Иванов Виктор
Ещё раз о судействе конкурсов
29 янв 2021
Комментирующие мою запись от 26-го января сошлись в том, что роль модератора при выставлении судьями конкурсным стихотворениям единиц оказывается приниженной. Поднять её можно, по моему мнению, ограничив право судьи ставить самые низкие оценки. В используемой сейчас пятнадцатибалльной шкале – закрыв единицы и тройки. Это оценки тем стихам, которые, ввиду их низкого качества, не могут быть допущены до участия в конкурсе модератором.
Мои собственные соображения такие. Разброс в оценках от 1 до 15 слишком велик. Вредит бракуемому и не на пользу проходящему в призёры. Такой оценочной шкалой, при желании, легко манипулировать, сбавлять и прибавлять баллы, не поборов искушение «утопить» бракуемые стихотворения и поощрить любимчиков. Думаю, что шкала оценок, открывающая возможность бездоказательного умаления достоинства стихотворений в 15 раз, должна быть заменена.
Пятибалльная шкала оценок такие скачки исключает и я рекомендовал вернуться к ней, как к более правильной.. Её минус в том, что не получают ощутимых преимуществ поэты одарённые.
Вероятно, наиболее подходящей всё же является принятая в разных видах спорта и себя оправдавшая десятибалльная шкала оценок. Особо одарённым десяти баллов хватает. Отдав единицы и двойки модераторам, получаем шкалу - 3 -4-5-6-7-8-9-10. Сопоставим её с принятой шкалой -1-3- 5-7-9-11-13 -15. Риск засуживания, низведения «до плинтуса» и переоценки, субъективного поднятия уровня идущего на призы, снижается. Разве нет?..Сброс негатива судьями и их восторги умеряются. Значение модератора растёт. Слабые и непрофильные стихи отклоняются.
Отзывы
Сащенко Тамара29.01.2021
Предлагаю в качестве эксперимента отмодерировать конкурс категории "любительский". Согласны?
Иванов Виктор29.01.2021
Нет, Тамара. Не имея опыта модерации, не возьмусь.
Сащенко Тамара29.01.2021
Виктор, а как он появляется, этот опыт? Без первого раза бывает?
Не думаю.
Если ничего не делать - ничего и не будет происходить.
Нейромодуль29.01.2021
Тамара, но ведь шуметь это не помешает же? )) Для этого дела опыт не нужен )))
Сащенко Тамара29.01.2021
Юрий, а вдруг, побывав в шкуре модератора, человек поймёт, как оно там, по ту сторону...
Нейромодуль29.01.2021
Тамара, ей Богу, ты взрослый человек, а веришь в сказки )))
Диалог, это когда не доказывают свою правоту, а стараются понять противоположное мнение.
А теперь скажи, давно ты диалоги читала? )))))
Сащенко Тамара29.01.2021
Юрий, да намедни пришлось)) 53 штук с картинками))
Нейромодуль29.01.2021
Тамара, и что, там таки люди старались кого-то понять? Кроме себя любимого?
Не верю! )))
Сащенко Тамара29.01.2021
Юрий, там люди перевоплощались).
Я тут кумекаю/кумекаю и не могу понять, Юр, как людей цепляют оценки в конкурсах. Эх... меня раньше тоже цепляли. Теперь - просто посмотрю после окончания кто что поставил моему творению. И баста.
Удивлясь... что волнует людей, Юра, шкала, опущение ниже или поднимание выше... Да пусть ставят, что хотят - они же судьи.
Уполномочены заявить о своем видении конкретного творения в конкретном конкурсе. Всё.
Нет же, тут и унижение выдумают, и в подтосовке и сговоре заподозрят... Ужас! Ужас.
Да живите вы долго и счастливо и будьте здоровы!
На кой чьёрт вы ходите в конкурсы, слабонервный вы и легкоранимый авторский состав. Сидите спокойно на своих страницах, и нима проблем!)
