Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Любительский

Стихи на грани тишины

Начало

19.12.2023 12:00

Окончание

06.01.2024 12:00

Тип
     
Завершен

О конкурсе

Цель конкурса –– набор материала для составления и издания антологии стихотворений другого регистра –– негромкого. Такие стихотворения, как правило, мало преуспевают в конкурсах Поэмбука (и в конкурсах вообще), зачастую проигрывая сделанным в более ярких, контрастных регистрах.

Особенно это касается небольших по объёму стихотворений. А ведь среди нас есть авторы, чья муза настроена на более камерный лад.


Отбор осуществляю я, Ирина Чуднова, в соответствии с тем, что хочу видеть в Антологии (рабочее название "Между ударами сердца").


Отказ в приёме работы означает, что стихи не подходят для Антологии по мнению составителя. И более не означает ничего. Можно пытаться прислать ещё и ещё, пока технически есть такая возможность и желание.


Судейство народное –– выигрыш или проигрыш ничего не означает относительно Антологии, это просто читательское мнение.


В конкурс принимаются отдельные стихотворения (от 1-й до 20-ти строк, возможны отклонения, на усмотрение модератора) или подборки стихотворений, а также небольшие циклы, небольшие поэмы совокупным объёмом до 50-ти строк (возможны некоторые отклонения), подходящие под определение "негромкие, камерные стихи".


Никаких примеров специально не даю, чтобы не ограничивать на старте.


Стихи могут быть написаны в любой системе стихосложения.


Если за один конкурс не наберётся на выпуск Антологии, сделаю ещё.


Подача работ на конкурс означает согласие на участие в Антологии.


Просьба приглашать знакомых с подходящими стихами.


Нет ограничений на новизну, однако, копируйте стихи в нижнюю форму.


