с чем...
Кицунэ, можно повторно отправлять.
Кицунэ06.05.2021
Елена Лесная, похоже у меня выбора нет... Идти придётся опять с совсем верлибром и слушать бесконечные "это проза". Но всё остальное у меня где-то было...
Кицунэ, нам как всегда *и целого мира мало* - месяца не хватило)
Кицунэ06.05.2021
Елена Лесная, на Балтию еле хватило... Крайне не люблю для конкурсов специально писать, если тема свободная. Да если и нет, как правило, стихи, которые пишутся, специально чтобы "всех порвать", не оцениваются высоко.
Кицунэ, не бойся. И давай с верлибром. Если верлибр хороший, его всяк съест, как тот жёлудь )))
Кицунэ06.05.2021
Ирина, он очень спорный... даже для меня. Но лучше идти с ним, чем со всякими "Пулями-дурами", "Дикими лебедями" и фанфиками по "Дому, в Котором..." Но я заранее готова к такииим придиркам и обвинениям, что, думаю, даже не расстроюсь...
Кицунэ, надо идти с тем, что нравится, а все остальное не важно....
Кицунэ06.05.2021
Елена, да я люблю всё, что я написала... просто одни вещи писались для друзей, вторые для жюри, а третьи для моей самой большой любви /кто меня читал, поймёт о чём речь/. Вот отправленное -- из последнего пункта и там слишком личные и противоречивые чувства, которые вряд ли кто-то поймёт. Но пусть будет...
Кицунэ, никогда не угадаешь. В общем, желаю удачи!
Кицунэ06.05.2021
Ирина, взаимно))) Я просто хочу посмотреть, поймёт ли кто-нибудь...
Кицунэ, ну вот и посмотрим.
Чебуреки... хинк.... хвинк... Как там эти, кали? Тут даже сухарика нет или горстки макарошек.... =( А почему всего три дня на раскрутку? Я не успею написать печельный стих о тяжелой судьбе кого нибудь...(
Романа05.05.2021
Фадей Максимов, а как золотой лиге?)) У них вообще несколько часов будет)
Romana, Аж несколько часов.)
Фадей Максимов, так ношеные можно
Елена, Не, пусть страшненькое, но новое.)
Фадей Максимов, да вот и я близка к этому, хотя... Другие не парятся, ставят проверенное
Фадей Максимов, даже если сказать за месяц, что важный и интересный конк будет тогда-то и тогда-то, всё равно кто-то скажет -- трёх дней мало )) почему железа срабатывает только, когда автор видит зелёную кнопку приёма работ? ))) Всё-таки аврал -- это наше всё! :-)
Ирина, да, это принцип коучинга - создать форс-мажор, чтобы заставить интенсивнее работать мозг)))
Елена, это очень гнилой вариант, если для поэзии. Да и для нормального производства чего бы то ни было тоже гнилой. Конечно, рутина плохо, но работать от аврала до аврала -- это гарантировано завалить дело. Если что-то сорвётся. Писание стихов, имея в виду конкурсы, это ещё так-сяк, но писание стихов на конкурсы -- может оказаться худшим способом графомании из существующих. А вот мозговой штурм -- штука работающая. Но, конечно, не когда в последний момент.
Ирина, это вариант для поиска быстрого решения. В бизнесе, увы, это сплошь и рядом. Да в любом деле, где жёсткий дедлайн. Просто есть люди рутины (не в плохом смысле, это те, кто умеет работать равномерно и кому не нужны пинки), а если люди форс-мажора. Последним хоть год дай на проект, все равно будет делать в последнюю неделю. К сожалению, я из таких. Всю жизнь в режиме "ночь перед экзаменом"....
Елена, я сама склонна к авралам. И категорически не рада этому. Каждый раз, когда делаешь что-то в нормальном режиме, ощущение гораздо большего удовольствия от сделанного. Для стихов это важно тем более. Вообще в сети уже сложился вариант конкурсной доводки текстов. Типа, я альфа-версию засовываю в конкурс, а после критики и прочего довожу до ума. Я для себя отказалась от этого способа.
Ирина, да кому же это может нравиться?))) Я ещё и жуткий прокрастинатор, в итоге на выходе у меня нередко жуткий стресс.... Но взросленькая я уже слишком, не поменять уже ничего, увы... Хотя, конечно, сильно мешает. Раньше хоть энергии больше было, а теперь отфорсмажорю, а потом пару дней воссстанавливаюсь))
Елена, поменять-поменять. Есть способы. Здесь, это конечно оффтопик )
Ирина, Она сработала, где-то за неделю до, но каменный цветок не получился, вернее что-то получилось, но я лучше поберегу здоровье читателей и уважаемого жюри))) Пойду с простым горшком)))
Фадей Максимов, ох-хо )) всё-то ты выкладываешь по написании -- карман жжёт )) а при создании склада, куда лучше ж )
Ирина, В этот раз прихомячилось несколько, но они точно пока не конкурсные.) Ир, я аки Пушкин. Пишу какую-то хрень, осмотрю на нее - точно хрень, забрасываю и пишу новую хрень)))
Фадей Максимов, никто не знает, что там сейчас конкурсное )
05.05.2021
Охохонюшки-хо-хо... И как же это меня сюда занесло? ((( Страшно, ажжуть! Где спонсоры? Кто даст Гере Си 50 золота/серебра за участие в этом кошмаре? Так сказать, для смелости.
Гера Си, Кто даст чтобы я не участвовал)))
Гера Си, все будет хорошо у Геры Си))
Гера Си05.05.2021
Елена, это да, независимо от результатов конкурса )))
06.05.2021
Вот же чёрт! Из старого практически всё уже играло или играет сейчас. Новое не сдюжу, ибо последние силы были потрачены на анонимную Балтию. Пичалька, однако.(
Barklai, Вика, я спрашивала, то, что играет сейчас - на незавершённых конкурсах, можно
Елена, разумеется, если это не нарушает условия незавершённых конкурсов. Высшая глупость и самострел подать на здешний кубок стихотворение из Балтийской анонимной подборки -- он заканчивается сильно раньше 6-го июня.
Ирина, об анонимной речи нет, это понятно
Елена, ты будешь удивлена, но не всем очевидно. На ранних этапах этого кубка были желающие. Я тебя не имею в виду, просто написала на всякий случай, вдруг кто-то ещё решится.
Ирина, да, я знаю, что люди редко дочитывают инструкции и правила до конца) некоторые вообще не читают. Я тоже, кстати. Но у меня привычка отлавливать информацию)
Ирина, вообще-то совсем не очевидно, какой конкурс считать крупным, а какой нет. Например, уверен, что никто не проверял наличие стихов в подборках, отправленных на конкурс "12". А ведь если судить по составу участников, то конкурс покрупнее Чемпионата Балтии. А "Заблудившийся трамвай"? То есть по сути речь идёт не вообще о крупных конкурсах, а только о тех, где можно идентифицировать участие. А значит, в правилах следовало написать, что на Кубок Поэмбука нельзя подавать стихи, которые участвовали в конкурсах, где они (стихи) открыты для всеобщего ознакомления. А ещё лучше в дополнение к правилам приложить список конкурсов. Ведь Чемпионат Балтии крупный конкурс только в сознании участников Чемпионата Балтии. А на самом деле оттуда постепенно ушли почти все авторы, регулярно печатающиеся в толстых журналах. И всё из-за одного нелепого пункта в правилах Чемпионата - нельзя участвовать со стихами опубликованными в журналах и книгах. А у многих сильных авторов неопубликованных нет, а писать специально на конкурс они не хотят по принципиальным соображениям.
Юрий, То, что нельзя проверить, нет смысла и ограничивать. Например, есть ещё Русский Гофман, есть Заблудившийся Трамвай, который публикует только стихи, вышедшие в Финал, и только после окончания, есть Хижицы, есть фестиваль Поэзия со знаком плюс, есть Волошинский, есть ЛИФФТ, то, что нельзя проверить, нельзя и учесть. Собственно, ограничение введено для того, чтобы хорошее, сильное стихотворение не принесло за собой хвост удачи, и не формировало здешнюю судьбу за счёт прошлых достижений. Это нужно, чтобы дать возможность авторам равных условий на старте. При этом нет необходимости нести обязательно новые, незасвеченные стихи -- то есть, условия компромиссные -- можно и овец сохранить и волков накормить.
Ирина, проблема не том, что кого-то в чём- то ограничили. Может, это и правильное правило. Я с этим не спорю. Хотя какой шлейф удачи может принести стихотворение, не получившее на Балтии ни одного голоса? Я о другом говорю. Обидно за авторов, которые не разобрались в этом правиле. И очень жаль, что в списке участников нет Игоря Гонохова, дисквалифицированного как раз за свою непонятливость. Назовите в правилах конкурсы, участие в которых исключает участие в Кубке Поэмбука. И одной проблемой будет меньше. А что касается равных условий, то они в принципе не могут быть равными на творческом конкурсе.
Юрий, вообще-то модерация проверяет. Просто тут, видимо, произошла накладка, что это выяснилось не в момент приёма, а позже. Жаль, что так случилось, но ничего не поделать. Игорю удач в будущих конкурсах. Ну, и побольше понятливости нам всем. А то я тут чуть "под настроение" не выложила стихотворение из анонимной подборки ЧБ. Вовремя за руку себя ухватила.
Ирина, а я бы ограничилась формулировкой "стихи, которые не выходили в шорт-листы других конкурсов", например. Вот не сыграла на ЧБ моя анонимная, например, одну рекомендацию всего получила.... Меня это не парит, подборка изначально была рисковая, учитывая трабл с третьим стихом.... Но. Одно из стихотворений этой подборки мне дорого, да и, на мой взгляд, оно вполне конкурсное. Однако его конкурсная жизнь, получается, закончилась... Там оно не замечено, здесь я с ним уже не сыграю... ерунда, конечно, но смысл в таких ограничениях?
Елена, у меня такая же история. Вся анонимка никем не отмечена, но один стих я бы сюда с удовольствием отправила) Действительно, странное ограничение
Людмила, и нарушили бы условия Балтии. Если бы кто-то заметил это, то вас бы исключили из участников навсегда. Там нужно сохранять анонимность до 6-го июня, здешний финал заканчивается значительно раньше. Следите, чтобы участие в любых конкурсах так или иначе не нарушало правила.
Ирина, я новое написала. Чтобы наверняка)
Людмила, ага ) с новым оно надёжнее!
Елена, Я бы даже сказала не шорты и лонги, а стихи, которые не побеждали в других конкурсах.
Ирина Полюшко, или так
Елена, смысл я всё же вижу. И такие ограничения много где.
Кицунэ07.05.2021
Елена, у меня аналогичная ситуация... отправила стихотворение, которое на Кубке Мира вообще было по нулям... а оказалось, что было нельзя. Хорошо, что вовремя отклонили.
Ирина, а я как-то выложил. И подвергся санкциям. И только благодаря этому узнал, что так поступать нельзя. Кто же эти правила читает? В принципе на Кубке Поэмбука хорошие правила - короткие. И всё-таки было бы лучше, если бы список конкурсов, участники которого ограничены в правах, был в правилах указан. А что касается равных условий, то для их соблюдения надо приглашать судей, для которых победа на Балтии - ничего ещё доказывает. Например, я недавно провёл Турнир Финалистов, на котором Анна Герианова не попала в финал со стихотворением "Последняя на Потьму", а Александр Ланин, вылетевший на Балтии в 1/16, в финал Турнира Финалистов попал, но не победил. А победили Александр Оберемок и Наталья Возжаева, которые, если не ошибаюсь, вообще в топ-32 на Балтии не попали. Это творческий конкурс, и невозможно посчитать кто прыгнул выше или дальше. И победа одного или другого автора - это выбор конкретных людей здесь и сейчас. Поменяй судей и изменятся победители. Зато отказ от приёма лучшего из написанного противоречит другому правилу Кубка Поэмбука: "Главная задача — подать на конкурс свою лучшую работу". Получается, что приходится подавать свою лучшую работу из худших.
Юрий, //поменяй судей и изменятся победители// 100%. И вообще как-то слишком стали ориентироваться на Балтию. Ничего против не имею, это очень интересная сформировавшаяся площадка, но Кубок ПБ может и должен формировать собственные ориентиры. Собственно, раньше так и было. И, оценивая в этом году ЗЛ, я поймала себя, что ностальгурую по первым Кубкам, когда влияние извне было не так велико, но было больше искренности)
Елена, вот именно поэтому и запретили участие текстов, которые участвовали в других конкурсах. И внезапно оказалось, что у нас народ и пишет-то под конкурсы, да ввиду конкурсов. Интересно, на какой конкурс ориентируется премия Антоновка 40+ которая запрещает участив подборках стихотворений, которые в больших конкурсах что-то выигрывали (даже в составе других подборок). Я много лет организую и сужу конкурс короткого фантастического рассказа Блэк Джек, в котором запрещено участие работ, которые участвовали где-то ещё (не важно -- где). Как раз в этом запрете и проявляется отсутствие ориентации на Балтию иди куда-то ещё. Я не знаю, кто это придумал, но придумано толково.
