Чернова
cin. пристегните ваши ремни
17 июн 2021
Fasten your seatbelts it's going to be a bumpy night (c)
что, наверное, звучит, как «Пристегните ваши ремни, это будет ухабистая ночка» (с)
Не знаю, насколько часто этот сюжет встречался в литературе, у меня стойкое ощущение дежа-вю, или дежа-ли, что вернее, словом [в одном из неснятых фильмов Федерико Феллини] в одном из ненаписанных романов Харуки Мураками (или даже более утонченного японца) была подобная ситуация, только там речь шла не о театральных подмостках, а о пианистке и ее ученице. Возможно, навеяно. Возможно, это в целом интересная тема для авторских измышлений, хотя, нужно учитывать, что в основу сценария легла история из реальной жизни, которую одна девочка тиснула в рассказ и радиопьесу, которые один ушлый кинопродюсер не мог обойти своим загребущим вниманием в доме, который построил Джек.
И у меня, конечно, есть вполне закономерный вопрос: неужели у мужеского пола такого не бывает? Что, только женщины, только хардкор? Опять лютая дискриминация и навешивание всех собак на роскошистое манто? Или все-таки это какой-то исключительно женский врожденный/воспитанный порок?
Но две минуты о сюжете. Есть стареющая театральная звезда, харизматичная актриса, женщина в надвинувшемся на нее кризисе, и этой темы вполне достаточно для всяких благородных донов, чтобы любовно ходить за актрисой с камерой по пятам и кадрировать трагедию, а в одном отдельном случае трагедию даже преодолевать. И я, пожалуй, очень ценю всех троих (четверых теперь) благородных донов, ибо надели они на объективы своих камер совершенно различные смысловые фильтры. И, конечно, прекрасен только Джон (thousand kisses deep), ибо Джон прямой речью сказал: «Пошли вы все к черту!» и все они — пошли. Здесь же понятно, почему Бэтт Девис дали «оскара» (по легенде именно она позолоченной статуэтке имя и придумала), ибо главный подстрочник фильма — это как раз стареющая харизматичная актриса, женщина в надвинувшемся на нее кризисе, и Бэтт отыграла на пять с двадцатью плюсами. Красивше при роли только Элизабет Тейлор в старом великолепном спарринге «Кто боится Вирджинии Вульф?». Это два таких случая в мировой кинематографии, когда женщина играет Женщину, а не манекен. Но оставим подстрочник, и вернемся к проблематике.
Проблематика такова, что помимо стареющей актрисы есть еще ее [так сказать] преданная фанатка, этакая совершенно невзрачная бедная родственница, которая однажды приходит в жизнь стареющей актрисы и постепенно, пядь за пядью, присваивает эту жизнь себе. Не переставая улыбаться, строить из себя преданную поклонницу, рабско-влюбленно-льстивое существо. В глаза она обезоруживает своей угодливой трогательной жалкостью замызганного бездомного щеночечка (недаром актриса замечает, что фанатку хочется защитить) и самоотверженной готовностью сигать ради кумира в огонь, а за глаза — цинично, методично, целеустремленно захватывает плацдарм за плацдармом, интригует, строит козни и крадет эту чужую, знаменитую, харизматичную жизнь. Тут даже не паразитизм (хотя, с учетом того, что паразит все-таки разрушает своего хозяина, можно сказать, что и он), тут что-то иное.
И у меня, конечно, есть другой вполне закономерный вопрос: зачем?
Я могу, к примеру, понять, почему Ева «прислуживает», лицемерит, расстилается. Это, возможно, путь меньшего сопротивления для ее карьеры. Только не рассказывайте мне красивые сказки, что, будучи достаточно амбициозными, никогда не использовали других людей, не занимались этой эмоциональной коррупцией. Хоть что-нибудь да было. Может, не в таких самоуничижительных масштабах, что аж тошнит, а от Евы в первой половине приташнивает сильно, но все-таки, все-таки. Ангелов среди людей амбициозных не бывает. И предположим, если Евой движет желание быть богатой и знаменитой, как Марго (какую-нибудь банальную зависть я здесь не беру в расчет, не так сыграно), то — да, скопировать саму Марго, воспользоваться ею, как ключом, немного потерпев роль прислуги, - это наилегчайший путь. Но там есть очень противоречивая сцена с платьем, и по ней Ева все же хочет театра, а не статусов.
И я перестаю понимать — зачем ей именно это?
Неприятные вопросы. Методично изучая другого, копируя его стиль, манеру (пусть даже в писанине) — чего мы в итоге хотим?
Его славы?
Его жизни?
Какой ценой?
Зачем?
Отзывы
Су Катя17.06.2021
а может просто не всё хорошо в датском королевстве? когда пытаешься присвоить чужую жизнь (отказывая себе в своей собственной) - это немного отдаёт диагнозом. не как этап в карьерном росте, а именно взять чужую жизнь и сделать её своей.
ну тут сразу одинокие белые женщины и эмоционально неустойчивые француженки начинают кружиться в хороводе, да)
Чернова17.06.2021
Катя, нет, думаю, что одинокие белые женщины и неустойчивые француженки - это дальнейшее усугубление темы, а тут девочка вполне здравая, и очень-очень хваткая https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D1%91_%D0%BE_%D0%95%D0%B2%D0%B5
не присвоение, не замещение, это рейдерский захват :) Я сегодня думала о Зависти Олеши, но там ведь другое, значит, не зависть.
Я могу понять ее мотивацию Евы. Ну, это как Вы видите, что большим спросом пользуется на пб какой-нибудь постмодерн, поэтому читаете постмодерновых авторов, тусуетесь в их среде, постоянно, начинаете пописывать в их стилях, и даже их же словами и оборотами, чтобы получить свой кусок пирога. Эту мотивацию я понимаю. Обычный дрянной цинизм, тщеславие, честолюбие, so on.
Но вот есть там несколько сцен, где Ева действительно поднимается над всей этой мелкотой. И я не понимаю ее уже.
Су Катя17.06.2021
Чернова, не знаю, мне не понять. нет, с мотивацией как раз всё понятно, не понять, зачем превращать это в долговременное? ну пресмыкнулась пару раз ради карьеры, стала сама себе противна и пошла с миром. не, не хочу вживаться)
Чернова18.06.2021
Катя, не долговременное оно там. Что-то около полугода. Вначале говорят, что действие весной, а после ретроспектива в осень, когда все это дело началось.