Призы

1 место

× 15

× 15

2 место

× 10

× 10

3 место

× 5

× 5


Уточки
ВикторияСевер
ВикторияСевер
4.82
О сокровенном
Тимашева Светлана
Тимашева Светлана
4.8
Беги
Елена Лесная
Елена Лесная
4.72
increatus
Назаров Александр
Назаров Александр
4.68 4
Камни северных столиц
Iaugh
Iaugh
4.55 5
***
Ахмедова Светлана
Ахмедова Светлана
4.55 6
Этюды lV - Vlll
малаев анатолий
малаев анатолий
4.52 7
Это у тебя осень...
Никита Зонов
Никита Зонов
4.52 8
нет абонента
Сергеева Марго
Сергеева Марго
4.5 9
Подборка
Дмитрий М.
Дмитрий М.
4.5 10
Апокриф
Долгановских Юлия
Долгановских Юлия
4.5 11
Льёт
Танита Раш
Танита Раш
4.45 12
Убогая
G. Anahit
G. Anahit
4.43 13
Нетопырь
Игорь Бондаревский
Игорь Бондаревский
4.41 14
Только подпоясаться
Влад Сколов
Влад Сколов
4.38 15
Макеенко Людмила
Макеенко Людмила
4.37 16
О воробьях
Folin D
Folin D
4.36 17
шшшшшшшш / Дхарма
Вадим Ферзь
Вадим Ферзь
4.36 18
Разные грани
. о.Митрий
. о.Митрий
4.35 19
...в средней школе небольшого городка
Востриков Сергей
Востриков Сергей
4.33 20
Опять подборка
Ледащёв Александр
Ледащёв Александр
4.33 21
Я — БАБОЧКА
Сащенко Тамара
Сащенко Тамара
4.3 22
***
sky line
sky line
4.27 23
Ты спрашиваешь
Люча Ферруччи
Люча Ферруччи
4.26 24
Зимнее
Андрианова Юлия
Андрианова Юлия
4.26 25
Внутри герани обитала
Инесса Полянская
Инесса Полянская
4.26 26
Серебряное моё молчание
Гоммерштадт Владимир
Гоммерштадт Владимир
4.25 27
Немая исповедь
Стэн ГОЛЕМ
Стэн ГОЛЕМ
4.23 28
Подборка стихов
Мак
Мак
4.22 29
Долгий воздух наития
Финнеган
Финнеган
4.22 30
Вдох
Юрий
Юрий
4.21 31
Антиэнтропия
Старцев Леонид
Старцев Леонид
4.2 32
___
Ольга Галат
Ольга Галат
4.2 33
ВИДЕНИЕ
Ерофеева Ольга
Ерофеева Ольга
4.2 34
Пёрышком прошлой зимы
Аня Санина
Аня Санина
4.17 35
***
Антипина Марина
Антипина Марина
4.17 36
Лошадь спит
корнев виталий
корнев виталий
4.16 37
Река
Гридин Сергей
Гридин Сергей
4.16 38
После
Сверчкова Надежда
Сверчкова Надежда
4.16 39
Склон
Лунина Татьяна
Лунина Татьяна
4.12 40
Прошлое
Черняев Максим
Черняев Максим
4.11 41
*****
Соколова Наталья
Соколова Наталья
4.11 42
При снегопаде так светло темнеет
Артемьевна
Артемьевна
4.11 43
三 πι така
Нейромодуль
Нейромодуль
4.06 44
ужас вынесен за скобки
Николаев Денис
Николаев Денис
4 45
В омуте безрогой лирики
Перевалов Андрей
Перевалов Андрей
4 46
Есть в августе и в сентябре...
Воронцов Сергей
Воронцов Сергей
4 47
modo aeterno
Карыч
Карыч
3.94 48
по требованию
aequans
aequans
3.84 49
Пограничник
Сорокин Владимир
Сорокин Владимир
3.84 50
Латунь латыни
Maksanya
Maksanya
3.75 51
Отзывы
19.12.2023
Между ударами сердца мне бы успеть вдохнуть... Мечтаю ещё лет десять продолжить свой жизненный путь...
Не совсем понимала, что такое «камерная поэзия». Нашла статью, где подробно все объясняется. Может, кому-то пригодится. https://riseofkingdom.ru/otvety/kamernaya-poeziya-znacenie-i-osobennosti
tatusia17719.12.2023
Лариса Белых, спасибо большое!
Лариса Белых, во многом не согласна, но кое-что там есть здравое. В целом важно, какими словами, какой интонацией говорится, какими красками поэт рисует, если там –– сполохи ада (а было и такое), то это никак не тихие стихи. Взывания, восклицания, призывы –– это тоже из другой оперы.
Ирина, там акцент делают на «камерность», как я поняла. Но это наиболее подробное объяснение из того, что я нашла. Раньше вообще не слышала ни о «тихих» стихах, ни о «камерных». Учиться никогда не поздно :)
Совесть Сколько раз, не сосчитать, Знает лишь моя кровать, Я хотела, став постарше, Затолкать её подальше, Эту маленькую дрянь, Так похожую на Янь. Мне она до зорьки алой Спать ночами не давала.
tatusia17719.12.2023
Владимир, хорошая загадка!)
Антология поэзии, кстати идея и правда неплохая, как оно сложится никто не знает, но я будучи человеком честным скажу как есть. Отличная идея, единственно как-то приблизительно тематику Ирина обозначить может. Стихи о любви, жизни или о чем-то ином, или весь смысл в том чтобы не было ограничений никаких? В любом случае вы молодец, ну я так думаю, что мне нужно опубликовать приглашение друзей на конкурс, и думаю ребята, что вам не мешало бы тоже зазывать на конкурс, ибо самая интересная из идей, что я читал, молодец Ирина, но конечно одного захода на антологию не хватит точно, ну значит будет несколько кругов. Уважаю, я труд всегда уважаю, ибо взваливаете вы себе на плечи действительно огромный труд, поэтому подумайте над тем чтобы делегировать свои полномочия, пусть над антологией этой работает 5-6 человек. Респект, идея отличная, я с радостью вольюсь в эту затею и людей постараюсь подтащить.
Вадим, тихие –– это не про что, а как сделано.
Ирина, Ну процесс пошел, вижу движение, а остальное увидим потом.:) Главное, что волна пошла.:)
А в каком виде будет заявленная Антология? В бумажном или электронном? Я бы, наверно, приобрёл.
Евдоким, Да те же мысли, с языка снял, ну вот, мы тоже можем! А то все какие-то мелкие конкурсы, глобально нужно мыслить! Пусть люди читают стихи и прозу, а не пьют, пусть наша культура и творчество идет в массы! У нас же просто уйма замечательных авторов тут!
Евдоким, не знаю, ставлят ли на электронные ИСБН :-) думаю, что нет, я планировала бумажную, если уж получится как задумано. Но и у бумажных бывает ПДФ.
А иллюстрации можно публиковать, если стихотворение на эту тему?
Владимир, когда будете подавать стих через форму, иллюстрацию добавить не получится. Не предусмотрено конкурсом, как я поняла :)
Антология будет издана в Китае? Если там, то у меня есть тихий, между биением сердца, стиш о Мао Цзедуне
Владимир, я как слышу это имя, сразу вспоминаю, как называла его моя бабушка, имевшая за плечами 2 класса церковно-приходской: Мало Дзэду!))) А американский президент у нее звался Никс, а перед ним был Джонс)))
Геннадий, тихий, между биением сердца, стиш о Мао Цзедуне - уже готовое одностишие, в котором присутствует забавный оксюморон)
long19.12.2023
Геннадий, жена рассказывала, что когда Брежнев умер, её бабушка горевала и беззвучно плакала. Когда её спросили, почему она плачет, она говорила:"Брежников умер!" Очень его любила, считала, что он ей пенсию сделал.
long, кстати, у вас на грани тишины точно есть :-)
Ирина, а у меня уже нет!)
Геннадий, время ещё есть :)
Ирина, да нет, уже не пришлю.
Геннадий, на нет и суда нет.
long19.12.2023
Ирина, не совсем уверен, но догадываюсь, что Вы имеете в виду.
long, да, бабушки наши были очень интересными!) Крухты, кохта. И очень вкусная рыба - плаус!)
Вова, лучше про зайцев. Мао - заяц.
о.Митрий, Дима, ты ещё загадочнее чем я) Почему Мао заяц?
Зуфу Мазай хе мао
о.Митрий, а, ну так бы и сказал)))
19.12.2023
В условиях конкурса написано- В конкурс принимаются отдельные стихотворения (от 1-й до 20-ти строк, возможны отклонения, на усмотрение модератора) или подборки стихотворений, Это означает, что я могу сразу выставить несколько стихов, кстати, а какое максимальное количество оных я могу выставить? КАк это технически работает?
Вик Крой, условия прочтите). Там всё написано. Подборка. Как один текст. С разбивкой. Простецкое дело
Вик Крой19.12.2023
Тамара, Кому простецкое, а кому и нет. Я раньше с этим не сталкивался. Для меня подборка , это понятно, но подборка, как один текст с разбивкой- филькина грамота ))
Вик Крой, подборка –– каждый текст после названия или трёх звёздочек и промежутка, всё копируется в окно подачи и подаётся одной работой.
Вик Крой19.12.2023
Ирина, Спасибо, Ирина! А какое количество стихов можно скинуть таким образом?)
Вик Крой, почему? Подборка она и есть подборка. Несколько произведений (текстов), расположенных один под (над) другим. )) Под номерами или через разделение знаками *"*" ------ - -//-// и так далее))
Вик Крой19.12.2023
Тамара, Спасибо, Томочка.ВСё так знакомо оказывается. Просто не сообразил с утра пораньше))
Тамара, а подпунктами пунктов можно? А параграфами §? Или, к примеру, идиомами? (не знаю, что это такое, но очень созвучно определённой сути в двигательном плане - "иди"
Вик Крой, подборки стихотворений, а также небольшие циклы, небольшие поэмы совокупным объёмом до 50-ти строк (возможны некоторые отклонения) Главное -- до 50 строк
Тамара, а если к примеру 50, но с гаком? Можна?
Юрий, не знаю. В Условиях про гак написано ориентировочно))
Тамара, а вот ориентировочно, это сколько? В строчках, к примеру.
Юрий, чти сам. ))
Тамара, сам не могу. Не могу обуздать фантазию - врёт на каждом шагу, зараза....
Имею наглость спросить, - Время между попытками чем-то ограничено? Если будет отклоняться раз в несколько дней, попыток маловато получится.)
Сколов, попытки технически ограничены, если не ошибаюсь, до 3-х.
Любящая Душа, нет, но я по мере возможности буду модерить, и, увы, уже вижу, что надо продлевать сроки приёма –– у меня 28 и 29 будет цейтнот, ни минуты свободной.
Любящая Душа, наоборот. Сказано, что из море.
Сколов, просто помню, когда-то я правила стихотворение и посылала несколько раз в конкурс, а потом модератор сказал, что осталась одна попытка (чисто технически). Точное количество не помню, думаю, знают модераторы.
Любящая Душа, нет, это наверное в конкурсе прописано было. я помню, на интегральный стих по шесть-восемь раз приносили :)
Ирина, и это радует.
Сколов, моими возможностями.
Ирина, у меня столько тихих стишков! Жалко будет, если (как Душа говорит) удастся только три попытки сделать.)
Сколов, мне не столько процесс, сколько результат важен :)
Вот чует мое сердце, что есть у меня стихов. Вот есть. Но вот что-то не приходит в голову ничего конкретного по теме. Да. Вот. Так.
Элис19.12.2023
Александр, не созрели, видать, дайте им время, родятся, всенепременно))
Элис, я имел в виду, что уже готовые есть. Никогда не пишу для конкурсов.
Элис19.12.2023
Александр, поняла вас. Но это совершенно не зазорно иной раз написать что-то по заданным параметрам, если есть о чем сказать и, главное, есть вдохновение.
Александр, что-то такое, помнится, вы приносили в интегральный стих. Но у вас там много длинных было, и это не они. Но, на самом деле, помню уже плохо.
Ирина, а я так и вообще не помню. Я вообще свои вещи помню плохо.
Александр, самое время перечитать себя :)
19.12.2023
Твердят, не сотвори себе кумира, Во времена чумы - не нужен пир, Не для тебя, поверь, Чуднова Ира, Несущая в себе покой и мир. Но я бунтарь, пускай бываю робкий, Храню в себе Есенинский завет, В минуты страсти собираю пробки, А после - в душу их, макнув в рассвет. - Она - поэт! Кудесник рифмы, слога, Тропой неровной "не побритых" строк Идёт однажды выбранной дорогой, И каждый день её целует Бог! - И что с того? Я ней люблю поэта, И женщину. За что? А без причин! Из этого не делаю секрета, Моя любовь - как горный сарпантин! Небесная глазурь, и скалы, скалы, Отвлёкся на секунду - и затих, Моей любви так много, что достало Её одной, огромной, на двоих!
О, Боже, 9 дней... Какое счастье..
Народ, я вас люблю! вы приносите добавку со скоростью отклонения –– число 82 стоит как влитое :)
«Ни на одну минуту нельзя оставить вас без присмотра, как дети малые». Капитан Джек Воробей :)))
Kaibē19.12.2023
Ирина, может, это счётчик завис. Или Скайнет взлетел и желает разом отработать сбычу всехних мечт)
Kaibē, нет, это мы с одной скоростью работали –– я и авторы :) одну ягодку отклоняю, а уже и новая на подходе :) ну, к завтра прибудет :)
Участие бесплатное?
Алёна, а разве написано иное?
Ирина, участие в анталогиях на известных сайтах оплачивается самим автором. Вот и подумала, что у Вас так же. А если нет, то за чей счёт банкет?
Алёна, точно не за авторский. И ещё не факт, что наберётся и неизвестно, когда наберётся. Но я очень надеюсь, что получится. С авторов ничего брать не собираюсь.
Ирина, хорошо, спасибо. Может, ещё про регистры объясните? Ничего про них не поняла. Даже после прочтения статьи от Ларисы Белых. И после Вашего коммента чуть ниже. То ли настроение не то, то ли старею. Уж простите за тупость. Но таки осмелилась отправить работу в конкурс. Возможно, вообще не в тему.
Алёна, я не особенно рекомендую эту статью, там кое-что есть, но большая часть не о том. Этот конкурс и антология не для всех-всех-всех, а для тех, кому свойственна поэтика определённого плана. Этим авторам понятно из описания конкурса, что нужно. Или становится понятно из моих пояснений при отклонении. А там –– как автор решит. До конца приёма много времени. У вас две последние строчки во втором стихотворении подошли бы, но они отдельно не смогут существовать. Если вам это поможет, можно ещё поискать стихов. И смотрите мой комментарий с итогами первого дня, там есть подсказки.
Ирина, тогда совсем ничего не понимаю. Отклоняйте.
Алёна, хорошо.
Итак, итоги первого дня приёма: 3 –– приняты в конкурс и буду рада видеть в антологии 5 –– есть попадание в искомое, но пока принять не могу, надеюсь авторы принесут до конца приёма 49 –– отклонений (думала больше) 79 –– на модерации Основное впечатление от претендентов –– работы или громкие –– то есть, тематика такая, что никак не похоже на стихи "на грани тишины", либо всё досказано, всё проявлено, нет ничего такого, через что проглянуло бы нечто за гранью привычного бытия, или стихи о тишине, но не на грани тишины, о тишине можно писать очень громко. Лучше о тишине так таковой вообще не писать, а писать о чём-то другом, но приблизиться к границе явленного и сокрытого. При этом не всякие стихи о жизни и смерти попадают, куда надо, и не всякие стихи на религиозную тему, лучше как раз не молитвы, не о праведности и грехе –– это очень громко звучит. Лучше –– чтобы было ощущение изломанной веточки, задевшей стекло, а кажется –– сердце. Желаю удачи. Кстати, одностишия тоже можно. Апдейт: 70 –– отклонено 4 –– принято 5 –– ожидаются и гора на модерации :)) на сегодня –– до завтра! И ещё пачка: отклонено –– 116 принято –– 4 в ожидании –– 5 на модерации –– 41 уважаемые авторы, не надо бездумно слать тексты, подобные отклонённым работам. Попытайтесь идти не от предмета, а от способа видеть мир и строить поэтическую речь. не нужна силлаботоника, какой много вокруг. тем более, если она про тишину.
Так Надо20.12.2023
Ирина, дааа... придумали Вы себе работёнку...
Так Надо, не говорите. но, по опыту, потом будет попроще.
Ирина, в смысле... силлабо-тонику вообще нельзя?
Елена, где так сказано? :) "силлаботоника, какой много вокруг" –– это сама знаешь, эвфемизм для какого явления :)
Ирина, понятно)) туплю, голова пятый день болит
Елена, сочувствую! поправляйся, Лена! и да, чтоб два раза не вставать, на случай въедливого мимокрокодила –– в условиях конкурса: "Стихи могут быть написаны в любой системе стихосложения".
А поэтические переводы допускаются?
Лев Стологоров, а вы договоритесь с авторами о публикации в антологии, чтобы не нарушать прав?
Ирина, по российскому законодательству, если после смерти автора прошло 50 лет, то договариваться с автором не надо. За исключением случаев, когда авторские права были продлены. Правда, последний раз меня это законодательство интересовало лет 15 назад. Могло в этом вопросе что-то измениться.
Юрий, уже 70 лет, но откуда мы знаем, что именно хочет подать Лев?
Ирина, это да, но перевод - это такая штука, что если автор перевода не пишет, что это перевод, то и доказать, что это перевод, а не оригинальный текст, довольно сложно. Закон об авторском праве - это не закон о воровстве текстов, это закон о воровстве денег. Если нет воровства денег, то нет и преследования. Есть только общественное порицание. Не думаю, что Вы планируете издать книгу массовым тиражом, а издание до 1000 экземпляров коммерческим изданием не является. Правда, это опять же сведения из закона 15-летней давности. Впрочем, не подумайте, что я уговариваю опубликовать плагиат. Плагиат осуждаю и публиковать его не советую, даже если это не приведёт к преследованию.
Юрий, да нет же –– сперва надо разобраться, что за перевод, что с автором, досягаем ли и прочая. Оказаться потом злобным карликом, публикующем без спросу, не хочется. Поэтому всё узнаем и поступим по логике вещей и закону.
Лев Стологоров, только с суахили на древне-китайский.
20.12.2023
А у меня одно тихое, а второе нет. Можно вернуть, я заменю громкое на тихое?)
Вик Крой, оба громкие. вернула
Вик Крой20.12.2023
Ирина, Ну, если второе громкое,то прошу прощения!
Вик Крой, это не про что, это как.
Вик Крой20.12.2023
Ирина, Забудьте. Удачи в конкурсе
Думаю, автор таких стихотворений прежде всего слушатель. Он слышит природу, Бога в себе, и ему доступны разговоры рыб, воды, камней, шепот деревьев и звёзд, мысли людей.
о.Митрий, и внимательность к детали, к звуку, к сопряжению слова, молчания и чувства.
20.12.2023
Почему-то кнопка Прием работ не работает...
Figaro, обновить страничку? попробовать другой браузер? отключить сеть и снова подключить? залогиниться и снова обновить страничку?
Figaro Figaro20.12.2023
Ирина, После перезагрузки сработало, спасибо. Сайт похоже притормаживает.
bunnyinthegardn20.12.2023
Ира, да ты почти айтишник )
bunnyinthegardn, Леся, за 27 лет в сети невольно станешь :)
Всерьез беспокоюсь: с Ириной что-то случилось? Она очень оперативно разбиралась с самозванцами, не уловившими тему..Сутки молчит.
Сколов, Ирине надо работать и отдыхать, первые два дня были в режиме 36 часов без сна, так получилось. Но рабочие и физические потребности необходимы. Ничего, я уже здесь :-) Да и к слову сказать –– ещё неделя приёма, и у меня задача –– набрать то, что нужно для альманаха, а не удовлетворить желания публики к экшену.
Ирина, фух, слава богу!
Статистика на данный момент: отклонено 208 работ принято 16 работ остальные на модерации Будет здорово, если перед подачей в конкурс авторы ознакомятся не только с его условиями, но и вот с этой записью: https://poembook.ru/diary/108136--«stikhi-na-grani-tishiny»-poeziya--protiv-sentimentalnosti
Ирина, а не могли бы объяснить, что Вы считаете тихой лирикой, как-нибудь попроще? Например, это должна быть суггестивная лирика без сюжета, с едва улавливаемым смыслом, без знаков препинания (потому что, как известно, знаки препинания - враги амбивалентности в частности и расширения смыслов вообще), стихи не должны апеллировать к вечным темам даже на уровне подсознания (вечная тема - это всегда громко), стихи должны быть насыщены оригинальными образами, и никаких интертекстов (любая аллюзия, тем более заставляющая задуматься - это всегда громко). Если бы Вы так написали, то уверен, что работы у Вас резко бы уменьшилось.
Юрий, это так не работает. Вот думаешь, что "такое", например, точно не, а тут какой-то автор раз и приносит –– оно вроде и такое, а при этом вполне на грани тишины в моём ощущении. Это как попросить мужчину описать, какая женщина нравится –– он описывает типаж, а потом приходит "та самая", она вроде и не блондинга с высокой грудью, или не рыжая пацанка, а совпадение происходит. Со стихами тот же самый вариант. При этом попытаться сымитировать внешние атрибуты –– что может быть хуже? Лучше так, как есть.
