Показать уведомления
Поэмбук / Современники / Veteranus / Вопросы, вопросы...
Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Veteranus

Вопросы, вопросы...

 
8 дек 2017Вопросы, вопросы...
Где та нравственная грань, что пролегает между самоутверждением и самоотдачей?
В чем она выражается?
285
Предыдущая Этого стихотворения...Следующая Облачение мысли
Отзывы
08.12.2017
У меня об этом тут https://poembook.ru/poem/1708652-tridtsat-sem Только мало кто понимает, что это об этом. А грань... Ну, просто для меня. Когда делаешь что-то с самоотдачей, всегда есть сожаление, что мог бы лучше, что-то сделал не так. А когда "несёт", то прям и крылья растут, и распирает...
Dr.Aeditumus08.12.2017
Прочёл. Ну, там, скорее, вопрос этической вменяемости и "ответственности за тех, кого приручаем". Сильная миниатюра.
Татиана Северинова08.12.2017
Значит, я не донесла. Всё глубже. Когда целиком отдаём себя, такого не происходит.
Dr.Aeditumus08.12.2017
А как он мог отдать себя, имея жену и двух дочек? На два стула разом не сядешь. Он в высшей степени легкомысленно и безответственно подал надежду, не имеющую необходимого обеспечения. И в глубине совести ему это было ясно. Но похоть влекла к недолжному, а тщеславие баюкало совесть и прикрывало грех ложными покровами сострадания, милосердия и заботы. И это засвидетельствовало его трусливое бегство, тогда как искреннее чувство прошло бы сквозь осуждающие взгляды и слова медперсонала и пациентов, и привело бы его к одру той, которая по его виде решилась на самое страшное.
Татиана Северинова08.12.2017
В том-то и дело. Вам респект, что Вы меня ПРОЧИТАЛИ. Но там было не столько похоти, сколько именно тщеславия. Самое страшное, что он не остановился на Алёнке... Ему (да и нам всем время от времени) хотелось быть добреньким богом. Действительно не понимая, что он реально может и должен быть кем-то лишь в семье. Незаметно, обыденно.
08.12.2017
Первое невозможно без второго, но не наоборот. Самоотдача, состояние само по себе самодостаточное (тавтология получилась). Это состояние используем не только для самоутверждения, но и для других достигаемых целей. А истинного (не мнимого) самоутверждения, по-моему, без самоотдачи не достичь. Что подразумевать под истинным (духовным) самоутверждением ? А вот здесь и возникает вопрос нравственности цели. Если сильный "самоутверждается" обижая слабого или попирая все общечеловеческие законы, можно это назвать чем угодно, глумлением, выпячиванием, и т.д., но не самоутверждением. Конечно, если поменять исходную предпосылку - самоутверждение любой ценой, тогда.....????? С уважением :-)))
Veteranus08.12.2017
Да! В принципе так. К тому же самоутверждение (если говорить не об упрямстве и быковании, а об упорстве) - это некое движение к цели, коей может стать, например, самостоятельность (а при негативном раскладе: самость).
08.12.2017
легко. стоит лишь ответить на вопрос "а кому это надо?". если "самоотверженному" - значит, он самоутверждается, а не жертвует.
Veteranus08.12.2017
Отлично! В точку! Но бывают случаи, когда ситуация формально относится к "самоотдаче" (ради других), но человек из этого для внутреннего ублажения собирает дивиденды... То бишь в состоянии духа дело? - со спокойным смирением и чувством долга? или - с чувством долга и внутренним тщеславием?
Dr.Aeditumus08.12.2017
Ну, тщеславие то по любому примешается к самым лучшим намерениям и делам. Оно же оставляет делателя Правды и соискателя Истины в последнюю очередь. И да, согласен с Икокой, пожалуй наиболее верным критерием тут будет жертвенность. Даже при наличии прибежавшего вдогонку тщеславия.
Просто Икока08.12.2017
знаете, если так глубоко копать, то тут я согласна с Грэхемом Грином. Он во многих своих книгах писал, вкладывая эти слова в уста разных героев, и от своего имени: человек ВСЕГДА эгоистичен. Даже если нам кажется, что он действует бескорыстно, из самых лучших побуждений, при глубоком рассмотрении обязательно откроется какой-нибудь внутренний мотив, который заставляет его поступать так. либо его воспитали так, чтобы он поступал подобным образом, и тогда это самая настоящая эгоистичная внутренняя потребность (чтобы совесть была спокойна, чтобы на душе не было скверно и т.д.), не удовлетворив которую, он не найдёт покоя душевного. либо он поступает так, как от него ждут, как положено человеку его статуса, и так далее. но нет ни одного не эгоистичного мотива. даже "ради спасения собственной души" - разве не самый эгоистичный мотив? но это если уже совсем в дебри нырять. в нормальной жизни мы об этом не думаем. ))
Dr.Aeditumus08.12.2017
Конечно, всё так. Но главное, думается, будет в том, как мы относимся к своему тщеславию (которое суть маркер эгоизма): с одобрением или с порицанием, - при условии, что мы вообще занимаемся подобным анализом. А вся ситуация будет определяться той духовной и мiровоззренческой парадигмой, в которой мы существуем и которая задает нам шкалу ценностей.
Veteranus08.12.2017
Да уж. Суть в том, чтобы честно признаваться себе (и Ему) во всем. Преподобный Иоанн Лествичник ведь сравнил тщеславие с римской противопехотной рассыпной "колючкой" - троерожником - который, как ни кинь, всё одним рогом вверх торчит. )
Просто Икока08.12.2017
а вот тут глубочайший для меня парадокс. порицаем, но всё равно продолжаем? главное - раскаяться, и тогда простят? ведаем, что творим, но не будучи в силах ничего поделать (слаб дух человеческий), не останавливаемся? а ведь часто и правда ничего не можем поделать. знаешь суть, понимаешь истинные свои мотивы, и всё равно на поверхность собственных мыслей пытаешься выпустить мотивы поблагородней, поправильнее. а те, настоящие, запихиваешь в себя поглубже - задавить, забыть, будто и не было. и тут же каешься за это... всё равно, шкала ценностей - это наносное. не всё мы знаем об Абсолютной Истине. видим только фрагменты граней. и потому иногда кажется, что сверяемся с чем-то не тем, не настоящим... непонятно? путано?
Dr.Aeditumus08.12.2017
Для адепта Истины одна шкала - Любовь, заповедь о Которой двуедина: к Богу и к ближнему.Себя тут забыть тоже не получится, ибо сам себе самый ближний и есть. Но если Любовь как добродетель не средство, а цель, то тут все концы сходятся. Ты не совершенен и немощен, делаешь по силам и просишь помощи у Того, Кто суть Сам и есть Сила. Получая, умножаешь труды. Спотыкаясь, отряхиваешься (каешься) и встаешь. Закапываться чересчур глубоко в мешанину мотивов, целей, намерений, дел и следствий вряд ли особо полезно при нашей суетной жизни (оставим эту практику монахам). Нам же сказано: не имеешь любви - делай дела любви. А недостаточность дел и всё низменное, что к этому примешивается, компенсируй смирением. Ну а в лабиринтах самоанализа без хорошей Ариадны непременно попадёшь на рога лукавому Минотавру.
Просто Икока08.12.2017
увы.
Dr.Aeditumus08.12.2017
А что такое покаяться и получить прощение? Вот, в повседневной жизни мы поссорились с ближним (другом, любимой, родным). Одумались, устыдились. Покаялись, повинились получили взаимное прощение - это значит, мы вернулись в наших отношениях к моменту "до ссоры", т.е. начали всё с нуля. Так и в нравственных падениях, когда наша немощь и сила дурных навыков победила нашу благую волю, мы исповедуем (то есть, предъявляем, открываем) своему Богу нашу греховность (глубоко сидящий в нас порок) и её следствие (проступки), просим обнулить результаты нашим порочных действий и позволить нам начать всё с начала ввиду наличия в нас доброй воли. Мы не можем предъявлять к себе непомерные требования в исполнении высоких этических задач, ибо это будет действием нашей гордыни, которая желает завысить нашу самооценку. А лукавый жмёт на эту педаль, чтобы разогнать нас до скоростей потери управления и собой и ситуацией. Тогда авария, после которой гордость опускает руки, а смирение вновь берётся за дело.
Просто Икока08.12.2017
ну, да. всё так. но меня эта вилка и пугает. с одной стороны, всё так. слабы, не бери непомерный груз, не корми гордыню. а с другой - это удобное оправдание. и заранее, и задним числом. есть страшная, но кажущаяся мне очень верной фраза: человек может простить себе что угодно (читай: обосновать любые свои дурные поступки, подвести философскую и оправдательную базу под любую мерзость, и под равнодушие тоже).
Dr.Aeditumus08.12.2017
По поводу вилки: один святой сравнил покаяние с работой канатоходца. Да, по лезвию идём, но ведь и сказано:узкий путь. А что до самопрощения, так тут человек не возвращается в исходную точку "до греха", а продолжает идти дальше, будто и не падал (он же искал причины своего падения как аргументы его оправдания, а не судил следствия своего греха как причины страдания ближних и ущерба, нанесённого собственной душе). А значит в следующий раз он пройдёт развилку выбора (между добром и злом, должным и желаемым) вообще не замедляя шага.
Просто Икока08.12.2017
и опять в ту же, дурную, сторону?
Dr.Aeditumus08.12.2017
Так если человек сам себе прощает грехи и проступки, то что это,если не сжигание совести. А без компаса совести куда он может пойти, кроме стороны лиха?
Татиана Северинова08.12.2017
Всё-таки человек не всегда человек эгоист... Нет, не так это. А "во спасение души", как раз, не для галочки у Бога... Я писала выше. Если человек всегда сравнивает своё состояние с Божественной чистотой, он НЕ ЗАМЕТИТ НИЧЕГО, кроме своих промахов... Вот тогда и будет жертва, отдача себя.
Veteranus08.12.2017
Тоже верно: степень смирения, когда человек уже "своими" считает только "огрехи".
Просто Икока08.12.2017
если... пока я такое встречала только в книгах о житие святых. как я написала тоже чуть выше, не всё мы знаем об Абсолютной Истине. видим только фрагменты граней. и потому иногда кажется, что сверяемся с чем-то не тем, не настоящим...
Татиана Северинова08.12.2017
Не знаю... С опытом понимаешь, что в тебе вообще ничего хорошего нет.
Просто Икока08.12.2017
так и я о том же.