Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Иванов Виктор


Размышления о судействе конкурса «Боги и Козероги».

 
26 янв 2021
Сам я в конкурсе не участвовал, но его итогами заинтересовался. Как я думаю, они предопределены оценками, выставленными судьёй Еленой Наильевной. Первые четыре места заняли те, кому она поставила 7, 13 и 15 баллов. Более двадцати конкурсантов получили от неё единицы. Троек, как будто, пять. Пятёрок – две. Двоек – заметьте! – нет. Единиц, выставленных другими оценщиками - семь...И ежу понятно, что при подсчёте итогового судейского балла в лидерах оказываются четверо удостоенных средней и высокой оценок Елены Наильевны. Многие небезосновательно пришли к выводу, что картина действительного «соотношения сил» искажена, что дали волю критиканке. Двадцать стихотворений свалены в могилы. Возникает вопрос: нельзя было, если не изъять отметки усердной судьи, могильщицы, то хотя бы отобрать у неё "лопату"?.. Её единицы гробят показанное, искажают картину целого.
Двойки в конкурсе не поставлены и, значит, они не понадобились.. Единицы же пошли нарасхват, пользуются бешеной популярностью. А нельзя ли поменять их местами? Запретить использование единиц в конкурсах и ставить вместо них двойки?..Каждый «колополучатель» приобретёт по одному баллу, приблизившись к призовому месту. В выигрыше окажутся почти все. Оценки, выставляемые таким строгим ценителем, как Елена Наильевна и её возможными «подражателями», были бы, по крайней мере, не до такой степени зловредными.
Стихи, которым поставлены 13 и 15 баллов, судя по цифрам, в 13 и 15 раз лучше тех, кому выставлены колы. Условия для судейства, заданные модулем: шкала 1-15 могут поставить и ставят конкурсантов в неодинаковое положение Длинная шкала 1:15 «перспективна» для продвижения вперёд одних и «утопления» других. Высокие баллы одного или нескольких избранных конкурсантов перетягивают сложенные баллы «колышников», готовя пьедестал первым. Если бы заданная модулем шкала была не 1:15, а 1:5, такого бы не было. Призываю вернуться к пятибалльной системе оценок. Система судейства, открывающая возможность умаления достоинства стихотворений в 15 раз, порочна и должна быть заменена. Часть потенциальных «назначенцев» на призовые места, которые могли бы появиться, пятибалльная отсечёт.
Отзывы
26.01.2021
Двоек не предусмотрено. 1,3,5,7 и тд
Да успокойтесь уже... Судья на то и судья - это его взгляд, его позиция, чего вы, многие, так распереживались?... Когда же эти нападки на судей закончатся уже?... Какая ещё "справедливость" при оценке стихов, что ж Вы мучаетесь так, как пострадавшие от репрессий в периоды тираний?...
lovepoetic, если стиху ставят кол, это означает, что его нужно выбрасывать. Если двадцать - значит, двадцать годны только на выброс. Признать это - значит признать,что двадцать конкурсантов подали муру. Если так, то как оценивать конкурсную "приёмку" модератором?..Зачем он нужен? Какую оценку ставить за работу ему?..
Виктор, Вы очень сурьёзны, очччень... ) По-Вашему судьба Вашего творения в руках отдельно взятого судьи... поставит кол - на помойку, поставит 15 - Вы гений!...))
lovepoetic, судьба творения в конкурсе действительно в руках судьи, точнее - судейского жюри. Если один из судей даёт уничижительный отзыв, то другие едва ли поднимут его отметку на должную высоту.
Виктор, ни в коей мере! Стих из перловки в десятке! Смыл именно в том, что мнения разные, полярные частенько, а разве все читатели полюбят ваше/мое/его/её творение? Нет! У каждого свой всзгля, жизненный опыт, степень образованности, восприятия и масса еще чего. Тут, как в любви - кому-то поперёк горла, а кто-то жить без полюбившегося создания не может. Про дочку попа помните? А про попадью? Вот... Улыбаюсь. ) Взрослые люди... А зачем звала Аня Санина в жюри Е.Н.? Как вы думаете? Для чего? Ну? Какие ваши предположения?