Мы с тобой хоть цели имеем, спецфические, а они, Юра, чего они хотят? На первое место? Все?
Мне больно смеяться, право...
Нейромодуль29.01.2021
Тамара,
Я вот как раз поэтому и вспоминал последние дни ЭлектроКуклу. Она всё сетовала, что народ отмечает примитивные работы, не желая воспринимать нечто, более сложное. Не желая думать.
И да, этот эффект налицо. Всё потому, что банальность понятна. Банальность - по принципу "и я так могу", значит "свой человек", "мы".
В эту же кучу и занимаемые места. Любой ценой, лишь бы повыше. Чтобы потом на страничке красовалась цветная ваза и медальки. Нарисованные )))
Я не против здорового азарта. Но базирующегося на словесности, авторстве, уникальности, а не на "свой человек", "ты такой же, как я".
Про мелкопастничество, скандальство и отсутствие юмора и говорить нечего. Я думаю, такое не лечится. Нужно мириться.
Но, честно говоря, по настоящему оценки задевают, когда ожидаешь от определённого человека большего понимания, вникания, а на деле оказывается - "вас тут не стояло". В результате, некое разочарование в человеке и поэтому задевает. И грустно.
Но от таких, типа бункающих всем трояки и "скучно", "заснул" и "ниасилил" - никакой реакции. Ни холодно, ни горячо, и вааще похрен)))
Сащенко Тамара29.01.2021
Юрий, вот! Вот оно!!
А где и как узнать мнение о творениии вытворенном/сотворённом? Где, Юра?
После того, как объявили, что в определённую лигу попадёт тот, у кого насобирается аж СТО отзывов от РАЗНЫХ людей, эти разные люди просто перестали писать отзывы.))
А другие РАЗНЫЕ люди бьют челом по личкам - напишите мне отзыв, мне до лиги не хватает!))
А ты про Бунку. Он сам знает всё про наши стихи. Он Сан)
Нейромодуль29.01.2021
Тамара, я в лиговых играх не участвую. Поэтому, это для меня не повод ))) Да и зачастую мнением особо не интересуюсь. Чужим. Тех, кто мне и даром не нужен. Всяких мдяков, санов, геологов, пивцов и др. и пр. Эгоист-с! )
Сащенко Тамара29.01.2021
Юрий, мы все кому-нибудб даром не нужны!
А кто-то без нас жить не может. Вот именно это и радует.
А шкала (любая) - фигня!!
Всё. Не отвлекай. Не отвечай. Головоломку ломаю. Китаюскую. Сложную. Иди в прозу!))
Нейромодуль29.01.2021
Тамара, это кто же без меня жить не может?
Вроде все успешно существуют. Даже наоборот.
Сащенко Тамара29.01.2021
Юрий, всё! Харэ. Я тут суриёзную китайскую головоломку ломаю.
Иди в сто слов. Не отвлекай).
Серёжкин29.01.2021
Тамара, Если быть модератором - это такая большая нагрузка, то отчего же люди тогда на себя её взваливают? А по ту сторону всё происходит так, что модератор - это тот, у кого есть ключи от входной двери, и не всякого конкурсанта туда ещё и пустят.
Сащенко Тамара29.01.2021
Серёжкин, вам предлагали. Чуднова Ирина, помните?
Тут дело такое - кажды решает сам.
Почему взваливает? Я не знаю.
Мы с Черняквым, например, ищём авторов и стихи. Предлагаем судьям оценить творения по всей строгости.
Если не проводить конкурсы для пользователей сайта - они же заскучают и перестанут творить.
А так - смотришь, и хорошее напишется у кого.
И слава всем.
А ключи есть и у организатора.
Сам процесс модерации очень интересен. Пока не начинают сыпаться проклятия из уст отклонённых.
Желание участвовать так велико, что и слов у автора нет. Иногда - есть. Нецензурные.
А Виктор про оценки)))!