Ирина, Ира, именно - что-то выигрывали! А не просто играли. Я а этом году в лонге Антоновки, подавала те, что играли и на ПБ, и на ЧБ.... Но не выигрывали.
Елена, ну да. Я и говорю. И я проверяла у себя, чтобы не нарушать их правила. Но у каждого конкурса правила свои, такие, как он себе по какой-то причине установил. И это нормально. Участники не должны роптать, что от них требуются какие-то телодвижения (везде что-то нужно).
Юрий, а потом окажется, что слона-то и не приметили. Поэтому запрет неопределённый. В каждой избушке свои погремушки -- свои правила то есть. На Антоновке вот вообще нельзя, чтобы стихи в подборке где-то что-то выигрывали, даже на конкурсе какого-нибудь литературного сайта на троих, и они довольно строго это проверяют.
Ирина, в принципе, я в любом случае остаюсь при своем старом мнении: стихи в Кубках для финала хотя бы должны быть новые. Тогда и вопросов бы не было
Ирина, вот смотрите, я в этом году отправил подборку на конкурс "12". Просто так отправил. Потому что увидел в Фейсбуке пост Горнова, где он возмущался, что время приёма завершается, а прислали всего-то 150 (кажется, точно не помню сколько) подборок. Ладно, думаю, и я отправлю. Пусть будет. А потом печатают список авторов прошедших в лонг-лист. И я там. Очень удивился. Ни на что не рассчитывал. Даже не сохранил файл со стихами. И что я туда отправил, не запомнил. Подборки нигде не опубликованы. Точнее некоторые подборки опубликованы, но моей среди них нет. И как быть с условием, что стихи не должны участвовать в крупных конкурсах? Как быть, если сам автор не знает, какие его стихи участвуют в конкурсах? А если автор этого не знает, то и никто не узнает. А значит, нет смысла ограничивать участие в Кубке ПБ участников других крупных конкурсов. Если организаторы хотят избавится от стихов участников Балтии, то так и надо написать. А ещё о каких конкурсах речь? Логично предположить, что речь идёт о "Поэзии": http://poetryprize.ru/ Так проще написать запретить участие стихотворений, опубликованных на бумаге. Но опять же возникает проблема. Я не слежу за тем, что отдаю на публикации. Время давно изменилось, опубликованное на бумаге ничего не стоит, а вот победа в Кубке ПБ - это серьёзно, это интересно. Логичнее было бы, если бы журналы ставили условие: стихи, участвовавшие в Кубке ПБ, не предлагать. Не принимать участников того или иного конкурса имеет только один смысл - организаторы Кубка ПБ считают эти конкурсы своими прямыми конкурентами и хотят избежать сравнений. Такое условие понятное. И в этом смысле Балтия - конкурент. А кто ещё? Да кроме БЛК больше в голову ничего не приходит. Да и то, БЛК - это скорее клуб, чем конкурс, поэтому конкурентом считать нельзя.
Юрий, "И как быть с условием, что стихи не должны участвовать в крупных конкурсах? Как быть, если сам автор не знает, какие его стихи участвуют в конкурсах? А если автор этого не знает, то и никто не узнает." -- тут есть исключение -- если конкурс не закончен -- то можно. Если проверить нельзя -- то на решение автора. Я видела много запретов подобного рода, нигде не перечисляются другие конкурсы. Если чего-то не понятно участникам, они могут уточнить у организаторов. Если участники не проследят, могут поплатиться дальнейшей конкурсной судьбой (как мы уже видели -- Игорь Гонохов выбыл из борьбы). Должен быть внимателен прежде всего сам автор. На той же Балтии -- не публиковавшиеся в редактируемых изданиях, на том же ЗТ -- не более трёх опубликованных в журналах. И ничего не перечисляется, на той же Антоновке 40+ -- не побеждавшие даже в составе подборок, нигде, даже в конкурсе Урюпинского ЛИТО среднее школы номер 22. Сам автор должен вести архив и проверять, где у него что, куда он что посылал, где он что публиковал, и с чем он где выигрывал. Я храню свои подборки для конкурсов, для журналов и прочая. А библиографию с перечислением публикаций своих стихов (по каждому стихотворению и с указанием общего числа строк!) веду, потому, что эти вещи требуют при вступлении в союзы писателей. Вот так один раз сядешь и от царя гороха всё распишешь, и уже знаешь, куда заглянуть. Да, зануда, зато знаю, где взять, когда спросят. И спрашивали неоднократно. Выполнение условий -- это дело автора, и участие должно быть осознанным. "Не принимать участников того или иного конкурса имеет только один смысл - организаторы Кубка ПБ считают эти конкурсы своими прямыми конкурентами и хотят избежать сравнений." Как организатор конкурсов, где есть условие запрета на участие в других конкурсах (вообще всяких, даже небольших и местечковых), могу сказать, что это желание видеть у себя тексты, лишённые конкурсной истории, те, конкурсная история которых начинается именно с этого конкурса. Конкурсы, у которых стоят запреты в правилах, ничего не перечисляют. Это не принято. Ожидать от этого конкурса перечисление того, что перечислять не принято, как минимум странно.
Ирина, "Конкурсы, у которых стоят запреты в правилах, ничего не перечисляют. Это не принято. Ожидать от этого конкурса перечисление того, что перечислять не принято, как минимум странно". Однажды кто-то что-то сделал не подумав. Потом все повторили, потому что так принято. Но надо же в конце концов понять - а смысл-то в чём? Если конкурс анонимный - всё понятно. Надо писать новое стихотворение. Если нужно заставить авторов шевелиться, то тоже понятно ограничение по сроку публикации стихотворения на сайте. Если есть желание сделать конкурс интересным, то нельзя допускать стихи, которые уже участвовали в этом конкурсе. Это тоже понятное ограничение. Но! В этом конкурсе. Другие конкурсы-то при чём? Ну как участие в Антоновке может повредить Кубку ПБ? Если никто не знает, какие стихи участвуют в Антоновке, то что есть эта Антоновка, что её нет - без разницы. Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем участвовать в Антоновке. Этот конкурс был создан для авторов выросших из Лицея. У них своя тусовка, свои правила. Я как-то хотел отправить туда подборку, после разговора с некоторыми организаторами этого конкурса, но потом прочитал условия участия и решил, что мы прекрасно обойдёмся друг без друга. Когда-то давно, когда Балтия только начиналась, решение не принимать на конкурс стихи, опубликованные на бумаге, имело смысл. Тогда к публикациям относились более трепетно. А сейчас? Да какая разница где что опубликовано, если в интернете стихи читают, а на бумаге - нет? Разве Балтия выиграла от неучастия Михаила Свищёва? А он хотел отправить свою подборку. Разве не очевидно, что чем больше участвует в конкурсе интересных авторов, тем конкурс интересней? Впрочем, лично мне ограничение на Кубке ПБ только помогло попасть в финал. Но! Проблема в том, что прочитав правила Кубка ПБ, я не понял, что не могу предложить "Рассказ ветерана". И сейчас я здесь только потому, что догадался уточнить у модератора - могу ли предложить стихотворение, участвовавшее в Кубке Мира.
Юрий, «Ну как участие в Антоновке может повредить Кубку ПБ? Если никто не знает, какие стихи участвуют в Антоновке, то что есть эта Антоновка, что её нет - без разницы.» Если тексты потом были выложены на сайте премии, то может повредить. Сейчас всё пространство Рулинета очень проницаемо. Поэтому для вас, возможно, Антоновки и нет, а для кого-то (из, например, судей) она очень даже есть. Текст, который уже получил признание, имеет конкурентное преимущество перед другими текстами конкурса. Это очевидно. Раньше на ПБ на финалы просили вообще новые, нигде не опубликованные, стихи. Сейчас пошли на компромиссное решение, уравнивающее на старте всех участников. «Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем участвовать в Антоновке. Этот конкурс был создан для авторов выросших из Лицея. У них своя тусовка, свои правила.» Я участвовала в Антоновке в 20-м году и получила там специальную номинацию «Дальние берега». Я никогда не участвовала в премии «Лицей». Так можно сказать про что угодно, что это для своих. А можно пойти и преуспеть в том или ином качестве. «Когда-то давно, когда Балтия только начиналась, решение не принимать на конкурс стихи, опубликованные на бумаге, имело смысл. Тогда к публикациям относились более трепетно. А сейчас? Да какая разница где что опубликовано, если в интернете стихи читают, а на бумаге - нет?» Это и сейчас имеет смысл. Потому, что, во-первых, это может повлиять на судей, если судья видел текст в толстом журнале, во-вторых. если текст попал в книгу не самиздатовского издательства, то возможно, он прошёл редактирование, то есть, не только автор над ним поработал. В-третьих, это может повлиять на решение БЖ — там есть редакторы из литжурналов — «своим» текстам это добавит очков, «чужим» текстам может очков отнять. В-четвёртых, среди спецпризов Балтии публикации в журналах, журналы не любят рассматривать тексты, которые уже где-то публиковались (я знаю только один журнал, которому совсем всё равно -- это Интерпоэзия, и знаю, как минимум, один журнал, который считает, что если текст выложен в сети, то ему такой текст присылать не надо -- это "Сибирское Огни"). Поэтому равенство условий в этой части разумно. То, что это не имеет значения для вас (вы не читаете журналы), не означает, что это не имеет значения для тех, кто их читает. и для тех, кто их делает. К тому же, все журналы сейчас выкладываются по прошествии месяца в сеть. И я читаю их именно в сети на сайтах Журнального и Читального залов. А также в Журнальном мире. Разве что, за исключением пару журналов, которые принципиально не участвуют в агрегаторах. Но и они выкладывают свои материалы на своих сайтах.
Ирина, "Текст, который уже получил признание, имеет конкурентное преимущество перед другими текстами конкурса. Это очевидно". Ирина, Вы невнимательно читаете, что я Вам пишу. Несколько ранее я привёл пример, что на "праймериз", победили стихи не попавшие в топ-32 на Балтии, хотя среди участников были стихи и их топ-32, и из топ-10. Абсолютно неочевидно, что стихи-победители крупных конкурсов имеют преимущество. На "праймериз" я такого преимущества не наблюдаю, а в этом году буду проводить его ("праймериз") уже в шестой раз. А вот, что очевидно - отказывая, кстати, не только победителям, а вообще всем участникам Балтии, организаторы Кубка ПБ лишают участников возможности предложить свои лучшие стихи, и делают лонг-лист Кубка менее интересным, чем он мог бы быть. "Раньше на ПБ на финалы просили вообще новые, нигде не опубликованные, стихи". А это правило более очевидное. Но оно не уравнивает шансы, как многие думают, это правило даёт преимущество версификаторам средней руки, которые могут в любой момент написать о чём угодно, не задумываясь. И опять же - лонг-лист составленный из экспромтов будет менее интересным. Всё-таки озарения не приходят по команде. "Это и сейчас имеет смысл. Потому, что, во-первых, это может повлиять на судей, если судья видел текст в толстом журнале". Достаточно, если судья увидел другой текст автора в толстом журнале. И это видно по топ-32 Балтии, куда часто проходят авторы более именитые в ущерб более интересным стихам других авторов. Если организаторы хотели бы избавиться от такой зависимости, то есть два способа. Чаще менять судей и совсем не допускать до участия в конкурсе авторов, публикующихся в толстых журналах. Кстати, это было бы очень разумное требование. Чем быстрее авторы поймут, что надо участвовать в интернет-конкурсах и не надо печататься в толстых журналах, тем быстрее сдуются мнимые величины и вознесутся истинные. А интернет площадки получат больше внимания.
Юрий, «Ирина, Вы невнимательно читаете, что я Вам пишу.» Я достаточно внимательно читаю, но отвечаю на то, что считаю существенным для этого разговора. «Несколько ранее я привёл пример, что на "праймериз", победили стихи не попавшие в топ-32 на Балтии, хотя среди участников были стихи и их топ-32, и из топ-10.» Что лишний раз подчёркивает существенность «балтийского хвоста», вы ведь говорите и помните о нём. Даже тот факт, что они сыграли иначе, вопреки «балтийскому хвосту», может означать, что этот самый хвост имеет значение. «Абсолютно неочевидно, что стихи-победители крупных конкурсов имеют преимущество. На "праймериз" я такого преимущества не наблюдаю, а в этом году буду проводить его ("праймериз") уже в шестой раз.» 