Хотя, даже с долговременным мне тоже понятно. Стратегии могут быть разными. Это как чемпионшип. То, что не повезло попасть в премьер-лигу в этом году - не повод бросить играть.
Там другое. Ну, блин, не знаю, как объяснить свое впечатление. Давайте опять с постмодерном. Вы любите поэзию (Ева, кажется, действительно влюблена в чистый театр) и хотите улетать высоко, ее создавая (Ева хочет играть на сцене), а пишите постмодерн, дословно копируя состоявшегося и известного автора. Ради плюшек. Чтобы получить свой кусок мелочного пирога вроде чужой похвалы. Вот этого я не могу понять.
Су Катя18.06.2021
Чернова, эм. и я тоже) я тут выяснила, что я стремительная, поэтому убить полгода на все эти втирания и вхождения ради карьеры (пусть я бы и любила театр до сердечной дрожи) - это слишком, слишком долго)
к тому же копировать чужое, чтобы на этом куда-то въехать - это ж не этично. эх, не построить мне карьеру в шоубизе)
Чернова18.06.2021
Катя, неправда :) Вы такой же стратег (история с квартирой не за месяц закончилась?). Просто стратегии у Вас на другое направлены.
Оу, что за божья срань для любой творческой среды - "не этично"? *что сказала, что сказала, запикаем*
Су Катя18.06.2021
Чернова, нуу, надо же за что-то держаться?) пусть будет этично-неэтично, я ж нетворческий человек, не надо вот тут вот этого) в смысле, творческая среда - это не мой день, мой день - рыбный четверг, да) вот как раз прошёл, а на рыбу только смотрела
Чернова18.06.2021
Катя, да только если за воздух. Держаться.
Понятие творческого человека — штука сложная. Пикассо же. «Хорошие художники копируют, великие художники воруют». Это такие сферы, которые над этикой, имхо. Как бы действительно стоящие авторы — над ней. Иначе они бы ничего не стоили, а были бы в категории серой ограниченной массы. Это интересная тема на подумать. Этика обеспечивает зону комфортного сожительства? Наверное, писатель обязан вызывать дискомфорт. Иначе что он за писатель? Я не знаю. Надолго в памяти оставались этические мародеры.
Ну, рыбный, значит, рыбный, jedem das seine, как было написано на одних воротах :)
Су Катя18.06.2021
Чернова, этично-неэтично для меня ориентиры не в творчестве, скорее, это отношения с миром и собой (в первую очередь). а писать - это же с нуля, там нет ничего в начале. прежде, чем этичность вползёт (или не вползёт) в создаваемый мир, там нет ничего, только тьма носилась над миром) или дурацкая фраза засела в голове и долбит в темечко. хотя. подумалось, что есть вещи, про которые я не хочу писать. но насколько тут этичность пресловутая, а на сколько нежелание всем демонстрировать родных уже своих демонов (молчу про лелеять) - кто знает? впрочем, самообнажением я и так занимаюсь, так какая разница?
а про четверг - есть же такая книга "Человек, который был четвергом". не рыбным, но таки четвергом.
Чернова18.06.2021
Катя, неправда, про с нуля, не бывает с нуля, что бы Вы ни писали, это будете Вы, а не ноль. Текст больше всего говорит об авторе и жизни автора, а не о создаваемом мире.
Ну, или расскажите про с нуля мировой классике. Вот эти мертвые мужики удивятся. И перевернутся в гробу. Все равно, что бы автор ни писал, он будет транслировать свое мировоззрение, свой жизненный опыт страданий и разочарований и свои этичности, ну, не получится иначе. И если этичность Ваша рамка, хрен Вы из нее выпрыгнете и никогда не опубликуете американского психопата или некоторые очень жесткие вещи, впрочем, даже и не напишете, да? Забавно, я тут вчера Бирса прочитала, Чикамогу, я зла на него, как черт. Вот Вы можете так самообнажиться? А классика американской литературы.
Я не читала четвергов. Но все будет. Чуть позже.
Су Катя18.06.2021
Чернова, я никогда не знаю, что будет после первой строчки, правда) поэтому для меня - с нуля. не в плане накопленного груза, а в плане того, куда там что вырулит. не знаю, насчёт психопата - напишу или нет. как первая фраза будет давить, может, и додавит. не знаю насчёт рамки - мне иногда кажется, что моя этичность весьма гибкая конструкция. ведь я не знаю, что я из себя представляю на самом деле, это только во что-то вписавшись, можно выяснить. но вот мне интересно, почему мы меряем степень творчества психопатами? потому что среднестатистический обыватель интересен только тогда, когда табакерка с чертями переполняется?
Чернова18.06.2021
Катя, знаете на самом-то деле, просто это знание подсознания, систем ценностей, возросших внутри Вас шаблонов мышления, среды, в которой живете, et cetera, et cetera.
Мы - это кто? :) я ж про дискомфорт, который вызывается некой стрящей книгой. Шинель Гоголя - весьма дискомфортна и не этична :)
Су Катя18.06.2021
Чернова, мы - это те, которые внутри меня сидят и говорят разными голосами)
стоящие книги у меня не вызывают дискомфорта. даже если не этичны. кажется. плохие - точно дискомфорт.
Чернова18.06.2021
просто я не определяю степень стоищности книги психопатией автора или героев, не в художественном плане, а Истон Эллис упомянут в другом ключе, там же не об отдельном человеке речь, это посмертная маска определенного социального слоя в определенный период истории технологически меняющегося, перенасыщающегося информацией и теряющего прежние смысловые паттерны мира, это слепок эпохи, которая начала приводить людей к растерянности и блужданию в агрессивных иллюзиях, не гневное осуждение общества потребления, но, скорее, вообще исследование, к чему приводит влияние некой утраты прежних социальных институтов, некой «бездуховности», там же недаром Минаев свой дурацкий духлесс по мотивам Эллиса написал, просто Минаев – это (в сравнении с) колхозник, и психология у него колхозно-постсоветсткая, ну, давайте, называть вещи своими именами, психология человека из гоп-стопа, над ней еще Пелевин устебывался, а может, у всей страны она такая была в период девяностых, местечковый колорит, не знаю, а у Эллиса – нет, и за это книга, конечно, прекрасная, если сесть и все-таки подумать.
черт, мне так жалко было шинельного Акакия Акакиевича, что я заплакала даже от этой жалости и обиды, но какие же это комфортные чувства? Или Шинель – не стоящая книга?
Я про другой дискомфорт говорю. Тот дискомфорт, который вовлекает Вас и переворачивает что-то в Вас.
