Андрей Мансветов

...написала, что уходит с ПБ. Заклевали. "Меня выживают отсюда. - пишет Людмила Степановна, - Кабачкова облила вчера меня грязью в конкурсе за небольшое замечание, которое я написала не ей, а ее подруге. Этот вопрос я подняла в дневнике.

Не буду поднимать вопрос демонстративности иных здешних уходов-возвращений. И суть конфликта опущу. Просто предлагаю вашему вниманию очередную серию диалогов о поэзии. А вместо эпиграфа - пример из критических комментариев ЛС в мой адрес.

 

"Кстати, у Вас плохая техника и часто сбои ритма. Я это не из мести говорю, не подумайте.

И стихи совершенно бессмысленные".

 

 

______________________________________________

ЛС: 14.10.18, 14:09

Хорошо! Я просто обязана знать за что такая низкая оценка. Двоечницей и даже троечницей по жизни я никогда не была.

...............

Сотрется след мой во Вселенной

 

Уносит время наши годы,

Оставив пепел на висках...

Не изменить закон природы:

Душа бессмертна, тело – прах...

 

Безбрежна вечности дорога,

Где бытие земное – миг.

Всю жизнь свою стремимся к Богу,

Пока душа – живой родник.

 

Смотрю на небо ночью лунной,

На блеск неисчислимых звёзд...

И представляю снова юной

Себя девчонкой в мире грёз.

 

Проходит жизнь, оставив шрамы

Ошибок прошлых и грехов...

Зачем меня тревожишь, память,

Сжимая цепь своих оков?..

 

Сотрётся след мой во Вселенной –

В седой космической дали́...

Как трудно, на земле рождённой,

 

Вдруг оторваться от земли!

 

 

ЛС: 16.10.18, 10:00

Здравствуйте, Андрей! Устала ждать замечания по технике.

Мне же надо работать над ошибками.

 

 

Я: 16.10.18, 23:10

Сотрется след мой во Вселенной – название сразу раскрывает тему, идею, и отчасти проблему произведения. Кроме того, «след во вселенной» - культурное клише.

__________________________

 

Уносит время наши годы, - аксиоматическое высказывание, столько раз прозвучавшее в поэзии, что для рассмотрения его вне штампа, необходимо уходить от прямой записи

 

Оставив пепел на висках... - собственно, штамп. Дело в том, что метафора седины как пепла напрашивается в первую очередь, соответственно, используется постоянно.

 

Не изменить закон природы: во-первых, аксиома, записанная наиболее распространенным способом, во-вторых – логическая ошибка, поскольку утверждение следующей строки нельзя рассматривать как закон природы. Бренность тела при бессмертии души – базис веры, философия, но к законам природы отношения не имеет.

 

Душа бессмертна, тело – прах...

___________________________________

 

Безбрежна вечности дорога, - строка представляет собой комплексную ошибку. Во-первых, безбрежность вечности – это как масло масляное. Во-вторых, безбрежность дороги – ошибка, поскольку дорога – вектор, линия, пусть даже сквозь вечность. А безбрежность никогда не является свойством линии.

 

Где бытие земное – миг. (аксиома)

 

Всю жизнь свою стремимся к Богу, - широко распространенное, не имеющее личностных черт, и, более того, обобществленное через «мы» утверждение, имеющее смысл только для читателя, мыслящего в системе координат монотеистических религий. Так, самурай – стремится к смерти, буддист – к благополучному перерождению и т.д.

 

Пока душа – живой родник. – душа-родник, крайне распространенный поэтический штамп.

_____________________________

 

Смотрю на небо ночью лунной,

На блеск неисчислимых звёзд... в этом утверждении мы видим небольшое противоречие (чем ярче луна, тем хуже видно звезды) и избыточность (неисчислимых – мы не видим их неисчислимость) образа

 

И представляю снова юной

Себя девчонкой в мире грёз. – образ понятен, но кажется искусственной инверсия, которую вы используете для соблюдения ритма. Такая инверсия была бы вполне оправданной, будь на местоимении логическое ударение. Если приводить фразу «в порядок», получится: «снова представляю себя юной девчонкой». У вас же смысловое ударение падает на штамп «в мире грез» и строфа разваливается.

_________________________

 

Проходит жизнь, оставив шрамы

Ошибок прошлых и грехов... – в этих строках с метафорой можно, в принципе согласиться, хотя «шрамы ошибок» и «шрамы грехов» представляются мне не слишком удачными образами.