Вы на Праймериз можете руководствоваться своими соображениями, как ими руководствуются организаторы любых конкурсов, а организаторы этого конкурса руководствуются своими. Я пытаюсь объяснить вам, почему они именно так поступают, какие резоны для них существенны. В каких-то других конкурсах (и даже в прошлых заходах этого) участие где-то ещё могло не иметь значения. В данном заходе имеет. «А вот, что очевидно - отказывая, кстати, не только победителям, а вообще всем участникам Балтии, организаторы Кубка ПБ лишают участников возможности предложить свои лучшие стихи, и делают лонг-лист Кубка менее интересным, чем он мог бы быть.» Имеют право. Я предпочла бы принести в конкурс одно из «засвеченных» стихотворений, но пришлось достать незасвеченное. Ибо таковы правила этого захода, и я их уважаю. И не факт, что моё незасвеченное сыграет хуже моих же засвеченных. Но побудили меня достать новое именно эти условия, при других я бы играла старым. «Достаточно, если судья увидел другой текст автора в толстом журнале. И это видно по топ-32 Балтии, куда часто проходят авторы более именитые в ущерб более интересным стихам других авторов.» Кажется, есть смысл (и, возможно, судя по некоторым разговорам, ЕО склонится именно к этому), сделать ЧБ тоже анонимным. «Если организаторы хотели бы избавиться от такой зависимости, то есть два способа. Чаще менять судей и совсем не допускать до участия в конкурсе авторов, публикующихся в толстых журналах.» Я вам сходу могу назвать несколько десятков крайне интересных авторов, которые имеют публикации в журналах. Вы удивитесь, как таких авторов много среди тех, кто на Балтии не выходил или редко выходил в топ-32. Отсечь всех (и удачливых, и менее удачливых) сильных авторов от конкурса, это всё равно, что выстрелить себе в правую руку. Тем более, с учётом публикаций в призах. Год от года такой конкурс будет скатываться под плинтус. И правильно, что его организаторы таких нововведений чураются. «Кстати, это было бы очень разумное требование. Чем быстрее авторы поймут, что надо участвовать в интернет-конкурсах и не надо печататься в толстых журналах, тем быстрее сдуются мнимые величины и вознесутся истинные. А интернет площадки получат больше внимания.» Эти величины не мнимые. Вы просто далеки от тех частей литпроцесса, где они имеют значение.
Ирина, //«Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем участвовать в Антоновке. Этот конкурс был создан для авторов выросших из Лицея. У них своя тусовка, свои правила.»// Наверное, мне должно быть стыдно, но я вообще не знаю, что такое "Лицей")))
Елена, нам уже не важно -- мы Лицей переросли. )) Премия для тех, кому, кажется меньше 35 или может быть, даже меньше 25-ти. В общем, сильно меньше, чем тебе и мне.
Андрей С07.05.2021
Юрий, "Логично предположить, что речь идёт о "Поэзии": http://poetryprize.ru/ Так проще написать запретить участие стихотворений, опубликованных на бумаге." - на эту премию можно отправлять стихи, опубликованные в интернете, главное, чтобы это была резонансная публикация. "Время давно изменилось, опубликованное на бумаге ничего не стоит, а вот победа в Кубке ПБ - это серьёзно, это интересно." - с одной стороны да, но с другой - опубликоваться к каком-нибудь "Новом мире" не сказать чтобы проще, чем победить в Кубке ПБ, да и многие журнальные стихи потом так же идут на конкурсы и премии, которые в лит. мире ценятся выше здешнего Кубка.
Стихотоник, "опубликоваться к каком-нибудь "Новом мире" не сказать чтобы проще, чем победить в Кубке ПБ, да и многие журнальные стихи потом так же идут на конкурсы и премии, которые в лит. мире ценятся выше здешнего Кубка". Это рудиментарные ценности. А Кубок ПБ только развивается.
Юрий, я бы предпочла публикацию в "Новом мире".
Андрей С07.05.2021
Ирина, это логично, поскольку местная альтернатива у вас уже есть ) Но, чтобы опубликоваться в журнале, достаточно понравится одному или в некоторых случаях нескольким людям из редколлегии. Я думаю, что если Василевский придёт в восторг от чьих-нибудь стихов, то публикация в Мире обеспечена, и есть другие престижные журналы, где всё может решить 1 главред. и вот тогда по сути что значит подобная публикация? Что подборка понравилась одному человеку и он её опубликовал в своём журнале, но да, мнение этого человека весомо, но всё равно это только 1 мнение, ну и, конечно, после выхода стихи понравятся ещё сотням или тысячам читателей, и возможно и другим профи из области поэзии. Но, чтобы победить в крупном конкурсе, в несколько этапов, нужно пройти много разных мнений, оценок и обыграть немало хороших текстов, в жюри могут быть несколько человек, которые разбираются в стихах не хуже, того же главреда какого-нибудь престижного журнала, вот и получается, что в этом плане победный стих как бы покруче чем просто публикация одним человеком пусть и в солидном издании с историей. Но с другой стороны эти опубликованные стихи останутся там как бы вписаны в историю литературы, появятся в Журнальном зале и т.д. Но опять же, сколько вся эта песня ещё будет звучать и иметь значимость, все журналы переходят в сеть постепенно и всё как-то сравнивается, что здешний зал почёта, что журнальный зал с толстыми журналами (который даже временно закрывался), кто знает, когда-нибудь может они будут на одном уровне, а там, кто дольше продержится )) Юрий правильно заметил, что ПБ развивается, а журналы потихоньку уходят в прошлое, хотя по сути ещё имеют значение и возможно так и останутся в качестве "знака качества", по крайней мере, в электронной версии.
Стихотоник, вообще-то, публикация в толстом журнале из ЖЗ, это и есть конкурс. С очень узким горлышком. Как-то (у меня даже есть запись на видео, может быть, размещу в сети), Сергей Чупринин рассказывал, как примерно формируется поэтическая составляющая журнала. Если самое основное, то вот так: один автор не может публиковаться чаще, чем раз в год за годы жизни журнала у него уже есть пул авторов, которые журналу нравятся при этом есть настрой на то, чтобы привлечь новых авторов, таких авторов обычно два вида -- авторы молодые, но уже как-то себя зарекомендовавшие (обычно они уже прошли через премии или учёбу в Литинституте или что-то ещё в том же ключе) и авторы просто новые для журнала и вот последних журнал может принять примерно 6 человек в год. А рукописей журнал получает многие сотни и тысячи. Чем не крутой конкурс? Постучавшись в "Новый мир" я буду конкурировать с Кушнером, Рейном или Тавровым, понятно, что они вне конкуренции, ну, так с Ольгой Аникиной и Ириной Евсой. А в конкурс в сети они не придут, ибо свои конкурсы уже давно выиграли. Это мы, мало кому известные, нарабатываем читательский отклик. Поэмбук -- прекрасный сайт, иначе я не была бы здесь, но сайты -- это ещё не всё, что есть около литературы.
Андрей С07.05.2021
Ирина, там есть сильные авторы, которые игнорируют "литературные гетто", вроде стихиры ПБ и тому подобных, но там же и решают от 1 до несколько человек из-за чего снижается обьективность в целом. В общем, здесь есть то, чего нет там и наоборот, так что в принципе выбор за автором и одно другому не мешает
Стихотоник, вы верите в объективность выбора? Скорее -- это усреднение, базирующееся на устойчивости текстов по отношению к совокупному вкусу судей и зависящее от соперников в конкурсной выборке. Нельзя сказать, что например, автор А выиграл у автора Б, если автор Б не пришёл в конкурс совсем. Математически, наверное, можно так считать, но фактически нет. Кроме того, "Новый мир" печатает авторов с историей в литературном процессе -- то есть, премии, книги, влияние на других, принадлежность к некоторым стилистическим общностям и литературным совокупностям. Если вы думаете, что попасть в "Новый мир" просто, попадите, например, в журнал "Знамя" или "Волга". Уж туда как-будто не составит и труда попасть. Если так рассуждать.
Андрей С07.05.2021
Ирина, я знаю, что попасть в эти журналы очень сложно, но и Кубок выиграть тоже очень сложно и что из этого сложнее, тоже сказать очень сложно )) Объективность в том, что 10-20-30 человек более менее разбирающихся в поэзии будут в целом объективнее 1 или нескольких (5-6) других человек. К тому же в конкурсах частенько играет роль анонимность и непредвзятость, в журналах же важно, что и где было до этого, т.е. пред. заслуги идут бонусом к прохождение тамошней модерации. Там вообще больше междусобойчика, как мне кажется, одна знакомая не по наслышке знакомая с лит. средой как-то давно полушутя, полусерьёзно мне советовала пить водку с редакторами, чтоб напечатали, иначе мол почти без шансов, в том смысле, что своих в основном берут, но я знаю, что публикуют и новичков, без роду и племени, текст многое решает, и всё же другие факторы тоже имеют место быть, а в анонимном конкурсе с новыми стихами без индексации всё максимально чисто в этом плане, хотя, с другой стороны модерация в 3 человека может многое зарубить на отсеве, то же самое по сути, что и редколлегия в журнале, ведь конкурсная подборка, это по сути тот же журнальный выпуск, или газетный.
Стихотоник, совершенно не факт, что совокупное усреднение равно объективность. Если на что и проверяются тексты конкурсом, так на устойчивость. Выиграть конкурс -- дело отчасти случайное. Тексты должны быть яркими, но при этом, чтобы не вызывали неприязнь. Очень часто яркое бывает неприятным для части читателей. Тема должна быть незаезженная, но и не совершенно герметичная, а при герметичности должна быть очень привлекательная форма и мелодия текста. Нехороши темы много раз решённые до того и примерно в том же ключе. Модерация в сколько угодно человек может что-то зарубить. В данном случае (в финале) это минимально, всё же списочный конкурс. Пить водку с редакторами )) с учётом, что не все пьющие, и много пьющих, да мало призванных ))) Я думаю, что для начала нужны стихи. Такие, чтобы не было стыдно показать кому угодно. Потом нужно ощущение, что стихи пишутся, что процесс есть. Потому что, старые конечно, тоже можно публиковать, но журналам интересны действующие авторы, а не только авторские архивы. В сети можно получить обратную связь вообще на свои тексты, сейчас все или почти все есть в сети. И через сеть же наработать себе какую-то историю и отношение к своим текстам и своему имени. Разумеется, можно и сразу в журналы, но это надо уметь, понимать, что там принято, что нет. Как в любом обществе. Может и повезти сразу, но может быть и наоборот. И в принципе, хорошо быть молодым и талантливым, их все любят )))
Ирина, "я бы предпочла публикацию в "Новом мире"". Это не так сложно, как победить в Кубке Поэмбука. Чтобы опубликоваться в "Новом мире", надо договориться с одним человеком. А чтобы победить в Кубке, я даже не знаю, с кем договариваться. Более того, я уверен, что договориться нельзя. "плох тот конкурс, который сам не соблюдает собственные правила". А с этим я согласен. Раз правило существует, то его надо выполнять. Я даже не предлагаю отменить это правило на будущее, я говорю, что это правило надо уточнить. Не имеет смысла запрещать участие стихотворений, участвовавших или участвующих в крупных конкурсах. Ну участвует стихотворение в гофмановке или в антоновке, вы никогда не узнаете, что оно участвовало, если не победит. Ну и зачем пугать авторов? В правилах логичнее было бы написать, что на Кубок ПБ не принимаются стихи, ставшие лауреатами всех Конкурсов, как поэмбуковских, так и вообще всех прочих. Но только лауреатов!!! А сейчас получается, что дискриминации подвергаются только авторы, участвующие в Балтии. Это несправедливо. И я говорю об этом и только об этом.
Юрий, вашими б устами! ) В Кубке я как раз побеждала. Теперь, наверное, одной левой сделаю "Новый мир" ))) Боюсь, что на будущее в Кубке будут другие правила )) Тут каждый сезон со своими особенностями. Только балтийские с этого заходе не дискриминируются (анонимные как бы можно, но нельзя -- по причине уже балтийских ограничений). А прошлогодние не подходят по срокам -- стихи не старше года. В общем, на будущее будет что-то другое, а на настоящее -- остались сутки до конца приёма.
Ирина, "Только балтийские этого заходе не подвергаются (анонимные как бы можно, но нельзя -- по причине уже балтийских ограничений). А прошлогодние не подходят по срокам -- стихи не старше года". Стихотворения с Кубка Мира по срокам подходят. Я как раз собирался такое стихотворение предложить, но, как я уже говорил, вовремя догадался уточнить. А для финала я написал два новых стихотворения заранее. Потому что точно знаю, что в цейтноте ничего не напишу.