Ирина, с женщинами-то всё просто... :) чего не скажешь о Вашем вкусе. Вот это стихотворение похоже на то, что Вам нужно: Я думал: дождь. Дождь выдумал меня. Небрежно и немного торопливо ложился на асфальт, мочил суглинок обочин, пьяно падал на ивняк. И тоже падал, правды нет в ногах, как нет её и в знаках, звуках Морзе, придуманный дождём Страшила борзый, похожий на танцовщицу Дега. Я думал: дождь, чей цвет слегка каур, творил меня индейцем краснокожим, но выходило - ни ума, ни рожи, что даже для Страшилы чересчур. ?
Юрий, слегка приближается вот это: дождь, чей цвет слегка каур но в целом нет, почему у меня сердце должно пропустить такт от строчек, типа И тоже падал, правды нет в ногах, как нет её и в знаках, звуках Морзе, придуманный дождём Страшила борзый, похожий на танцовщицу Дега. ну и так далее.
Ирина, немного стало понятнее: иронию вычёркиваем, а вместе с ней и концептуалистов, как класс. Похоже, что Вы тяготеете к формалистам, но без зауми (хотя в последнем не уверен).
Юрий, зря вы вешаете ярлыки. Я много к чему тяготею, но я собираю антологию не стихов вообще, а определённых стихов. Вам непременно надо в эту Антологию? Я это делаю для тех людей, которым уже сродственна эта форма выражения смыслов. Они всё понимают сразу и приносят подходящее с первого захода, в крайнем случае, со второго.
Ирина, я даже знаю этих людей. :) Мне не надо в Антологию, я и концептуально, и эстетически делаю другую поэзию.
Юрий, спорим, не всех? многие для меня самой открытие.
Ирина, ой, да я вообще только троих могу сходу назвать, а остальных надо вспоминать, стихи перечитывать. Ещё Дана Верис, у неё все стихи на гране тишины, но с другой стороны, то есть очень громкие. Однако поскольку критерием отбора является Ваш вкус, то, возможно, подойдёт.
Юрий, Дану я как раз отклонила.
Ирина, Дана талантливая, она что угодно может написать, но ей жизненного опыта не хватает (или смелости использовать его в текстах) и школы.
Юрий, Дана яркий представитель сетевой поэтики, но может её значительно перерасти.
Ирина, а вот это стихотворение подходит для Антологии: Сияющая вольза Желаемых ресниц И ласковая дольза Ласкающих десниц. Чезори голубые И нрови своенравия. О, мраво! Моя моролева, На озере синем — мороль. Ничтрусы — туда! Где плачет зороль. Это заумь от Велимира Хлебникова, если что.
Юрий, сейчас так всё равно никто не пишет, современная заумь выглядит по-другому, но я бы заумь в хлебниковском смысле не брала бы. Да, признаться, и не приносят. А вообще всё надо рассматривать в конкретном стихотворении в конкурсном модуле :)
Ирина, вот и у меня создалось впечатление, а я сужу по примерам строк, которые Вы предложили, что заумь Вы брать не будете, а формализм без зауми - самое то. Но мне это направление в поэзии не нравится, поэтому я решил другие стихи не предлагать. А что касается современной зауми, то на мой взгляд, Маргарита Аль именно так и пишет. Возможно, я ошибаюсь, и она пишет не так. :)
Юрий, Маргарита Аль "громкая" :) а формалистов на ПБ я что-то и не упомню, кто тут у нас такой?
Ирина, точно не скажу, но может быть, Корнев? Он точно не метаметафорист, но различных направлений так много, что возможно под какое-нибудь он и попадёт. А вообще к формалистам я бы отнёс Александра Спарбера (не всё творчество), Полину Синёву, Свету Чернышову...
Юрий, у Полины всегда вижу смысл. Может не на те стихи смотрю?
о.Митрий, 20 лет назад Полина писала стихи интереснее нынешних. На мой вкус, то, что она пишет сейчас, вообще писать не стоило. Возможно, я читал не те стихи.
Последняя книга " Ботинки для Эвридики". Многое из того, что туда вошло, есть на Стихах. Сам автор изменения видит, это осознанный выбор. Лет двадцать назад Полина занималась сохранением творчества В. Исаянца. Это не могло не оставить отпечаток.
о.Митрий, надо признать, что Исаянц даже после смерти (Царство ему Небесное) оказывал положительное влияние на поэтов.
Умер Исаянц под Рождество 2019 г. "Последний бусик" из разорванных бус "Цветаева - Тарковский -" растворился совсем недавно.
Юрий, что-то мне ни один из них таковым не кажется. У всех вижу примат смысла, особенно у Спарбера и Синёвой.
Ирина, Вы же сами сказали, что формалист - это не тот, кто отрицает смыслы, а тот, кто придаёт форме первостепенное значение. Вот они такие. Поэзия Ходасевича тоже не лишена смысла, а он основоположник формализма. А вообще надо посмотреть архивы БЛК, ещё тех времён, когда там рулил Самсонов. Тогда формалисты были настолько в фаворе, что даже Артиса заклевали. Кстати, Елена Миронова - один из лидеров БЛК тех лет. Вот например: и воздух разъят. и время летит под откос - и жалоб ничьих в этом грохоте не разобрать. и звук обрывается, словно натянутый трос. и некуда дальше бежать: летит в лобовую пейзаж, заселенный давно вещами, в которых до срока закончился свет. но кто-то незримый в конце отворяет окно в тебе, которого нет. Подозреваю, что Вы ищете нечто подобное. Почему я отношу это стихотворение к формализму? Потому что автор не ставит перед собой сверхзадачи - он не пытается донести до человечества нечто важное, он разговаривает сам с собой. Это пример формализма, который мне нравится.
Юрий, забавное у вас восприятие формализма. Приведённое стихотворение как раз смысл имеет ввиду в первую голову. Через неделю посмотрите, что у меня собралось –– не могу сказать, чтобы оно было в одном ключе. Очень разные и авторы и подходы. Очень много предельно ясного.
Ирина, Ходасевич сказал, что формалистами становятся либо неудачники в поэзии (то есть графоманы - это моё уточнение), либо филологи. Елена Миронова из второй категории. И она талантлива. Её склонность к формализму не может преодолеть все смыслы, которыми она переполнена. Но в своей поэзии она не обращается к человечеству или хотя бы к читателю, она разговаривает с собой, и именно это является отличительной чертой формалистов, Естественно, кроме особо трепетного отношения к форме.
Юрий, вот я сегодня на Полёте Разборов буду говорить о стихах Евгения Сыроваткина –– вот где формализм. *** обнимая поникшее мясо не кляни узловая излёт тут по ветру вздымается насыпь да и под ноги масть не идёт глинозём перочинный обувку клонит лечь на сучки и штыки и на всякую личную букву западают собачьи клыки больше клавишей белые зубы рад бы скорчить ладошкой бульдог и присутствия катится убыль по сверкающим веткам дорог а в ручьях гепариновой крови на песчаной подножке ларька с опрокинутым черепом вровень одинокая бродит рука и не может привычных отверстий обнаружить в коросте волос словно ищет в потёмках инверсий но найдёт только то что сбылось Формалистами становятся разные люди и для разного. Некоторые проходят этот период в своём творчестве (и хорошо). То, что поэт придаёт значение форме, формалистом его не делает, вот вы тоже придаёте (сколько со мной из-за верлибра Максани спорили), и поивыше представленным вами стихам нельзя сказать, перввична ли форма у Мироновой (и тем более у Спарбера), или нет. Тем более, когда речь идёт о Стихире, сайте, где вообще раздолье графоману любого толка и любого отсутствия присутствия всякого внимания к тому, что и как он делает.
Ирина, накатал длинный ответ, а сайт взял и уничтожил всё мной написанное. Значит, написанное значения не имело. Повторю, пожалуй, только одно - посмотрите стихи Елены Фридман.
Юрий, я читала стихи Елены Фридман, не считаю их ни на грани тишины, ни формалистскими.
Ирина, про тишину я уже забыл. :) А что касается формализма, то я начинаю подозревать, что мы про разному понимаем термин - формализм. А Елена Миронова яркий представитель уральской школы поэзии. Наверняка знаете Сергея Ивкина, он тоже представитель уральской школы поэзии. Называть её графоманкой, потому что у неё есть страница на Стихире, как минимум, некрасиво.
Юрий, а где я назвала её графоманкой?! вы поняли противоположно сказанному -– имеется в виду контраст и особенность сообщества по отношению к каким-то видам поэтики. То, что в одном сообществе нормально, в другом –– экстрим, редкость, вызов устоям и всё такое. Я имела в виду, что то, что резиденты приносят на БЛК, и что попадает в лонг, это не мейнстрим по отношению к Стихире.
Ирина, а как ещё мне понимать Ваши слова: "Тем более, когда речь идёт о Стихире, сайте, где вообще раздолье графоману любого толка и любого отсутствия присутствия всякого внимания к тому, что и как он делает". Мы же не говорили о Стихире вообще. Так при чём здесь мейнстрим Стихиры? Я предположил, что Вам для Антологии нужны формалисты и перечисли тех, кто неоднократно заявлял, что форма важнее содержания.
Юрий, притом, что на фоне мейнстрима Стихиры поэтика, в которой есть хоть сколько-то лица необщего выражения, зачастую смотрится чем-то откровенно вызывающим, сдвиается в более радикальные виды чисто по восприятию. Именно это я и имела в виду. Наверное, мысль прозвучала недостаточно ясно. Но уж тут, я думаю, разнотолков быть не должно. И ещё –– заявлять, что форма важнее содержания, не означает в своих текстах проводить именно этот постулат. Виталий Мамай тоже заявлял о примате формы (сейчас уже нет тех дневников, в которых он это делал, но поверьте, они были), при этом в своих текстах никогда этому не следовал. И да, конечно, мне для антологии не нужны именно такие тексты. Хотя форма несомненно важна, но она всего лишь должна соответсвовать содержанию.
Ирина, теряюсь в догадках, что Вы называете формой. Гиппиус написала стихотворение без существительных - это формализм. Бродский использовал анжамбеман - это формализм. Елена Фридман написала стихотворение, где эллипсис на эллипсисе и эллипсисом погоняет - это формализм. В уральской школе поэзии своя эстетика - это формализм. В комбинаторной поэзии играют словами - это формализм. Если автор придумывает хоть что-то ради оформления содержания - это формализм. И очень много авторов считают, что оформление содержания важнее содержания.
Юрий, теряюсь в догадках, что вы называете формализмом. Такое чувство, что у вас там знак равенства, и наличие яркой формы для вас равно формализм. Вы ещё фетовское "Шёпот, робкое дыханье, трели соловья, серебро и колыханье сонного ручья" назовите фомализмом, тут нет ни одного глагола. А ещё Евгений Онегин –– там Пушкин "онегинскую строфу" изобрёл. В русской литературе говоря о формализме, говорят обычно о футуризме (заумь, будетлянство и т.д.), но более всего, о формализме в критике и литературоведении –– о формалистском подходе при рассмотрении текста, когда наличие приёма ставится во главу угла. Форме придавали значение все без исключения яркие поэты, у каждого был свой арсенал приёмов, как в соответствии со временем, так и относительно других авторов того же периода. Но нельзя же весь свет записать в формалисты! Этот формалист, потому что у него катренная строфа, тот потому что он предпочитает верлибр, у неё эллипсисы, а у него анжамбеманы. У каждого найдётся какой-то набор своих приёмов. Даже склонность к тому же гетероморфному или интегральному стиху нельзя считать формализмом, во-первых, это может быть даже совершенно на неосознаваемом уровне, сколько раз было, когда автору говорят –– у вас очень сильный такой-то или такой-то приём, а он такой –– да-а? а я и не придавал этому значения, оно само так получается. Даже если осознаёт –– поэтика Бродского с точки зрения формы и приёмов особенная, приметная, яркая, под её влияние в 90-е нулевые-десятые подпадали очень многие, но язык не повернётся назвать Бродского формалистом. Формализм –– это не "в УПШ своя эстетика", а рассматривать УПШ через призму её особой эстетики и никак иначе. И да, для критики формалистский подход очень важная часть инструментария, а вот для поэзии на одной форме далеко, боюсь, не уедешь, тем более –– сейчас.
Ирина, вижу, что Вы прочитали статью в Википедии. Но это не помогло нам понять друг друга. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму - то Стихиру пристегнули к нашей беседе, теперь литературоведение. И почему-то у меня создаётся впечатление, что спроси я Вас на что должен обратить внимание критик при анализе художественного произведения, чётко, по пунктам, Вы ответить не сможете, а опять начнёте что-то придумывать от себя. Извините меня, я отвратительно себя чувствую, у меня мигрень. Я просто не в состоянии сейчас пересказывать литературоведческие статьи. А в Википедии всё правильно написано, просто написано не всё.
Юрий, причём тут статья в википедии? Я просто не понимаю, какое отношение имеет формализм к моему конкурсу. И всё пытаюсь понять, разговаривая с вами. А мигрень страшное дело –– поправляйтесь, пожалуйста!
Ирина, спасибо. Страшно далеко ушли мы от от первоначальной темы. Я предположил, что Вам для конкурса подошли бы работы формалистов. Вы спросили кого именно. Я назвал имена. А потом понеслось...
Юрий, ну да. :) дело в том, что тех, кого вы назвали формалистами, я таковыми считать не согласна, а отсюда уже проистекло и всё остальное. Для меня классически формалисты –– Тынянов, Пропп, Шкловский и так далее, ну и немного футуристы, если говорить о поэзии. Плюс чисто ситуативно те, кто действительно стал бы декларировать примат формы над всем остальным, и не просто декларировать, а именно что проводить в своих текстах. Но я даже Бубнова, который очень большое значение форме придаёт, таковым в полной мере не считаю. И, чтоб два раза не вставать –– стихи негромкого регистра бывают весьма разные –– и по форме и по содержанию.
Юрий, почему же с едва улавливаемым смыслом? Почему же без вечных тем?
Ольга Галат, это же пример, я не настаиваю на точности моего определении поэзии, которою Ирина подбирает для Антологии.
Юрий, тогда это не точная формулировка, если конечно Вашей целью не было как-то задеть Ирину или авторов чьи стихи все же приняли)) Стихи без смысла.... это как-то хм-хм. Возможно Вы имели ввиду не смысл) а многослойность, когда "смысл" организуется через образы, но не в лоб) Вряд-ли в этих стихах напишут "Вася любит Маню") но вечная тема любви вполне может быть передана
Ольга Галат, ни в коем случае никого я не хотел обидеть. Я просто пытался понять, какую поэзию ищет Ирина. И задал наводящий вопрос. Стихи без смысла - это нормально. Харитонов целый фестиваль проводит. Если не ошибаюсь, фестиваль называется "Роза Азора". На фестивале представлены заумь, комбинаторная поэзия, метаметафористика и тп.
Юрий, я не знаю Харитонова) кроме "Харитонова" Кати Су. Но вполне допускаю, то что Вы называете стихи без смысла, кажутся Вам и определенному кругу лиц бессмысленными, а другому определенному кругу лиц как раз наоборот. Почему Вы не допускаете, что кто-то может воспринимать иначе и писать иначе?
Ольга Галат, заумь - это то, что за умом. Понимаете? Не порождение ума, а созданное без участия ума. Прочитайте стихотворение Хлебникова, которое я привёл выше. Формалисты вообще и метаметафористы в частности говорят о примате формы над смыслом. Это их принципиальная позиция, а не то, что мне кажется. Для формалистов красота слова (фразы) важнее мысли, поэтому их стихи, как правило, бессмысленные. А комбинаторика - это игра слов. Если случайно получается смысл, то авторы не возражают, если смысла нет, то ещё лучше - ничто не мешает наслаждаться формой.
Юрий, и даже они вкладывают смысл или находят его в том что пишут, просто он не всем очевиден) думаю так.
Ольга Галат, ну ей богу, что же Вы меня заставляете к самым азам возвращаться... Любой текст стоит на трёх китах, иногда их называют краеугольными вопросами литературы (что, как, зачем), иногда называют по-научному (денотат, дискурс, коннотат), а на самом деле речь идёт о предмете поэзии, форме поэзии и смысле поэзии. Формалисты считают, что форма важнее предмета (обычно это идея, которая привела к созданию стихотворения) и смысла (обычно это финальные строки). Для формалиста смысл неважен в силу определения слова формализм. Надеюсь, что теперь Вы поняли, о чём я говорил.
Юрий, конечно, я ничего не поняла... это же я
Юрий, важнее, не значит, что полностью отвергает последний. Скорее означает, что первичнее в процессе создания текста. Но и тут вес каждого компонента и его важность может быть у каждого автора и для кадого текста разный. Я стою на позиции, что содержание ищет форму, которая наиболее адекватна ему, поздает полнее раскрыться. Содержание также может быть выражено и формой. Но последнее –– если мы не будем считать, что все формы уже изобретены. Вот почему мне интересен и гетероморфный стих, и интегральный и множество других "несертифицированных".
Юрий, нет, то что я беру, не в этом ключе. Но, признаться, ничего в этом ключе пока не приносили. Рассматривать надо по факту.
Ирина, покажите какие-то примеры подобных стихов. Может хоть не к конкурсу, но когда-нибудь нечто подобное получится написать. Свои архивы перелопатила и поняла, что там основном всё с каким-то надрывом и преимущественно сетевое...
Флёр-Де-Ирис, специально не даю примеры, иначе будет гора имитиций и я замучаюсь модерировать. Нужно ощущение –– будто изогнутая веточка дотрагивается до окна, а кажется, что до сердца. Скорее всего, активная нарративная составляющая помешает. Но бывает разное, бывает и вопреки всему. Так что, никаких референсов –– только поэзия, только хардкор.
Ирина, наверное, это нужно в довольно медитативном состоянии писать, максимально успокоив рацио. Вроде как на уровне ощущений появляется определённый контакт, но остановить этот момент и тонко передать словами - вот задача... Ладно, как минимум, появился повод поискать какие-то новые состояния внутри себя и понять, как выразить их на бумаге )
Ирина, у меня мозги плавятся. Что, стихи о любви сентиментальны, а религиозные - громкие? Ещё что-то запрещено?)
Сколов, я не знаю, как Ирина относится к творчеству Дмитрия Пригова, но вот, на мой вгляд, пример стихотворения, у которого, как сказала Ирина у себя в дневнике, «явлено другое мировоззрение — предельно необщее, особая поэтическая оптика». Килограмм салата рыбного В кулинарьи приобрел В этом ничего обидного – Приобрел и приобрел Сам немножечко поел Сына единоутробного Этим делом накормил И уселись у окошка У прозрачного стекла Словно две мужские кошки Чтобы жизнь внизу текла
Похоже, Ирина и никак не относится к творчеству автора - напоминает фильм ужасов, простите...
Флёр-Де-Ирис, Пригов концептуалист, а это практически программное его стихотворение. У вас точно есть на грани тишины :) поищите.
Володя, не циклись на том, что запрещено. Это неверный путь. Разрешено много больше. Бери, что можно ) Просто протяни руку. И бери.
Тамара, пытаюсь, но постепенно узнаю, куда соваться не надо.)
Сколов, ответ неверный). Ты шоры сними! Они застят. Есть не только вперёд). Есть чуть левее/правее/ выше/ниже и сбоку))