Хотя, может, Вы толстокожая, я не знаю, может, Вам все равно, что воля, что неволя, что Шаламов, что Барбара Картленд, если написано гладко и ладно, может, Вам нет никакой разницы о чем, я же ж не в курсе, у всех оно по-разному.
Су Катя18.06.2021
Чернова, а, не, если книга во мне вызывает разные чувства - это мне не дискомфорт, это мне и нужно, это я и ищу, собственно. не могу назвать это дискомфортом. не толстокожая, но в определенной степени отрешенная? не вовлеченная в жизнь? мне нравится наблюдать за живым миром, не вовлекаясь эмоционально, но вот в книгах это именно то, что мне комфортно - влезть в этот мир по самые уши и получить всех эмоций сколько влезет. самозащита, самозащита, где-то по мне плачет Зигмунд, возможно)
даже язык и стиль не влияют, хотя я люблю хорошо написанные книги, да, с ними легче, не надо продираться через корявый язык.
скорее, дискомфорт для меня - это когда испанский стыд за автора. как раз к вопросу ниже о плохих книгах. но мне мало таких попадалось.
Чернова18.06.2021
Катя, а если вовлечение в книгу происходит таким образом, что Вас, например, начинает тошнить не от автора, а от объемной реальности того, что он описывает? Это тоже комфорт? Была, была у Бэнкса Осиная фабрика, и когда Вы представляете себе объемно то, о чем он пишет... эм. Или, например, в Волхве у Фаулза есть вот эти удары по читателю с ноги, когда Вас проваливает (ну, меня проваливает в ад). Или тот же Шаламов, или даже Вайнеры, вроде куда ж им, но жуткая безысходность карательной психиатрии периода застоя (?) в Петле и камне. Я говорю про эмоционально-этический дискомфорт, в который писатели вполне способны погружать, чтобы достучать до читателя свой кошмар. Хотя, у всех по-разному, кто-то вовлечен, кто-то отрешен, черт с ним. Не настаиваю на своем мировоззрении.
Су Катя18.06.2021
Чернова, вот всё перечисленное читала, но не могу сказать, что это был дискомфорт. злость, сопереживание, в какие-то моменты ярость, но не дискомфорт. мне дискомфортно ничего не чувствовать там, где чувствовать предполагается (не испанский стыд, конечно же). поэтому я спокойно к триллерам, даже в определенной степени их люблю, потому что могу чувствовать всяческие эмоции и это никому не вредит, и мне в том числе. всё сон, всё обман)
Чернова18.06.2021
Катя, Вы зацепились за некую затвердевшую для Вас семантику слова «дискомфорт» (и как мы тут выяснили, дискомфорт для Вас — это когда не так, как должно быть («не чувствовать, когда чувствовать предполагается», этакие синие помидоры) и я не знаю, как Вас из этой семантики сдвинуть в нужную мне сторону, поэтому забьем. Если для Вас злость — вполне комфортное (эмоционально положительное, а я имею в виду под дискомфортом — эмоционально отрицательное) чувство, то ок, ничего не имею против, каждому — свое.
триллеры на самом деле все любят, не все себе в этом признаются, там чистая физиология работает, удовольствия спинного мозга. Если так подумать, то они как раз эмоциональные наркотики, интеллектуальный моск не нужен там (это камень в мой огород, ибо я люблю кино за его неубиваемую невразумность :), этакое отключение системы аналитики и трезвой оценки.
а, мы разные. я могу сильно втягиваться, я Вам не рассказывала про то, как разрыдалась в Новой Третьяковке от картины, у меня высокая степень доверия, и не сны, и не обманы.
Хотя, это противоречие тогда. Вы говорите, что погружаетесь в миры с удовольствием по самые уши, и тут же говорите, что не имеете к ним доверия (все сон, все обман). Во что Вы погружаетесь тогдым? :) И зачем, если не верите и считаете это фейком (а если фейк, значит, не несет смысловой нагрузки)
Су Катя18.06.2021
Чернова, я к тому, что это безопасно - погрузиться в книгу. в фильм для меня небезопасно, я долго отхожу от тех фильмов, в которые плотно так вошла. и никогда не пересматриваю. ну Вы помните, что я кино не смотрю, а слушаю. это чтобы не втянуться, потому что со снами на самом деле у меня беда - надо всегда помнить, что я смотрю сон, читаю книгу, смотрю кино, иначе я начну путаться и не стану просыпаться. у меня так в универе было, я полсеместра проспала, просыпаясь на пожрать, потому что вошла в сны, из которых не хотелось просыпаться. уж лучше бы, как обычно, война снилась)
а сейчас из сериала пытаюсь выпутаться с переменным успехом с марта месяца - невероятно длинный срок для меня, отбрасывающей сразу впечатления, чтобы избежать перегрузки. если бы я жила одна, и в ситуации без работы, как сейчас, я бы просто не проснулась в один прекрасный день. или бы смотрела, и смотрела, и смотрела кино нон-стоп. больничные не люблю из-за этой же причины - читаю нон-стоп и остановиться сложно, стоит войти в эту воду. поэтому это не недоверие - это напоминалка, скорее. я доверчивая, меня и сейчас можно развести, как ребёнка.
и да, злится мне, пожалуй, нравится. это сейчас я спокойная (почти).
с моей стороны, наверное, надо говорить не о дискомфорте, вызываемом книгой, да, я не могу назвать это дискомфортом, для меня разозлиться или расплакаться - это облегчение в какой-то степени (нервная система перегружается и это, наверное, пресловутый катарсис).
Чернова18.06.2021
Катя, Безопасно? Я прочитала вроде бы глупую и детскую Греттель и тьму в августе три года назад, я до сих пор о ней думаю, до сих пор представляю этого ребенка, которого они называли «оно», и мне адски. Я прочитала Шаламова больше десяти лет назад и не перечитаю его ни за какие ковриги, потому что он убивающий. Я по своей спискоте начала читать Кеслера, пока ехала в метро (дочитаю завтра, он маленький, и начну Дафну дю Морье, ибо никаких откладываний) и думаю, что Кеслер тоже меня заденет. До сих пор вспоминаю старуху у Генри Миллера, до сих пор меня мучает этот терзаемый котенок в Дневниках баскетболиста. Безопасно? Да оно в иной раз хуже минного поля со всякими прыгающими Бетти, хз, где тебе ногу оторвет, но вот оторвет точно.
