Диалоги о… Часть пятая. Молоко Кентавра

Это не та ли Людмила, которую связывают с трагедией Рубцова? Надо же, никогда не читала ее стихи...

Part1sanka29.05.2018

Та самая. Я много читала о ней.

Да в том-то и дело, что биографию и я знаю.... Но никогда не думала о ней, как о талантливой поэтессе...

Part1sanka29.05.2018

Почитайте, мне кажется, очень интересно!

Её стихи уродливы, как и ее кентавриха. Мне жаль Рубцова - он был в сто раз талантливей. В этом и трагедия. Для Дербины. Потому и убит был он. Вся ее поэзия - это ненависть и тьма. Куняев правильно подметил: "Тьма ее стихов". Не хочется ее осуждать, у нее и так суд каждый день был всю ее длинную жизнь - Лукавый попутал ее, но она с удовольствием играла в эти бесовские игры с Лукавым. А вот с этим ее я согласен: "Наш поединок с Николаем Рубцовым окончился непоправимой трагедией, с которой, к сожалению, до сих пор кормятся некоторые литераторы. А то и вовсе непонятные личности." (Дербина) Просто - забыть и не вспоминать. О том как сатанизм (допускаю что бессознательный, но стихи говорят об обратном) привел к убийству светлого человека. С такими как она мужики спиваются. Это факт. Я забыл, что такое любовь, И под лунным над городом светом Столько выпалил клятвенных слов, Что мрачнею, как вспомню об этом. И однажды, прижатый к стене Безобразьем, идущим по следу, Одиноко я вскрикну во сне И проснусь, и уйду, и уеду... (Н. Рубцов) P.S.Почему вас так тянет к этой мути бесовской.

Part1sanka29.05.2018

Забавно, у нас с Вами совпадение во мнениях примерно через один идёт :)

не люблю я баб таких - шумных, эгоистичных, тщеславных. и жалко ее. и тошно. читал ее интервью - там где склока с Куняевым у ней. непреодолимое отвращение. хоть Куняев еще тот, конечно, человек... со своими тараканами.

Part1sanka29.05.2018

Если честно, от Куняева я не в восторге, скажем так...

Тенников Михаил29.05.2018

я знаком с Дербиной лично и ответственно заявляю - ничего близкого к эгоизму и тщеславию в ней нет.

я исхожу из текстов. интервью, стихи... а как человек, переживший несчастье такое - она вызывает сострадание. но стихи у нее так себе. никакие.

убить близкого человека методом удушения... это не эгоизм? ненависть, истеричность. все это проявления эгоизма. как и стремление обелить себя. в таких случаях молчание золото.

Part1sanka29.05.2018

Он умер от сердечной недостаточности.

он умер от асфиксии. сердечная недостаточность - это следствие асфиксии. в случае Рубцова.

Уж коль о стихах речь, то вот это... это что? О, так тебя я ненавижу! И так безудержно люблю, Что очень скоро (я предвижу!) Забавный номер отколю. Когда-нибудь в пылу азарта Взовьюсь я ведьмой из трубы И перепутаю все карты Твоей блистательной судьбы! *** Мои поступки так странны, Мой путь так неразумно вьется. И дух бунтарский сатаны Во мне как прежде остается! *** ..Чужой бы бабе я всю глотку переела за то, что ласково ты на нее взглянул. Уж если на роду написана измена, то лучше бы в реке ты утонул. С конем, часами, золоченой сбруей пусть захлестнула бы тебя волна. Но только б не любил ничью другую, но только б Я! Я! Я!, а не ОНА! *** Моей любви, как пропасти, страшились, на дне которой - бурная река. Поклонники в ней сгинуть не решились и предпочли любить издалека. Но был безумец... Мною увлеченный, он видел бездну, знал, что погублю, и все ж шагнул светло и обреченно с последним словом: «Я тебя люблю!» ________________________________ На этом можно закончить полемику об альтруистичности Дербиной. Это не просто стихи. Это портрет души человека, их написавшего.