Аделия27.01.2021
Виктор, про этого судью уже давно все всё знают. И если организатор её приглашает, о чём разговор - значит так надо. И хоть двойки, хоть единицы - ничего не изменится. Не берите в голову все эти игры. Нервы берегите!
lovepoetic, нихрена, доверили судейство - суди взвешенно, это тебе не в своих стишках ковыряться. Она намеренно идёт на конфликт. Это неуважение к обществу
Владимир, хренадва! судить надо взвешенно в граммах, но желательно через повешание, дыбу или электростул... ЕН предпочитает древнерусское судейство - сажание на кол, чтоб доходчивее было... ) Идёт намеренно на конфликт с графьями-маньяками, кобылу от Пегаса не отличающими... Это явное неуважение к отсталому первобытно-общинному обществу... Всё прально, Сафоша... но сапоги вытирать надо и снимать, если в носках, а если так, как ты - на босянку, то лучше в предбаннике посидеть и лишний раз подумать - как своих тараканов из башки повыгонять, а то расплодились, как китайцы и покоя не дают не тебе, ни людям... Чудик ты гороховый...)
lovepoetic, дурень, хочешь повеситься в Англетере? Типа слава через смерть. Туда и дорога. .
Это ничего не меняет. Даже если шкала начиналась бы с пяти.) А вот ярлыки навешивать на судей нежелательно. Оценка официальная. Предусмотрена шкалой.
Тамара, ярлыков не было. Пишется о том, что оценки занижены до невероятия.
Виктор, право судьи использовать всю шкалу по своему усмотрению. Шкала установлена администрацией сайта. Любой судья сам решает как ему ей пользоваться. А читатель ставящий трояки хорошим стихам( по мнению автора) чем отличается от судьи ставящего 1? Ничем, если трояк в его шкале низшая оценка.
Тамара, едва ли это правильно. Вызывает вопросы и несогласие с судьёй.
Почему, кроме двоек, ничего не сказано о чётных баллах? И - да, соглашусь, что именно Наильевна во всех конкурсах решает судьбу пьедестала. В её присутствии остальные члены жюри попросту не нужны.
Добрый Доктор Бармалей, нужны, ещё как нужны! Ведь должен же кто-то из свиты носить мантию ИМПЕРАТРИЦЫ ;-) А кто не понесет, тех на "КОЛ"!
И я о том же. Спрашиваю: так и должно быть?..
Виктор, вы, очевидно, не анализируете результаты конкурсов. Там много чего занимательного. Я анализирую. Ибо организую, и мне важно понимать, что происходит! А как Вам 15 баллов за слабенький (семибальный) стишок, помеченный спецсноской)), чтоб и тени сомнения не было в авторстве? По мне - это сторкрат хуже. Имеет право судья? Да. А 1? Имеет. И, напоследок - судья/могильщица... Вы бы не путали понятия. Могилами не сотрясали тут сайтовское пространство. Негоже. В могилах покойники. Пусть спокойно лежат. Боитесь колышков - сидите ровно и не суйтесь в соревнования. "Не можешь любить - сиди дружи!" (с) Не ожидала от умудренного опытом мужчины такого плача. Извините. Организуйте сайт, примите решение о шкале оценок (9,11,13,15) например)) И? Я поставлю 9 и стану могильщицей? Да?? Такой сайт мне не нужен.
Тамара, переоценивать.завышая баллы, не призывал. Я о том, что если судья выставил двадцать единиц, значит, в одной сцепке с модератором ему не быть. Если последний допускает до конкурса "колышные" стихи, значит, модератор он никудышный. Содержимое фразы "Не можешь любить - сиди дружи /с/" не раскусил. О чём это?..Кого или что я не могу полюбить?..Критику Елены Наильевны?..И с кем мне, сидя, ,дружить?..И для чего? В соревнования особо не суюсь и не из-за колышков. К ним мне не привыкать. Ставить единицы судья право, конечно, имеет. Должно быть понятно, за что. В противном случае, объяснение будет дано пострадавшим словами: "Так захотелось." Могут спросить не только почему, но и кому захотелось, заподозрить в нечестности.
Виктор, я это понимаю. Не нужно лишних слов по поводу рядовой оценки. Что в ней? Поэта обидели? Не думаю. Только повод к размышлению. Не более того. Ни один кол ни коим образом не повлиял на мою реальную жизнь. А вот на творчество - повлиял. Мне стыдно за мои сырые стишки. Я их люблю. Но они бывают на 1. Бывают, Виктор. Мне важнее правда, чем слащавое "стиплом". За что единица? За плохие образы, скучные рифмы, ошибки в пунктуации и за то, что просто "не зашло")) Давайте жить и радоваться. А не обзывать женщину, мать - могильщицей. Я более не дискутирую. Не вижу смысла.