Тамара, не надо ему шорты снимать! Нихарашо это!
Юрий, правильно, неча шорты снимать, лонги - можно. )))
Юрий, про шорты речи не велось.
Тамара, да? А я подумал, шо тебе зака'гтавилось... ))))
Юрий, с дикцией у меня полный порядок. Не волнуйся
Тамара, этт хорошо. Только я не понял всё же, ему шорты снимать или не стоит?
Юрий, ну, это его личное дело.
Тамара, э-э! В публичном месте личное дело (с шортами) легко может стать административно наказуемым!
Юрий, тебе нечем заняться? Все нарезанные задачи выполнены? Поставь новые. Их множество.
Тамара, меня работами завалило. Тремя. Выдохнуть сил нет. А тут ты, с шортами Влада... ))
Сколов, запрещено неправильное слово. Ничего не запрещено -– просто надо быть высочайшего уровня поэтом, чтобы осознанно сопрячь некоторые вещи, или может случайно получится, у некоторых получается. Но на одно такое стихотворение, у которого получилось, я отклонила полсотни-сотню таких, где не получилось. Поэтому мне пришлось писать дневник. Я не смогу тратить много времени на объяснение каждому. Тем более, что я в условиях написала, что отклонение ничего не означает относительно текста –– только то, что он не подходит под мою задачу –– сбор антологии. На сайте регулярно бывают конкурсы, в которые я даже не пытаюсь попасть, понимая, что у меня нет текстов, которые подходят. Я читаю условия, прикидываю –– есть ли у меня подходящее (или желание написать подходящее) и если нет, просто иду дальше. Будут и конкурсы, куда мне захочется что-то подать.
Ирина, Уже и жутко любопытно стало, а что именно подходит под Ваше определение "тихого стихотворения"? Заинтриговали невероятно. Непременно почитаю итоговые результаты этой титанической работы. Стоила ли та овчинка выделки? Но столь многое отклоняя, какого же объёма получится Ваша антология? Сошлитесь же хоть на один пример нечто подобного.
., я назвала конкурс "стихи на грани тишины", я не назвала его "тихие стихи", для меня есть большая разница. Может быть, в этом всё и дело, отчасти –– вещи похожие, но совсем не тождественные.
Ирина, Эта разница хорошо видна пока лишь Вам. Авторы же в недоумении и всё чего-то переспрашивают. Обычные же читатели её и вообще не заметят. Именно как читатель я и хочу поглядеть на результат.
., 19 принятых работ, среди которых есть подборки, говорят об обратном. Многие приняты с первого раза. Есть и те, кого ожидаю. Это совсем не так мало, как может показаться. И я сразу написала, что в этой поэтике работают не все, антология и не предполагалась массовой изначально.
Ирина, Антология из 19 работ? И насколько малым тиражом? Для чего? Не, я никоим образом не заинтересован вступать с Вами в полемику. Оставим это развлечение для Лавпоэтика. Просто гляну на итог и даже и не собираюсь его комментировать. Меня интересует массовая литература.
., я же говорю –– там есть подборки, есть ещё те, кто принесут работы, ещё 8 с лишним дней будет идти приём, плюс я с самого начала сказала –– не получится набрать за один заход, сделаю ещё один или два, сколько понадобится. Кроме того, я не приглашала внешних авторов, а такие есть. Так что, всё гораздо лучше, чем я думала в начале приёма.
22.12.2023
Прошу убрать ссылку или вернуть стихи.
Grecija, не понимаю, чего вы хотите? что я должна сделать?
An...22.12.2023
Ирина, убрать ссылку на стих в конкурс, она скопировалась вместе со стихом.
Grecija, это может сделать только автор.
Ир, ну ты загадку подкинула))) я вот ходила и думала, кого из здешних авторов, да вообще кого, я бы ассоциировала с "на грани тишины", и пришла к выводу, что только Таню Половинкину... А ещё, как ни странно, Ветка сирени Рождественского у меня вписалась... Но, понятно, что это представление))) на самом деле, "на грани тишины", наверное, у каждого свое.....
Елена, как раз не факт :) у неё смыслы-то вполне традиционные, только лексика необычная.
Ирина, хм.... А разве не могут традиционные смыслы быть "на грани тишины"?
Елена, а зачем писать о том, о чём уже сто миллионов раз написано до нас? Нужно же что-то своё сказать. Но, на самом деле, обсуждать абстрактно –– это неправильно. Надо смотреть на конкретные стихи. Бывает и совершенно вопреки. Но я множество неплохих стихов отклонила, именно потому что –– неплохие. А нужны особенные.
Olga_Nobari23.12.2023
Елена, согласна.... "на грани тишины", наверное, у каждого свое..... 1
Olga_Nobari, только большинство того, что я отклоняю, это предельно общие кальки, образы, построения. То есть, как будто бы своё, но на самом деле, это кажимость. Они как под копирку.
Ирина, под тишиной имеется в виду попытка передать нечто неподъёмное для слов? Вот это, из Скай Лайн: я приду всех солнц первей рыбоньке червей всех уклей да пескарей всех-то ты правей ?
Лариса, это, конечно, необщее, но в таком виде я бы не взяла.
Ирина, мимо, значит. Интересно будет посмотреть на отобранное.
Лариса, мне самой интересно, на данный момент 22 работы на борту, но впереди неделя и ещё есть авторы, которые принесут, но пока не принесли.
Вик Крой23.12.2023
Ирина, У меня таакое ощущение складывается, что Вы чудите, уважаемая Ирина. В самом деле, как пишут мноие,тишина у каждого своя. Похоже, что Вы, Ирина, сами не знаете чего хотите и выбираете стихи в конкурс только исходя из Вашей непосредственной интуиции и наитию. И грустно и смешно до какой зауми дошли наши глубокоуважаемые устроители конкурсов. Про жюри и не говорю, каждый пытается надувать щёки и изображать полную компетенцию. Не хотел писать, но не удержался. Высказал своё мнение, надеюсь , что ничем не обидел. С уважением, Вик.
Вик Крой, мне виднее. И ещё раз –– конкурс не про тишину.
Вик Крой24.12.2023
Ирина, Виднее. так виднее)) Спорить с дамой-себе дороже)) Всего доброго.
Из условий следует, что допустимый объем от 1-й до 20-ти строк, значит и хайку (как в отдельности, так и циклы) можно?
Леонид, можно. можно даже особенно не смотреть на ограничения, меня интересует попадающее в искомое, а не технические ограничения. Но они и не с потолка даны –– из читательского опыта. Так что попробовать можно. Хоть одностришия.
Ирина, спасибо, понятно!))
Всё, голова уже не варит. Прошу прощения. 21 принят 39 на модерации 5-6 ожидаются отклонено –– сил нет считать :) до завтра.
VLVL5122.12.2023
Ирина, В отчаянии на Луну: "Поэты! Дайте ТИШИНУ!!!"
VLVL51, урежьте тишину :)))
VLVL5122.12.2023
Ирина, Урезал "и", отрезал "ш" - Исполнил всё, Ирина! И что ж в остатке? Ни шиша! Болотная, блин, тина!..
Ирина, поэты урезали марш, да так задорненько, что тишина поморщилась и исчезла..
22.12.2023
Бац... Луна под бабий вой Накрывает тишиной...
VLVL51, бессонница ночь сквозь пальцы тишины уходит время до следующей весны
VLVL5123.12.2023
Игорь, Весна - в "Зазеркалье". У нас, блин - зима. Нырь в норку крольчатью - И шума нема...
Вот, как понять где тишина? В каких стихах она слышна? Перечитала всю тетрадь — Где тишина?!!!!!!!!!!!!( едрёна мать) :)) :))
Нелли, ). Тс... Спугнете) Не ищите. Она везде. Между, в, рядом .
Тамара, ага. Главное, не шуметь! Край одеяла шелестит по коже, старается удрать, глупец. Не знает ведь - не сможет. Зацепится опять за...
Юрий, ведь он такой). За ведь можно.
Нелли, не бойтесь встречи с тишиной.. она охотится за мной. Поверьте, звуки тишины одной душе порой слышны..
На грани тишины - как на карнизе...
Юлия, ... ищешь шторы, а находишь проблемы.
Юрий, я немного другой карниз имела в виду. А какие проблемы можно найти на карнизе для штор? Мне прямо любопытно стало.
Юлия, придётся лезть)
Юлия, пыль, грязь, умершие с лета насекомые :)
Юлия, в каком-то детективе я читала, что барышня хотела отомстить бывшему мужу и его новой пассии и, уходя из квартиры, запаковала в круглый карниз какой-то то ли кусок мяса, то ли еще чего... Но через время в квартире началась вонь, которую не мог обнаружить никто! Вот все выносили, все вычищали, а оно воняло))) Так что вполне можно найти проблемы в карнизах для штор)))
Елена, хвосты креветок там были :)
Юлия, рыба умеет вонять :)
Кто лучше Лу Ю сможет написать про тишину ? Восходит луна над пустым двором, Сияя среди ветвей, Лукавых сорок неспокойный сон Тревожа издалека. И я, наивный, седой старик, Учусь у глупых детей: Дрожащей рукой хочу поймать Летящего светляка.
Энап, это во-первых, неточный перевод. Во-вторых, это не конкурс стихов про тишину, не нужно подавать сюда тексты на эту тему. Читайте, что нужно в условиях.
Ирина, Я не нашел в кардиограмме, Участков в камерных стихах, Похоже завалил экзамен, Отныне в сердце тихий страх :)
Надо мной — марсЬянские тарелки… Подо мной — продолговатые мячи. «Тихую поэзию» — к стенке! Пусть она хоть там закричит. (не помню откуда)
Плачет Таня, громко плачет, папа в речке ловит мячик, мама тоже ловит мячик, дед командует/маячит. А была бы тишина — сразу мячику — хана. :)) :))
Ища в поэзии обычной И некий шарм и новизну, Я выбрал способ непривычный - Писать стихи про тишину. Про тихий дождь, про лёгкий шёпот, И Божий, еле слышный глас. Про двух влюбленных нежный ропот, Про паутины зыбкий тряс. Путь этот безупречно новый И я навряд ли справлюсь с ним, Но вот с Ириною Чудновой Он может быть преодолим...
Андрей Николаев, :) ещё сорок бочек арестантов и золотой ключик у нас в кармане :)
Андрей Николаев, "навряд ли" пишется раздельно, тут как крути, и не крути, ёжу понятно — неудобно про тишину писать в пути. :)) :))
Мерси!
23.12.2023
Тук-тук. Тук-тук. И, вжик - молчок. Кому и до кого есть дело?.. Вновь, дунув в дуло, взвёл курок. Прекрасный выстрел, Азазелло!
Элис23.12.2023
VLVL51, что, не приняли?) Ах, не стреляйтесь, Азазелло, не стоит эта "тишина"... Излейте, что в душе вскипело - в стихах, и выпейте вина.
VLVL5123.12.2023
Элис, С Ириной мы знакомы! Очно! Смеясь, шутили в кабаке! Но, в конкурс к ней?! Я - пас, блин! Точно! Я ж водку пью, а не саке!
Элис23.12.2023
VLVL51, в ползвука, в полстроки, в полслова - нелегкий труд писать стихи, в тот конкурс, где царит Чуднова - не пропускает шелухи...
VLVL51, саке пьют в Японии. В Китае - байцзю
VLVL5124.12.2023
Юрий, Глаза, Юр, от байцзю - в раскос. С фокусировкой, блин, беда! Меж двух столбов расквасил нос - Блин, не вписался в провода...
Статистика на сегодня: 27 принятых 15 на модерации отклонённых сосчитать пока не в моих силах, но в конце я это сделаю. завтра в этом смысле будет, возможно, самый интересный день с начала подачи работ :) а пока –– глаз уже замылен.
24.12.2023
Ой, не знаю, какое у меня, на грани - не на грани, но негромкое - это точно.)
VLVL5125.12.2023
LF, Не, шёпотом не пройдёт! Надо, чтоб совсем неслышно было, однако!
Доброе время суток. А как лучше - послать одно и, если не подойдет, послать второе, или оба сразу послать? А то я одно послала и захотелось ещё одно попробовать
Алёна Пух, конечно оба сразу. Никакое второе, когда принято первое, послать нельзя.
Ирина, если принято, понятно, что нельзя. Я приберегала на случай, если первое и не подойдёт. Тогда можно моё отклонить, если будет время? Я заменю на два. Спасибо большое и простите за поспешность(
Алёна Пух, давайте оба. Так проще работать.
Ирина, отклоните пожалуйста, и пришлю
Алёна Пух, ага
Работ всё меньше и меньше. Страшно.
Вадим Ферзь, ну так и сборник не для всех :)
Прочитала ответ Алёне и сделала так же. Действительно, когда с первого взгляда понятно, то / не то, проще сразу оба посмотреть...
Юлия, да. :)
Стастистика: принято 34 на рассмотрении 6 в ожидании 4-5 работ отклонено –– в конце сочту на сегодня –– голова не варит, но хотя бы я приблизилась к скорости обработать за день то, что подали вчера и сегодня :)
посчитатала отклонения –– на данный момент отклонено 475 заявок. Считала скринами –– в экран помещается 7 плашек :-) (хозяйке на заметку). Впереди ещё 4 дня приёма, но поток уже стал подъёмным.
26.12.2023
Добрый вечер, решила добавить второе стихотворение, но мне написали что я уже отправила одно. Как можно добавить? Спасибо
Адусия, скопировать в одну форму и отправить.
26.12.2023
Тогда я попрошу вернуть мой стих ,который я уже отпрааила -)
Адусия, так я уже, на момент, когда писала вам прошлый ответ.
27.12.2023
Простите ,не сообразила..
Всё... Похоже, поток иссяк. Продержался неделю? Значит - неделя, это местных потенциал напора и упёртости. Более недели держать внимание к предмету сил не хватает. )
Юрий, просто я отбиваю сейчас примерно со скоростью подачи. Но следующие два дня я не смогу тут быть, поэтому нападает ещё какое-то количество.
Ирина, это кто-то всё же пытается овладеть предметом или просто пробить стену лбом? Или до сих пор появляются новые, свежие претенденты? Просто интересно.
Юрий, все варианты. То есть –– вот прямо сейчас отклонила двоих совсем свежих товарищей, плюс есть те, кто приходит раз за разом, и, скажем, на 6-й или 9-й раз успешно. Есть те, кому даю обратную связь, и дело движется. В общем, кого только нет.
Ирина, это хорошо, когда не прилипают возможные диагнозы, а идёт в развитии и разнообразии) Диагнозы - это уже банальность и норма, а какая норма у творческих людей?)
Юрий, ну да. :-) на то и был расчёт.
Shaadt Vika27.12.2023
Ирина, за обратную связь огромное спасибо. Не ожидала, что получу комментарий вообще. А тут еще и ценный совет получила
Гы :)))) Отправила одно совсем недоброе, даже циничное - сказали, что сентиментальное :)))) Пошла искать совсем лютую жесть, есть у меня ;) Анекдот в тему: "Как известно, Лев Николаевич Толстой после первой брачной ночи записал в своем дневнике: "Не то". Однако не все в курсе, что в дневнике его жены, . на следующее утро появилась запись: "Не туда". "
Татьяна, давайте я отклоню вас без права повторной подачи для простоты приближения к цели.
Ирина, у меня своеобразное чувство юмора, да :) Жаль, что не удалось Вас рассмешить :) Просто удивилась , я немного по-другому понимаю сентиментальность :) Меня за два "сентиментальных" стихотворения как раз ругали, что они слишком злые и циничные :))))
Татьяна, проблема в том, что это пошлость 80-го уровня. И очень жаль, что вы этого не чувствуете. Очень надеюсь на осознание.
Ирина, про анекдот? Хмм... Увы, люблю мат и пошлые анекдоты.... И это уже не изменишь. Мечтаю писать стихи с матерными словами, пока не получается...
Представил письмо к Деду Морозу
о.Митрий, письмо - это хорошо.... И всегда сентиментально :)))) Блин, как я это слово ненавижу, оно вот прям ругательное :( Мне когда говорят, что стихи сырые, не дотягивают до нужного уровня, не в тему и т.д. - это не обидно. А сентиментальность - это прям кошмар-кошмар. Типа дура-курица написала про розовые сопли в сахаре. Лучше уж пошлое и с матюками :))))
"А я стою, стекла касаясь лбом, Тепло из труб уносится клубами… Сама зима холодными губами Меня целует. Вьюга за стеклом Беззвучно шелестит… Бела дорога. И нет следов того, кто хоть немного Согреть бы смог меня своим теплом…"
о.Митрий, ужос :))) Хрень какая-то сентиментальная :))))
Татьяна, мат бывает весьма уместен. Пошлость неуместна никогда. Видимо, в этом и проблема –– вы пришли подавать работы в антологию, а ведёте себя с составителем так, будто он обязан вас взять, а какого-то рожна кочевряжится. Я оставлю вам попытки, но прошу осознать ситуацию такой, какая она есть, и не так, словно я тут прислуга или вахтёр, а вы клиент, который платит. Если я вижу сентиментальные стихи, я так об этом и говорю, и недаром прошу прочесть мой дневник.
Ирина, Вы никому ничего не должны :) Зачастую стихи не берут на конкурс без всяких объяснений, это нормально, я не вижу в этом проблемы. Проблема во мне. Если я пойму, что мои стихи действительно сентиментальные, придется их все удалить и бросить к черту это дурацкое занятие - писать отвратительные стихи. Потому что для меня сентиментальность синоним бездарности. Увы... Я и раньше догадывалась, что пишу плохие стихи, но не хотела в это верить :)))) Вряд ли Вам понравится то, что я отошлю... Но в последний раз попытаюсь, раз разрешили ;)
Татьяна, абсолютное большинство стихов сентиментальны. Нужно обладать высоким уровнем осознанности и большим напряжением при создании текста, чтобы от неё уйти (кстати, нарративы именно поэтому и популярны, что они умеют отодвинуть сентиментальность). При этом, через время, когда любая новая поэтика становится мейнстримом, границы сентиментальности расширяются. Можно не бросать сочинительство стихов, но осознать это. Сперва ужасает, а потом начинаешь лучше следить за собой.
Ирина, пардон, одно таки есть со словом "сука": Небоскрёб похож на стеклянный шкаф, Облака утюжат его макушку. Здесь народ серьёзный – не до забав. И наличку снимут, и стружку. Кабинет тринадцатый… Юморят. Не хватает огненной пентаграммы. Да… В такой системе координат Все пути к лукавому прямы. Пропустите к шефу, записан, да. Чёрт возьми… Как школьник сегодня трушу. Продаю, поскольку в том есть нужда, Душу. Шеф не пахнет серой – красив, побрит. Договор стандартный читает сухо. На меня практически не глядит. Сука. Мне не нужно денег (хоть есть соблазн), Молодую жизнь? Да хотел, но бог с ней. Покупатель ожил, глядит в сто глаз. И, кажись, уже посерьёзней. Знаю, были случаи. Вот и мне Обрести б таланта совсем немного… Если мы сойдёмся сейчас в цене… Я просил до этого Бога. Ухмыльнулся дьявол и щурит глаз. Открывает душу мою лениво: «Много вас приходит. Увы, отказ. Хочешь, дам немного на пиво…»
Татьяна, сука –– слово нематерное.
С третьей попытки попала, — радуюсь, как никогда при отборе в конкурс.) Ирине спасибо за долготерпение и деликатность.
Людмила, некоторые примерно с десятого раза попадают :) и это не гипербола.
Людмила, Может, хоть Вы подскажете, что значит стихи на грани тишины? Можно и в личку, чтобы не смущать остальных. :)
Александр_Окропиридзе, мне кажется, что это стихи «не кричащие» по форме, но по содержанию созерцательные и дающие повод к размышлению, при этом не размазанные на большой объём — ничего лишнего, что не работает на «идею». И идея не должна быть «распаханной».
Александр_Окропиридзе, ничего, скоро стартует конкурс, посмотрите, они бывают разные. И с некоторой долей сентиментальности тоже, я и такие брала.
Можно вернуть? Обнаружила опечатки.
28.12.2023
Вижу тут многие спрашивают, что такое стихи на грани тишины. У меня есть такие. Для примера, самое короткое: СПЯТ ЖУКИ И МОШКИ Спят жуки и мошки, Спит ночной паук. Точит месяц рожки О небесный круг. А вблизи лагуны, Сидя у ольхи, Я, худой и юный, Вслух читал стихи. Вот звезда мигнула В синей вышине. Будто кто-то вздумал Вспомнить обо мне. Мне дали понять, что в конкурс не возьмут в любом случае, но думаю, что в комментариях можно опубликовать маленький стишок. Вот прочтите. Если есть у вас что-то подобное, то можно попытать счастье. Новый Год он для всех, а счастье для избранных. Может, вы и есть они. С Новым Годом!