Какие бы ни были причины, Вы все равно изврат :))) Ну, ладно, в следующий раз, когда мы будем говорить о книгах, я скажу, что я их щупаю. Это будет то же самое, что и Ваше «слушаю кино» :))) А если серьезно, ну, если Вы этого боитесь, то хорошо, я вот жить боюсь, а в фантазматические миры мне втягиваться приятно, пишу тексты, новый долгострой начала, мне там пребывать в кайф. Я бы и не просыпалась. Но это немного другое. Не пассивное вовлечение в чужой фантазматический мир (что происходит при чтении или смотрении). Если Вы теряетесь в таком пассивном вовлечении, может, это недостаток собственных эмоций, некий способ добора того, что не хватает? Или (если Вас затягивают сериалы) может, черта характера на постоянство? Ну, знакомые лица, знакомые ситуации, всё это долго длится, Вам вполне уютно, когда оно одинаково и постоянно, нежелание перемен, что в целом, подтверждается Вашими словами. Или уход, бегство от действительности, которая Вас не устраивает в этакий Плезантвиль (очень тяжело переключаться между двумя ресурсами, не стесняться в обсценной там, и говорить на изысканном литературном здесь, так что если вдруг как в сказке скрипнет дверь, https://www.youtube.com/watch?v=68uS8oY0Sj0 , прошу прощения заранее).
Мне снились пытки, лабиринты, комната из ракушек, ужоснах, в ледяном поту, с немым криком просыпалась, так что война — это ок. А если серьезно, попробуйте интерпретировать. Я после Юнга немного иначе на все взглянула, может, в некоторых аспектах он прав, и это всего лишь метафоры. Но — пытки с гуро? Что за ёклмн?
Мне не нравится злиться, мне нравится быть удавом, чтобы никто не ел мне моск, чтобы у меня все тихо, медово и солнечно, и я полеживаю в полном покое, болтая хвостом, тогда мне хорошо. Вот тут мы очень различаемся, потому как для меня это тоже в какой-то степени катарсис, но истерики — не мое. Не тот характер. Ситуация, которая доводит до истерики, - это в моем понимании беда. Но да я весьма удавный удав, поэтому всякие выбивания меня из шкуры — болезненные случаи и оставляют глубокие царапины.
А впрочем, если Вам так ок, с катарсисами, то значит, так Вам и надо :)
Су Катя19.06.2021
Чернова, ага, безопасно. лучше в книжке прочитать и знать, что это автор сочинил, чем жить в одной деревне с парнем, способным прыгать на груди пожилого человека, пусть и бывшего зэка, никому в деревне ничего плохого не сделавшего, прыгать до тех пор, пока пол не провалился под ними. или слушать, как воет тётя Нёша, воет несколько часов, потому что и второй её сын, твой друг детства, младше тебя на пару недель, погиб, не дожив даже до семнадцати. или отмывать с потолка кровь бабушкиной подруги, учившей тебя играть в шахматы, которую попытался зарезать сын-шизофреник. я как-то лихо отхватила в детстве всякого разнообразного при общем благополучии и любви в доме, что сны о войне или когда тебя там убивают - это облегчение.
а самое поганое знаете что? нет у меня истерик. лучше бы были.
Чернова19.06.2021
Катя, Шаламов сочинил? Алексеивич сочинила? Я подозреваю, что большие серьезные писатели не умеют сочинять. И даже, когда они берутся за пикники на обочине или зверофермы, они все равно пишут о лядстве времени, человеческой природы, самой жизни. Ну, на то они и серьезные, а не Барбары Картленд.
Если Вы думаете, что я Вас пожалею, то зря. Такие факты есть в биографии у каждого. Есть хуже. При общем благополучии и любви. И если не в детстве, то после жизнь обязательно довесит кульков с конфетами. Никакой жалости у меня нет. Ни к кому. Расскажите о том, как Вам плохо было, что аж хотелось не просыпаться, Виктору Франклу. Который тоже, безусловно, сочинил свою историю от и до. Или тому безногому парню, который по Арбатско-Покровской ветке собирает милостыню, на культях вот по вагону, раз в неделю я обязательно его вижу. Расскажите, какая Вы несчастная и как Вам погано без истерик, ему.
Катя, прошу прощения with all me heart, но это не серьезно. Можете меня забанить за подобные слова, но я их не изменю.
Су Катя19.06.2021
Чернова, а я прошу пожалеть? Нет. Это просто объясняет, почему мне в большинстве случаев ни жарко, ни холодно, а попереживать я иду в книжки и кино. Маленькая была - ото всего переживала, потом разучилась. Спала свои сны, потому что реальными казались, а не потому что плохо было. Наоборот , хорошо было, вот и спала.
А сейчас-то чего? Жива, всё хорошо. Это всё там, в прошлых жизнях. Даже если на реальном материале - это чужой мир, понимаете? Над ним можно и поплакать, можно и позлиться, можно сочинить, как ты морду кому-то набьешь за того парня по мотивам. Даже детство в деревне моё - это тоже уже чужой мир. Не в несчастности дело, я человек счастливый, в общем-то. А в том, что мир книжный безопасен и удобен. Хочешь - оживишь, не захочешь - не оживет, каким бы талантищем ни был автор.
И чувствовать хорошо, даже когда ты чувствуешь, что тебе плохо. В этом есть элемент жизни, что ли. Не всё же наблюдать.
Субличностям, во мне сидящим, есть где резвиться, да. В какой-то степени всё игра. И эта жизнь тоже игра. Зайду за поворот, и то, что я сегодня здесь пишу, станет куском чьего-то романа. Может, Катя Су его и напишет. А может быть, и не она. Кто может поручиться, что я сейчас не сплю башкой в клавиатуру?
Чернова19.06.2021
Катя, неожиданные обстоятельства заставляют меня уйти от разговора. Как-нибудь, если будет желание, вернемся. Ну, или нет :)
Су Катя19.06.2021
Чернова, да, как жизнь уж развернётся) но тут как с закладками - может, всё снесётся и будет что-то новое. посмотрим)
Чернова19.06.2021
Катя, да.
И не обижайтесь на дураков. Я достаточно резкий нелюдь, когда тема меня действительно задевает.
Су Катя19.06.2021
Чернова, ну что Вы, Наташа, это же нормальный интересный разговор, никаких обид. не на что обижаться, резкость не повод, нет.
Чернова18.06.2021
Катя, а что значит - "плохие"? Это куда?
