Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Профессиональный

Кубок Поэмбука 2022. Финал

Начало

14.11.2022 20:00

Окончание

28.11.2022 18:00

Тип
     
Завершен

О конкурсе

Уважаемые авторы, приглашаем вас в финал главного конкурса портала Кубок Поэмбука!



Итак, мы начинаем.



Предлагайте на конкурс одно лирическое стихотворение до пятидесяти строк. Старое (не старше года, опубликованное (где бы то ни было) после 15.10.2021 г., не участвовавшее в конкурсах категории Экспертный и выше на Поэмбуке), или новое – на выбор автора.


Главная задача — выставить в конкурс свою лучшую работу.



При модерации будут отсеиваться работы, не соответствующие заданию конкурса, работы, художественный уровень которых недостаточен, а также работы с ненормативной лексикой, малограмотный текст, стихи с политическими лозунгами, стихи, нарушающие действующее законодательство РФ.


По итогам данного этапа:

  • Победитель проходит в Зал почёта

  • Призёры попадают в Клуб поэтов Поэмбука

  • Авторы, чьи работы заняли 4-10 место в Финале, пополняют ряды золотой Лиги


Внимание!


Если поданная работа будет нарушать условия конкурса, т.е. окажется, что она опубликована ранее указанного срока (до 15.10.2021) или принимала участие в конкурсах категории экспертный/профессиональный на Поэмбуке, стихотворение будет снято с конкурса. Автор получит конкурсную блокировку сроком на полгода.


Работы нарушителей "режима тишины" также будут сниматься с конкурса параллельно с админсанкциями относительно авторской страницы.

___


*Работы добавлять при помощи нижней формы "Добавить произведение в конкурс".



Мы желаем вам победы!