Юрий, ну, вот вы сами и ответили на один из вопросов -- этот Кубок помог вам написать новые стихи. То есть, поспособствовал работе творческой железы, что и является одной из целей Кубка. Да и ваша балтийская именная подборка вся состоит из известных мне по поэмбуковским конкурсам стихотворений, значит все эти ограничения не во вред, если они новые хорошие стихи провоцируют.
Кицунэ07.05.2021
Юрий, с лучшей работой вообще весёлый пункт, у меня две лучшие работы заняли второе место в прошлой весенней квалификации. Так что, здесь я в любом случае в пролёте. Но улыбнулась, когда прочитала)))
Кицунэ, да, это смешной пункт в правилах. При этом лишний. Но от него вреда нет и ладно, пусть будет.
Barklai06.05.2021
Ира, то есть, я так понимаю, что то, что играет в данный момент, к примеру, в Гофмане или ЗТ, можно? Потому что их никто не видит?
Barklai, даже в именной Балтии. Точно, Вика, я спрашивала у Лены.
Barklai06.05.2021
Ну, Лен, именную Балтию бессмысленно, ибо не сыграла от слова совсем.
Barklai, не факт, что здесь не сыграет. Юрий вон правильно сказал: другое жюри - другие результаты.
Barklai, да. Андрей сказал -- незакончившиеся можно. Но, смотри, чтобы не нарушить условия других конкурсов, где они противоречат тамошним. А то этот отборочный кубок ещё в чём-то обвинят. Когда я уточняла условия Заблудившегося Трамвая, я пыталась заикнуться в сослагательном наклонении про какие-то другие параллельные конкурсы и условия, я была довольно резко оборвана организатором, и поделом, данный конкурс должны интересовать только его условия и никакие больше. А вот участник должен думать со своей стороны, где он чего нарушает. И никто из организаторов не обязан следить, чтобы ты где чего не нарушил. А то у нас уже цивилизация, где не на себя пеняют, что оступился, а на того, кто не предупредил, что пол скользкий.
Barklai, потому, что эти конкурсы ещё не подвели результаты, и неизвестно, что там победило. У текстов не наработалась конкурсная слава.
Ирина, у текстов нет конкурсной славы. Есть репутация у авторов. Автор с репутацией победителя победит с каким угодно стихотворением автора без репутации. Во всяком случае, вероятность такой победы существенно больше. И я напомню, что стихотворение Игоря Гонохова ничего не выиграло, оно было только заявлено на другой конкурс. А для автора бывает иногда критически важным доказать (хотя бы самому себе), что стихотворение, не собравшее голосов на Балтии, чего-то стоит. И дело вовсе не в попадании в финал на Кубке ПБ. Это важно для автора. Ирина, а зачем мы спорим? Вы имеете влияние на организаторов Кубка ПБ? Если нет, то этот разговор смысла не имеет.
Юрий, плох тот конкурс, который сам не соблюдает собственные правила. Это относительно стихотворения Игоря Гонохова. Написано в правилах -- участвовавшие. Не написано победившие, значит так решено. "Есть репутация у авторов. Автор с репутацией победителя победит с каким угодно стихотворением автора без репутации. Во всяком случае, вероятность такой победы существенно больше." Вы сами мне принесёте опровержение этих слов. Кроме того, всегда есть талантливые начинающие без репутации. Есть исписавшиеся авторы с репутацией. Если куча авторов с репутацией, не против померяться, чья репутация толще, и масса ещё разных моментов. Ну, и есть авторы, которым не так важно, что там за условия, они приходит, выполняют их и удивляют конкурсы хорошим результатом. Даже анонимные конкурсы. "Вы имеете влияние на организаторов Кубка ПБ? Если нет, то этот разговор смысла не имеет." -- в каком-то смысле имею. Кроме того, эти разговоры часто влияют на будущие заходы этого конкурса. Иначе и вправду нет смысла.
Прошу прощения, но я не понял, какие условия подачи работы на конкурс? "Одно лирическое стихотворение до 50 строк, опубликованное (после 01.04.2020 г.," И всё? Вопрос: Получается, что я могу подать на конкурс стихотворение, например в 20 строк? Или есть ещё какие-то ограничения?
Пётр Петрович, этот конк списочный. Вас в списке нет.
Добрый Доктор Бармалей, А как понять - списочный? И, что это за список? и кто его составляет?
Пётр Петрович, администрация. По результатам предыдущих этапов Кубка, а также с учётом нахождения претендента в Лиге Клуба Поэтов. По этим параметрам Вы не подходите, поэтому и не попали в список.
Добрый Доктор Бармалей, э, Бармалей, не пугай человека! Подходите, Петр Петрович, просто в следующий раз внимательно читайте условия участия в Кубке в самом начале, и начинайте со своей Лиги. Если Вы не в лигах, то первый этап - Ваш. А это уже финал
Елена, куда он должен подойти, не пойму. Не дезориентируй человека, а то он поймет, что это приглашение принять участие в этом конкурсе.
Добрый Доктор Бармалей, я чётко написала - в следующий раз!
Елена, это относится только к чтению условий, а не участию. Он не поймет.
Елена, Не чётко у вас всё это прописано. но кажется понял. А когда первый этап?
Пётр Петрович, давно прошел.
Пётр Петрович, первый этап уже следующего Кубка. Честно говоря, не знаю, как будет прописан Осенний сезон. Либо осенью, либо уже следующей весной. Это главный конкурс ПБ, он не бывает часто.
Андрей С07.05.2021
Елена, осенью для всех всё будет снова, говорили уже об этом
Классная компания - и судейская, и участников! Решила, всё же, и себе постоять у стеночки :) Самого лучшего не осталось (всё, которое ничё такое, гуляно уже по конкурсам, а на новое - совсем неписец напал))). Так шо экспериментик один отправила, интересно теперь, чё скажут :) Запинают, скорее... хотя... Главное, чтобы что-то сказали :)
Кицунэ07.05.2021
Дана, не ты одна такая... чувствую, что будет много спорного, но это наоборот интересно...
bunnyinthegardn07.05.2021
Дана, у меня тоже новьё... правда отлежавшееся сутки )))
bunnyinthegardn, не, у меня не новое. Просто такое... не совсем конкурсное) Ну да ладно, даже интересно))
Дана, А я сверхновое)))) Как-то за три последних часа вышло))) Надо хоть поесть и запятые порастыкивать)
Фадей Максимов, круть!!!
Barklai08.05.2021
Молодец! А я выложилась на анонимную балтийскую подборку. И уже не сдюжила тут.))
Тьфу! А вернуть можно? Букву в названии недописал)))
Фадей Максимов, а зачем? Так красивше...
Добрый Доктор Бармалей, Когда я с ошибками посылаю - случается непоправимое)))
Фадей Максимов, однажды это произошло и ты мгновенно попал в Зал Вечной Памяти))
Добрый Доктор Бармалей, Потому и правлю) Второй раз меня Вечная Память не вынесет)))
Фадей Максимов, а зачем тебе второй? Ни к чему. Ты уже бессмертен.
Фадей Максимов, а я всегда посылаю безошибочно...
Знахарь, Везучий человек)
Фадей Максимов, да что ж такое. Тут либо буквы либо еда)
Знахарь, Еда конечно. Тут без вариантов)
08.05.2021
Блин, а что, уже надо?!!
Khelga, сррррочно!!!!!
Khelga08.05.2021
Дана, дык нечего! Всё в Балтии потонуло!
Khelga, не понравилась мне эта ваша Балтия. Или я ей. Надо будет потом ещё сходить, контрольный :)
Khelga08.05.2021
Дана, я попривыкла ) и сейчас там весьма прекрасный лонг, много моих фаворитов. Думаю, и в здешнем Кубке будет весьма прекрасно, сильный состав - как конкурсантов, так и арбитров.
Khelga, лонг замечательный, да. Это я бурчу и вредничаю просто)))
Khelga, Нет! Лучше завтра.)
Khelga08.05.2021
Фадей Максимов, я и завтра могу, я не гордая.
Khelga, Тогда все завтра. Надо там орнуть, чтобы уже сдавшие, свои стихи отозвали. Нечего отправлять раньше времени и режим нарушать.
12 человек еще не сдали. Признавайтесь, кто тут диссидент?
Фадей Максимов, если 12, то это не диссиденты, а апостолы. Ещё 20 минут есть.
Юрий, 9 таки.
Фадей Максимов, я сдала. И ещё могу сдать, люблю сдавать. Сдача - двигатель прогресса. А переживать - не буду, я и так в осеннем финале, и-го-го!
50-му - 50 серебряных!
Елена, сотому - Сто!
Добрый Доктор Бармалей, в списке всего 50.
Елена, недостижимое число.
Добрый Доктор Бармалей, стимулирую к участию.
Елена, бесполезно. Я не пойду.
Добрый Доктор Бармалей, так Вас же вроде и не звали)
Елена, это их грубейшая ошибка. Ещё пожалеют.
Елена, Заранее спасибо)))
Фадей Максимов, это я себе зарезервировала. Как Знахарь, только с точностью до наоборот.)
Елена, "недостижимое число" не было достигнуто! жаль.
Ирина, действительно жаль. Что ж, идём читать 41 стихотворение.
Елена, а сорок первому 41 с будет? (это я о себе забочусь, походила тут, почитала...))))))))
Дана, 41-му 41 я не обещала,токмо 50-му 50. Заманивала так. Да не заманила. Ээх)))
Елена, понятно... И тут пролетела))))))
Дана, не печальтесь.. За первых три места золото дают.
Елена, так не с конца же)) Я так то реалист))
Дана, все под богом (зачеркнуто) под жюри ходим. А если серьезно, к меня уже есть свои фавориты в этом конкурсе.
Gwinblade08.05.2021
Ирина, есть на Винде такой медиаплеер Light Alloy. Так вот при возникновении косяков эта софтина выдавала всплывающее окошко с презабавнейшим предупреждением: "Программа выполнила невыполнимое, допустила недопустимое". Шрёдингер был бы в восторге. :)
Пётр, И кот Шрёдингера) Ибо пока ящик закрыт - вероятность выживаемости кота увеличивается)))
Gwinblade08.05.2021
Фадей Максимов, сложно не согласиться))
Пётр, о да!))
Тамара09.05.2021
Пётр, Как-то очень давно, когда все сомнительные вопросы решались через Алису я забила правописание малоизвестного мне слова. ответ привёл в восторг: "А вы как думаете?" - и три варианта, два по теме, а третий - "совсем не думаете".
08.05.2021
Цитадель напыщенного старания. В какой-то момент даже стало тошно читать... Возможно, все это мастерски великолепно, но эмоционально пусто из-за чрезмерного обилия...
bunnyinthegardn, Да вам не угодишь. Хорошие - плохо, плохие - тоже плохо. Эмоциональные после кубка будут. А пока - так...)
bunnyinthegardn09.05.2021
Фадей Максимов, да не... просто не надо было читать залпом. чрезмерное обилие хорошего в какой-то миг начинает выглядеть плохо. всегда
Фадей Максимов, хорошо, но мало. Плохо, но много. Дилемма.
Khelga08.05.2021
bunnyinthegardn, вместо тысячи слов. https://m.youtube.com/watch?v=zp6gXeMBMRI
bunnyinthegardn, вспомнилась Новодворская, светлая память ей, с плакатом: "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, стою тут в белом пальто красивая..."
bunnyinthegardn09.05.2021
Елена, вот именно
Так Надо09.05.2021
bunnyinthegardn, из пула читал только себя... ни чрезмерного обилия, ни дефицитного отсутствия не заметил... а уж напыщенном старании, как и о скромном разгильдяйстве и говорить нечего...
bunnyinthegardn09.05.2021
Так Надо, наверное это было моей ошибкой - читать других ) и сразу фсех
Так Надо, А я еще соседей читал, промазал случайно. Хорошие такие соседи достались)
bunnyinthegardn09.05.2021
Фадей Максимов, хорошие соседи - это те, которые умеют воспринимать чужие мнения. разные. не только хвалебные ) а то все больше похожи на кукушек и петухов - это по Крылову если что )
bunnyinthegardn, Не преувеличивайте. Кому я нафик нужен?)))
Фадей Максимов, потомкам!
09.05.2021
Все прочитала, узнаваемы 6 авторов, трое из них настолько в своём стиле, что вообще сомнений не вызывают, вторая тройка не факт, что точно, там, где писец, легко может оказаться Так Надо. Некоторых очень известных авторов вообще не прочитываю - или не писали, или что-то совсем необычное для них. Всем удачи! Не, удачи лучшим!