Оценки - это мелочи жизни. Сайтовской/поэтической.
Серёжкин29.01.2021
Тамара, И я опять повторюсь, что должность модератора и вообще не нужна.
Но, ни от должности организатора конкурсов, ни от должности модератора конкурсов, ни от должности жюри конкурсов почему-то никто не отказывается, хотя это и труд, и трата своего личного времени. Объяснить почему? Это как способ влиять на то, что будет присутствовать в конкурсе. Конечно же, организатор конкурса захочет видеть у себя стихи не какие попало, модератор отберёт стихи ни кого попало, а жюри оценит стихи ни кого попало. В результате, иначе, как междусобойчиком я всё это и не назову. Сколь угодно можете все организаторы конкурсов, и модераторы, и иже с ними - жюри на меня за это обижаться. В конкурсах почти всегда будет один и тот же набор победителей, а остальные только для массовки. Обиделись? На здоровье.
Сащенко Тамара29.01.2021
Серёжкин, в смысле? Я? Обиделась? Нет.
Повод?
Вы видите одно. Я - другое. Третий - третье. Нормальный ход вещей.
Какие обиды? Ещё чего).
Серёжкин29.01.2021
Тамара, Не Вы, так другие обидятся. Вы все тут практически в самом узком кругу всё это обсуждаете. Вы все не видите того, что обсуждать это уже никому более не интересно?
Сащенко Тамара29.01.2021
Серёжкин, я ломаю китайскую головоломку. Даже в АПИ не голосую.)
Сюда - одним глазком. И уже вышло время. Убежала. И правда - тут неинтересно)
Серёжкин29.01.2021
Тамара, Да, скука. Соглашусь с Вами. Пойду и я куда-нибудь подальше.
Серёжкин29.01.2021
Тамара, В итоге получается, что конкурс идёт за конкурсом, а ничем особо они друг от друга и не отличаются. Любой скандал там всегда будет уместен, потому как, это будет рекламой тому конкурсу, а иного завлекалова для читателей и не придумано. Сами написали - сами отобрали - сами и читайте, что сами же и написали.
Вы же ведь постоянно участвуете в обсуждениях всех этих конкурсных предложений? Вот даже и всё это обсуждение уже давно уже не интересно. Как, что, зачем что-либо изменять? Да фиг с ним со всем. Крутитесь там сами на той карусели и дальше.
Сащенко Тамара29.01.2021
Серёжкин, ). Вы - прелесть.
Фиг с ним. Со всем совсем!))
Сащенко Тамара29.01.2021
А самые низкие оценки перестанут быть самыми низкими, если начнутся не с 1, а 3? Или с пяти? Семи?
В шкале они будут однозначно самыми низкими. Разве нет?
Иванов Виктор29.01.2021
Тамара, и что с того, что в шкале они будут самыми низкими?..Они не будут приравниваться к низкопробным, как "колышными" оценками судьи типа Елены Наильевны. Будут восприниматься автором, как троечные, как стихи не без достоинств, что в сущности, если и не истина, то почти она..
Сащенко Тамара29.01.2021
Виктор, "самые низкие" - они ив Африке самые низкие.
Как их не обзови!
Поймите уже, а?
Иванов Виктор29.01.2021
Тамара, самые низкие - это те, ниже которых нельзя опустить.
Я писал о тех, которые опустить ещё можно и призываю этого не делать.
Сащенко Тамара29.01.2021
Виктор, мы на разных языках и о разном, похоже. Бывает.
Значит нужно написать такой стих, что от десяти судей были только 15)))
Так, наверное, не бывает.
Вы чего так разволновались? Повод?
Я и колы, и пятнашки приемлю. Жива, здорова и четровски хороша собой!))
Иногда напишется стих. Я ему рада. А что поставят судьи? Не знаю. Посмотрим...
Иванов Виктор29.01.2021
Тамара, особых причин волноваться у меня нет. Подёргиваюсь время от времени. Мне бы Ваше здоровье!..Пошёл дышать воздухом.