Призы

1 место

× 300

2 место

× 250

3 место

× 200


ДОЛГ
Чуднова Ирина
Чуднова Ирина
11.6
∞ ̶(̶2̶.̶3̶.̶4̶5̶6̶.̶6̶7̶8̶9̶.̶.̶8̶.̶0̶ ̶П̶О̶Д̶М̶Е̶С̶Т̶И̶)̶
писец
писец
10.8
накануне
Су Катя
Су Катя
10.8
Голос Аэлиты
Эдуард Струков
Эдуард Струков
10.8 4
Самолётики
Кицунэ
Кицунэ
10.4 5
Холодно́
Скачко (Полеви) Елена
Скачко (Полеви) Елена
10 6
ткацкий станок
Елена Лесная
Елена Лесная
9.8 7
Псоглавцы
Долгановских Юлия
Долгановских Юлия
9.8 8
Чёрное
Назаров Александр
Назаров Александр
9.4 9
Птица счастья
Беспалова Ольга
Беспалова Ольга
9.4 10
Резкие запахи, звуки, и яркие вспышки
Чернова Ольга
Чернова Ольга
8.8 11
Море, или Язык доводит и до мест похуже
Семецкий Юрий
Семецкий Юрий
8.6 12
Чётки
long
long
8.4 13
Кладбище 9-го января
Рейм Илья
Рейм Илья
8.19 14
Благовещенье
Эльвира Пархоц
Эльвира Пархоц
8.19 15
А лес стоит загадочный
Юрий
Юрий
8 16
лабиринт междусмертьтебевыборжить
Иванчай Таня
Иванчай Таня
8 17
ТЕМПОРАЛЬНОЕ
Айвенго
Айвенго
7.8 18
В тихой заводи
svetlario
svetlario
7.8 19
* * *
Тенников Михаил
Тенников Михаил
7.6 20
Полынь
Макеенко Людмила
Макеенко Людмила
7.6 21
Милая N...
Черняев Максим
Черняев Максим
7.4 22
***
Теплова Инна
Теплова Инна
7.4 23
Возвращение
Люча Ферруччи
Люча Ферруччи
7.4 24
блуждают тени по земле
Кованжи Ангелика
Кованжи Ангелика
7.2 25
Иван-чай
Пучковский Михаил
Пучковский Михаил
7 26
Там, где больше света
Шабалина Людмила
Шабалина Людмила
6.8 27
Шляпа
Лия ❤️ Оз
Лия ❤️ Оз
6.8 28
ночное
Shifer_dark
Shifer_dark
6.6 29
Мост
Ольга Галат
Ольга Галат
6 30
ВИНА
Матвиенко Елена
Матвиенко Елена
5.8 31
Сага о коте Федоте
Фадей Максимов
Фадей Максимов
5.6 32
Wellcome!
Дмитрий М.
Дмитрий М.
5.4 33
Сайлент Хилл
Никсан
Никсан
5.4 34
Отзывы
Первопроходцам слава)) Вот всегда белозавидовала людям, уверенным в себе на все сто)
Елена, вот уж совсем не обязательное условие :)
Михаил, но ведь не сомневается человек, не правит до последнего)) Я вот сколько читаю, столько и правлю)
Елена, ну, кто как, конечно, а я - таки да.
писец18.11.2022
Елена, я закинула... правила-правила... несколько месяцев... думаю, ну, его ... как будет так будет...
Елена, это, видимо, те, кто расчехлил кубышку, тщательно оберегаемую в течение всего года)
Люча Ферруччи, а без разницы, у меня даже если есть, то вечно сомневаюсь, а может, новое попробовать, а может, еще подредактировать))
Кицунэ15.11.2022
Елена, я тоже пока не спешу, хотя есть готовое)))
Кицунэ, а я не планировала войти в 30-ку, потому и не готовилась... Не выучила урок и вызвана к доске, получается. Пошла шпаргалку искать.
Карыч15.11.2022
Люча Ферруччи, а я готовился, у меня 7 новых, тебе подкинуть?)
Карыч, я так за тебя болела(((( Не, попробую что-то реанимировать, спасибо.
Карыч15.11.2022
Люча Ферруччи, пасиб, а у меня твой среди десяти пятёрочных был) по шкале 1-5
Карыч, я сама свою работу не осознала, но пять бы себе точно не поставила. Еще раз благодарю.
Карыч15.11.2022
Люча Ферруччи, мы с Адамовым в Кондопогу собрались. Ты с нами?
Карыч, та я была. Я даже, простиосспади, в Лахденпохье была. Поднимите там бокал за меня)
Карыч15.11.2022
Люча Ферруччи, действительно, простихоспади)) подымем!))
Jeff15.11.2022
Люча Ферруччи, Карычу подсела в голову мысль (уж я не знаю хде таки он ея подцепил), что над Кондопогой сошлись всё звёзды, и там находитсо, одновременно, пуп Земли, священный Грааль, золото Инков, меч Ильи Муромца и скрижали Соломона!.. А я ему грю - поехали лучше в Ташкент, там тепло!.. Упёрся... А ты не знаешь, от этого уже вакцинируют, или само рассосёца?)
..., я в холод вообще не люблю... севернее...так что я за Ташкент. А лучше в Самарканд. Мел Судьбы, все дела.
Jeff15.11.2022
Люча Ферруччи, вот!.. Но тебе с нами пока низя... У тебя задача - Кубок Поэмбука взять (до кучи ко всему мной перечисленному). А потому же - Вам везде!..) Старайся, Цветаеву ещё почитай, што ле...
..., нет такой задачи и не ставилось. Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.
Jeff15.11.2022
Люча Ферруччи, уже поставилось) Все неслучайные вещи происходят абсолютно случайно.
Карыч15.11.2022
Люча Ферруччи, а я и не против Самарканда, мне давно не хватает творческих узбеков, а уж мел никогда лишним не будет, и уж тем более все дела. Вот это, последнее, меня наиболее привлекает. Но сначала в Кондопохью!
Карыч15.11.2022
..., в Кондопохье разберёмся, собирайся уже))
Jeff15.11.2022
Карыч, хых... Мне в Устюг надо (вслед за Розенбаумом). Там дед Мороз!.. Я ему уже давно письмо отправил (почтой России), а красных сафьяновых валенков у меня так и нету... Разобраться (лично) нада... Вот как я без валенков по Кондопохье пойду?.. Засмеют же...
Карыч15.11.2022
..., в Устюх надо всем) А ты не сдавайся, пиши ещё. Прадед Мороз уже старенький, память шалит. Собирайся, я тебе свои дам сафьяновые, узорные, хохлома! С моторчиком и турбонаддувом)
Jeff15.11.2022
Карыч, сомневаюсь я... Спрашиваю, а дед Мороз всё-таки есть, или его нет? Мама говорит, что есть, а жена смеётся...
Карыч15.11.2022
..., вот! мамо знает! А жена смеётся от смущения))
Jeff15.11.2022
Карыч, ладно, иди уже валенки накрахмаливай, а то будет нам тут и дед Мороз, и красный нос, и баня с ёршиком промеж...)
Карыч15.11.2022
..., щекотка завсегда хорошо, а чего, я ужо, картохой прям и натёр снаружи, а изнутри чесночком, злого духа гонял!)
писец18.11.2022
Карыч, а это что за зверь такой?)
Карыч, Мне давай))) все семь) А то что это за справедливость))) У кого-то семь, а у кого-то ни одного)))
Карыч15.11.2022
Фадей Максимов, а на что ты седьмой наденешь?)))
Карыч, У тебя их надевать надо? Интересная концепция)
Карыч15.11.2022
Фадей Максимов, почему у меня? У Адамова наденем))
Карыч, Хочется верить, что все в рамках действующего законодательства и Адамов будет не против)))
Карыч15.11.2022
Фадей Максимов, нет, ну поломается конечно маненько для форсу)) В рамках, а как же, не рельсы или тоннель... Взлётная полоса))
Карыч, Как я понял, ты зажилил мне призовые стихи) Придется писАть самому. Пойду трусить википедию)
Карыч15.11.2022
Фадей Максимов, да ничё я не зажилил, скажешь тоже)) Куды тебе отправлять?))
писец18.11.2022
Фадей Максимов, лучше на кошках потренируйся))))
Jeff15.11.2022
Фадей Максимов, Карыч уже чесноком во всех местах натёрся, поэтому на него только надевать (всё, что под рукой есть), и чем больше - тем лучше!)
..., Мне все равно чем он натерся. Пусть стихи гонит, в количестве семь штук)
Jeff15.11.2022
Фадей Максимов, гнать - это без проблем!.. это он может)) ещё тот самогонщик...
..., Самостихогонщик)
Jeff15.11.2022
Фадей Максимов, стихийный самогонщик, я бы конкретизировал)
Карыч15.11.2022
Фадей Максимов, а я думал, ты про валенки)) Стихи можешь забирать, не жалко, я сёдни ещё два наваял. Итого 9))
Карыч15.11.2022
..., зачем во всех? Пару мест оставил девственными. Для слова и размножения))
Jeff15.11.2022
Карыч, ты мудррр
Карыч15.11.2022
..., а то!)
Кицунэ, а я думала, это ты была первой )
Кицунэ15.11.2022
Вильям Скотт, не, я пока отсиживаюсь... Кстати, хочу к вам завтра заглянуть на перерыве)))
Кицунэ, о, это отлично, Настя, жду!
Кицунэ15.11.2022
Вильям Скотт, вы мне книжечку обещали, правда я уже не помню ни автора, ни название... но мне очень нужно взять у вас что-то почитать!
Кицунэ, шансов уйти из библиотеки без книги нет!!
Кицунэ15.11.2022
Вильям Скотт, это прекрасно!!!
Jeff15.11.2022
Елена, я смотрю, а вы и тут впереди планеты всей (отметились)) не, я ничо... просто мимо гуляю, по привычке))
Елена, да, скоро будет «семеро смелых», а тут, понимаешь, в «озвездвлённом» прочла: «слезьми потеют грустно». Прямо обо мне.)
Людмила, салфеточку хотите?;-)
Shifer_dark17.11.2022
Елена, было бы, что править) тут вдохновение приходит за пару часов до дедлайна)
Вопрос. Если гениальный, но скромный поэт не участвует в Кубке, не поменяется ли его членство в Золотой лиге на членство в Серебряной лиге? Просто не хочется расставаться с Золотым членством.
Кинорина, да вроде Лена говорила, что в этом оду никто никуда не уходит только приходят...
Кинорина, нет, в этот раз никаких переходов вниз.
Jeff15.11.2022
Кинорина, про Золотое членство - это гениально!.. и, вместе с тем, скромно)
Уважаемые авторы, традиционно в админконкурсы не принимаются работы с политическим окрасом(подтекстом) и на актуальную тему.
Команда Поэмбук, значит ли это, что и тема 1941-45 тоже закрыта?
Елена, ВОВ можно. И всё без параллелей в сегодня.
Команда Поэмбук, То есть любая война кроме текущей без перехода в. Так?
Фадей Максимов, именно.
Уважаемые поэты-финалисты! Стихи будут оцениваться по 5 равнопрочным критериям по 20 баллов каждый (т.о. максимально возможные 100 баллов формируются как 5х20): 1. Эвфония (благозвучие, красота). Самый сложный элемент. Добиться высокого балла возможно идеальным сопряжением красивых словосочетаний и грамотной фразировки, соблюдением размера,отсутствием ритмический сбоев, симметрии с стопах, отсутсвие тяжести и, как следствие, наслаждение текстом, а не утомление от него. Разного рода неуместные эллипсисы, «внесистемные» ударения, разностопие, удвоения-утроения, неоправданные лексические анафоры, обилие местоимений и т п приёмы наносят непоправимый вред эвфонии. Т н «штампы» иногда портят красоту, но далеко не всегда, если применены уместно, т к лучшие словосочетания были разобраны в период от Пушкина до Тютчева, а новые изобрести крайне сложно . 2. Нормотропия. Отсутствие как излишнего количества тропов (гипертропия), делающий опус похожим на смешного павлина, так и недостаток их (гипотропия), приводящий к обеднению текста. Гипертропией заболели вначале некоторые поэты Серебряного века и заразили ей адептов «современной» поэзии. Вычурные словосочетания (вроде эклиптикогрудый и совешенномудрый) на пользу нормотропии не пойдут. 3. Драматургия. Полное и понятное раскрытие темы с завязкой, кульминацией и развязкой. В идеале апекс согласно правилу золотого сечения должен находиться на 0,618/1 от продолжительности стиха. Хаотическое изложение материала, разношёрстные куски, сложные ребусы для разгадки читателем и напрягающие его сводят хорошую драматургию на нет. 4. Глубина. Глубокофилософские , заставляющие задуматься, блещущие редкими темами сочинения приветствуются и оцениваются высоко. Опусы ни о чем, на избитые темы, с банальщиной и глупостями получают низкий балл. Легкий стих (напр, юмор) тоже вполне может быть глубоким. 5. Дидактика. Стих должен чему-то обучать читателя (новая инфо о чем-то/ком-то, неизвестные слова), расширять его кругозор и обогащать знаниями. Опус, из которого читатель ничего не вынес, пуст, ненужен и не оправдывает время, затраченное на его прочтение. Дерзайте ныне ободренны.
Алексей, Тут еще не знаешь что писать, а Вы уже запугиваете) п.с.: "эклиптикогрудый" - да я дам 20 серебра тому, кто впихнет это в стих)
Jeff15.11.2022
Это фалеков гендекасиллаб какой-то получается, честное слово!.. Эхх, не взяли меня, вот теперь мучайтесь сами тут...)
Фадей Максимов, *** эклиптикогруда твоя вселенная обоюдоострá скажи Клитемнестра каково это –– оборачиваться не оборачиваясь вокруг газового костра великого Гелиоса? –– виток за витком кружится голова снится змея жалящая белую грудь растекается млечный путь каждый год распускается миртовым деревом посох царя Агамемнона под стеной Микен кровь Кассандры на ткани туники твоей на камне планиды твоей и холодные астры расцветают сверхновым венком над безжизненной плотью твоей 16.11.2022г. г. Пекин, Лунцзэ
Ирина, Шли в конкурс) Двадцать монеток только за конкурсные)))
Фадей Максимов, ну, ты хочешь, чтобы судьи плевались от "ключевого слова"? )))) но вообще, самое забавное, что то, которое я пошлю, сыграет куда ниже, чем сыграло бы это, пошли я его туда. но мы не ищем лёгких путей, мы ищем свои пути )
Ирина, Видишь на что я тебя подбил!))) Можно сказать, что чудесный стих родился под напором одного слова)
Фадей Максимов, вызов был брошен –– стихопису да не вставить какое-то слово в стишок? )) я вообще стишок вокруг этого слова построила, там Клитемнестра не случайно появилась –– это же астероид и ключевой момент судьбы прототипа с грудью связан ) В общем, спасибо за )
Ирина, ох, ничего себе встреча с началом координат, я же этот текст на днях уже словила на бескрайних просторах свободного интернета ) и зависла на догадках - чтоооо же Ирину Чуднову!!! спровоцировало на такое лихое начало. Оказывается - ктооо)
Таня, дык ) бывает такое, особенно после долгого молчания, так что я благодарна всем –– Алексею, Фадею и Амарсане заочно )
Айвенго23.11.2022
Ирина, в городе Пекине, похоже, "Илиаду" читали еще в рукописи - до выхода из печати) Мои аплодисменты и браво! "Холодные астры, расцветающие сверхновым венком" - гениальная семантическая игра. Поистине, звездный блеск! И, с Вашего позволения, мои пять копеек. Клитемнестра пригубила кубок, вино разбавляя Не водою морской, но слезою соленой своею. Астероид к Земле приближался, ища неизбежной Роковой и убийственной встречи с богиней эклиптикохожей. Не досуг переписывать пьесу бедняге Эсхилу: Забракует ее Алексей Аполлоноподобный*, Ибо греческих слов не содержит тезаурус росский, Алфавит разошелся почти на названия штаммов. * Для тех, кто может понять превратно: это не дифирамб Алексею, а намек на то, что Аполлон любил выступить в роли судьи на турнирах по искусству.
Айвенго, почти я бы заменила на уже –– было бы ироничнее. )) А вообще, похоже, у нас тут складывается стихийный клуб любителей гекзаметров и прочих неконвенциональностей. ) Может, под настроение конкурс сделать. Не помру, так наверное можно попробовать.
Айвенго25.11.2022
Ирина, ну, я вряд ли член клуба)) Просто не мог пройти мимо Вашего талантливого. Лично я вместо конкурса еще одну реплику в том же стиле напишу - но уже на Вашей странице. Лирическую на сей раз, а не ироническую. А помирать уж и вовсе не надо: живите и творите долго-долго!
Айвенго, спасибо на добром слове –– чем больше клубов, тем лучше ))
Айвенго26.11.2022
Ирина, насчет клубов согласен: "пусть расцветают сто цветов". Просто применительно конкретно к гекзаметру мне кажется, тот случай, когда "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа")))
Айвенго, мы тут все такие )
Фадей Максимов, отличное слово. Интересно вставить. "Гипрогеостальвагонзавод" у меня уже был. Помнится, Амарсана был в восторге от слова. :-)
И галактики выплывают из мрака, Эллиптичны и эклиптикогруды. Но я забыл разницу Между эклиптикой и эклектикой, Хотя вторую половину загадочного слова Помню.
А, так этим словом многие, смотрю, балуются? Я его выудил у одного члена жюри, внимательно с его творчеством ознакомившись: Зверокудрая эта женщина - зачем тебе, Звезд быстроглазых, галактикобедрых воитель, Эклиптикогрудой песни ласкатель . По моей эстетике это и есть натуральная гипертропия на грани кривляния. Без этого можно вполне обойтись,напр: Волна депрессии затмила вдали мерцающую цель, плывет по жизни без кормила высокогрудая Асель.
Алексей, это стилизация под гекзаметр Гомера, а у вас стилистика совсем другая. Вы ещё Гомеру предъявите за пеннорожденную. ))
писец18.11.2022
Ирина, Гомер по классификации Доценко - так себе, 20\100. поэтишко... ни эвфонии, ни нормотропии, ни дидактики - даром что аэд. - Одна пыль под ногтями да понты.
писец, ну, это наверное Лозинский ))) сорри –– Лозинский за "Божественную комедию" отдувается, а за Илиаду –– Гнедич.
писец18.11.2022
Ирина, нууу, Данте еще мой научрук Маранцман всю жизнь переводил... хорошо перевел)
писец, Данте и Седакова переводила, последний наверное перевод из опубликованных.
Ирина, я не про гекзаметр, а про вычурное астрономическо-эротическое слово.
Алексей, так именно гекзаметру оно и имманентно. Там всё стихотворение построено на вычурности. Когда это приём, это нормально.
Илья, Вы с Ирой решили меня добить)))
Фадей Максимов, Ира так даже всерьёз смогла стихотворение написать. Я-то так, эклектикоухо примазался. )))
Илья, ))) Подозреваю, что есть еще пара-тройка желающих примазаться)
писец18.11.2022
Илья, ты ваще - серебряный век отстойный - никакой нормотропии... фе
Фадей, а вообще в русском языке есть много интересных слов. Семидесятишестимиллиметровость, например. Надо заюзать.
Илья, Тут бы хоть что-то без излишеств всяческих)
Илья, внешнеторцешлифовально — вот где красота и мощь!
Вильям Скотт, внешнеторцешлифовально - это про стих)))
Фадей Максимов, ой, не совсем про стих это... хотя и про него можно )
Айвенго25.11.2022
Вильям Скотт, о да! Стадвадцатипятимиллилитровость строк, а равно же - их внешнеторцешлифовальность - нам в ощущенье данная реальность и орфографии урок.
Айвенго, умри — лучше не скажешь )
Айвенго26.11.2022
Вильям Скотт, ))) "Умри, Денис! - лучше не напишешь". Потемкин - Фонвизину на премьере "Недоросля".
Айвенго, да, аллюзия )
Айвенго26.11.2022
Вильям Скотт, всегда с интересом читаю Ваши комментарии. Очень жаль, что Вы не участвуете в Кубке: Ваши стихи удивительны!
Айвенго, это очень неожиданно и приятно, спасибо! Я тоже читаю ваши комментарии — интересные и толковые — и хочу заполучить вас в жюри ) Правда, конкурс будет не слишком скоро.
Айвенго05.12.2022
Вильям Скотт, Уважаемая Светлана, сердечно благодарю Вас за столь лестное предложение! Однако, не гожусь я на роль судьи. Одно дело – просто комментировать работы, и совсем другое – их оценивать, ранжировать, сопоставлять в плане шкалы оценок. Так что, с Вашего любезного позволения, предпочту остаться в роли вольного комментатора) А о конкурсе обязательно оповестите, пожалуйста: будет интересно почитать! Должен также сделать еще одно признание. Однажды случайно встретил Ваше имя в заметке о мероприятии на другом лит. Ресурсе и тогда же открыл Вашу страницу на Поэмбуке и прочел стихи, которые восхитили меня до глубины души. Подумал тогда, что зарегистрироваться на ПБ стоило бы уже для того, чтобы иметь возможность написать об этом автору. В итоге на сайт пришел далеко не сразу, поскольку все время что-то мешало (и прежде всего – отсутствие времени. Как видите, и теперь не всегда могу оперативно ответить). И вот уже три месяца собираюсь с духом, и все мне кажется, что не найду подходящих слов. Пожалуй, уже пора)
Айвенго, ничего себе, я в изумлении! ) Мне это не то что бы даже очень приятно (хотя да), но — очень дорого. Значит, вы Настоящий Читатель, которых у меня не так много. Я буду очень рада, если вы просто побудете вольным комментатором конкурса — убеждена, что, собственно, для обмена мнениями о стихах и нужно эти самые конкурсы устраивать, а места — это уже спорт, к поэзии отношения не имеет )
Айвенго08.12.2022
Вильям Скотт, с удовольствием принимаю Ваше приглашение! И абсолютно солидарен с Вами на тему поэзии и спорта.
писец18.11.2022
Фадей Максимов, да уж... я про Доценко... вот же ... занормотропило человеко гиперколбасно... а строх-то, а строх... как будто тёща председателя жюри конкурса пиит вселенной)))... тут не сэеклиптикогрудишь и ваще никаких глупостев... закрываю глазки ладошками в смиренье и раскаянье...
Эвфония, нормотропия, драматургия, глубина и дидактика - все есть. Можно отправлять)
Фадей Максимов, можно). Только не мне: у меня их нету. А так конечно, они есть, ага)
Ангелика, Послал тринадцатым)))
Фадей Максимов, соседи. Я четырнадцатым.
Илья, Ага, значит я буду знать 50/50)))
Фадей Максимов, а внешнеторцешлифовальность и эклиптикогрудость?
Илья, Я не стал разочаровывать Алексея)
писец18.11.2022
Фадей Максимов, Доценко на подпись)
писец, Надеюсь за драматургию мне накинут пару процентов)
Ааа! Ну не пишется. Есть прекрасные наработки, но по заказу ну никак не приходит это, как его... Вдохновение! А как с этим у тебя, о поэмбуковский народ?
Ангелика, взяла старый черновик одного конкурса категории "П" - в тот раз че-то не задалось с этой конкретно заготовочкой. Я такие называю "буратины". Валяются на рабочем столе там и сям - где две строки, где четыре, где начало и конец.. Пришла нужда - беру "буратину" и точу по чуть-чуть. Времени вот только мало сейчас((
Shifer_dark18.11.2022
Люча Ферруччи, тоже дострогала такого буратину, получился франкенштейн. Не пишется что-то, и из старья ничего не нравится... либо в экспертных и проф. конкурсах отметилось.
Ангелика, Вчера за два часа написал с нуля)
Фадей Максимов, однако. И прям шедевр?))
Люча Ферруччи, не меньше, чем)
Люча Ферруччи, На Кубок все только с шедеврами ходят. Наверное шедевр. После конкурса скажут точно)
Фадей Максимов, не, не так: после конкурса точно будем знать, это шедевр или нет)
Кицунэ17.11.2022
Люча Ферруччи, не-не-не, после конкурса мы точно будем знать, чей это шедевр...
Кицунэ17.11.2022
Люча Ферруччи, Фадей других не пишет!
Кицунэ, Пишет, еще как пишет))))
Ангелика, написал 8 строчек и застрял. Похоже, придётся взять старое из любительского конкурса.
Юрий, вот и у меня похожая ситуация (
Юрий, Это хорошо, что у Вас есть в запасе.
Су Катя17.11.2022
Ангелика, у Вас хотя бы прекрасные наработки есть, а у меня только дурацкие фразочки) но по части дурацких фраз я практически Пушкин А.С.
Катя, художник, который свои прекрасные наработки не может связать в единое полотно, фиговый художник): это я(хнык).
Су Катя17.11.2022
Ангелика, коллаж лепите, лепите коллаж))
Катя, коллаж-коллаж - мудборд))
18.11.2022
А ежели другой текст в последний миг народится, заменить можно будет?
писец18.11.2022
Shifer_dark, рожайте уже)
Shifer_dark18.11.2022
писец, да что-то пошло не так)
Shifer_dark, строка уже показалась?)
Shifer_dark18.11.2022
Ангелика, ага, был выдан мне волшебный пендель)
Shifer_dark, как говорил предки, если первая строфа пролезет, всё стихотворение выйдет))
Shifer_dark18.11.2022
Ангелика, я писала в 3 часа ночи после того, как встала в 6 часу утра, и на концовку меня не хватило... переделала все-таки, хотя думала, уже не успею.
18.11.2022
Разрешите забрать текст на правку, пожалуйста!
Интересно, тридцать текстов наберется?
Елена, Кто знает?.. Думаю после насыщенного пф многие на нервах.
Фадей Максимов, а шо случилось в полуфинале?..
Фадей Максимов, так и поярче в плане страстей полуфиналы были .... А у Касатова вон как собирались, за сутки сложнейшие тексты отписывали....
Елена, Там мозги работали без отключки) Потом такой откат был - страшно вспомнить, но адреналиновое состояние - как наркотик, заводило.
Фадей Максимов, да. Но мозг можно заводить, техники существуют. Одна из них простейшая, которой пользуются те, кому писать надо, - просто брать ручку (не комп) и минут 5 писать все, что приходит в голову потоком.....
24 из 34-х. 10 - пишут, гуляют или вообще не собираются? )
Су Катя18.11.2022
Михаил, пишут-гуляют)
Катя, или вообще)
Су Катя18.11.2022
Фадей Максимов, или вообще)
Михаил, ну, 30 уже собралось)) а ещё 12 часов
Елена, возможен полный комплект)) Я по-любому буду читать уже после того. Как завершится. Надеюсь, победят лучшие.)
Михаил, жаль) обычно все ждут комментариев в процессе)
Елена, буду смаковать самое-самое. По факту. А комментариев хватит, я уверен. И каких! ))
Ну что все полосатые купальники надели?)) 33 богатыря! Ждём, видимо, дядьку морского))
Shifer_dark19.11.2022
Лия ❤️ Оз, точно))) хорошо бы, чтоб "полный комплект")
Лия ❤️ Оз, всё стонали "ах, нечего надеть! " - и всё приехали на бал (надеюсь, при полном параде))
Су Катя19.11.2022
Люча Ферруччи, а в полночь начнут превращаться в тыкву)))
Люча Ферруччи, в преферансе говорят –– плачь громче, карта на зов идёт )
Ирина, а я всё думал, как этот принцип озвучить)))
Максим, ))) прибедняться –– святое дело!
Ирина, хорошее слово - прибедняться. Вот интересно, это наше национальное или другие народы то же прибедняются?
Максим, часть китайской церемонии называть своих детей, жену и прочих сродствеников принебрежительно-уничижительными словами –– Как ваш драгоценный сын? –– Спасибо, мой недостойный щенок здоров! И всё в таком же стиле. Но бывают контексты, когда чем лютее прибедняешься, тем больше требуешь к себе подобострастия. Так что, думаю, общечеловеческое, с культурными вывертами.
Ирина, очень интересно... Т. Е у нас азиатчина.
Максим, полагаю, не только у нас. Не даром же, все народы верят в дурной глаз.
Ирина, от Вас, как от погруженного, узнать интересно. Что евро обитатели скажут.
Максим, можно спросить в Альбоме ))
Ирина, Пожалуй возьму на замету. (порадую семью)))
Кто один не сдал? Признавайся, отступник!)
Фадей Максимов, признак высшего пилотажа - за пять минут.
Максим, Это точно) Не иначе член СПР)
Gwinblade19.11.2022
Фадей Максимов, Социалистическая Партия России?))
Пётр, Союз Планшетов и Ремингтонов
Пётр, Это ФИО)
Gwinblade19.11.2022
Фадей Максимов, колоссально))
Gwinblade19.11.2022
Фадей Максимов, Синекдоха Паэзий Рефренович?))
Пётр, См. комментарий ниже) Девушка же)
Кицунэ19.11.2022
Фадей Максимов, член СПР вовремя сдал
Кицунэ, кто что сдал вовремя?)
Фадей Максимов, похоже, это была йа... тянули жребий: 4 детей на 8 потенциальных текстов... не новых )
Таня, Долго тянули)
Фадей Максимов, глупо скрывать (с) шаманские танцы на грани весны зачеркнуто Кубка - это наше фсе
Таня, Везучий человек, было из чего выбирать)
Прочитала 5 стихов, не нашла ни одной рифмы. Почувствовала себя быдлом, ушла. Всем удачи
Алёна Пух, есть с рифмой) возвращайтесь
Ольга Галат, завтра поищу, сегодня уже устала. Я тут, конечно, недавно, но не помню такого Кубка. Все слишком гонятся за модой, на мой взгляд - могут - не могут, но победить можно только с верлибром, вот и результат. Интересно, силлабо-тоника на ПБ совсем уйдёт в небытие?
Алёна Пух, это не так
Ольга Галат, может быть я ошибаюсь в мотивации и это просто новый, интересный опыт для авторов. Но то, что в финал не прошли многие сильнейшие авторы сайта, говорит о многом. Прошло много новых, верлибропишущих авторов. Но это лишь мой взгляд на происходящее. Сугубо ИМХО
Алёна Пух, на самом деле, прошло не много новых)
Ольга Галат, смотря кого считать новым. Я здсь год не была - много новых имён. Для меня и Вы - новичок, я помню Ваши первые шаги на ПБ)))
Алёна Пух, ну если Вы новичок, то и я новичок) Я вроде так неплохо начинала) в 19, но с тех пор пришли Авторы по-новее))) Участвую в каждом кубке, как пришла )
Ольга Галат, да, Вы пришли буквально сразу после меня. Всё, кто пришли со мной или после меня - новички. А я вот ни разу не участвовала и пока, наверное, не буду. Присмотрюсь ещё)))
Алёна Пух, начните прямо с весны)) хватит смотреть
Ольга Галат, посмотрим)))))
Кицунэ19.11.2022
Алёна Пух, а ничего, что в Кубке участвуют люди, которые писали в Кубки верлибры ещё в то время, когда это было немодно. И баллы за это снимались. Какая кому разница верлибр-неверлибр. Лишь бы поэзия была.
Кицунэ, Вы писали, а многие ещё год назад нет. А два года назад, когда Ирина проводила конкурс верлибров, подавляющее большинство не знали с чем это едят. Всё же на глазах происходит. ПС тогда снимались, а теперь, зато, похоже, добавляют). Я в Кубке не участвуют, не вижу смысла, ибо игры в лиги мне не очень интересны, шильдики при желании, можно раздобыть в других конкурсах, просто размышления стороннего наблюдателя
Алёна Пух, Читайте смело, не всем Муза в клювике верлибры на кубок принесла)
Фадей Максимов, читаю, но удовольствия получаю немного пока. Кстати вчера (не в Кубке) прочитала первый верлибр, который мне понравился очень. Не знаю, что бы про него сказало бы высокое жюри, но прецедент есть. А вот здесь - не нравятся и всё. Да, старательно, да мастеровито, но...
Алёна Пух, рифма к поэзии такое же отношение имеет, как палка к скалке). Не сердись, но... Если бы все рифмы были поэзией, мир задохнулся б от красоты)
Ангелика, "Не сердись, но... Если бы все рифмы были поэзией, мир задохнулся б от красоты)" - Вы спорите с утверждением, которое никто не утверждал, это забавно) Вопрос не в том, что все рифмы - поэзия, а как раз в том, насколько часто те верлибры, что пишут местные авторы являются поэзией. Так вот на мой неискушенный взгляд, не очень часто. Ибо, дань моде и желание выиграть превалирует. Ещё раз повторю, это сугубо ИМХО
Алёна Пух, я не спорю, а лишь высказываю своё мнение). И в настоящий момент забавно то, что многие авторы ещё не до конца разобрались для себя, что такое верлибры, и какой вилкой их едят). А вообще, опять же по моему мнению, за верлибрами будущее. И чем раньше исчезнет банальщина четверостиший, тем лучше.
Ангелика, да, мне верлибры не нравятся и я имею право на свои пристрастия, как читатель. Вот если бы я была в жюри, пришлось бы засунуть свои пристрастия куда подальше. А я надеюсь, что верлибры, как и постмодерн - веянья моды. Как говорится, время нас рассудит
Алёна Пух, моды? Да мода уже давно покинула окрестности постмодерна. А верлибры вообще никогда не были в моде. Вам просто не попадались хорошие верлибры. Так бывает. Вон Генри Миллер с творчеством Рембо познакомился по-настоящему только через десять или двадцать лет после того, как все эти годы, собственно, Рембо и ненавидел. Не будучи особенно с ним знаком.
Ангелика, попадались. Именно поэтому мне и не нравится то, что я прочитала на данный момент в кубковой подборке. Про моду я имею в виду именно ПБ. И да, в "верхних слоях" он в моде. ПС я не ненавижу верлибры, просто здесь их далеко не вме умеют готовить, ИМХО
Ангелика, не знаю, разве возможно такое? вот идёт автор и такой: сейчас, я напишу верлибр, или там гетероморфный, или там ещё как-то. Не знаю, кто кого ведёт, и кто за чем ведётся, когда пишется) Или там, отныне я пишу одни верлибры!)) Это смешно. Но знаете, если всегда смотреть на свой нос, то видно будет только его...
Ольга Галат, лет восемь назад я так и считала. А потом поняла, что любой вид стихосложения, вообще творчества, имеет право на жизнь. В рамках гуманизма, разумеется. Чем хорош верлибр? А вы прочитайте хорошие верлибры, тогда и вопросов не останется: и чем лучше? и почему за ними будущее? На днях писала: сейчас стилистика выходит на первый план, потому что тексты становятся короче, и терпеть банальщину и серость никто не станет. А верлибр это прежде всего великолепная лаконичность и превосходная стилистика. Так считаю)
Ангелика, у меня нет вопроса к себе в какой форме написать.) Я это хотела сказать.
Ангелика, лучше читать "банальные" четверостишия стихотворения "Белая берёза" семнадцатилетнего Серёжи Есенина, чем модные верлибры здешних, порой пожилых, но молодящихся поэтов, которые гонятся за модой.
Наталья, разве о моде речь? Речь о поэзии и поиске нового выразительного языка. Если написано хорошо, разве это плохо?
Ангелика, мне повезло пообщаться когда-то с Галиной Прудниковой. Эта прекрасная поэтесса и замечательная женщина стремилась к тому, чтобы начинающие поэты писали правильно, у нее были конкурсы, направленные на то, чтобы люди писали грамотно с осознанием техники стихосложения. Здесь есть люди, которые не имеют элементарных знаний, не понимают, например, в каком размере написан стих, а берутся писать верлибры. Она никогда не критиковала верлибры, но призналась мне, что тоже, как и Алёна, на которую тут набросились, не любит верлибры. Право любого человека выбирать то, что нравится. Многие здесь не понимают ничего в этих верлибрах, а делают вид, что им нравится, пытаются в конкурсах угадать автора, а не оценить стих, следуют моде.
Наталья, я не понимаю, как могут не нравится верлибры, или сонеты, или терцины, или спенсерова строфа, белый стих? - если стихотворение написано хорошо, то что не так? Вы, вероятно, знаете, что многие известные прозаики писали стихи, о чём мы мало знаем. А они писали. И есть тысячи знающих размеры и стили и прочее людей, которые не могут написать хорошее, настоящее стихотворение. Пишут версификации, подражания, что-то неуклюжее. Этим равно грешат и любители, и профессионалы. А как мы помним, "Ковчег построили любители, а Титаник - профессионалы"© Я к тому, что знать основы и на только основы нужно! Но всегда нужен взгляд на текст с разных сторон, и всегда должна быть готовность выйти за рамки предложенного. Сотни людей считают, что стих состоит из четырех строчек, где две должны рифмоваться, а остальные - не очень. И таких печатают в журналах, и такие издаются книги. Я с вами согласна: нужно знать то, чем ты занимаешься. Любое хобби хорошо бы освоить до мастерства. Но почему можно от чего-то смело отказываться, если это что-то вполне достойно и жизни, и развития, и труда?
Ангелика, речь не идёт о сонетах. Сонеты - это строгая форма с наличием рифмы. Любители верлибров, как правило, не жалуют сонеты.) Лично я не имею ничего против верлибров. Вот Вы тут так настойчиво выступаете в защиту таких стихов, предложите тему верлибров для "Творческой мастерской" . Есть такой конкурс - наследие Галины Прудниковой. Пусть поэты, далёкие от такого опыта, попробуют выполнить задание по написанию небольшого по объёму верлибра, а мастера этого жанра разберут ошибки и недочёты, дадут мастер класс. Тогда авторы будут со знанием дела оценивать верлибры в других конкурсах, а не угадывать того, кто мог бы стоять за таким стихотворением и голосовать не за автора, а за стихотворение. Почему возникло такое предложение? Из ленты я поняла, что даже хорошие поэты не могут отличить верлибр от других форм. Вносите предложение. Думаю, что с вашей настойчивостью и любовью к верлибрам у вас получится продвинуть эту идею на нашем сайте. Удачи вам.
Наталья, к сожалению, я не имею никакого влияния и не пользуюсь никаким расположением, чтобы продвигать подобные инициативы, тем более я не знакома с "Творческой мастерской". И я, увы, не собираюсь никому ничего доказывать, кроме себя. Терцины, кстати. тоже относятся к твёрдым формам. Единственное, что могу посоветовать Мастерской - так это попробовать секстины. Очень развивает. Благодарю вас за добрые пожелания!
Ангелика, может быть устроители конкурсов прочитают здесь наши дебаты) и примут на вооружение такую идею. Это было бы замечательно. Сколько вопросов бы отпало, появились бы новые верлибры от тех, кто не воспринимает или не понимает такие стихи. Я бы непременно попробовала что-то новое. Это всегда интересно. Вы меня своими горячими речами заинтриговали. А споры - это хорошо. В спорах рождается истина. Спасибо вам за ваши неагрессивные, а интересные комментарии. Успехов вам в конкурсе!
Наталья, вам спасибо. Я просто высказалась). Почитайте "Озарения" Рембо в переводе Кудинова. Вообще суть верлибра, как это ни странно, не в сюжете, хотя и он имеет место, а в образности. Верлибр хорош тем, что свободен в стилистике, и тем самым может эту образность явить с наибольшей силой. Вот).
Алёна Пух, вы лучше задайтесь вопросом, насколько часто местная силлабо-тоника является поэзией. А то получается, что к графомани в ритм и склад все привыкли и это нормально, а чуть более свободные формы воспринимаются чуть ли не как пощёчина общественному вкусу. И особенно, если хорошо написано! Очень странно, что при наличии в современном стихосложении, как минимум, шести больших систем, бытующих в национальной поэзии не одну сотню лет (самый молодой из них, пожалуй, гетероморфный, который надо отсчитывать от Капитана Лебядкина, первого "обэриута"), именно верлибр называют "новомодним" и именно за верлибр авторам пеняют, как за вибрион чумы. Хорошие стихи в любой форме трудно. В свободной так ещё труднее. Это только кажется, что любой дурак сможет. Попробуйте силлабику, тонику, раёшный стих, гетероморфный, кроме верлибра и силлабо-тоники есть и они. Как ни странно, до сих пор всё это есть. Но для многих читателей именно наличие рифмы является определяющим. Вот есть рифма –– значит поэт. А нет –– шарлатан какой-то. Обидно за русскую поэзию, честное слово.
Ирина, зря Вы так агрессивно реагируете на любое, отличное от Вашего мненя. Я несколько раз подчеркнула, что мнение сугубо моё - при чем тут пощёчина общественному мнению? Задумываюсь я много о чем и поэзию стараюсь отличать и мне отчётливо видно, что верлибр "не каждый дурак может" и, к сожалению, моё мнение таково, что многие авторы, которые пишут верлибры, и в том числе многие из прошедших в финал, не могут. И да, стихи с рифмой мне нравятся больше и это, как я неоднократно подчеркнула в своих сообщениях - моё личное мнение и я, как ни странно, тоже имею на него право. Или нет? ПС а уж "есть рифма - поэт, нет рифмы - шарлатан какой-то" - это лютая отсебятина какая-то, где Вы у меня такое прочитали???
Алёна Пух, но при этом графомань в рифму от вас таких комментариев не удостаивается, графомань в рифму –– это нормально. Когда мы уже перестанем цепляться к форме as is? Когда станем говорить о тексте гештальтно, не порицая автора за регулярность или её отсустсвие? Почему тем, кто не может в рифму, от вас не достаётся, а только тем, кто не может верлибр? Знаете, меня реально раздражают эти разговоры на ПБ. И всегда раздражали, я с 17-го года к ним так и не привыкла. На сайте, с которого я начинала публиковаться в далёком 2000-м году, вообще не было подобного. Не то, чтоб сайт был какой-то особенный, но вот только попав сюда, я увидела эту дискриминацию по типу стихосложения. Когда сайт перестанет уже это муссировать? И начнёт видеть не наличие\отсутствие регулярности, а говорить о чём-то более содержательном?
Ирина, я не сайт. Пожалуйста, когда говорите со мной, обращайтесь ко мне. Я не отвечаю за всех людей на сайте, которым не нравится верлибры и не преводительствую у них. Далее Если бы в этом конкурсе были граффоманские стихи в рифму, я бы непременно о них сказала. Но их нет. Опять-таки на мой вкус, а вот верлибры - есть, опять-таки на моё восприятие. Я не лазаю по страницам пользователей ПБ и не клеймлю всё пишущих верлибры. Я высказалась в ленте главного конкурса на ПБ - Кубка. И последнее - если Вас раздражают чьи-то разговоры, не обязательно обрушиваться на говорящих со всём гневом. Может просто дать людям остаться при своём мнении. Или мягко попытаться донести до них свою точку зрения?
Алёна Пух, я без всего гнева и довольно спокойно. И когда вы говорите о конкретных стихах, так надо говорить о конкретных, а вы ведь об общности, названий тут не было предъявлено. И вам досталось за весь сайт, потому что вы внезапно оказались выразителем мнения одной из самых реакционных общностей этого сайта. Очень жаль, что именно вы. Я положила много сил, чтобы раскачать здешних обитателей на что-то более живое и современное, и мне с одной стороны, отрадно, что сайт раскачивается, а с другой стороны –– жаль, что неглупые авторы всё ещё демонстрируют ретроградность. Боюсь, моих сил не хватит на достижение некоего равновесия.
Ирина, всё возможно. Три года назад, придя на ПБ я написала в альбоме большую статью в защиту глагольных рифм с примерами и отсылками к классике. Спорила до онемения пальцев с ИН Кабачковой. Вчера удалила))) Может, года через 3 я пойму и начну писать сама, а может и нет. Но Вы меня не слышите. Я говорю не про недопустимость верлибра, как такового, а про уровень его на ПБ. И если это хороший уровень, то мне это не нравится. Но я думаю, что большинство верлибров - это дань моде. Но я не филолог, поэтому моё мнение это только моё мнение
Алёна Пух, поверьте, средний уровень верлибра на ПБ именно что категорически во много раз выше, чем средний уровень силлабо-тонического и просто регулярного стиха. Я много лет, ещё до конкурса свободной поэзии, который мы проводили с Ириной Илатовской, по крупице намывала авторов, которые пишут верлибром. Их немного, но есть, и они практически неизвестны широкой публике. И часто многократно интереснее, чем с-т самотёк в ленте стихов. Часто слабый автор тогда и начинает становиться хоть сколько-то более самостоятельным и интересным, когда начинает писать более свободными формами. Он становится лучшей версией себя как автор, у него расширяется понятие поэтического вообще. Как хотите, а плохой силлабо-тоники на сайте много больше, и уровень её много ниже, чем уровень верлибра. Верлибром авторы могут быть хотя бы более похожими на себя, говорящего о том, что действительно волнует, а не становящимися на цыпочки в позу я –– поэт, я похож на настоящего стихописца.
Ирина, конечно. Но мы с Вами(по крайней мере я) сейчас говорим не об уровне на сайте, а об уровне именно в Кубке. Есть стихи, которые хочется читать и перечитывать, а есть те, которые дочитать сил не хватает. Так вот - в этом Кубке я заставляю себя дочитывать большинство верлибров. Пусть это от узости взглядов, пусть от неумения их считывать, пуустьот чего угодно. Но так есть. И, как читателя это меня очень расстраивает. Многие принесли в Кубок верлибры не потому, что это их лучший стих, а потому, что жюри сейчас верлибры оценивает выше, чем с-т. Есть тенденция - верлибр, значит лучше. Именно поэтому Кубок такой однообразный. И именно поэтому много сильнейших авторов в финал просто не прошли. А что касается вкуса - он очень меняет, растёт вместе с начитанностью. Но вот уже почти год для меня лучшие стихи - это РенАрт
Алёна Пух, но когда вы не дочитываете текст, написанный регулярным стихом, вы просто его бросаете и нормально, а когда не дочитываете верлибр –– это надо обязательно отметить, что верлибров дурных много. Да их вообще мало. Вот сегодня к вечеру потрачу некоторое время на статистику текстов в конкурсе со стиховедческой точки зрения. И посмотрим, где там слабые верлибры в товарных количествах, аж самой интересно стало. Ждите. Даже и не ждите. В конкурсе ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ верлибр! Аэлита. Самолётики –– гетероморфный стих с некоторым, небольшим процентом нерегулярности. Есть белым стихов написанные тексты, есть гетероморфмным. Но верлибр, засилье которого да ещё и плохого вы тут видите, тупо –– ОДИН.
Ирина, жду с интересом.
Алёна Пух, я могу расписать вечером все тексты со стиховедческой точки зрения, но верлибр там один –– хорош или плох, но он один единственный на 34 текста. Аэлита. Остальное –– ни разу не верлибры, даже если тексты не строго регулярные.
Ирина, вот Вы понимаете, а я нет. Для меня либо с-т, либо белый. Остальное - верлибры. Мне достаточно одного слова под стихом - что это? Чтобы понимать
Алёна Пух, понимаете, стиховедение –– наука точная, там не бывает "для меня", там бывает или то или это или что-то ещё. Очень мало текстов пересекаются так, что можно спорить о том или\или. Но верлибр –– это чёткая форма, можно сказать, крайнее состояние нерегулярности. И когда кто-то говорит о засильи, неплохо бы сперва разобраться. А как же тоника? которая очень древняя, задолго до с-т бытовала, силлабика, которая весьма старая система, как раз именно с неё переходили Ломоносов и Тредиаковский на с-т, раёшник, который иначе называется рифмованная проза (и только раёшник и можно называть рифомванной прозой, а не что там кому привидится "по моему мнинию"), гетероморфный стих, который как система появляется в 20-м веке, а предшественником можно считать Капитана Лебядкина (героя романа Достоевского). Кстати, белый стих бывает не только в с-т, бывает белая силлабика, белая тоника, белого раёшника, правда, не бывает, потому, что при отсутствии рифмы, раёшник перестаёт быть собственно раёшником. Простите, но вот это –– отсутствие точного знания, но желание выносить суждения, меня и задевает. Ведь можно же и почитать, и прокачаться на эту тему, и не делать обидных ошибок.
Ирина, заметьте, изначальное сообщение, на которое пошёл весь сыр-бор, было об отсутствии рифмы и только об этом. Впоследствии, я стала называть такие произведения верлибрами - будем считать, что от малограммотности и для удобства. О засилии верлибров изначально я не говорила.
Алёна Пух, ну так отсутствие рифмы не является ненормальным, и не должно быть стигмой. Но именно та точка зрения, с которой и пошёл сыр-бор, и стигматизирует любую попытку автора отойти от регулярного с-т стиха. Притом, что плохой с-т реально не просто много, а подавляющее большинство. Но никто, как правило, за плохость с-т не пеняет, а как только автор захочет отойти в сторону и сделать что-то нетипичное, тут же начинаются разговоры, подобным вашим. Нельзя порицать никакую форму саму по себе. Говорить надо о тексте, не выделяя его формальные признаки в категорию плюса или минуса в отрыве от собственно текста.
Ирина, тут соглашусь. Надо было написать, что формы в этом конкурсе кажутся искусственно слепленными в угоду выявленным в полуфинале предпочтениям жюри. Так было бы честнее
Алёна Пух, сдаётся мне, что это не так. Если мы посмотрим на авторский состав, то увидим, что в финал попало много авторов, которые умеют и практикуют подобное. Это для них органично, а видя такой судейский состав, принесли, чтобы пользуясь случаем, получить обратную связь. Ну, и большинство текстов в Финале всё-таки весьма стандартная силлабо-тоника, и небольшой процент гетероморфного стиха, но он у нас давно бытует, стоит посмотреть те же конкурсы Автор Месяца и прочие с префиксом Э. Никто не ринулся писать верлибром из тех, кто им не писал.
Ирина, только вот где набраться читателей - стиховедов. Я понимаю, что "молчи - за умного сойдёшь", но неужели всё авторы пишут для стиховедов? И мнение обычного читателя не играет никакой роли? Пожалуй, больше не буду писать на ПБ ничего о своих вкусах. Авось, сойду за умную. И, боюсь, так делают многие " Не филологи". Теория - это не моё поле, я на нём наравне играть не могу. Если по физике или по математике - пожалуйста, а тут, увы Прокачаться - это да. Только есть работа, по которой нужно прокачивается и идти в ногу - работаю в отрасли, где ошибки фатальны, есть семья, дети, собака. Я сплю по 4 часа в день. Пусть это звучит, как самооправдание, но это жизнь
Алёна Пух, дык а зачем пресловутый простой читатель начинает рассуждать на стиховедческие темы? Тут всё просто –– или разберись в предмете или не рассуждай. Это я не персонально вам, вообще. Но можно поговорить о совершенно других вещах, не цепляться к форме как таковой. Вот давайте о других вещах, в финале интересные тексты, есть о чём поспорить и чего нового друг другу рассказать. И стоит не путать не понимаю с не принимаю, ведь часто не принимаю только потому что не понимаю, а как разберусь, так и понятно и хорошо становится, и даже хочется и самому так попробовать.
Ирина, он и не рассуждал. Он посетовал на отсутствие рифм и удалился. А ему стали писать и пенять
Алёна Пух, ну, честно слово, вы же не простой читатель-то на самом деле. Вы свой брат. И очень прискорбно, что попади вы в финал, вы бы подстраивались под чьи-то вкусы (прочитала ниже), следовательно, изменяли бы себе. Я почему-то думаю, что авторы, которые в Финал таки попали, достаточно самостоятельны, чтобы свою линию гнуть. И что если им свойственно без рифмы и текст на взгляд автора выигрывает от отсутствия оной (кто бы там что ни предпочитал), то почему нельзя? Потому, что кто-то не любит? Вы поставьте себя на место авторов. Вот вы принесли в большой конкурс свою силлабо-тонику и другие принесли. И тут приходит под конкурс кто-то, и начинает –– ой, старой барыни фасон, все эти ваши амфибрахии и дактили в рифму, ну, достало уже за триста лет! неужели никто не напишет хорошего Интегрального стиха, чтобы рифма мерцала и сплошное обманутое читательское ожидание! Вам приятно будет? Вы разве виноваты, что кому-то не понравилась ваша хорошая, заметьте, с-т? Ведь нет же. И это практически под каждым большим конкурсом. Я прошу прощения, но расцвет русского белого стиха приходится на конец 18-го начало 19-го века, можно сказать, что это уже довольно мейнстримно в русской поэтике. Но нет, читатель ждёт уж рифмы розы. (с) И отдувайся за чьи-то не случившиеся нра\ненра.
Ирина, пусть будет так. Авторы самостоятельны, ничему влиянию не подвержены и писали стихи без рифмы давно. (хотя в той илииной степени приспосабливаться к обстоятельствам, нормальное человеческое свойство. А я, как человек, пишущий 2 года и потом больше года не пишущий, подвержена влиянию очень. Это часть обучения - неосознанное подражание тому, что нравится или тому, что другие считают лучшим. ) Значит, всё же вкусовщина от жюри? Три года назад такого изобилия "вольных" стихов не было и в помине. Мне на ум приходите Вы и Кицунэ, да и всё, пожалуй. Поправьте меня, если я не права. ПС и в большей степени я пока что читатель, ибо "я не волшебник, я только учусь"
Алёна Пух, ой, не говорите вольный стих всуе ))) Это тоже термин, и он конкретное означает (неравностопность строки), к верлибру не имеет отношения. Причём тут вкусовщина? Жюри работало с тем, что авторы принесли в ПФ (и, кстати, с тем, что авторы принесли в отбор, там тоже можно посмотреть, что выиграло и вошло в десятку, и там судили только сайтовские авторы). Если бы не принесли ни одного верлибра или гетероморфного стихотворения, ни один верлибр не смог бы победить. Такие тексты победили не только потому, что жюри, но потому, что авторы начали их писать и не бояться нести в конкурсы (хотя казалось бы, чего тут бояться? но никто не любит, когда его шеймят непойми за что). У нас и в других конкурсах уже не раз и не два побеждали верлибры или гетеромфорные, и никого это не удивляло особенно (хотя многие любители рифмы бухтели, это уж как водится, о засилии верлибра). Но, это только кажимость, если кинуть клич, вам принесут ссылки на десятки конкурсов, где участвовали верлибры и белые, и гетероморфные, и прочие безрифменные и ничегошеньки не выиграли. Дело именно в том, что когда-то, даже чисто по законам статистики, должно так случиться, что выиграет такой текст. И станет заметно, что тексты подобные есть. Так они и раньше были. И даже не так и мало. Вы просто не замечали. Не отмечали, что это нечто достойное интереса. Многие авторы тут достаточно опытные, пишут десятки лет, и пишут разно, и понимают, что именно они пишут. Почему им надо сказать, что они написали, подстраиваясь чей-то вкус? Ведь это и обидно, и разжигает. Можете посмотреть Эдуарда Струкова, он уже три года пишет исключительно и только верлибры.
Ирина, ок К филологии я отношения не имею и терминами разбрасываться не буду. Буду больше молчать и писать, как умею. Рассуждать и высказывать своё мнение будут те , кто владеет терминологией и может выстоять в филологическом диспуте. Только, боюсь, тогда читатель потеряется совсем и будут читать слезодавилки и иже с ним в сети и стихи вообще перестанут кого-то интересовать. Но это, видимо, для высокого искусства неважно
Алёна Пух, стихосложение вам всё равно лучше подучить, сразу расширится инструмент. Вы же очень талантливая, я помню работу с вами. Я к тому, что можно высказывать любое мнение, но делая выводы, что авторы зачем-то стали подстраиваться под жюри, не забывайте, что не все пишут стихи два года, и что никто кого-то конкретного удовлетворять не обязывался, а прислали на конкурс каждый независимо от других то, что посчитал лучшим, наиболее конкурсным из того, что мог и хотел прислать. И даже мог прислать и вопреки, не все же рвутся в победители. И что всё присланное надо было ещё мочь и уметь написать, а до финала –– дойти, что тоже задача далеко не тривиальная.
Ирина, спасибо за добрые слова. Через полгода отпуск первый раз за три года намечается, думаю смогу хотя бы почитать
Алёна Пух, вот и славно! и верлибр можно попробовать, как говорит книга перемен –– хулы не будет. а вдруг да понравится?
Алёна Пух, силлабо-тоника либо белый -- это примерно как "предметы делятся на зелёные и квадратные". Белый -- это отсутствие рифмы. Силлабо-тоника -- это один из способов ритмической организации стиха как полностью упорядоченной последовательности стоп (чаще всего одинаковых, но тут есть детали). На сегодня, кстати, вполне классическими являются, например, дольники, мы все уже так их и воспринимаем, хотя это уже тонический стих. Наличие рифмы -- это вообще другая история, и белый -- это незарифмованный. Скажем, ахматовская "Поэма без героя" -- не белый и не силлабо-тоника. Как и куча всего из Есенина, не говоря о Маяковском.
Су Катя20.11.2022
Ирина, и тот, на мой взгляд, скорее, на чуточку отскочил от прозы. я могу и ошибаться, но меня он укачивал, значит, там есть какой-то диссонанс. это я про Аэлиту. мы же можем обсуждать текст в ленте или сейчас прозвучит стоп-слово?
Катя, мы же его обсуждаем со стиховедческой точки зрения, а не с целью поразжигать. Формально любой верлибр –– это и есть проза, побитая на строки (стихи). Если там обнаруживается регулярность, это уже не верлибр.
Су Катя20.11.2022
Ирина, а что насчёт ритма? как я уже сказала - меня укачивало, пока я читала, то есть получилось, что повествовательный текст имеет какую-то ритмику. он ещё остается верлибром или переходит в стихотворение в прозе? мне очень интересно, потому что на мой взгляд, это текст балансирует на грани между рассказом и не рассказом. у меня пока не получается однозначно определить его в верлибр
Катя, разумеется! ритм есть у прозы. Об этом пишут литературоведческие статьи. Просто ритм прозы –– это не регулярность, это как море, там волны не накатывают с равными интервалами, ритм прозы –– это периоды и их более сложные совокупности. Это очень интересно –– заниматься тем, как устроена ткань языка.
Алёна Пух, ...Многие принесли в Кубок верлибры не потому, что это их лучший стих, а потому, что жюри сейчас верлибры оценивает выше, чем с-т....(с) Именно такой судья с Вами сейчас ведёт агрессивную дискуссию. Его кредо: не верлибр - не стихи.
Су Катя20.11.2022
Геннадий, ну ерунду же сказали
Катя, у меня есть основание так говорить. К Вам мое высказывание не имеет никакого отношения. Я Вас очень и очень уважаю.
Геннадий, Ирина просто эмоциональная). Мы с ней работали, как с редактором в одном конкурсе, она мне очень помогла, хотя верлибров я не пишу)
Алёна Пух, у меня не сложилось. И мнение моё не засчиталось.
Геннадий, не всегда можно найти общий язык, тем более онлайн. Но у нас, вроде, получилось - результат порадовал) Я тогда поняла, как это здорово - получить профессиональный взгляд со стороны. Ирина писала замечания, а править или нет оставляла на моё усмотрение
Алёна Пух, Вам повезло. А я изучаю букварь.;-)
Геннадий, вы пришли узнать, почему я поставила то, что поставила. Я вам довольно подробно объяснила о вашем тексте (как я его вижу в контексте конкурса), вы мне принесли ещё три текста, я разобрала каждый, попутно дала некоторое количество советов по судейскому восприятию определённого вида стихов в больших конкурсах с обилием работ. После вы принесли мне стихи других участников, и я объяснила, почему поставила этим текстам такой балл, а вам другой, в разговоре с моей стороны прозвучала фраза "вы неначитаны в современной поэзии, но это дело наживное, никто не родится с собранием сочинений в активе и никогда не поздно начитаться", после чего вы мне рассказали, что читаете с 4-х лет под одеялом с фонариком (надо понимать, исключительно современную поэзию), дико обиделись, и теперь считаете меня чуть ли не личным врагом. Хотя на тот разговор с вами я потратила несколько ночных часов, которые могла употребить на более важные дела, но посчитала правильным помочь автору справиться с горечью оказаться на 31-м –– первом непроходном месте, и дать ему что-то полезное, что поможет ему улучшить свои тексты. При этом я выслушала множество наездов, что одним авторам я ставлю высоко потому, что это мне знакомые авторы, хотя в стихах нет ни одной метафоры (тот довод, что можно писать метологически –– когда поэтическим средством является троп, а можно писать автологически, когда слово используется в его прямом значении, и что поэзия может быть и там и там, вы пропустили мимо ушей), зато мой совет почитать хотя бы "Поэтический словарь Квятковского", поняли как предложение читать букварь, дико обиделись и несёте эту обиду в себе как драгоценную вазу. Мне жаль, что та ночь прошла для вас впустую.
Ирина, я в очередной раз убеждаюсь в том, что Вы своего собеседника не то, что не слышите, а слышать и не собираетесь. Потому, что мнение собеседника отличается от Вашего . Начитанного. И, да, я половину написанного Вами просто не понял. Не все буквы знаю. Букварь еще не весь изучил.
Геннадий, изучите –– приходите, договорим, может быть тогда беседа сложится. Если бы я не была настроена вас слышать, я бы с вами не стала и говорить. И, разумеется, вы не обязаны что-то менять в своём подходе, но ведь и я не обязана меняться так, чтобы именно вам было комфортно, не правда ли? В итоге мы оба остались при своих. Но только выдумок про наше общение и про мою особенную пристрастность к вам распространять на сайте не надо. Это не очень красиво, а главное –– не соответствует действительности.
Ирина, а я, кстати, ничего и не распостранял. Я сказал всего два слова - не сложилось. Подробности уже от Вас были.
Геннадий, это вам так кажется, а я во многих местах видела ваши комментарии обо мне. Если бы только здесь, я скорее всего проигнорировала бы. И вы сказали про букварь, только я вам про букварь ничего не говорила, это целиком ваша интерпретация, и в других местах –– неначитанность вообще и неначитанность в современной поэзии –– это несколько разные вещи. Я имела в виду второе, но вы посчитали, что первое.
Ирина, покажите, где еще. Вполне может быть, что о Вашей семерке где-то и написал, не более того. Я не так воспитан, чтоб ходить и распостранять что-то. Так же как хамить и неуважительно относиться к собеседнику. И букварь я к Вам не привязывал. Просто изучаю.
Геннадий, а вот это? "Антонов Геннадий вчера в 23:31 Алёна Пух, ...Многие принесли в Кубок верлибры не потому, что это их лучший стих, а потому, что жюри сейчас верлибры оценивает выше, чем с-т....(с) Именно такой судья с Вами сейчас ведёт агрессивную дискуссию. Его кредо: не верлибр - не стихи". А ведь я вам ещё в личке много раз говорила, что сама пишу большую часть текстов регулярным стихом, и что не имею никакой причины не любить или намеренно понижать регулярные стихи и что это видно любому невооружённым глазом, кто удосужится посмотреть мои оценки в конкурсах. Кроме того, в этом конкурсе я не судья, так что это ещё и дважды заведомая неправда. И это не единственное место, где вы говорили подобное. Но я сейчас не имею возможности прошерстить все места, где замечала ваши высказывания обо мне или с намёком на меня после окончания Отборочного тура. Но было и в Альбоме, и в разделах других авторов, и под собственно конкурсом. Возможно, было и в тех местах, где я не могу увидеть (в личных сообщениях). Было и про руку в кольцах намеренно воткнувшую вам семёрку с целью выбить вас из Полуфинала.
писец26.11.2022
Алёна Пух, а что Кабачкова? знаю такую отъявленную графоманку и ретроградку)... не снизошла до оправдания глагольных рифм? аяяй... поставить на вид и оставить без сладкого!)
Ангелика, Вот тут могу поспорить) Любую рифму можно сделать красивой, был бы визажист головастый)
Алёна Пух, Стихи писать кто не умеют, Те создают верлибр. А почему бы нет? Ведь в нем Есть прозы красота И смысл есть, к тому же превосходный, И суть, которую постичь Могли бы мы, писать умея Стихи.))) /Из интернета)
Людмила, Честно? Слабоватый верлибр. Такой и я могу написать)
Фадей Максимов, а я вот не могу. Даже такой, слабоватый) Сюда бы Диму Близнюка в жюри)
Фадей Максимов, это белые стихи.
Ирина, Не совсем. Скорее вольный белый.
Фадей Максимов, вообщем, проза)
Людмила, Нет. В нем есть ритмика, но она не четкая, как в тоническом стихе или ритм в силлаботонике. Как бы это паузник, но без рифмы.
Фадей Максимов, я к тому, что не верлибр, а вольными бывают и не белые, это всего лишь разностопность. Нет, мне категорически нельзя читать вот такие дискуссии, как тут –– про то, что ах-ах, всё пропало, авторы принесли нечто менее регулярное в –– подумать только! –– главный конкурс сайта! Земля налетит в пятницу на небесную ось! Да, права Анна Русс –– графоман озабочен поиском рифмы и считает это главной своей доблестью, незамысловатую и бойкую рифмовку, или напротив –– натужную и изощрённую, необычную. У меня даже когда-то был стишок на эту тему: *** Как я люблю догадливые шляпы твои и винно-водочный кристалл! Порой, порой –– мы рифмами богаты, и чем богаты, тем хотим блистать. Судья! Ты зелень глаз крошишь на ужин в салатик из наивных овощат, а там — поэт цезуру обнаружил, по всем обочинам щиты его висят. Мечи стоят на перекрёстках слова — он из варягов в греки, помолись! И вымой руки, прокуратор, змей суровый, брильянтом огненным как лирой причастись )) 21.03.2018г. 20:18 г.Москва, Тимирязевская, 18 Тоже, между прочим, во время кубка было написано, про судейство.
Ирина, Вы бы мне лично написали про то, что я графоман. Очень неожиданна такая нетерпимость к чужому мнению и восприятию
Алёна Пух, я не буду вам это писать, потому, что я так не считаю. Но я считаю, что ограничения такого рода из головы пора выбрасывать, и чем раньше это сделать, тем это продуктивнее для собственных стихов. На сайте достаточно реальных графоманов, которым эти разговоры –– индульгенция писать тонны рифмованного шлака, которые они и пишут. Вы зайдите в тот же Шанс, там отнюдь не верлибр. Но это никого не раздражает –– ну, привычное болотце на сайте со свободной публикацией и всего лишь. А вот тем, гораздо более лучшим авторам текстов, которые осмелились нерегулярно, прилетает исключительно за форму, и тем обиднее, что от авторов, которые сами неплохо пишут, и вроде бы, что-то понимают и чувствуют.
Ирина, господи, зачем же в Шанс-то. Это уж вовсе дно. Я ведь не филолог и не литературовед. Я математик. Я разбираюсь в литературных формах на уровне "прочитано в интернете". Поэтому я либо чувствую, что хорошо, либо не чувствую. Вот вчера читала верлибр у Вики (Shifer_dark) и мне он понравился. И эмоции и форма, и содержание - всё на месте. Не знаю, что сказало бы жюри, но мне, как читателю это было понятно и близко. Здесь пока ( я не дочитала всё) мне не встретилось такого. То, что написано с рифмой лучше. Ещё раз повторю - это моё и только моё мнение, как читателя
Алёна Пух, притом, что Шифер в кубке однозначно есть. ) и может даже и с верлибром. Понимаете, я считала бы, что верлибр не дискриминируется на сайте, если бы, отмечая хорошесть или плохость тех или иных текстов, не упоминали бы их систему стихосложения. И не говорили бы о "новомоднем", говоря о том, что в русской поэзии появилось ещё до Верлена (http://www.arion.ru/mcontent.php?year=2007&number=100&idx=1936), хотя так и не называлось. И уж в широком поэтическом обиходе присутствует с конца 19-го века. Ведь была же прекрасная неподцензурная русская поэзия в 20 веке, разве интересуясь стихами, не стоит почитать то, что было сделано поэтами до нас? И даже в 21-м веке уже появилось много нового и прекрасного, что стоит знать всем, кто берётся за перо, независимо от того, есть литобразование или нет. Чувства очень хорошо тренируются, когда расширяется сфера знаний. Я это не лично вам, хотя и вам пишу, я это вообще тем, кто придерживается вашей точкой зрения и кто будет читать эту ленту.
Shifer_dark20.11.2022
Ирина, тута я, без экспериментов) Соглашусь с тем, что поэзия либо есть, либо ее нет, и с формой это не связано. А Алена права в том, что иногда в погоне за модой эта самая поэзия теряется, потому что выпендриться/выделиться/блеснуть хочется, а внутренне еще не дорос до таких экспериментов. Я вот пока более комфортно себя ощущаю в привычных рамках, хотя понимаю, что пора из них вылезть) конкурс читать начала, пока что на верлибры не наткнулась как-то.
Shifer_dark, Верлибр в широком поэтическом обиходе существует с конца 19-го века (хотя Амелин считает, что первый верлибр был написан Михаилом Собакиным ещё в 30-х годах 18-го века!), а мы уже 20 лет от 21-го века прожили. Практически все формы современного стихосложения в русской поэзии существуют не меньше 120-150-ти лет. Какая мода? И что, поэзия не теряется в силлабо-тонике, вот прямо как с-т, так и поэзия там в полный рост? Ну, правда. Ребята, вы чего? ))
Shifer_dark20.11.2022
Ирина, я же не про верлибр конкретно говорю) этот вид стихосложения действительно существует не первый век. Тут скорее в целом о популярных веяниях. Взять тот же постмодернизм или суггестивную лирику. С первого раза порой не поймешь, о чем, а если вчитаться - глубокие, интересные, нетривиальные тексты. Но не все это могут талантливо написать, и в итоге иногда имеем простой набор сочетаний несочетаемого и нагромождение вычурных образов, а то и вообще бессмыслицу, как ни крути. Особенно у авторов неопытных, которым хочется быть не как все, но пока не получается. Я всего лишь хотела сказать, что нужно дорасти и до свободной поэзии, и до новых стилей и течений, и тогда они уже никого не будут смущать. Про поэзию я уже сказала в самом начале - она либо есть, либо нет. От формы это не зависит) в этом я в очередной раз убеждаюсь, модерируя сейчас в соседнем конкурсе. Просто у каждого есть своя уютная норка, в ней привычно, все по накатанной, а снаружи все страшно и непонятно. Но когда вылезешь - оказывается, там и места побольше, и поглядеть есть на что. Что до верлибров, эти бои между верлибристами и силлабо-тониками реально вечны, и многие серьезные поэты и спустя два века никак не могут вникнуть в свободную поэзию, часто сталкиваюсь с этим на поэтических семинарах. Грустно, конечно.
Shifer_dark, вообще мало кто может хорошо и пофиг –– чем. Просто к плохой силлабо-тонике принюхались, и она вроде как меньше раздражает, чем даже хороший верлибр. Хотя именно раздражать-то публику и надо. И надо повышать свои читательские и писательские навыки –– сто процентов. А для этого побольше читать и писать разного –– в том числе и непохожего на то, что автор писал вчера. И вылезать из норок –– тут не могу не согласиться! –– всеми лапами за!
Shifer_dark20.11.2022
Алёна Пух, это не верлибр был, там ритм есть))) пришла с новым, неотлежанным. Поглядим, что получится.
Shifer_dark, вот(. Значит, нет верлибров, которые нравятся теперь. Ужас. Вот через полгода в первый отпуск за пятилетку пойду (ттт, чтоб не сглазить) и буду учить теорию по ночам)))
Ирина, Да нести можно все, абы было что нести. Жанр не догма. Почему бы даже не детский стих или песню? Но у нас все зациклились на экспериментах, многоходовости, переборе литературных приемов. Это и хорошо, и плохо одновременно. Как авторы мы понимаем смысл своих стихов, но читатель тоже хочет его понять и желательно с первого раза.
Фадей Максимов, если честно, здесь нет простого читателя, здесь свой брат сочинитель, стихи всегда читают те, кто и сам при случае непротив постоять на авторской стороне. И о форме тот, кто стихов не пишет, практически не рассуждает. Хотя, понятно, откуда это –– из советской школы. Там практически никому ничего не показывали не силлабо-тонического, и потому у людей в головах и прописалось, что настоящие стихи, они вот такие. Между тем, если бы дети в школе узнавали другие стихи, и даже вполне современные, то и разговоры сейчас здесь были бы о другом. Но после советской школы прошло уже 30 лет, а воз и ныне там, если смотреть по сайтам со свободной публикацией. Хотя, вот вчера я была на Полёте Разборов, говорили о стихах очень молодых авторов 29 и 19 лет, и это гораздо интереснее, чем вот эти гнилые разговоры про спекулятивность верлибра.
Су Катя20.11.2022
Ирина, может, быть это вопрос не только образованности, а и стремления к познанию. ребята молодые сейчас этим и интересны - они растут, они ищут, они не выбрали себе удобную нишу, не остаются в том, чему их научили. у нас такие тоже приходят, со своим взглядом, с поисками, очень интересные. наверное, это самое сложное - оставить в себе вот это желание узнавать, пробовать что-то новое
Катя, там есть свои проблемы, но они другого плана. Во всяком случае, не о том, что в рифму или не в рифму. И никакой мир не рушится, если не в рифму. И действительно –– им и вправду интересно, что они делают, как это видят другие, и так далее. Вот так посидишь на том же Полёте Разборов несколько часов, а потом возвращаешься на ПБ, к нашим баранам, а тут вроде поэты, а такое чувство, что большинству ни стиховедение, ни поэзия, ни смыслы не интересны. Злая я наверное.
Су Катя20.11.2022
Ирина, да нет, нормальная реакция. забронзоветь очень легко, а постоянно двигаться нужны и желание, и сила воли, если хотите, и даже азарт. много составляющих, да
Катя, сколько я сил и времени на эти споры на ПБ трачу, давно пора бы прекратить )
Су Катя20.11.2022
Ирина, нет, не надо. если уж пошли аналогии с водой и болотом, то болото надо взбалтывать) шутки шутками, благодарности, конечно, мало, но они нужны, эти споры. кто-то да и выйдет за собственные пределы. неважно, из озорства, из желания кубок выиграть, из стремления новое что-то сделать - но выйдет. и это прекрасно. просто редко Вам спасибо за эти тычки в бронзовый бочок говорят
Катя, болота обычно осущают и добывают торф, правда, потом на этом месте сильно меняется биоценоз и начинаются лесные пожары )
Су Катя20.11.2022
Ирина, сжечь всё к чертям?)
Катя, да нет. Болота тоже нужны ) Хотя бы самим обитателями подобных биоценозов ) я и про сайты тоже. Так, побурлили и разошлись, и снова квакают стипломные лягушки, и тонут случайные коровы, забрёдшие в чащу леса.
Су Катя20.11.2022
Ирина, нужны, а как же) но колыхать тоже надо
Катя, тем и живы ))
Ирина, перед тем, как возвернуться в Сеть, я просмотрела, ради интереса, кто на каком сайте самый популярный поэт. Это я насчёт читателей... Есть чисто читатели. И вот они предпочитают вирши какой-то уважаемой суперпожилой дамы читать. Она самая популярная на ПБ. Вроде как... А так, согласна с вами, как и всегда. Но по опыту знаю, что пока человека не поймет, самого, то самое искусство, которое он прежде считал шлаком или чем-то ещё нехорошим... Пока его не проберёт до кончиков волос, не будет ничего.
Ангелика, сайт всё-таки и вправду для широких писательских масс )) а свою голову точно никому не присобачишь.
Су Катя20.11.2022
Фадей Максимов, а я вот думаю, причина возникновения этого дискурса в том, что конкурсы на ПБ с местным жюри выработало какой-то вполне определенный условный рефлекс на то, какой текст надо выставлять, чтобы быть если не лучше всех, то хотя бы как все. я так полагаю, процесс был достаточно долгим, плюс его в том, что определенный вкус выработался и графоманские работы как раз стали отсекаться на этапе модерации и спускаться вниз по итогам конкурса. но когда сформированы условные требования к стихам, пусть их никто и не озвучивает, и стихи эти действительно хорошего уровня, мы внезапно пришли к тому, что стихи хороши, но как двое из ларца, одинаковых с лица. это минус. да, цветник, да, красиво, но когда вода цветёт, то это застой. а поэзия - это вода, она должна течь, развиваться, а не стагнировать. даже если речь о отдельно взятом человеке. ну ладно я, я в конкурсы хожу из спортивного интереса и текст показать, это игра. но вот кто-то вышел из собственных пределов, написал то, что до этого не писал, или продолжает пробовать новые формы, а у нас тут сразу: ой-ёй, гипс снимают! будет ли человек и дальше пробовать что-то новое для себя? под полуфиналом уже говорила, что писать надо органично для себя. или рисковать и выходить за собственные рамки, но только не стоять на месте. ну и пусть экспериментируют, это всё-таки движение
Катя, для развития новых форм нужны единомышленники и как минимум умные слушатели. В подобии идеала нужны ещё и люди, знающие изящную словесность очень и очень хорошо, и умеющие при этом абстрагироваться от собственного вкуса, в оценке чужого творчества. Такое встречается, но редко.
Су Катя20.11.2022
Ангелика, ну не сидеть же и ждать единомышленников, сложа руки) эдак и ждуном стать недолго
Ангелика, порой чёткое знание канонов, правил мешает в личном поиске. Уверен, что до всего нужно дойти самому, дозреть. На мой взгляд, от "морковно-любовного" подхода начинают удаляться, когда приходит понимание, что это ограничение, рамки. Тогда начинают приходит эксперименты, любопытство - что там дальше. Но когда ты хорошо подкован и знаешь "изящную словесность", то понимаешь, что все эти эксперименты уже были. Что выдать что-то новое практически невозможно. В результате, заведомо отказываешься от попыток. По сути, что такое вкус? То, что "я и сам так могу"? Или наоборот - "у меня никогда так не получится?" А может быть вкус, это когда не всё понятно и интересно, "что там внутри"? Вполне возможно, что часть этого вкуса, элементарное любопытство. Любопытство к чужому видению вопроса. Но, если человек зациклен на собственной гениальности, возможно ли ему испытвать любопытство к чужому?
Су Катя20.11.2022
Юрий, ну чем Вам мешает подкованность? наоборот, она должна помогать, потому что начинаешь понимать механику и можно делать своё. не обязательно новое течение, новый жанр, а просто для себя новое. человек - это же микрокосм, отдельный от других мир, не получится повторить то, что сделал кто-то другой. а то получается, что и искать ничего не надо. всё, кончилось творчество? любопытство к новому, другому можно и нужно стимулировать. если, конечно, нужен собственный рост.
Катя, почему "мешает"? Это один из предпологаемых вариантов. Не утверждаю, что абсолютный, но зачастую открытия делаются по незнанию того факта, что "так нельзя" )) Вы из моих слов сделали совершенно противоположные выводы)
Су Катя20.11.2022
Юрий, по незнанию можно и открыть, да) я ведь не о том, что открытия надо делать только тогда, когда весь такой подкованный. я про то, что это не причина не продолжать свой поиск
Катя, нет, конечно. Я о том, что порой "высшее образование ума не даёт" ))) Что не обязательно ценно только слово человека хорошо знающего изящную словесность.
Су Катя20.11.2022
Юрий, ну мы тут вроде как и не про ум от образования)
Катя, да мы тут обо всём понемногу) Выше Ангелика запрашивала людей "знающие изящную словесность" и умеющих абстрагироваться от собственного вкуса. Вот я о деталях )))
Юрий, очень часто так изобретается велосипед, только во много раз хуже, чем нормальный. Тот, кто действительно хочет что-то открыть и изобрести в 21-м веке, должен делать это не методом тыка, а с пониманием, что уже людьми на этом поприще сделано. И так оно и есть на самом деле.
Ирина, к сожалению такое не часто срабатывает. Порой вхождение в понимание задувает начальный огонёк неверия и желания попробовать самому. Умный учится на чужих ошибках, но большинство на своих. Вот, как оно есть на самом деле. Однако, отрицать одно и пропагандировать другое - две бессмысленных крайности. Да оно любая крайность бессмысленна. Просто нельзя "поя" свою песню наступать на горло чужой. (упреждаю, а не о ком-то, а в принципе о разнообразии мнений и методов) И вообще, это дело, творчество, часто не бывает. "Товар" штучный и бывает по-разному.
Юрий, я боюсь, что эпоха совсем случайных открытий давно позади. Ньютон не потому открыл закон тяготения, что ему яблоко на голову упало, а потому, что думал на эту тему. И Менделееву не рандомно таблица приснилась, а потому, что именно этот вопрос его занимал. И они многое знали по своей теме. Так и тут –– надо быть очень начитанным в поэзии разного рода, а иногда и в смежных областях, и надо стремиться именно сделать что-то особенное, понимая, в чём такая особенность состоит. Что, разумеется, не отрицает спонтанности в творчестве. Тогда КПД больше. Я думаю, вы это понимаете. Так, на всякий случай решила встрять.
Ирина, это же естественно. Мы ведь не ведём речь об абстрактном сантехнике дяде Васе, владеющим только матерно-деловым и внезапно написавшему поэму "о Гавриле" ))) (даже для такого ему понадобится определённая и порой непосильная подготовка) Всё таки начальное и довольно не поверхностное "погружение в тему" просто должно быть. Как и определённые размышления и раздумия на соответствующую тему. Думаю, сторонний человек и в общей сути не разберётся. Но вот учёная степень в этом деле, да Нобелевская премия - вряд ли обязательные условия. Вот, о чём я.
Юрий, не бывает учёной степени в поэзии, но это не значит, что поэту ничего не надо знать и читать, прежде всего –– другую хорошую поэзию и разную. А вот стихосложение знать надо обязательно, это как учиться играть на пианино, можно, конечно, тремя пальцами чижика-пыжика, но это не искусство. Так и тут –– при некоторой сноровке кто угодно напишет простенький стишок, но ведь надо стать мастером, чтобы суметь полностью раскрыть себя, даже если человек выбирает только ограниченный инструментарий (ниже там было рассуждение о лопате или выше). А Нобелевскую дают уже потом, после того, как достигнешь изрядного уровня. ) И то –– не всякому достигшему.
Юрий, ну как же были, когда всякая новая эпоха, а ближе к современности эпохи сменяются всё чаще и чаще, каждая эпоха раздает новый стиль и даже жанр. Кино тоже не стоило изобретать, было же ж). И Тцара с дада, и Бунюэль, и Маяковский с Бродским и тем же Аронзоном? Изобретать не стоит велосипед, а вот создать что-то своё стоит, если поднимать, что и как. Я Вам писала уже, вроде, что у большинства известных художников не было своей программы творчества. Они писали наобум. Тем не менее стали новаторами, отцами стилей.
Ангелика, программа есть у компьютера. И пишется она его "богом" - программистом. Человек сам себе программу написать не может. Поскольку это возможно лишь тогда, когда он уже имеет конечный результат. Но в таком случае программа уже не нужна. Я не о том веду речь. Вы исходите из 100% будущих известных, а я из 100% наличиствующих. И большая часть из них не будет наобум, не будет эксперементировать, а будет традиционить "аки Пушкин". Но говорить об этой части серьёзно... как-то несерьёзно. Они никогда не поймут этих разговоров. Это для "ищущих".
Су Катя20.11.2022
Юрий, как то Вы про свободу воли, данную человеку Богом, забыли можно себе программу написать, можно. и говорить надо не только для тех, кто уже ищет, но и для тех, кто не вышел на поиск. и пусть и не выйдет никогда, но для чего мы сеем, как не для урожая, не думая о том, что не каждое посеянное зерно взойдёт?
Катя, программа - это не свобода воли. Это инструкция для достижения чего-то конкретного. Если говорить о божеском, то да, Бог написать программу человеку может. Да она и написана каждому. Вроде судьбой называют)) Кто не вышел на поиск до определённого времени, тот уже никогда на него и не выйдет. Будь мы в детском саду, школе, даже институте (я про возрастные рамки), то говорить даже нужно. Говорить, поливать, проращивать. Но о чём можно говорить с человеком, заканчивающим свой жизненный путь? Который для себя уже всё знает, умеет. Стихи которого почитают все два подъезда и в рабочей газете. Который даже книжку издал. Две. Он читал Пушкина! в конце концов. О чём с ним говорить? Когда он умеет только Нести Слово))) Нет, не для всех эти разговоры)))
Су Катя20.11.2022
Юрий, свобода воли и в написании собственной программы заключается. рассматриваете судьбу как русло Божьего промысла с вероятностными событиями. в русле Божьего промысла Вы можете выбирать себе любой путь, любое вероятностное событие, это и будет свобода воли, свобода выбора человека, то есть написание программы. в широком смысле. поиск такая штука, что может обрушиться на тебя в любой момент. Пошёл же Толстой из Ясной Поляны под самый конец жизни. а Вы сразу отсекаете) ай-яй-яй, это сегрегация)
Катя, это мы уже вываливаемся в философские дебри. Любая программа - это инструкция действий, ограничение и ликвидация свободы выбора, которая есть полностью непредсказуемое, что в свою очередь отрицает Божий промысел))) Если риск попасть в положение Буриданового осла)) Толстой... "анлийские учёные" пришли к выводу, что старческое слабоумие есть естественный конец жизни. Просто не каждому удаётся до него дожить))
Су Катя20.11.2022
Юрий, это Вы просто смотрите с позиции структурного программирования, а там ещё есть много всего интересного)
Катя, разные значения слов и терминов. Вот так и во всём - всегда есть разница. Во взглядах, суждениях, понятиях, пониманиях. Я вот до сих пор не могу понять, что такое верлибр. Четких, математически четких, критериев не увидел. А вариативность кидает от потери привычных рифм, до выстроенной столбиком прозы. Но так ведь со многим. Пересечение признаков жанров. Так стоит ли зацикливаться на названиях? Суть куда интереснее.
Су Катя20.11.2022
Юрий, ну вот там выше Ирина Чуднова сказала, что в данном кубке верлибр один. я пока прочитала по диагонали и тоже в основном верлибров не увидела, стало больше гетероморфных стихов, да, в кубке, и это ни хорошо, ни плохо, это нормальное течение жизни. но определиться бывает полезно Ларионов Михаил как-то в дневнике досточно подробную статью про верлибр публиковал
Юрий, Значит выходит если поэт использует традиционные приемы, он не сможет написать ничего достойного?
Фадей Максимов, может. Но инструментарий для этого у него куда более бедный. Ограниченный. А творчество сильно нервничает в условиях ограниченности. Вот приходит это осознание к поэту, он и начинает "расплываться" из традиций, которые тоже условны. (традиции какого именно времени) Некоторые так и не узнают, что они ограничены чем-то, поэтому успешно добывают, просеивают свою зону охвата. Вряд ли "достойность" тут влияет на кого-то.
Юрий, Имея одну лопату в хозяйстве, можно использовать ее, как многоцелевое орудие, в крайнем случае переплавить на другую лопату)
Фадей Максимов, вполне можно. Многим одной лопаты хватает на всю жизнь, на свой огород. Иные обзаводятся несколькими МТС и десятком колхозов))) Всё дело в личной зоне комфорта и любопытства.
Юрий, ключевое слово "зона комфорта")))
Ангелика, именно, наобум. А здесь - заданная программа. Жюри любит верлибры, значит на конкурс надо нести верлибр
Су Катя20.11.2022
Алёна Пух, ну пусть несут, пусть пишут корявые, на Ваш взгляд, верлибры, пусть пишут неудачную силлабо-тонику, пусть что хотят пишут - потому что это процесс пути. кто-то пройдёт дальше, кто-то вернётся к удобной, органичной манере. вообще не вижу проблем с жанрами, манерой и стилистикой.
Катя, пусть. Вообще, я просто расстроилась, как читатель - у меня есть свои предпочтения. А из этого вон что выросло
Су Катя20.11.2022
Алёна Пух, ну и выросло, и ничего страшного) где ещё говорить о творчестве и сопутствующем, как не на литературном сайте?
Алёна Пух, вот с этим, стремление работать на вкусы жюри, я согласен. Но ведь это объективно. Цель участия в Кубке - взятие его самого. А как его возмёшь, если не угодишь вкусу членов жюри? И мода. Она ведь тоже не всегда есть плохо? Почему бы не обратить своё внимание на нечто новое? Ещё недавно все увеличивали пени... (простите)... строку. Как могли. Мода была такая. Прошла ведь. У кого получилось, то так и ходит с длинной ... строкой. Дошел черёд до снятия ограничений рифмой. Почему бы и нет?
Юрий, я просто расстроилась, как читатель - я имею свои предпочтения и хотела получить удовольствие от Кубка. Не сложилось. Принимать и любить - две большие разницы. А из моего сообщения на 10 слов такое выросло - смотреть страшно
Алёна Пух, почему страшно? Выросла беседа, общение. Любое тематическое общение, это уже хорошо. Обмен мнениями, узнавание чего-то интересного. Скажу честно, для меня кубковые тексты часто выглядят безжизненными. Техничными, но мёртвыми. Это если судить по прошлым. Этот ещё не читал. Но часть прочитанного (столько-же, что и вы) была рифмованная и... тоже не особо живая.
Юрий, рифмованные здесь мне нравятся больше. Может, они не новые, вылежавшиеся. Не знаю.
Алёна Пух, нравятся - бездумно, интуиитивно? А как насчёт интереса? Что именно читается с интересом? Что его вызывает? Ведь нравится и интересно - разное.
Юрий, да, бездумно и интуитивно. Интересного пока не встретила. Натужного - много. Поэтому я и не участвую в Кубке - невольно начинаешь подстраиваться, умничать и получается робот. Не устаю повторять - это сугубо моё, личное мнение
Алёна Пух, вот вы называете "натужным", я - "мертвым", а по сути это, скорее всего, в один и тот-же адрес) А про ваше не участие в Кубке - что мешает попробовать с сохранением себя? Максимум, не пройдешь отбор. Ну и что? Другое дело пройти и отказаться от участия - но это уже совсем иная история.
Юрий, не получится. Я знаю себя, я буду мимикрировать. А вообще - у меня достаточно нервная жизнь. То ли так складывается, то ли я, как человек неспокойный этому способствую. И лишний стресс мне пока не по силам. В обычные конкурсы я хожу, чтобы отвлечься. А в Кубок - пока нет
Алёна Пух, если есть способность, а главное, стремление к мимикрии, то это настигнет в любом месте. А вот со стрессами абсолютно соглашусь. Главное - чтобы присутствовало ощущение комфорта. Личного. Для меня, что Кубок, что любой конкурс - практически всегда известен результат. Но от этого делать что-то кому-то в угоду я не хочу ))) Не люблю находится в массах))
Юрий, у меня есть некое тщеславие. Школа - золотая медаль, институт - красный диплом. Видимо, оно и вызывает желание подстраиваться под предпрчиения в больших конкурсах.
Алёна Пух, жюри разное). Кто-то любит, конечно. А кто-то нет.
Ангелика, я же читала комментарии от судей в полуфинале)
Алёна Пух, и я читала. Про верлибры не помню. Да и не было их там почти нигде.
Катя, да!
Катя, У любого жюри (не важно откуда оно) есть определенные предпочтения. Собственно данный пул стихов как раз (в большинстве) настроен на предпочтения жюри, исходя из пф). Поэтов можно понять, чисто по человечески. Играя "по правилам" они увеличивают шанс прохождения в.
Су Катя20.11.2022
Фадей Максимов, да я и не против, это же игра. я в принципе о тенденции - некоторые конкурсы содержат настолько одинаковые стихи, что скулы сводит от скуки. то есть у нас здесь есть своего рода "конкурсная традиция", исходя из которой люди и пишут. причём не только в конкурс бывает, но и вне его. ну раз получилось, понравилось самому автору, да и люди похвалили - отчего бы и не продолжить? тоже неплохо. плохо застывать в развитии даже если по итогам полуфинала захотелось поиграть текстом, попадающим в предпочтения жюри. вот честно, я когда свой текст в полуфинал закидывала, у меня только одна была мысль - слава богу, не сильно поганый текст написался, не стыдно людям показать. как на этот текст будут реагировать члены жюри я представления не имела. впрочем, и в финале у меня примерно такая же мысль по поводу текста на финал. никогда не пыталась подстроиться под жюри. и остальным это рекомендую, но не навязываю.
Фадей Максимов, странные вы тут, честное слово... Я, например, ни одного члена жюри знать не знаю, куда там предпочтения. То же с мимикрией: а че реально по заказу пишут?! Как по мне, что просится, то просится. Только так. Кто-то за посудой пришёл - ну... Его право...
Люча Ферруччи, Вообще-то по заказу проще всего писать)
Фадей Максимов, когда все пытаются ломиться в одном направлении, оно обесценивается. Кто победит –– неизвестно, и что характерно –– непредсказуемо.
Ирина, Вот поэтому нужно было тянуть в конкурс романсы, переводы, детские стихи, нарративы, частушки, хайку - да что угодно, только не верлибр))))
Фадей Максимов, дык поэтому туда и тянули что угодно, и всего один верлибр от автора, которые планомерно и последовательно пишет уже несколько лет исключительно в этой поэтике.
Фадей Максимов, думаю, кстати, что нет, максимум один текст, и тот не факт, что что-то получит. Всё остальное –– традиционное для тех авторов, которые прошли в Финал.
Ирина, Уже все прочитала?
Фадей Максимов, ну так-то прочитала конечно. а кое-что и написала ))))
Ирина, Надеюсь доброе и вечное)))
Фадей Максимов, или недоброе и сиюминутное ))) Вскрытие покажет!
Людмила, верлибров ямбом не бывает в природе. Это вообще силлабо-тоника, хоть и белый стих.
Илья, спасибо! Пойду я...почитаю литературу)
Илья, Писался ямб, чего же боле Хотя, хотелось бы хорей, Но лучше бы верлибр конечно)
Shifer_dark20.11.2022
Фадей Максимов, Он амфибрахием ругался, и анапе'стом оскорблял, его послал в трехстопный дактиль... да, нелегко читать стихи.
Смотрите, какая красота - выложена книжка в пдф не моя, не мною и бесплатно - Современный русский верлибр. — М. : Воймега, 2021. Рекомендую: https://imwerden.de/pdf/sovremenny_russky_verlibr_2021__izd.pdf
Струков, спасибо вам. Помню, ещё в нулевых были подобные книги. Зачитывалась, хоть и в библиотеке. Что-то даже копировала.
20.11.2022
Ох, девоньки, графомань - она в любом виде графомань, будь то силлабика, акцентика, верлибрика и прочие -ики. С паэзью - точно такая же фигня))
И всё-же - Бродит по Кубку призрак Алексея Кручёных ))) https://poembook.ru/poem/16605-zima Может быть это некое эпохальное отражение? За немногим, век разницы.
Юрий, Вот это я понимаю мастерство и новаторство!
Прочла все работ... Есть, разумеется, очень и очень сильные стихотворения. Есть крепкие. И есть то, что называют "проходными". А есть то, что откровенно не моё, что не означает плохо. Очень радует, что стихи попались действительно разноплановые. Советую всем читать Кубковые работы, и уверяю, что найдёте на свой вкус кое-что очень интересное. Кому не понравились мои отзывы, прошу не гневаться. Отзывы были конкурсным работам, а вовсе не их авторам. Спасибо большое всем, от кого зависит этот прекрасный Конкурс!!!
Ангелика, Что делать тем, кому отзыва не хватило?)
Фадей Максимов, один автор очень сильно обиделся на меня, на ошибки, которые я в его тексте нашла. Повёл себя, мягко говоря, не очень корректно. Так что никого не хочу больше случайно обижать. А то бывает и на восторженный мой отзыв такое буркнут недоброе, что прям ничего больше не хочется.
Карыч20.11.2022
Ангелика, у меня нет отзыва. Как быть?
Карыч, кар)
Карыч21.11.2022
Ангелика, спасибо)))
...читаю работы. Прошёлся по ленте комментов. Комментарии в любом конкурсе особенно ценны прелестью взглядов и информативностью.) Вспомоился старый анекдот. https://youtu.be/Ti5wvzOSj1o
Уважаемые авторы! У нас замена в судейской бригаде. К сожалению, Амарсана Улзытуев заболел, и не может гарантировать качественное судейство и вовлечённость в работы таком состоянии. Команда Поэмбука приняла решение пригласить на финал в качестве судьи Марию Мельникову и продлить сроки голосования на сутки. От всех нас желаем Амарсане скорейшего выздоровления.
Команда Поэмбук, желаю здоровья всем участникам и причастным к этому конкурсу! Будем здоровы! И спасибо вам за труд!
Команда Поэмбук, очень жаль… Скорейшего выздоровления!
Команда Поэмбук, Амарсане здоровья, да! А по поводу сроков голосования.... По-моему, можно сократить до трех дней. Все равно никто раньше голосовать и высказываться не спешит...
Елена, судьи люди занятые и профессионалы именно в работе с текстами. Это для них не занятие для души на пару часов в день, а планомерный труд. Дай хотя бы почитать нормально конкурсные работы и определиться. И вот ещё слова Амарсаны: "дорогая Ирина, не могу делать вполсилы — каждый автор требует полной отдачи –– у них решается, может быть, судьба — вычитка требует много сил. не уложусь я — я понял что мне надо вычитывать минимум одного автора одно его стихотворение в день это месяц минимум — а у нас что — неделя, считаю недостаточным".
Ирина, позиция достойная уважения. Исходя из вышесказанного - видится необходимость голосования по принципу Балтии. Анонимная подборка, длительное время, и многоступенчатая система жюри и т.д. Всё равно уж теперь Балтии в ближайшие годы не будет (а то и на долгое время). П.С. Понял о чём говорил Рейм. П.С.С. Амарсане - здоровья.
Максим, я с 17-го года ратую за появление топовой системы в конкурсах на ПБ. Но –– не появилось. Делать эмуляцию для внешнего жюри –– с кондачка не факт, что нормально сработает, интерфейс ПБ для многих новый и требует привыкания. Нужно сперва откатать на внутренних конкурсах, требует привыкания и понимания.
Ирина, надо как-то начинать. Схема работает и она более интересна.
Максим, но там есть и подводные камни. Представь –– если сейчас судья может поставить низкую оценку хорошему, но не своему тексту, то при топовой системе хороший, но не свой может вообще оказаться среди плохих, ничем от них не отличаясь. Любители обратной связи таковую перестанут получать в конкурсах совсем и так далее.
Ирина, озадачила...
Максим, в дополнение, но не в замену, видимо, так. И надо думать. И хорошо работает в конкурсах, где много работ. При сотне работ очень даже разгружает ресурс.
Ирина, т.е. некто с правами организатора создаёт подобный конкурс, а там - как карта ляжет?
Максим, как правила определишь, и как придумаешь защиту от ошибки. И вообще.
Ирина, ошибки какой?
Максим, интерфейсной. вот ты определил, что судья может поставить 5 оценок 15, 10 -- 13, 12 -- 11, к примеру, а один судья взял поставил 10 -- 15. нечестно же? а как откатить, уже всё.
Ирина, я вот подумал - а кто пойдёт на такое кропотливое действо судьёй? Времени нужно кучу.
Максим, нет, как раз при топовой системе текст можно не читать внимательно, если он вот прямо совсем не зацепил. Понимаешь, к чему это идёт? прочитал один раз, задал вопрос –– в топ? и ответил –– можно подумать, если не будет однозначных, или –– однозначно не в топ. И всё. А сейчас для нас есть разница –– 11? 9? 7? а может, на самом деле 13? или 3? Это принципиально другая задача. И другой тип решения. Но он не травматичен для автора. В крайнем случае он проваливается вниз. Но велика ли разница из сотни 35е у тебя место или 82е? То есть, работа топом –– это работа на победителя и десятку-двадцатку, которые отделяются от всего остального. В любительском конкурсе так не сделаешь, туда за другим ходят, и в конкурсах типа лабораторий и мастерских тоже. То есть, это другая система. Но в целом это будет продуктивно.
Ирина, что значит "дай хотя бы"?)))) Я разве влияю на что-то? Если бы могла не дать, не дала бы растягивать процесс)) А что касается Амарсаны... Так он и в прошлом туре первым начал комментировать и оценивать и последним закончил. Еще пара судей в подобном ритме работали. Но большая часть, вот давай честно, прошлась за пару часов.... Да, я понимаю, что сейчас будет агрумент, что они раньше по 5 раз прочитали. Ну... такой себе аргумент) Ира, 34 работы на 10 дней - это небольшой объем.
Елена, я в плане предложение сократить судейство до трёх дней. Мне вот один судья пишет –– я в поездке, другой, я готовлюсь к поездке, третий –– у меня конференция. И всё в таком духе. Я тебе так скажу –– раньше всех читать и спрашивать в ПФ начал Александр Бубнов. Он реально долго думал и мучался, и решал туда-сюда, как шкалу растянуть, я всех судей просила растянуть оценки по шкале. Откуда тебе знать, как работают судьи? мне вот прямо обидно за такое пренебрежение их трудом. И невнимание к их жизни, в которой не только Кубок. Давай ты не будешь решать за других, большой им объём работ на незнакомой площадке и с незнакомым контентом или нет. И судить по себе тоже не будешь. Не все могут за вечер отсудить конкурс с 47 работами и не пожалеть потом, что были недостаточно внимательны. А некоторым надо отстоять впечатления и понять –– конкурс одного стихотворения –– это очень сложный конкурс. На самом деле, чтобы отсуживать ПБ-конкурсы в быстром режиме, мы, местные жюрейцы с большим налётом часов, трудились много лет в судействе на ПБ, у нас солидные и навык, и опыт. Но это не значит, что у других тоже так.
Ирина, ой, Ир, ну, ты прямо совсем юмор не воспринимаешь... Как я могу что-то предлагать сокращать на полном серьезе? И пренебрежение.... Ну, честно, вот прямо я взяла и обесценила всех и всё оптом... Да, мне лично немного странно, что три стиха в день - это много, потому что я тоже всю жизнь очень много работаю, и у меня реально высокий темп, западные, кстати, концерны приучили...я работаю, даже в пробках часто, когда прослушиваю звуковые письма или нужные мне видео смотрю, читаю в смартфоне тексты в любые свободные 5 минут... Я никого не напрягаю жить так же, ради бога, но когда я слышу, что судьи ужасно заняты, то автоматически начинаю прямо комплексовать, чувствуя себя невостребованной лентяйкой)) Относись легче ко всему, ну чего там... Не на жизнь и смерть идет игра, к счастью.... теперь я это точно знаю.
Елена, ну, давай тебя завтра пригласят на какой-нибудь неизвестный тебе ресурс судить важный для ресурса конкурс. Я посмотрю, как ты это сделаешь за один вечер и качественно, и так как от тебя там ожидают. Извини, я сегодня потратила немало времени на то, чтобы заменить судью –– найти, договориться, объяснить, что где у нас на сайте, и что где у нас в кубке, и на какую кнопку жать, и что ожидается. Эти люди работают с текстами профессионально, и для них это не смена рода деятельности на какой-то другой, где можно отдохнуть, а добавка, и ответсвенность. И много вопросов, на которые приходится отвечать, пока человек сориентируется в процессе. Меня такие "шутки юмора" прямо за живое берут, честное слово. Сделайте нам весело и динамично, а то мы томимся ожиданием. Именно от тебя реально задевает.
Ирина, "Перескоп" судила год назад, там проза была и стихи... По ночам сидела... Ир, извини, мне совсем не хочется быть без вины виноватой, и я нисколько не обесцениваю ни твой труд, ни труд судей. Честно, не знаю, что тебя так зацепило в простейшем диалоге, но, поверь, ни тебя, ни кого-либо обижать у меня точно не было цели. Ухожу тихо, а то меня как-то пугают такие реакции, я начинаю в своей адекватности сомневаться.
Елена, просто мы с тобой с разных сторон процесса. Вся подкапотная работа снаружи не видна. Как организатор рабочего процесса в коллективе, я думала, что ты это понимаешь.
Ирина, я все понимаю. И как сложно привлекать к процессу людей, которым не всегда это нужно, тоже. Но моя совсем незлобная реплика была просто репликой по поводу и все. Ибо я видела, как один судья точно справился за пару часов и я его не осуждаю, потому что опытный глаз вполне может справится и за такое время. Мы и сами не раз говорили, что самое сильное и точное впечатление часто получаем от первого прочтения.
Елена, ты же помнишь анекдот про рубль, чтобы ударить и 99 рублей, чтобы знать, куда ударить. Так вот, эти пару часов ПОРАБОТАТЬ с конкурсом НА САЙТЕ должны обеспечиться ВОЗМОЖНОСТЬЮ выкроить эти часы в определённом подходящем состоянии и ПОДГОТОВКОЙ к работе на сайте. И читают судьи, как правило, не под логином, а многие и с локального файла. Это время нужно не чтобы каждый из них потратил его целиком на конкурс от и до, а чтобы за это время все 10 собрались, нашли время и внимание для конкурса в череде своих проектов. И чтобы это внимание было качественным. И, кстати, прозвучала твоя реплика в очень неудачное время и в крайне неудачном месте. И именно это больше всего задело.
Команда Поэмбук, Амарсане - осанна! )) Оса́нна (от греч. ωσαννά осаннá; лат. hosanna; сир. ܐܘܿܫܲܥܢܵܐ у́шано; ивр. ‏הושיעה נא‏‎ хоши́а-на — «спаси же!»,[1] «спасибо!»[2]) в христианстве — торжественное молитвенное восклицание, изначально являвшееся хвалебным возгласом.
Струков, "Толпа не станет петь осанну, пока..." Как там дальше у Ницше?)
Ангелика, это у Ницше. А мне и его резюме вполне достаточно.
Струков, как вы считаете, все члены жюри так же трепетно относятся к кубковым работам? Кстати, по-моему только Армасана мне ответил под текстом.
Ангелика, все мы в ответе за тех, кого приручили. Прочёл - баста, состоялся контакт - будь любезен, отвечай.
Ангелика, в этом и особенность внешнего жюри кубка. Если мы зовём независимых судей, мы надеемся на свежий неангажированный погружением в обстановку сайта, взгляд. Если мы хотим эмоционального вовлечения в околоконкурсную игру, то этот взгляд неизбежно затушёвывается, размывается. Или холодная беспристрастность, или вовлечённость. Наиболее вовлечённые в сайтовский процесс –– мы сами.
Команда Поэмбук, Здоровья самому любимому и уважаемому жюристу ПБ.
Здоровья Амарсане, прочее менее важно.
Shifer_dark22.11.2022
Команда Поэмбук, конечно, все ждали отзывов и оценок Амарсаны, но здоровье важнее! Скорейшего выздоровления ему!
Ave Caesar, morituri te salutant! (с) Уж полночь близится, а Германа всё нет! (с) Который Кубок по счёту, а мандраж всё тот же... )))
Струков, от чего мандражит-то? Германа всё нет, на страницах стихов - штиль, голосование продлили ещё на сутки. Скукотища
Лия ❤️ Оз, развлеките себя чем-нибудь. Взрослые же вроде бы люди.
Ирина, иногда для того чтобы улыбнуться, можно и хорошенько погрустить) не хочу пока развлекаться, болею.
Лия ❤️ Оз, будьте здоровы!!!
Ангелика, Спасибо, спасаюсь ремантадином, вроде помогает)
Лия, поправляйтесь!
Читать голосом Дроздова Н.Н. "Осенью, в период шизоидных обострений, Митрий выползает со своего острова, чтобы комментировать ленту главного конкурса Поэмбука".
о.Митрий, а можно не только ленту, но и стихи конкурсные комментировать?))
Люча, просто до Вас я ещё не дополз. Для меня конкурсная лента -лента стихов. Возможно, морально устарел.
о.Митрий, встречу хлеб-солью!
Люча, в детстве, в яблоневом саду, меня уже встречали солью
о.Митрий, нене, я не буйная, гостей люблю, всем рада!
о.Митрий, ждем-с
о.Митрий, Не так) (голос все того же Дроздова Н.Н.) "Осенью, в период шизоидных обострений, Йожик выползает со своего острова, чтобы комментировать ленту главного конкурса Поэмбука".))) п.с.: уже встретил с хлебом-солью)
Фадей Максимов, это вы не слышали, как Дроздов пятиэтажным разговаривает вне эфира... Зрелище жуткое. И противное.
Ангелика, зато слышали прекрасную озвучку начального этапа маршрута по калининградскому зоопарку. Восторг и умиление... Хочется почаще видеть не грязь, а пейзажи.
Смешивать не стоит. Есть области применения, границы которых должны быть. чётко определены. Воспитываю детей - обхожусь без мата, руковожу бригадой бурильщиков в тайге, извините, Ангелика, лучше рядом не стоять.
После какого-то уровня (существенно превышающего средне-графоманский) очень трудно, думаю, практически невозможно выстраивать стихи и авторов по рейтингу. Поэзия – это не математика (банальность, пардон, однако – правда). Если в математике знак перепутаешь, упс – и не сходится. И пойди – поспорь с формулой. А в стихах все на уровне впечатления: это мне ближе по восприятию и мировоззрению – это дальше. Вкусовщина в чистом виде. Поэтому и могу говорить лишь с позиции нравится-не нравится. Нравится, когда свой голос, своя тема, искренность, когда могу сочувствовать и сопереживать. Не нравится, когда нанизывание красот и любование словесными кружевами, когда много предсказуемых сравнений («с первой полки» - если трава, то зеленая, если небо, то, конечно, голубое). Не нравится, когда перегруз иностранными и сложными словами. И это я не к тому, что, типа, такая деревенщина, что английского не знаю. Просто громоздкие умствования ничего не дают моей душе. Может, кому-то как раз возможность «поковыряться» в тексте и выкрутить что-то супер оригинальное из сложных многоступенчатых отсылок и перекрестных смыслов – самый кайф. Но не мне. Поэтому в моей системе ценностей первое место занимают стихи 1) с сюжетом (однако же, не ходульным анекдотом!); 2) с внятной, простой, не перегруженной метафорами грамотной речью; 3) с выводом на какой-то иной уровень, чтобы за текстом стояла судьба, сочувствие, сопереживание. Именно по такому принципу и выставляла оценки. А так-то – графомании уже и в полуфинале не было, авторы все очень достойные. Радостно было, когда в полуфинале на первое место вышел именно тот автор, который и у меня был в фаворитах. Посмотрим, что сейчас будет. Даже волнуюсь.
...не выдержал, пошёл почитать.) Много интересных лично мне работ, есть несколько просто замечательных во всех отношениях. Очень хотелось бы - да только кому эта моя хотелка интересна? - победы достойного классическирифмового стихотворения.
Мне какой-то фулиган поставил почти 100 из 100 оценкой под конкурсом. Как теперь жить с ентим?) Как? Кааак?) Это ж провал! Это ж последнее место в Кубке, да?) Пойду пить. Чай. И читать смотреть на акул. Акулы успокаивают (с))
Ангелика, хорошие сапоги. Надо брать!)
Ангелика, если Вы про оценки г-на Д. - просмотрите его оценки, скажем, первой десятке полуфинала (там ведь и Ваше есть). В его мире баллы - они другие баллы...
Люча Ферруччи, так а я о чём?) Там то у меня почти ноль))
писец26.11.2022
Ангелика, да, що-то не срослося, коли г-н Д разлыбился... сочуфствую... плохая карма)
писец, не карма). Когда зелье варили, кто-то забыл лягушку в чан кинуть)
Извините, товарищи, может я не прав, но у меня какое-то странное ощущение, что я этажом ошибся. Я так нелепо последний раз себя чувствовал на совещании у губернатора, лет эдак надцать назад. А вообще, вспоминается анекдот про зверей в яме. Я то чего полез, ведь читать не умею. (С.)
Максим, не понравилось?
Лия ❤️ Оз, абсолютно.
Максим, печалька
Максим, ежели не туда попали, так эта... целиться надо лучше! :D
Максим, ох уж мне эти губернаторы... Бывало, только с корабля сойдешь, как сразу к мэру, а вечером к губернатору... Да ещё какой-никакой бал, а ты с корабля, и платье всего одно, и приходиться танцевать с губернатором в том же, в чём с мэром танцевала... Да, были времена.
Ангелика, ох, ....у этих губернаторов, еще и без платьёв танцулить заставят :D
Максим, не верю, Вы не всё прочитали. Моё стихотворение обязательно бы понравилось.
Юрий, я не о стихах, я о действии...
Максим, понял, что я Вас не понял.
Максим, а что не так с действием?
Ирина, предсказуемость.
Максим, предсказуемость чего? и относительно чего? В ПФ участники жаловались, что непредсказуемо. Сейчас, вроде как стало яснее, теперь слишком предсказуемо.
Добрый день, друзья-стихотворцы! Несколько слов об общем впечатлении от финала. Мне показалось, что общий уровень стихов в финале выше, чем в полуфинале Кубка. Поэтому минимальных оценок у меня стало меньше. Наблюдается вполне достойный средний уровень, и как тут растянуться по всей линейке оценок (как того хотят организаторы), не совсем понятно. Теперь о том, что я ценю в стихах... Это прозрачность, пространство, воздух и ясность основного посыла. Да, и по возможности - малословие. К сожалению, этого я нашел тут мало. А вот на многословие, суесловие и пустословие натыкался довольно часто. Не раз вспомнилось высказывание Мандельштама о московских дикарях, которые "изобрели" метафору. Метафор много, они наплывают и налезают друг на друга, порой читаешь - и не продохнуть. О некоторых стихах сложилось впечатление, что они и написаны были для того, блеснуть определенным набором "закрученных" метафор. Хотя, мне кажется, метафора - это лишь средство для создания основного целостного, органичного и ясного образа. Я часто цитирую небольшое стихотворение Юлии Хартвиг о Слове. Не удержусь и в этот раз: СЛОВО Глеб Ходорковский (перевод) Не наряжай меня слишком богато не обрызгивай благовониями Но и не насилуй меня не издевайся не льсти - свой долг я знаю К сожалению, и наряжают, и насилуют, и льстят. Господа, доверяйте слову, цените и любите его! Свой долг оно само знает. Радости вам и вдохновения!
Сергей, "Пока выкипячивают, рифмами пиликая, из любвей и соловьев какое-то варево, улица корчится безъязыкая — ей нечем кричать и разговаривать" Слово это Божий Дар. Слово должно быть живым. Никаких рамок для развития живого, увы, нет. А посему развиваться можно только вечно возвращаясь к чему-то. Спасибо вам за труд!
Ангелика, да вы же вроде и сами наряжаете, не видела у вас лексически аскетических текстов.
Ирина, разве в моих словах есть противоречие?)
Ирина, я пишу о том, что жёсткие рамки для живого не есть хорошо, в плане развития этого живого.
Ангелика, рамки устанавливает для себя поэт. те или иные. один такие, другой какие-то ещё. вопрос в органичности и удачной реализации. Но и оптика, которой мы что-то видим другое (и в лакановском смысле тоже) –– у каждого своя.
Ирина, понимаю. И согласна с вами. Как и всегда). Подлинный творец - самый жесткий критик самому себе. Должен быть. И всё же, как мы знаем, люди способны одновременно творить в многих областях. В разных жанрах может быть и поэзия одного поэта. Это я о том только, что если говорить о Слове, то оно само по себе многогреннейшее понятие. И чем богаче словарь автора, тем богаче его творчество. Соответственно, если встать на путь, скажем, велеречивости, или наоборот, словесного аскетизма, не потеряем ли мы какую-то часть дара Слова? Насколько, допустим, лаконична Библия или Откровение? Но насколько их язык отличен от эллинской стилистики? И нужно ли выбирать что-то строго одно из множества? Не уверена.
Ангелика, собственно, если говорить о текстах Сергея, то они примерно соответствуют сказанному им. И как судья он в данной ситуации на этой же платформе стоит. Написав именно то, что он написал, Сергей нам показывает, относительно какой парадигмы он судил конкурс. Поэтому спорить тут контрпродуктивно, просто принимаем во внимание эту точку зрения.
Ирина, понимаю. Просто высказалась в формате гипотетического диалога, разговора. Не спора.
Ангелика, да, понимаю )
Сергей, читал и думал: да-да, всё так, согласен, и я так думаю. А потом открою оценки и увижу трояк от Сергея Пагына. И вот тогда станет по-настоящему интересно: в чём же мы расходимся? Но уже никто никогда не объяснит этого. :)
Юрий, видимо, в претворении сказанного в жизнь )
Ирина, так это же самое интересное: узнать, что не так в претворённом. :)
Юрий, с точки зрения автора может быть всё как раз именно так как надо. но судья не обязан это покупать ) а вообще –– интрига, да. совершенно невозможно предсказать, что и как сыграет. тем и интересно –– кажется, ради этого мы и ходим в конкурсы.
Ирина, кое что предсказать можно. Но надо прочитать весь пул. А принцип такой - драматическую поэзию убираем, жанровую поэзию убираем, модерн (если в принципе здесь есть) убираем, юмор-иронию-стёб убираем, а оставшиеся 5-10 стихотворений и будут претендовать на победу. :)
Юрий, 5-10 - это Вы загнули, при такой то тщательной уборке) Драма отсеет практически весь пул)
Фадей Максимов, а говорят верлибров много. Неужели они драматические?
Юрий, Если измерять в процентах драматизма - то в каждом стихе более 50%) Надо что-то другое убирать. Может нормотропию или дидактику?)
Фадей Максимов, век живи, век учись. А что такое нормотропия?
Юрий, Я тоже не знал, что она есть. Точнее знал, что есть, но не знал, как называется) "Нормотропия. Отсутствие как излишнего количества тропов (гипертропия), делающий опус похожим на смешного павлина, так и недостаток их (гипотропия), приводящий к обеднению текста. Гипертропией заболели вначале некоторые поэты Серебряного века и заразили ей адептов «современной» поэзии. Вычурные словосочетания (вроде эклиптикогрудый и совешенномудрый) на пользу нормотропии не пойдут." (с)
Юрий, ну, это только у конкретного судьи. Может найтись любой другой, который подойдёт ровно с противоположной стороны, и ситуация поглотит саму себя. Судей ведь не даром десять.
Ирина, да, Вы правы - у судей разные вкусы. Вполне вероятно, что кто выберет по названной мной схеме. Но я говорю о усреднённом варианте. :)
Юрий, победит самый стойкий или самый яркий, сложно сказать.
Ирина, смотря на чей вкус. :)
Юрий, очевидно, что на совокупный.
писец25.11.2022
Юрий, а я про то, что всем не угодишь... и если все тексты писать по одному рецепту, это уже не искусство , а кирпичный завод) а у меня опять длинно- значит опять мимо)... пространство полно букаф, метафоры насильничают... эххх) немандельштампово\немодно)
писец, так и не надо всем угождать. Но я люблю послушать разные мнения. Их послушаешь и вдруг что-то щёлкнет в голове, и поймёшь, что неважно, какое стихотворение сейчас, но его можно сделать интереснее. Я охотно редактирую стихи, но при условии, что в голове что-то щёлкнуло.
Юрий, эта идея, что если текст получает низкую оценку, то он непременно недотянут –– она годится для конкурсов другого плана, но не для таких, как финал кубка. Я уверена, что мало кто из судей будет говорить о видимых недостатках конкурсных текстов, многие отписавшиеся как раз говорят о том, что недостатков никаких не наблюдается и ранжировать тексты трудно. По сути, это выбор лучшего среди хорошего. И у каждого свой пул того, что он считает более удавшимся.
Ирина, в плане критики я на судей не надеюсь. :)
Юрий, потому, что судьям никто такой задачи и не ставил. ) ожидания участников понятны, но отзывы по конкретной работе –– всего лишь бонус, главное –– вдумчивая оценка.
Ирина, да ну, серьёзно относиться к оценкам нельзя. Конечно, это не рулетка, доля объективности в оценке присутствует. Но нельзя и отрицать не меньшую долю случайности. :)
Юрий, воспринимать конкурсы как истину в последней инстанции и знак качества на все времена в целом не стоит, но как тенденцию –– почему бы и нет? очевидно, что тот или иной успех показывает, заходит текст или не заходит, но и скидывать контекст –– на фоне чего заходит или не заходит –– тоже не стоит, и у кого заходит, опять же. Сменится ситуация –– и результат поменяется.
Юрий, плюс, что куда более важно на самом деле, не то, кому там каким кажется текст, а то как это соотносится со внутренним представлением автора о тексте. С какого-то момента, когда автор сформировался как творческая личность и мастер, соответствие внутреннему представлению о прекрасном важнее. Один знающий говорит так, другой говорит этак, всё сказанное выслушать, а что принимать во внимание –– решать самостоятельно. Может быть, и ничего не смотря на видимые недостатки. Ибо, не устаю повторять, надо бы написать где-то на видном месте –– всё яд и всё лекарство, а чувство меры внутри творца (при условии наличия творца).
Ирина, так ведь я и говорил об этом же. :) Критика полезна, но не конкретная, а когда её много. Тогда можно что-то выбрать или она сработает в совокупности. Автор сам должен понять, что не так или что она оказалась бесполезной. А место в конкурсе - это тоже критика, и повод задуматься о собственной правоте.
Юрий, нет, опять же есть нюанс, когда тебе много дилетантов говорят –– тут статистика работает, ею можно и пользоваться. Когда тебе говорит профессионал, которому стоит доверять –– это мнение штучное, тут должен быть другой подход –– по пути ли тебе с этим мнением, отзывается ли оно внутренней правдой? До некоторых слов надо дорасти, мне бывало давали критику навырост, и я не сразу понимала, о чём это, а потом складывалось в точное понимание. Я отдаю себе отчёт, что мне сейчас припишут снобизм или что-то в этом роде, но, на мой взгляд, разумно иметь свою референтную группу людей, чьё мнение достаточно профессионально, чтобы принимать его во внимание. Но и соотносить с тем, что внутри при этом.
писец, "кирпичный завод" - неистово плюсую)
Айвенго26.11.2022
писец, не заметил особой "моды" на Мандельштама (это все же не Бродский). А с метафорами у О.Э., кажется, все было в порядке. За "кирпичный завод" = конвейер по выпуску пирожков-близнецов - аплодирую вместе с Фадеем! Вообще же, Вы - один из сильнейших авторов. С собственным уникальным стилем, достоинств которого не отнять никаким занижением оценок.
писец27.11.2022
Айвенго, реверансик)... есть мода на Мандельштама - не на этом сайте.
писец, зато не кюхельбекерно, не тошно )) убеждаюсь ещё раз, что нужна топовая система для больших конкурсов. чтобы одно хорошее, но диаметральное, не сбивало другое диаметральное, но хорошее ) в принципе и так ясно, что авторы, дошедшие до финала кубка, писать не вчера начали, и чего-то успели достигнуть, речь не о том, кто хуже, а о том, кто первее, или выше, или дальше –– в общем, о спорте.
писец28.11.2022
Ирина, про спорт ясно не всем... более того, не всем ясно, что выигрывает всегда некий усредненный тренд, особенно когда он выигрывает везде и всюду. К реально новому хоть у кого-то должно быть неприятие. Но есть и другая сторона медали - не всегда в конкурсе судьи соображают больше автора. Частенько наоборот. Или же нет у них желания вникать. Конкурс всё ж надо рассматривать лишь как способ обратить внимание на автора- не более того. Зачастую происходит следующее в головах : 1 место - лучшее, 2 место - чуть хуже и т.д. Это просто глупость.
писец, длинно / не длинно, = оправданно / неоправданно, зависит от многих компонентов и задач, в целом, от законов, созданных автором для данного сочинения... но в целом для глаза и слуха да - сонет не просто так сформировался ;-) да и Пушкиным взят был для Онегина в переработке-эксперименте ;-)
писец27.11.2022
Александр, нууу... не могу сказать, что онегинская строфа - это сонет... хотя, стиховеду тут , может, и иначе видится... сами сонеты пишу редко - мне простенько скушненько. написать могу, но не очень нравится сама форма, звучание. несколько навязчиво по звуку , на мой вкус , такая рифмовка. Больше люблю стряпать венки - сложное упражнение для тренировки профмышцы). После написания венка ощущаешь свободу от рифмы. Она вообще не является препятствием для течения текста. Для рифмованного текста это важно. И вообще в этих целях люблю твёрдые формы, хотя лучшая - именно венок с магистралом, а именно стихи лучше сложностями не мучить.
писец, поясню тогда - пример сонета привёл в качестве боле-мене оптимального объёма, 14 строк. Ведь речь шла о "длинно / не длинно".
писец28.11.2022
Александр, я понимаю, но для меня форма сонета сродни реплике. Что я могу успеть на этом зажатом пространстве текста? мне надо тезис- антитезис засовывать, на большее там места не предусмотрено. Поэтому Люли-во саду ли росли грибы, а не ягоды- и это всё. Да, это можно сделать довольно пафосно-значимо, но всё равно будет простенько. Кроме того, навязчивая рифма для меня там может очень многое убить. Почти всегда современный сонет мне смотрится архаикой. Я не стихи читаю - я ищу , насколько правильно соблюдены правила. В этом смысле гораздо более жёсткий триолет или рондо, рондель для меня даже интереснее. А вообще я люблю задавать и рифмовку, и размер - хороший размер\рифмовка работают на текст, создают незримую тканевую основу, но не люблю навязчивость твердых форм. Все свои венки сонетов стихами вообще не считаю- уж слишком там всё жестко, мне душно в таких текстах. Их прикольно писать, но как читатель я в них задыхаюсь. Повторы я тоже люблю не твёрдые, хотя лучше уж триолет , чем сонет, имхо, если приспичило поиграть твердой формой. .. Все любят сонеты Шекспира( на словах, по крайней мере) , мне более- менее нравится несколько переводов, но в целом это и в переводе дидактичные архаичные куцые стихи. утонувшие в форме. )
писец, "не стихи читаю"... - жаль
писец28.11.2022
Александр, вы про венки?
писец27.11.2022
Александр, насчёт задач - да... но... ко мне в голову судья не влезет. это мне - задача, а у него- всё что угодно... у меня графика затеистая. Может, и выгорит, может, и кол прилетит от расстроенного судьи. Я тут уже в кубке как-то рисковала с графикой- ну, кол прилетел - наряду с вышками... посмотрим.
писец, текст из головы, через текст стиховед или критик и влезает в голову ;-) и находит, бывает, то, о чём автор не отдаёт отчёта.
писец28.11.2022
Александр, насчёт этого спорить не буду. Хотя... когда автор месяц- другой правит крохотный текст, там для него вряд ли что уже неясно. там могут быть разные трактовки, но и разные трактовки обычно видит автор и иногда он ими занят тоже. В моём конкурсном тексте куча трактовок очень многих частей и моментов. Не думаю, что это кто-то заметил- мне это незаметно, но я вкладывала это к текст, смаковала эту самую многомерность. Плюс ли это? возможно , и нет. Открываешь литературоведение - и многозначность, многовариантность превозносится, открываешь любые конкурсные комментарии -пишите ясно и однозначно , иначе бяка).
писец, работа стиховеда в том и заключается, чтобы эти вещи видеть. Как ни переписывай, всё равно остаётся, на что смотреть. Разный контекст –– контекст автора –– ценится разнообразие, контекст конкурсной ленты другой –– надо тексты между собой сравнивать, поэтому хорошо, чтобы критерий как-то проявился.
писец28.11.2022
Ирина, насколько я понимаю, работа стиховеда - техника текста.
писец, но не техника как сферический конь в вакууме, а техника, как часть поэтического высказывания, форма –– как изобразительное средство. Вот то, что тебе это не интересно, и показывает, как многого ты себя лишаешь.
Карыч25.11.2022
Юрий, Вам, Юрий, до Пагына дорасти ещё надо. Написал ему в личку с просьбой разъяснить ту же оценку в полуфинале. Вежливо и корректно. Неделя прошла, никакой реакции...
Карыч, так я и не лезу с такими вопросами в личку, если судьи сами не предлагают перенести туда обсуждение. А что касается Сергея, то мне он всегда отвечал. Правда, я с ним связывался только по вопросам судейства и никогда не просил обсудить стихотворение. Может, он просто не заходит на сайт, поэтому и не отвечает.
Карыч26.11.2022
Юрий, мой вопрос был прочитан, это видно по синим галочкам. Я тоже крайне редко с подобным обращаюсь к судьям, но в этот раз была такая душевная потребность. Написал Пагыну и Амарсане. Пагын молчит. Амарсана взял номер телефона и позвонил, проговорили 2 часа.
Карыч, ого) не стоило рассказывать, а то все девушки ПБ будет писать ему в личку))
Карыч26.11.2022
Елена, готов стать промежутком. Пусть пишут сначала мне. Я впитал необходимое))
Карыч, личный секретарь - звучит гордо)))
Карыч, ситуации разные бывают. Я по себе знаю, что иногда невозможно ответить сразу, а потом просто забываешь, а значок, что есть неотвеченное сообщение уже отсутствует.
Карыч26.11.2022
Юрий, да, конечно, это тоже понятно. Да я не осуждаю ведь. Просто излагаю. Ну и чуть по себе меряю.
Карыч, как здоровье Армасаны?
Карыч26.11.2022
Ангелика, мы общались до того, как я услышал здесь о его болезни
Карыч, кар...
Карыч26.11.2022
Ангелика, послушайте, как вы себя ведёте?! Прекратите это безобразие!)
Карыч, кар-кар-кар!)
писец28.11.2022
Юрий, у меня тоже наверняка там не вау - ну, не ставлю я маленькие мандельштамповские пейзажно- философвские реплики и не умиляюсь паре словей, вставших ладно... мне это просто куцо. А тут- надо только это ,как я понимаю. Не вижу в том доблести. Могу- не хачю
писец, уверен, что не так. Надо смотреть, кто к какой школе принадлежит. Ну и стихи почитать. А пейзажная лирика относится к жанровой поэзии, её я отбрасываю сразу. Хотя в прошлом году победила пейзажная лирика, но там не всё просто. Жаль, что судьи не анализируют итоги Кубка. Было бы интересно почитать.
Сергей, спасибо за судейство! Отдельное за 13 моему мосту - греет душу)
Уже невыносимо ожидание)
Людмила, пишите новые стихи )
Ирина, а можно Вас пользуясь случаем, распросить о конкурсе И-стиха. Правда, что задумали и когда? И новое?)
Ольга Галат, можно и не новое, но, я думаю, мало у кого И-стихом написанное есть. Посмотрим, успеем ли мы до НГ, но есть надежды успеть. Принимать будем долго, дней 10, а то и пару недель, ибо в этой теме надо разобраться. для затравки и прокачки понимания вот антология И-стиха: https://disk.yandex.ru/d/KxZnvt6dJH-dPA читать стоит предисловие, разборы стихов и интегральные диалоги в конце книги. то есть на самом деле –– всё. ) вот сообщество: https://m.vk.com/i_stih
ну у меня тут что-то написалось) в делаландии) мне кажется похоже на И) Вот я и спрашиваю насчёт нового, а то бы я приберегла. Вдруг не напишется больше. Спасибо, Ирина! Можно тогда публиковать И да, я скачала - предисловие прочитала. Я урывками читаю) стихи начала. Но вполне же может, что я как пациент заглянувший в справочник фельдшера, сразу все диагнозы у себя обнаружила)))
Ольга Галат, ничего, там модерация будет с учётом новизны дискурса ) чтобы все желающие написать смогли.
Ирина, ой, я Вам отвечала вроде. Много понаписала) Спасибо, одним словом! Поберегу, то что мне кажется, что подходит, до конкурса)
Людмила, оказывается, в ситуации, когда нечего предложить и выбираешь из того, что есть, имеются и положительные стороны. Я совершенно спокоен, и если займу место выше 20, то буду считать это удачей. И не удивлюсь любому месту в хвосте. :) А Вы надеетесь попасть в десятку?
Юрий, я не думала, что попаду в финал. Наспех написала новое стихотворение. Почему-то кажется, что оно хорошее. Если прыгну на подножку , то буду, конечно рада) Но и 20 месту буду рада Много стихов, претендующих на новаторство так то. Вообщем, посмотрим)
Людмила, именно так - Ввоьшющем, посмотрим)
Людмила, думаю интриги нет. Посмотрите комментарии Элины Суховой и увидите кто войдёт в топ. Её мнение, судя по прошлому этапу - совпадает со средней оценкой. Всем кого она не похвалила или просто промолчала, можно расходиться - в десятку не попадают.
Максим, вот да! Но всё-таки, та же Элина в полуфинале 3 месту поставила 3 балла.
Людмила, 100% попадания нет, но шансы уменьшают оценки категоричного молодого члена. Скажем так, его трояки опустят в низ рейтинговой таблицы. Теперь Амарсана не снивелирует, а голос Пагына потеряется.
Максим, ну...у всех же разные вкусы. Жаль, конечно, что Амарсана заболел. Хотелось бы узнать его компетентное мнение. Ладно. Будь что будет)
Максим, не забываем, что судьи оценивают тексты, а не авторов.
Айвенго26.11.2022
Людмила, "Уже невыносимо ожидание" - это же готовая строка для стихотворения!))
Айвенго, а то!)
Людмила, Уже невыносимо ожиданье Уже ль невыносимо ожидал? Я ожидал ужей невыносимо Ожиданно не вынес уж меня)
Фадей Максимов, уже невыносимо ожидание невыносимо ожидание уже ужи вползли так ожидаемо уж лучше их не ждать совсем
Фадей Максимов, ужей невыносимо ожиданье но жду и жду –– всё ежей и ужей ))
В конкурсе две бычьи головы и одна в стихах члена жюри.
о.Митрий, кiк тiк?
о.Митрий, поясните
"Я хорошо помню какая у меня была голова Не надо, вы не угадаете, это была голова быка..." "Спрашиваете, почему голова бычья, почему вместо речи сплошное «му»..." "С головой быка - в лабиринт песка..." Не самый распространенный образ, но попали в один конкурс. Мистика какая-то
о.Митрий, в отборе были мотыльки ) в полуфинале –– города.
Ирина, провалы в памяти не исключены, но я не могу вспомнить упоминание ГБ в современной любительской поэзии. Мотыльков можно на целую энтомопоэтическую коллекцию набрать. С городами тоже всё понятно.
о.Митрий, очень часто в конкурсе бывают такие схождения. Видимо, существует какое-то общее ментальное поле.
Ирина, неоБЫЧНО
о.Митрий, прошлый год был годом быка )
Ирина, Я в свой стих хотела Аэлиту запихнуть)) но не сложилось, а так было бы тут две Аэлиты)
Лия ❤️ Оз, вот уж воистину!
Ирина, осталось только вычислить кто индуктор, а кто перципиент :D
Дмитрий М., или откуда надуло ветром всем одновременно )
Судить всегда сложно, и это банальность… "Не судите(,) да…". Ну а если сам не против, чтобы судили и меня?) Тогда ведь этот тезис не работает?) … Оставляю эти философские тезисы Слохастике… Теперь по существу… На этот раз, в финале, вняв рекомендациям для судей, расширил свою шкалу, ориентируясь на те условные "места", которые дал бы тем или иным опусам при ДРУГОЙ системе (допустим, "судьи, поставьте стихотворения по местам от… и до…", например, проект "Серебряный Стрелец", 2009 год и около того, Надя Делаланд должна помнить)). Разве что экстремальные (максимальную и минимальную) оценки не давал. Оценка моя связана с вопросами, на которые пытался каждый раз самому себе ответить… И поскольку техническая часть практически всех стихотворений вполне сопоставима и весьма ровная, то акцентируется другое: ради чего было написано стихотворение… только ли ради показа именно этого мастерства, ради поиска истины (даже просто поэтической), ради гуманитарного или иного подобного посыла, ради нового ответа на старые вопросы, ради открытий в области композиции и т.п., плюс комбинации этих целей и задач, которые просматриваются даже тогда, когда автор не отдаёт в этом себе отчёта… Стремился я при этом ориентироваться на близкую мне по духу формулу Н.Заболоцкого "Мысль / Образ / Музыка", учитывая и такую нежную категорию, как тайна или загадка… Ну да, в конце концов, это некий спорт, так что прошу авторов, если что, потерпеть, не горячиться… и всё образуется!.. Это для нас всех новый нужный опыт и новая рефлексия - и это я знаю точно как куратор нескольких проектов с конкурсами и как неоднократный участник и судья таковых. Спасибо всем участникам, судьям, организаторам!.. С поэздравлениями, Александр Бубнов.
Александр, спасибо!
Коллеги, здравствуйте! Вот, дожюрила финал. Возможно, из-за того, что это следующий за полуфиналом этап, я ожидала, что уровень текстов окажется выше, и была разочарована. Но, может быть, дело и не в моих ожиданиях, а в том, что так иногда бывает: отдашь самое лучшее на полуфинал, а для финала ничего серьезного не припасено. Совсем слабых стихов не было, как отмечают другие члены жюри, был хороший средний уровень. Я, честно говоря, в тайне считаю, что, как только замечаешь у себя «хороший средний уровень» надо уходить в монастырь (зачеркнуто))) что-то срочно предпринимать, потому что нет ничего более убийственного, чем холодный, устаканившийся, не превосходящий сам себя текст. Лучше уж слабый, но ищущий, он может стать гумусом для чего-то настоящего. Но это я говорю шепотом и в скобках. В полный голос же я благодарю всех участников, рада была познакомиться с вами, некоторые из вас уже в Делаландии, и я очень этому рада. Надеюсь на новые встречи! С уважением, Сердечно ваша, Надя Делаланд
писец28.11.2022
Надя, жаль, что не понравилось и всё такое среднеуровневое... да. это действительно звучит как пощечина - лучше уж ужас-ужас)... потому что среднеуровневое- и есть мастеровитая графомань в переводе с олбанского на матерно-литературный)
Поскольку один текст заставил меня уронить слезу, всё это было не зря. Извините, если кому-то досталось мало тёплых слов. Пойду напишу самый длинный отзыв и закрою лавочку.
Уровень финала, определено, выше полуфинала, как и должно быть в любом виде состязаний. Хорошо, что организаторы ограничились 34 лучшими произведениями полугодия. Не у каждого есть время детально познакомиться и по достоинству оценить каждый из опусов. Есть вполне удачные сочинения. Присутствуют финалисты со сложившимся оригинальным индивидуальным авторским стилем, который узнаваем, что дорогого стоит, по вкусу ли читателю такая поэзия или нет. Что до восприятия стихов, все очень субъективно: для кого-то красота заключена в безупречной силлабо-тонической мелодике, а кому-то мозг радует сумбурное нагромождение окказионализмов со смещённой ритмикой. Так или иначе, профессиональное жюри чаще всего высоко оценивает именно опыты со словом, что объяснимо сферой их деятельности. До новых встреч.
Алексей, это какую же работу Вы проделали! Спасибо!)
Людмила, ой, а какую пан Д. "проделал" работу? По мне, если человек не разбирается в чём-то, и не хочет в этом чём-то разбираться, но упорствует в своём мнении, считая себя в этом чём-то экспертом, это не есть хорошо. Иногда это даже не смешно. Мы же не смеёмся над строителем, не умеющим гвоздь вбить, или над африканским учителем математики, у которого 2+2 = 22. А тут ситуация схожая, блуждающий "правдоруб" ПБ, который во всём уверен и никогда не задаёт вопросы.
Ангелика, ну как же? Человек по собственным критериям /кстати, не лишённых смысла/ проанализировал все работы. А право на собственное мнение имеет право каждый.
Людмила, не имеет. Запомните наконец, товарищи: не каждый имеет право на мнение. Ни на одной работе не станут прислушиваться к дилетанту, ни в одном коллективе не будут уважать неграмотного "специалиста". Если человек не сдаёт экзамен, он не получает: права, диплом, должность... Но почему-то в искусстве и в поэзии каждый теперь якобы имеет право на мнение. Не имеет. Потому что нужно учиться, и многое знать, чтобы иметь мнение о стихосложении.
Ангелика, а как у Вас с юридическим образованием?
о.Митрий, синий диплом юрфака.
Ангелика, Я понял, надо либо завязывать писать всякую ерунду, либо идти учиться в Литературный институт имени А. М. Горького. Без вариантов)
Фадей Максимов, неверно): нужно знать и любить чужое творчество, делать его своим. Пан, о котором тут печалятся, этим не занимался. никогда, увы(
Ангелика, а как же усы лапы и хвост? ) Вот взять Вас, Вы же имеете?
Ольга Галат, были, да уплыли). Комментарии этого персонажа, пана Д., это не усы и хвост, это то-то из выделительной системы.
Ангелика, мне кажется Вы опять скатывается к осуждению, и притом не очень красиво. Но это ведь Ваше мнение, и его все читают, в том числе и Алексей. Так я думаю, чем Ваше мнение ценнее мнения Алексея? Давайте не будем никому ничего запрещать.
Ольга Галат, всё как обычно... Только вот беда: в прошлом этапе Кубка тапки в комментариях летели как раз в Алексея. Причём от тех же людей, которые сейчас плюсуют его защиту. И если для кого-то толерантность к высказываниям графоманов и дилетантов уже стала нормой, то действительно, что тратить время на общение с таким поэтическим "покойником"). Толерантность губит, особенно абсолютная и безразборная, как выше)
Ангелика, я считаю у каждого есть свой внутренний цензор. Каждый конечно использует его, как желает, а кто-то и не использует вовсе.
Ольга Галат, согласна. Но иногда внутренний цензор включает режим всезнайки. Я общалась с обсуждаемым товарищем, пытаясь понять, шутит он, или серьёзно. Он серьёзно... Не секунды не сомневаясь в собственной правоте). Ради интереса приняла больше десятка его разборов, в том числе и под прошлогодними кубками. И везде одно и тоже: непонимание вполне доступных авторских ходов и полная уверенность, что прав именно он, читатель - критик. Так действительно странно себя вести: никого не слушая и очень многое осуждая. И конечно он имеет право на мнение. Очень рада, что я его, видимо, не имею).
Ангелика, но ведь и Вы не принимаете) и вполне свободно заявляете об этом. Чем все остальные пользователи ПБ отличаются в свободе выражения мнений? Пусть выражает, не так много желающих вообще-то выразить)) Кстати, спасибо всем, кто свое мнение высказал и жюри, конечно отдельно)
Ольга Галат, что я не принимаю? Во-первых, нет никакой свободы. А в главных, ещё раз: мнение может быть только у человека, обладающего знаниями, опытом, умеющего размышлять и анализировать.
Ангелика, некоторые люди не имеют права на собственное мнение, потому что их лишили этого права в комментариях на Поэмбуке?.. :)) Право на мнение в любой сфере имеют все. Вопрос в том -- а нужно ли кому-то их мнение, уместно ли оно, соответствует ли действительности и т. д.
Эльвира Пархоц, мнение? Мнение может быть от человека знающего, о чём он судит. Вам же доводилось сталкиваться с ерундой, которую глаголют с умным видом.
Ангелика, ерунда имеет право быть.
Эльвира Пархоц, ну, сказать, что вы меня разочаровали вот этой защитой, значит ничего не сказать. Помню, как я разбирала вашу сказку... Отклик давала на неё, лёжа в кровати, больная, писала с телефона разбор вашего произведения, и всё это под просто отвратительные выкрики одной вашей поклонницы, которые она отпускала лично обо мне в комментариях... Что-то не помню, чтобы тогда кто-то возмущался её поведением, как никто никогда не возмущается тем, что любое моё мнение сразу же переходит к обсуждению моей личности, и почему-то это считается нормой, как и банька для меня после любой моей попытки самозащиты. Право, значит, имеют все... Поразительно, как смешно это звучит, особенно в контексте того, что пишут мне здесь в ответ на моё мнение).
Ангелика, ну, если кого-то разочаровывает наличие у людей конституционного права на свободу мысли и слова, то мои взгляды тут немного ни при чëм:) Как и всë остальное.
Эльвира Пархоц, "закреплëнного в Конституции", если точнее выражаться.
Эльвира Пархоц, т.е. вы готовы слушать вообще любого, и вообще любой по-вашему имеет право что угодно говорить, делать (самовыражаться), и судить-рядить?) Я привела вам пример, где мне совершенно по-хамски закрывали рот, э о было под вашим произведением. И абсолютно никого тогда не печалило, что у меня есть право на мнение. И на уважение, Велья я делала разбор вашей сказки, который потом признали вполне нормальным. Но сперва ушат всякого нехорошего на меня вылили, под общее одобрение. Короче, ясно всё. Увы ..
Ангелика, "любой по-вашему имеет право что угодно говорить, делать (самовыражаться), и судить-рядить?)" -- это вопросы законодательства, а не чьих-то личных предпочтений. Ну а дискуссии, происходившие когда-то под моими стихами, обсуждать в конкурсе я не буду, тем более что у нас разные мнения о них.
Эльвира Пархоц, хорошо, не будем). Просто какие могут быть разные мнения о дискуссиях, если каждый вроде имеет право на мнение?) Но зато я много поняла сегодня). Так себе открытие, но оно меня успокоило и примирило. Значит, нечего никого ценить и уважать больше других, - не оценят и обернут в схоластику).
Ангелика, каждый читатель, а мы все здесь в первую очередь читатели, а уж потом сочинители стихов (кто-то считает себя поэтом), имеет право на мнение. Это мнение, мнение читателей или, как тут принято говорить - народное мнение, не учитывается в большинстве конкурсов. Высказать своё мнение теоретически здесь имеет каждый. Практически бывает так, что не может. Вот я однажды высказала своё мнение в альбоме под публикацией Наильевны, а она меня в ЧС. И ехидно так заявила мне, что я уже не могу свободно высказываться. Выставив свои стихи в конкурсе, на странице или публикацию статьи в альбоме ты предлагаешь это для публичного обсуждения, а иначе пиши в стол или читай только близким родственникам и друзьям. Это моё мнение, если позволите.
Наталья, согласна. Полностью. Потому и плохо, когда пишут всякое... Мнение становится мнением, если оно чем-то поддержано, например, опытом, знаниями, умением банально размышлять. Когда же отсутствует знание, любое размышление противоречит логике: а) читательской, б) авторской.
Ангелика, ну, не знаю... Я не всегда согласна с Алексеем, не всегда мне нравится, что он говорит о моих текстах, но, на мой взгляд, он неравнодушный и кропотливый читатель, у которого есть своя точка зрения и свой почерк. Он высказывает свое мнение, оно, повторюсь, может нравиться или не нравиться, но на фоне некоторых тут товарищей, которые приходят слить желчь и самоутвердиться, Алексей Доценко просто пишет отзыв, разве не этого многие ждут? я знаю, что многие приходят сюда исключительно за мнением судей, и меня всегда это удивляло. Потому что судьи - эксперты, безусловно. Но они не читатели. Судьи дают нам толчки, анализируют, позволяют увидеть то, что мы не видим по какой-то причине, но без читателей любое творчество мертво... Поэтому лично для меня читательские отзывы не менее ценны, чем профессиональные. Тем более что я понимаю- революцию в поэзии я не совершу)))
Елена, вы отличный автор. В превосходной степени понятия "отлично". Разве вам важно мнение дилетантов? Я сильно удивлена, что так многие защищают подобного "читателя". В России полным полно людей, чьё творчество, равно чьё суждение о творчестве противоречит вообще понятию "творчество". Подобные товарищи гнобили Байрона, насмехались над Александром Сергеевичем, и выгоняли Маяковского с поэтических встреч... Что же, теперь равняться на "святую простоту"? Дык она, эта простота, просто подбрасывает вязанки хвороста в тот пламень, который уважаемые графоманы зажигают под любым нормальным и хорошим текстом.
Ангелика, За "отличного автора" спасибо, конечно, но это вы просто добры ко мне :) Что касается мнения... Понимаете тут вот дело в том, что многие из нас ходят в конкурсы ради движения, интертеймента, коммуникаций... Ну, честно, несколько разбавляем свою жизнь. Глубоко внутри мы все равно ведь реагируем на любые комменты, даже профи, даже уважая мнение комментирующего, вполуха, смотрим сквозь пальцы. Вот , например, в конкурсе "Под разным углом" моя работа явно потерялась и была оценена весьма средне. Ну и что? Я разве выбросила эту работу в мусорку? Более того - я ее чувствую по-своему, она мне дорога, потому что писалась в определенном настроении, я знаю, о чем это... Поэтому комменты - это лишь маркер, на одной ты волне с человеком в данный период времени или нет... А когда комментов нет, то пространство мертвое, и текст тоже зависает в пространстве, как мошка в янтаре... Поэтому я за комменты. Другое дело, что бывают они выпендрежными и беспринципными, их цель не в высказывании, а в решении каких-то своих комплексов. На такие комменты я давно не обижаюсь, могу даже жестко схамить. А остальные... читаю я комментарии судей под стихами и думаю о том, что все мы заложники эмоций в любом случае, если искренны, конечно. А эмоции - это наша среда, эта наша способность погружаться в тему, это наша личная история и культура. Поэтому объективности ждать от комментариев можно только в техническом плане, а все остальное весьма спорно...
Елена, я читала ваши стихи, и только поэтому утверждаю, что вы - отличный автор! Честно). А вот дальше я что-то растерялась: вы пишете понятные и верные вещи, но зачем? Естественно, что мы все не выбрасываем свои работы в мусорки, иначе мусорок бы не хватило (шутка). Просто ответьте на риторический вопрос: Алексей Доценко по своим знаниям литературы, по своим суждениям о поэзии, вообще по своей технический, теоретической и практической) подкованности, вот он может судить Кубок? Вы бы пошли играть в тот кубок, который судили бы восемь или десять Алексеев Доценко? Это риторический вопрос. И почему я должна уважать мнение человека, который в поэзии не разбирает, о литературе судит поверхностно, и пишет в комментариях какие-то несуразные отзывы, из которых видно, что тексты он далеко не всегда правильно понимает и просто не всегда считывает. Его мнение я должна и уважать и прислушиваться к нему?
Ангелика, провокационный вопрос вы задали))) А скажите честно, комменты всех члеов жюри вам кажутся интересными и правильными?)) Я не только об этом Кубке и не только о Кубке, и не только о ПБ)
Елена, конечно нет. И я об этом писала. Просто боюсь Ирину обидеть. И вообще боюсь кого-то тут обидеть. Я уважаю их труд, и очень не хочу ранить. Но безусловно, читая отклики судей, легко понять, что кто-то из них судит весьма поверхностно, а кто-то чересчур въедливо. Я и сама такая. И такие жюри есть в любом литературном конкурсе. Вообще, чем бескомпромиссней суждение, тем дальше от истины человек). Поэтому когда я вижу в милой сказке претензии к атмосферным явлениям, меня это даже забавляет - ну не вдумался человек в стихотворение. Или какой-нибудь односложный отклик из серии "ерунда". Читаешь потом стихи этого судьи, и думаешь - всё ясно: человек закостенел в своей тусовке, шаг в сторону от избранного стиля ему уже не сделать... И это, разумеется, не осуждение. Просто вы спросили... Но любое мнение приглашенных членов жюри я однозначно ставлю, нет, безусловно считаю, гораздо более весомым мнением, чем мнение вышеназванного персонажа Д. Нормальное жюри может ошибиться раз или два. Даже десять раз. Господин Д. же ошибается в 100 из 100 случаев. Даже погрешности нет).
Елена, Жму вашу руку. Достойный ответ.
Фадей Максимов, кар)
К сожалению, финал показался мне менее интересным чем полуфинал. Меньше самобытных текстов. Стихов, когда возникает понимание - зачем это написано. Несколько текстов отметил для себя, текст "Голос Аэлиты" , на мой взгляд, наиболее уверенный. Много в целом грамотных, но, увы, глубоко вторичных текстов... Возможно, правы коллеги, пишущие, что авторы выложились в полуфинале. В любом случае, всем удачи, интересно будет посмотреть - кто станет победителем.
Данил, не стану глаголить, но... Считаю вполне нормальным ход, когда текст публикуют под судью, или под судий, - в любых конкурсах это допустимо. Кубок это сильно. Кубок это славно. Почему бы не попробовать выставить то, что жюри оценит высоко (исходя из литературных предпочтений уважаемого жюри)? Самобытность цениться, увы, меньше, чем среднее, но общее... Иначе не было бы текстов на коэффициент интеллекта (IQ). Ведь этот текст означает лишь, способен ли испытуемый быть лояльной частью общества, вписаться в него. Благодарю вас за арбитрский труд!
Ангелика, а меня печалит ситуация, когда конкурсанты работают на жюри. Смотр вкусов жюри - несколько иное действо. Хотелось бы смотр Авторов и реакции на них членов жюри. Т.е. на первое место самобытность. Иначе получается некая вторичность. Что сильно может понизить уровень значимости.
Юрий, у нас тут выше дискуссия на тему свободы высказываний и дале мнений, так что чаю, скоро отправят меня в ьан)... Никакого отношения самобытность уже давно не имеет к реалиям. В том числе и потому, что судьи в жюри Кубка тоже живые люди, со своими вкусами, пристрастиями и "настройками". Потому и судят они, руководствуясь вышеперечисленным, о чем и писали в прошлом этапе Кубка. Так что вполне логично, что вместо чего-то совсем своего автор выставляет в конкурс что-то ближе к гипотетическому вкусу жюри. Не считаю, что это очень плохо. Мне постоянно тут в грубой форме объясняют, что мнения от жюри это большая редкость и почти привилегия, а следовательно, ходят в конкурсы не ради мнения по текстам, а ради победы. Соответственно, маленький шажок к победе, а именно размывание своего я в озере общественного вкуса, - это не такая уж проблема, тем более в серьёзном конкурсе. Человек пришёл ради победы. Что же, ему сугубо личное и очень самобытное выставлять напоказ? А если сулящий его творение человек просто не захочет или не сможет понять, верно оценить самобытность? Когда мы идём на праздник, надеваем лучшее платье, а не то, что нам более удобно или нравится)
Ангелика, ещё раз и в дополнение о мнениях): просьба не обобщать, выражая сугубо своё
Ольга Галат, вы мне сами писали, что я на всё имею право.
Ангелика, я думаю, у каждого свои цели. Да, за мнениями ходить в Кубок, это блистать наивностью)) Остаётся лишь статистическая математика - место, которое каждый член жюри отводит в общей массе. В принципе, это тоже информация. Но не детальная. Кстати, уже не один Кубок слышу мнения, что попадет в топы не лучшее. В смысле авторов, работ. Но этому способствует выбранная система отбора. Возможно, что имеет смысл сделать ещё один большой и значимый конкурс. Где каждый автор мог бы "пощеголять" своей индивидуальностью, поиграв новым и неизвестным текстом. Мне, как читателю, это было бы значительно интереснее, чем клубный отбор. Но тут сходу одна "беда" - кто будет делать выбор. Если всеобщий, то "мама дорогая!". Если кем-то из "носителей вкуса", то кем? Вот, в чём сложность. В наборе, создании такого жюри, которое будет уважаемо в профессиональном плане и открыто во вкусовых предпочтениях. Я себе даже не предсатвляю, как такого добиться. А так... Да, получается "выставка лучших известных работ" известным уважаемым людям. Кстати, когда выставленная работа "не приходится к столу", люди сразу перестают быть уважаемыми и получают иные характеристики. Что по-сути печально((
Юрий, ну поскольку у нас тут свобода мнений, скажу так): если никем не признанный автор попадёт в победители Кубка, это, безусловно, вызовет раздражение у тех, кто именно себя считает настоящими поэтами, без шуток мастерами. Общаясь с редакторами журналов и прочими издателями, прекрасно знаю, что качество в итоге никого не интересует. Интересует имя. А конкурс действительно творческих индивидуальностей, с обязательным комментированием от участников и жюри, это классно! - и участвовала, и помогла бы, чем смогу. Да и Кубок, безусловно, большое событие. Просто люди всё же люди. Хочется побед, а не только участия)
Ангелика, журналы и прочие издания сильно зависят от рекламы. Поэтому имя там действительно ценно. Но, честно говоря, не уверен, что непризнанный автор победивший в Кубке с хорошей работой вызовет всеобщее раздражение. Хотя отдельное возмущение отдельных авторов вполне допускаю. Но это не от большого... взгляда на поэзию, скажем так) К тому же, "считающие себя" далеко не всегда сами признаны, либо круги признания своеобразны. Как ни крути, но движение - это жизнь! И что-то происходить просто обязано.
Юрий, согласная я))). Предлагаю считать считающих себя самопризнанными признанными не только лишь всеми, - СССПНТЛВ)))). Или короче,- ССП, - Считающих Себя Признанными, с обязательным подразделением ССП на собственно ССП, и на ССП(б), где "б", это признанные не только лишь всеми. Кстати, спасибо вам огромное за отклики! Читаю их с огромным удовольствием и очень жале, что утратила всякое желание вот так же. как вы, работать с комментированием чужих текстов.
Юрий, я вас умоляю! какая реклама у толстых литературных журналов?! Они сейчас издают символический тираж на бумаге и в основном бытуют в сети. Что значит "непризнанный автор победит в кубке"? Вы же понимаете, что авторы в пределах сайта из участвующих на кубке, максимум признаны в некоторых кругах литературного сообщества, тут нет ни Гандлевских, ни Тимуров Кибировых. Автор, даже из новых для сайта, победивший в Кубке с хороший работой, не вызовет раздражения, ибо он как-то и до Финала должен был дойти, а раз дошёл, почему и не победить?
Ирина, не спора ради, но как же не вызовет, если уже одно появление в финале "не тех", кого в нём (некоторые) ждали, вызвало раздражение?) - я сужу исключительно по комментариям по итогам полуфинала Кубка. Я не говорю обо всех, я говорю о тех, кто писал раздраженные комментарии)). А насчёт журналов... Сейчас, разумеется, не СССР, но вот каков тираж литературных журналов, газет, и даже сборников стихотворений был, допустим, в пресловутом 1913-м году? Уверена, что мы сейчас вернулись примерно на тот же уровень в 200-500 экземпляров. И ничего странного в этом нет): всему своё время.
Ангелика, сколько себя помню на сайте, столько в больших конкурсах со внешним жюри ровно эту реакцию и вызывает. И всегда находится кто-то, кто говорит о том, что какие-то авторы подстраиваются под вкус жюри. Да кого ни выбери по итогу –– все подстроились ) и плевать говорящим, что автор может годами так пишет. Я сама люблю этот довод, про 13-й год, но он тоже лукавый. Во-первых, в 13-м было не столько народу в России, во-вторых, не столько грамотного народу и не столько пишущего. В-третьих, и в главных –– не было интернета. Сейчас мы читаем очень много, причём все, и кто читает худлит, и кто его не читает. И читаем довольно хаотично, у нас нет такого чтения в отсеке конкретного номера или конкретной книги, как в бумажные времена. То, что издаётся тиражом в сотни экземпляров, не читается сотнями экз, а читается тысячами и десятками тысяч, потому что лежит в сети.
Ирина, насчёт подстраивания под вкусы - опять же комментарии под Кубками, этом полуфинале и прошлых (я заглянула, картина схожая)). Интернет, население... В 1913-м году Российская империя была гораздо больше России современной: Казахстан-Туркестан, Финляндия, Польша, Прибалтика. Грузия, Армения, Азербайджан... Да на той же КВЖД жили тысячи образованных русских людей. И вообще классическое образование, уверена. тогда имели гораздо больше подданых империи, чем сейчас имеют граждан России. Откуда у современного человека любовь к поэзии? И если он что-то читает в сети, в библиотеке, это далеко не всегда томик Лорки или "Антология Российского верлибра". А что читает? Фэнтези, НФ (в лучшем случае), детективчики и прочую бульварщину. Так что вот по мне сравнение с Российской Империей именно в плане литературы, особенно поэзии, вполне уместно.
Ангелика, населения было сопоставимо по численности с современной РФ (хотя, что мы о современной РФ, когда русскоязычные люди давно трансграничны), а грамотного было значительно меньше, не говоря уже о тех, кто читал поэзию –– сейчас этот процент значительно выше, чем был в то время. Во все времена есть люди, которые читают стихи, интересуются поэзией и хоть как-то в курсе разных её ответвлений. Конечно, с аудиторией рэпа не сравнить, ну и что?
Ирина, не, я не о том... Мне кажется, прослойка не просто грамотных, а именно классически образованных, интересующихся искусством людей была больше. Культурных людей. Те же гимназические знания были несравненно выше, чем знания современного школьника. В гуманитарном плане точно. Кстати, до смерти Сталина все советские школы были по уровню подготовки на уровне хороших дореволюционных гимназий. Т. е. до 60-х годов прошлого века в СССР проживало столько высококультурных и хорошобразованных людей, что они тянули эту дореволюционную силу передачи знаний, тянули вверх поколения ребят. В общем. я уверена, что поэзия не на пустом месте расцвела в Серебряном веке, и, кстати, именно в конце 60-х закончился массовый приток в советскую литературу сильных, действительно ярких поэтических имён.
Ангелика, не была она больше, вы к общему числу населения пересчитайте. Сколько там было неграмотных. И сколько было потребителей жестокого романса и подобных жанров –– из них потом вышел круг потребителей шансона. А в период 50-70-х уже и не было смысла рваться в советскую литературу, слой неподцензурной поэзии был совсем не такой тонкий и дал множество значительных авторов, наследие которых определяет современную поэзию.
Ирина, возможно. Но тогда врачи и учителя по всему миру писали выдающуюся, высококлассную мировую же литературу. А сейчас?
Ангелика, когда "тогда"? но, кстати, врачи и учителя и сейчас пишут. А выдающееся обычно видно на расстоянии, современники не всегда сразу понимают уровень выдающегося.
Ирина, ну когда тогда жил Чехов, Достоевский, Булгаков, Кэрролл, Конан Дойл, Корчак, Моэм...
Ангелика, ну, это как бы 19-й век в основном. Хотя Булгаков автор в основном 20-го века. Вы взяли очень солидный временной отрезок, и отстоящий от нас на очень солидное время. уверяю, наше будет тоже весьма интересным, но видно это будет лет через 30-50, как минимум.
Ирина, Корчак и Моэм тоже ХХ век в целом, но не суть. Это дети одной эпохи, эпохи расцвета литературы. И все мной перечисленные - врачи, кроме Кэрролла, хотя и он химичил). Кроме Булгакова, и включая Булгакова, все эти люди умерли богатыми и знаменитыми. Даже Корчак, шагнувший вместе с дольными детьми в газовую камеру... А сейчас кого мы знаем? Никого. Всё либо уже очень старое, либо... Либо...
Ангелика, но ведь современники тоже не повально их знали. Настоящими классиками делает школьная программа. )) А сейчас, наверное, кинематограф к этому тоже значительно руку прикладывает.
Ирина, суть в том, что каждый из этих писателей совершил революцию в литературе, как не знали Конан Дойля школьники, дразнившие его на улицах, у кого-то из наших журналистов написано).
Ангелика, Дойл был популярный автор для широкого читателя. Сейчас эту популярность можно сравнить с популярностью актёров. Вес литературы изменился, как изменился вес театра в сравнении с 19-м веком. Времена всегда разные и всегда одни и те же.
Ирина, "непризнанный автор" не мой термин. Я лишь предположил развитие. Так что пояснить, кто это не могу. Вот как раз я и пытался донести мысль, что победивший в Кубке автор не вызовет раздражения у адекватных авторов. Реклама толстых журналов. Не смешите. Для толстых журналов сегодня это единственный шанс кое-как держаться. А громкое имя всегда часть рекламы. Посмотрите на афиши фильмов. Имя звезды порой больше названия фильма.
Юрий, а кто вообще это слово первым сказал? ) я про "непризнанный автор" Толстые журналы –– это один из инструментов литературного процесса. И культурный феномен.
Ирина, про "непризнанных" я отвечал Ангелике) Толстые журналы таким инструментом были. Это точно. Вот сейчас я уже так уверенно сказать не могу. В том смысле, что печатное из обихода практически вышло, а электронное всё ещё размазывается некой общей свалкой. Хотя, может быть это так кажется мне.
Юрий, они попрежнему им являются. Есть ряд профессионалов, изучающих литературный процесс, для которых публикация в толстых журналах –– это источник, на который стоит ссылаться, не ссылаться же на сайт со свободной публикацией или фейсбук. Конечно, иногда туда попадает и что-то, что в итоге не подтверждается временем. Но кто знает заранее, что именно временем подтвердится?
Ирина, рад слышать, что что-то в сети двигается в этом плане. Кстати, поздравляю с победой!)
Юрий, спасибо! я не думала победить. Насчёт толстых журналов, это традиционный инструмент, к нему добавляются редактируемые сетевые журналы, которые занимаются тем же –– Формаслов, Флаги, Метажурнал, Кварта, казахстанский Дактиль, и так далее. Разные площадки, которые организуют мероприятия, плюс традиционные Липки-Химки и так далее. В каком-то смысле, литературные площадки вроде ПБ тоже являются частью общего и целого.
Ангелика, ПБ традиционно очень дружелюбен к новым авторам, которые попадают в топы. Это факт, правда. Сколько сейчас хороших авторов постоянно в призах, а еще год-два назад они были новичками. И сам ПБ ведет политику поддержки таких авторов. Я не раз писала, как случайно в 16-ом году забрела на ПБ и разместила несколько стихов, их всего-то у меня было штук 20 тогда, я просто вспомнила юность и на фоне общественного холивара (начиная с 14-го года) баловалась, занималась эскейпизмом. Но знаете, что меня удержало здесь? Когда несколько дней спустя я зашла на ПБ и увидела свой текст на первой странице в Выборе ПБ, испытала шок, я была уверена, что это априори невозможно без денег и связей)) Я до этого не была ни в одном сообществе, кроме ФБ. А вот на Балтии - да, там новичкам доставалось еще как. Когда я со своей "Клавой" посмела доплыть до пьедестала, мама дорогая, чего я наслушалась)) И пофиг, что 7 судей, включая Бахыта Кенжеева, дали мне максимальный балл, и пофиг, что 23 взяли в топы и пр. )) Но ничего, и это тоже опыт)) Хотя и дерьмовый опыт, если честно.
Елена, я же не за весь ПБ или его администрацию говорю). Я говорю только о тех высказываниях, которые прочла в Полуфинале. Там было открытое недовольство тем, что в Финал прошли "не те". И что много сильных авторов не прошли. Только об этом я говорю.
Ангелика, да нет, я думаю, что это просто была досада, как много сильных авторов остались вне финала... Это просто сожаление, не более того. Мне тоже жаль, что некоторые авторы, от которых всегда ждешь вау, не прошли... Но это никак не относится к тем, кто прошел))
Елена, я сама жалею, что многие не прошли. Успела почитать во время болезни, и увидела много знакомых имён в Кубке). Но я не стану говорить, что прошли не те, а вот те, которые нужно, не прошли и мол как так? В конце концов такое ранжирование, пусть и с досады, очень обидно. Я даже учувствовать в этом этапе после этих намёков не хотела... Но быстро поняла, что всем плевать на мои переживания. А так бы с удовольствием поменялась бы с кем-то из непрошедших, отдала бы своё место, если бы так действительно было можно).
Ангелика, Я не очень уверен, что конкурсанты могут четко представить себе мой вкус, поэтому сработать "под него" - ну вот совершенно не продуктивно, и, я надеюсь, никто этим не занимался)))
Данил, чтобы "под вкус" сработать, многим достаточно посмотреть, что пишет человек-жюри). Так что заходят и читают стихи членов уважаемого жюри, и смотрят, хотя бы примерно, в каком направлении человек движется. Так что ничего смешного в моих думках нет. хотя всё это лишь моё мнение, а не утверждение или что-то большее). Спасибо вам!
Данил, теория заговора –– любимое развлечение во время больших конкурсов. Все хотят знать, где та самая дырка в заборе, которая ведёт к успешному успеху наикратчайшим путём. )
Ирина, вот только что-то я сейчас либо пропустил, либо "недогоняю". В каком месте беседы включилась "теория заговора"? Мне казалось, что рассуждения были об ином.
Юрий, выше "авторы принесли верлибры, потому что судьям в ПФ понравились верлибры", и так далее, сильно выше по треду.
Ирина, не думаю, что это "теория заговоров" ) Это обычное отношение к верлибру. Ещё пару лет назад это было практически полное неприятие. Сейчас немного сдвинулось. Мне кажется, всё это естественно. Простое развитие. И личностное, и коллективное. Возмущаются те, кто всё ещё не может осознать существование поэзии без жёсткой рифмы. Последствия школьного образования.
Юрий, именно так я это и вижу. Но теория заговоров –– это такое состояние сознания, когда человек подобным образом видит мир. Он так видит всё, хоть Кубок Поэмбука, хоть выборы президента Америки, хоть засуху в Центральной Азии.
Данил, мой вкус тоже конкунсартам неведом)
Ася, уверена, что логика произведения и новизна поэтического высказывания как раз в вашем вкусе). О вкусе можно судить как по творчеству поэта, так и по его комментариям). К сожалению, некоторые очень стараются угодить вкусу жюри, пусть коллективному, не суть... Главное, быть в моде. Несколько лет назад в финале одного крупного конкурса победил автор, очень хороший, но с совершенно несвойственным себе текстом. Потому что этот автор просто прикинул, что нравится голосующим, и написал стихотворение под них.) Всякое бывает)
Ангелика, Тем не менее, просто логики и новизны мало. Должно быть что-то еще. И всегда трудно сформулировать, что. Но оно должно меня, как читателя, сначала ударить в солнечное сплетение. А уж потом я, как филолог, могу попробовать объяснить, почему это хорошо.
писец28.11.2022
Данил, жаль
писец, а чего тебе жаль?))
Дорогие коллеги! все прочитала, обо всех сказала. хоть порой и коротко. Конкурс весьма интересный. И подборки на нормальном уровне, откровенно слабых авторов мало, и большинство из них не дошло до финала. Печалит, что большинство стихов кружится вокруг ностальгической темы в том или ином виде. Это могут быть стихи о старших родственницах, обязательно женщинах - матери, бабушке, прабабушке, воспоминания о них, или "матрешечные" воспоминания об их воспоминаниях. Могут быть воспоминания об ушедшем любви (и жалуются не женщины, а мужчины), мирном времени, прекрасной природе (и в подборке это лето и весна), о любимом городе (и в подборке это Петербург). Если делать социологические выводы - поэты - это такой же срез общества, такая же репрезентативная выборка, как и любая другая группа. И эта группа прячется в прошлое, боится, страдает и мучается, а также сопоставляет и проводит жуткие параллели. Впрочем, время сейчас такое, что иначе ни у кого не получается, не только у поэтов. Уровень текстов довольно высок, хотя явная тенеденция у многих авторов - скатываться к использованию интонаций, аллюзий, реминисценций из поэтов серебряного века (впрочем, я уже говорила, что время сейчас таково, что все эти параллели сами лезут в голову). При общем неплохом для конкурса уровне текстов с очень "своей" интонацией, свежим голосом, мощной энергией - не так много, как просто профессионально сделанных и симпатичных текстов. Еще интересен человеческий фактор: некоторые авторы конкурса, которым я поставила невысокий балл, смиренно принимают критику, а некоторые, стихи которых я оценила выше, - хамят. Но это уже не о поэтическом, а о человеческом. Всем мира! Он важнее любых стихов.
Ася, Вы сейчас замечательно и достойно все написали, спасибо.
Люча Ферруччи, спасибо)
Ася, спасибо вам огромное! Миру - мир!
Ангелика, миру - мир!
Взялся за чтение финальной подборки, предварительно заручившись трендовым мнением корифеев о её куда более среднем уровне по сравнению с полуфинальной (хотя, казалось бы, куда уж средней) и не питая пустых надежд на какие-то выдающиеся прорывы. Ни втайне, ни явно не считаю, в отличие от одной из судей, поделившейся сокровенным выше, что «как только замечаешь у себя “хороший средний уровень”, надо уходить в монастырь», но, без сомнения, многим крепким авторам, чьи произведения из года в год не выбиваются из наезженной колеи на финальных этапах Кубка, есть о чём всерьёз поразмыслить. И хотя количество обнаруженных мной в финале «артефактов», по сравнению с полуфиналом, сократилось с 33-ёх всего до 4-ёх, это, как вы сами прекрасно понимаете, — не показатель, и не повод для легкомысленного веселья. Тем не менее размещаю их з д е с ь (а где же ещё?), сопроводив как и прежде предельно краткими комментариями, заключёнными между знаками «/*» и «*/» в стиле языка программирования Си, чтобы их можно было легко игнорировать, подобно компилятору того же языка: «ноги случались (и весьма недурные ноги)», /*а в прежние времена скромно говорили: «со мной э т о случалось», не вдаваясь в детали*/ «дёрнулась лопатка у Федота [кота], предрекая Шарикову [пса] смерть», /*лопатка, конечно, не баранья, но тоже вещая*/ «Маше являлось судно Титаника», /*Маше могли являться якорь «Титаника», штурвал «Титаника», судовой колокол «Титаника», но уж никак не судно «Титаника», поскольку судно «Титаника» — это и есть сам «Титаник», иными словами — судно н е о т д е л и м о от «Титаника», хотя не исключено, что у автора судно называется не «Титаник», а «Титаника»*/ «“Что от меня останется?” — плачет моя душа». /*это сложный вопрос, учитывая тот факт, что душа бессмертна*/ Бог даст, ещё встретимся!
Александр Рябчиков, спасибо вам большое! Про "снилось судно Титаника" - отдельная благодарность автору).
Александр Рябчиков, Нестыковочка) Одна лопатка дернулась. Это важно)
Фадей Максимов, надеюсь, не сапёрная?)
Александр Рябчиков, Вы кота в нападении когда нибудь видели?
Фадей Максимов, спасибо, видел, цитату уточнил, так даже лучше)
Фадей Максимов, тут другое –– у Федота. правильнее –– дёрнулась федотова лопатка, предвещая шарикову смерть. предлог у –– это возле. как есть –– несколько просторечно, но допустимо.
Ирина, есть и такой вариант: "дёрнулась лопатка [хирургическая] Борменталя, предрекая Шарикову смерть"))
Александр Рябчиков, нет, там контекст однозначен, даже с учётом "у".
Ирина, это был юмор.
Поздравляю победителей!
Все молодцы:)) Поздравляю победителей! Только Кутенков не молодец. И я не молодец: опять забыла проголосовать за половину, и мои семëрки не засчитались...
Всех с финалом! Пьедестал прекрасен! Очень рада возможности поучаствовать в Кубке и дойти до финала. Год назад, регистрируясь на ПБ, даже не помышляла о таких вещах))
Су Катя28.11.2022
Люча Ферруччи, каких-то два года и можно попасть в Клуб поэтов)) как бы странно это не звучало на поэтическом сайте)
Gwinblade28.11.2022
Катя, самоирония мне в тебе всегда нравилась. мои поздравления, клубчанка. или клубни́ка? как правильно-то?))
Су Катя28.11.2022
Пётр, да не всё ли равно?) мне ещё надо привыкнуть к тому, что я поэт) раз уж я в клубе
Gwinblade28.11.2022
Катя, деваться некуда, привыкай))
Су Катя28.11.2022
Пётр, чой-то некуда? я знаю одно место))
Gwinblade28.11.2022
Катя, неужто в цельный Зал Почёта намылилась?))
Су Катя28.11.2022
Пётр, нуу, к памятникам я пока не стремлюсь) просто всегда можно замолчать лет на десять, как уже было) если поэтом быть надоест. можно же и в про заек, про заек я тоже могу, и про кого хошь могу. но лень
Пётр, клубни. )
28.11.2022
Поздравляю победителей!
28.11.2022
А я говорила, что будет пятое -- я говорила. Что называется -- стабильность... Даже не знаю, какой это по счёту Кубок на этом месте. Победителей с победой! Вы очень крутые)))
Кицунэ, ну, если убрать всех членов высших лиг и клуба из списка конкурсантов, вы будете на пьедестале. Хотя вы тоже в клубе)... Значит, не будете).
Кицунэ28.11.2022
Ангелика, да вот ведь))) Но у меня третье по народному зато! Обычно народ меня не ценит... Я в целом довольна результатом. Просто это забавно очень.
Кицунэ, "народная любовь" - это первый звоночек)))
Кицунэ, А я не доволен! Котики - беспроигрышная тема! Куда смотрит общественность!!!))))
Кицунэ28.11.2022
Фадей Максимов, как показывает практика -- нет, я с котиком в прошлом конкурсе тоже ничего не получила... Давай их поцарапаем?
Кицунэ, Нет уж, теперь я измором буду брать)
Кицунэ28.11.2022
Фадей Максимов, в каждый Кубок по котику?
Кицунэ, Да) А лучше сразу с зоопарком)
Фадей Максимов, какие котики...Ноне суслики в тренде! P.S. Фадей, пора писать нечто гетероморфное. Пока на это нечто есть спрос ;-)
Дормидонт Фуфайкин, Вот оно как... то есть это как бы суслик, в состоянии анабиоза, но под действием определенных обстоятельств он превращается в то, что сейчас модно)
Кицунэ, пробивай стеклянный потолок! чтоб на следующем –– вжух!
Кицунэ29.11.2022
Ирина, да я уж на самолёте пыталась и всё никак... Ну да ладно, этот текст ещё своё получит, как я думаю...
Кицунэ, текст отличный, а конкурсная судьба –– всего лишь эпизод.
Кицунэ29.11.2022
Ирина, спасибо! Посмотрим, как зимой будет писаться, а так, может на Филатова с ним подамся и в Лицей.
Кицунэ, Филатов теперь оплот Z-поэзии, а в Лицей –– да.
Кицунэ29.11.2022
Ирина, мне как-то один мой хороший знакомый сказал, что если мы уйдём в тень, то наши места займут другие с другими мыслями и идеями. Поэтому, пока нам не заткнули рты, нужно пробовать на всех площадках. Я всё понимаю, кто и с чем туда придёт, что будет не про поэзию, а про позицию. Но я надену понёву и выйду с поднятыми руками. Пусть стреляют.
Кицунэ, да, понимаю. Я с тем же шла в этом году на Волошинский. В итоге всё-таки услышали.
Кицунэ29.11.2022
Ирина, вот видишь, значит, не безнадёжно. Будем пробовать.
Кицунэ, но некоторые с этой стороны предъявят.
Кицунэ29.11.2022
Ирина, а плевать. У меня просто очень чёткая позиция по этому вопросу. Если мы будем сидеть, не высовываясь, нас никто и не услышит. А звучать будут ура-патриоты.
Кицунэ, будь осторожна всё же.
Кицунэ29.11.2022
Ирина, да... Я стараюсь сейчас особо не отсвечивать. В жизни грядут перемены, и чтобы они состоялись, надо себя беречь.
Кицунэ, желаю, чтобы всё было хорошо! и новых стихов.
...читал конкурс и гадал: кто же? В этот раз на пьедестале? Не угадал никого, кроме первого места. У Иры в этот раз получилось невероятно живое, буквально на вкус, цвет и запах, стихотворение. И такое же глубокое. Из тех стихов, которые учатся наизусть и помнятся всегда. Поздравляю призёров и всех причастных с хорошей поэзией. Удачи и вдохновения!
Поздравляю победителей!
Поздравляю победителей! Вы замечательные! Спасибо всем участникам, всем организаторам, всем читателям. Спасибо жюри! От себя не ожидала. Думала, попаду в первую половину - хорошо. А тут вон оно что... Чудо)
Ольга, хорошее же стихотворение) Поздравляю!
Ольга, спасибо)
Мои поздравления победителям и спасибо всем участникам и судьям!
Всё было довольно щедро. Однако мощный затылок подконкурсных комментариев просто взорвал височные доли.
Мои сердечные поздравления победителям!:)))))
Поздравляю победителей! Достойнейший пьедестал. Но, как всегда, все мои фавориты на него не уместились) ну больше трёх ведь!))
30.11.2022
Также позволю себе сказать пару слов. Страницы на полторы)) Прежде всего, должен признаться, что уважаемая Надя Делаланд в точности воспроизвела мое впечатление от Финальных текстов: уровень полуфинала показался мне ярче и выше Финального. И тоже подумал, что участники выложили в предшествующем туре свои лучшие работы, поэтому финал несколько поблек. С другой стороны, и выборка в предыдущем туре была шире, хотя и не столь значительно, как могла быть. К сожалению, многие сильные авторы не воспользовались правом на участие, и среди них – даже победительница прошлогоднего Кубка, что отдельно жаль. К счастью, сказанное не относится к триумвирату победителей, которых я от души поздравляю с успехом! Чемпион поднялся на строчку выше в сравнении с прошлым турниром, а второй и третий призеры сделали замечательный рывок вперед, трогательно заняв при этом, как и прошлой осенью, соседние места) Теперь немного по сути бесконечных споров в ленте конкурсных комментариев между сторонниками рифмованной поэзии (в ее классическом понимании) и адептами верлибров, стихотворной прозы и прочих «модерновых» и не очень жанров и форм. Прекрасно отдаю себе отчет в том, что на меня посыплется град стрел (частью даже отравленных))), однако сформулирую некоторые соображения на этот счет без малейшей претензии на монополизацию истины. Своего рода «несвоевременные мысли» - прямо как у Буревестника)) Дабы не злоупотреблять местом для отзывов, перемещаюсь в пространство Дневника: https://poembook.ru/diary/99736