Андрей Мансветов

Конечно считают. По умолчанию...

Ну-ка сейчас я посмотрю кто и куда уходит. Не в курсе. Любопытно мне. Если не трудно в двух словах.

Это Вы о чем? О Брейгеле?

https://poembook.ru/diary/38157-okolo-kubka-%28zapis-2%29-brejgel-%28Khelga%29-raz-dva-tri в горячем льде - Код брейгеля. хельга уходит с ресурса. И ни одного комментария в связи с...

У "девушки" 40-е место в конкурсе, что, при её амбициях, равносильно позору... вот временно и исчезла с поля зрения. Зачем втыкать в эту ситуацию судей и организаторов?... Только Вы не жалуйтесь, пожалуйста, что я Вас "задолбал", или не обещайте не жаловаться, хорошо?...

Андрей, сделайте сравнительный анализ.

а как её уход вы связываете с конкурсом7 я не соображу никак

Не улавливаю сути проблемы. При чем тут Брейгель? Если 300 человек пишут про осень - это нормально, а два человека про Брейгеля - катастрофа? Не стоит перекидывать ситуацию на отдельно взятого человека. Точнее объединять два разных события, совершенно не стыкующихся, в моем понимании. Мне жаль, что Хельга закрыла страничку, но причины может объяснить только она сама.

Так вот где предпосылки сегодняшней публикации Южакова в Альбоме. А я всё никак не мог сообразить, что же за причина такая... Хм... Ситуация двоякая. Скажем честно, Брейгель - не осень. Тематически довольно близкие темы, хотя призёр ЛГ несколько облегченного и упрощенного варианта, чем у Хельги. Другой вопрос, что жюри было внешним, и по идее не должно было быть в курсе Брейгелевских дел... Но на мой взгляд это не стоит ухода. Да и мне больше понравилось то, что оказалось на 40 месте, а Брейгель воспринялся, как "затёртая" уже тема...

Мне и в голову такое не пришло. Полагаю, что уход Оли не связан с Брейгелем, а скорее с несправедливым местом на льду, а может вообще что-то личное. А Брейгели совсем разные. Никакого плагиата я тут не вижу.

Ну, раз уж пошла такая пьянка... и дело касается непосредственно меня и моего стихотворения, а также, о ужас, попадание в призы, не буду отмалчиваться и отвечу Вам, Андрей, на столь интересующие Вас вопросы. 1. Так случилось, что я тоже люблю Брейгеля, и не считаю, что кто-то имеет исключительное право писать о нём,. о его картинах, использовать его образы, ассоциативно или ещё каким-либо другим доступным способом. 2. Так случилось, что мы с Хельгой подруги, общаемся вне ПБ (свет клином на нём не сошёлся), встречаемся даже иногда. И можем два часа проторчать в Эрмитаже возле пресловутого Брейгеля, рассматривая его и обсуждая. 3. Брейгеля этого самого (равно как и Босха, и Шагала) я лично поминала всуе в своих опусах не единожды задолго до кубкового. Есть у меня такая странность. Питер в ассоциациях с... 4. С Олей я общалась на эту тему по телефону дня два назад, когда мне прилетело от одной не очень далёкой дамы. Странно, что Вы, Андрей, умница и интеллектуал, не шибко далеко ушли от неё. Не считаю себя ни в чём виноватой. Стих написан исключительно по первоисточнику и по теме никакого отношения к Ольгиному стиху не имеет. Даже посыл разный. Разве что картина та же. Кстати, не самая мной любимая, но будь тема иной, я выбрала бы другую, уж поверьте. Мне, как искусствоведу это было бы не трудно, если бы пришло на ум, что в голове у кого-то может родиться такая ересь, что я пытаюсь на чём-то и на ком-то спекулировать. Мне слава Богу хватает образования и эрудиции не побираться из-за недостатка собственного кругозора. И поверьте, очень тщательно работала с картиной. Имею такую привычку, в силу образования. Детали... многие совпали, многие - нет. оттого, что эти детали фигурировали в стихе Ольги, они не исчезли с картины Брейгеля. Ольга мне сказала тоже, что это ересь полная. И тогда надо просто всех. кто писал, к примеру, по М&М или про Гамлета (а не писал только не ленивый) тоже к стенке ставить. 5. Ну, и в заключение... я сегодня общалась с Олей по ватсапу полдня. И я-то точно знаю, что является, а что не является причиной её ухода. Ваши домыслы беспочвенны. Но умение делать скоропалительные выводы, с немедленным их обнародованием, просто потрясают. Интересно только одно. Почему Вас не возмутил этот факт сразу, и Вы не написали свой гневный пост, как только увидели то, что Вы увидели? Более того, почему Вы в своём праведном гневе не вкатили мне кол за это, с Вашей точки зрения, безобразие? Это ж спкуляция, к тому же абсолютно неинтересная даже с иронической точки зрения. Но Вы поставили даже не трояк... молча и скромно. Или у Вас глаза только сейчас открылись? Занятно, но репрезентативно. Итак, Вы написали этот пост, не удосужившись, даже элементарно подстраховаться какой-либо реальной информацией об истинном положении вещей. И несмотря на оговорку о том, что Вы возможно не правы, Вы, тем не менее, обвинили меня в нечистоплотности и слегка так... полили грязью... ничтоже сумняшеся. Надеюсь, что в полной мере ответила на Ваши вопросы. Не хотелось бы просить Ольгу лично объяснять Вам, что Вы не правы. Извинений я от Вас не жду. Это уж на Ваше усмотрение. Честь имею.

Брейгеля у Вики помню, еще год назад в конкурсе Автор месяца, если не ошибаюсь. Он, наверное, сейчас за новую картину взялся, как русские шкуру медведя делят).