Й0жик-Патисонов, это не стихи на грани тишины, это стихи о тишине. Я такое отклоняю пачками. Не надо вводить людей в заблуждение.
Graffiti29.12.2023
Ирина, я думаю, что конкретность слова "тишина" в названии и вводит в заблуждение многих. Чтобы лучше понять тему я для себя назвал её "стихи на грани звучания"...
Graffiti, ага, и начнут нести стихи на тему звучания. Плавали, знаем, какое слово ни назови, на ПБ его поймут как тему. Я получу горы стихов о музыке :) Кому эта поэтика свойственна, понимают с первого раза. В крайнем случае, со второго.
Й0жик А.29.12.2023
Ирина, "Такие стихи несут пачками" - Вы сами себе то хоть верите?
Й0жик-Патисонов, тут самое главное, чтобы Вы не теряли свою глубокую веру в то, что пишете исключительно уникальные стихи, которые сама Вечность записывает за Вами и учит наизусть. https://www.youtube.com/watch?v=1OVlhKs-c88 :)))))
Й0жик А.29.12.2023
Анатолий, Не удивлюсь, что приведенные мною стихи будут изучать на уроках литературы лет через 20-30. Вечность за мной не записывает, но многие подражают. В моих стихах всегда можно найти бриллиант - образ, который тронет вас до глубины души. А если кто-нибудь сподобится написать хоть пару строк на таком уровне: Спят жуки и мошки, Спит ночной паук. Точит месяц рожки О небесный круг. то я первым пожму ему руку. Не "ледорубами" одними живёт поэт. ((( Настоящий поэт живёт всей глубиной бесконечного мира, всей его непредсказуемостью и многогранностью.))) Подпись: "Йожик" запишите там где-нибудь это у себя в конспектах
Й0жик-Патисонов, обязательно запишу, ежели Вы ответите мне хотя бы на пару простых вопросов. Чем ночной паук отличается от дневного паука, а также от утреннего и вечернего? Почему во второй строфе Вашей нетленки деепричастный оборот и глагол, идущий после него, рассогласованы по временам?
Й0жик А.29.12.2023
Анатолий, Чем отличается ночной ветер от дневного? Или ночной фонарь от утреннего? Надеюсь ответил на ваш первый вопрос. "Сидя, читал стихи". Что? Где? Что? Где рассогласованность?
Й0жик-Патисонов, отвечать вопросом на вопрос — моветон, ага. :)) И если сидя, то читаю. ;)
Й0жик А.29.12.2023
Анатолий, Я так понимаю, вы хотите мне вменить разноголосицу по временам между первым и вторым катреном. Но говорите совсем о другом (о временах внутри второго катрена). Во-первых внутри катрена нет никакой разноголосицы. Во-вторых нет разноголосицы и между катренами. Это обычный распространенный приём, которым обладают мастера пера. Сначала мы находимся внутри сюжета, а потом наблюдаем за сюжетом со стороны, в качестве наблюдателя. Ранее, пару лет назад, я частенько путался во временах. Но со временем настолько наловчился ими "играть", как словами и рифмами, что это стало доставлять огромное удовольствие.
Й0жик А.29.12.2023
Анатолий, Что касается глагола "читал", то не смотря на его окончание "ал" - это глагол настоящего времени, а не прошедшего. Слушайте в контексте. "читал" синоним "читаю" - по смыслу строк.
Ночной паук отличается невзрачной окраской и охотится ночью. Если он ночью спит, это непорядок. ЙОжик точно не аранеолог.
Й0жик А.29.12.2023
о.Митрий, В этом и поэзия, что такая ночь, что доже пауки ночные спят. Если бы я написал "не спит ночной паук" , то это уже была бы проза.
Спит неясыть, спит вампир, Верхний спит и нижний мир.
Элис29.12.2023
о.Митрий, ночной паук успел насытиться, потер все свои восемь лапок и сладко уснул. Разве кто посмеет запретить ему спать после удачной ночной охоты и сытой трапезы?)
Элис, другой паук, который собрался съесть первого. Тут нечего все свои восемь булок расслаблять.
о.Митрий, вот так и надо было написать. Спят жуки и мошки, Бдит ночной паук. :)))
Й0жик-Патисонов, Колотушка тук-тук-тук, Спит животное Паук, Спит Корова, Муха спит, Над землей луна висит. (Н. Заболоцкий) Просто напомнило. Люблю это стихотворение)
Й0жик А.29.12.2023
Татьяна, Слишком прямолинейное. Но так ничо вроде стих. Надо полностью смотреть. Вероятно вырвано из текста это не есть хорошо. Надо смотреть целиком.
Й0жик-Патисонов, да, он длинный, но целиком я стесняюсь его приводить. И совсем о другом конечно.
Й0жик А.29.12.2023
Татьяна, Вот то. Наверняка целиком лучше.
Й0жик-Патисонов, конечно лучше)
Й0жик-Патисонов, плохой пример... вот хороший: .
machete29.12.2023
Дмитрий М., так это за гранью тишины. Поэтому...тоже пачками.
machete, как это за гранью? Вы точку не слышите? ))
machete29.12.2023
Дмитрий М., я её вижу, но это не повод для гранения...огранки...
machete, видеть и слышать - разные вещи )
machete29.12.2023
Дмитрий М., согласен, но для целей конкурса можно и...развернуть дискуссию)
machete, о чем дискутировать, если король - голый? ))
machete29.12.2023
Дмитрий М., это щас про конкурс или про шедевр с точкой?
machete, про шедевр, конечно же )
machete29.12.2023
Дмитрий М., зато сколько комментариев...это же новаторство: и техника исполнения, и концепт, и психолингвистика
machete, вы пропустили бесконечную свободу толкования и рифмы, уникальные в своей новизне и точности созвучий )
machete29.12.2023
Дмитрий М., во-во, а как же эклектичность и трансцендентальная имманентность восприятия?
machete, а нетути их туточки, абсолютно целостный массив данных воплощенный в эйдосе ПС: звиняйте, устал я от высших материй, можно я уже пойду? :D
machete29.12.2023
Дмитрий М., вернётесь ведь, ибо нельзя пропустить пиршество слова и слога
Дмитрий М., неплохо, но по строкам перебор.
Вильям Скотт, с эпиграфом и заглавием - в пределах ограничения )
Дмитрий М., вот же, а я эпиграф посчитала.
Дмитрий М., такой глыбой пустоты можно расплющить любую точку. Поэт должен бережно относиться не только к словам, но и к знакам препинания (:)
Светлана, один знак препинания - это много? В чем отсутствие бережливости проявляется?
Дмитрий М., вы раздавили единственную точку, она вам этого не простит(:)
Светлана, таки пустота - самый податливый материал, лепи что хочешь, а уж лёгкий....
75 работ? Да ладно?! )
Начались последние сутки приёма. Оставляю за собой право отклонять неподходящие работы без права повторной подачи. Если я понимаю, что автор уже приносил много чего, и что его новые попытки не приближают к цели, то отклонять буду именно так. Прошу не принимать это не личный счёт. Просто многие приносят новое в мановение ока –– только отклонил предыдущее, а уже и следующее поспело, и такое же, на новое отклонение. Этот конкурс предполагает рефлексию в смысле обдумывание, что именно можно подать, чтобы приблизиться к искомому.
VLVL5130.12.2023
Ирина, Оксюморон - женское мужество. Ну, к кому, как не к тебе это наиболее применимо, без всякой "натяжки", блин! Держись, Ира! И больше на такие "грабли" не наступай! С наступающим!
Ясно, что "не то".... Да, в общем то, и не туда....
Василий, но вы хотите при этом, чтобы я не занималась больше ничем, кроме чтения пачек неподходящих стихов, верно? Можно объяснять до бесконечности, почему такая ПОЭТИКА не подходит, но автор почти сразу после отклонения приносит ровно ТАКОЕ ЖЕ, как было отклонено парой минут ранее. И ещё хватает наглости пошлить в комментариях.
эх, ни на что не рассчитываю, но все равно подкосячила в одной строке...)
30.12.2023
Приветствую!Спасибо ,Ирина за внимание и терпение..Всех вам благ и успехов в достижение цели !С наступающими праздниками ! Скажите ,а где избранные стихи можно прочесть? С уважением-) Доброй ночи...
Адусия, здесь же и можно будет, когда откроется голосование.
Я - не хочу, вы ж сами за это взялись, я откуда могу знать, что вам надо, вот и посылаю, с моей точки зрения, более-менее подходящие.... Больше не нашёл ничего, все темы исчерпал, не буду больше посылать. А насчёт пошлости... Где вы её увидели, "не туда" - в смысле не в тот конкурс, вот и всё.... Да, и такой вот ответ - ваше стихотворение не допущено... как-то выглядит не очень, нельзя ли как-то помягче, ну, к примеру, не прошло модерацию, отклонено модератором, или ещё как, а не грубовато звучит, как будто свинья к кормушке не допущена... А наглость, говорят, второе счастье... А первое, видимо, пройти вашу модерацию....
Василий, там выше Татьяна Шкодина приводила анекдот. Чуть отмотайте вверх, думаю, после этого поймёте мою резкость. Есть описание конкурса, есть моя запись в дневнике, сделанная на основании первых дней приёма, есть то, что я пишу в отклонениях. По-моему, на основании всех этих моментов можно понять, что именно не надо. И если сказано слово "поэтика", это значит, что стихотворения подобного рода, как отклонённое, приносить не надо. Вы же несёте РОВНО ТАКОЕ ЖЕ.
Мои бесплодные попытки, в конце концов, прекращены. Зато теперь я знаю точно, я — не на грани тишины. :)) :))
VLVL5130.12.2023
Нелли, Блин, тем живём! Чернила. Строчки. О ком? О чём? О том - три точки...
30.12.2023
я явно не совсем правильно понял тему. потому что сам себя бы вряд ли взял. но Ирина – не я. и это прекрасно. зато успел перечитать +- половину своих текстов и в меру разочароваться в себе как в авторе. не получается сознательно (и даже бессознательно) ловить неуловимое. есть куда не дорасти. невнезапная мысля: очень-очень-очень интересно было бы увидеть Хельгу в этой подборке. надеюсь, увижу. Ирине низкий поклон.
line, не переживайте — будут всё те же пьедесталки, околопьедесталки, пьедестальцы и околопьедестальцы, только в профиль. ;)
Анатолий, сильно не те же. даже если кто-то и будет.
Обычный конкурс, обычный отбор, ничего не меняется. Мне любопытно почитать настоящую поэзию настоящих поэтов в конкурсе.
Margarita, конкурс -- вторично. Есть надежда, что будет другой срез.
Graffiti30.12.2023
Margarita, "заходите на мою страницу!" Так, наверное, подумал каждый прочитав Вашу запись... Шучу! С Наступающим! :)
30.12.2023
Вот чёрт. Пропустила (((((((
Khelga30.12.2023
Khelga, я ору не тихо, если что.
Khelga, так ещё 11 часов, даже 12 почти)
30.12.2023
На вкус и цвет товарища нет. Поэтому я думаю, что здесь мы сможем прочитать именно продукт вкусовых предпочтений Ирины... Взгляд бывает громче грома, и ор беззвучней тишины. :)
Й0жик А.30.12.2023
Graffiti, Так и будет. И "грань тишины" тут совершенно ни при чём.
Graffiti, вы много пытались, но то, что ближе всего, не доредактировали, а можно было. если не пытаться заполнять словами всю силлаботоническую матрицу.
Graffiti30.12.2023
Всего пару раз :)
Graffiti, количество не имеет значения. :)
30.12.2023
Являясь не участником считаю возможным опубликовать коротенький стишок. Вот такого высокого уровня стихи удостоятся от меня оценки "5". ОНА Может пенсии ей не хватало, Или вечность казалась близка - Гробовые спеша собирала И в делах торопливых ушла. Молча смотрят - свои и чужие, Как читалка бормочет взахлёб. За иконой лежат гробовые, На столе пригорюнился гроб.
Й0жик-Патисонов, цинично, но мне понравилось
Й0жик А.30.12.2023
Margarita, А это не цинизм. Это из реальной жизни, собирательный образ. Правда, многие не знают, кто такая "читалка". Ни разу с таким понятием не встречались. А у нас "читалка" - это обыденность, и даже обязательность, во время похорон. Она читает молитвы перед иконой в доме усопшего. Сзади неё стоит гроб с усопшим на столе или на лавочке. А за гробом стоят родные с зажжёнными свечами. Читалка читает молитвы (быстро шепчет, бормочет) около часа, может меньше. Как раз свеча успевает догореть почти. Услуги читалки оплачиваются. Есть "профессиональные" читалки. Роль читалки так же может выполнять священник или дьякон. Но я не разбираюсь (могу ошибаться). Но священник читает только по особым случаям. Например, если усопший служил в церкви. Я вам расскажу реальный случай, по которому и создавался этот стих. Одна бабушка клала часть пенсии за икону, как в копилку. Верила, что её муж не найдёт эти деньги и не пропьёт. А муж дедушка частенько выпивал и пропивал деньги. Но те деньги, что она копила за иконой найти не мог, хотя икона стояла на самом видном месте. Однажды утром дедушка проснулся, и понял, что бабушка ночью умерла. Тогда он решил найти деньги. Так называемые "гробовые". Эти "гробовые" и лежали за иконой, деньги, которые бабушка собирала на свои похороны. Дедушка не смог найти деньги. Вот так. Затем деньги нашли дети.
Graffiti30.12.2023
Margarita, Почему цинично? Очень жизненно, и более циничного, чем сама жизнь вряд ли что-то есть. А заниматься украшательством - это как успокоительные пилюли.
Понятно, что можно к любому явлению по-разному относиться, но конкурсы Ирины это всегда событие на сайте. Всегда что-то необычное, заставляющее мыслить нестандартно, возможность заглянуть за свой горизонт или переосмыслить то, что делаешь. И что еще хочу сказать.. Иногда "чепуха какая-то, ничего не понял" означает что понял, только где-то очень глубоко, осознание позже догоняет (это я о своем опыте хождения в такие конкурсы, да и вообще все новое так воспринимается))
Й0жик А.30.12.2023
Татьяна, Нет уж, сами "заглядывайте за горизонт" без меня, и переосмысливайте эту "чепуху какую-то" тоже без меня.
Й0жик-Патисонов, а вы тут причём?
Й0жик А.30.12.2023
Ирина, Ну, это типа Татьяна приглашает всех прочесть конкурсные стихи (я так понял из её комментария). А я типа ей отвечаю: "Дорогая Татьяна, читайте без меня".
Й0жик-Патисонов, а молча мимо пройти? без пассивной агрессии?
Й0жик А.30.12.2023
Ирина, Ухожу в туман.
30.12.2023
порою мысыль возникает на сиплюсплюсе написать покрепче ставни лонгвудхаус и виртуальный дезоксин
Отклонено 554 заявки Принято 51 Скоро начнётся голосование, пожалуйста, не надо сливать на авторов и стихи недовольство мной. Относитесь к участникам как можно спокойнее и доброжелательнее.
и с Наступающим! Всем счастья и радости в последний день уходящего года и в Новом году!
Элис30.12.2023
Ирина, с наступающим! Как можно больше солнечных дней в вашей жизни, радостных побед, сладких моментов вдохновения. Спасибо!
В моих закромах нет подобных стихов, но читать "тихую поэзию" я люблю. Почитаю и здесь. А вдруг что-то отзовётся и подтолкнёт к написанию похожего...
Я ознакомилась со стихами. Я никого не хочу обидеть, но я в шоке. Оценки ставить не буду, дабы не испортить общую картину голосования. Я разочарована. Очень. На поэмбуке есть достойнее стихи. Да, даже дар речи пропал
Margarita, это хороший отзыв) Без обид.
Юрий, я в шоке. По настоящему. Юрий, с наступающим Новым Годом! Всего самого светлого! Настоящего, неподдельного! Здоровья, любви, удачи и мирного неба!
Юрий, типа — хорошие сапоги, надо брать?
31.12.2023
Начал знакомиться с работами... одни зацепили, а другие напомнили Дмитрия Соколова из "пельменей"
Graffiti, прокачивайте свою чувство прекрасного –– не поэтизмом единым жива поэзия. В каждом из принятых текстов что-то есть. Попробуйте расфокусировать глаз :)
Graffiti, а лучше расфокусируйте сразу два глаза, чтобы один смотрел в Казань, а другой в Рязань)
Элис31.12.2023
Вячеслав, считаете, что так можно больше увидеть прекрасного?)
Элис, в поисках прекрасного широкий угол обзора играет основополагающую роль)
Элис31.12.2023
Вячеслав, буду знать)
Доброе утро, люди! Прочла ленты малую толику. Кто-то в шоке. Я в в удовольствии. Глоток кофе и строчки о небе, дожде, дороге... Тонко, изящно, изыскано. Завидую бело. Это, безусловно - дар. Как моя бабушка Анна Никитична говорила - Боженька в головущку поцеловал этих людей-авторрв. Спасибо им за эти строки. Очень кстати именно сейчас. И во все времена. Ира, спасибо тебе за твой титанический труд и терпение. Всем нам - пусть новый год будет лучше уходящего. О большем просить и большего желать и смысла особого не вижу. Пусть будет лучше.
Тамара, вот уж и вправду :) книжка, дай бог, тоже будет.
Ирина, книжка??? Ну уж... Мне белый билет полагается, да... https://www.youtube.com/watch?v=qXzmTz9wC0k
Анатолий, из условий конкурса: "Цель конкурса –– набор материала для составления и издания антологии стихотворений другого регистра –– негромкого. ................ Подача работ на конкурс означает согласие на участие в Антологии".
Ирина, очень редко читаю то, что в договоре написано пресловутым мелким шрифтом. :))) А ежели вместо белого билета хотя бы псевдоним оставить? ;)
Анатолий, это было жЫрным набрано. Только что –– не капсом. :(
Ирина, https://www.youtube.com/watch?v=NMQMPlsYfU4 :(((((
Анатолий, ну вот так и всегда :(
Ирина, лично Вам — как на духу. Вот за эти фокусы меня давно пора изничтожить. https://poembook.ru/id129779 Совершенно не понимаю, почему меня здесь всё ещё терпят. Ушёл голосовать, если успею.
Анатолий, так и знала)
Елена Лесная, ну, мне самому или администрация сама справится? Я переживу, если что.
Анатолий, ещё чего. Никакие правила не нарушены - та страница сто лет не активна. И вы не за плюшками ни разу, а о стихах. Так что терпите. И администрацию, и меня )
Елена Лесная, как скажете. :))
Тётя Тома, это ты такая добрая потому, что у тебя ̶в̶е̶л̶о̶с̶и̶п̶е̶д̶ ̶е̶с̶т̶ь̶ что тебя приняли. А вот с непринятой колокольни руки так и тянутся набат сбацать и взпеть нечто спасительно-отечественное. В духе - "а шож это с поезией дееццца, люди добрыие!". Вот так! Вот вам, бабушка, и юркни в дверь.... Ээээх, кручина-кручинушка за долю поэтическу... за поэтов-йожиков, за мытых и за битых...
Юрий, я уже и забыла, что меня приняли. Вспомнила, когда только на свой текст наткнулась. Он был принят пятым или шестым, ну разве это имеет значение, Юра? Я высказала свое читательское мнение Не более того. Читаю и отдыхаю. Есть, конечно, болючее, есть. Но так тихо молвлено, что и болит по-тихому. Ноет. Ты ж понимаешь...
Тамара, да мне вообще тяжело тут слышится. После канонады в ушах шумит, а тут тишина и мёртвые с косами... платочки теребят...Жуть!
Юр, а вот меня не взяли... Но вопреки правилам для отклоняшек многое понравилось :))
Дана, а я буду партизанить! Ибо место для серьёзного разговора не созрело))
Юрий, ага-ага. И колами, колышками в мягенькое... тишину разбавить воплями боли и гнева :)) ржу :))
Дана, да колы тут как бы совсем не в тему. Если только в качестве истошного рыдания очередной ярославны. Но тут тоже странность. Если не при чём, то чего тогда страдать? Только так - нагадить ближнему... тьфу, простите,.... пометить поэтическую территорию? ))))
Дана, так что ж вы не принесли ещё и ещё? :-) попыток было много.
Ирина, я не очень поняла, что, всё таки, требуется. Потому и не написалось ничего нового (из имеющегося уже точно "тихого" не отыскала... впрочем, насчёт одного были сомнения, но...). А слать и слать наугад что попало - вдруг да попадёт "в струю"""... непродуктивно, да и хлопотно для модератора (и так Вам больше, чем полтыщи перелопатить пришлось :)) Впрочем, сейчас немного жалею, что то, сомнительное, не отправила - после прочтения пула сомнения в его "тишине" уменьшились, хоть и не пропали :))
31.12.2023
Цитаты великих. "Настоящий поэт живёт всей глубиной бесконечного мира, всей его непредсказуемостью и многогранностью. " Подпись: "Йожик"