Чернова17.06.2021
Катя, и я вот действительно не могу вспомнить ни одного подобного сюжета с мужчинами. Только женщины на такое способны, уахаха :) Загрызть соперницу насмерть. Шоу-герлз же. Верховена. Оу, что вспомнила-что-вспомнила, но фильм-то прекрасный.
Су Катя17.06.2021
Чернова, Шоу-гёрлз, о да! о загрызть насмерть.
мужчинам это не нужно, им доступен другой путь, прямой и в общем-то честный - противостояние, дуэли, ярко выраженное соперничество. если снимут подобный сюжет с мужчинами, никто же не поверит. зачем эти ухищрения, откуда столько долготерпения и пресмыкания? и вот там точно не всё хорошо будет в датском королевстве.
Чернова18.06.2021
Катя, но почему не противостоять? Хотя, это еще 50-й год и классический голливуд, и если бы не было этого интригантства, не было бы у нас этого кино, но вот в том же Шоу-герлз как раз открытое ломание шей, без приторной сладости, пресмыкания и расстилания в прислугах, это ж бой-бабы две, это как раз про соперничество фильм (ну, про жестокость шоу-биза тоже, но опосредовано). Я его очень любила именно потому, что там обе женщины - мужики, и в это верится больше, чем в Еву.
Околоподобный сюжет один есть, но там как бы не совсем. Талантливый мистер Рипли, конечно. Убиение веслом (?) и забирание жизни себе.
Су Катя18.06.2021
Чернова, я не знаю, почему не противостоять) я как бы тоже предпочитаю прямые и честные пути, да мне и не надо чужой жизни и чужой славы.
не эта ли история в какой-то мере повторяется в "Черном лебеде" с Милой Кунис и Натали Портман?
Чернова18.06.2021
Катя, может, меня так задела эта Ева, что и я не знаю. Но с другой стороны, она бы меня не задела, если бы не было дыма без огня. Ладно, к черту, надо выспаться, как там было, ляг поспи, и все пройдет.
нет, в черном лебеде - другое. Там нет Бэтт Девис, там Портман какая-то закошмаренная ботанка от балета с прогрессией в headcrush :)
Су Катя18.06.2021
Чернова, так в какой-то мере же, не то же самое.
ляг-поспи - какой хороший рецептус, надо испробовать, вдруг из толстого слоя шоколада, семечек и вёдер кофе выпрыгнет затерявшаяся Катя?)
я в принципе немного фильмов досмотрела с битвой за карьеру до конца, Черный лебедь мне достался с ведёрком попкорна, и потому я его досмотрела (книжку в кинотеатре не почитаешь, да). меня больше Мила Кунис впечатлила, я даже запомнила не только, как она выглядит, но и имя.
а вообще там тоже изъяны в королевстве, да
Чернова18.06.2021
Катя, чтобы предметно говорить, мне нужно пересмотреть, очень давно видела, помню только то, что Портман на мой взгляд страдала синдромом отличницы, ужасом несоответствия ожиданиям, что ли, и психологически была зажата дальше некуда, как дочь заклиневшей пуританки (почему у меня в голове вертится пианистка елинек?) Видимо, меня впечатлил только этот подстрочник. Надо вот Манию Жизели посмотреть, может, там такая же шизофазия, хотя, думаю, кромешнее.
Это, наверное, когда человек погружен в свои фантазмы, связанные с профессией и перекрытой сексуальностью, и переживает внешнее давление, как вытеснение в сферу объемных реалистичных галлюцинаций. Это я про лебедя. Мне запомнилось, что Натали сходила с ума. Хотя, конечно, как актерка она хорошая. Милу Кунис не помню, пятнами. Что-то сумеречное, алкогольное там.
Су Катя18.06.2021
Чернова, да, она там с ума сходила. впрочем, качественно так, незаметно для себя. а Кунис я запомнила, потому что Портман уже научилась отличать от остальных) осталось немного незанятой памяти, да-да
Чернова18.06.2021
Катя, я двигаюсь по классичной классике, может. чуть позже пересмотрю, осенью, в другой жизни. Не, я Портман всегда отличала, это ж Леон, Схватка, это ж Париж я люблю тебя, V значит вендетта, - прямо все мое нежнейшее одуванчиковое детство :)
Су Катя18.06.2021
Чернова, ну по лицу-то и я, а вот по имени! с именем у меня всегда засада, кроме того, у меня сначала был Лебедь, кажется (с начала до конца), а только потом всё выше перечисленное) в моём детстве были мушкетёры и Алиса, миелофон!
в этом есть определенная прелесть - двигаться вспять. я сейчас смотрю то, что мне сети притащат. если смотрю. с другой стороны, государство решило меня поддержать, а мама помогла закрыть ипотеку, так что почему бы и не посмотреть фильмов, хороших и разных? у меня ещё не все закладки по следам наших бесед просмотрены, а сезон стремительно закончился, не успев толком начаться)
Чернова18.06.2021
Катя, для меня Леон - forever, а вот черный лебедь - так себе.
Нет, я не хочу более превращать свою жизнь в коллекционирование закладок и пассивное следование за хаосным потоком. Все удалила. И теперь, либо сразу, либо никогдым :)
Су Катя18.06.2021
Чернова, я избирательно в закладки) что могу, то сразу, что не могу, то нафиг, а что хочу, но сейчас не могу, то в закладки. там не много, на коллекцию не тянет) обычно всё просматривается в поездке к маме, потому что там канал Домашний и Россия в фаворе, а я их не могу категорически
Чернова18.06.2021
Катя, я слишком (СЛИШКОМ) много хотела, но не могла. Потому что любая документальная книга из тех, которые были у меня в сети, - это эффект Википедии и продуцирование бесконечного числа отсылок, которые нужно сохранить в закладках, само собой. И в будущем, обязательно, ага-ага.
Решила - хватит, больше так не будет, и как там пел Элвис a little less conversation, a little more action, please :) Снесла все к черту, удалила все библиотеки на жестком диске, удалила даже Гаспара, рыдаю, я же ж люблю его святой любовью зачарованной восьмиклассницы, но фсё.
Я теперь повсюду сама себе одна, поэтому нужно что-то делать и избавляться от всех ненужных линков, связей, so on, so on, и делать вещи, а не плыть по течению.