Тенников Михаил29.05.2018

Послушайте, Юрий - для начала давайте расставим точки над i в теме зависимости Рубцова. Он был запойным алкоголиком примерно с 59-60-го года. Таким образом, уже имея стаж Клима Чугункина он появился в жизни Дербиной. В 63-м.Так что Ваши слова о том, что Рубцов спился благодаря Л.Д. - скажем мягко - неправда. Теперь по поводу её стихов. Да, поэзия Дербиной не фонтанирует оптимизмом. Факт. Однако, если хотите перенести её личную жизнь на поэтику - воля Ваша. Только я был бы с этим осторожен - слишком много примеров гениев с диким нравом мне известны. (гениев - я не про Л.Д. - вы поняли) только один пример Лермонтова заставляет задуматься о чистоте его помыслов. Почитайте его биографию внимательнее. И, наконец - последнее. Я нахожу, что Дербина ещё долго терпела. Если бы ко мне полезло существо в том виде, в каком перманентно пребывают пациенты 10-го отделения - прибил бы одним ударом...

Поэзия Дербиной фонтанирует сатанизмом. О том что Рубцов спился из-за Дербиной - я не говорил. Я говорил о том, что рядом с таким типом женщин мужчины спиваются. И уж во всяком случае - это не тот человек, рядом с которым хочется жить, бросить пить. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Возможно, надо было уточнить - мне. Так что если вы неправильно поняли - то это потому что я неточно выразился. А вообще в этой трагедии нет ни правых, ни виноватых. Это фатальная ситуация. Просто не понимаю, в чем прекрасность стихов Дербиной. вот и все.они уродливы по сути. слабые в поэтическом отношении тексты. И кто ей мешал уйти от этого пьяного чудовища?

О Лермонтове баек больше, чем правды. Зачем ему приписывали стихи, которых он не писал? Например... История темна.

Мужики (предрасположенные) спиваются, потому что их организм плохо перерабатывает и выводит алкоголь, а у них не хватает силы воли это признать и бросить. Не нужно пытаться объяснить любую зависимость тем, что кто-то кого-то не понял или не так любил.

Нет. спиваются те кто слабее своей привязанности к таким людям. те кто посильнее - просто уходят из таких отношений и живут дальше без этой чертовщины. алкоголизм - это психологическая проблема (химическая возникает как следствие уже).

Пьянство как эскейпизм - да. А алкоголизм - это не психологическая проблема, а психиатрическая. Спросите у любого нарколога. Вам, наверное, повезло, и вы никогда не видели алкоголизма вблизи...

психиатрия как и химия - это следствия. психология занимается областью предрасположенности. все остальное - это уже клинические следствия и осложнения.

Нет, не следствие. Я знаю алкоголиков, мега успешных людей во всех отношениях, красивых и любимых... Но алкоголизм - это тяжелейшее психиатрическое заболевание, которое ведет к изменению личности. И никаких причин пить, кроме физической потребности, у этих людей нет. Все остальное - попытка оправдаться и найти виноватых, которая тоже свойственна людям с измененной личностью. Увы, это горькая правда. Я бы хотела этого не знать. Но знаю...

"Люди с измененной личностью". Вы сами ответили на свой вопрос. Искажение личности. Прежде - неискаженной. Алкоголизм - не врожденное. А приобретаемое - по разным причинам, в силу ряда искушений, которые все тяжелее от искушения к искушению. Прежде чем попасть к психиатру - человек должен заболеть, и запустить эту болезнь. Если не обращаешься вовремя к терапевту - то попадаешь на стол к хирургу. В лучшем случае. В худшем - к патологоанатому.

Чаще всего, наследственное. Сейчас ученые уже совершенно серьезно говорят о гене алкоголизма. Но он может "запуститься", а может "спать" всю жизнь (говорят еще об отсутствии или недостаточности определенных ферментов, которые расщепляют алкоголь). Так же, как любое другое психиатрическое заболевание. Шизофрения и эпилепсия, например, тоже нередко проявляются во взрослом возрасте при каких-то определенных условиях... Знаете, я ведь не от противности спорю. Просто когда я слышу попытку оправдать алкоголизм тем, что жена была сука или начальник козел, я точно знаю: эти люди НИКОГДА не видели алкоголизм в лицо, в непосредственной близости... Я не экскурсию в наркодиспансер имею ввиду, а жизнь...

