Кудаев Сергей
По следам улетевшего Сапсана.
15 ноя 2020
Только что закончился этот конкурс. Мое стихотворение получило на нем самые разные оценки, и это понятно, у всех читателей свои вкусы. Но одна из оценок привела меня в оторопь. Оценка 1. Кол. По 15 балльной системе Такая оценка означает только одно - хуже написать уже нельзя.
Этот кол поставила моей работе Елена Наильевна. Я в личном сообщении попросил ее в нескольких словах пояснить такую невероятно низкую оценку.
Ответ был таким: она не рассматривала это стихотворение всерьез, так как оно имеет низкую художественную ценность, банальное и неинтересное.
Позднее я нашел на ее странице статью о конкурсе, в которой она в довольно жесткой форме оценивает работы конкурса..
Вот ссылка на эту статью:
В этой статье она пишет, что ее колы "это не клеймо "тупица безнадёжная", это в каком-то смысле попытка дать волшебный пендель, шокировать, стимулировать к желанию сделать что-то другое, столкнуть вас с рельсов скучноты и банальщины."
Общее обоснование единиц такое: стихи серые, скучные, авторы, вероятно, трусоватые.
Полное ощущение, что Елене Наильевне было очень неинтересно судить.
Вот мое стихотворение, по оценке судьи "имеющее низкую художественную ценность."
Как стыло и ветрено в ранние сроки зимы,
Когда неуверенно снег прикасается к почве,
Но тянут по небу обозы большие сомы,
И кончились желтые письма на лиственной почте.
Как странно заметить, что воздух меняет свой вкус,
Как боязно рвать беззащитные корочки лужиц,
И в низкие тучи забравшийся ветками куст
Испуганно прячется там от обещанной стужи.
К чему отнести это время транзитных снегов
меж старостью осеней и возрождением вёсен?
И я, вопросительным знаком меж двух берегов,
Тону в снегопаде, как в лодке без днища и вёсел...
Еще раз - оно, по мнению Елены Наильевны имеет низкую художественную ценность. То есть, как минимум, в нем нет поэтических образов.
А какую оценку по 15 балльной шкале поставили бы вы, уважаемые читатели моего дневника?
И еще вопрос - как вы думаете, это правильно, когда судья на конкурсе не принимает стихотворения всерьез, и вместо хоть сколько-нибудь реальной оценки раздает "волшебные пендели" в виде единиц?
Отзывы
Павлин Смородин15.11.2020
Интересное.
Кудаев Сергей15.11.2020
Павлин, спасибо. На самом деле мне интересен и ответ на второй вопрос...
Павлин Смородин15.11.2020
Сергей, пендюли совершенствуют.
Евстратова Елена16.11.2020
Хорошее, образное стихотворение. Я отличную оценку поставила. И если бы не кол от судьи, быть бы Вам, Сергей, в тройке лидеров, на почётном, втором месте с оценкой 14.6.
Кудаев Сергей16.11.2020
Елена, спасибо вам! Для меня дело совсем не в каком-то месте, а в очевидной несправедливости судьи.
Скачко (Полеви) Елена16.11.2020
9 поставила бы. В любительском формате, может, 11. Техника хорошая, с длинной строкой справились, если бы не "свой вкус", "свой" - явно слово-заплатка.
Сомы понравились. Лиственная почта. Но в целом есть некоторый лексико-грамматический перегруз, вязко читается, звукопись не идеальная, много тяжелых слов, не "летит текст". И очень подкачала последняя строка, мало того, что она "штамповатая", она еще и совершенно не завершающая, нельзя завершать на такой тяжелочитаемой ноте.
Опять-таки два "меж" в последней строфе. Я из тех, кто не жалует все эти "меж", -нье и прочие несовременные сокращения, но еще и дважды - вот не надо.
А вообще норм)
Почему не выше? Для меня это стихотворение без выраженной эмоциональной составляющей, я такие стихи просто забываю, выходя за рамки модуля. 13 и 15 я ставлю только стихам, которые зацепили, а не просто крепко написаны. Но это мое имхо.
Кудаев Сергей16.11.2020
Елена, Спасибище вам большое!
Вы четко сформулировали свою оценку и указали на те места, над которыми можно поработать. Очень вам благодарен.
Арина Кинорина16.11.2020
1) единица - не есть оценка. Это балл, подлежащий суммированию.
Следовательно, она не должна восприниматься как оценка в школе.
2) Стихотворение Ваше, безусловно, достойно куда более высокого балла.