Тамара, Можно сыграть в "угадайку")
Тамара09.05.2021
Фадей Максимов, охотно. Вот сейчас перечитываю и ещё один точно определила, даже не сомневаюсь. Вас пока не угадала
Тамара09.05.2021
Тамара, но угадать призёров сложно - жюри не наше.
Тамара, Зачем призеров? Авторов)
Тамара09.05.2021
Фадей Максимов, сейчас запишу для себя угаданных, если будет тотализатор - я в игре!
Тамара, наших тоже есть чуть-чуть...
Тамара09.05.2021
Знахарь, значит половина будет человеческих, половина постмодерновых))
Тамара, Я пока точно нашел Хельгу, ВикториюСевер и Алену Овсянникову.
Тамара09.05.2021
Фадей Максимов, я Хельгу, Скачко, Мамая, Анше, писец, Воскобойник, Бритвочку
Тамара, писец найти не сложно. Он же полный, писец-то)
Тамара09.05.2021
Baum Schlang, не скажите, сейчас последователей много
Baum Schlang, бумсланг - ингридиент оборотного зелья. Вот и чую, что кто-то знакомый скрылся, а кто - так не пойму, пойду страничку гляну)))))
Khelga09.05.2021
Тамара, не знаю, кто писец. Но мне неписец встретился. Четыре раза. И четыре раза глядела в него, как в зеркало.
Тамара09.05.2021
Khelga, не, вас не перепутать, Фадей вон тоже угадал.
Khelga09.05.2021
Тамара, я обычно без паранджи ) неписцам через паранджи ничо не видать.
bunnyinthegardn09.05.2021
Khelga, я тебя не угадала.
Тамара09.05.2021
bunnyinthegardn, ага, я поняла по комменту под стихом (если, конечно, не ошиблась жыстоко)
bunnyinthegardn09.05.2021
Тамара, я комментирую стихи. не авторов
Тамара09.05.2021
bunnyinthegardn, это понятно
bunnyinthegardn09.05.2021
Тамара, и я всегда честна. не зависимо от отношения к человеку.
Khelga10.05.2021
bunnyinthegardn, у меня засвеченное вертится, чо меня угадывать )
bunnyinthegardn10.05.2021
Khelga, у меня тяжело с запоминанием авторства.
Тамара, а зачем угадывать то, что есть в публикациях и все уже наизусть знают?
Тамара09.05.2021
Регюлф, здесь только новые
Khelga09.05.2021
Регюлф, ну это да. А Вы попробуйте авторство балтийских анонимок поугадывать. Мою туфлю (с) дважды угадали, я офигела.
Khelga, странно будет, если не угадаю. Вызов принят)
Khelga, последний был самописец...
Khelga09.05.2021
Знахарь, хорошо, не самовар. Потому что самовар в кубок не пролезет, застрянет.
Khelga, Это мой неписец наверное. Его за ушком почесать надо)))
Фадей Максимов, вы мне хоть в личку напишите, где меня точно нашли?))
ВикторияСевер, Вы рядышком с моим)
Фадей Максимов, я рядышком с вами на другом сайте) А здесь я только один стих прочла пока.
Прочитано всё. Вот так глянешь на свою рыбу, плавающую в этом море акул, и понимаешь, что она у тебя не только заливная, но ещё и гадость.
Знахарь, Анкудинов разочаровал( Я большего ожидала(
Людмила, есть ещё 7.
Знахарь, бум надеяться и верить)
Людмила, Анкудинов бывает своеобразным, да, но он комментирует, объясняя свою логику.... Остальные просто пробегают, как кросс)) Ещё Дмитрий Ревский комментирует, интересно всегда. Может, Света что-то напишет... Так что особенно больше уже и ждать не стоит) Только результатов, которые тоже могут удивить
Елена, а что ж читательские комментарии не интересны? по-моему, любой отклик достоин внимания.
Ирина, интересны, конечно. Бывают такие интересные, что прямо слов нет) у меня язык чешется поделиться, но пока не могу. Но речь в этой ветке, мне показалось, была о судьях
Елена, но прозвучало, как будто только судейские и имеют значение. Я потому так и среагировала.
Ирина, нет, вовсе. Есть читатели, которые комментируют качественно и конструктивно. Да и просто поддержка ценна
Елена, да, так и есть. ну, у кого есть )
Ирина, некоторые читатели не доросли до глубины этих глубин, ибо недоросли вроде меня, поэтому и не достойны. ;)
Александр, истинно речешь! Почитал я намедни... Как будто в ином, параллельном мире оказался. Или на другой планете, отстоящей от Земли на тысячи световых лет. Сразу вспомнилось. Из молодости. Была у меня соседка. В одном из маленьких городков Северного Урала, где я тогда работал во второй половине восьмидесятых прошлого столетия. В городке - мужиков процентов двадцать, не более. А у нее уже далеко не первый муж. К тому же и молодые красивые любовники не переводились. Местное население недоумевало. Бабы возмущались, а я восхищался. Была она страшнее атомной бомбы, худая, будто изможденная, кривоножка, а на лицо без ужаса не взглянешь. А секрет ее успеха - прост: она всегда считала себя неотразимой красавицей. Уверенность в своей сексуальной привлекательности просто перла из нее неиссякаюшим фонтаном. Бывало, встретимся с ней случайно, а она мне загадочным голосом вещает: "Паш, а погляди-ка на мои ножки!" и юбку начинает шаловливо задирать аж до самой "ровесницы", как любила приговаривать одна моя коллега по работе. А ноги у нее страшенные! Вот что творит психология! Впрочем, я чуток отвлекся от темы. Речь не о ней, а о ее муже. Серёжей его звали. ( Он потом стрелялся по причине ее измен. К счастью, неудачно). В то время в нашем городке наблюдался взрыв повышенного интереса к творчеству Булгакова. Точнее, к Мастеру и Маргарите. Муж у этой соседки был ограниченным человеком. Темным, по- нашему. И решила она заняться его просвещением. Всучила книжку и дала распоряжение её прочитать... Захожу я как-то к соседям, слышу об этой новости и спрашиваю Серёжу, как, мол, тебе эта занятная книжица. А он мне и отвечает: "Чушь какая-то! Какие-то коты с пистолетами бегают..." Я к чему все это веду? Зашёл я почитать финал, попутно узнать, чем там наша Лига Поэтов дышит. И обречённо почувствовал себя именно этим самым Серёжей... П.С.: Стреляться не буду. Не дождетесь!
Добрый Доктор Бармалей, видно, до сих пор забыть не можешь, такое эссе посвятил даме с ногами)) с красивыми ногами
Елена, это о моем шедевре под живописным названием "Обними меня ногами!"?
Александр, не наговаривайте на себя.
Елена, а мне понравился комментарий Анкудинова - хоть он и не хвалебный. Ценна не похвала, а разъяснение - что не так. А это разъяснение я от него получила, спасибо ему.
Дана, в Анкудинове сомневаться не приходится. Он всегда готов дать отклик, за что его и ценим.
Дана, ценно то, что он объясняет свою логику. Можно быть с ней несогласным, но, во всяком случае, понимаешь, что человек не просто отметился, он думал, работал, оставил часть своей души (фу, как пафосно вышло, но не думается сейчас :)
10.05.2021
Надо же, ни разу не видела бармалеевых ног. Хотя бармалей регулярно задирает до ровесницы (с). Будет ещё раз задирать - пните ктонить. Вдруг, как бы это, есть на что посмотреть у почувствованного серёжей.
Khelga10.05.2021
Александр, это скрин бармалеевых ног? Оказывается, бармалей весьма богат ногами. Восемь штук, и перепоночка между третьей и четвёртой. А между первой и второй промежуток небольшой. Чрезвычайно любопытно с биологической точки зрения. Представитель внеземной цивилизации или же Arachnoidea Eurypterida, как Вы полагаете?
Это я так удивительно удивляюсь, Ольга. Но, полагаю, ваши ноги всё покрасивше будут, чем у Павла, особенно с прикрученными к ним каблуками для Александра Ланина. :))
Александр, не может быть!
Добрый Доктор Бармалей, это очевидно. :)))
Александр, ничуть. Посмотри на мое фото, где я в форме гусара. Залюбуешься!
Добрый Доктор Бармалей, всё равно не смогу оценить и залюбоваться - я женщин люблю. :))
Александр, наш человек. Настоящий мужик! Весь в меня!
Добрый Доктор Бармалей, Петрович, вот не пойму я - дурной ты или забавный? (с))))
Лия ❤️ Оз, скорее, второе!
километраж начинает и выигрывает "фонтана не было ... лужи были ..."
11.05.2021
Вот и собрался весь светоч современной русской поэзии в одном месте... эх, да чего там - боги!..) "Кому какое дело". "Когда живёшь". "У корней". Поэтика... Остальное, извините... стихи)
Jeff, судя по названиям избранной поэтики, явственно прослеживается какая-то нездоровая тяга к слогу "ко-".
Jeff11.05.2021
Добрый Доктор Бармалей, ёпэрэсэтэ... это случайность!.. доктор, нормальный я!!! :)
Jeff, все так говорят, а очереди как были так и есть.
Прочитал стихи Финальные. Не понравились. Какие-то всё заумные. И ни о чём. Без точек, без запятых и, если покопаться, то, может быть, ещё без чего-то важного и необходимого. Как избушки на курьих ножках... без окон, без дверей... Подождите, кончится Финал и Поэмбук заполонят, вот увидите, стихи без точек и запятых и ещё без чего-то важного и необходимого. И скажут неоперившиеся авторы: "А чё, все так пишут!" Если бы мне было 20 лет и были у меня маленькие дети, и молодая, красивая жена попросила бы меня почитать им сказку на ночь, то я бы почитал бы им стихи (а чё?) нашего весеннего Финала. И детки мои сразу бы уснули, вырубились. Потому как слушать и понимать эти стихи было бы выше их способностей понимать. Хотя нет, не стал бы я им читать такие стихи на ночь. А то вырастут и станут писать длинные и непонятные стихи. А я этого не хочу.
Владимир, йо.. я как увидала очередного Цербера.. и плешивую порошу.. тоже ретировалас..
Прочитал всё внимательно, посильно прокомментировал. По итогам кубковых чтений могу смело сказать, что глубоко заблуждаются те, кто утверждает, что Кубок Поэмбука уже не торт. Торт, торт, да ещё и с вишенками. Ну, было одно стихотворение, где мне показалось, что автора оного одолел синдром Феди, но к концу текста автор успешно справился с трудностями перевода, да. Мои читательские оценки (вдруг кому-нибудь будет интересно): 7 баллов - 3; 6 баллов - 11; 5 баллов - 25; 4 балла - 2. Всем спасибо, ждём Кубка осеннего. :)
Александр, а синдром Феди - это куда?
Знахарь, это сюда, в классическую классику. :)) https://youtu.be/4L-lcWpzVaM
Что-то не так с этим конкурсом... Почему у меня нет комментария Бунка-Сана?
Фадей Максимов, давай я напишу, я умею. Тебе как лучше - *обвиально* или *потенциальное*?
Светлана, Понимаешь, я был готов и к классике, и к инновациям, даже ждал, а тут - полный игнор(. Главное, что все соседи получили комментарий. Мне обидно.
Фадей Максимов, напротив, гордись. Впервые Бунка не нашелся, как описать впечатление от. Онемел от восторга!
Светлана, А вдруг наоборот? Мне с *потенциальное* как-то спокойнее)
Фадей Максимов, ишь чего захотел. Лучший коммент урвать. Волнуйся вот. *Зачем же я соврал? Я же не участвую!.. А зачем он спросил?.. Зубы заговаривает - очень подозрительный тип*
Светлана, А я не волнуюсь? Знаешь какая у графоманов тонкая душевная организация)))
Фадей Максимов, мне ль не знать!
Фадей Максимов, ... это далеко не полный перечень выбросов мозгового вещества великого Бунки-сана. Вот ещё: 1) ... а... эээ... ага. 2) пафось 3) манэрное 4) почти 5) около...
Знахарь, Вообще то я не против комментариев Букки-Сана. Он почти всегда угадывает результат. И чувство юмора у него хорошее.
Макс, Бунка-Сан не угадывает, он зрит в корень.
Фадей Максимов, про чувство юмора - очень смешно))))
bunnyinthegardn12.05.2021
Фадей Максимов, мне он тоже нравится. Брат таланта )
Знахарь, 6) Новинка! шладкие были шлюни )))))
Lara13.05.2021
Знахарь, ищо чё - то то ли про дуршлаг, то ли про пиво, то ли про противогаз, в общем, что - то связанное с фильтрацией)
Barklai12.05.2021
Фадей Максимов, у меня тоже нет. Впервые.)))
Вика, ещё не вечер) Викуля, а ты в конкурсе???
Barklai12.05.2021
Ну, это да.)) А что, не нашла?))