Сащенко Тамара29.01.2021
Виктор, ))! Витя... блин, не смей и думать! Не смей! Ты что?
У меня его малость...
Но всё - моё! И трачу я его крайне экономно!
И не на оценки в Конкурсах). Поверь. Есть на кого.
Слава Богу, есть.
Сащенко Тамара29.01.2021
Виктор, "почти она" и образуется при высказывании разных мнений разными судьями.
Нейромодуль29.01.2021
В целом - бред! или смена шила на мыло.
Если исходить из условия, что цель жюри продвинуть "своих" и задвинуть "неугодных", то любая ситема будет бессильна.
При любой системе плохие работы останутся плохими.
Если двоечнику вместо двойки ставить четыре - он не поумнеет.
Предлагаю добавить еще один уровень конкурсов.
К Профи, Эсперту и Любителям добавить Стипломовцев. Оценку оставить одну - Пять. Всем. И жюри и читателям. А за дополнительную оплату "золотом" - 6.
Но будут ли туда ходить все недовольные последними местами? Я сомневаюсь...
Иванов Виктор29.01.2021
Юрий, да и продвинут. и задвинут, но система оценивания должна этому препятствовать. Правильно, при любой системе плохое не станет хорошим, но хорошее могут постараться произвести в замечательное.Система должна помогать сбивать спесь с переоцениваемых. Вы считаете, что это невозможно?..
Плохое не сделается хорошим, но может быть приравнено к отвратительному. Система,в моём представлении, должна этому противодействовать, мешая очернять и гробить заслуживающее снисхождения и оправдания.
Нейромодуль29.01.2021
Виктор, система никогда не заменит человека. Любая системность привносит уравнительную бездушную схему.
К примеру, Вам нравятся стихи в Кубке? Когда, порой, они как близецы - безэмоциональны, техничны, заумны, и практически в одном стиле? Я, конечно, утрирую, но о таком ощущении заявляют многие.
Ведь можно договориться до того, что убрать к чертям всех судий-людей, написать программу оценки - и пусть она "справедливо" оценивает )))
И потом, здесь что, единственная цель - понравиться членам жюри? Получить картинку металлической посуды на страницу?
Для его люди пишут? Для этого?
Иванов Виктор29.01.2021
Юрий, системы и схемы придумывают не от хорошей жизни, а потому, что без них не обойтись.Если не помогают, значит они -плохие. Разумеется, творчество не заменяют и там, где его нет, они ничего не дают. Если в написании стихотворения не участвует душа человека, хорошим оно не будет. Если не цель, то задача стихотворца в том, чтобы написать нравящееся его душе.
Нейромодуль29.01.2021
Виктор, именно! И системы выставления оценок тут совершенно непричём!
Мне Наильевна тоже колы ставила и что? Думаете, я плакал? Или сьел свой текст? )))) Да мне пофиг! А вот если все поставять высокие оценки - задумаюсь. Что такого сделал, что вышел в тираж. Не хочется нравиться всем. Нравиться нужно себе!
Сащенко Тамара29.01.2021
Юрий, )) я стока не съем!)
Фадей Максимов30.01.2021
Тамара,
Мне уже тройки ставит (на повышение пошел)))
Сащенко Тамара30.01.2021
Фадей Максимов, ))
Ага! Везёт тебе!
Иванов Виктор29.01.2021
Юрий, мне Наильевна колы не ставила. Я посчитал,сколько колов она поставила другим и меня это зацепило. Захотелось помешать напакостить новой партии пишущих. Ради этого и затеял писание о судействе.
Нейромодуль29.01.2021
Виктор, ну вот. Поучается, мне ставила, но мне по барабану, а вам не ставила, но у вас траур и "спасение нации" ))))
Не нужно "зацепляться" за чужое. Потому, что у чужого куча своих резонов.