Сами мы неместные, поможите, кто чем может.)) Сам я в конкурсе не участвовал, но ...(с) Братские могилы шедевров, зверски убитых колами судьи-могильщицы...(с) Ахаха, ребята, если будете сильно настаивать, я вам запилю "перловку" из ваших возмущённых сотрясений воздуха, вот где цирк похлеще ваших конкурсных рифмованных "инвалидов". Вы нормальные вообще тут? В целом? Прежде чем выступать, можно для разнообразия ознакомиться с правилами конкурса. Есть условия для судейства, заданные модулем: шкала 1-15 и обязательное оценивание всех стихов лонга. Я их соблюдаю, как Отче наш, мамой клянусь. А ещё вам чего надо? Ключ от квартиры, где деньги лежат? Или рейтинга на моём имени? Если этого, то пишите честно в своих бедненьких без моего имени альбомчиках-дневничках: "Ларису Ивановну хочу!" Это будет хотя бы прикольно, чуть-чуть свежо и немного весело. Какого вам надо чёрта лысого от судьи? Поцелуев в пупочек? В сахарные пяточки? Вы нормальные, повторяю вопрос? Или я в дурдоме читаю все эти претензии? Или это подростки пишут сопливые? Я просто не знаю, кто да кто производит эту пену в промышленных масштабах, поэтому уточняю. \\Если двадцать - значит, двадцать годны только на выброс. Признать это - значит признать,что двадцать конкурсантов подали муру\\ О! Озарение, хоть и секундное. Представьте себе, да. Муру надо на выброс. И да, эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки.
Стихи, которым Вы, Елена Наильевна, поставили 13 и 15 баллов,.судя по цифрам, в 13 и 15 раз лучше тех, кому поставили колы. Ваша настроенность «целовать их в пупочек и пяточки», не должна поднимать их на недосягаемую высоту, делая лидерами конкурса, что произошло. Условия для судейства, заданные модулем: шкала 1-15 могут поставить и ставят конкурсантов в неодинаковое положение Длинная шкала 1:15 «перспективна» для продвижения вперёд одних и «утопления» других. Высокие баллы одного или нескольких избранных конкурсантов перетягивают сложенные баллы «колышников», готовя пьедестал первым. Если бы заданная модулем шкала была не 1:15, а 1:5, такого бы не было. Призываю вернуться к пятибалльной системе оценок. Система судейства, открывающая возможность умаления достоинства стихотворений в 15 раз, порочна и должна быть заменена. Часть потенциальных «назначенцев» на призовые места, которые могут появиться, пятибалльная отсечёт.
Виктор, \\Ваша настроенность «целовать их в пупочек и пяточки», не должна поднимать их на недосягаемую высоту, делая лидерами конкурса\\ Кто это вам сказал? Поднимаю и опускаю что хочу и любыми дозволенными правилами способами, и это, к вашему удивлению, входит не только в мои судейские права, но и обязанности. \\Призываю вернуться к пятибалльной системе оценок \\ Кого вы призываете? Меня? Я, по-вашему, сижу за пультом админов-компьютерщиков и в зависимости от ежеконкурсных призывов викторов ивановых меняю систему модуля? Какие-нибудь нормальные вопросы или претензии к моей судейской работе у вас есть, или мы с вами тут просто играем в куличики?
Призываю не Вас, разумеется. Прочитавших коммент. В Ваши обязанности входит и пробуждение интереса? Это навряд ли. Судя по тому, что участвовать в конкурсах с Вашим судейством отказываются, интерес к ним, не вырос..
Виктор, я уже ответила на это вопрос в длинном комменте ниже: чем больше ранимых душой авторов откажется от мысли участвовать в конкурсе с моим судейством, тем взаимная выгода больше. Вы не сокровища по определению, без вас и вашего участия не рухнет ни один конкурс. Как, впрочем, и без меня.
1.Эффект 1 могут сделать 3-4 судьи, даже средними оценками. 2Поэзию видят все, а не избранные. 3.Понты никто не отменял.