Не нашла) Я написала что-то непотребное в комментариях?
Barklai12.05.2021
Не, ничего не написала вообще.))
Хорошо!) Но я не все дочитала) осталось 7 стихов.
Barklai, Значит совсем плохи наши дела....
Фадей Максимов, видимо, ты у него не в избранных. Меня он никогда не обходит своим вниманием. Скоро с ним породнимся:)
Борис, Ну да, не в избранных, но он всегда писал)
Фадей Максимов, а ещё нет комментов от дяденьки, который по 100-балльной системе оценивает. Обычно всегда его в Кубках наблюдаю, а сейчас игнорирует...
Дана, это "дяденька" будет в жюри конкурса Раскраски... Приходите, Дана)
Виктория, понятно, силы бережёт)) Приду непременно если Муз гулящий мой посетит. Всю весну где-то с кем-то, гад)))
Дана, давайте его уже возвращайте)
Дана, сплюньте))
Дана, Кстати жаль, что нет. У него всегда интересные обзоры.
Фадей Максимов, но Бунка-сан точнее))) Обвиальней, я б сказала. Я вот тоже их всегда жду, но в этот раз Бунка меня проигнорировал, а Доценко вообще на построение не явился :(
Lara13.05.2021
Наталия Старынина, дык, может, он вообще рапорт написал, не?
Barklai14.05.2021
О, Бунка-Сан до меня добрался. Вариант номер 1.)) Жизнь продолжается.))))))
Погружаясь в глубины смыслов и рифм, более всего впечатлился ( ещё не всё прочитано ) Чебурашкой в дантовом лесу...
Всё прочитано. Четыре пятёрки. Которым и желаю занять верхние ступени. Остальное...
Barklai12.05.2021
Михаил, договаривайте! Неужели, остальное - настолько плохо?)))
Barklai, Примерно как у Чебурашек...)
Barklai, "плохо" - понятие субъективное.)
Barklai13.05.2021
Михаил, отскочили.))
Barklai, ))) Скорее - подпрыгнули.
50 серебра четвертому месту.
13.05.2021
Удивляют некоторые читатели, которые утверждают, что достойных работ здесь единицы. На личном опыте убеждаюсь, что есть такие, постичь и оценить которые по первому прочтению довольно сложно. Зато потом... Когда вчитаешься, проникнешься и представишь всё то, что пережил автор, когда писал о своём, личном... Тут уже не до собственных предпочтений. Я имено в таких конкурсах учусь открывать для себя нечто новое, может быть и сложное, но сильное. А стихи, которые меня тронули и зацепили, кстати, совершенно разные оказались. И таких работ больше половины. Я не назвала бы себя добреньким читателем. Мне все чаще сложно угодить и с темами, и с исполнением. Смешно звучит, особенно если учитывать тот факт, что сама я даже не пыталась участвовать в данном конкурсе, зная свой посредственный уровень. И всё же, в качестве читателя - пришла. Это работа серьёзная - оценивать других. Мне сложно. Не скрываю. Но мне очень интересно. И за это спасибо всем участникам и организаторам. В очередной раз сравниваю поэзию с музыкой. Если раньше могла спокойно слушать попсу, то сейчас к ней совершенно равнодушна. Зато хорошие рок-композиции теперь намного интереснее...
Мила(я)13.05.2021
Таша, согласна! После разделения Кубка на лиги в финал проходят, действительно, Авторы с большой буквы, случайностей тут нет. Читать - большое удовольствие! И ниже читательской "4" не ставится, и то - для , собственно, ранжирования.
Таша13.05.2021
Мила(я), да!)
Таша, а отзывы писала? А то мне не досталось, если чё))
Таша13.05.2021
Дана, ещё в процессе)
Таша, аааа, ясненько. Тогда буду надеяться)
Таша13.05.2021
Дана, я бы с удовольствием написала всем умнейшие развёрнутые комментарии, если бы у меня было столько знаний и опыта, как у членов жюри, например. Иногда собственное мнение выражать - себе дороже.)) Понимаю, что ты, например, ни за что бы не обиделась, напиши я тебе, что не поняла глубину мысли или посыл. Кстати, мне в твоих работах часто сложно было размотать весь клубочек твоих идей. Но тем они и привлекательны. Ты творец! У меня осталось неоценёнными меньше половины работ. Комментарии пишу вдумчивые. Хватило бы времени и сил!)
Таша, не всегда только знания рулят, хотя они важны, конечно. Но ведь есть ещё какое-то интуитивное, внутреннее ощущение... сло́ва, что ли. Я вот технарь по образованию и не всегда могу именно с точки зрения литературы и её правил объяснить, что хорошо или же плохо в тексте, но точно могу сказать - всегда чувствую и знаю, хорош этот текст или плох. Так же и с музыкой (хотя, тут проще, музыкальное образование, пусть и начальное, имеется)) Так что я совершенно доверяю твоему ощущению стихов и буду очень рада комментарию - любой полярности))
svet5614.05.2021
Таша, я с удовольствием читала и стихи, и ваши отзывы!) Здесь очень приличная подборка стихов, чего не могу сказать о подборке в золотой лиге, пусть меня закидают помидорами!)) А вот серебряная лига тоже порадовала.
Таша14.05.2021
svet56, спасибо, думаю, если уж оценивать, то вдумчиво, никак не сгоряча. К сожалению, больше нигде пока стихи не читаю. Да и здесь ещё не всем уделила должное внимание. Работа, весенние огородные хлопоты, тут ещё спать иногда хочется, как назло...))
13.05.2021
Получила коммент от Анкудинова. Топиться не пойду.)
Кицунэ13.05.2021
Barklai, всё чаще и чаще начинаю задумываться, что отзывы членов жюри мне не нужны. Что у меня вот здесь "рифмочка неточная", я и сама знаю. А в остальных случаях разговоры о поэзии сводятся к "моё/не моё". И это правильно, когда речь не об откровенной графомани. Так что, отставить топиться. Оно того не стоит.
Barklai13.05.2021
Кицунэ, да я как-то и не планировала.))
Кицунэ, так эть поеты вешаются
писец13.05.2021
Barklai, я тоже получила коммент от Анкудинова... поржала... мягко говоря....
Barklai13.05.2021
Зато, он ответы читает. И отвечает на них! Пустячок, а приятно. Даже, если неприятно.)
писец13.05.2021
Barklai, мне неприятно.... когда человек несет недограмотную ерунду ввиду папуасов и при этом приветливо машет панамкой... я пас ... мне стеклянные бусики втюхивать не стоит... я могу выразить слишком нервенно свой протест...
Barklai13.05.2021
Ир, я научилась с возрастом снисходительнее относиться к человеческим слабостям.)) И не расходовать силы по пустякам. Тем более, если это бессмысленно.))
писец13.05.2021
Barklai, не, ну я каюсь, что меня занесло в эту песочницу.... больше- ни ногой... ежли тока разобрать для страждущих опус анкудинова.... извлечь перлы.
Barklai, я тоже удивилась. Не тому, что стих не понравился (стих там средний), а тому, что вроде очевидные вещи воспринимаются как что-то, чего быть не должно. Ну, со всеми читателями бывает. С кем-то чаще, с кем-то реже.
Barklai13.05.2021
Эльвира Пархоц, да я уж давно поняла, что я - не доллар, чтоб всем нравится. Поняла, приняла и не парюсь по этому поводу.)
Barklai, Негде топиться. Подход к реке по талонам)
Barklai13.05.2021
Макс, да я и не собиралась.)
Barklai, Думаю в этот раз утопленников не будет)
...а ведь ещё два дня до объявления результатов. Хотя, уже и сейчас примерно ясно ( учитывая комментарии и общий вектор оценочный ) чем дело кончится.
Lara13.05.2021
Михаил, а кончится всё тем ( ну, хотелось бы), что Мэриэнн с Будулаем рука об руку, т.е. строка об строку( брррр!) взойдут на поднявшийся из глубин морских Титаник и займут пьедестал. Потому как зело сильные произведения, имхо.
Lara, если Мэриэнн узнает про "об строку", зело расстроится)
Lara13.05.2021
Знахарь, не, соседство уж очень достойное!
Lara, Мэриэнн уплывёт на Титанике. Будулай останется.) А вот что будет делать Чебурашка из дантового леса - вопрос... )))
Lara13.05.2021
Михаил, жаль будет, если судьи разлучат эту троицу)
Lara, по поводу судей. Очень хотелось бы по окончании конкурса узнать алгоритм отбора ( он же ведь - был?)) Судейского состава.
Lara13.05.2021
Михаил, это к организаторам, само собой. Уверена, что был.
Михаил, из ваших многочисленных комментариев тут и аж двух дневниковых записей понятно, что вам не нравится ничего: ни стихи участников, ни судьи, ни даже алгоритм их отбора. То есть и организаторы не оч. сработали. Не угодили. Несмотря на режим тишины (или благодаря ему?), ваш громкий шёпот чрезвычайно слышен. *Доложите мне, представителю народа, отчего мне, народу, тут у вас не нравится*. Иными словами - вечное *а ты кто такой*, обращенное ко всем участникам. Рискуете услышать в ответ то же самое. Вам, кажется, понравились четыре стихотворения из конкурса - так чего ж еще? Хотите прочесть сорок один шедевр подряд - возьмите томик любимого автора.
Светлана, кому понятно? Вам? Спешу вас огорчить, это не соответствует действительности, не передёргивайте. Читайте внимательнее.)) Впрочем, каждый видит лишь то, что хочет видеть ( например, аж две дневниковые записи вместо одной ))))
Призрак Бродского бродит по ... В "Ментовских войнах" (замечательный сериал, рекомендую) майор Иванов рассуждает о перенасыщении смертью. О том, что происходит с опером (или солдатом на войне), который больше не может трезво и расчётливо искать убийц. Возможно ли перенасыщение Бродским? Если да, как можно оценить это состояние?
Знахарь, вы перенасытились? отойдите, ограничьте потребление. Для себя ограничьте. Бродский, насколько я знаю, в этом конкурсе не участвует.
Ирина, я разве о себе?
Знахарь, а по какому признаку вы оцениваете перенасыщение Бродским? Кто перенасытился? Или что перенасыщено? И почему именно Бродским?
Ирина, минимум два стиха в конкурсе некий уважаемый член жюри "параллелит" со стихами Иосифа Александровича. И параллель сия для меня весьма сомнительна. Версий две: 1) Перенасытились авторы. 2) перенасытился уважаемый судья. Вот и дывлюсь я на нэбо тай думку гадаю)
Знахарь, почему обязательно перенасытились? если кому-то морковка похожа на пастернак, возможно надо узнать, какие черты морковки воспринимаются характеристическими для "пастернака", а не обвинять, что кто-то пастернака переел.
Ирина, я никого не обвиняю. И мне кажется, что разговор у нас не клеится. Поэтому я из него выхожу. Спасибо за внимание.
Знахарь, это потому, что вы обозначили подход неправильно. Два текста, где одному из комментаторов увиделся призрак поэтики Бродского -- не создают пересыщение.
Интересно, кто последний управится с жюрением конкурсных работ(?) Я ставлю на Ланина.
Борис, традиционно -- Ревский.
Ирина, ставлю десять серебряных, что Ланин победит.
Борис, посмотрим. хотя, скорость не влияет )
murawa14.05.2021
Ирина, однозначно)))
murawa, посмотрим ))
Ирина, но я не вижу вашей ставки. Не уверены на сто процентов в своей лошадке?
Борис, зуб не отдам. Но, допустим, 10 монет серебром -- могу.
Борис, вы проиграли -- Ланин и Рыпка проставились. А вот уж полночь близится, а Ревского всё нет ))
Борис, проиграете. Ревский всегда всё делает в последнюю минуту. А Ланину стоит напомнить о голосовании, и он немедленно проголосует. Но если не напомнить, то может вообще не проголосовать.
Борис, Ревский победил))
Дана, а если вообще не проголосует? Тогда Ревского нельзя считать победителем, а спор надо признать несостоявшимся.
Юрий, это точно!
Юрий, проголосовал. Да ещё и с комментариями. Вот это да! Вот это умеет! :)
Юрий, уже пришёл и всех убил )))
Ирина, монеты переслал, как условились. Спор есть спор.
Борис, монеты получены! вот и на моей улице праздник! )
Ирина, да, подвёл меня Ланин. С него зачтётся))
Борис, зато Ревский не подвёл в том смысле, что успел с оценками и с комментариями.
Ирина, его привычка - выставлять оценки на последних минутах, когда-нибудь подведёт его под монастырь. Один раз он уже чуть не сорвал конкурс.
Борис, Ревский всегда приходит в последний час.
Ирина, его право. Но однажды он доиграется. Плохая привычка - приходить в последний час.