Й0жик-Патисонов, слезьте с табуретки, еще не Новый Год.
Элис31.12.2023
Дмитрий М., шо ж вы так слёту крылья-то паэту подрезали, эх, редиска!
Элис, ибо не.. чего, кому-либо навязывать, какие-то там глубокие непредсказуемости и бесконечные многогранности, сами разберутся куда смотреть и чем жить, имхо :D
Элис31.12.2023
Дмитрий М., сами-то сами, но Ежику хотелось помочь, так сказать, подсказать, расширить ширину и углубить глубину понимания мира и всей его многогранности)))
не готов дискутировать о мотивации данного человека, но ваше предположение несколько диссонирует с прочими высказываниями этого индивида.
Й0жик-Патисонов, вернитесь в палату.
Евгений Баратынский, 1828 г.: Мой дар убог и голос мой не громок, Но я живу, и на земли мое Кому-нибудь любезно бытие: Его найдёт далёкий мой потомок В моих стихах: как знать? душа моя Окажется с душой его в сношеньи, И как нашёл я друга в поколеньи, Читателя найду в потомстве я.
Й0жик А.31.12.2023
Игорь Бондаревский, Полож табурет на место.
Й0жик-Патисонов, ну хоть к людям не приставайте, хотя бы к тем, которые вас не трогают, а? хотя бы в честь нового года.
Й0жик А.31.12.2023
Ирина, Вы что не видите шуток совсем?
Й0жик-Патисонов, я просто знаю, к кому вы именно пристаёте и вижу неуместность этого.
Й0жик А.31.12.2023
Ирина, Клянусь не понимаю я вас.
Ирина, новогоднее хождение по лезвию бритвы...
31.12.2023
Ирина, с наступающим Новым годом! А больше вы не принимаете?
Виктор 50, взаимно :) я и меньше не принимаю :) не имею возможности :)
Виктор 50, ) Больше невозможно технически в данном конкретном случае. Голосование идёт. А так... Принимаем. Почему нет? Повод есть ) .
Виктор 50, средственно Ирина принимает, средственно. :)))
Виктор 5031.12.2023
Виктор 50, Посмотрел на срок окончания...
Виктор 50, это срок окончания с учётом стадии голосования.
31.12.2023
Простите, шта?..
31.12.2023
Очень сильно видно, кого не взяли. Вроде люди адекватные, а ходют и гадют.
Maksanya, слава Богу, гадят единицы. А сотни нормальных непринятых ведут себя адекватно.
Graffiti31.12.2023
Maksanya, если б не гадили, то в тишине уснуть можно... а так на запах народ подтягивается. :)
Graffiti, О, нравы, о вкусы... Понимаешь порой, что потеря осязания может быть благом:-)
77731.12.2023
Юрий, а что вы собрались осязать? И каким из, смею поинтересоваться, органов чувств?
777, слизистой оболочкой
Maksanya, а как быть, если талант специфичен? Думаю, пропукать гимн не каждому дано!
Maksanya31.12.2023
Юрий, как-то умудряются же.
Нисколько не сомневалась... и все же удивилась, начав читать. Это действительно тихие и подсвеченные конкурсом стихи. И это оч приятно, наконец-то тихонь вытащили на свет. Стихи-интроверты, после каждого хочется думать и думать. Думать наедине - и среди своих, перебирая и добавляя свое, навеянное вашими строками.
Graffiti31.12.2023
Полянская, Тихонь? Это явные специалисты по выносу мозга... им тихо, а мне орать охота :)
Graffiti, это один из эффектов тишины
Graffiti, а знаете - я за вынос мозга!..) В хорошем смысле. Всегда нравится, когда люди воспринимают стихи по-своему. У каждого из нас своя дорожка в поэзию, и личный фильтр - что нравится. Мне тоже многое выносит мозг. Ну и я, надеюсь, многим...)
С наступающим Новым Годом всех.
Хоть бы кто словечко молвил, пусть даже не лестное...
Лыцаль, та ладно! Не прибедняйся! Лыцарь ты или не? Стой ровно и жди! Меч в ножны спрятай. Боязно же) Словечко тебе? Ща ринутся на лыцаря и наговорят сорок бочек)
Тамара, вот и пусть) лыцарь я или нет)
Лыцаль, да кто ж перваго числа в гваделупу полезет?
Юрий, я, с утра уже в Гваделупе)
Лыцаль, везёт! )
Юрий, ага, послезавтра -33. Ваще везуха) не желаете?
Лыцаль, не... у меня после -70 культурный пожизненный шок. Я теперь в истерике ниже +2. А после нуля не выхожу из дома. Принципиально. Так и сижу всю зиму на пальме. Всю неделю...
Карыч01.01.2024
Юрий, а как это -- минус 70? Я только минус 40 знаю
Карочка, есть шкала по которой рассчитывается дополнительное снижение температуры по скорости ветра. Когда совпадают минус сорок и ветер 30-35 м в сек,то как раз минус семьдесят и получается. Благо, такие ветра не везде бывают, но Анадырское, Беринговское побережье честенько. Замерзает взгляд.
Карыч02.01.2024
Юрий, я встречал таких людей, с замёрзшим взглядом. Анадырские видно.
Карочка, не ... чтобы быть отморозком мороз не нужен. Как правило, северные люди чутче, человечнее и отзывчивые. Южане отмораживаюся чаще.
Карыч02.01.2024
Юрий, закон компенсации.
Юрий, в Приморском крае тоже бывает. И влажность ещё. Никогда не забуду...
Юлия, да, такое пережить - забыть невозможно. У меня даже холодильник без намерзания ))) И жалюзи не поднимаются, если на улице выпадает снег))
Юрий, у меня не так всё печально :) Я даже могу радоваться снегу - недельку-другую.
Юлия, возможно сроки? Мои - в десятилетиях.)
Юрий, я там родилась :) И прожила, если на данный момент, две трети жизни :) Но здесь и сейчас у меня тоже -30, хорошо хоть, ветра нет. Так что, приходится с улыбкой относиться, а то можно совсем зачахнуть.
Юлия, я родился под пальмами. Да, такой роддом был. )) Поэтому под них и вернулся всё же)
Юрий, молодец! А я под пальмами никогда не бывала даже проездом :) Так что приходится любить зиму, как было в какой-то книге - "скрипя сердцем и несмазанными лыжами" :))
01.01.2024
Приветствую всех! Не буду комментировать ,скажу одно....я ожидала другой организации,чего то оригинального ,а в итоге приключился банальный конкурс.-)
А вы точно читали? :D
Адусия02.01.2024
Дмитрий М., привет!читайте внимательно...я не о стихах ,а об организации конкурса! Отвечаю на ваш вопрос...ДА
Адусия, доброго времени суток, проблема в формулировке, а не в невнимательности. ) ПС: вопрос снят
Адусия02.01.2024
Дмитрий М., ...принимается ,с наступившим Новым годом! Всего доброго!
Адусия, такая оригинальная оригинальность Вас устроила бы? ;)) Семь точек над i то ли боги неканонические, то ли таблицы анатомические Алексей Парщиков. «Землетрясение в бухте Цэ» i Когда тире медвежьих стоп отбили точки Морзе уху, старик разбил корыто об старуху. Ударил бабку дед наискосок; она подобно щели меж досок глотала щепки, воздух, и песок землянки, где скрывал изнанку склеп. Вблизи увидев драму, я ослеп, зато протуберанцы и светило прозрели и сумели подытожить: корытом старика разворотило старуху — тоже. ii На горизонте последних открытий двое лежали в разбитом корыте. Каждому смерть поубавила прыти, жизнь иногда щекотала ступни антагонистов усами кота Шрёдингера с монотонностью дрели. Бодрый кузнечик вовсю стрекотал, слышались птиц перелётные трели. Двое молчали и в небо смотрели Там начинали скучать облака, Баба-яга рисовала плакат для феминисток на мётлах, лакал вечный Кощей питие домостроя, уточку кликали Гензель и Гретель, и репетировал песенку Роя Орбисона — популярную «Pretty Woman» — спасатель в казённом берете. Я восстанавливал конус зрения после удара. Смежная пара радаров сопровождала икону, где полимера двойные спирали плоть усмиряли и неба панно на горизонте собой подпирали, чтобы корыту досталось оно. iii Я направился в сторону от расщеплённой корытом четы. В огороде пырей и осот превышали среду обитания, будто бросила якорь Британия за Байкалом в районе Читы. Я бродил по траве между грядок, сорнякам "motherfuckers" сказал. Неустойчивый миропорядок охраняло дурацкое пугало, рядом с ним по-приятельски пукала утолившая голод коза. Вместе с ней вспоминал я азы и условности явки с повинной, но нашёптывал грешный язык: шесть рогов вместо двух у козы, и зовётся она Серафимой. У козы на посылках «Моссад» и агент 007 из Британии. Вот тогда повернул я назад, чуть поодаль запущенный сад ретранслировал вод трепетание. iv Констатировали мелкие детали — всё существенное ранее открыто. В пику небу старики прочнее стали, потому они нисколько не устали от землянки и разбитого корыта. Устрашал обычно тех девятый вал, кто всегда стремился быть внутри картины. Я стоял недвижно и осознавал, что пути корыта неисповедимы, что, пытаясь часть иконы в гены встроить, моего повествования герои подпирали небо или умирали по спирали.
Адусия, какой другой организации? Конкурсный иниерфейс –– он на ПБ для любого конкурса примерно одинаково работает. И потом, я ведь не конкурс ради конкурса сделала, а конкурс ради Антологии. Через время соберу книгу. Ради этого всё затевалось.
Адусия02.01.2024
Ирина, я это поняла , но почему только народное голосование? Почему нет ни одного """метра от поэзии?
Адусия, потому что цель этого конкурса –– создание книги, антологии, и мне всё равно, кто окажется на первом месте, а кто на последнем в конкурсном интерфейсе –– тут для меня все первые, последних –– ни одного.
Ирина, ну вот... теперь даже двоек с колами они перестанут ставить. Они - которым имя сонм, которых в десять раз... А только-только ведь начали объяснять, почему это не поэзия (((( Эх...
Юрий, да кто ж им запретит? :-) поставят, как миленькие!
Ирина, да они как узнали, что результаты голосования ни на что не повлияют, так сразу и интерес потеряли... Видать забыли, что всё равно призы на страницу за 1,2,3 дадут цветной посудой. Сейчас вспомнят и вернуться с колами ))
Юрий, обязательно вернутся :-) но, думаю, что с тройками.
01.01.2024
читал и перечитывал подборку. я не буду говорить про лучшие-не лучшие. но это самая интересная для меня подборка за последние дофига. интересно понимать, что ты вообще не понимаешь текст. и радоваться. потому что не из разряда "я тебя не понял и заранее не верю". во многих крупных конках есть тексты, которых хочется обозвать программными и необязательными. здесь я таких не особо вижу. хотя вру - здесь я сам себе таким кажусь) но это изнутри и не важно. важно, что Ирина молодец.
line, зайчик старался :)
прочла половину пока, надо перекурить и вообще выдохнуть, как если пробуешь ароматы, нужно перебивать их запахом кофейных зерен. не секрет, что уровень стихов в конкурсе зависит от орга и модера лишь отчасти, потому как — что принесли, из того и выбрано, т.е. авторы всегда виноваты в прекрасности или не-прекрасности. в случае тихих стихов счастливо совпали два обстоятельства, давших суперподборку: доверие к организатору и, как следствие, большой выбор текстов, и — вкус организатора, четко знающего, что ему надо, а что нет. в итоге я приятно удивлена, что в конкурсе можно собрать стихи, написанные не в местной манере (извинити), а — просто стихи как они есть, часто с большой буквы С.
Адусия02.01.2024
Вильям Скотт, ...да,согласна с вами ,но может вы мне объясните ,почему " тихие стихи" упаднические,даже негативные?
Адусия, из прочитанных пока не попалось негативных и даже упаднических. раздумчивые — да, светлые были, ностальгические. дело в том, что поэзия вообще в целом невесёлая штука, по большей части. это рефлексия, то, что автору не даёт покоя, волнует и требует высказывания. а тут, поскольку регистр тихий, грусть закономерна. возможно, поэтому мне так нравится это читать — это как уйти с шумного яркого праздника, сидеть в полумраке, прислушиваться к тишине и думать *было хорошо, но наконец-то я дома*.
Адусия02.01.2024
Вильям Скотт, ...спасибо за понятный ответ ,с Праздниками Зимы ,всего доброго-)
Адусия, и вас с праздниками )
Вильям Скотт, "прастити, мы сами не местные, отстали от поезда на Воркуту..." ))
Юрий, *подааайте на билеты до Петропавловска-Камчатского и обратно! Никогда там не были, а так хочется!*
Вильям Скотт, кстати (или совсем наоборот), вот совсем не соглашусь с тезисом, что "...уровень стихов в конкурсе зависит от орга и модера лишь отчасти". Нет. Вот это "отчасти" - всего лишь отмена намеченного конкурса по причине отсутствия желающих. Соответственных. Все остальные варианты как раз и демонстрируют взгляд, замысел, понимание организатора (и подручного модератора, который сам уже плод организаторских планов). Так что конкурс - это прежде всего имя организатора. Смотри - к некоторым организаторам представители бесконечного войска, гонимого всемирным заговором, даже не заходят. А от некоторых - не выходят. Один организатор формируя бригаду жюри старается транслировать участникам интересный разносторонний взгляд на их тексты, путём набора жюрителей разных вкусовых традиций, а другой - берёт заведомо целясь в будущее шоу (взять несколько вязких текстов, добавить агрессивного жюрителя, замешать скандальчик по типу поэзии Незнайки - когда всем смешно, когда бьют одного и всё - действо будет громким). Конечно, оно всё нужно. Разнообразие - это главное. Это возможность реального выбора. Но при этом червячки из червивых яблочек не исчезают )))
Юрий, конечно, но это все равно именно *отчасть*, потому что конкурс это все же стихи, которые принесли авторы. а у каждого даже при общем высоком уровне бывают более и менее удачные тексты. поэтому случай, когда орг, модер и жюри — огонь, а пул — не огонь, не редок. а уж свежее, выходящее за рамки местной эстетики, почти не встречается. так что я тут радуюсь не только совпадению всех факторов, но тоталитарности Иры, в том, что это только ее отбор, и довольно жёсткий, не взирая на, — отдельный интерес.
Вильям Скотт, может поэтому, но мне порой кажется, что когда случаются менее удачные тексты - благо вовремя их вернуть. Это и линейку конкурса выдержит на заданном уровне и автору позволит не рассыпаться. Что касается местной эстетики, всё верно. Надо бы разнообразить организаторами. Пусть даже одноразовыми. Чтобы всемирные заговоры не плакали по углам, а вышли единым парадом, сказали нам всем дружное "Гей!" и продемонстрировали свою собственную мощь. Не исключены и открытия. Причём в обе стороны.) Толитарность (толерантность - вот же оговорился... хуже Фрейда. толитарность как раз понять могу. И принять, и вовремя задействовать, а толерантность - как всеядность в понятии разной степени свежести кур) меня всегда пугает. Оно и понятно, деспот и самодур - какая ешё может быть реакция?)) Но иной взгляд, как и взгляд под непривычным углом - всегда интересен. "Свежая кровь" - очень полезный эффект. Очень хорошо, когда приходят разные, когда выражают свою точку зрения, мнение. Плохо, когда в этом процессе умирает культура. Или когда кроме "сударь, вы гавно" - нечего сказать.)) У Иры получилось любопытно. Я до сих пор не могу сложить (для себя) её концепцию "тишины". В моей голове она звучит иначе. Но это как раз нормально. Хуже было бы, если бы оказались близнецами)))
Юрий, слямзив идею Ирины, непременно проведу толитарный конкурс ) почти всё прочла, некоторых узнала и согласилась, тем, кого увидела впервые, обрадовалась. волею судеб начала с подборки, которая задала уровень — лаконично и ёмко, просто здорово.
Вильям Скотт, обязательно приду, позвав с собой поборников, народников и "заклятых" друзей))) Или поучаствую или помитингую ))) Ну, имена здесь разные, работ много старых, а инкогнита не имеет никакого веса, как и беценнейшее мнение мимопроходящего "нарота". Хотел сказать, что интересно читается, но местечковые истерики про "этонепоэзию" говорят об этом и без меня)) Я вот давненько жужжу про "деспотию и народные гонения"... В плане - организатор и модератор, это тиран и самодур. И представитель своей идеи путём вмещения в неё других авторов. Вот лишь в такой концепции интересно участвовать и читать результаты. Чувствуется движение - от внутри головы с "душой", до грудных возмущений ))
Юрий, у меня ничтожный организаторский опыт, но я даю шанс тем, кого, на мой личный взгляд, можно было б и не взять. просто потому, что по-настоящему мне мало что нравится. было б интересно врубить субъективизм по полной, муахаха. мнение *этонепоэзия* мне интересно и вовсе от ничтожного количества людей, причём не в плане *да ты што? буду знать!*, а просто поговорить вокруг. не принимать же в расчет эту вот возмущенную даму например, у которой ник ака песня с припевом.
Вильям Скотт, понимаю и разделяю стремления. Я тоже люблю ставить эксперименты над незнакомыми людьми. Над знакомыми тоже. Мнения, любые, меня обычно забавят. И позволяют (всегда) составить свое представление о мнящем. Но не о предмете. О предмете мне важно лишь собственное (самодур же). Но поболтать я никогда не против. Особенно с несущими мстю )))
Юрий, мнение понимающего человека может расширить представления о предмете ) а эксперименты над людьми я не люблю ставить, но знаю, как устроены люди )
Вильям Скотт, может. Но как понять, понимающий ли это человек или просто "по понятиям"? Посмотрите вокруг - мы же тут все сборище понимателей. Один понимательнее другого. Я - так вообще, даже в корейской кухне понимаю )))
Юрий, каждый выбирает понимающих на собственный вкус из широкого пула ) если серьезно, авторитетное для меня высказывание может быть только от того, кто начитан и прокачан в поэзии, которая была после И.А. и видит картину в целом. а также способен понимать и принимать все стихотворные формы, то есть судить текст по поэтической, а не стихотворной составляющей. в корейской кухне очень понимаю как едок, да! горюю, что мне нельзя горячо любимый кимчи )
Вильям Скотт, а мне всё можно, да негде взять :( Грусть-печаль...
Юлия, надо сделать самой )
Вильям Скотт, сама не умею. Меня растили в убеждении, что корейскую кухню способны готовить только корейцы :) Только они знают секретный ингридиент :) И весь мой жизненный опыт меня в этом ещё сильнее убедил :)
Юлия, тут как с пловом: аутентичный мало кто умеет, но всё равно берутся, и выходит вполне съедобно, да что там — и за том ям берутся )
Вильям Скотт, съедобно - да. Но хочется именно аутентично. Ибо избалована этой аутентичностью с детства. Вот морковка по-корейски - вроде бы, и здесь продаётся, и рецептов куча в интернете, и даже заправки в магазинах есть. Кучу вариантов перебрала, как покупных, так и самодельных. Не то! Плюнула. За кимчи даже браться не буду. Может быть, пян-се ещё попробую сварганить... А вдруг получится...
Юлия, у меня барышня работала, раньше в Корее жила — вот она нас баловала настоящим кимчи, кричала — фу, фу, на рынке не берите! хотя у нас и на рынке ничего такое продается ) готовые заправки конечно не то. секреты кулинарные никто не отменял. правильные пропорции правильных специй.
Вильям Скотт, на рынке никогда не брала. Всегда были родственники, друзья, знакомые, родственники знакомых и знакомые друзей :) Помнится, в квартире, где из четырёх комнат три сдавались, а в четвёртой жили хозяева, один парнишка-студент приносил кимчи большими чёрными пакетами от тётки (которая была замужем за корейцем). Ели всей квартирой :)
Юлия, не, в наших краях там так не свезло, только рынок! )
Вильям Скотт, на рынке брали всевозможные салаты, у каждого продавца их было сортов по двадцать, а в целом на рынке - наверное, около сотни разных. Одного хе, наверное, с десяток видов. И пян-се там же, плюс туда можно было добавить любых салатов. Моя племянница как-то взяла сразу с пятью или шестью, так, что откусить нельзя было - в рот не помещался :) Фаст-фуд моей юности, после такого на гамбургеры и не посмотришь :)