"...именно Наильевна во всех конкурсах решает судьбу пьедестала. В её присутствии остальные члены жюри попросту не нужны" Мальчики-девочки (а вернее, люди с жизненным и поэтическим опытом в несколько десятков лет)! Наша Наильевна явно считается на ПБ Каллиопой или Эвтерпой, в чём её поддерживают и Админ, и некоторые другие организаторы, что подчёркивает её неприкосновенность и категорическую невозможность спорить с ней! Очень хотелось бы, чтобы эта "богиня" давала хотя бы краткое обоснование своих оценок! А у всех тех, чьи произведения "похоронены" её усилиями, она напрочь отбила охоту вообще участвовать в конкурсах с её судейством. Что ж, оставайтесь в своём "междусобойчике" на долгие времена! Только, пожалуйста, не унижайте своих коллег-судей и особенно не оскорбляйте участников конкурсов - это не делает Вам чести!
fridapol, Несмотря на ваше хамское обращение, я отвечу, но не вам конкретно, а всем, кого интересует данная тема. \\Очень хотелось бы, чтобы эта "богиня" давала хотя бы краткое обоснование своих оценок!\\ Мне всё равно, чего бы вам хотелось. Где вы научились строить запросы по отношению к посторонним людям, начиная их с фразы "мне бы хотелось"? По существу запроса. Я могу дать обоснование на любое своё действие, если вижу в этом смысл. Единственная причина, по которой я отказалась, например, от комментирования всех стихов лонга (или большинства) - я поняла, что в этом нет смысла. Как нет его и в том, что я обосную для авторов всякое своё мнение о стихах, выраженное в цифровом эквиваленте. Если человек более-менее случайно вылетел из моего (или не моего, в данном случае разницы нет, пусть даже общесудейского) оценочного шорта и получил низкую оценку, то он и сам поймёт причину, проанализировав ситуацию и сравнив свой стих-участник с верхушкой итоговой таблицы. И не обязательно эта причина может быть в том, что плох его стих. Иногда бывает, что плох член жюри или вся команда в целом некомпетентна. Или один член жюри проголосовал так, что повлиял на итоги его стиха. И т.д. Но чаще, конечно, плох стих. Так вот, если автор не умеет писать стихов (в моём понимании этого), мои усилия по объяснения своей низкой оценки бесполезны. Так мои усилия мне дороги, тратить их в пустоту я не буду. Иногда авторы просят что-то пояснить в личку. Сразу скажу, этот вариант я не приветствую, но допускаю, потому что во-первых, человеческий фактор, во-вторых, каждый участник всё же имеет право. Тогда я отвечаю в той степени полезности для автора, которую вижу необходимой. Но всё же лучший вариант в таких обстоятельствах, если автор делает запрос публично. Чем больше публичности, тем больше прозрачности, чтобы не было потом таких вот глупых выводов недалёких умов, как у вас тут. Публичный разбор стихов-участников постфактум при обоюдном желании обеих сторон даст наглядность и другим, потому что обычно ошибки у всех примерно одинаковые. Далее. То там то сям вижу претензии такого прядка: "Если не объяснять оценки, как же тогда авторы должны учиться?". Ответ: самостоятельно. Включать свои мозги и заставлять их выполнять свои непосредственные обязанности. Завязывайте вы со своим внутренним детсадом в почтенных возрастах. Кому надо нянчиться с вами, с вашими ученическими потугами, кто захочет тратить на это время и силы? Ваша мамочка? Может быть. Но я - не она. \\А у всех тех, чьи произведения "похоронены" её усилиями, она напрочь отбила охоту вообще участвовать в конкурсах с её судейством.\\ Ответ: мне всё равно. А должно быть нет? Моя цель участия в конкурсе в качестве жюри простая: внести в мероприятие что-то интересное, в меру своих скромных сил и возможностей. Для людей в целом, не для вас, попрошаек и нытиков, в частности, а в целом для всех - для устроителей конкурса, для авторов, которые заинтересуются этим мероприятием, для наблюдателей, которые, может быть, только задумаются об участии в дальнейшем. В эту цель, естественно, входит привлечение сильных авторов в первую очередь. Это важно для статусности конкурса, но это важно и для жюри - мы хотим, чтобы нам тоже было интересно. Поэтому если, зная меня и видя моё имя в списке жюри, самостоятельно отсеются на стадии желания участвовать все авторы с инфантильным мировоззрением (и таким же творчеством), это облегчит работу модераторов и избавит от последующего недопонимания со стороны участников. Пока всё, а там посмотрим.
И где же Вы, Елена, узрели по отношению к Вам "хамское обращение"??? Наоборот, Вас возвысили до заоблачных высот! Осталось только на Вашей странице поместить фото В НИМБЕ... Алелуйя!
27.01.2021
Я вообще не поняла - почему нет обоснованных комменариев к "единицам"? Написано же - "Эта оценка требует обязательного комментария"! Или это не всех касается?
Аделия, судьи имеют право на своё особое мнение без комментариев. Статус у них такой.)
Аделия27.01.2021
Тамара, плохой статус. Не для наших судей...