Прочитал 23 работы. На большее не хватило ни сил, ни мужества, ни времени. Но две, на мой взгляд, заслуженные пятёрки, всё же успели найти своих обладателей. Желаю всем удачи в финале и поменьше списывать друг у друга. Старайтесь писать своё.
Борис, своё не получается. Все тырят стихи у Музы):
не могу понять, где форма добавления. не могу найти. как мне добавить свой стих?
Екатерина, никак. Это финал многоэтапного конкурса со списком участников.
Елена Лесная, аа, тогда понятно, извините. просто я тут новичок. только недавно зарегистрировалась, ещё не знаю всего
15.05.2021
24 отличника. Остальные - "хорошисты") Спасибо участникам и организаторам. Было интересно, увлекательно, познавательно. Многие работы покорили сразу. Некоторые пришлось изучать более тщательно, чтобы постичь и проникнуться. Кое-где мои попытки успехом не увенчались. Но ниже 4 ставить не хотелось. Возможно, это не автора вина, что читатель глух и слеп к каким-то моментам. Не критик я. Не судья. Но конкурс классный. Не ожидала от себя таких эмоций, если честно. Леночке Лесной спасибо за "пинок" в дневниковой записи, призывающий читателей написать комментарии к конкурсных работам. И дело тут не в монетах серебряных. Иногда как раз такого "пинка" не хватает, чтобы сделать шаг навстречу друг другу. Ведь любому поэту и писателю важно внимание читательские. А мы скупы становимся в этом плане. Читать других ленимся, не говоря уже про комментарии. А почитать ведь было что! Однозначно, классный конкурс!)
Таша, чего б ни 42 "пятёрки" поставить? Авторы старались. Все, кроме Будулая.
svet5615.05.2021
Регюлф, Будулая не трогать! Будулая ждёт пьедестал через три часа!
Lara15.05.2021
svet56, вот согласная я безоговорочно! Уже и высказывалась тут в подобном ключе)
svet56, комментарии к Будулаю прочтите) Без скобки ирония не считывается, да?
svet5615.05.2021
Регюлф, считывается) Говорим да, греемся!)))
murawa15.05.2021
Таша, несмотря на тот негатив, который из раза в раз обрушивается на авторов, комментаторов, членов жюри и просто читающих, вы нашли в себе, возможность и желание прокомментировать конкурс. И сделали это очень достойно. Это всё объясняется одним простым словом: "Воспитание". Вы прекрасно воспитаны, и ваши комментарии бесценны, и они идут от сердца. Спасибо. Вы молодец!!!
svet5615.05.2021
murawa, солидарна с вами! Таша - МОЛОДЧИНА!!!
Таша15.05.2021
svet56, не вгоняйте в краску скромного белорусского бухгалтера из пущанских лесов...))
svet5615.05.2021
Таша, я как-то на конкурс написала дружеский шарж Беловежская Таша, потом другой на Якута отправила, если найду, вам в личку отправлю))
Таша15.05.2021
murawa, растерялась даже от Ваших тёплых сов. Спасибо огромное. Но я прокомментировала лишь половину с небольшим. Вы правы, отнеслась я к этому ответственно. А как же иначе-то... Вот и сейчас искренне радуюсь тому, что практически все мои "отличники" заняли достойные места. Жаль, конечно, что призовых мест так мало)). Но ведь не в местах дело. У Вас очень чуткое сердце. Спасибо за то, что вообще обратили внимание на мой скромный труд. На фоне действительно сильных работ данного конкурса мои комментарии просто не имели права выглядеть несерьезными и поверхностными...)
murawa15.05.2021
Таша, ещё раз спасибо. И для авторов комментарии очень важны, и не важно, чьи они, членов жюри или просто читателей. Вы сделали это очень тактично. Мне ещё учиться и учиться сдержанности. Плохое воспитание(((
Таша15.05.2021
Вадим, вот теперь буду помнить и Вас, и загадку Ника Вашего немного разгадала, похоже.)) Классное сочетание начальных слогов фамилии и имени. Такое тёплое и родное даже, я бы сказала.)
15.05.2021
Язвительности ни в свой адрес, ни в адрес любимого с детства Будулая терпеть не охота. Но лучше я промолчу. Конкурс ещё не окончен. А по существу конкурса я высказалась более чем достаточно. Остальное не в моей компетенции. А оценивала я работы, не зная и не ведая ни одного авторства. Я непростительно мало читаю других авторов, поэтому не могла даже догадываться, где чья работа.
В предвкушении подведения итогов, хочу сыграть в угадайку. Пьедестал займут: 1. А Я ИДУ... 2. "ТИТАНИК" 3. МЭРИЭНН Третье стихотворение на меня сильного впечатления не произвело, но я ставлю его на третье место, потому что думаю, что за него проголосуют судьи.
Юрий, большая часть судей промолчала – их предпочтения в этом конкурсе не обозначены. Думаю, они нас удивят. Но да, МЭРИЭНН скорее всего будет в призах.
Наталия Старынина, а я почему-то удивления не жду. Однако посмотрим. :)
svet5615.05.2021
Юрий, насчёт Титаника, я сомневаюсь, хотя стихотворение зачётное! Очень много достойных стихотворений. Могу только предположить, что в народном голосовании на 1 месте будет или Будулай , или А я иду , или Мэриэнн.
svet56, народное же в зачёт не идёт, так что на него ориентироваться не стоит. Но я думаю, что сильного расхождения у экспертов с народом не случится.
Юрий, нет нет нет
Ну же, кто же, с чем же? Любопытно. Тоже есть догадки. Проверить хочется. Всем желаю удачи!
Десять... девять... восемь....
Кааак интересно-то!!! :) Последнее или предпоследнее...
Дана, да лан! В призах, небось ;)
Наталия Старынина, точно нет) Хоть бы в серединке где - уже за счастье))
Круть!!! И даже без колов (и троек-пятёрок)! И даже двузначные есть! Мурчу)))))
не знаю, озвучивают ли сейчас оценки. 15 - 0 13 - 2, Тенников, Рейм, Остальные - Простите, средний балл, различной степени тяжести. Мой низший балл в этом конкурсе: 5
15.05.2021
Прочитав ещё только половину пула, подумала: "Куда я полезла со своим с трудом выкопанным в архивах неигранным стишком?" Думала буду в четвёртом десятке. Результат более, чем удовлетворил, несмотря на несогласие с редкими комментариями от членов жюри и разочарование от того, что их было ничтожно мало. Всех поздравляю.
Чуднова, отдавай 16 место. Я о нем мечтал) ппс а вообще ниче такой результат с экспромтом)))
Фадей Максимов, гы ) я была уверена, что у меня будет после 25-го.
15.05.2021
Оля как всегда )) Победителей поздравляю!
Таша15.05.2021
Khelga, спасибо за Будулая. На знала автора. Но стих в самую душу. С местом обидно получилось, но ведь Вы знаете сами, что читатели полюбили этот стих.)
Khelga15.05.2021
Таша, спасибо )
svet5615.05.2021
Таша, классный стих, я ванговала,но...
Khelga, "Будулай" прекрасен и пофиг, какое место.
Khelga15.05.2021
Сергей, спасибо, Серёж ) автор счастлив ) Но это почти всегдашнее кубковое четвёртое... ))
Khelga, Будулай - прелесть!!!
Khelga15.05.2021
Дана, спасибо )
Khelga, по мне так "Будулай" - лучшее)
Khelga15.05.2021
Людмила, спасибо ) первая тройка очень хороша )
Khelga, ну да, тоже хороши. Особенно про Припять с ЧБ Елены Скачко.
Перевела 50 монет победителю четвёртого места.
Khelga15.05.2021
ВикторияСевер, спасибо ) планида )
ВикторияСевер, "победитель четвёртого места" круто звучит!
15.05.2021
Второе - лучшее (как я и предполагал)... За первое и третье место промолчу... помолчу, помолчу...
15.05.2021
Я подумал вот о чём: "Хорошо бы быть врачом..", или инженером, на худой конец" А тут, ребята, извините, такой уровень, что страшно... Уйду я отсюда потихоньку. Огородами... Дабы не позориться.
murawa, это ещё что за дезертирство? :)
murawa15.05.2021
"В заповедных и дремучих страшных Муромских лесах Всяка нечисть бродит тучей и в проезжих сеет страх: Воет воем, что твои упокойники, Если есть там соловьи, то — разбойники. Страшно, аж жуть! В заколдованных болотах там кикиморы живут — Защекочут до икоты и на дно уволокут. Будь ты пеший, будь ты конный — заграбастают, А уж лешие так по лесу и шастают. Страшно, аж жуть! А мужик, купец иль воин попадал в дремучий лес, Кто зачем: кто с перепою, а кто сдуру в чащу лез. По причине попадали, без причины ли, Только всех их и видали — словно сгинули. Страшно, аж жуть! Из заморского из лесу, где и вовсе сущий ад, Где такие злые бесы — чуть друг друга не едят, Чтоб творить им совместное зло потом, Поделиться приехали опытом. Страшно, аж жуть! Соловей-Разбойник главный им устроил буйный пир, А от их был Змей трёхглавый и слуга его — Вампир. Пили зелье в черепах, ели бульники, Танцевали на гробах, богохульники! Страшно, аж жуть! Змей Горыныч взмыл на древо, ну раскачивать его: «Выводи, Разбойник, девок — пусть покажут кой-чего! Пусть нам лешие попляшут, попоют! А не то я, матерь вашу, всех сгною!» Страшно, аж жуть! Все взревели как медведи: «Натерпелись — сколько лет! Ведьмы мы али не ведьмы, патриотки али нет?! Налил бельма, ишь ты, клещ, — отоварился! А ещё на наших женщин позарился!..» Страшно, аж жуть! И Соловей-разбойник тоже был не только лыком шит — Он гикнул, свистнул, крикнул: «Рожа, ты, заморский паразит! Убирайся, — говорит, — без бою, уматывай И Вампира, — говорит, — с собою прихватывай!» Страшно, аж жуть!.. А вот теперь седые люди помнят прежние дела: Билась нечисть грудью в груди и друг друга извела. Прекратилося навек безобразие — Ходит в лес человек безбоязненно, Не страшно ничуть!" © Владимир Высоцкий
murawa, пропела, но хватит уже убегать)
murawa15.05.2021
Елена Лесная, ну, куда я денусь с подводной лодки)
murawa, вот это уже разговор)
Таша15.05.2021
murawa, а мне вот наоборот хочется остаться. Я же не ради мест в конкурсах сюда пришла вообще. Я себя здесь чувствую студенткой на открытых уроках профессоров. И даже если лекция кажется суперсложной, а тема заоблачной, приходит тот миг, когда, сдав очередной экзамен, смотришь уже иными глазами и на лектора, и на предмет его, весьма симпатичный, кстати, как потом оказывается...) Вот нравится мне учиться. Хотя уже, наверное, поздно. Таких не берут в студенты.))
murawa15.05.2021
Таша, эмоции, такие эмоции)
Таша15.05.2021
murawa, не удивлена ничуть. И моя водостойкая тушь оказалась как нельзя к месту. Глаза-то на мокром месте были после ваших тёплых слов в мой адрес.)
murawa15.05.2021
Таша, мне не жалко слов для людей открытых и откровенных)
Отбудулаелись, отзолотарились... Хороший конкурс, познавательный.
Объясните мне, почему так много людей восхищаются стихотворением "Мериэнн"? Я тоже хочу восхититься, но я явно что-то не понимаю. О чём это стихотворение? Но не подумайте, что мне "Мериэнн" совсем не нравится, просто на фоне стихов о войне и трагедии, это стихотворение выглядит менее значимым, меньше цепляет, да и вообще никаких чувств у меня не вызвало. Хорошо написанная зарисовка и всё. В нём наверное присутствуют аллюзии, которые я не считал. Подскажите.
Юрий, по привычке. Так удобнее.
Добрый Доктор Бармалей, хотите сказать, что судьи просто проголосовали за автора? А смысл в такой победе? Это же Кубок Поэмбука - главный конкурс портала. А порталу нужно развиваться, привлекать новых авторов... Но я всё-таки думаю, что это я что-то не догоняю, а судьи не руководствовались авторитетностью автора.
Юрий, я тоже не въехала в аллюзии. Но стихотворение мне понравилось. Было бы пояснение, по какому произведению это написано, -- возможно, понравилось бы больше. Всё-таки стихи определяет не значимость их темы. Темы вообще лучше не сравнивать, это ведь не публицистика...
