Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Нестерова Татьяна


Скорая творческая помощь (предлагаю)

 
17 янв 2021Скорая творческая помощь (предлагаю)
Мы такие все тактичные и чувствительные, понимающие и ранимые, скромные и сомневающиеся....
Размещаем свои творения и получаем от друзей плюшки и лайки, отписки и восхищения. Но иногда хочется совета.
Свое детё всегда красиво и почти идеально. То, что оно хромое, косое, лысое и картавое, нам не заметно. Мы его любим. Мне мой мудрый руководитель советовал прятать только что родившийся стих в дальний ящик на два-три месяца (С моим врожденным склерозом хватило бы и недели), а потом читать, как чужое.
Но нам же неймётся! Хочется же сразу осчастливить мир своим "шедевром"! Вот же, горячее, с пылу-с жару, посмотрите, что родилось! Правда хорошенький?! И нам ставят лайки, хвалят, восхищаются... Иногда искренне, иногда, чтобы не обидеть.
Предлагаю создать "Скорую помощь". Написали. Хотите критики? Хотите, чтобы ваше творение со стороны рассмотрели и вам рассказали про его кривые ноги и косоглазие? Пишите в дневник под рубрикой "Скорая помощь"! Я первая. Вот это надо рассмотреть под микроскопом:
ПОСЛЕДНЯЯ КАПЛЯ
 
Каплет серенький дождик несмело,
Молодую листву теребя.
Я с тобою прожить не сумела.
Но сумею ль прожить без тебя?
 
Больно-больно! Но я не жалею.
Время только вперёд, а не вспять.
Мы уже не взрослеем. Стареем.
Трудно жизнь в середине ломать.
 
Трудно ставить на прожитом точку.
Сладких дней поминания жгут.
Только слёзы взрослеющей дочки
Мне решимость и силу дают.
 
И не будем терзаться вопросом:
Кто из нас виноват, кто не прав.
Виноваты, что детские слезы
Каплей горькой последнею став,
 
Наш избитый непрочный кораблик
Посадили на прочную мель.
Всё решилось давно бы, но капли
Не хватало. Хватает теперь.
 
Каплет серенький дождик несмело,
Молодую листву теребя.
Я с тобою прожить не сумела
Проживу как-нибудь без тебя?
 
 
Критику пишите здесь. И ваши мнения по поводу открытия такой рубрики тоже.
Отзывы
Наличие рубрики поддерживаю и, возможно, хочу прийти за критикой. Сама "по заказу" — не умею. Либо скажу и так, в личку, либо не замечу в принципе, потому что-то что-то перевесило)
Ариадна, доброе утро! Я тоже критикую только, когда знаю, что человек не обидится. И тоже в личке. Но ведь многим хочется посмотреть на себя со стороны! Тем более, что в дневник ходят в основном друзья.
Критика в ЛС – концептуальный минус общей грамотности, так как увидит эту критику лишь адресат. (Вероятность того, что адресат поделится критикой ещё с кем-то, оцениваю как минимальную.) Публично же – увидят многие. Особо отрицательную реакцию на публичные замечания я встречал единично за три с половиной года на поэтических сайтах. Благодарят – чаще всего (даже если и не правят). Иногда-нечасто – отмалчиваются или отрицают замечание. Отмечу, что вижу (нередко) очевидные ошибки, которые держатся несколько лет – при множественных и победах в дуэлях и отзывах.
В последней строке лучше в конце воскл.знак. И вот эта строка неудачная: Сладких дней поминания жгут. На мой взгляд поминания и воспоминания – это разные вещи. И инверсия тут глагол "жгут" превращает в существительное. Жгут поминаний – на нём и повесились) Как вариант: Память в прошлом находит приют
Ольга, принято)
Каплет серенький дождик несмело, Молодую листву теребя Я бы запятую перенесла к дождику, несмело молодую листву)
Тамара, спасибо. Действительно.
Нет! Конечно же, я не струшу... Только... Вот... Препарируют Душу! Мозг в нейронах не видит боли... У поэтов - такая доля. В этой жизни, на всё есть сроки... Подтвердят это эти и те. Ну, а Ваши лучшие строки - Насекут на могильной плите. Добра!