Аделия, возможно. Вы помните, как было ранее? Комментарий - !, +, +++++, -, и так далее. Смысл? Мне другое интересно! Цель приглашения в Козерожье Елену? Для чего? Была уверенность, что модерацию пройдут только шикарные стихи? Да? Это исключено. В любом конкурсе. Выбирают из тогго, что принесли. При строгом модераторе - шансов на хорошее больше. Так зачем её звали? Сказать прямо? Для драйву! А когда пошло так. как пошло - облили всем, что имели в своём загашнике. Перловка??? Повод? Их и раньше варили и кормили. Итак? В чём и кто виновен? Мне это и неинтересно. Уже и так видно и слышно. Как оно и каким боком вывернулось. Я сожалею. Я не участвовала в том конкурсе по другим (личным) причинам. А так бы схватила колышек с улыбкой! Она мне идёт. Правда?
Аделия27.01.2021
Тамара, Я сейчас вообще редко участвую в конкурсах. Смотрю на организатора и состав жюри. Там, где такие судьи, как обсуждаемая, вообще не появляюсь ни в каком качестве. А если тема вдохновляет, вне конкурса могу отвести душу, с друзьями это всегда приятно. А комментарии в конкурсной работе всегда ценю, но если он полезный.
Тамара, Самое печальное в том, что Елена Наильевна наплевала в душу модератора, выставила его некомпетентным, безграмотным судьёй. Ей-то за что досталось? Она ведь провела такую большую работу! А ведь сама Елена - не пример для подражания в стихосложении.
Ольга, мы в жизни вообще и тут (на сайте) в частности постоянно получаем опыт. Учимся. А вы забыли, что со мной делали во время и после заключительного "Сапсана"? Вы хотите сказать, что в меня не плевали по Дневникам, Альбому и лс? Куда там! Ещё и как... Самое паршивое - двойные стандарты. Они ведут в никуда. Послушайте, сколько можно? Ещё раз!!!!!!! 1. С какой целью приглашала в судьи Елену Аня Санина? Ну? Смелее! Кто-нибудь, люди!!! Скажите, а? И в ответ - тишина...
Тамара, Вашу "показательную" порку помню, Тамара. и по поводу неё остались только вопросы, без ответов. Точно так же, ка в данном случае: "С какой целью...". Ну, уж, наверняка не для публичной порки!
Ольга, у меня не осталось! Я увидела всё, что увидела, и благодарю людей за этот урок. Но в жизни реально всё шло своим чередом. И поровну мне тутошнии бои без правил. Перемелется. Будет мука. А делить нам тут нечего. Места хватает. На всех. Правда? Боитесь Елену? Ну, не ходите в Конкурсы. И еще - а чем отличался разбор Околицы Ю. Малыгиной от перловки Козерогов? Были отличия? Там все стихи разобрали, а тут некоторые? Или в чём, Оля?
Тамара, не зовите запятнавших себя людей в конкурс. Санина наступила на те же грабли. Если кто-то умеет писать, это не значит что он грамотно судит.
Владимир, понимаете ли, кого куда и зачем звать - я решаю сама. И хорошо, что люди соглашаются судить. Мне "стиплом" не нужно. Мне (и участникам, и модератору, и судьям) нужен уровневый Конкурс и хорошие крепкие стихи. И новые авторы. А любить меня есть кому в реальной жизни!) Да тут тепла и дружбы хватает. И преданности. И надёжности. Как-то так, Володь.
Тамара, про неё Люди - это излишество
Владимир, не нужно так. Люди.
27.01.2021
Простите, уважаемый, а КАК вы предполагаете «отобрать у неё "лопату"? (Могильщика оставляю на вашей неокрепшей совести). Аннулировать результаты её судейства? На каком основании? Вы представляете, что станет твориться, ежели после каждого конкурса будут побивать каменьями и подвергать остракизму судей после воплей разъярённых обиженок? Что касается «перловки», то разве она её выдумала? Однако если «перловки» Елены Лесной встречаются слаженным гоготом одобрения, то тут — вселенский плач. Как там у Ильфа с Петровым — «По лицу жены положительного персонажа текут слезы протеста против французского империализма…» Буде же объективней.
Cript13, я предлагаю не аннулировать результаты, а сделать по ним выводы и не предлагать Елене Наильевне быть судьёй в будущем.
Cript1327.01.2021
Виктор, кому именно предлагаете. Организаторам конкурсов? Но их вон сколько. И, как говорится, "каждый выбирает для себя".
Cript13, да, организаторам конкурсов.