Эльвира Пархоц, так ведь здесь конкурс, а на конкурсе мы не просто лайки ставим. Если по этому принципу судить, то лично я всем поставил лайки, и всё-таки это были лайки разной значимости. Если я ставил 5, значит, считал, что стихотворение лучше моего, а если 4, то не лучше моего. А лучше или не лучше я определял по наитию - задело, заставило сопереживать, при этом автор блеснул отточенностью формулировок и поднял важную для меня тему, сказал в стихах нечто, что волновало и меня, просто я об этом раньше не знал. Прочитал, рот открыл и замер, потрясённый прочитанным. Так было с "Холмом", например. И было совсем никак с "Мериэнн". Хотя автор блеснул отточенностью формулировок.
Юрий, да лайки-то тут ни при чём. Просто темы стихов невозможно сравнить, можно сравнить уровень владения словом, его оригинальность, красоту образов, умение передать эмоцию -- собственно, то, о чём Вы и сказали: "заставило переживать", "я об этом раньше не знал". А тема -- лишь повод для написания стихов. Можно и о войне написать плохо (я не о конкурсных стихах, а в целом), и о камешке под ногами -- хорошо. В "Мэриэнн" при всей её странности есть какая-то искренность. И ты снова удивляешься, что "в человеческом организме 90 процентов воды, а в Паганини -- 90 процентов любви", хотя вроде бы это не ново. И грустно оттого, что вокруг только вода. И от этого же -- спокойно, потому что такова природа и все мы часть одной земли, даже разделённой на острова. Я не знаю, что бы я поставила этим стихам, т. к. читала не всю подборку. Но стихи, на мой взгляд, хорошие.
Эльвира Пархоц, тема ещё как при чём, но не темой единой. В гармоничном стихотворении всё должно быть прекрасно. Начинающим авторам их опытные коллеги обычно объясняют, что любой текст, как на трёх китах, держится на трёх краеугольных вопросах литературы - что, как, зачем. Или на трёх вершинах равнобедренного треугольника: денотат-дискурс-коннотат. В стихотворении "Мериэнн" всё прекрасно, кроме одного - зачем оно написано?
Юрий, коннотат разве означает цель? Все стихи пишутся с одной целью -- ради удовольствия. Самовыражение, выплеск эмоций, потребность быть услышанным. Они не пишутся с замыслом "А донесу-ка я сейчас до читателя, что война -- это плохо, любовь -- прекрасно, а вокруг каждого человека -- вода". Хотя они доносят всё это. Здесь их парадокс.
Эльвира Пархоц, коннотат - это скорее месседж, чем цель. Всё, что пишется для своего удовольствия, к литературе не относится до тех пор, пока не найдётся ещё кто-нибудь, кому текст доставит удовольствие. Автор может писать для себя или для Бога, но всё им написанное останется графоманией, пока люди не оценят его творчество. Я же не говори, что "Мериэнн" плохое стихотворение. Я говорю, что я не нахожу в нём ничего такого, от чего я бы пришёл в восторг. Хорошо написанное стихотворение. Стихотворение "А я иду..." написано не хуже, но его героям сопереживаешь, и уже в силу этого оно лучше. Но я же начал с того, что спросил, не зарыто ли в этом стихотворении нечто, чего я не понял. Что-то никто не спешит мне это разъяснить.
Всё, что пишется для своего удовольствия, к литературе не относится до тех пор, пока не найдётся ещё кто-нибудь, кому текст доставит удовольствие. Автор может писать для себя или для Бога, но всё им написанное останется графоманией, пока люди не оценят его творчество. * * * Поэт! не дорожи любовию народной. Ты царь: живи один. Дорогою свободной Иди, куда влечет тебя свободный ум, Ты им доволен ли, взыскательный художник? Доволен? Так пускай толпа его бранит И плюет на алтарь, где твой огонь горит, И в детской резвости колеблет твой треножник.
Юрий, "всё, что пишется для своего удовольствия, к литературе не относится до тех пор, пока не найдётся ещё кто-нибудь, кому текст доставит удовольствие" -- в общем-то так, но даже тогда не факт, что это будет литература. Скажем, порнографические рассказы многим приносят удовольствие... А с "Мэриэнн" -- уже дело личных предпочтений. Я сопереживаю, Вы нет, потому что есть субъективное восприятие, "моё / не моё". Зарыты ли в нём аллюзии на что-то конкретное, лучше спросить у автора. Лично я не знаю, почему Мэриэнн. Здесь может вообще не быть аллюзий, т. е. выбор имени -- случаен, но тогда мне оно чуть меньше нравится.
Эльвира Пархоц, удовольствие от текста - условие необходимое, но недостаточное. А про "Мериэнн" Знахарь мне всё объяснил. :)
Юрий, Я не голосовала и читала не все стихи. Про войну — это про антитеррористическую операцию Вы имеете в виду?
Ирина Полюшко, я с этой стороны на стихотворение не смотрел, я вижу, что стихотворение написано про войну, то есть про общечеловеческую беду.
Юрий, я попробую объяснить. Вышел Винни-пух на поляну, посреди которой лежит ослик Иа; его глаза закрыты. Над осликом горькими слезами заливается Пятачок. - Почему ты плачешь? - спрашивает Пух. - Я плачу потому, что ослик Иа умер. - А отчего же он умер? - Мухоморами отравился. - А чего же он такой весь синий? - Мухоморы есть не хотел. У Виталия ослик оживает, и это даёт читателю веру в завтрашний день. Несмотря на то, что кругом - какие-то столбы и вода. Вода. Вот и вся аллюзия.
Знахарь, интересная концепция. Перечитаю - попробую увидеть ожившего ослика. Но знаете, мне кажется (то есть я не настаиваю на этом), что ничего не значащих или значащих только для автора имён в тексте не должно быть. Они порождают поиск аллюзий и отвлекают читателя. Вот и в этом стихотворении Мериэнн заслонила от меня ослика и я полез гуглить в Яндекс, и нашёл Мериэнн Вебстер, жительницу острова. Но её история никак не налезла на историю, рассказанную в стихотворении, что, в свою очередь, снизило (для меня) коммуникация текста.
Юрий, на самом деле, если говорить серьёзно, никаких аллюзий нет. Есть размышления ЛГ о бренности бытия, построенные на камнях и воде. Также в произведении важна трава. А осёл - уже следствие.
Знахарь, то есть это стихотворение про двух людей, которые пережили экзистенциальную атаку внешней среды на человечество, но обстоятельства их разлучили, и теперь они пишут друг другу письма (слава Богу, почта работает), вспоминая благословенные времена на острове, где они впервые столкнулись со следствием атаки в виде восставшего из мёртвых ослика?
Юрий, если отталкиваться от камней, столбов, воды и - особенно - от травы, то да. Ибо ЛГ пишет с "нашего" острова, надеясь вызвать у Мэриэнн приятные воспоминания о благословенных временах. Однако ЛГ не знает, что вследствие экзистенциальной атаки внешней среды и травы, Мэриэнн частично утратила память, и, дабы облегчить ей рекогносцировку местности, ЛГ говорит, что остров - покатый. Ещё одна характерная деталь: сухость. Время, атаки и трава делают человека суше - это, на мой взгляд, и есть посыл данного произведения. Что касается ослика... Наверное, автор хочет донести до читателя мысль, что в самый неподходящий момент найдётся вьючное, которое заберёт у тебя последнее, даже лето в суме.
Знахарь, мне кажется, что здесь автор совершает одну существенную ошибку, ведь в мире, лишённом всех ценностей, кроме ценности жизни, последнее не имеет значения, даже если это лето. Когда живёшь в подземелье, о траве можно только мечтать. Хотя... может, не всё так трагично. А если... Кажется, до меня дошло на какую литературную основу ссылается Виталий - это "Почтальон" Дэвида Брина. А Мериэнн - это одна из жительниц Пайнвью. А протагонист уплыл на подводной лодке в Средиземноморье и пишет ей, сидя на камнях Эллады - последнее, что сохранилось от древней страны.
Khelga16.05.2021
Юрий, всё просто и всё сложно ) https://m.youtube.com/watch?v=3XzAjfwQtvM https://m.youtube.com/watch?v=2EkydhgKUPA Коэн. Послушайте коэновские песни (первая строго в тему, полагаю; вторая - моя ассоциация), почитайте про коэновскую музу Мэриэнн. Касаемо здешней Мэриэнн - думаю, прекрасный текст, заслуженная победа.
Khelga, так это постмодерн? Однако интертекст предполагает синтез нескольких лейтмотивов или хотя бы новую концепцию. А текст хороший.
Khelga16.05.2021
Юрий, так это стихи ) не всегда стихи делают стихами интертекст или же концепт ) Вы спрашивали в корневом постинге - какие аллюзии присутствуют в стихотворении-призёре. Я по мере сил их предположила )
Khelga, спасибо. Я ворчу, потому что такая параллель только снижает значимость стихотворения. И становится понятной реплика Кирилла Анкудинова.
Знахарь, после скитаний по интернету я нашла этот остров, он называется Идра или Гидра. На этом острове основной вид транспорта вьючные животные: лошади, ослы. Вот почему ослик появился. Всё просто оказывается. Но Ваша версия мне нравится. Стих - кроссворд. Никаких чувств не вызывает. Возможно что-то личное. Почему победитель? Голосовали скорее всего за автора. Он виртуозно пишет, а сюжет оказался вторичным. Мне больше понравился стих , занявший третье место.
Наталья, а как могли голосовать за автора, не зная, кто автор?
Елена, я не в курсе. А, что нужно было новый стих написать? Если старый, то это не проблема.
Наталья, удивляет то, что в финал кубка можно идти со старым стихом, а на только стартовавший АМ требуют новый. Не пойму логики.
Елена, я считаю, что на такой серьёзный и престижный конкурс должны быть написаны новые стихи. Да и вообще в любой конкурс. Было бы меньше наплыва работ и меньше подозрений относительно честного судейства. Но здесь своя логика. Желаю удачи в АМ.
Наталья, спасибо! И в матрёшки новое требуют. По поводу новых в кубке полностью с Вами согласна. По-другому и быть не должно.
Наталья, очевидно, поэзия - как девушка: может быть красивой, а может быть обаятельной. Мамай действительно пишет виртуозно. Здесь мы говорим об обёртке. Что касается самой конфеты... В моём "Смотри в окно" тоже искали смысл, внутренние связи и прочее. А ведь подобное умышленно удалялось автором на немыслимое расстояние, о чём красноречиво говорит "тили-тили и трали-вали". Идёт дождь, делать нехрен, в голове пролетают подобия мыслей... Почему мы везде ищем смысл, фабулы и сюжет?? Разве недостаточно нам того релаксационного эффекта от прочтения стиха? Вот она, демаркационная линия читательского спроса на продукт. Читая "Мэриэнн", я отдыхаю. Другие - напрягаются. Третьи - завидуют. Это нормально. Я люблю "фоновую" поэзию. Вы любите поэзию со смысловой нагрузкой. Но никто из нас не догадался послать ослика на отрезок тропы. Не потому, что мы ослы по определению. Отнюдь. Мы не виртуозы. Но нужно стремиться и учиться. Что я и делаю 24/7, чего искренне желаю всем пишущим.
Знахарь, да всё понятно. У каждого свои предпочтения. Но всё же писать надо о своей Музе, а не о чужой да и к тому же мало известной. А поэтому никаких чувств не вызывает ни у читателя, ни у автора. Это , если о чувствах. Но стих хотелось бы ещё и понимать. Тут проблема в уровне осведомленности и начитанности, но и это не залог успеха, если автор намеренно шифруется. Возможно кто-то любит кроссворды. Я нет. По поводу того, что все мы ослы... Намёк на это уже тянет на столь популярный сегодня стёб. Если так, то я лучше пойду почитаю классику. И в заключение хочу сказать, что читателя нужно уважать. У нас, у читателей широкий выбор, мы можем уйти. Для кого тогда писать? В стол? Или ждать вдумчивого читателя? А он разленился сейчас. Стендаперов смотрит))(。•̀ᴗ-)✧
Наталья, так Вы абсолютно вольны в выборе продукта. Классики, нео-классики ... Берите, что по душе. И наслаждайтесь.
Знахарь, спасибо за содержательную беседу. Выбор естественно за мной. Но ведь, каждый автор хочет популярности, как минимум, и признания. А писать для узких элит не принесёт ничего, кроме кубка за виртуозность ( она есть без сомнения) здесь. Вот я написала автору комментарий под стихом. Ответа нет и вряд ли последует. Вот что это? Это пренебрежение мнением читателя. Даже на высокопарные " браво" не отвечает... Кубок греет душу автору, но ... Впрочем, прошу простить за много букф.
Наталья, думаю, стоит говорить только за себя), не за всех читателей...
Ольга Галат, я за себя и говорю. За всех читателей никто не может говорить, и не только за читателей. Смешно обсуждать такое, извините.