нет. это не экскурсия. я всякое видел. одни спиваются - другие уходят, или выходят из этого порочного угара. тут я не спорю. я не оправдываю - считаю что это слабость. но это детали. я о стихах Дербиной. не понимаю, зачем называть черное белым. ее стихи интересны только с биографической точки зрения - с точки зрения биографии Рубцова, и этой трагедии. а сами по себе они - никакие. отражение уродства внутреннего. вот и все... а фотографии у нее красивые - она вообще внешне интересная женщина. да.

О стихах ее ничего не скажу, я всегда считала, что она всего лишь взбалмошная окололитературная барышня, которых обычно много вокруг талантливых мужчин... Безусловно, эти женщины харизматичные и яркие, недаром ведь вдохновляют, музами служат... Но теперь вот повод появился, спасибо Алёне, почитать ее стихи...

ну вот. согласен с Вами. хотя она не без способностей конечно. но не более того.

Лена, я много чего видел. и пациентов 10 отделения - тоже. в тяжелом психозе.

Тенников Михаил29.05.2018

...и отдельное спасибо, Алёна, за напоминание о Людмиле и о её прекрасных стихах!

Манахов Александр30.05.2018

Удивился, что автору было семьдесят лет на момент написания стихотворения. Думал, что авторство принадлежит подростку, потому что в стихотворении присутствует бунтарство, причём немного наивное, присущее именно подросткам. Когда герой вроде бы и чувствует неотвратимость судьбы, но ещё пытается бороться с ней. Кроме того, ему кажется, что он совсем одинок. Не могу сказать, что записал бы это стихотворение в число любимых, но что-то в нём определённо есть.

Part1sanka30.05.2018

Вот и я очень удивилась :) Не скажу, что для диалогов выбираю прям любимое, скорее заинтересовавшее...

Татьяна Постникова30.05.2018

А мне понравилась подборка. Ничего в ней сатанинского и ведьминского нет. Обычные чувства не очень счастливой женщины.. Спасибо!

Part1sanka30.05.2018

Я вот тоже думаю, что нагнетают тут некоторые ) Впрочем, всегда интересно услышать иное мнение!

Кириллова Елена30.05.2018

Да, процитированное стихотворение семидесяти летней женщины - даёт надежду, что к этому возрасту и я напишу, что-то путное...Спасибо!

Part1sanka30.05.2018

Рада, что понравилось!

Осеннее солнце30.05.2018

Вот совсем не моё, и как-то даже не хочется о них рассуждать... А Вам,в очередной раз сделала вывод, очень повезло иметь такого собеседника!

Part1sanka30.05.2018

Случается и такое. Да, мне повезло, это точно :)

Перечитала с удовольствием) Мне нравится Дербина.

Part1sanka01.10.2018

Наверное, самая спорная личность во всех диалогах :)

Странно, что именно здесь я не оставила комментария. Мне Дербина чем-то близка. Не осознала еще, чем... Наверное, я не смогла справиться с эмоциями... сформулировать то, что испытываю. Я перечитываю. Вообще супер!) А..мне все равно, кто что о ней говорит и кем ее считают. Я вижу только тексты. Не идеальные, но близкие. Такое бывает со мной))) Перечитываю в смысле с самого начала)))

Part1sanka01.10.2018

Если тянет перечитать - то это вообще супер ) лучший комплимент )

Во мне вчера приземлился Энола Гай) Потрясающие восемь строчек) Ношу и думаю, как такое возможно? Такая тема, а я счастливая... Спасибо тебе)))

Part1sanka01.10.2018

Вот знаешь, Энола - один из самых спорных моих стихов. Его разбомбили и за технику и за тематику в одном из кубков. Но, во-первых, он написался сам, и я так и не смогла его доработать - рассыпается при малейших попытках правок. А во-вторых... черт его знает, вот нравится он мне и все.