Юлия, вот и поела сто раз уже сегодня, а про пян-се заговорили — прям сожрала бы, и пусть не помещается!
Вильям Скотт, да, сама вспомнила - и хоть билет на самолёт покупай!
Юлия, так и есть. Поэтому мне пришлось жить с корейцами, чтобы узнать эти нюансы. Их не много, но они есть )
Адусия03.01.2024
Юрий, простите ,что влезла,интересный разговор у вас! Я ...Юрию - а не иллюзия это у вас ,я по поводу ваших экспериментов?
Адусия, конечно иллюзия. И самообман. Я-то думаю, что над ними, а они - надо мной. Вот тут и вступает в дело иллюзия и престидижитация. Или неполучение ожидаемого.
Адусия04.01.2024
Юрий, Главное в этой истории знать точно ,что ожидается)
Адусия, каждому свое
Вильям Скотт, позвольте вопрос. Как Вы видите здешний мейнстрим? Я отчасти не местная и тоже стремлюсь в Петропавловск-Камчатский. С матчастью знакома весьма поверхностно, больше стихийный юзер. Однако диалоги с Вашим участием мне очень понравились. Поэтому и беспокою.
Лариса, понимание проявляется со временем, тут в двух словах не скажешь ) правда, направление иногда меняется, если кто-то привнёс некую моду. но в целом это замкнутая система, поэтому всегда радуют новые активные авторы.
Вильям Скотт, спасибо. Собственно, по-другому и не ответишь :)) Моду-то привносят те, кто с приданым, сиречь с каким-никаким именем. Удел забредших с улицы - встроиться в мейнстрим. И тут, понятно, каждый выплывает сам. Даже вопреки. Троллей бояться - в соцсеть не ходить...
Лариса, какое-никакое у всех есть ) вряд ли нужно встраиваться, если мы говорим о стихах. да и не о стихах тоже ) а троллинг — полезный навык )
Лариса, сильная личность со сложившейся поэтикой всегда своё слово скажет. И на ПБ и на любой площадке.
Ирина, да кто ж спорит... С классной подборкой!
Лариса, кажется, всех спорщиков я поизвела :)
Вот согласитесь, насколько легче писать комментарии, когда знаешь авторство? ))
Юрий, или труднее. :) Это, смотря из какой точки пишешь.
Ирина, да я беру по факту)) Когда знаешь, кого можно куснуть, а кого... нужно. Где-то можно и в книгу посетителей записаться. Не приобщиться нечаянно к необщительному. Хотя выбор - да. Штука страшная. Знал одного осла, так он даже поесть не смог. Помешал выбор )) Одна радость, мы же не ослы, у нас есть приметы. Если не знаем, куда идти, то девочки направо (по часовой), а мальчики - налево (тут уже надо вовремя ловить)
Юрий, да я, собственно, об этом. Когда не коммуникация ставится во главу угла, а высказывание, то рецепиент становится не так важен, как важен объект (стихотворение) и собственно высказывание о нём.
Юрий, это непрофессиональный подход )
Вильям Скотт, вы хотите, чтобы гипотетический мой поклонник выучил наизусть всё моё творчество, дабы случаем не спутать со своими другами? ))) Он же старенький уже. Нельзя так. Я уж лучше подпишусь. Пусть плюётся. Мне всё равно, а человеку радость.)
Юрий, ну это если нового не писать, то да, можно и наизусть )
За какое количество надо проголосовать?
о.Митрий, 26, но не надо. Ибо учтётся, но не повлияет.
Юрий, почему не повлияет? тут только народное же.
Ирина, по итогам голосования выбросите аутсайдеров из сборника? Издадите призеров отдельно, в позолоченном издании? На что повлияет? Узнать мнение по ранжиру от буйствующих непрошедших? Так себе плюшки.
Юрий, а, в этом смысле! нет конечно :) но посуда, как говорится, тоже кому-то прилетит.
Ирина, да, помню времена, когда приходилось делать сервис на шесть персон из натовского пайка... И долго пользовались, пока на французский небьющийся не сменили. Но эти же года вроде как прошли)
Юрий, надеюсь :)
Надо начинать пробовать другую систему голосования. Каждый выбирает пять лучших. Свою пятерку могу озвучить.
о.Митрий, постараюсь поговорить с владельцем насчёт разных систем голосования, нужная и топовая.
о.Митрий, есть риск в такой системе. Когда человек сходу выбирает свою пятёрку, даже не читая остальных. В общей-то он вынужден прочитать всех. Хоть какое представление получает.
Юрий, ну да, этот человек на рынке всегда с краю покупает, зачем ноги бить.
о.Митрий, ну, для судей было бы неплохо.
Ирина, голосуя за всё, я чувствую, как размазываю мёд по тарелке.
о.Митрий, ничего, авторам приятно :)
о.Митрий, не обязательно именно "этот", но то, что таких будет - гарантирую.
Юрий, это правда. Поэтому и было введено правило половины пула для зачёта голосов. Но вот для судейства в больших конкурсах –– не помешало бы.
Юрий, надо поставить в условие зачтения результатов, прочтение всех текстов) хотя бы номинальное "открыл"
Ольга Галат, потеряем все голоса. Народ ведь начинает проставлять оценки с первого открытого. Ну, а если что-то потом отвлекло? а если в конкурсе полторы сотни работ? и так далее. От читателя нельзя требовать очень многого. И, кстати, вот о чём стоит попросить давать значки за читательское голосование. И какие-то плюшки, елси оно качественное, а не просто "всем пятёрки".
Ирина, это я Юрию по поводу альтернативного голосования отвечаю) когда надо скажем выбрать топ-5 или топ-10, но тогда условие - прочтение всего пула. Такое думаю возможно сделать. А при ""прежнем" нынешнем голосовании, в общем-то я привыкла к сложившейся системе) и не думала ничего требовать. Но при топовой, все же правильным было бы соблюдение принципа, прочитал все и выбрал топ. Хотя конечно/возможно, будут те кто номинально откроет... Но этого не избежать и на совести каждого.
Ольга Галат, в общем, подумать надо. но колы точно народ фрустрируют.
Ольга Галат, согласен с тем, что ничего нам не мешает делать массовые шоу. В которых дохрена участников, но судьи вправе отбирать как модераторы - определённое количество. Да, собственно, это и есть по сути модераторский отбор. А вот уже в отобранном - можно внимательно и читать, и ковыряться и размышлять. Но на сегодня это в руках модератора. Поэтому и качественный пул, когда модератор строг. И "стипломная помойка" в народных конкурсах с мягкой, или без, модерацией.
Ирина, Раньше хоть монетки давали (но я всё равно не голосовал). А где все тролли? Не, я ничего не критикую. И намерений таких не имел. )))
Синдзюку Канагава., ну, монетки давно давали, ещё в 17-м :) а кто у нас нынче тролли?
Ирина, Ну да, кто же те монетки видит? Вот со значками у авторов куда и больше будет поводов для гордости своими достижениями в современной литературе.
Синдзюку Канагава., главное смотреть удобнее будет :)
Ольга Галат, и будут только открывать. Нет, для народа нужна определённость - права и обязанности. С ответственностью. Демократия убьёт искусство. В зародыше задавит стиплом...
Юрий, ну как Вы в модуле определите пользователь просто открыл или прочитал?)) Дело не в демократии, а в самоорганизации человека) Не, ну в самой конкурсной преамбуле любой организатор тоталитарно сдвинув брови напишет: читать все до одного)))
Ольга Галат, вот для этого и должно быть какое-никакое, но воспитание и пропаганда культуры. Я серьёзно. Чтобы за "пляски на чужих костях" прилетало сходу. Чтобы вести себя по-свински было не выгодно, не красиво и не модно. Чтобы модно стало читать других авторов, обсуждать не ляпы, а развитие. Чтобы амосфера стала творческо-праздничной, а не похмельно-поминальной. Выделить отдельно проблему "учащихся", а остальным мероприятиям придать несколько иной привкус. Чтобы можно было пообщаться, а не выслушивать либо претензии не умного человека. либо его же советы. Тогда и исчезнет проблема с проверкой "читал или не читал". И всё это вполне достижимо. Достаточно сравнить последние лет пять шесть. Что творилось тогда и сейчас. То, что "поэзия умирает" - это будет всегда. Это "раньше деревья были большими". А вот то, что люди даже в среднем стали писать интереснее и не под копирку - это факт. Возьмите, почитайте старые конкурсы и обратите внимание на имена. А потом идущие, с теми же именами. Прогресс налицо. Сейчас даже перед внешними варягами не стыдно. Не без уродов, конечно. Но это дело как борьба с тараканами - должна быть профилактической. Вот. Целый Манифест )))
Юрий, но плата за это –– мы теряем широкие массы. По большому счёту, нам не хватает активности для тех, кто поиграть хочет, а трудиться и совершенствоваться не особенно. То есть, нужно что-то фактически лотерейное.
Ирина, про это я просто не упомянул. Это ведь уже есть. Множество любительских конкурсов, фестивалей, с хорошими темами, призами. Всё для народа. Достаточно просто продолжать. Кто захочет большего, может поднять свою планку, кто нет - можно веселиться в своей песочнице. Правда, туда надо и обратный ход как-то прикрутить. Чтобы не мешать детворе, не отбирать лопатки. Там-же, в народном сегменте, можно и лотерейные открыть, да и кучу других придумать. Есть же желающие веселить и занимать народ. С этим даже проще.
Юрий, я как раз и ухватилась за Вашу и Иринину мысль) что надо второй тип конкурсного модуля с други принципом голосования сделать, а нынешний не рушить) он очень для народного голосования подходит. Это мы у Деда Мороза) что-ли желание загадали)))
Ольга Галат, в этом плане расширение возможностей - дело хорошее. Но упирается в финансы с организацией. А в этом мы не помощники.
Юрий, увы, там придёт один-другой профи с прокачанной на сайте стилистикой и всё заберёт :(:)) Не то, чтобы мне казалось это несправедливым –– конкурс не богадельня. Но нужна кака-то форма, чтобы понять свой рост –– вот год назад был на десять пунктов ниже, чем сегодня :) или как-то ещё. Лиги, к сожалению, мало отражают.
Ирина, мне кажется, что в этом плане действенен лишь один метод. Уровневые мероприятия. На самом деле уровневые, а не ради раздачи рамок за вписывание в текущую моду. Начальный этап - пройти модерацию. Это когда от "меня не берут", до "чести быть принятым". Чем уровневее мероприятие, тем больше ценность просто попасть. Можно усилить наградой "Участник такого-то лонга" (к примеру). Следующий этап и показатель роста - движение в итоговой таблице и попадание в шорт. Ну, дальше уже понятно. Но чтобы это работало мероприятие должно быть не по типу Кубка. Он работает на что-то другое. И по другому. А что-то вроде - тех же "Стихов по-русски", "Горячего льда" и подобного. Чтобы организатор был уважаем и попасть в отбор считалось честью. А Лиги - это как раз баловство для масс.
Юрий, как обычно, разруха не в клозетах, она в головах –– чтобы человек мог осознать, что причина того, что не берут –– объективный уровень, а не злая воля, многим нужно весьма и весьма повысить осознанность и самокритичность. Тут такие иной раз слышишь претензии –– "вы меня не берёте, потому что боитесь, что возьму первое место, а все ваши дутые звёзды ничего не получат", "я выиграл что-то там на каком-то сайте с этим текстом, как вы смеете говорить, что он слабый!", "я читал ваши стихи, они ........" и так далее. Когда у человека сменяется парадигма, дальше дело техники. Лиги могли бы быть устроены по менее спортивной системе и более качественной, но там больше про активность, чем про иное. Вот, к примеру, собрать сто комментариев от разных людей. У меня на данный момент 192, с весны 20-го года, когда ввели лиги. То есть, дай бог, я к весне 24-го соберу 200. И это при условии, что я очень на виду. То есть, автору своим ходом, без постоянного хождения по гостям, сотню собрать весьма затруднительно. Ну и так далее. Остаётся только кубок как главный лифт. Плюс да –– лонги и шорты сильных конкурсов, десятки, пятёрки –– всё это как раз статистика и статистика роста. Вот, к примеру, я автор, который не сильно-то кубки получает, но, допустим, и ниже десятки не опускается. А ведь –– это уровень. Или –– я автор, который часто приглашаем в судьи, или я автор, который пишет очень классные комментарии, но стихи реже и не особо в конкурсах того-этого. Короче, у нас есть более интересные и отражающие критерии, чем собрать сто комментариев по городам и весям.
Ирина, я могу ошибаться, но вот сейчас я полностью уверен, что человек (автор). заявляющий подобное. как раз автором и не является. Не созрел, не вырос. Велика доля вероятности, что и не вырастит. Поэтому ориентироваться на таких нет смысла. Ноль отдачи. Обратите внимание, эти люди порой тут давно, что-то пописывают, но цель другая - из социальной сферы. Часто паразитарная. Так что, гуманнее и целесообразнее таких просто отсекать. Повысится содержательность, сами перейдут в другую категорию. Лиги изначально включились социальной составляющей - тщеславие, массовость. Финал же - совершенно иного свойства. Невозможно пройти весь путь по лигам социально. Надо писать. Но войти и идти - нужно как раз социально. Поэтому, кто попал сходу вверх, тот и остался. Добавляются призёры. Остальное же - социальная возня, практически никак не влияющая на поэтическую составляющую. (подчеркиваю, это моё мнение). И шаги эти, типа комментариев, подписантов-избранных, дуэли и прочее - это все сподвигает быть массовым, таким как все. Тогда это всё будет. Чем уникальнее автор, тем дальше он от этой системы. Кубок же... да, остался как единственный способ выхода в некий верх. Скажу - довольно условный. Не все там на равных или даже схожих позициях. Часть - крайне условная и по воле случая. А Кубок превратился в некий отчётный годовой концерт. Со временем менее официозный, но всё ещё... как бы сказать... не особо с творческим полётом. Интересно там, где авторы живые, творят. А не имеют цель угодить жюрящим и добиться резульата быть в определённой компании. Это выжимает жизнь и остаётся мёртвое соревнование техник... (опять таки, мой взгляд на это дело)
Юрий, никто ничего не заявляет, я про объективные показатели. Ведь по факту, согласись, попадание в десятку в конкурсах не зависит от твоего дружелюбия, только от стихов. А вот собрать сто комментов или написать 10 дневников зависит от дружелюбия и активности. Наверное, с точки зрения интерфейса –– то, что нужно владельцу, но по факту делать конкурсы по лигам не получается –– у нас не настроена подлинная дифференциация по уровню. Да поэту надо ли все эти шильдики собирать. Это социальная сеть. Но что мы можем предложить поэту на входе? А поэту уже сложившемуся? Отсюда корневой вопрос можно ли впрячь в одну телегу коня и трепетную лань? А ведь вся иерархия выстраивалась под кубок. Насчёт угодить жюрящим –– очень непросто. Хотя и понятно, в какую сторону смотреть. На мой взгляд, можно делать что-то вроде рабочих семинаров, это прямо сильно и резко поднимет качество стихов тех, кому нужно подучиться, как следствие -– конкуренцию в которой не будет возникать узкое горлышку трёх-пяти лидеров в жёлтых майках. Семинары сильны творческой средой, в конкурсе возникнуть ей мешает конкуренция.
Ирина, не берусь судить, что такой громадный процент среди отклонённых - невысказанные претензии. Они либо высказаны, весьма громко и часто грубо, либо их нет. Сужу по себе, и по тому, что вижу. Почему и говорю, что возмущающие - чаще всего просто несозревшие. Про попадание в десятку я бы сказал иначе. Оно зависит от внутреннего состояния члена жюри. Начиная от его вкусов и развития, заканчивая его настроением. Это реалии. Дружелюбие с антипатией - в том числе. В какой мере, другой вопрос, но без - не поверю. Мы все люди. Так что, уйти от личностного невозможно. Да и не нужно. Убери личностное, уйдет творческое. С семинарами... сложно. Это надо проверять. Есть у меня опасение, что толпы "учащихся" на эти семинары не пойдут. Им зачастую нужно просто табурет на время - выйти и прокричать что-либо, обратить на себя внимание. А "учёба" - хороший повод. Но на деле им достаточно оклопоэтической тусовки. Поэтому думаю, что на семинары могут в результате прийти другие, не те, на которых был расчёт. У тех проблема останется. Насчёт конкуренции - не так с ней всё просто. Чтобы сказать - полезна или вредна. Смотря кому. Одному она хороший стимул, у другого вызывает отвращение. Ибо конкурирование за внимание сводит к подстраиванию под чужие вкусы. Но опять таки, чьё внимание. Вот скажу честно, о себе, без обиняков. Ваше внимание мне интересно и даже чем-то влиятельно, внимание... не буду конкретизировать, будут жалобы, но думаю понятно чьё - не то, что не интересно, а даже не любопытно. Зачем мне знать, что думает пустышка? Не думаю, что у других иначе. Даже, если они этого не хотят признать) Одно бесспорно. Общение, хоть его и называют социальной составляющей частью сайта, вторичной (или первичной, но поэтической), как раз и является самой важной чертой. Куда, когда и как строится это общение - вопрос очень серьёзный. Но его необходимость очевидна. Это основа существования сайта.
Ирина, да, насчёт комментариев - очень точно подмечено. Большинство молча лайкает, комментируют единицы, причём в основном одни и те же :)
Юлия, потому что говорить –– эмоционально затратно, тем более инициировать разговор на чужой территории.
Graffiti05.01.2024
Ирина, А я вообще практически молчу. В одной частной беседе высказал своё мнение, которое не понравилось админу. Он меня забанил на месяц и я был лишён достижений бронзовой лиги. Я вышел из лиг, но на башке аватарки весит почему-то перо. Хотя в эти игры не играю.
Graffiti, я другое имела в виду. Никогда не знаешь, нужна ли твоя критика кому-то не особенно знакомому.
Graffiti05.01.2024
Ирина, это был комментарий к стихотворению. Честно, от такой выходки админа я опешил... И теперь дую на всё :)
Ирина, кому нужно увидеть свой рост - тот видит, поверьте. И окружающие видят. А кто изначально убеждён в своей гениальности и непризнанности, тем это не надо...
Юрий, вот, всё же уже есть. Конкурсы бывают "любительские", "экспертные", "профессиональные". Просто надо соответствовать названию.
о.Митрий, может быть. Я часто не могу понять этой тонкой грани. Совершенно! Особо по качеству текстов.
Юрий, т.е.надо растить модераторов разного уровня.
о.Митрий, организаторов прежде всего. К примеру, Лена всегда практически справляется сама с модерированием. Прекрасно выдерживая соответствие заданному уровню. Вот, Ирина - также работала сама. Организатор - это и замысел, и личные качества, и организационные, и желание делиться своим временем.
Юрий, да. А ещё им надо помогать. Как всегда, есть люди понимающие, берут и делают, а есть - "нам все должны".
о.Митрий, это нормально. Последние - это почти все.
Юрий, увы, у нас бывают профессиональные конкурсы, в которых уровень подборки по итогу еле-еле дотягивает до экспертного. И это трудно предсказать на берегу. И категорически мало профессиональных конкурсов вообще. И интересных проектов мало.
Ирина, полностью соглашусь. С уровнями вообще, сильная каша. Порой "У" получается сильнее "Э", что абсурдно по сути.