 

Зачем меня тревожишь, память, - нет претензий к строке.

 

Сжимая цепь своих оков?.. «цепь оков» - неправомочный образ. Цепь – часть оков, иногда «оковы» метонимически сокращают до «цепь» (посадить на цепь).

 

Сотрётся след мой во Вселенной –

В седой космической дали́... - согласно вашей пунктуации, вселенная является седой космической далью. Думаю не надо объяснять, в чем здесь проблема.

 

Как трудно, на земле рождённой,

Вдруг оторваться от земли! – инверсия горьковского «рожденный ползать - летать не может» здесь тоже не полностью оправдана. Так птицы рождены на земле, но рождены для полета.

 

_____________________________________

Собственно, я только предложил вам построчный разбор текста. Это только первый слой, но тут важно помнить, что все «штампы» для читательского взгляда сокращаются как дроби. И содержания остается очень мало, увы.

 

 

ЛС: 17.10.18, 11:36

Здравствуйте, Андрей!

Спасибо большое за разбор моего произведения, на который Вы потратили много времени.

Но изначально речь шла о ТЕХНИКЕ в моем стихотворении, которую Вы назвали в конкурсе ПЛОХОЙ.

В Вашем замечании, к сожалению, я не увидела ни единого замечания о ритме, строфах

и рифмах. Это всего лишь подстрочный разбор. Я опубликую свой ответ в дневнике

на своей странице. Думаю, что замечания будет полезно прочесть многим авторам.

Вы еще не учли, что это философская лирика и многие аксиомы в контексте стихотворения

очень даже уместны. Так же, как и штампы.

С уважением, Людмила

 

 

Я: 17.10.18, 11:50

Уважаемая Людмила. Я вполне понимаю ваше несогласие, но к сожалению буду настаивать на своем видении. Дело в том, что техника, кроме метрической основы и фонетики окончаний, содержит и перечисленные мною ошибки, т.е. логические, фактические и т.д. Что же до аксиом, то в контексте философской лирики они уместны только в виде прямого цитирования либо личностно-ориентированной рефлексии. И это не просто некое формальное правило, но следствие психологии восприятия. В американской массовой культуре есть такой иронический термин"капитан очевидность". Если же серьезно, речь о том, что проговаривание в узнаваемом формате аксиом не побуждает читателя ни к рефлексии, ни к чувственному проживанию-переживанию. Взгляд просто пропускает их, как нечто само собой разумеющееся.

 

 

ЛС: 17.10.18, 11:59

Наставайте, конечно, но это всего лишь Ваша точка зрения и никак не является

аксиомой. Это подстрочный разбор. О технике вы мне так ничего и не сказали.

Ошибок в логике у меня здесь нет!

Я Вам могу привести примеры, где Вы поставили высокие оценки и есть ошибки в логике.

В этом я неплохо разбираюсь. Так же как в ритме и фонетике.

.............

Кстати, у Вас плохая техника и часто сбои ритма. Я это не из мести говорю, не подумайте.

И стихи совершенно бессмысленные, возможно для молодежи это подходит.

Сейчас полная деградация культурных ценностей!

17.10.18, 12:09

ошибки в логике и семантике

1. бессмертие души как закон природы.

2. безбрежность вечности

3. безбрежность дороги

4. уравнивание вселенной и седой космической дали

 

что же до моей техники. Попробуйте доказать наличие у меня ошибок. Сразу скажу, как специалист стиховед, это невозможно. Просто я не работаю как автор в силлабо-тонической системе. Мне это и тесно и неинтересно.

Что же до смысла моих стихов - спорить не буду. для того, кому не видно - смысла и нет.

Вот только был бы я культурным деградантом, не читал бы по всей России и за ее пределами лекции по истории культуры, стиховедению, философии и психологии творчества.

Да, молодежи среди моей аудитории хватает, но не меньше и взрослой публики, из чего делаю соответствующие выводы о себе.

 

 

ЛС: 17.10.18, 12:10

Вы слишком самоуверены! Сейчас докажу на примерах сбоев.

 

Я: 17.10.18, 12:14

дерзайте.

 

ЛС: 17.10.18, 12:15

в проводах скрежещут троллейбусы

пули мокрые бьют по гравию

тЕни пО дворАм не колЕблются - сбой . Перенос ударения на предлог ПО. Читается "пОдворам"

 

воздух колется, пьем за здравие

бьем за здравие, переулками

сквозь промзоны, сады, заброшками

прИма кислая, в трубах бУлькает

чЕрез дЕсять зИм станЕм хорОшими - сбой ритма, сбой ударения, сбой слоговой. "станЕм" --//-/-/--

 

И не только в этом стихе.