Назови рубрику: Скорая поэтическая помощь, а то прочла и испугалась)
Аня Санина, сейчас)))
17.01.2021
Образности бы добавить сюда)
Romana, тогда это не будет стихотворение Татьяны. Она пишет в другом ключе. У нее в стихах есть то, чего нет у многих образных
Романа17.01.2021
Черноглазый, никто не спорит. "Поэзия - образная речь" М.Швец "Поэзия держит язык за зубами" Ю.Мориц
Romana, один член как-то мне сказал, что мои стихи похожи на сухофрукты))) Без воды, то бишь. Так что, все верно)
Танюш! Пожалуй, хорошая рубрика!) Что касается стихотворения, то смыслово получились сильные "качели" от инфантильности до возможной мудрости. Так ЛГ не повзрослел личностно или все же мудр? От этого теряется целостность эмоционального восприятия ЛГ. Что подчёркивает незрелость личностную? Уменьшительно-ласкательные слова. Инфантильность в квадрате вот в этих строках: Каплет серенький дождик несмело, молодую листву теребя ("пришли девчонки, стоят в сторонке, платочки в руках теребят..." ) Закольцованность песенная - это хорошо. Но если последняя строка первого катрена - трогает, цепляет. То изменённая на "Проживу как-нибудь без тебя?" - выглядит эмоционально фальшиво. Во-первых, на самом деле это утвердительное предложение, в котором вдруг появляется вопросительный знак. Во-вторых "как-нибудь" - очень некрасиво по звучанию. В стихотворении то "звучит" симпатичная ретро-наивность, то появляется озабоченность "старческая", а в конце подчёркивается диссонанс между ними. Но это сугубо моё восприятие. Сама хотела честности)
Танита Раш, спасибо!
Татьяна, я совсем не против критики и даже, наоборот. Но извечный вопрос: а судьи кто? Те, кто умеют писать и понимают толк в писательстве, пишут. Критиковать им некогда
(Марина Жеглова), лучшие самые добрые и объективные критики - это наши друзья. А уж соглашаться или не соглашаться - право автора))) А в дневники и ходят только друзья)
Стихи бывают разные: зеленые и красные... И еще для разных целей: критиков умаслить, коллег шокировать оригинальностью, в конкурсе высоко шагнуть, поупражняться в браваде и нанизать в цепочку умные фразы... Есть для людей. Не те которые писальщики, а те которые читальщики. Увлекаясь выше перечисленной мишурой, мы забываем , подчас, о них. Ваше стихотворение - это и другие - пронизаны чувством , переживаниями, болью. В нем - часть вас. Вас можно переделать? Значит и со стихом так же. Это ценно в стихах и они для людей, это искусство не ради искусства
Черноглазый, смутили)) Секрет тут простой. Все, что бесплатно, то от души))) На меня мама ругается: "Тебе сколько за твой концерт платят? Нисколько! Тогда зачем тебе это? Ерундой маешься")))))
Танюш, может и нужна рубрика. Иной раз замыливается глаз и не уйти из мыла этого) а так друзья промоют глаза то)) Во втором катрене. "Став" не очень звучит. Но ведь прав черноглазенький то. Вся ты в строчках то! Как тебя "перевоспитать" то такую. Ты мне так нравишься!♡♡♡
Галина, спасибо, милая)))) Принимай эстафету)
17.01.2021
Да, конечно, скорая творческая помощь нам всем, большинству, во всяком случае, не помешает. Потому как действительно не видим, что наши прекрасные новорожденные детки - это и счастье и боль, но не Поэзия, увы. Вот и этот стих, Танюша, это по сути рифмованная проза о самом главном для тебя. Но таинства и очарования Поэзии я в нём не вижу. Не стану говорить о технике, которая здесь тоже не блещет - добрая половина рифм откровенно слабые, на мой вкус, кошмарные теребя и став вкупе с горькоЙ/последнеЮ... Ну и если разбирать построчно, много чего не очень удачного, но это на мой вкус, я совсем не специалист в вопросах поэтического творчества, поэтому, оставлю это при себе. А просто пожелаю успехов в этом благородном начинании и буду рад представить свои вирши на любую критику, хотя и так знаю, что это далеко не Поэзия. PS в остальном полностью согласен с Танитой.
Владимир, я знаю, что мой "шедевр" тот ещё)) Специально такой разместила, чтобы было о чем поговорить. Что касается идеи. Я предлагаю нам в своих дневниках писать "СРОЧНАЯ ТВОРЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ", чтобы "избранные", а по-моему, друзья помогали сделать из сырца конфетку. На многих ресурсах эта Идея воплощена в программе сайта. Но там критика вынесена, как у нас "Дуэли", например. То есть, ты туда критиковать не пойдешь. А зачем? Админы заводят штатных критиков. 3-4 человека. И они такие, с распальцовской, важные и вальяжные разбирают по молекулам работы. Ты им поверишь? Не факт. А тут всего-то выставить в свой дневник с название "Скорая тв. помощь". Друзья тебе насоветуют от души. Только выбирай нужное))) Принимай эстафету.
Wowk17.01.2021
Татьяна, принимаю.Сейчас выставлю один из своих звукотерапевтических экспериментов.
Вот, под всем сказанным тобой, Танюша, подпишусь. Так оно и есть. У меня таких "инвалидов под замками".., уж и не помню сколько. Всё ждут, когда я их на ноги поставлю.) Одно только "но", насколько я помню, стихи в дневниках публиковать категорически не рекомендовано местной администрацией. Уже несколько моих публикаций со встроенными туда рифмушками блокировали. Так что, к сожалению, хорошую идею могут зарубить на корню.) Да, и ещё раз, спасибо, за твои пометки к моему "Игроку". Закрою пока.)
Константин, тогда можно ссылку размещать.
Ну, как вариант, да. Не очень удобно, правда.
17.01.2021
Я, кажется, самое интересное пропустила. У меня еще давно родилась мысль разбирать стихи в дневнике. Авторство не указывать. Притормозилась. Согласно правилам, в дневниках запрещено публиковать стихи. Очень странное правило.
Людмила Степановна Небесная, но можно разместить ссылку
Людмила17.01.2021
Татьяна, Ссылка приравнивается к рекламе.
Людмила Степановна Небесная, ссылка в Поэмбуке на Поэмбук же рекламой не является)))
Людмила Степановна Небесная, до Оттепели ссылка приравнивалась к потере сословных привилегий, зачастую, имущества, прав проживания ближе 101-го километра. O tempora, o mores !
Людмила Степановна Небесная, "В России нельзя жить по закону... - Почему ?! - А есть такой закон" (М.Н.Задорнов) Сам доселе все незначащие стихи публиковал в Дневнике. Малиновская шестидесятников публикует, читаю с удовольствием. Что и здесь нам кандалы накинут ?! Надеюсь, до этого не дойдёт
Михаил, обнимашки!!! Спасибо за поддержку. А то я уже и правда подумала, что идея провалилась на корню)))
"выслушав меня, мой психиатр отправился к своему..." Ну, что ж... Поехали, раз пошла такая пьянка. Я так вижу: Ну, о прописывании Предмета с заглавной мы уже с Тобой говорили, это усиливает эффект в любого вида любовной лирике трудно жизнь ПОСРЕДИНЕ ломать Над буквой Ё когда перестанем издеваться ?! В третьем катрене слЁзы, в четвёртом уже слЕзы :(( С кого слезы ?! Только что жену порицал за неаккуратность (в блоге воюет) Повторение слёз в соседних катренах и вообще в стихе тоже не есть гут По той же схеме соседствие однокоренных КАПЛИ и КАПЛЕТ огорчает И в последней строке вопрос неуместен, либо проставлен не по-русски. Например, можно "Проживу ли теперь без Тебя ?!" В целом понравилось, но Тань,Ты для меня, как ранние "Ролинги" на концертах. Хоть в паре нот, да налажают. И, разумеется, в случае негативного Тобой восприятия или устранения ошибок, сразу же сотру написанное
Мишенька, а если ломать "в середине"? Так нормально? Ой, Ё! Я ж привыкла е везде писать. Я ж журналист. Где ты видел в публицистике Ё? Нигде. Только с твоей громкой подачи, с того что ты рядом живёшь, приедешь и покажешь мне кузькину мать, я стала в текстах исправлять Е на Ё после написания. Ну, пропустила. Вау. Про капли спасибо. Совсем не заметила. Вопрос уже убрала. Фигушки! Не сотрёшь)))))
Татьяна, Танюш, низкий поклон, что предоставила мне возможность напомнить старинную хохму: Рабиновичу в бане: - Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте ! Дело не в наличии точек над Ё - хочешь ставь, хочешь нет. Но изволь везде поступать одинаково ! Вспомни требовательное отношение к журналистике при Союзе: ляпов и мелочей в текстах не найдёшь, а когда сам находил, то писал письма и редакции ужом вертелись, оправдываясь... Ты ж Поэтесса, а не сетевые силиконовые сиськи! "В человеке всё должно быть красиво - и одежда, и душа, и мысли " (я не в счёт :) Аккуратность в женщине настолько привлекательна, что мужчины закрывают глаза даже на чудовищные умственные и физические недостатки. Исправься и заодно напиши водевильчик об интрижке между барином и не обязательно смазливой, но непременно опрятной любопытной горничной. Как Ты умеешь. Ну ладно, украинки наши дома печатают деловую переписку на украинском же раскладе клавы, где Ё нет "прынцыпово", но мы ж с Тобой "по Смоленской дороге столбы, столбы..."
Очень душевное и трогательное стихотворение, Татьяна! Меня всегда цепляют такие открытые чувства и живые эмоции. Критик и редактор из меня никакой, я бы только посоветовал убрать последнее четверостишие. Мне кажется, так финал будет только сильнее. А идея очень даже и ничего!..
Александр Герасёв, спасибо, я подумаю
Вспомнился мультик "Каникулы в Простоквашино", где герои по очереди письмо писали... Что вышло в итоге, помнят я думаю все!) Не дело это — отдавать своё дитятко (пусть косое, хромое, лысое, но СВОЁ!!!) на "воспитание" чужому дяде/тёте... Кртитка будет расти в прогрессии, соответственно прочитавшим и желающим что-то наковырять, в целях улучшения) В результате может случиться самое страшное для автора - он перестанет быть самобытным, а станет правильным, хорошим и... неинтересным (в первую очередь самому себе) Это не касается грубейших ошибок, но собственный стиль должен оставаться неприкосновенным.
Саламандра, безвольный поэт и без критики сам себя сомнениями замучает. У меня всегда есть своё мнение и великое право выбора, слушаться того или иного совета или не слушаться. Критика - это не приказ, а совет. И конечно, я не буду убивать свою идею, ради того, чтобы потфартить советчикам. С чего это я буду менять свой бюбимый стиль бохо на любимую кем-то классику?! Однако, прислушаюсь и мел со спины стряхну, затылок приглажу, шнурок завяжу. Да, и включаться в эту авантюру никто никого не заставляет. Колхоз - дело добровольное.
Мне когда-то предложили "поработать" над моим стихо. Прислали "свой" вариант. Я вообще не узнала свой стих! Совершенно чужое мне и чуждое моим ЛГ. Из романтичного стиха про не очень счастливую Любовь получилось назидательное руководство "к действию". Идея хорошая и я понимаю, Вами движет только добрые намерения, но не стоит забывать, что "палка о двух концах"... И никто не напишет лучше, чем Вы сами. В кажом стихо Ваша живет индивидуальность и Ваши чувства. Я когда пишу что-либо, "копаюсь" в воспоминаниях. Кто лучше меня знает, о чем пишу? Чужое мнение часто ошибочно, т.к. индивидуально тоже. Это исключительно мое мнение. А Ваш стих мне понравился.)
Galatheya (БУЛГАКОВА), частично согласна. Это как раз то, что в малых дозах - лекарство, в больших - яд. У меня всегда есть своё мнение и великое право выбора, слушаться того или иного совета или не слушаться. Критика - это не приказ, а совет. И конечно, я не буду убивать свою идею, ради того, чтобы потфартить советчикам. С чего это я буду менять свой любимый стиль бохо на любимую кем-то классику?! Однако, прислушаюсь и мел со спины стряхну, затылок приглажу, шнурок завяжу. Поняли, о чем я?
Чего ж не понять. Я прочла и поняла: "Колхоз - дело добровольное". Согласна.)))
Здравствуйте, Татьяна! Очень хорошая идея, и есть вопрос: обсуждать можно только друзьям - тем, кто знаком с Вами? или общается в сети? или пока не общается? :)
Таня Советская, если Вы размещаете в дневнике свой пост, уведомление об этом сразу приходит Вашим друзьям. Я про это писала. Но, конечно, рада любому отклику и гостям. Всем можно))
Поскольку я "злой, завистливый и ехидный", то зря Вы это выставили "для всех"... Но раз уж выставили и пока я ещё не в ЧС у Вас, то скажу лишь одно - самое главное на мой взгляд - Ваше это "сырое" хоть доваривай, допекай, досушивай, вяль, копти, соли, перчи ... но это не харчи... Потому что по сути своей - банальная слёзодавилка. На кого она рассчитана, кого действительно тронет я даже не знаю - ну очень должен быть сердобольный и далёкий от поэзии человек, очень... И это совсем не жёстко для такого злыдня и ехиды, как я. В данном случае, я очень сильно сдержался... )
lovepoetic, благодарю. Витенька, я считаю, что критика не должна затрагивать психологических посылов и каких-то чисто индивидуальных жизненных приоритетов автора. Ты же согласен с тем, что мы все разные? У нас разные взгляды на мир. Но то, что касается стихосложения, оно должно укладываться хоть в какие-то рамки. И вот оно может и должно подвергаться критике. Согласна со слезодовилкой. Не критикуй мои взгляды. Они мои (или моего ЛГ). Ты по сути, по технике пройдись.
Татьяна, Танюша, а какой смысл проходится критически по технике, когда смысл самого стихотворения не выдерживает критики?... Что Вам эта техника, и чьё-то мнение о ней, когда Вы уже себе сложили мнение что "это Ваше"... и "не критикуйте мои взгляды"... Поэзия это, на мой взгляд, не только и не столько техника... Это что-то таинственно-притягательное и, если, по большому счёту - откровение... У Вас, в данном случае, его нет и никакой техникой уже не поправить... Я Вам вот что скажу - Вы замечательно поёте, душевно, мягко, доверительно, трогающе... но это голос, манера пения и текст песни особо не важен. В стихах нужен такой же, но "поэтический голос"... это не каждому дано. Технику можно освоить (и нужно, конечно, к этому стремиться), но если нет этого "голоса", то нет и поэзии. Техника это что-то вроде слуха... необходимое, но совершенно не достаточное для... Извините, что я так жёстко, но это мой стиль для всех, кого я читаю, для всех...
lovepoetic, если чей-то "поэтический голос" не звучит в резонанс с твоим, значит он плохой?! Если не достало до глубины души, это не значит, что бур слаб. Возможно, что там у тебя породы такой нет. Ты всегда хочешь, что бы все под тебя и тебе в резонанс. Так не бывает. Веришь, что каждый! поэт хочет выразить словами бури переживаний, чувств, эмоций? Веришь. Он их впихивает в слова, в буквы, как может. И, ты не поверишь, находятся люди, которым это заходит! Тебе не понятно, примитивно, а у них сердце в тахикардии.
Татьяна, прими, как данность. Ты так же воюешь с готами и модернистами? Если звезды зажигают, это для кого-то нужно) Отпусти, пусть будут))) Я тебя опять в избранные возьму. Ты мне интересен. Умный мужчина - это раритет! Будем дальше спорить) Но с условием: на ТЫ
Татьяна, Если не в резонанс, а в диссонанс, то, естественно, плохой... Если уж на то пошло, я, например, джаз не люблю, не принимаю, но и не говорю что это плохо...там своя гармония, свои великие мастера и кудесники, это просто "не моё", как музыкальный жанр... А попсу (хорошую) слушаю с удовольствием... а плохую терпеть не могу. Некоторых "бардов" люблю и уважаю, от других, тоже "бардов", тошнит... Большой классический концерт кого бы-то ни было до конца в жизни не разу не дослушал, а от отдельных фрагментов балдею до оторопи... Но, никогда я не буду слушать фальшивый голос, или корявое исполнение, или игру на ненастроенном инструменте... это равносильно пытке. Если бур не достал до глубины моей души, то он просто короткий... а если достал, то или приятно нежно лаская щекочет, или будоражуще и животворяще тормошит, или же - противно свербит и раздражает... Так и здесь... И мало ли кому что нравится, а если грубо - то "кому и кобыла невеста!"... я поправку своему вкусу, глядя на кого-то никогда не сделаю... Я никого не держу и никого ни заманиваю. Как-то сами удерживаются или "отпускаются"... ) А переходить на "ты", после двух-трёх слов мне ужасно трудно... у меня на это месяцы, если не годы уходят, я очень трудно схожусь с людьми, извините пожалуйста... И чёто я разизвинялся здесь у Вас..., вроде как вежливый или шибко кокетливый... )
lovepoetic, о вкусах не спорят. А тут и спорить не приходится. В анкетах пишу: люблю всю классику. А это и джаз, и бардовская песня, и народные мотивы. В любом музыкальном ли, поэтическом ли, дизайнерском ли направлении есть свои шедевры, которые остаются на века. Если кто-то говорит, что не любит оперу, то он не слышал "Звезда и смерть Хоакино Мурьетто". Если кого-то воротит от графити, то... Поправки своих вкусов делать... зачем? И поздно уже. Все сложилось. Отторгать поздно, а расширять еще ох как можно и нужно, и радость в этом находить. А еще можно рядом существующим людям разрешать иметь такое же мнение, такие же права)))) Гордыня - один из смертных грехов. И он не в том, что бы собой гордиться и себя любить. Нет. Мне повезло встретиться с Патриархом Алексием II. Мы ездили подписывать "Пакт побратимости" в Малоярославец. Там в это время проходило чествование героев войны 1812 г. И Патриарх там присутствовал. Мы с ним говорили о грехах. А о чем еще с женщиной-то?!))) Так вот, гордыня - это когда человек навязывает свое мнение, свое видение другому. Можно рассказать о своем мировоззрении, но презирать, унижать, снисходительно поучать другого нельзя. Хорошо быть уверенным в своей правоте, еще лучше допускать, что и визави прав тоже))) Ты, Вы - как хотите.
Татьяна, А что делал в разговоре с Вами патриарх (или во время своих проповедей), как не навязывал своё мнение? Мне кажется наместники бога только это и делают, забывая, что это "гордыня"...) Я и не пытаюсь кого-либо убеждать в своей правоте, а просто высказывал своё мнение...
lovepoetic, когда Вы рассказываете свое видение мира, не осмеивая мнение собеседника, это не гордыня))) Это общение. "Я и не пытаюсь кого-либо убеждать в своей правоте, а просто высказывал своё мнение..." - вот и Алексий высказывал. У нас тут тоже служит "батюшка" из Украины. Зашла на папину годовщину свечу поставить. В шоке была. Он этих трех с половиной калек ругал за то, что в церковь не ходят. Мол, дома молясь, в рай не попадешь и т.д. Ну да, дохода-то не будет, если дома. Они такие же люди, как и все. Кто-то по призванию, как Алексий, кто-то к деньгам, как этот
И ещё вдогонку... Вот скажите, если Вы о "скорой поэтической помощи", то на сопровождающем фото это кто - врач, медсестра или сиделка в перьях?...) Как мне простому "приболевшему" графоманией это понимать прикажете?...)
lovepoetic, пфффф... Вы, когда болеете, вам сильно важен экстерьер врача? Считайте, что на фото я, придумывательница всяких абсурдных идей))
Татьяна, Очень важен... Представьте - Вам плохо, Вы ждете реальной помощи, а к Вам заяляется какая-то напомаженная фифа в перьях и жеманно строит Вам глазки...))
lovepoetic, так Вы женоненавистник!!! Очень симпатичная, а главное, думающая женщина. Дались Вам эти перья)
Татьяна, Вполне возможно, но при чём здесь "Скорая помощь"? Вот Вам подходящая картиночка - file:///C:/Users/Виктор/Desktop/ПОЭМ%20БУК/ногти.jpg
lovepoetic, подходящая куда, кому, для кого? ))))) Не-а. Мне эта нравится. Я себя такой чувствую.
Татьяна, В Вашей не видно помощи, а в моей она очевидна!...
lovepoetic, оче видна. Вашим очам
Татьяна, мои очи зрячи очень взгляд их точен и орлин правда в нём ключом клокочет и бурлит...)
25.01.2021
Татьяна, не слушай никого, и не доказывай своё. Не поймут... Текст нормальный и очень даже жизненный. Но в конце не вопрос, а утверждение. Проживём без них, и детей поставим на ноги и внуков покачаем...