Юрий, Л, Э и П — это про судейский состав так-то, а уж тексты какие принесут.
Вильям Скотт, да вот и судейский не всегда сходится. По тому же принципу - непонятно. Кстати, не согласен с "какие принесут". Есть планка. Нет текстов - приходите завтра. Снижать планку - всё рушится. И элитная кухня превращается в "ресторан общественного питания".
Юрий, судейский не сходится по очевидным причинам — слишком разные, скажем так, по уровню персоналии считаются годными для Э и П. тут у орга рука-владыка. и часто профессионализм того или иного судьи весьма сомнителен.
Вильям Скотт, бывает такое, что приглашаешь человека, а по факту оказывается –– лучше бы и не звал совсем. И как понять без проверки? это на сайте мы всех знаем и в деле видели, а за пределами всякое бывает. Судейство –– такая история, что не только навыки нужны, но и как бы самоотдача, искренность, открытое сердце. Короче, вещи редкие.
Ирина, внешники — да. я исключительно про сайтовских.
Вильям Скотт, "П" возможно. Он у нас ещё как-то не заезжен. Но "Э" и "У" - уже слились почти.
Юрий, да вот вспоминаю конкурс про Сочи и как-то –– там и количество и качество местами могло бы быть.. И не скажешь, что Ира плохо старалась, и что тема была какая-то не такая –– а вот не случилось чего-то очень сильного.
Ирина, да. Мне там работа понравилась, но результат... Получился не мой и мне не нужный. Совсем. Благо, применился к звуковой сборке и в симбиозе с чужим что-то возникло. Но по сути - не случилось личного авторского всплеска. Хотя конкретно работа была и интересная и с большим эффектом, чем те-же Мастерские.
Юрий, как наставник, Ира никогда не идёт от авторской индивидуальности. А только от методики (это её профессия). А это важно. Важно автору показать самого себя, и познать самого себя, я это видела у Вязмитиновой. Она многим многих открыла. Писали люди, как придётся, что получается, а она –– ты тяготеешь к поэтике абсурда, а другому -– короткие верлибры это твоё, третьему –– нарративы –– это то, что у тебя получается много лучше лирики. Иной раз через сопротивление. А потом авторы –– чёрт, я ведь именно к тому и пришёл, о чём она говорила. Ни в каком конкурсе этого не сделать. Это очень интимная работа. Но, чтобы что-то получилось, нужно познакомиться с историей современной русской поэзии, понимать, что ты не на пустое поле приходишь, что именно и кто до тебя делал, какие стилистистики и эстетики существуют. И так далее. Но ЛВ тоже жёсткая была, я знаю, как она на разборах душу из человека вынимала. Не всякий готов через подобное пройти. Тут надо очень аккуратно. Но и без облизывания –– есть курсы, где облизывают, толку и от них тоже никакого, только заработок для тех, кто их организует.
Ирина, соглашусь. И мне кажется, что методика, техника, приёмы - штука немаловажная, но вторичная. Это техническое "П", а скорее, даже не "П", а "Р" - ремесленность. Раскрытие автора - это истинное "П" и высший пилотаж. Вовремя подтолкнуть, натолкнуть, помочь сформулировать себя. Даже порой провоцируя на реакцию "вопреки". Разборы, так называемые нами, порой действительно разборы. Бывает, что и не нужные. Бывают полезные. Как к ним подойдёт разборщик. Если продемонстрировать "что внутри", из чего состоит, что на что влияет и как влияние можно исправить. Это техническая интересная лекция, практикум. Но если указать почему ты безрукий, необразованный, неумытый поросёнок - это уничтожит начинающего. Может быть и верно, чего ему мучиться без особого дара. Но... брать на себя роль Бога? Тут ведь и включается аргумент - "А сам?". И срабатывает. Нужны ли такие разборы? Я не знаю. Ну, про облизывания даже говорить смысла нет. Хотя своевременная похвала делает своё дело. Но разбирать с целью хвалить - зачем?
Юрий, проблема в том, что 15-20-тилетнему сказать, что ты не умеешь, но давай вот тут и тут поучишься и получится –– норм. А вот 40-летнему уже нет. С каких потрохов я должен тебя слушать? Мне 20 лет все говорили, что у меня стихи прекрасные и райнонная вечёрка публиковала, и на Стихире номинировали и медаль дали. Больше всего толку, когда человек понимает, что да, ему есть куда двинуть и он готов. У меня было много раз, когда я ловила инсайты даже в самых жёстких ситуациях. Я не то, чтобы прямо не жалела о самих ситуациях, но тот клок с паршивой овцы бывает весьма ценным.
Ирина, так то, любой опыт ценен. И порой негативный даже больше. Не привыкни не переоценивать чужой негатив, и рухнешь под первым же налётом "душеписцев". И вообще, мне почему-то кажется, что поначалу лупить даже полезно. В том плане, что если можно отбить, то хорошо, если упорный, значит что-то есть. Всё же думаю, что если можно не писать, то надо обязательно этому следовать. И если уже нет сил помалкивать.... )
Юрий, а если человек талантлив - но крайне раним? Если у него совершенно особенное видение мира, и без его стихов мир станет беднее? А мы отпинаем грязными ногами...
Юлия, не отпинаем. Если сходу талантлив - это видно. Так зачем тогда пинать? Пинать надо ленивого, но способного. А если НЕ особенное видение мира - это рифмоплёт. Вряд ли миру нужно столько умеющих делать рифмованные поздравления.
Юрий, а как насчёт талантливого неумехи? Особенно того, кто никогда и никому своих стихов не показывал. Это если нам сказать: "тут рифма слабая, тут ритм спотыкается, а эту строчку надо выкинуть совсем" - мы либо согласимся и пойдём переписывать, либо останемся при своём мнении. Есть вариант ещё - негодный стишок засунем в дальний ящик и новый напишем с учётом усвоенного опыта. А начинающий может просто решить: "стихи мои дерьмо, сам я дерьмовый поэт, не буду больше ничего записывать". Или будет записывать, но не показывать. Цветаева в одной из статей упоминала талантливейших людей, всю жизнь писавших "в стол". Возможно, как раз после первого "отлупа".
Юлия, писавшие "в стол" писать не перестали. Мы по сути. тоже все "в стол пишем". "Талантливый неумёха" - смешно. Я вот твёрдо убеждён, если человек может не писать - не надо ему писать. Если это не способ примитивно "рубить бабло" - торжества, дешёвые телепрограммы, примитивная реклама и прочий суррогат. Если начинающий это делает от скуки - какой смысл его жалеть? ради чего? Пора уже отойти от идеи "стихотворного детсада". Не воспитываются так поэты. Если человеку есть что сказать и он хочет это сделать, то помешать ему невозможно. Что ему гыгыкание местного тролля? Велико горе - не понравилось что-то местному клоуну! ))) Или "группе товарищей". Это не преграда таланту.
Юрий, это Вам гыгыканье тролля не преграда. Броню уже нарастили. А есть люди, которые не то что стихи писать - жить могут расхотеть. Особенно если и без того были на грани. А такое как раз с талантливыми людьми бывает гораздо чаще, чем с графоманами. Графоман-то писать не бросит, он ещё сам всех матом пошлёт.
Юлия, тогда таким вообще нельзя писать. Серьёзно. Всё равно кто-нибудь ударит по психике. И если она такая ранимая - будут проблемы. Конечно, это не повод не травить дустом троллей. Всё же склоняюсь к естественному отбору. Нельзя без этого. Это не значит. что не стоит помогать талантливым и содействовать. Это значит, что не стоит слишком с ними носиться и чрезмерно опекать. Надо просто относиться по человечески. Ко всем. Кроме моральных уродов.
Юрий, в целом я согласна, кроме одного: ранимость преодолима. Если в начале пути автор получит корректную критику, образно говоря - протянутую руку вместо подножки, то в дальнейшем ему уже будет гораздо проще. Научится он и полезные советы от гогота троллей отличать, и свой взгляд отстаивать.
Юлия, сложно быть категоричным. Каждый ведь оценивает по себе. Как по мне, так никаких сантиментов. Но знаю тех, кого нужно вовремя поддержать и "дать в рыло" троллю. Пока не закалится. И всё равно, чрезмерно носиться не стоит. Не битый - не живучий. Закалка нужна.
Юрий, да уж желающие побить найдутся :) Такого добра хватает :) Я вспоминаю рассказ Джерома, где друзья изо-всех сил критиковали друг друга из установки, что "только друг скажет правду". В итоге один из них пропал, и встретились они случайно несколько лет спустя. Этот, пропавший, опустился на самое дно. И когда второй воскликнул: "как же так! Ты ведь был так талантлив!", ответил ему: "Ты никогда мне об этом не говорил". В этом всё и дело. Если человеку разок-другой сказать что-то вроде "Это, конечно, сыро, недопиленно и коряво, но потенциал есть", то живучести у него резко прибавится.
Юлия, это как всегда - крайности перебор. В обе стороны. Должна же быть разумность. )
Юлия, стоит показать, где именно талантливо, а где коряво :) ради этого, кажется, всё и существует.
Юрий, всё-таки такую работу в рамках конкурса провести невозможно при всём желании. Нужен таки семинар (если нужен, конечно). В семинаре нет ранжирования, автор и его тексты рассматриваются в рамках их же собственных лучших версий, а не в контексте друг друга. Но если рядом есть очень талантливые коллеги, то обстановка вытягивает всех при желании трудиться, конечно.
Ирина, если взять конкурсную базу, достаточное для работы количество участников, продумать смыслы финального оценивания (что именно ценить и как), выверить сроки. То может получиться мероприятие ничем не хуже. Тут же ещё хорошая черта - массовость. Сопутствующая. Читающих, обсуждающих, интересующихся.
Юрий, боюсь, что всё же нет. :) делали ведь Разборы Полётов. Конкурс –– другая атмосфера. Если ты хочешь победить других, тебе надо зачехлиться на все пуговицы, если хочешь победить себя –– раскрыться максимально –– прямо мехом наружу.
Ирина, поэтому и говорю, что "продумать смыслы финального оценивания". Да, в существующем виде и подходе - смысл другой. Но ведь можно "вывернуться". По любому, узнать всё это можно лишь на практике. Нужны плечи, на которых всё это поедет ))
о.Митрий, совершенно не показательно. Кто-то имеет право проводить только любительские конкурсы. Кто-то может провести экспертный, но ему надо набрать в жюри людей "со статусом". То есть, нужно, чтобы эти люди его знали, доверяли, да ещё имели время на работу в жюри как раз тогда, когда конкурс задуман. А конкурс с народным голосованием по определению - любительский, независимо от качества текстов.
Юлия, в принципе, это решается разговором с Еленой Лесной, можно предварительно договориться с судьями и попросить под это дело повысить статус конкурса. Это вопросы решаемые.
Ирина, нерешаемых вопросов в принципе крайне мало :) Но всегда ли стоит их решать? Как показывают мои наблюдения, интересные авторы идут в конкурс, когда им нравится задумка, да и просто есть настроение. Статус им не особенно важен. Да и организатору - так ли важна буковка рядом с названием конкурса? Пока нет ограничений по части организации, лично мне - нет. И какой бы ни был статус, какими бы регалиями ни были увешаны члены жюри, всё равно всё сводится к зацепило/не зацепило. Когда банальная слезодавилка занимает призовое место в международном конкурсе... В общем, судьи тоже люди.
Собственно, вот "Нам только ремешок надеть" "Я буду лёгкой, если хватит сил" "В саду небесном круглосуточном" " Тень густеет в пёсьей будке" "Это не моё дело"
о.Митрий, хотелось бы, чтобы и другие читатели поделились своими пятёрками-десятками :)
Ирина, я не смогу. Сразу говорю. Пласты такого рода не выделяются в ужимки. И хороши всей пачкой. Мне кажется, если можно выбирать, можно сеять дальше.
Юрий, понимаю. я бы тоже не взялась.
Ирина, итак уже 1 к 11 просеяла, остались самые дорогие. Каждый по-своему.
Ирина, делюсь. Правда, я кроме семёрок, шестёрок и пятёрок больше никаких оценок не ставил, но ежели по моим семёркам, то вот. Это у тебя осень Только подпоясаться Разные грани Уточки Беги Немая исповедь О сокровенном — (спокойной ... ночи? времени? и где ?)
Финнеган, спасибо!
Ирина, мне бы тоже хотелось бы, но в длинной ленте призывы затеряются. Баннер же вешать некуда. Если как то выделить просьбу?
о.Митрий, я пять, наверное, не смогу. десятку скорее.
Значит десятку: ☃️ ⛄ ☃️ ⛄ ⛄ ☃️ ☃️ ⛄ ⛄ ☃️
Читаю медленно, как никогда — отзывается каждым словом: что-то тише, что-то чуть слышнее, но всё очень тонкое, ранимое, хрупкое и в то же время «весомое», ибо нет пустословия и пустозвонства. Смысловая плотность строк невероятная.
Людмила, вот ради такого отзыва и стоило стараться –– всем сразу :) очень надеюсь сделать книжку, которая выйдет за пределы авторского круга.
Ирина, спасибище огромное — такие стихи, что даже невозможно ничего иногда сказать, дыхание перехватывает, настолько все слова будут мельче и не точнее того, что испытываешь.
Людмила, очень понимаю.
04.01.2024
Приветствую всех ! Да,содержательная дискуссия получилась ,главное по существу. По моему,вопрос о " судействе на конкурсах давно возник.Нет сейчас на сайте такой " зажигалки " ,., что бы народ всколыхнула... Я сейчас о другом ,где можно будет " полистать " Антологию, о которой здесь идёт речь ?
Адусия, на бумаге можно будет :) я пока собираю рыбу, смотрю, сколько страниц получается, плюс есть ещё и те, кто в конкурс не пришёл (не сайтовские), но у кого есть подходящее, и думаю, где издавать. В общем, к весне, надеюсь, что-то получится. Потом надо будет сделать хорошую презентацию, и постараться получить рецензии, чтобы у книги было паблисити, тут лично моя задача пройти путь, как положено, с начала (составление) до конца. Так что, ещё ничего не заканчивается, всё только начинается.
Адусия, а насчёт зажигалки –– вы какого типа хотите?
Ирина, Zippo Classic — Keep calm and flame on.)
Людмила, у нас такие даже в метро нельзя, не говоря про самолёты :)
Ирина, девиз хороший, можно иметь при себе в качестве мотивации.)
Адусия06.01.2024
Людмила, Привет! Хочу уточнить...оригинальные ZIPPO давно не водятся ,а вот made in China ,то тогда вот Зиппо Классика....разве что._)
Адусия06.01.2024
Ирина, Ирина, вы же знаете ,о чем я! Можно я в общей ленте не буду развивать эту тему! Желаю вам Успешного завершения вашего замечательного проекта ! С наступающим рождеством Христовым! Всех вам благ
Адусия, с Рождеством! нет, я не знаю, о чём вы, иначе не спрашивала бы.
Прочел и оценил всю подборку. Признаюсь, получил настоящее эстетическое удовольствие и приятное послевкусие. Хочется поблагодарить Ирину за такое потрясающее действо, уверен, ставшим одним из самых ярких событий на ПБ пошедшего года и начала этого. «Тихие стихи» оказались не такими уж тихими по силе их поэтического воздействия! Рад, что мне тоже удалось попасть в этот пул, правда, далеко не с первой попытки. И можно только восхитится терпению и стойкости организатора, оставшейся верной себе на всем протяжении конкурса, ни на дюйм не отклонившись от своей же генеральной линии. Всех поздравляю с Новым годом, удачи и новых творческих успехов!
Леонид, подписываюсь под каждым словом.
Всё прочитано, кое-что не по одному разу. Ставила только "4" и "5", исходя исключительно из силы воздействия конкретно на меня. Двадцать семь пятёрок, выделить из них пять самых-самых сложно, но, пожалуй, так: Нетопырь Это у тебя осень... О воробьях Камни северных столиц Пограничник Хотя, может быть, перечитала бы завтра - и пятёрка была бы другой, каждый раз открываются какие-то новые грани...
Последние минуты –– вроде и не так важно, что там, а мне прямо очень интересно :)
Iaugh06.01.2024
Ирина, так и есть: абсолютно не важно. Но спасибо всем голосовавшим и тебе, разумеется, за тёплую атмосферу и прекрасных соседей Ave vivere)
Ух ты! Неожиданно. Спасибо всем проголосовавшим! Викторию с победой! Елену с призовым местом! Ирина, спасибо огромное за конкурс!!!
Спасибо за оценки! Всех участников - с хорошим сборником!
06.01.2024
Ну конечно! Так и знал что всё куплено и посуда изначально предназначена для своих!!! Ну вот как это: уточки шлёп-шлёп-шлёп, когда дети спят, а?!! А у Лесной ваще тыдык-тыдык, тыдык-тыдык, аки соседи этажом выше! Шучу, конечно) поздравляю замечательно-тихие стихи достойные народной любви)
Iaugh, не тыдык, а та-дам, и его здесь не было) спасибо)
Ишь ты,в последний вагон топ 10 попал, в такой-то компании. )
Благодарим Ирину Чуднову за оригинальный конкурс... И авторов - за произведения на грани...
Да, пользуясь случаем, хочу поблагодарить организатора за любопытную подборку. Конечно же, с учётом и моего в ней присутствия. Какая же без этого искренность? Правда, сказать, что есть удивление списку попавших имён - не могу. Не скажу. Немного больше удивляет НЕ попадание некоторых имён. Остальное даже несколько закономерно. Всё ещё удивляет, нет, умиляет старательность некоторых, что с нвлётом пренебрежения (изысканного, конечно) выражают свою озабоченность направлением движения Поэзии, тратя при этом кучу времени на объяснения в комментариях авторам их (авторов) почти бездарности и выставления оценок, которые к тому-же ни на что не влияют. Что движет людьми, вынуждая тратить впустую столько своего времени? Мне бы было жалко, да и стыдно. Теперь даже интересно услышать сторонние мнения (из вне ресурса). Как и чем увидится эта подборка.
Юра, ты задолбал своими реинкарнациями, честно! Чего тебе в самом себе не сидится?
Тамара, чертей гоняю. Хотел написать - "трёхглавых", но на деле - совсем безголовых )
Ужики Самарканда, закругляйся. Ты же знаешь, я могу выйти . Да. Из себя. Ну, сколько можно???
Тамара, да не тебя же! Ты оставайся в себе ))
Ужики Самарканда, меня накрыло не-по-децки. Я уже начинаю бояться этих изменчивых ников. Забегут в ЛС, понапишут, понапризнаются, только соберусь ответить - уже нима и страницы закрыли. Тьфу, прости оспади, что вслух подумаешь.
Тамара, нервы. Так всегда. Один камушек подбросит, а кругами потом сносит рядом стоящих. Полно дел для санэпидемстанции)
06.01.2024
Ирина, спасибо за конкурс!
Юрий, пожалуйста! теперь дело за книгой.
Карыч-то как чувствовал, что его vivendi и operandi в этом конкурсе не станут modus(-ом) и подобием не только призовой тройки, но и первой десятки. Мастерство не пропьёшь, однако!
Финнеган, это не имеет значения, для меня тут все первые.
06.01.2024
Ирина, спасибо за конкурс! За терпение и доброжелательность. Атмосферную, отзывающуюся тишину!) Поздравляю призёров!
Всех поздравляю, всем -- ура!..
Зонов, у вас самое..
виталий, рад видеть Вас..
Карыч обнулился?
Вадим Ферзь, дня 4 назад. Достали умники.
Поздравляю всех с Рождеством! И, дай Бог вам, мои дорогие люди, благ небесных и строк чудесных!
анатолий, спасибо, очень хорошее пожелание!
Спасибо за интересную подборку и комментарии. Спасибо за то, что "всё ещё только начинается". Жизнь идёт. Я вот вчера стал дедом.
о.Митрий, вот оно - простое человеческое счастье! Поздравляю! Это здорово! Шесть раз испытала. Надеюсь на седьмой)))
Тамара, спасибо. Это так хорошо, когда дети рождаются!
о.Митрий, поздравляю!!! это ого-го как здорово! ура!