3) Будучи профессионалом, Елена Наильевна - рискну предположить - читает стих в конке по первым двум строчкам. Этого для профи достаточно, чтобы понять, стоит ли читать дальше. Даже я, совсем ещё желторотый птенец (в поэзии) и то - за полтора года стажа выработала в себе "нюх" на. Я не знаю, как это объяснить, но так бывает. Сюда же, в качестве иллюстрации можно привести случай, нынешний "сапсановский", когда по окончании конкурса уважаемая Елена Наильевна с ужасом обнаруживает, что одна из её единиц досталась Чудновой. Понимая, что Чуднова по определению не может написать плохо, уважаемая Елена Наильевна не поленилась и прочитала стихотворение "в нужном ключе" (то есть, не спеша и вдумчиво - примеч. моё), после чего поменяла своё мнение на полярное. Такое же случалось и со мной. Будучи в составе жюри, я ставила низкие оценки, как выяснялось позднее, своим избранным авторам. Под раздачу, в частности, попадали Никсан и Кристина Штейн.
4) Не следует забывать, что поэт и критик в одном лице совсем не обязательны. На сайте мне известен только один человек, в котором всё это совмещено. Это Чуднова. Остальных "монстров пера" можно и нужно оценивать субъективно, исключительно в соответствии со своими представлениями и амбициями.
5) Не только Елена Наильевна ставит единицы. Были и другие судьи.
Все прекрасно понимают, о ком я. Но этих людей больше нет с нами - они по другую сторону...
6) Вот не помню, попадала ли я под единицу или двойку Елены Наильевны, но знаю точно, что конкурс в котором мой стих получит судейскую единицу, будет для меня последним конкурсом с участием того судьи. А вы - как хотите.
ВикторияСевер16.11.2020
Кинорина, Я ставила и ставлю колы в конкурсах. И я пока еще с вами)
Арина Кинорина16.11.2020
ВикторияСевер, мне, чур, не ставить!
Khelga16.11.2020
Кинорина, касательно конкурсной работы живого классика поэмбука )
Наильевна в своей покаянной речи призналась - "не поняла стих даже после третьего прочтения, а сейчас поняла".
Какие там первые строчки будучи профессинала (с). Коли с третьего раза до будучи профессионала не дошло.
За пять минут мимикрировать мненьем от "знатной мозгодробилки" до "высшего балла"? Тоже сомнительно. Даже учитывая своеобразное состояние известного вещества.
Имел место быть неуклюжий шпагатец. Оне, подобные номенклатурные шпагатцы, не раз Наильевной в сети демонстрировались. Знаю, о чём говорю.
Уважаемый Автор, уверенные девять баллов. Повторяться по сабжу не буду. Замечу только: не тоните в лодке, синтаксически неверно тонуть подобным образом.
Кудаев Сергей16.11.2020
Khelga, спасибо вам. По поводу можно ли тонуть, находясь в лодке, то есть - вместе с лодкой уже столько копий сломано! :)
Мне кажется, что такое возможно. Может быть, я не прав.
Хотя мне известен из жизни случай, когда один алкаш уснул в лодке и утонул именно в ней, на берегу, в том небольшом количестве воды, которое собралось в лодке. Наверное - от дождя, а может быть - протекала. Старые лодки имеют обыкновение протекать :).
Khelga16.11.2020
Сергей, не видела копий )
Смутила конструкция. Независимо от копий!
Кудаев Сергей16.11.2020
Khelga, никак не мог понять - о чем речь. Туплю сегодня..Я хотел сказать, что было много споров именно по этому поводу на разных сайтах. Именно в этом смысле - много копий (копья, а не копии) в холиварах по этому моменту было сломано По-моему и здесь в конкурсе я с дебатировал об этом с Дмитрием Черашним. Он сказал примерно то же, что и вы.
Тут какая-то смысловая дуаль получается.
Я имею ввиду утонуть вместе с лодкой, а читатели понимают, что мой ЛГ тонет в самой лодке..
Есть над чем подумать.
Кудаев Сергей16.11.2020
Арина, разумеется, я больше ни ногой в конкурсе, где появится Е.Н в качестве судьи. Все-таки оценки надо ставить объективно (насколько это возможно), а не по принципу: "а не надавать мне волшебных пенделей"
Скачко (Полеви) Елена16.11.2020
Кинорина, вот с первыми пунктами согласна, а с тем, что за три минуты можно диамертально переоценить то, что не получилось за три прочтения, не верю)
Да, у меня тоже неоднократно бывало, что некогда средне оцененное стихотворение вдруг раскрывалось новыми гранями, и я думала, где были все мои органы чувств? Более того есть такой секрет, как привыкание) С каждым новым прочтением и узнаванием ты принимаешь текст уже иначе, это психология чистой воды. Именно поэтому я обычно против, чтобы в серьезных конкурсах участвовали старые стихи.
В данном случае полностью согласна с Ольгой - это ничто иное как бюрократический шпагат, связанный с узнаванием имени, которое заметно не только здесь, но и вне этой площадки.