А о содержании я вообще молчу. Иными словами: зондирование молодежи!!!

можете мне мстить, у Вас же связи. Я мести не боюсь.

 

 

ЛС: 17.10.18, 12:17

а это дружеский шарж, с улыбкой

Капли-пули, мокрые голуби ............... Ошибка! Если капли - пули, то голуби - дохлые!

нам-то фигли, сидим под крышами ...... Крыш у нас много, поэтому пока живы!

листья бурые липнут к голому ............. К голому заду голубей? Пардон..

что-то щелкает еле слышимо .......... Шёлкающий шипунок? Скромность украшает автора!

 

выйдем в сумерках, где не сумерки .......Так, чтобы бутылку не разбить?

выпьем Охты у мусоропровода ........ .... Даёшь каждой помойке по лампочке Ильича!

хорошо-то жить, раз не умерли

два не умерли, нынче проводы --........ Один хрен, когда помирать, лучше проводим сейчас с песнями и венками!

 

в проводах скрежещут троллейбусы ...... Новый вид летучего транспорта - летающие троллейбусы!

пули мокрые бьют по гравию ....... ........ Голубиный арт обстрел?

тени по дворам не колеблются ....... ..... Понятно! Все тени собрались у мусоропровода!

воздух колется, пьем за здравие .......... Естественно не за упокой, пока надеюсь с проводов не упали

 

 

бьем за здравие, переулками ............... Ага, начинаем всё подряд крошить темпераментно

сквозь промзоны, сады, заброшками ...... Очень обширно

прима кислая, в трубах булькает ........ Лучше когда булькает пиво в трубах!

через десять зим станем хорошими ....... Срок пошёл?

 

официально устроимся, женимся ......... Тока так! Это утешает хоть чуть-чуть

по инфаркту снесут в холодную ............Что же так быстро на свалку?

только ничего не изменится .................Понятно, инфаркт будет обширным

те же с неба дожди колоннами ............ Слезный момент траура!

.................

Аминь. Снимаем шляпы... Эпилог - ........Десять лет и нас тоже снесут на помойку!

 

 

Я: 17.10.18, 12:20

а вы никогда не задумывались, что даже в силлабо-тонической системе стихосложения очень распространены отклонения в метре? почитайте теорию. там это расписано довольно подробно.

а мстить вам... за что? за пятнадцать лет ведения разнообразных литературных семинаров у меня были сотни подобных случаев. Когда удается что-то объяснить - удача. нет - значит нет.

кстати, зондирование - это исследование с помощью зонда. вы имели в виду другое слово.

 

 

ЛС: 17.10.18, 12:26

Опечатка: зомбирование. Надеюсь, что без обид??

Я не веду закулисных сговоров, а говорю прямо то, что думаю.

Насчет сбоя абсолютно точно! Сбоев я не допускаю. Конечно, в песнях их можно выровнять. с этим не спорю, но сбой остается сбоем!!!

Насчет мести спросила, потому что это пройденный этап на моем жизненном пути

У нас умеют мстить.

 

 

Я: 17.10.18, 12:28

Читайте теорию использования метров в силлабо-тонической строфе. Я потом покопаюсь, старую методичку вам вышлю свою.

Кстати, спасибо. Вы навели меня на некоторые интересные размышления.

 

 

ЛС: 17.10.18, 12:33

А зачем мне ее читать. Я и так слышу сбой и Вам доказала по схеме.

...........

Вы даже мою концовку не поняли о чем я пишу. При чем здесь вообще высказывание Горького? Я же согласилась с некоторыми Вашими замечаниями, напр.о инверсии и

о штампах тоже согласна. Но такого запрета нет: не применять штампы.

Все зависит от того, в каком тексте они. Для философской лирики вполне приемлимо,

так как лушего я не придумала.

 

_____________________________________________

 

Надеюсь, этот диалог о поэзии не повиснет в пространстве интернета мертвым грузом, а кому-то для чего-то пригодится. И отдельно надеюсь, что Людмила Степановна не сочтет публикацию этой беседы элементом травли. В конце концов, осенью она собрала аплодисменты единомышленников, анализируя и шаржируя мой текст. ПОСЛЕДНЯЯ ФРАЗА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ.