Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Экспертный

Космический пейзаж

Начало

14.09.2019 07:30

Окончание

24.09.2019 21:00

Тип
     
Завершен

О конкурсе

Здравствуйте, уважаемые поэмбуковцы!


Хочу предложить вашему вниманию конкурс обучающе-тренировочной направленности. Задание будет одновременно сложным и простым: нарисовать словами космический пейзаж, используя художественные инструменты литературы (тропы и фигуры речи), при этом обязательно вплести в холст повествования тонкую, но яркую, философскую нить. Получиться должна не просто зарисовка с натуры, а завершенное, пусть и маленькое, произведение — прозаическая миниатюра. Обязательна сюжетная структура текста: зачин, действие, развязка.


Ориентируемся на объём в двести слов, но для завершения мысли можно больше или меньше, главное, чтобы этот самый полёт плавно не перетёк из миниатюры в роман.


Не забываем, что космос — это не обязательно то, что находится за пределами атмосферы и заканчивается рамками вселенной. Это ещё и то, что находится вокруг нас, ведь наш мир — тоже часть космоса. Да и то, что внутри, чем не космос?..


Поделитесь со всеми окружающими своим видением космоса. Что это лично для вас?


Возможно, это нескончаемая вселенная, с огромными и миниатюрными звёздами, чёрными дырами, квазарами, которая не имеет границ во времени и пространстве. А возможно, вы считаете, что существует некий микрокосмос, который являет собой субстанцию, что наделяет материю способностью мыслить и быть живой. Или же вы придерживаетесь мнения, что наша вселенная — это лишь часть чего-то более объёмного, некого супермегакосмоса.


В общем, хотелось бы почитать про космос в представлении каждого конкретного автора. Так как это всё-таки пейзаж, акцент на описательные моменты, но будут оцениваться и философские нити.


На конкурс можно подать только одну работу. Но её разрешено будет править. Тут на усмотрение модератора.


Регламент приёма работ:


1. Можно добавить как старую, так и новую работу.

2. Текст должен быть художественным произведением с сюжетной структурой и наличием литературных средств выразительности.

3. Грамотность текста, аккуратное оформление — это по умолчанию.

4. Тексты, пропагандирующие насилие, извращения, вредные привычки, нарушающие общепризнанные правила этики и морали, а также действующее законодательство, приниматься в конкурс не будут.

5. Произведения с наличием обсценной лексики, эротических сцен и сцен насилия тоже не принимаются.


На добавление миниатюры отводится четыре дня. На голосование — семь. В конкурс будет принято тридцать работ.


Кто не попадёт в это число, но хочет, чтобы его прозу посмотрели и высказали своё мнение о ней, может прийти и оставить свою миниатюру под дневниковой записью "Космический пейзаж" https://poembook.ru/diary/45090. Вы получите советы и рекомендации, а также мнение о работе.


Желаю всем приятно провести время!


Призы

1 место

× 30

2 место

× 20

3 место

× 10


Отзывы
Замечательно. Это радует!
Мелькир14.09.2019
Тамара, полетели! )
Лего, так я в полёте уже полста лет!))) Полёт нормальный. Прямо вчера ночью про космический пейзаж фото у меня(рыбалочное)). В Дневнике.)
Мелькир14.09.2019
Тамара, да, рыбалка — это отдельная вселенная. )
Лего, это - да. Безусловно. Савва тоже слегка увлечён! Нормально это. На то и жизнь. И не только!)
О. Бодрое утро. Есть у меня одна идейка, которую я уже некоторое время тереблю. Если сумею реализовать, то непременно принесу, не сюда, так в дневник точно.)
Мелькир14.09.2019
Икока, буду ждать! Времени достаточно ещё. )
Интересно конечно! Но условия такие, как будто предлагают совместить зелёное с горячие и ещё Бог знает с чем .сложновато))
Мелькир14.09.2019
Алексей, а какой смысл в лёгком задании?)
Фантастику можно?
Мелькир14.09.2019
Татьяна, можно. Главное, чтобы миниатюра отражала Ваше ощущение космоса.
14.09.2019
в переводе с греческого "космос" - это народ, общество (та его часть, которая смотрит на нас и "встречает по одежке"). Не Вселенная, нет! Не звезды, не планеты-соседи Итак, если говорить о народе - в конкурсе стоит о нем писать или нет? Заранее извиняюсь за такой вопрос. Но часто интересуюсь лингвистической составляющей. Например, когда приглашают на демонстрацию, всегда уточняю, какой корень в этом слове - "демон" или "монстр"?
Мелькир14.09.2019
Mary, если Вы так видите космос, пожалуйста, пишите.
14.09.2019
Не поняла - проза или поэзия?
Мелькир14.09.2019
VESTA, прозаическая миниатюра.
14.09.2019
Больно жёско — 200 слов. Накиньте хоть соточку. Поимейте совесть! ))
Cript13, низашто! )) Жадные мы ))
Cript1314.09.2019
Павлин Смородин, Ставлю вопрос канкретно: 248 строк пойдёт?
Cript13, неть! ))
VLVL5115.09.2019
Павлин Смородин, А в две строки?! Я шёл впотьмах от станции до хаты - любовался созвездиями, задрав голову. Оступился. Овраг. Звёзды в глазах. Чёрт бы их побрал!
VLVL51, мозна.
VLVL5115.09.2019
Павлин Смородин, Спасибо! Вот тока лишь рёбра подлечу!
Мелькир15.09.2019
VLVL51, это экзистенциальная философия. )
VLVL5115.09.2019
Лего, Это жизнь, Кир! А у неё несколько вех развития! Основополагающие - Игрушки - Тумаки - Философия!..
Мелькир15.09.2019
VLVL51, так это ж самое... exsistentia — potentia est)))
VLVL5115.09.2019
Лего, Увы, языками не владею, блин!
Мелькир15.09.2019
VLVL51, язык может быть враг, а когда их много - они становятся друзьями. )
VLVL5115.09.2019
Лего, Чем больше друзей - тем больше вероятность предательства одним их них! По версии Святого Евангелия - этот шанс один к двенадцати!
Мелькир14.09.2019
Cript13, да-да, имейте совесть!.. иначе она поимеет вас. ))) Двести слов — ориентировочно. Главное, чтобы в роман, сагу или затяжные мемуары не переросло. )
Cript1314.09.2019
Лего, не перерастёт. Абещаю!
Мелькир14.09.2019
Cript13, тогда не смею сковывать Вашу Музу. )
14.09.2019
Уважаемые авторы! Я вижу, Вы так торопитесь, что даже не успеваете прочитать условия конкурса.) Не спешите! Времени в достатке, а модерация достаточно жёсткая, ведь мне нужно отобрать не больше тридцати работ. Поэтому старая добрая пословица "Сем раз отмерь — один отрежь!" тут будет как нельзя кстати. Жду качественных работ, которые соответствуют условиям конкурса! На первом месте пейзаж, а уже посредством его подаётся философия! Конкурс прозаический. Требуется прозаическая миниатюра с сюжетной структурой текста. Стихотворения не принимаются. Давайте поэзию оставим на следующий раз. ) Читайте условия, очень прошу вас!
Завтра меня посылают на Марс. Я полечу, только что мне там делать? Мне бы подальше, к созвездию Девы, за миллионы немыслимых парс... В смысле парсеков, конечно же, но - люди и там поселились давно... Слева живут, справа к звездам летают... Тает романтика космоса, тает... И отказаться, как будто неловко: завтра я к "смежникам", в командировку.
Мелькир17.09.2019
Игорь, ирочнично. Но, увы, ни пейзажа, ни филосфии тут нет. )
Лего, А разве в обычной жизни много философии и пейзажей , которые вас просто поражают? Если люди живут и в созвездии Девы и дальше.... Они уже насмотрелись всякого и космос, хоть ближний, хоть дальний - обыденность, рутина. Он интересен только в прикладном смысле энергии и ресурсов. Увы...
Мелькир17.09.2019
Игорь, конечно, не вижу никакой связи с данным конкурсом, но если Вы хотите об этом поговорить... В обыденности?.. Да. Вон у меня за окном сейчас чудесный осенний пейзаж, одни его элементы статичны вот уже который год подряд, другие динамичны, особенно, дети из детсадика. )
"Да-да, имейте совесть!... Двести слов — ориентировочно". И я за совесть целиком. Но, всё же желательно определить верхние границы. ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО! Мы в игре, как-никак...
Мелькир16.09.2019
Богуслав, если для Вас это столь принципиально, можете написать двести одно. )
Мил человек, дайте уж мне хотя бы разгуляться, как Криту - в 248 слов (или, как он выразился "строк").
Мелькир17.09.2019
Богуслав, строк — это, пожалуй, многовасто будет. А в 248 слов, да на здоровье. )
Лего, т.е. вы хотите сказать: где 248, там и 297? Я вас правильно понял? Ведь вопрос о верхнем пределе здесь звучит крайне неприлично?)
Мелькир17.09.2019
Богуслав, здесь прилично не количество, а качество. Порой и двести слов читаешь, зевая, с тоской. А порой и тысячу проглотил и даже не заметил, что там тысяча.
Лего, какие вы хорошие. Я для Вас буду стараться, во всю прыть своих средних умов!
Мелькир17.09.2019
Богуслав, о, так у Вас их несколько, оказывается. Сколько ядер? )
Лего, я понял, что у меня проблемы уже начались, прежде чем приступить к делу,... а может ещё тогда, когда мама на свет произвела.)
Мелькир17.09.2019
Богуслав, да ладно. В целом-то модельный ряд, к которому и я отношусь, представлен широким ассортиментом, но основной признак линейки - шесть ядер - два на северном мосту и четыре на южном. )
Лего, а где мосты? Я туда никогда не заглядывал, куда вы.)
Мелькир17.09.2019
Богуслав, а без мостов никак. Ни одна переправа не обходится. ) У меня вообще парадокс: учился скальпелем чинить одни мосты, а сейчас паяю другие. )
17.09.2019
Жаль, что ограничили формат.. )) Бывает плохо мне.. Я - птицей в небо взмываю, чтоб сорвать покровы бытия.. Там помыслы чисты и прежде никто не был.. В стране-мечте, где мы вдвоём.. - Лишь ты и я.. Бывает, что совсем кранты.. Так суперплохо - хоть вешайся!.. Как говорят, фонарь туши.. Я, наплевав на всё, – дела, долги, эпоху, в трансгалактический полёт спешу.. - Полёт моей души.. А там сверхмощные искрят протуберанцы.. Меж звёзд "сверхновые" пылают там и тут.. "Путь Млечный" шепчет – не сходи с дистанции, сиреной ласковой пусть "дыры чёрные" зовут.. Однажды не вернусь.. Когда?.. – Никто не знает.. И не всплакнёт никто.. Лишь не спеша молитвой грустной дождь осенний зарыдает печально - как печальна русская душа..
Мелькир17.09.2019
Alex, если честно, даже если бы конкурс был для стихотворений, то я бы Вашу работу не взял. Не взял бы по нескольким причинам: 1. Надо написать пейзаж. Не упомянуть вскользь его элементы, а нарисовать картину, чтобы она встала перед глазами читателя. Здесь же только четыре строки из пейзажа, и то так. Ну ладно, зачтём их. 2. В чём заключается мировззрение, которое раскрывается в данной работе? 3. К сожалению, ничего интересного в образах нет, слишком много штампов. 4. Технически тоже есть над чем работать. Неудачные инверсии. Неуклюжие предложения и т.д.
Лего, молодец! Пора ставить на место этих душеписцев, выезжающих на друзьяшках степломщиках, и пишущих шаблонными словами всем известную ерунду, с пафосом и прочем мракобесием 19-го столетия.
Мелькир19.09.2019
DollElectriquePsychedelics, возможно, человек делает только первые шаги, не зная, куда ему двигаться дальше. Я сам люблю эклектику. Но она требует очень щепетильного подхода, чтобы это не было абышо. ) А душеписцы — это да. Им какими жестами вектор ни показывай, всё не то, они знают всё лучше всех.
Alex, какие покровы бытия? Кто такими словами выражается сейчас?
17.09.2019
Жаль, что стихи низзя... а то у меня этого навалом.. Нечто есть - оно пространство. Время есть -оно ничто. Как попали в это гадство? Ну, и главное - за что? Малость малая пространства, Времени временщики, Ну откуда в нас нахальство Мнить, что мы - часовщики?
Мелькир17.09.2019
fler, навалом-то навалом... Но... Даже если бы было можно, я бы не взял. 1. Где пейзаж? 2. Какое мировззрение подано через этот пейзаж? 3. Как Вы сами оцениваете художественную ценность данной работы, ведь конкурс с вектором на описательность? 4. Техника. Только рифмы одни чего стоят. Я допускаю, что тут использован жанр иронической философии, но условия конкурса никто не отменял. Пейзаж! ;)
Ща попробую.
Мелькир17.09.2019
Бритвочка), давайте-давайте. )
Чувствую, что это будет пинг-понг.)
Мелькир17.09.2019
Бритвочка), ну, всё от Вас зависит, пинг-понг или футбол. )
От натхнення, скорее.)
Мелькир17.09.2019
Бритвочка), ну без него никуда и никак. )
Хех...
Один вопрос, позвольте-с побеспокоить! Буферное время будет или вы на ходу читаете?)
Мелькир17.09.2019
Ариадна, буфернго времени не предусмотрено.
Лего, благодарю)
Лего, почему-то нет ответа на мой рассказ. Два часа жду....А времени осталось 5 минут
Мелькир18.09.2019
Анатолий, да принял Вас уже, принял. )
Лего, спасибо!)) Успел на подножку уже! ))
Почти в два раза завышен объём одного произведения. Как понимать?
Мелькир18.09.2019
Тамара, четыреста слов — это роман?
Лего, нет. Я про условия.) Ладно, не столь суть важно. Кому-то можно, это - нормально.
Мелькир18.09.2019
Тамара, а где в условиях стоит чёткая цифра и запрет, что больше или меньше ни-ни? Покажите, пожалуйста.
Лего, вопрос закрыт. Можно и больше для мысли.
Мелькир18.09.2019
Тамара, я порошу в следующий раз быть осторожней с вопросами и внимательнее к условиям. Договорились? )
Лего, в какой следующий? Когда? Зачем следующий? ))) А что есть и более 387? Я не читаю уже!
Мелькир18.09.2019
Тамара, Вы более не планируете участвовать ни в одном конкурсе на ПБ ни в каком качестве? )
Лего, с чего это? Я про тут следующий раз. Не более. А Вы планируете мне запретить?
Мелькир18.09.2019
Тамара, а я про следующий раз вообще. А тут следующего раза уже не будет. Тут же мы уже всё выяснили, вроде. Пришли к консенсусу. Разве нет? Мир, дружба, жвачка. Вы какую любите?
Лего, )) Я уже не в том возрасте. Жвачку - не нужно. А мир и дружбу приемлю.
Мелькир18.09.2019
Тамара, да ладно. Они сейчас с разными вкусами и всевозможных цветов, а ещё незаменимы в поездке, где не очень удобно доставать туалетные принадлежности. ) Хорошая вещь. Ну а мир и дружба — это вечные вещи и ценности. Вот Вам моя лапа. )
А как выставить работу? Где - "добавить..."?
Мелькир18.09.2019
ВЛАДИМИР, к сожалению, уже никак. Стартовал этап оценивания. Приглашаю почитать и оценить работы.
Классная тема, потрясающее жюри. Всего 21 работа. Это здорово! Можно прочитать, даже если реал загружен. Респект организатору))) Ну, поехали!...)))
Мелькир18.09.2019
Кристина Штейн, благодарю! Работы разноплановые, есть с очень нетривиальным взглядом на тему. Надеюсь, Вам понравится!) Полетели!)
Кир, посмотрим...) Почитаем) Полетаем))) За тему - прям отдельное спасибо)))
Мелькир18.09.2019
Кристина Штейн, сам люблю очень эту тему. Она многогранна. И авторы порадовали разнообразием взглядов на неё.
20.09.2019
прочла... пока оценок не ставила... подумаю... но очень слабо и слабо в основном... в оценке , извините, ориентируюсь на "Солярис" Лема. Ему удалось создавать космические пейзажи на протяжении десятков страниц, которые держат внимание читателя крепче самых витиеватых приключенческих наворотов... тут в основном не хватило авторам фантазии для создания уникального текста. Чаще всего описывакли прост о ночное небо- мгогословно , витиевато и банально. Не увидела ни у кого работы над текстом. Над его оригинальностью , ёмкостью , точностью. Может. кто-то и умеет, но поленился ( хотелось бы думать). Энергетики ,динамики, эмоциональной силы и , главное, оправданности развёрнутого пейзажного эпизода ( даже если он был) не увидела ни у кого. В целом в очередной раз могу сказать,что , на мой взгляд, поэтические конкурсы тут интереснее зачастую. При этом вижу десятка два отличных рассказчиков- прозаиков( потенциальных прозаиков). Возможно, они не участвовали... только одну работу заподозрила...
Мелькир20.09.2019
Ирина Николаевна, благодарю за согласие поучаствовать в составе жюри, внимание к работам и оставленные комментарии! Конкурс заявлен тренировочным, поэтому цель его — помочь авторам, подтолкнуть к иному виденью текста, каким-то новым свершениям, вдохновить, в конце концов. Поэтому я, честно сказать, и не ждал увидеть тут шедевры мировой литературы. Но авторы — молодцы! Очень разнообразно, иногда неожиданно подошли к теме. Есть очень интересные тексты. "Солярис" — вещь достаточно сложная, не всем понятная, не всеми воспринимаемая. Но это хорошая планка. Пейзажи там действительно замечательные. Жду Ваших оценок! )
писец23.09.2019
Лего, мне кажется, надо начинать со статьи об эпизоде и о роли описания в тексте... я увидела много бессюжетных непривязанных кусочков , сделанных ради конкурса... а ждала что-то типа отрывков из "Соляриса". Почему? Наши пииты вполне легко себе соревнуются с классикоами, но вот с прозой что-то совсем никак...Примерно такую ж подборку я получила б от хорошего 8-9 класса, но даже не от выпускников .Мои дети пишут лучше. Иногда так пишут даже 5-6 классники
Мелькир23.09.2019
Ирина Николаевна, тут ставилась задача не эпизода, а целостной миниатюры. Но, видимо, сложновато задание. Действительно начинать надо с чего-то более простого, с более подробным описанием матчасти и примерами. Вот, кстати, об эпизоде. Не желаете статью написать? Повторить, а кому-то и ознакомиться с некоторыми нюансами теории литературы было бы очень интересно и полезно.
писец23.09.2019
Лего, видимо, надо... просто и не с описаниря начинать тоже, на мой взгляд... это сложнейший элемент прозаического текста .Тут фишка не в самих цветочках- бабочках, а в том, на кой они тут привинчены... я с детишками занималась . Мы начинали с дописывания известных текстов. Задание- дописать сказку. Сделать один эпизод- изменить концовку. Вот пишем такую штуку- потом разговариваем, а что же такое эпизод и какими они бывают... Написать миниатюру качественную - это реально сдюжит не каждый. Миниатюра- это выверенная каждая буква, каждая запятая...это не обучающий жанр... наоборот... Вторым номером нашей программы школьной была стилистика- обычно переписывали Красную Шапочку в разной стилистике. Очень забавно .И вот после этого разговор о стилистике. Потом композиция- но это по анализу текстов. И только после этого- пишем пролог, эпилог, потом пишем зачин, потом концовку, потом перипетиии сюжета, потом кульминации варианты. разбираемся, что да как. А потом - эпизод и связность текста- связывание эпизодов в текст... А такие мульки ,как пейзаж- ой, это отдельно - прям очень сложные вещи, иначе всё бессмысленно- как здесь... и люди не виноваты - они просто никогда с этим не сталкивались и не понимают как... это если к вопросу, как учиться писать прозу- так... по-другому я не умею... но таким способом начинает писать каждый... просто дальше- от интеллекта, от развития речи, багажа знаний и фантазии всё зависит... а технически прозу можно научиться писать ровно также, как и стихи
Мелькир23.09.2019
Ирина Николаевна, ну, ничто не просто под луной. ) Чтобы чему-то научиться, надо пробовать и делать. Уровень детей в школе определяет возраст. Уровень на сайте можно определить разными путями, но один из них сложное задание на конкурс. ;)
писец23.09.2019
Лего, я сделала , что смогла... в альбоме запись- читайте... присоединяйтесь к работе ...
Мелькир23.09.2019
Ирина Николаевна, отлично. Иду. )
Впихните пейзажи Лема вместе с завязкой, основой и развязкой в 200 или около слов.) Я на это с удовольствием посмотрю - как размахнётесь пейзажно-космически.) Жду с нетерпением. При Вашей-то многословности.)))
писец20.09.2019
Бритвочка), найдите у него сами такие эпизоды... они есть... если вам понравился уровень работ- ваше дело. Мне- нет
Мне, собственно, до Вашего мнения тоже как-то - космически.) Мой уровень работ мне всегда не нравится. И некоторых - тоже. Но я себе не позволяю надменно-учительского тона. Подрастёте - поговорим.)
писец22.09.2019
Бритвочка), а вам не кажется, что вы откровенно хамите? мне тоже до вашего мнения в таком случае... может, и подрастёте , может, и научитесь себя вести, а до того , пожалуйста, не лезьте ко мне со своими репликами и я вас буду старательно обходить стороной...я б сказала грубое слово- вы и сами знаете какое... так побежите плакаться модерам... скажу "фу"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ваша реплика плохо пахнет!
"Фу" псам оставьте. И командный тон уберите - не на выгуле.
Ирина Николаевна, а нельзя ли пару космо пейзажных абзацев от Лема, которые Вас впечатляют? Правда интересно, да и на уровень посмотреть.
Богуслав, не хочу показаться грубой, но Вас в Гугле забанили? Солярис можно скачать откуда угодно, могу дать ссылку на бесплатный ресурс.
Королевна, на мой взгляд, признаком хорошего тона для судьи является готовность разъяснить, показать, предложить, познакомить со своим аргументом более основательно. Я же не дразнюсь, и не требую, а только попросил. Наверняка, у тех, кто восхищался Лемом, есть свои излюбленные уголки. Которые, кстати, можно было бы здесь же и подвергнуть анализу, выявив их достоинства или...
Богуслав, судья обязан отсудить конкурс, все остальные моменты - на его усмотрение. Я же Вас спросила про гугл не просто так. Вы вообще "Солярис" хоть в каком-то то виде употребляли? Если да, а особенно в книжном, то должны знать что такое Лем. Его невозможно "повыдергать". Он целостный и частный. Почитайте. И, да, гугл в помощь. Тут Вам вряд ли кто-нибудь поможет, кроме самого автора. Ин май майнд.
Королевна, Лема употреблял только в извращенном тарковском виде.)... А я думаю, что любого классика повыдергивать можно. Хотите, выдам психологический портрет героя от Гоголя, или юморное, философское от Булгакова? Могу кровь и любовь с риторикой или без.)... Ну, то что не дождемся здесь Лема, я уже понял. Придется самому искать и пробовать. Тем более, астроному как бы стыдно этого не знать. Но, с другой стороны, плохо перевариваю фантастические пейзажи, и фантастику в целом. Я натуралист, меня восторгает описание живых, реальных сцен встречи с космосом, и несколько подобных эпизодов, к радости своей, в Конкурсе обнаружил.
Богуслав, Лема нужно понять. Он действительно уникальный фантаст. Это философия перемешанная с психологией, а порой с психиатрией. Это мастерски выписанные сцены парой штрихов. Это образы от которых хочется и думать, плакать, смеяться или вешаться. Польская литература имеет свой неповторимый почерк. Если Вы читали Сапковского, то Вам будет проще. Для меня Лем стал первым поляком. В своё время я начинала Солярис несколько раз и бросала. Но муж, мнение которого мне было важно, зачитывал его до дыр. Тогда прочла "Возвращение со звезд". Эта книга Лема меня удивила. Ощущения до сих пор свежи, хотя это было почти 30 лет назад. Солярис прочла и начала сначала. Знаете, его действительно невозможно рассказать. За кажущейся простотой настоящий глубокий мир и волшебная техника проникновения в мозг читателя. Фильмы - ничто. Хотя Тарковский изобразил собственный Солярис довольно оригинально, это не Лем. Читайте "и да пребудет с Вами сила"© :))
Королевна, ну, это другое дело. Считайте, что вы и за Ирину сполна отдулись, познакомив меня с миром Лема, и, заодно, миниатюру по критике выдали на 15 б.) Да, и по-настоящему заинтриговали. После этого я лучше осознал причину конфликта между Лемом и А.Т. на почве экранизации... Мне ещё осталось составить личное мнение о Леме на предмет важного для меня: какова доля спекуляции талантом в его творчестве? Это всегда волнует, когда соприкасаешься с искусственным продуктом фантазии.
Богуслав, сложно сказать, что Вы подразумеваете под спекуляцией талантом в данном случае. Возможно Вы хотели сказать что-то иное?
Королевна, человек, использующий в своем творчестве заведомо фиктивные данные (вымысел, ложные представления о мироздании) несёт доп. ответственность по части морали, рискуя превратиться в манипулятора умов. Пред ним стоит непростая задача по оправданию своего выбора... Человек, который пишет натуру, используя халявные средства, несёт ответственность по части творчества, в преодолении барьера банальности. Они оба в непростой ситуации, но первый выбирает более зыбкую дорожку... Если, конечно, Бога нет, и никто не трудился над мирозданием, то и в словах моих особо смысла нет.
Богуслав, мда... Научная фантастика,вероятно, не Ваш любимый жанр)
Мелькир23.09.2019
Королевна, прошу пардонить, что влажу бесцеремонно в разговор, но мне кажется, что в тренировочном конкурсе можно дать как пример и Лема, и Симмонса, и Желязны, и Берроуза. Но ставить их как догму очень плохая идея. Мне лично "Солярис" кажется жутчайшей нудятиной. Да, тут нужно вдохновение, чтобы сесть и проникнуться атмосферой, философией, красотой произведения. Пейзажи действительно написаны хорошо. Но у Лема, мне лично, больше по душе цикл о пилоте Пирксе. Ведь никто же не требует от концерта самодеятельного ансамбля уровня выступлений Мадонны или Монсеррат Кабалье. Мне наоборот хотелось, чтобы авторы показали своё лицо, пусть уж как получится, но истинно своё, не отформатированное ни Лемами, ни Желязнами. ))) А уже как они это сделали — на суд жюри, которое даст совет, как лучше сделать в следующий раз. ;)
Кир, ну ты не ко мне. Это Ира проводит параллель, я лишь объясняю Богуславу что такое Лем. Мне, кстати, очень нравится "Возвращение со звёзд")
Мелькир23.09.2019
Королевна, так я смотрю, пока у меня были проблемы со входом на Поэмбук, вы тут всё уже выяснили. Вспомнили и Лема, и других. ) Очень порадовали беседы на литературную тематику в бороде конка. )
Лего, исходя из вашего внятного и подробного объяснения (от 16:26) , явствует, что не все судьи поняли задачи и цели конкурсного мероприятия, как минимум. "Показать своё лицо" - цель воистину благородная и творческая... А всё, как обычно, зачем-то скатывается в технику, которая, по большому счёту, ни разу мир литературы не спасла.
Мелькир23.09.2019
Богуслав, дело в том, что хочется, чтобы и технически работы были на уровне. Душа прекрасна, но она требует обрамления телом... желательно здоровым и красивым. А это и есть технические моменты. Не понимаю авторов, которые не хотят заниматься шлифовкой текста. Если есть отличная идея, то почему бы не сделать ей не менее отличное воплощение. Возможно, не сей секунд, нужно время созреть, но всё же. Судьи верно поняли задачу: помочь авторам сделать их тексты лучше, акцентировать внимание на слабых местах, что-то посоветовать. И тут и техника важна, и подача, и идея, и суть. Всё в комплексе. В целом, мне кажется, они прекрасно справляются с поставленными задачами. А уж слушать их советы и рекомендации или нет — личное дело авторов. )
Лего, у многих из них - диаметрально противоположная реакция на тот же текст. Это говорит о том, что по своей внутренней сути они разные. Как профи, они справились с задачей, но как медиумы - далеко не все, ибо не каждому дано чувствовать какие-то вещи, а здесь откровенно обнаружилось, что элементарно природу некоторые не воспринимают (почти не переваривают), хотят из неё сделать непременно некий пластиковый мирок НФ. В прописанных вами условиях и намёках было гораздо больше пространства для разных форм жизни творческой.
Мелькир23.09.2019
Богуслав, но никто же её не отбирает. Автор просто слушает противоположные мнения, потом переваривает, смотрит на свой текст со стороны и принимает решение — править или не править. А мнения реально могут и более того — должны быть разные. Вот как с тем же Солярисом, кто-то им восхищается, а мне он кажется жутко нудным. Но написано хорошо, качественно — в этом мы все сошлись в единой точке. )
Nikolska Mary25.09.2019
Лего, вспоминаю японский фоторобот, который предлагали использовать для конкурсанток на подиумах красоты. Фоторобот безошибочно выбирал самые красивые брови, волосы, ноги и прочая и прочая. Рисовал ориентир. В итоге получалось... нет, не мымра, но существо, лишенное индивидуальности и привлекательности - напрочь! Это были даже не 90-е, а 80-е годы прошлого столетия Сейчас есть и пластические операции для тех, кому косметика уже не помогает. Мы имеем достаточно 90-60-90 (Вы поняли, что это не код ... Говорят, что и 90-60-90 скоро станут не нужны - всюду нужны роботы... Чем не космический пейзаж?) Параметры выдержаны, "отшлифованы", и... Пару слов о судьях и перепалках. Умиляет в таком возвышенном конкурсе фраза "да я б Вам и не то словечко сказала..." Вот так "шлифовка"! Делюсь опытом работы международных сайтов - за первую грубость шлют предупреждение, за вторую - блокируют. И уж точно не опускаются до уровня грубияна. После этого сложно думать о том, в каком направлении шлифовать, особенно, если свою помощь предлагают те, кто цитаты классиков назвал "непонятными читателю". Читайте классиков (к которым себя ни в коей мере не отношу)! И не ругайтесь! Вот вам подарок с Неба! https://poembook.ru/poem/1474268
писец22.09.2019
Королевна, а я как-то выяснила, что подружка его не читала, взяла книжку с полки и прочла ей вслух! но охрипла... по мне это практически поэзия... там как раз эти самые описания - рассуждения- восторг... сюжет перед ними меркнет. хоть и он - восторг
Королевна, нет. Кабачкова не туда и ты за ней.
Бритвочка), я говорю то, что думаю, а не "за ней". Прости, что имею мнение.
писец22.09.2019
Королевна, ну, эпизорды вычленить можно при желании .И точно можно вычленить содержательно-необходимые описания пространные... Есть ещё куча описаний других планет, но по мне так рядом с Лемом всё меркнет именно в этом маленьком сегменте
Ира, не согласна. Артур Кларк - физик, Лари Нивен, Фред Хойл - астроном, Роберт Хайнлайн - создали огромный мир научной космической фантастики. А Дэн Симмонс? Его "Гиперион" наполнен описаниями вселенной.
писец22.09.2019
Королевна, я сказала другое: я сказала, что нахожу лучшими пейзажи "Соляриса". Там иногда целые главки-описания - не оторваться... Это моё мнение. Планка для этого конкурса.Я б откровенно почитала "Солярис", вдохновилась бы, а потом пошла писать такой эпизод, если б хотела
А я тебе второй раз говорю, что несмотря на несомненный талант Лема, делать его "планкой" не стоит. Вот и все. Но здесь ключевое слово "я бы почитала"- это вполне оправдано, каждый выбирает собственных кумиров. Он выделяется среди фантастов, да, но не является столпом описаний. Здесь, пожалуй, Бредбери с миниатюрами из "451°" и Нивен с "Мошкой" и "Молотом" посоревнуются. Я подтвердила Богуславу ценность Лема, но делать его мерилом надо ли?
писец23.09.2019
Королевна, я не пытаюському-то что-то навЯзать. Прпорсто в самом конкурсе очень слабые разботы и очень некосмические пейзажи в принципе...Я не помню Нивена вообще. Не помню у Бредбери именно в этом романе именно описаний того же плана, что у Лема в Солярисе. В Солярисе сам Солярис - главный герой. Он естественно немой. И вот нагнетаются эмоции там именно описаниями Соляриса. И сами по себе они вполне сюжетны, т.е. имют свой сюжет, свою драматургию. Настолько самостоятельны и объемные описания - редкость. Вот я и сказала о них. Я , к примеру, могу привести слабые описания, которые играют вполне себе ключевую роль во вполне замечательном романе Саймака "Всякая плоть- трава". Вот роман хорош. И для него типичен. И там фактически тоже планета -мозг. Но вот если поставить рядом с Солярисом, то это точно видно: сюжет прописан отлично, а вот описания самой планеты- ну, простоваты... ну, цветы, ну, красивые...- и это всё фактически... Лем же неистощим именно в вырисовывании самого Соляриса. именно сами описания планеты делают её ключевым персонажем, отнюдь не второстепенным
Ира, мне сложно спорить с тобой, потому что у тебя не слишком много прочитанных фантастов. Рекомендую почитать у Саймака "Пересадочную станцию" . Насчёт Ларри Нивена. Один из лучших романов "Молот Люцифера' содержит великолепные описания космоса, необычные, сочные, хотя это роман-катастрофа. "Мошка в зенице господней" - один из самых необычных романов о космосе. Он написан в соавторстве. По поводу Бредбери, да тут всё же лучше читать сборник "Марсианские хроники" они для меня сливаются в одно, это память детства) Насчёт невторостепенности. "Солярис" о космосе, потому описание последнего не может быть второстепенным. Если взять Клсмическую Одиссею Кларка, то там этого добра тоже хватает. Кстати, "Гиперион" Симмонса дюже космический. Там есть главы, где только описания, этот автор может показаться занудным многим,как впрочем и Лем. Я могу много говорить о классических произведениях данного жанра. Но ты сто процентов права - в конкурсе практически нет произведений по теме. Это грустно.
писец23.09.2019
Королевна, я не претендую на знание нф, но я её люблю... лучшую... что-то просто читать не буду...стрелялки- не моё... и просто слабонаписанные - тоже... Пересадочную станцию люблю... описания там есть, да, но с Солярисом не сравнить по объёму - не по качеству... я привела Солярис просто в пример как роман, где описания играют ключевую роль для раскрытия содержания, где есть отделньая драматургия фактически общего полотна СолЯриса, иногда фрагментарно данного, иногда большими частЯми, в этом гигантском описании я лично могу вычленить и прололг, и эпилог, и перипетии, и кульминацию и т.д.возможно есть и ещё такие романы. Не спорю. Повторяю, я тут не знаток. Любитель. Но анализиролвать я умею. Вот в этом романе можно научную работу написать как раз по роли описаний для романа... это я вижу, а перечислять всё, что ещё для этого подходит , вот как-то не планировала... Большинство, из названного тобой, я просто не читала...
писец23.09.2019
Королевна, могу добавить от себя, к примеру , Стругацких. Там тоже есть великолепные развёрнутые описания. В каких=то романах мне лично перебор и не хватает сюжета- та же "Улитка на склоне", а вот описание зоны в "Пикнике на обочине"- сплошной восторг... тут можно много разводить бесед... Просто для меня бесконечно повторяющийся сюжет - взглянул я на небо- Хоссподя, вселенная.... лишен новизны... а любые попытки придумать хоть что-нибудь я поощрила... или поощрю в оценках... я прорсто к тому, что хоть 220 вычурных метафор и эпитетов по поводу звёздного неба - вот , извините, зеваю... тем более и к этому авторы подошли так, будто до них никто ещё небо не описывал... и вот тут уже не скучно- просто смешно... это уже наше сакраментальное "праосинь"
писец23.09.2019
Королевна, а вообще , наверное, учиться описывать надо у Гюго... но не увлекаться так , как Гюго, описаниями... хотя , иногда он великолепен в этом
Ира, почему-то мне не пришли оповещалки о твоих комментариях. Случайно наткнулась. Вот отвечаю на последний - везде сплошное "согласна"))
писец22.09.2019
Богуслав, я вроде всё разъяснила. Читать курс лекций в этом формате не получится, но стремление ик прозе у народа уловила...
писец22.09.2019
Богуслав, почитайте роман, интересный... можно и тупо кино посмотреть... старое, конечно... там тоже есть отрывки из этих пассажей а вообще как я посмотрю, у нас непререкаемыми авторитетами тут являются только те классики, которых проходили в школе... против Толстого с Пушкиным никто б не возразил... хм...
Ирина Николаевна, а не получится ли так, что, если мы возьмем за образец творчество и уровень Лема, это будет равносильно призыву: "Пишите стихи как Бродский"?
писец22.09.2019
Богуслав, я предлагаю не хуже, а не так же - видите разницу? вот пишите стихи не хуже Бродского и космические пейзажи не хуже Лема... не подражая им!
Люди добрые, Авторы! Пришла сюда, как обожатель НФ, думала, полакомлюсь путешествиями по дальним и загадочным мирам... Ну что... прочитала, считай, половину. Были путешествия, были! И даже очень увлекательные порой... а в космос никто пока не свозил, хнык...
Дана, приглашаю... Из маленького отрывка, который на конкурс не прошел, вышел у меня среднего размера фантастический рассказик. Буду рад читателям... https://poembook.ru/poem/2260556
Евгений, спасибо, загляну непременно!))
Евгений, прочел вас, не выискивая блох. Работа оставила приятное впечатление. Сделано с душой, аккуратно и со знанием. Порадовало то, что, фантазируя, не стали лезть в дебри, а в основу положили человеческие ценности и красиво обыграли природные явления на Луне! Ваша работа украсила бы конкурс, если б не формат.
Богуслав, спасибо, что нашли время, зашли и прочитали! И за отзыв большое спасибо!
Богуслав, В пику тому Лему, о котором Вы вверху спорили с дамами, есть ещё и "Сказка королей" Ларионовой, где как раз эти человеческие ценности и есть (это к спору А.Т. и Лема). А у Лема этих человеческих ценностей особо и не обнаружить. Технарь. Но, ах, какие там (в "Солярисе") космические пейзажи!? "Я спрыгнул вниз, немного отошел от вертолета и уселся на шершавую, потрескавшуюся «землю». Черная волна тяжело вползла на берег, расплющилась, стала совсем бесцветной и откатилась, оставив тонкие дрожащие нити слизи. Я спустился ниже и протянул руку к следующей волне. Она немедленно повторила тот феномен, который люди увидели впервые почти столетие назад, — задержалась, немного отступила, охватила мою руку, не дотрагиваясь до нее, так, что между поверхностью рукавицы и внутренней стенкой углубления, которое сразу же изменило консистенцию, став упругим, осталась тонкая прослойка воздуха. Я медленно поднял руку. Волна, точнее, ее узкий язык, потянулась за рукой, по-прежнему окружая мою ладонь просвечивающей грязно-зеленой оболочкой. Я встал, так как не мог поднять руку выше, перемычка студенистой субстанции напряглась, как натянутая струна, но не порвалась. Основание совершенно расплющенной волны, словно удивительное существо, терпеливо ожидающее окончания этих исследований, прильнуло к берегу у моих ног, также не прикасаясь к ним. Казалось, из океана вырос тягучий цветок, чашечка которого обволокла мои пальцы, став их точным, только негативным, изображением. Я отступил. Стебель задрожал и неохотно вернулся вниз, эластичный, колеблющийся, неуверенный; волна приподнялась, вбирая его в себя, и исчезла за обрезом берега. Я повторял эту игру, и снова, как сто лет назад, какая-то очередная волна равнодушно откатилась, будто насытившись новыми впечатлениями. Я знал, что пробуждения ее «любопытства» пришлось бы ждать несколько часов. Я опять сел, но это зрелище, хорошо известное мне теоретически, что-то во мне изменило. Теория не могла, не сумела заменить реального ощущения." И про людей. "Но у меня нет дома. Земля? Я думаю о ее больших, переполненных людьми, шумных городах, в которых потеряюсь, исчезну почти так же, как если бы совершил то, что хотел сделать на вторую или третью ночь — броситься в океан, тяжело волнующийся внизу. Я утону в людях. Буду молчаливым и внимательным, и за это меня будут ценить товарищи. У меня будет много знакомых, даже приятелей, и женщины, а может, и одна женщина. Некоторое время я должен буду делать усилие, чтобы улыбаться, раскланиваться, вставать, проделывать тысячи мелочей, из которых складывается земная жизнь. Потом все войдет в норму." А Вы (вместе с А.Т.) всё про какие-то там человеческие ценности рассуждаете.
Серёжкин, спасибо, друг, за отзывчивость и ложку к обеду! Мысль понял, перевариваю.
Богуслав, Тарковский более чем прав (если вспомнить его спор с Лемом). Космос холоден, и человеку нужен человек.
Серёжкин, я тоже двумя руками за гуманизм и человечность. Тема космоса в литературе должна только усиливать эти вещи.
Богуслав, Судя по беседе чуть выше, люди и на Земле не умеют найти взаимопонимания. Человек просто не умеет быть человеком. Но на Земле это будет куда легче - разбежаться друг от друга, чтобы друг друга более и не видеть. В космосе же этого не получится. То будет крайне не гуманно, когда несколько человек экипажа будут пребывать в замкнутом пространстве корабля. Им уже будет не до красот космоса.
Серёжкин, в каком месте Лем технарь?)) Ну, разве что в представлении Тарковского и Вашем, не более. Сравнивать Ларионову и Лема не стоит. Это примерно тоже самое, как торт и бифштекс) Сорри. Эмоционально воздушные повести Ольги совершенно несравнимы с психологичностью Лема. Её "Леопард" хорош, зачитывалась в 20 лет. Сейчас бы не стала. Это как аперитив, а "Солярис" - пища.
Королевна, "Сумму технологий" я не читал, но предполагаю, что там что-то может быть именно такое. Вряд ли его можно будет назвать романтиком. Но я сравниваю не двух авторов на букву "Л", а посыл их произведений. Лему (и, соответственно его глав-герою) было абсолютно всё равно, что будет с глав-героиней. Он переживал только за себя. Одна глав-героиня улетела в космос, вторая попробовала отравится, но после её просто разложили на атомы. Глав-герой же у Ларионовой, ищет пути выхода из тупиковой ситуации, когда над ним довлеет высший разум, что затеял с двумя представителями человечества игру по типу - а покажите-ка мне свои чувства. Глав-героиня тоже погибает, но это заставляет и тот высший разум что-то поменять в своих взглядах. Океан же (в "Солярисе) абсолютно равнодушен к проблемам людей. Ну и в чьём произведении тогда больше гуманизма и философии?
Серёжкин, Вы сейчас сравнили ГГ, а не авторов, причем тут Лем и Ларионова? Таким образом веганы говорят, что мясо, это не еда а овощи - форева.:)) Ну или можно "опустить" Толстого за Каренину, а Достоевского за Раскольникова - вот же гад, старуху прикончил, не подумал, не искал выход, а сразу топором её! Ну, мил человек, если Вы таким образом оцениваете ценность произведения, тогда Вам только сказки читать, да и то выборочно, например, беспутный колобок уже не подойдёт для чтения. Теперь по существу. Лем не технарь и никогда им не был. Он медик, по образованию, но даже не работал по специальности. Он был"законченным" писателем фантастом. Оценивать творчество автора по названию книги - это просто невероятно. О чём книга "Леопард с вершины Килиманджаро" Ларионовой? Неужто про дикую природу Африки? А "Крейцерова соната" Толстого вероятно о музыке. Улыбаюсь. Не обижайтесь, а лучше почитайте книжку. Выключите кино, уберите с глаз высказывания кумира Тарковского и читайте. А когда дочитаете до конца, проживете с ГГ все его главногеройские переживания, тогда поговорим. Кстати, я правда ценю книги Ольги. Она, в отличие многих наших доморощенных "писательниц", умеет.
Королевна, Хорошо. Тогда как сравнивать авторов предлагаете Вы? Я то отталкиваюсь от того, насколько авторский посыл близок моему восприятию.Но всяк, учебник математики за пятый класс будет более умной книгой, чем предложенный Вами мне "колобок". Каренина, Раскольников - это примеры поведения личности в предложенных автором обстоятельствах. Крис в "Солярисе" абсолютно бесчувственная личность. Он переживает только за свой разум. Американцы (на что я их считаю бездуховными) сняли своего "Соляриса" более ориентируясь на Тарковского, а не на Лема. Им тоже оказалось интересней та модель поведения человека, когда ему становится нужнее человек, а не приобретённый им опыт. Вот же как, опять ударились в сентиментальность (и это в научно-фантастическом фильме). https://www.youtube.com/watch?v=Ebh-hSCSdv0 Так что, Лема опять не поняли? "Леопард" у Ларионовой мне не нравится, а вот "У моря, где край земли" - хороший пример образцового рассказа. Не то, чтобы я сравниваю двух писателей. Я выбираю у них (и у многих писателей) лучшее, и уже это читаю. И "Солярис" мне тоже нравится, но я даю уже свою оценку ГГ, и исходя из этого, говорю, что вот этот герой поступил правильней. Но Лема я читал достаточно, и выбрал для себя "Непобедимый", "Эдем" и "Солярис" (именно в этом порядке я и расставил их по степени качественности произведения.
Королевна, Добавлю ещё по этой же теме похожие "Стебелёк и два листка" Михайлова, но там конец повести явно притянут за уши, да и сам сюжет слишком похож на космическую оперу. "Сказка королей" при всей её простоте - более философски психологична.
Серёжкин, я Вам сейчас список "психологичных" фантастик кину. Но речь то была о пейзаже. Богуслав поинтересовался именно этим.
Королевна, Какой в космосе может быть пейзаж? Пейзажи бывают только на планетах с атмосферой. Все остальные планеты - это сплошь мёртвая каменная пустыня.
Серёжкин, Вы не обижайтесь, пожалуйста, хорошо? Ничего крамольного не было в мыслях. Мне просто показалось, что разговор пошел "невтую степь" как говорится
Королевна, Да я не обижаюсь. Я наоборот приветствую, когда есть разница мнений, что подразумевает дальнейший диалог. )))
Серёжкин, хм... Сравнение авторов? А надо ли? Как это вообще возможно? Приведу пример, рискуя, навлечь на себя гнев и презрение пользователей ПБ. Но как иначе Вам объяснить, не знаю. Вот смотрите. Мне, как читателю, нравятся почти все стихи Акима. В то же время, меня оставляют равнодушными произведения Виталия Мамая, за редким исключением. Почему? Ведь стихи отличные, автор достоен всех похвал и наград. Но не отзываются они у меня, как у читателя. Вот Вам и восприятие. А Вы тут пытаетесь сравнивать известных авторов! Я Вас умоляю! Иван Ефремов для многих - глупый утопист, а кто-то, я, например, считает Оруэлла раздутым кумиром ушедшего времени. Или тот же Достоевский не вызывает у меня "охов" и "ахов" как раз из-за своей упаднической философии и настроения. И что? Они разве стали от этого менее классиками? Нет, уважаемый Сережкин (не знаю имени). Это лишь Ваше личное. А в космосе пейзажи есть таки) Вы всё же мало читаете фантастики и совсем не интересуетесь астрономией. Мой вывод из Ваших слов, только и всего. Но это не недостаток. Я, например, не люблю Петрарку, Цветаеву, Северянина и, (о ужас!) Есенина)) Но я не стану их сравнивать с другими поэтами. Было бы странно.
Королевна, А как иначе можно о чём-либо составить себе представление, если подобное не сравнивать с ему же подобным. Сюжеты тех произведений в чём-то схожи. Ефремов - "Час быка" и "Таис Афинская". Вот и всё, что я выделю из его творчества, а все эти его утопии можно и не читать. Да и зачем? То же и с Лемом. Достоевский... это уже серьёзный писатель. Ахать по его поводу не буду, но всяк, почитать его можно, хотя и предпочту ему Диккенса (примерно то же самое, но только получше,.. но это если сравнивать,.. а если не сравнивать, то они оба хороши). "Это лишь Ваше личное"... это абсолютно у всех так их личное, субъективное мнение. При том, пытаться существенно изменить это мнение - эта та же утопия. А порассуждать (с примерами) уже можно. У Лема что-нибудь про любовь есть в его фантастике? Не помню. Ведь это человеческие чувства, что всегда будут востребованы. Я ведь и говорю, что он технарь. А у того же Ефремова его "Таис Афинская", да и какая-нибудь "Тамралипта и Тиллоттама" с "Каллиройа". Вот и его ответ на запрос читателей. Про чувства у него всяк есть. Надобно бы мне ещё его "Дорогу Ветров" почитать, но это уже путевые заметки. А то, что я интересуюсь астрономией, так в по этому показателю я Вас превзойду. Я не интересуюсь астрономией в её наглядной части (как это делает Богуслав, наблюдая через телескопы звёздное небо), но вот в теоретической части, мне всё это весьма интересно, и здесь я хоть как-то, но подкован знаниями.
Мелькир23.09.2019
Дана, ну, космос для каждого свой. Уж пардоньте, что Ваш космос не совпал с космосом, который избрали для себя авторы. ;)
Лего, а мне очень понравились "космические дали" многих авторов. Просто вначале слишком буквально поняла тему конкурса. Но разнообразие даже порадовало))
Оценила. Три по 15 баллов - но это в сравнении с остальными в конкурсе, не с Лемом. Прочла комментарии - судя по ним, ни один автор не остался без восторженных почитателей, и это нормально. Вообще очень есть что сказать глобально по конкурсу - может, под итоговым постом и скажу. А вообще у большинства обманчивое впечатление, что рассказ написать проще, чем стихи, и что всё незарифмованное - уже проза. Извините, it's not personal.
Света, спасибо. Его (конкурс), как обучающий обозначили. И где обучение? Не поняла я, честно. Кто поможет автору такому как я (ни разу ни поэт, ни про заик)). Кто? На судей надеялась. Мало кто сказал пока что. Буду ждать.
Тома, большинство еще не приступало к жюрению, насколько я понимаю по отсутствию оценок. Я сказала всем по чуть, ну чтобы как минимум обозначить, что мне не зашло или понравилось в тексте. С кем-то поговорили и даже поняли друг друга. Кто-то категорически не понял, чего я накомментила. В общем, к обучению или там конструктивным диалогам никто не готов, что подтверждают и беседы тут, в общем конкурсном поле. Вишенкой на торте - реплика организатора на мой отзыв к одной из работ. Обескуражена.
Света, бывает, все люди. Эмоциональны излишне, многим - кажется всяко/разно. )) Я сижу тихонечко. Жду свои колышки. Не в первый раз. Однако, - "Ничто нас в жизни не сможет вышибить из седла!" (с)
Сказала бы я. Но излишне эмоциональных боюсь обеспокоить.
Вильям Скотт, и правильно. Хватает войн тут на ровном месте и без повода. У меня тут свой интерес. Улыбаюсь. Комментарии иногда намного интересней текстов.) Предполагаю, кто за кого кулачки держит. Интересно будет увидеть, кто есть где, когда занавес падёт.)
А у меня нет ни своего интереса, ни глобального.
Вильям Скотт, а я любопытная. )). Опять же - обучающий Конкурс. Жду. Когда обучать начнут))
Вот и посмотрим на твою реакцию, когда занавес падет. *Ожидание и реальность*.
Вильям Скотт, жизнь продолжится. Вне всяких сомнений. Остальное меня интересует больше как организатора. Над новым проектом кумекаю. Прозаическим.)
А, ну как организатору я посоветовать тебе ничего не смогу. Я думала тебе по тексту интересно.
Вильям Скотт, по тексту уже не интересно. Не вышел.
Вильям Скотт, "конкурс обучающе-тренировочной направленности" в 200 слов)
Вильям Скотт, здесь все боятся этого.) (от 20:42)
Богуслав, на самом деле - нет, не все. И не всегда )
Вильям Скотт, дак, понятно, что на самом-то деле - не все и не всегда, но по факту - да), того требует ситуация и устав. Это уж, когда перья полетят, тогда и страхи вон уйдут.)
Мелькир23.09.2019
Вильям Скотт, к сожалению, не все готовы к конструктивному диалогу. Ну, это в целом нормально. Некоторые авторы иногда даже не понимают, на что им указывают. И такое бывает. Прошу прощения, что не смог вовремя ответить на комментарий под работой (уже, кстати, ответил), не пускала меня система толком на Поэмбук. )
писец23.09.2019
Тамара, я лично прпосто боюсь особо брякать- извините6, мне не надо ведро говна на голову... есть вопросы?- кидай в личку- разберу, отвечу.... а устраивать избиение младенцев, то бишь судей... как-нибудь без меня... а насчёт обучающего... уровень конкурса именно такой... ну, тут можно поучиться , как не надо писать...
Ирина Николаевна, и то верно. Будем. И учиться, и двигаться дальше.
Мелькир23.09.2019
Тамара, ну, иногда наши желания не всегда совпадают с виденьем и возможностями окружающих. Предлагаю выпить за то, чтобы наши желания всегда совпадали с возможностями. )))
Лего))! Не положено.
Мелькир23.09.2019
Тамара, отак всегда. ))
Мелькир23.09.2019
Вильям Скотт, благодарю за уделённое работам внимание и комментарии, что очень ценно для любого конкурса! Ну, на Лема мы не будем равняться, учитывая то, что данные произведения ещё и очень на любителя. Да и в целом, не считаю, что нужно на кого-то равняться, нужно искать своё. Но поучиться некоторым приёмам стоит. И не только у Лема. ) По поводу того, что проза далеко не простой жанр, согласен на все сто. А миниатюры вообще требуют особого подхода.
Уважаемый Кир Лего, скажите, тема космоса в прозе - это разовый проект, или будет иметь продолжение?
Мелькир23.09.2019
Богуслав, Вас интересует именно космическая направленность? В целом, я планировал ещё что-то подобное.
Лего, конечно, космическая направленность интересует прежде всего, по причине её уникальности здесь на ПБ. Уверен, что ей есть куда расти в плане качества и числа желающих. Ну, а так - рад был бы любым вашим задумкам по прозе. Но космос потерять было бы жаль.
Мелькир23.09.2019
Богуслав, возможно, у Вас есть какие-то идеи? Можно обговорить, подумать. Да и опыт данного конкурса использовать. Какая-никакая база уже имеется.
Лего, первое чего хотелось бы в подобном конкурсе - чуточку сузить рамки до непосредственно космоса. Даже в подобном формате будет выбор и будут разновидности жанра: пейзажная космическая тематика, философско-лирическое, НФ, сказки о звёздах здесь же можно оставить. Чтобы в центре темы космос был обязательно... Если же вы всё же захотите отойти от космоса, то я бы желал видеть связанную с природой тему (куда, кстати, и звезды можно добавить). Можно бы, конечно, и удвоить формат (400-500 сл.)... А так, в последнее время стараюсь принимать любые правила игры, любые темы, это развивает в работе над прозой, в решении задач. У самого есть задумка для 1-го собственного конкурса, имеется и мандат орга, но звёзды пока не дают отмашку к старту. )
Мелькир23.09.2019
Богуслав, в данном конкурсе акцент делался больше на тот космос, что внутри, а не на тот, что снаружи. ) Хотелось увидеть внутренний космос авторов, чтобы немного понять, куда двигаться дальше. ) Если сделать больше объём, тогда нужно брать меньше работ в конкурс. Хотя если это будет мероприятие без команды судей, то можно не очень ограничиваться, но тоже не увлекаться. Ну, организация конкурса должна вызреть, тога можно и преступать. Пусть звёзды станут в нужные позиции в нужное время! )
Оценила. Низких оценок не ставила по причине "обучающего" формата. Одна на 15, но это, как сказала Света выше, только в сравнении. У конкурсантов весьма странное понятие о космическом пейзаже и о рассказе, как о форме литературного произведения. Прокомментировала почти всё, только несколько работ оставив без ремарок. Всем удачи.
Королевна, странно, у двадцати одного космописца странное представление о том, что он творит, не ведая. )... И попробуйте только, господа соработники, заглушить обучалку, не дав процессу и клиентам дойти до кондиции. Я в смысле, что буду ждать продолжения космических конкурсов. Обещаю покорно учиться.
Богуслав, нда? А мне всё равно, как с этим решите?)
Мелькир23.09.2019
Королевна, спасибо, что согласилась быть в команде нашего космического корабля! ) На счёт космоса тут нарочно ставилось задание так, чтобы авторы поделились своим космосом, а не стереотипными представлениями о нём. А вот с миниатюрой, с пейзажем и с философией действительно вышло как-то не в такт. Но ничего. Задание было сложным, надо было начинать с чего-то попроще. )
Кир, а теперь представь, если был бы первоначальный вариант задания) Тебе спасибо и всегда пожалуйста:)
Мелькир23.09.2019
Королевна, это было бы не 21 р-работа. И о-о-очень интересное голосование. И модерация тоже. )))
На модерации ты бы повесился -:D
Мелькир23.09.2019
Королевна, я живуч, аки таракан. Но побегать бы пришлось... от тапочков недовольных. )))
23.09.2019
я отложила голосование и постаралась напрячься и найти хоть что-то хоть в каких-то работах... В итоге выжала из себя оценки от 3 до 7 .Больше не могу - совесть не позволяет. По местной шкале , если реально, это от 1 до 5 . По школьной это 4,3,2 для школьников средней школы или для ПТУ ... упс... разбор полётов устраивать не стала... мне кажется, авторы думают, что их творения в основном гениальны... могу только предложить спуститься на землю, к примеру, в тетради собственных детей... они примерно так же пишут... здесь всё-таки литературный сайт... отсюда и планка... и оценки...
Ирина Николаевна, осень - это переходный период, а сегодня она ещё и астрономическая.)
23.09.2019
что касается задания? возможно, это оказалось слишком сложным. Миниатюра- понятие крайне расплывчатое по мне. Я бы предпочла задание " рассказ с ключевым пейзажным описанием", пусть бы и фантастическим( вместо космического- а то банальщины однобокой понаворотили в итоге невозможно...)
Мелькир23.09.2019
Ирина Николаевна, да, чем точнее задача, тем легче с ней справиться.
23.09.2019
кстати фантастику писать легче, чем реалистическую прозу, если пишешь плохо...
Мелькир23.09.2019
Ирина Николаевна, а тут не соглашусь. Всё сложно. Но реалистическая проза пишется с натуры, а фантастику надо уложить логически, дав волю воображению. Мне кажется, это намного сложнее.
Уважаемые Организатор, Авторы конкурсных работ и Читатели! Пришло время и мне поделиться своими впечатлениями о нескольких днях, проведённых в Космосе вместе с вами. Знаете, я искренне была восхищена задумкой Кира. Конкурс должен был стать феерией космических (и не космических, но космических) пейзажей. Но путь реализации тернист. Основные выводы, которые сделала по окончанию жюрения. Тема потрясающая. Понята ли? В глобальном виде, по-моему, нет. Понятно, что модератор был добр и основная часть работ достигла финиша благодаря только этому фактору. У меня большой опыт проведения Чтений, поэтому могу советовать (наверное). Не нужно переживать о количестве работ в конкурсе. Пусть это будет 5 миниатюр. Но они будут. Никогда не переживала за количество. Качество - это бесценная вещь. Слово своё сдержала по поводу шкалы баллов. От 7 до 15. Но, простите, 15 баллов я не поставила никому. От слова "совсем". Это грустно. Если взять за шкалу от 1 до 5, то большее количество текстов написано на троечку (даже с минусом). Из статистики: Комментарии постаралась дать на каждую конкурсную работу. Оценивала от 7 до 15 баллов. 7 баллов — 11 текстов, 9 баллов — 4 текста, 11 баллов — 3 прозаические миниатюры, 13 баллов — 3 прозаические миниатюры, 15 баллов — 0. О будущих подобных конкурсах. Пожелание у меня одно (красной нитью в каждом комментарии) — уметь Авторам воплощать рожденную идею Словами. Правда. Я понимаю, что это труд. Я понимаю, что времени на созидание мало. Но вам в помощь было такое малое количество Слов. Это замечательно, по-моему. Надеюсь, что комментарии будут вам полезны. Искренне на это надеюсь) Кир, спасибо, что пригласил! Всем всего самого доброго) Спасибо!
Мелькир24.09.2019
Дунец, благодарю за участие и детальные комментарии! Это тоже очень важная и нужная работа. Так как конкурс я позиционировал как обучающий, тренировочный, то и не был очень строг к работам. Старался взять ассорти, чтобы было какое-то разнообразие. Спасибо, что согласилась пожюрить! ) Есть что и есть кого. Надеюсь, на сотрудничество в будущем. )
Кир, думаю, что всё же проект удался. Такой резонанс и в Альбоме, и в Дневнике))) Надеюсь, что всё у тебя и впредь получится)
Мелькир24.09.2019
Дунец, согласен. Главное, что есть над чем подумать. Учесть недочёты, возможно, не сразу давать сложные задания и в совокупности. Я слишком замахнулся, желая всего и сразу: и миниатюру, и пейзаж, и философию. )))
Друзья, скажу и я... Традиционно считается, что прозу писать куда легче, чем стихи, потому что меньше условностей и рамок... Но конкурс "Космический пейзаж", как и другие прозаические конкурсы миниатюр, показал, что это далеко не так... Начнем с того, что описание пейзажа - сама по себе мега сложная задача, не так уж много даже в мировой литературе мастеров, которые делали это нескучно и увлекательно... Миниатюра - тоже один из самых сложных жанров, потому что в короткой форме каждое слово как экзотическая бабочка, каждый неуверенный переход как неровный стык на стене, каждый неуместный оборот речи как жирное пятно на атласном платье. Да и подход у каждого судьи свой, индивидуальный, я вот помню, как здесь, в конкурсе ПБ, жестко пороли мою миниатюру, которая накануне вошла в число лауреатов международного конкурса и была опубликована в итоговом сборнике))) Это я к тому, что авторам нужно, безусловно прислушиваться к мнению критиков, но не огорчаться, потому что это просто путь... Работа с текстом - это вечный процесс. Совсем низких оценок я не ставила, потому что тексты, прошедшие модерацию, в принципе, все могут быть. Другое дело, что некоторые было очень скучно читать, многие авторы не смогли выйти из шаблона и продемонстрировали море банальностей. Такое ощущение, что смелости не хватило... 13 баллов я поставила трем работам, которые зацепили меня на эмоциональном уровне. На мой взгляд, очень полезный конкурс, действительно с точки зрения обучения в первую очередь. Всем большое спасибо!
Мелькир24.09.2019
Елена, благодарю за то, что присоединились к команде этого корабля. Первый полёт получился неоднозначным, но я надеюсь, что и в будущем Вы согласитесь взойти на борт нашего звездолёта. ) Я абсолютно солидарен, что прозу писать намного сложнее, чем стихи. Она требует более щепетильного подхода, знаний, не только того, о чём пишется, но и литературных. К сожалению, учитывая веяния сетературы, многие не могут понять, что запись в блоге, в которой блогеры делятся своими историями и художественное произведение — вещи очень разные. И понимание это приходит далеко не сразу, даже если об этом и говорить. Ещё раз благодарю за внимание к конкурсным работам!
Елена, миниатюрой "про бабочку, платье и стык" вы и нас зацепили, а хеппиэндом с лауреатским финалом и вовсе заставили расплыться в восторге. ) Ну, и за понимание с добрым словом спасибо и Вам.
Интересно, а где Оля с Сержем загуляли?)
Бритвочка), имеют право на личную жизнь!
Я ж не отрицаю.) Было бы всё хорошо.
Бритвочка), них всё получится!
Посмотрим.)
Бритвочка), ага. Но я не конкурс имел в виду ))
А... а я как раз - конкурс.) Госпидя, кто о чём?
Бритвочка), я про личную жизнь ))
В это я не лезу.
Бритвочка), и я.
Мелькир24.09.2019
Бритвочка), Сергей, увы, не будет жюрить, ссылаясь на занятость в реале. Очень надеялся уговорить. Но... не вышло.
Понятно, а Оля?
Мелькир24.09.2019
Бритвочка), написал в ЛС. Жду ответа. Возможно, проблемы технического характера (интернет глючит, например). Когда-то был такой случай. Ольга начала жюрить и ставить оценки, но потом пропала связь и то, что успелось, аннулировалось. Жаль, конечно. Но тут ничего не попишешь. Как будут новости, я напишу.
Кир, я всё понимаю. Жизнь.
Khelga24.09.2019
Лен, Оля внепланово залазаретила )
Оле передай, чтоб не выдумывала.) И быстрее прекращала.
24.09.2019