По поводу первых двух строк... В большинстве случаев да, но бывает, что читаешь и зеваешь от скуки или смеешься над перлами (вчера просто до икотки довели некоторые спартакиадные строки), и вдруг... луч света, какие-нибудь почти афористичные пара строк или образ неожиданный... Я уверена, что даже зерно в ведре шелухи надо обязательно отмечать и оценивать, именно из него может вырасти вполне себе милая колючка)
ВикторияСевер16.11.2020
В данном конкурсе я поставила бы вам 9 баллов. Мне очень нравится стихотворение, образное, плавное, приятно и легко читать. Но сомы (вот чуждо смотрится этот образ в тексте), транзитные (канцеляризм) и архаичное двойное «меж» не дает добавить до 11, а до личного, субъективного мне не хватает чтоб ёкнуло, совпало где-то с моим настроением.
Если о колах Е.Н. и ее объяснительной в дневнике, то, во-первых, за такой пост тоже бы в вечный бан, как поступили с Долли, Та, правда, по простоте душевной ляпнула, что занизила «за поведение», как училка в школе, но и не ставила единицы, а Елена Наильевна чуть завуалировала, пространно объяснив, что, мол, пендель такой, двигаться вперед, шокировать и чтоб нескучно было. Но я считаю, что Елена Наильевна существенно занизила оценки, выставив колы, да она и сама это поняла, увидев Чуднову, чьё имя ей знакомо, в отличие от остальных.
Что делать? Ничего. Ваш стих не стал хуже от ее оценки, вы готовы к замечаниям, вы готовы что-то пересмотреть, возможно, в своём творчестве и работать дальше.
Кудаев Сергей16.11.2020
ВикторияСевер, Спасибо вам! Особенно- за подсказки. Как, все же, велика сила свежего взгляда! Транзитные - то есть пролетающие мимо, так задумывалось. Но вы правы! Даже простое "время летучих снегов" уже гораздо лучше. Сомы - тучи, конечно. Но - не легло, так не легло, это понятно и не вызывает протестов. У каждого свое восприятие.
Любящая Душа16.11.2020
Я, как обычный читатель, по читательской шкале поставила бы 5. Есть погрешности, о которых написано выше, но для меня, как читателя, они не принципиальны.
Что же касается колов Е.Н., то к ним нужно относиться философски. В этом конкурсе было поставлено 15 колов из 30 работ, в других еще больше. Ранжированием это никак не назовешь. Волшебный пендель? Очень сомнительно. А в отношении работы Чудновой - так просто анекдот. Когда ставятся низкие оценки без указания на конкретные ошибки, это - не пендель, а самый что ни на есть непрофессионализм.
Кудаев Сергей16.11.2020
Любовь, спасибо, мне нечего добавить к сказанному вами. Кроме как еще вот это. Подобные "пендели" - элементарное хамство. Объясню эту жесткую оценку так же, как это объяснил Елене Наильевне.
Давать пендели имеет право Учитель, но никак не Судья. Особенно, когда его об этом не просили. Дело судьи поставить свою оценку (объективную, насколько это возможно), и обосновать ее.
Любящая Душа16.11.2020
Сергей, совершенно с Вами согласна. Меня всегда удивляли люди, объявляющие себя профессионалами и провозглашающими себя знатоками в помощи развития новичков. Почему-то они считают, что ВСЕМ (!) нужен грубый пендель. Видимо, их в свое время именно так подталкивали к развитию. Они не понимают, что такой способ нужен очень немногим. Большинству необходима поддержка и конструктивная критика.
Сащенко Тамара16.11.2020
Вы планируете его публиковать на странице? Или оно опубликовано ранее?
Я хотела добавить в избр.
Кудаев Сергей16.11.2020
Тамара, оно есть у меня на странице. Вот ссылка:
https://poembook.ru/poem/2068682-kak-stylo-i-vetreno-v-rannie-sroki-zimy
Почту за честь ваше желание. Спасибо!
Сащенко Тамара16.11.2020
Сергей, спасибо!
Серж Хан07.12.2020
Посмотрите, тёзка, какой текст эта дама считает образцом современной поэзии и приказывает всем на него равняться. И откуда она взяла своё любимое "полпинка".
https://poembook.ru/diary/68822-odnu-yagodku-beru-na-druguyu-smotryu-tretyu-primechayu
Кудаев Сергей07.12.2020
Серж Хан, м-да... Видимо, мадам настолько объелась поэзии, что уже просто отравилась ею до полного помутнения поэтического разума...
Велимир Хлебников, видимо, трижды во гробе перевернулся бы, услышав такой стихический авангард.
Пиля Пу30.12.2023
Видимо, при прочтении очень значима настройка. Например, часом ранее, "просмотрел и не зацепился". Сейчас, вызвало очень сильные эмоции, даж, не ожидал от себя такого..
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