Су Катя18.06.2021
Чернова, это да, я в этом плане проще, жадность свою научилась на корню обрезать, а то бы сидела в складе "на будущее" и озиралась растерянно)
Чернова18.06.2021
Катя, а я просто от них избавилась. От жадности, и от склада. Составляю себе расписание, следую, вот 7 фильмов посмотрела, благодаря, две книги прочла полностью, сдвинула гору работы на работе. И никакого хаоса :)
Су Катя18.06.2021
Чернова, у меня примерно так же, просто работа в приоритете, поэтому всегда есть лист ожидания (ну или расписание). я, кажется, говорила уже, что у меня всё по плану, просто план гибкий)
Чернова18.06.2021
Катя, не, у меня так же только в последние дни, раньше был чистый хаос, я могла за день начать читать по десять книг, переходя по ссылкам и упоминаниям в чужих речах или в ленте новостей. Этот хаос порождал постоянную усталость незавершенности и совершенный бардак в мыслях. Может, я немного контрол-фрик, может, не немного. Словом, мне хорошо, когда я не слоняюсь туда-сюда, занимаясь то этим, то тем, читая то, на что упадет взгляд или что другие упомянут, а точно знаю, что мне делать.
К черту листы ожиданий. Да или нет. Всё.
Су Катя18.06.2021
Чернова, тоже вариант) я-то всегда знаю, что мне надо делать, но иногда хочется прокрастинировать (от общей усталости), и для этого прекрасно подходят мои листы ожидания.
Чернова18.06.2021
Катя, ну, я тоже знала, только не делала ни хрена, а утолщала листы ожидания, читая фразу там, поглядывая пять минут там, бессмысленные, потраченные ни на что дни, усугубление хаоса в голове, когда все мешается в мешанину, перегруз, перебор, и сейчас двадцать минут тупо не можешь вспомнить, что за художник на обложке https://knijky.ru/books/kozel-otpushcheniya, хотя, читала о нем целую, твою мать, книгу. Книгу об этом художнике, Карл! Пока набирала ванну, перебирала варианты, оть же дура. Ну, хоть название картины вспомнила. По нему нашла в гугле.
Су Катя19.06.2021
Чернова, популярная картина для книжных обложек. я с Хоппером согласна - нигде ты так бодро и вместе со всеми не одинок, как в различного рода забегаловках.
Чернова19.06.2021
Катя, не думала, согласна или не согласна. У него парадоксальные картины, конечно. Не замечала популярности для книжных обложек, хотя, интересная штука, просто я действительно книгу о нем читала, и вот эта шутка памяти меня удивила, и я стала думать, почему забыла имя, причем напрочь. Единственный вывод: огромный поток информации, он не уходит в глубину, в итоге это получается пустота. Как будто и не было ничего. А если такой итог, то зачем вообще?
Но да ладно, завтра буду читать дю Морье, всё доводить до конца, не отходя от кассы, никаких закладок.
Су Катя19.06.2021
Чернова, да, это хорошая мысль) дитя у меня затеяла чэллендж (чёрт знает, что он мне готовит), велела завтра не спать, так что у меня тоже никаких закладок. спасибо, заботится, чтобы мать не прокрастинировала)
Чернова19.06.2021
Катя, а, я в эти выхи запланировала читать, потому что следующие я в дороге, а в послеследующие я хочу съездить в музеи, благо, спасибо работе, знаю теперь такие, о каких они сами не знают.
Су Катя19.06.2021
Чернова, класс) у меня пока весь челлендж заключается в том, что дитя смотрит мультики, а я повышаю свой уровень программирования в си шарп) что, впрочем, даже и неплохо
Чернова19.06.2021
Катя, что впрочем даже очень хорошо :) Мне тоже нужно заняться своей будущностью, но необходимость достучаться до 234 культурных учреждения Москвы помножили меня за 4 дня на ноль. Было много основной работы. Мне еще завтра нужно на Кутузовский ехать, в театр имени вешалки, отдавать им смартфоны. А потом опять к работке. Но я планирую развязаться с авгиевыми конюшнями к следующей пятнице, и тогда возобновлю свои конгениальные планы по освоению программинга. Действительно, хочу развязаться с москвой и уехать из нее в следующем году.
Су Катя19.06.2021
Чернова, отличный план, не скурите его)
Чернова19.06.2021
Катя, да уж, я обязательно все испорчу :)
Ладно, умчалась.
Су Катя19.06.2021
Чернова, а я верю, что не скурите)
Чернова19.06.2021
Катя, все верно будет. Будет как всегда :)
Ну, или как писала Эдит:
Я думаю о том, что не свершится.
Печаль моей души утолена.
Хотя, мне у нее больше подходит:
И монотонно дни уходят в вечность,
Как музыка в раскрытое окно. :)
Су Катя19.06.2021
Чернова, ну, хотя бы с музыкой)
Чернова19.06.2021
Катя, даже если это собачий вальс, главное, что с музыкой :)))
Су Катя19.06.2021
Чернова, отож) с музыкой веселее, да)
Dr.Aeditumus18.06.2021
У г-на Полански есть нечто сходное «Основано на реальных событиях» (фр. D'après une histoire vraie) 2017
Чернова18.06.2021
Dr.Aeditumus, про мужчин?
Не смотрела и не в ближайшей жизни :) Я двигаюсь по некому списку признанной классики мировой синемы, и пишу впечатления. Они не призыв к обсуждению, скорее, способ объяснить что-то самой себе, зафиксировать эти моменты чистого зрительства на гавайских серверах :)
Dr.Aeditumus18.06.2021
Чернова, почему про мужчин? Про тетку-писательницу, к которой вкралась в подруги особа помоложе и стала её двойником, вытесняющим оригинал из жизни) Дурацкий фильм.
Dr.Aeditumus18.06.2021
Dr.Aeditumus, а про мущин английский "Двойник", типа по Достоевскому с Джесси Айзенбергом и Мией Васиковской. Обаче это скорее мистика, чем психология)
Чернова18.06.2021
Dr.Aeditumus, тогда тоже к черту, где мы, а где мистика, мистика - это для детсадика.
Чернова18.06.2021
Dr.Aeditumus, тогда к черту его. Опять те же яйца, вид в профиль. Может, с Евы все и началось. Речь в тексте выше о фильме "Все о Еве" (1950)
Dr.Aeditumus18.06.2021
Чернова, так бы сразу и сказал(а)(и) ))
Буду посмотреть. Углублюсь, так сказать, в пласты времени, понеже вчерась "Гибель богов" одолел)
Чернова18.06.2021
Dr.Aeditumus, да я сразу и сказала, вон кадр прямо из наверху.
Бедный Вы несчастный, не знаю, поздравить Вас или посочувствовать Вам с одолением :) Лукино, конечно, прекрасен, его два карманных актера, Бергер и Богарт, конечно, прекрасны, но каждый раз, когда мне приходится лезть в его роскошистые оперные барокко, мне становится печально. Последним пересматривала Леопарда. Гибель, Смерть, Рокко и Людвига смотрела в юности, может, стоит пересмотреть с другой ступеньки опыта, но вот не сейчас. Богарт у меня будет в части Слуги Лоузи, но это 63-й год, а я только на 52-ом пока. Словом, через 10 дней минимум.
Dr.Aeditumus19.06.2021
Чернова, возраст и лень возбраняют мне планомерные хронологические исследования древнекинематографического искусства, посему вполне удовлетворяюсь рандомными, случайными наугад связями в сей отрасли художественного творчества, домысливая общую картину, на манер латинян, Ex ungue leonem pingere, так сказать))
Успехов в киноархеологии)
Чернова19.06.2021
Dr.Aeditumus, я много аналитики читаю, по кино, плюс погрузилась в историю по Бордуэллу https://www.amazon.com/Film-History-Introduction-Kristin-Thompson/dp/0073386138 , но да мне всегда было интересно.
Не скажу, что это какие-то утомительные раскопки, классные штуки, например, Любич https://www.kinopoisk.ru/film/512/ , смеялась, как сумасшедшая, но у меня убийство двух зайцев сразу, не только просмотр мировой классики кино, но и практика языков, все, что нахожу по сети без перевода, смотрю в оригинале, то есть, без озвучки.
Dr.Aeditumus19.06.2021
Чернова, уже не завидую, смотрю за двери, а Вам пригодится, у Вас впереди вечность) И вообще, я эпигон Пруткова, в смысле уклонения от попыток объять предметы необъятные, и ревностный приверженец императива "Шо не зъим, то понадкусываю!" К тому же хронический "тормоз" с разрядом быстродействия, вписывающимся в формулу: "Кому работы на час, а мы и днем провернем". При случае осилю пару абзацев из Вашей Истории кино, но труд регулярного "чтения" давно перенаправил с глаз на уши: лучше 7 раз прослушать, чем три раза прочитать))
Чернова19.06.2021
Dr.Aeditumus, думаю, что в жизни всё может пригодиться, поэтому следует усугублять свои таланты :)
Ничего необъятного там нет, с 45-ого года по знаковому фильму в год до 2000-ого. Всего 55 фильмов, плюс 19 добавочных must see, одно кинолето, и черт меня возьми, если к сентябрю я не заговорю на инглише, как истая американка :)
Тогда и с моей стороны Вашей истории достанется внимание на пару абзацев. Или нет :) А если серьезно и кроме шуток, мне все равно, читают ли то, что я пишу или не читают. Это мысли на полях. Внимание мне без надобности.
Терпеть не могу слушать вместо того, чтобы читать. Но каждому - свое.
Dr.Aeditumus20.06.2021
Чернова, странная логика, если все равно, читают ли, зачем публиковать? И ничего, что для читателей такие заявы звучат оскорбительно (и не впервой)? Или это самозащита такая у воспаленного авторского самолюбия? Ветераны Вьетнама кидались своими медалями в Капитолий (http://www.tramvision.ru/forum/index.php?topic=7381.0), могу посоветовать метнуть свою в админов ПБ, может, тогда до них дойдет, какая Вы пофигистка)))
И эта, когда глазки о буковки намозолятся и сотрутся, и очки +16 помогать перестанут, "залюбишь как миленькая" (это цитата из кина "Про Красную Шапочку". 1977: ... тебя излупят плётками, и ты залюбишь меня, как миленькая...))
Чернова21.06.2021
Dr.Aeditumus, а почему не публиковать? Это удобный способ сохранить.
Что же Вас оскорбило, Вас, прочитавшего по диагонали, чтобы через секунду забыть? :) а, нет, чтобы высказаться :)
У меня есть самолюбие, но оно не в сфере авторского вымогания внимания :) думаю, что ветераны Вьетнама руководствовались другими соображениями, никак не авторским самолюбием?
Не понимаю, причем здесь админы пб. Мы же в пространстве моего дневника.
Я стремительно теряю зрение прямо сейчас, и все равно терпеть не могу слушать эту нудистику :) нет, спасибо.
Dr.Aeditumus21.06.2021
Чернова, для меня читатель - это собеседник, и если я вступаю с ним в диалог, то такой собеседник, к которому я имею уважение (а если не имею, то и вступать не буду). И если я во время беседы вдруг заявляю своему визави, что мне пофиг на его ко мне интерес и его суждения, то не стоит ли мне усомниться в собственной адекватности и сбегать побыстрой к знакомому психотерапевту?
Не стоит благодарности (это я про последнее Ваше спасибо)) Ну, и какие же варианты? Брайль? Теперь моя очередь: нет, спасибо))
Админы при том, что выдали Вам медаль за данную публикацию в пространстве Вашего дневника, а значит, Ваше вежливое "мне пофиг на моих читателей" относится и к ним.
Про авторское самолюбие было сказано не в смысле вымогания внимания, а в смысле наоборот, защиты (мне пофиг, читают ли) от супротивного, сиречь от невнимания или неодобрения. Мои друзья и коллеги по детскому саду применяли ту же методу: высказав своё мнение о противнике, зажимали уши и орали во всё горло "ла-ла-ла-ла-ла...", дабы продемонстрировать оппоненту своё глубочайшее к нему и его возможным ответам и возражениям презрение))) Тоже и ветераны, кои швырянием медалей выражали своё агрессивное "пофиг" к признанию их боевых заслуг собственным правительством.
И последнее, я не умею читать по диагонали, но если кто-то по диагонали пишет, то для кого ему нужно сии писания сохранять? для себя что ли беспамятного? не для читателей же, которые пофиг. Сократ, Гаутама, Иисус и др. ничего не писали, даже по диагонали, истинное знание, уж коли его сподобился, запамятовать невозможно, а слова, чтобы его выразить всегда найдутся))
Чернова21.06.2021
Dr.Aeditumus, интересно, кто для Вас автор, которому Вы говорите: «ну, может, при случае я осилю пару абзацев того, что Вы пишете»? :) Осиливайте, при случае, но только не убеждайте меня в том, что мне нужно переживать из-за подобных читателей.