Уважаемые конкурсанты. Данная судия не померла, данная судия свалилась в инфлюэнцу, неспортивную и некосмическую. Но работы она прочла в первый же голосовательный день, уровень отметила, галочки поставила, комментирование зарезервировала. Но Вселенная оказалась против. Конкурс, тем не менее, удался. Хорошие работы - крепкие и яркие. Иные вплоть до метеоритом по башке. Судия довольна. Порой желала, чтобы ей не делали настолько красиво. Порой мотала сатурн на ус. Порой вступала ногой в кратер. Но довольна. Спасибо!
Мелькир24.09.2019
Khelga, спасибо, что согласились на это авантюрное путешествие! Впредь буду предусмотрительнее: надо запастись метеоритонепробиваемыми скафандрами и портативными антигравитационными приборами, во избежание падений в неожиданно обнаруженные кратеры. ) А пока будем разгонять инфлуэнцу тёплым светом далёких звёзд и не менее тёплым кофе под согревающим пледом. )
24.09.2019
Уважаемые авторы, добрый вечер! По итогам завершающегося конкурса хочу сказать несколько слов. Все прошло довольно таки неплохо. Сам конкурс был заявлен как обучающе-тренировочный, и это позволяет сделать определенные выводы. Первый - мы все неплохо поразмялись) Второй - это было здорово. Идеи в конкурсе были очень интересные, воплощение - разнообразное. Иногда оригинальное, ироничное, романтичное, чаще - слегка незавершенное. В целом работы понравились. Сразу предупреждаю: я тоже немного экспериментировал, оценки в этот раз ставил по первому впечатлению, но не "с кондачка". Считаю такие конкурсы одной из площадок, на которых авторы могут попробовать себя в не вполне привычных им амплуа, почему бы нет? И третий вывод: надо продолжать) миниатюра - очень сложный жанр, так сложно запихнуть незапихуемое. Но практика показывает, что нет ничего невозможного. Ну что ж, поздравляю всех авторов с хорошими работами, судей с завершением трудовых судейских будней, организатора - с удавшимся конкурсом. Космос - это просто фантастика)
Аким, тогда надо звать жюристов, которые со знанием врубаются в миниатюру. А то некотрые простынями проистекают многословно по древу. К краткости не склонны и трындят не по делу шансонно и бесшапочно. А учиться я всегда готова. Был бы образчик.
Мелькир24.09.2019
Бритвочка), из любого комментария можно извлечь пользу, просто надо быть готовым к этому и не ставить блок. Понятно, что не стоит с улыбкой воспринимать всё, что ни скажут. Комментарии для того, чтобы было над чем поразмыслить, но не приказ к обязательному непременному действию. Если есть несогласие с мнением жюриста, можно подискутировать... культурно. ;) Если не видится резона и смысла дискутировать, тогда просто игнорировать. )
Кир, я готова слушать. Но не хамок. Комментарий Кабачковой абсолютно бесполезен. Я и игнорирую - чёрный вселенский список.
Мелькир24.09.2019
Бритвочка), вот и правильно. Много чего к нам в жизни прилетает, если не фильтровать, то чревато. А так, нужное взяли, ненужное откинули, и вперёд. За вдохновеньем! )
Да. Фильтруем. Спасибо за опыт. Пыталась привить текст - унынье напало. Но ничего. Отработаем.) Кстати, сложно переходить в стихах от длинной к короткой строке. В прозе вкладываться в миниатюру тоже непросто. За краткость люблю М.М.Жванецкооо. Вот где есть квинтэссенции мысли поучиться.
Мелькир24.09.2019
Аким, спасибо, что согласился полетать меж звёзд, а иногда и метеоритов! Корабль наш хоть и шатало из стороны в сторону, но почти через гиперпространство мы прорвались в свободный творческий космос. )
Nikolska Mary25.09.2019
Аким, во всем согласна, кроме одного: Космос и фантастика - это две большие разницы! Космос - это реальность! Но неземная, да... Это не огромные дома, домов там нет. Там дома не построишь, потому что там не трехмерное пространство (как на Земле), не четырехмерное и не пятимерное (Вы решали задачи о пятимерном пространстве? Я - да, в девятом классе... Кто еще решал?) Измерение Космоса - бесконечность. Это не та "восьмерка перевернутая", это побольше. И язык другой. Это не мечты о большом уютном доме, которого у тебя нет. И не "кто-то там далеко". Космос - это общество, все (!) и сразу (!). Как этот пейзаж изобразить? Это на Земле 2 прямые имеют только одну точку пересечения... А в Космосе все люди пересекаются - как траектории их жизненных устремлений (не путать с количеством лет, квартир, денег и дипломов)! И живущие, и уже ушедшие от нас... Вот и космический пейзаж! Кто его увидел? Еще раз к теме - ведь конкурс назывался НЕ "Фантастический пейзаж", а именно "Космический"
Увы и ах, и ха-ха-ха... В первой десятке только один текст с пятёркой от меня, и есть те манипуляторы, кому я предсказывала победу, - кототема, например, и детские слёзки. Ну какой вывод можно сделать - пишите о котиках, пхайте котиков в любую тему - вершинка обеспечена. И пусть детишки почаще страдают и мечтают - тоже соберёте урожай плюсов. Для себя я сделала вывод - на Поэмбуке в прозаических конкурсах пока не учавствую. Ибо фарс, ребята - вы голосуете за ерунду, за символы, убожество, в конечном счёте. Тем самым разочаровывая тех, кто старается писать вне шаблонов и мимишности. И тем не менее, большое спасибо организаторам и участникам! - многие работы действительно интересные, есть великолепные тексты, есть и умные читатели, критики, их отзывы порадовали. Авторы, умные интересные авторы, - не отчаивайтесь. Всегда есть бульварное чтиво, пожинающее плоды общего места. Продолжайте писать действительно авторские, умные и художественные работы. Не огорчайтесь, если кучки выбирают котиков).
DollElectriquePsychedelics, обобщая, нужно быть более осторожным, ибо о котиках писали и Булгаков, и По, и даже Буковски, а о плачущих детях есть у Чехова, и у Диккенса. Здесь ситуация в другом - судьи предпочли более внятный и добротно оформленный материал, и более типичный рассказ - замысловатому, по принципу "лучше проще, да лучше". Имеют право? - Безусловно! Притом, даже в этом плане мнение судей разделилось. Конкурс чему-то научил? - Да. Считаю, что мы много охватили в дискуссиях, и каждому есть над чем покумекать... Конкурс - это не гимн объективности. Это сгусток энергии, который можно использовать как почву для творчества. Если творчество интересует человека, то он вполне себе может для этого пользоваться конкурсным форматом.
Мелькир25.09.2019
Богуслав, согласен. Важно не о чём написано, важно как. Цель хорошей литературы — тронуть сердце читателя, пронять до глубины души, зацепить за живое в хорошем смысле.
Лего, и-не-за-бы-вать-о-конст-рук-ци-и... Вы уж договаривайте.)
Мелькир25.09.2019
Богуслав, эта опция идёт по умолчанию. )
Лего, это самая жесткая опция, о которой никто из нас никогда не слыхал, и которую умышленно скрыли организаторы, чтобы подставить и кинуть основную массу выдающихся литераторов современности. Сколько вам заплатили призёры за слитие инфы о грамотности конструкции? )
Мелькир25.09.2019
Богуслав, ммм... дык, никакого секрета здесь нет, там, в регламенте есть пункт под циферкой два, он о ней говорит. ;)
Мелькир25.09.2019
DollElectriquePsychedelics, всё же не стоит настолько разочаровываться в предпочтениях. Конечно, некоторая проблема у авторов есть, потому и возникла идея создать серию обучающе-тренировочных конкурсов. На счёт слезодавилок и умилялок тоже согласен. Но с другой стороны, ведь литература призвана вызывать у читателя эмоции, оставлять послевкусие, чему-то в этой жизни учить, толкать на размышления. В данном конкурсе не самые худшие виды слезодавилок и умилялок. Тут всё балансирует на грани. Что и видим в результатах: читатель повёлся на эмоции, поверил. Контакт автора и тех, кому адресована работа, состоялся. Всё же не советую отказываться от участия в конкурсах, опускать руки. Просто пишите, оттачивайте навыки, чтобы техника и душа вылились в отличные, качественные, трогающие за живое работы. Удачи и вдохновения!
Лего, это очередной фарс - зачем что-то оттачивать, если судьи, тю. е. уважаемый мной мастера и критики, голосуют за котиков? Если за котиков и раненных детишек голосует читательская масса? Я считаю, что такие предпочтения антилитературны, поскольку ни один серьёзный или начинающий автор не захочет после таких конкурсов что-либо оригинальное писать, зачем? - ведь можно тупо нацарапать что-то ми-ми-мишное, и пипл схавает. Собственно, пипл и хавает. Это и называет низ сетевой литературы - грамотно вброшенный кусок примитива. На чём Вас и оставляю.
Мелькир25.09.2019
DollElectriquePsychedelics, дело не в котиках и аднаногих сабачках. Эти темы тоже должны подниматься. Эти темы всегда будут актуальными, потому что как бы ни сменились декорации, человеческие ценности и чувства неизменны на протяжении длительных промежутков времени. Всё дело в подаче. В литературности этой подачи. В красоте. В экспрессивном подходе. Слезодавилка и мимишка быстро забудутся. А произведение оставит след и будет вспоминаться через много-много лет. Например, "Песнь о собаке" Есенина я прочитал первый раз в десять лет. Но и сейчас эмоциональность и образность стихов вызывают у меня эмоции, пусть и немного запылённые. Чтобы не было примитива, надо впахивать, впахивать и впахивать. Чем авторы не очень хотят заниматься. И чтобы изменить такое положение вещей, надо что-то делать. Под лежачий камень вода не потечёт.
Друзья, в итоге, конкурс получился довольно громким. И знаете, в чём может состоять его главная обучающе-тренировочность? - Если вы проведёте конкурс повторно! Про тот же космос. И дадите шанс каждому провести работу над улучшением самых себя с учетом реакции окружающих. Надеюсь, что подтянутся ещё. Я уже знаю, как и о чем мог бы написать.
Мелькир25.09.2019
Богуслав, будем поглядеть. Если не пробовать — ничего и не получится. Пока Кубок, а потом что-нибудь придумаем. )