Голубев Сергей29.01.2021
Юрий, ну тогда не ходите в конкурсы. Пишите себе в стол и нравится всем не придётся. Будете, глядя в зеркало, нравится только себе.
Нейромодуль29.01.2021
Сергей, мне конкурсы не мешают. На оценки глубоко наплевать. Но тусовка бывает прикольной. И я прекрасно гляжу в зеркало и нравлюсь. Зачем "будете"? Это у меня есть.
Я могу себе позволить и потрепать чужое тщеславие )))
У вас неверные выводы. Целей значительно больше, чем лиги и нарисованные кубки)
Голубев Сергей29.01.2021
Юрий, выводы у меня, как и у Виктора, о предвзятости судейства - одинаковые и думаю, многими авторами поддерживаемые.
Вы же пишете выше "они как близецы - безэмоциональны, техничны, заумны, и практически в одном стиле" Это о конкурсных стихах. И в итоге мы имеем в призёрах бог знает что... Некоторые стихи-победители эдешних конкурсов это просто насмешка над русской словесностью, над поэзией, как таковой, в конце концов! Вот о чём корневой посыл данной дневниковой записи Виктора. Как-то так.
Нейромодуль29.01.2021
Сергей, это просто вкусы масс. Одни массы сформировали Клуб по определённым вкусам. Это ведь так, за редким исключением стиль един.
Другие массы делают целое стипломное движение, лайкая, публикуя, хваля откровенную грфомань. Порой смотришь на результаты народного голосования и становится дурно. Хочется к алкашам у ларька (к тем, советским, которые были все философы).
Главную причину вижу не в жюри, а в себялюбии. У нас не главное Литература, Слово, Уникальность. Главное у нас - Я! Каждый отдельный Я. И формируемые компании из этих, одинаковых Я )))
Как-то так.
Голубев Сергей29.01.2021
Юрий, Вы меня удивляете!
Глубоко образованный человек, а такие демагогические суждения. Вы, что не понимаете о чём речь?
Или боитесь прямо высказаться о том, что "не всё ладно в Датском королевстве".
Я, право удивлён....
Нейромодуль29.01.2021
Сергей, я не боюсь высказываться не как все, не как модно, а так, как считаю сам. Правильно или нет - утверждать не берусь, но на момент высказывания говорю то, что думаю.
Если то, что вы называете предвзятостью, есть вкусовые предпочтения, тогда да, предвзятость есть. И у меня тоже. Если умышленное утопление конкурента, то в это я не верю. Я не высокого мнения о людях (без повода), но не до такой же степени!
Голубев Сергей29.01.2021
Юрий, Вам сколько лет? (Простите мой сарказм, но иначе не могу Вас понять). До какой степени может опуститься нравственное падение человека? Юрий? Встряхнитесь. Осмотритесь вокруг. Вы же умный, поживший человек. Не отвечайте мне, просто взляните вокруг...
Нейромодуль29.01.2021
Сергей, лет меньше, чем вам. А пределу падения нравов нет. Дна я не видел. Всегда есть падающие ещё ниже. Однако, здесь же вроде как интеллигентные люди. Читающий человек не может не быть интеллигентом.
Иванов Виктор30.01.2021
Сергей, о русской словесности я писал в недавней записи "О языке поэзии". С Вами солидарен, но сегодня пишу именно о судействе и посыл у меня другой, конкретный - выбор наиболее подходящей оценочной шкалы для судей. За рамки темы
выходил только, когда к этому меня подталкивали
Сащенко Тамара29.01.2021
«утопить» бракуемые стихотворения и поощрить любимчиков.
Источник: https://poembook.ru/diary/76108-eschyo-raz-o-sudejstve-konkursov?r=215#493130
Я надеюсь, о стихах речь? Или об авторах?))
А вы зайдите и гляньте на оценки в конкурсах.
"Ты всё поймёшь, ты всё увидешь там!")
Иванов Виктор29.01.2021
И о стихах, и об авторах.
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