Было бы неплохо, если бы такие медийные личности как Хельга сообщали бы о своём уходе с сайте с обоснованием своей позиции, чтоб не было потом вот таких разборок. Наверняка Хельга в курсе того, что её здесь многие любят, и хотя бы для них можно было бы написать три слова в дневнике, что ли. По мне так такие хлопанья дверью или уходы по-английски равны невежливости.и неуважению к читателю. А обсуждения теперь уже за спиной, домыслы и предположения - это абсурд. Когда автор жив, есть возможность позвонить и поговорить, выяснить причину. Хотя я бы не стала, когда в моей жизни кто-то вот так закрывает двери перед носом, мне уже не важно почему, для меня это оскорбление. Ушёл и не посчитал нужным объяснить, значит я в его жизни пустое место. Так что, можно расстраиваться, можно нет, но Хельга обозначила свою позицию, мы с вами, и Андрей в т.ч. для неё пустое место, она нам ничего не должна.

На этом ресурсе я относительно недавно. Но на моей памяти Хельга уже однажды самоудалялась после конкурса и благополучно вернулась. И Виктория Б тоже. Все возвращаются. Тогда у Ольги и можно спросить? Чтобы уж из первых рук. Брейгель, конечно, Брейгель, жюри выбрало то, что ближе к охоте, короткая вышла из сссра, тяжеловато. ...Возвращаются все, кроме лучших друзей, Кроме самых любимых и преданных женщин. Возвращаются все, кроме тех, кто нужней. (с) Вспомнилось)

Так если Вы считаете, что это не плагиат, и модераторы считают, что это не плагиат - какие претензии к модераторам?

Ушла... Жаль очень. Жду возвращения Оли

А что за двойные стандарты? Недавно Вы совсем другое писали , Андрей. https://poembook.ru/diary/38804-byuronakhodok-stikhotvorenie-i-ego-sobesednik

Андрей, вчера многие были расстроены уходом Ольги, и мы намеренно старались не будировать эту тему в публичном пространстве. Тем не менее, вне его мы всеми способами пытались выяснить причину ухода. Ваша дневниковая запись явилась полной неожиданностью. Никто даже и не помышлял о "Брейгеле" в этой связи. В период голосования у Ольги были претензии к модераторам о правомочности присутствия в конкурсе "Пасторали", косвенно упоминалась "Дичь", были горячие дискуссии. Возможно, именно их наличие в финальной двадцатке переполнило чашу терпения, допускаю. Но не "Брейгель". Далее. Модераторы (во всяком случае, я) прекрасно помнят стихотворение Ольги, но у у нас нет и не было никаких оснований напоминать про него Виктории. Поэтика совершенно иная, тематический акцент - тоже, полномочий не то что указать, но и намекнуть на взаимосвязь текстов, модераторы не имеют. Даже отклонить любой текст за откровенный плагиат, полагаю, модераторы не вправе, они не могут и не должны (в интересах самих конкурсантов) разбрасываться словами и подменять собой полноценную и профессиональную литературоведческую экспертизу. И о таблице. Да, Ольга справедливо расстроилась, как и я, впрочем, её текст был очевидно недооценён. Как и некоторые (по моему мнению) другие тексты. Трудлер Алекс, Ирина Кабачкова, в стихе которой есть изумительно поэтичный фрагмент. Следует помнить, что если уж есть недооценённые стихотворения, следовательно, есть и переоценённые, иначе не бывает. А учитывая плотность результатов (все 23 финалиста уложились в отрезок из двух баллов) и малое для такого конкурса количество членов жюри, сюрпризы и флуктуации были неизбежны. Так и случилось.

Думая об уходе Хельги, я удивляюсь сам себе - что теперь мне нужно в этом подземелье, куда натащили с поверхности внешнего народа, который, как сказал один из местных самых уважаемых авторитетов, цитируя Марселя Райх-Раницкого в высказывании в отношении прошедшего Кубка: "Беда лишь в том, что бригада судей была из тех писателей, которые понимают в литературе не больше, чем птицы в орнитологии." А ещё он добавил: "Ну, мне его отчасти жалко. Вести кубок -- дело скандальное. А когда ты реально не управляешь процессом... Я мало связываю это всё с ним. Хотя вышла фантастическая глупость." Понятно, о ком это. Как писал Карнеги, человек успокаивается, достигая уровня собственной некомпетентности. Увы, он прав.

Ой, кажется, весеннее нечто застряло и обострилось. )) А девушка взяла и просто отчалила в каникулы. Там — лето не за горами. Отдохнёт и появится с новыми удивительными динамичными строчками. Так что — выдохнула и... за работу!

По мотивам *Охотников* (как и массы других картин) столько уж понаписано, и будет еще... Вика написала свое, совершенно иное, тем более - тема подходящая, - не имея намерений померяться брейгелями с Олей, это совершенно ясно. Но, думаю, понимала, что кто-то сравнит все равно - все читали, все помнят, было вот-вот только. Я когда-то написала стишок про *из пункта А в пункт Б*, вполне себе ничего такой, пошла выкладывать и увидела в анонсах стихи Стаси с такой строчкой. Разумеется, это два категорически разных текста, объединенных только детской считалкой, которая известна всем. Но я свой так и не стала публиковать. Я не думаю, что надо искать виноватых - модераторов, жюри, авторов, комментирующих. Нет причин сомневаться ни в чьей объективности и порядочности. Кроме интернета у нас всех есть жизнь, которую нужно жить - иногда выпилившись с литсайтов. Мне Оли тут не хватает, как и многим, но вернуться сюда - не проблема и, думаю, она вернется.

Надо б повторить.