Как мне относиться к читателю, который вообще не понял, о чем я написала, которому наплевать на это, который зацепился за одну фразу, чтобы высказать мне свое фе? Ну, или как Вы, пробежаться по диагонали, чтобы выхватить из контекста поводы «куснуть оппонента». Однажды выхватили пару фраз, чтобы написать мне простыню о том, как греки в 20 веке до нашей эры пошли поклоняться распятию :) Эм, может, к черту читателей, которым наплевать на то, что ты пишешь?
Если вступаете в диалог – может, мне не вступать с Вами в диалоги, тогда и никаких обид не будет?
Я сказала Вам и про Брайль, и про аудиокниги: каждому - свое. Не понимаю, почему Вы так взъярились.
И говорю каждому: хотите – читайте, хотите – не читайте, мне не важно, прочтете Вы или не прочтете, не навязываюсь :) Если придут адекватные люди на поговорить по теме, я всегда рада. Не придут, - не переживаю из-за невнимания. Вот и все, что я хотела сказать.
Это было решение админов, не мое, достаточно неожиданное для меня, поскольку я действительно не люблю внимания толпы к своей персоне и шоуменом предпочитаю быть только для своей публики.
Док, не придумывайте, приписывая мне какие-то защиты и презрения. Я пишу тексты в сеть надцать лет, а истории – с тех пор, как научилась писать слова. Вы, верно, не можете представить, что человек может просто писать, потому что ему нужно вытащить что-то из себя, поговорить с самим собой, артикулировать то, что в нем звучит. Вы слишком повернуты на публику и всё делаете ради нее. Но я – нет. Большинство текстовых вещей я делаю исключительно для себя.
Вы не умеете читать по диагонали? Ну, при случае осильте не пару абзацев тогда. А лучше – не надо ни одного :)
Для себя беспамятного.
Dr.Aeditumus21.06.2021
Чернова, ну, и кто тут читает по диагонали? Я написал: "При случае осилю пару абзацев из Вашей Истории кино" - по поводу Вашей ссылки, и именно поэтому озвучил тему слушания книг, а не чтения глазами. Но поскольку Вам все пофиг, то Вы и услышали не то, что я сказал, а то, о чем запищало мнительное самолюбие, коему примерещилось нечто пренебрежительное, - но, увы, именно примерещилось, и это, вкупе с регулярными заявами, что "мне фсё поффиг", уже диагноз абсцесса в области самолюбия с завышенной самооценкой и такими же амбициями. Здоровый орган при надавливании болезненными ощущениями не фонит, так же и тот, кому реально всё равно об этом публику не оповещает, он даже об этом не думает, как не думает здоровый о болезнях.
Если я опять что-то Вам приписал - пардон. Вы тоже мне приписываете заточенность на публику, тогда как я лет 30 писал себе в стол, где оно и лежит.
Если я и вспомнил про греков, значит, был повод, а если выдаю реплики не в тему, то, вероятно, из-за туманности Ваших пассажей или недоступности их для моего понимания))
Вы правда услышали в моем тоне ярость? Честное пионерское, её там нет. Я редко испытываю сильные эмоции. И вообще, последнее время тупо лайкал Ваши публикации, не подавая голоса, а тут чорт дернул помянуть Полански, и ведь знал же, что до бобра не доведет.
Ладно, впредь обещаю открывать свою хлеборезку на безопасном от Вас удалении.
Засим, прошу меня простить и желаю творчески здравствовать. Аdieu.
Чернова21.06.2021
Dr.Aeditumus, Аdieu.
Чернова21.06.2021
Dr.Aeditumus, зафонило у Вас, не у меня. Ничто не предвещало беды, пока Док не взорвался из-за того, что Чернова сказала, что ей положить на чужое внимание :)
нет, нет у меня ни времени, ни желания няньчиться со всеми. Нет у меня ни времени, ни желания.
Dr.Aeditumus21.06.2021
Чернова, ничего, я большой мальчик, сам вытру себе сопли:)
Чернова21.06.2021
Dr.Aeditumus, :))) но я так и не поняла, из-за чего Вы взорвались и рассыпались клоками :)
Ахмедова Светлана18.06.2021
Диалог ваш, девы, прекрасен, встревать уж и не стану. Единственное вот что, насчет мужчин. Дафна Дюморье, *Козел отпущения* - экранизации нет, насколько знаю, и зря, между прочим, но роман чертовски интересный и именно о том.
Чернова18.06.2021
Вильям Скотт, ага, Дюморье должна была отомстить всем этим сомнительным авторам-мужикам, третирующим женскую солидарность :) А если серьезно, какая-то прекрасная неформатная женщина судя по некоторым выдержкам из биографии, которые (конечно же, совершенно случайно) попались мне на глаза. Все разрываюсь прочитать ее романы, у меня есть на бумаге, я их купила стопкой в надежде на будущность, когда на меня обрушится много свободных времен, и теперь знаю, с чего начать.
Спасибо.
Ахмедова Светлана18.06.2021
Чернова, не все ее романы мне зашли. Такое впечатление, что ее рукою во время письма управляли две сущности )
Или восхитительна, или нечитабельна вообще. Но я начинала с рассказов, и они-то все хороши до изумления.
Чернова18.06.2021
Вильям Скотт, я попробую чуть в оригинале, если найду, может, нечитабельность создал перевод. Вот, например, перевод диалогов из упомянутого выше фильма несколько упрощен, и создает совершенно другие акценты в значимых мелочах.
Раз речь зашла про козла, прочту про козла :) все равно она у меня в списке must read, правда, другими романами, и я собиралась читать.
Ахмедова Светлана18.06.2021
Чернова, нет, тут сюжетные скорее претензии. Но в оригинале всяко лучше)
Чернова18.06.2021
Вильям Скотт, спасибо, я завтра-послезавтра буду читать, благо, что одни спокойные, не дорожные и не полные форс-мажоров выходные наступают.
бочка Диогена.19.06.2021
А дана она была не для сложности, а для простоты.
Для чего вы этими "портянками" обмотались по самые свои ухи?
Чтобы понять что такое женщина?
Вам о себе мало что известно?
Чернова19.06.2021
точка Диогена., для чего? Видимо, для того, чтобы понять: Ваши ухи мне не нужны, абсолютно.
бочка Диогена.19.06.2021
Чернова, не отставайте от передовых гендерных идей. смелее к цели!!!!!
Чернова19.06.2021
точка Диогена., Ваши ухи еще и глухие. Не нужны тем более :) Удачи Вам во всем, а теперь идите, идите, куда шли, не возвращайтесь :)
бочка Диогена.19.06.2021
Чернова, вам я удачи не желаю, ибо вы её не способны принести никому.
Награды
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
