Показать уведомления
Поэмбук / Современники / Veteranus / Не стоит путать эти две вещи.
Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Veteranus

Не стоит путать эти две вещи.

 
20 ноя 2017
"Терпимость применима только к людям, но никогда - к принципам.
Нетерпимость применима только к принципам, но никогда - к людям" (Фултон Шин).
 
P.S.
В православной аскетике эта мысль выражается так:
"Грех осуждай, а грешнику прощай!"
 
Ибо покаяние уже есть перемена ума (метанойя).
388
Предыдущая Без царя в голове...Следующая argumento inferno
Отзывы
21.11.2017
Вот умер Задорнов, и в обществе началось такое, что опровергает мистера Шина. Стало ясно, что нетерпимость к тенденциозно понятым чужим принципам (наша гордость и гордыня, будто бы, в том, чтобы сметь сказать об американцах - "ну, тупые") - это даже не нетерпимость к людям, а хуже - порабощение их. Тут именно "право и вот так говорить", право забыться, в некотором смысле, а не сам комик - оказался за границей терпимости. И вместе с тем, обострилась дискуссия о праве на злорадство. Но тут, уж если Костя Крылов со своим знаменитым "Синдромом Россиянина" не разжёг (дискуссию о праве на злорадство)... то Ганапольский точно не солдат сражения с умершими тиранами. Терпимость к людям - это всё же некоторый моральный релятивизм,нет? И потом, меня папа в подростковом возрасте зло поддел, что я всё пытаюсь сражаться с неодушевлёнными понятиями. А имеет смысл - только с людьми. За ресурсы. Что ж, услышать опровержение - от Вас или от Шина - мне весьма даже желанно.
Veteranus21.11.2017
Ох, Андрей Евгеньевич, как же трудно быть просто добрым человеком и не изменять правде!
21.11.2017
Признать, что первое запорол, и двигаться в сторону второго - оказывается, не намного легче
21.11.2017
Кстати, Игорь! Про "люби грешника, ненавидь грех" и так все слышали. А вот порассуждать бы тут ещё над одним (и не говорите мне, господа, будто это тот же самый случай) отклонением от правила... О "ты меня уважаешь?" при совместном распитии. Тут оказывается, что любовь к грешнику важнее ненависти к греху? Или всё несколько сложнее, и любовь к грешнику предполагает, например, веру в его способность превозмочь грех? (Тогда "ты меня уважаешь" = "не опустившийся же я, да и ты, алкоголик, чтобы бояться выпить ещё") Но разве водка - такой уж грех? Она, как и гребенщиковское вино в чашке экуменизма, - символ придаваемого значения словам...Уважение -значит, например, согрешить слегка, согрешить параллельно Другому, признавая трудность пути другого человека, борящегося с более тяжкими грехами, может быть. В общем, глубок русский народ.
Бекорюков Алексей21.11.2017
Интересно, какая связь между уважением и попойкой?
Момад Андрей Евгеньевич21.11.2017
Не подсказывайте, если Вы знаете: в этом и заключается некий тест. Я только не уверен - на русскость или на человечность. Не в том, чтобы пить, а в том, чтобы понимать такие штучки
Veteranus21.11.2017
Грех -- всё то, что разлагает и убивает душу и тело. Но, если говорить про алкоголизм, тут еще и болезненнная зависимость самого организма ("клетка требует"), так что даже воля "не пить больше!" не особо помогает. Хотя я знаю людей, которые именно усилием воли (а не "подшивкой") себя сдерживают от "напиться до блевотины". У меня в семье два человека погибли по вине алкоголя, поэтому отношение к "зелью" и "компаниям" у меня специфическое. Слегка расслабиться -- это одно. А нажраться -- это другое. Второе неприемлемо. Вообще люблю состояние трезвомыслия, а, значит, и трезвости. Мне противно от самой мысли, что в состоянии опьянения у меня мысли могут не склеиваться и лыко не вязаться. ) Хотя мне как сердечнику 50 грамм коньяка просто для здоровья положено принимать...) P.S. Конечно, уважение растет к тому, кто, выпив с уважаемым человеком, смог сохранить личное достоинство. ) Многие начальники так проверяют своих подчиненных.
Момад Андрей Евгеньевич21.11.2017
А так формулируют вопрос только те, у кого клетка требует? Да ну?
Veteranus21.11.2017
На тему: "признавая трудность пути другого человека, борящегося с более тяжкими грехами, может быть..." Да, в аскетике есть такое мнение, что, возможно, для смирения и пущего усовершения в добродетелях попускается подвижнику страдание (а, значит, и борение) от некоего искушения (или от ситуации и обстоятельств). Ср.: "И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился" (2 Кор. 12:7).
Момад Андрей Евгеньевич21.11.2017
Намекаете, похоже, что обезболивание вообще вредно. Ну-ну. У меня в этих вопросах совершенно упоротая позиция (даже не знаю, зачем инициировал дискуссию - но точно не потроллить). Я готов защищать алкоголь от клеветы и напраслины на него уж точно с большим рвением, чем собственную семью - от того же. В кабинете врача - уж точно. Впрочем, для этого защита вообще должна иметь смысл, а не подкреплять, в текущих условиях, версию, что во мне сидит иное существо по имени Болезнь, и надо сговориться с пленником, чтобы его одолеть...
Veteranus21.11.2017
"Вино веселит сердце человека" - кто спорит! Но у людей разный порог чувствительности ко всему, поэтому желателно вовремя понять свою меру. Я Вам сопереживаю... Насколько я понимаю, на определенных стадиях нужно выпить, как раз, чтобы тело не умерло. Баланс между обезболиванием и передозом, видимо, весьма тонок.
Момад Андрей Евгеньевич21.11.2017
Ну, у меня пока не та стадия, Бог миловал. Завтра вот среда - пить не стану.
21.11.2017
Место терпимости - в соответствующем доме. Нами же пусть руководит терпение.
Veteranus21.11.2017
С точки зрения филологии ситуация такая: слово "терпение" выражает внутреннее свойство характера, а слово "терпимость" отражает отношение к кому-либо, чему-либо. Важно понять критерии допустимого проявления терпимости. Бывают люди терпеливые, но нетерпимые. И наоборот. А вот как быть и терпеливым в надежде на исправление, и терпимым к недостаткам других? Андрей выше правильно написал, что бороться желательно не с людьми, а с "тараканами" в голове (сначала в своей, наверное) -- ради самих этих людей. Слава Богу, в Церкви есть достаточно примеров искреннего покаяния и исправления жизни. Хотя, конечно, и долгое топтание на месте наличествует. Но Бог всех нас терпит до самого нашего конца. Вопрос только в том: каким этот конец предстанет в глазах окружающих -- праведной кончиной или наказанием по правде (то есть вразумлением для родных, близких и знакомых). Не зря ведь в наше время появился мем "мгновенная карма", особенно с видеорегистрацией того, что "смерть грешника люта".
Бекорюков Алексей21.11.2017
А Вам не кажется, что данный термин был искусственно введён в оборот языка для прокладывания мостика к внедрению толерантного сознания? Иначе чем можно объяснить его кажущуюся тождественность терпению?
Veteranus21.11.2017
В английском и французском языках терпение переводится словом patience, а терпимость -- tolerance. Мы прекрасно понимаем, что "толерантность" -- это зонтичный термин, прикрывающий весьма определенное понимание "терпимости" как в том доме -- терпимость к половой распущенности. Но внешний "блуд" это реализация на деле "блуда" внутреннего -- помыслов и чувств. Просто кто-то настолько слаб, что не в силах устоять. Конечно, это не оправдывает его нисколько. Но нам-то нечем гордиться, ибо мы отлично знаем на опыте, что такое борьба с гнилыми помыслами.
Бекорюков Алексей21.11.2017
Вот о том и речь, что у них морфология различна, и они понимают, что к чему. А нам мозги пудрят... С концовкой, разумеется, согласен - очевидная вещь. Разве что к толерантности не относящаяся.
Момад Андрей Евгеньевич21.11.2017
А Вам нравится слово "веротерпимость"?
Бекорюков Алексей21.11.2017
Нет. Особенно как сектоведу)
21.11.2017
Прочитав первую строчку, подумал: ненавидя грех, люби грешника. А ещё через строчку, обнаружил, что это уже написано. Нечего комментировать.