Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Рейм Илья


О простом и сложном, дубль 100500

 
12 мая 2020
Театр покойного Всеволода Мейерхольда, погибшего, как известно, в 1927 году при постановке пушкинского «Бориса Годунова», когда обрушились трапеции с голыми боярами...
 
Булгаков, «Роковые яйца»
В итоге некого спора пришёл в голову ещё один взгляд на набившую оскомину проблему «Поэзия должна быть простой» vs «Поэзия может быть сложной». Видимо, будет подробнее в следующем выпуске «Творческой кухни».
 
Что такое лирика? Лирика — это в первую очередь передача внутренних состояний с помощью того, что иногда называется «междустрочием». Смыслы стиха (прямые или требующие расшифровки) — это всего лишь декорация для спектакля. Суть спектакля гораздо глубже, в идеале — в тайнописи авторского духа (хотя нередко цели стихов бывают и скромнее, тогда автор передаёт просто свои вполне обычные человеческие переживания). То, в каких декорациях происходит действо (в сложных, простых, реалистичных, карикатурных и т.п.) — дело, в сущности, десятое. В лирике смысл слов в основном задаёт поле для разворачивания настоящего действия, максимум — указывает на точку приложения авторской мысли, ставит проблему. Суть же неизменно скрыта под поверхностью, даже у лирики с сильным повествовательным элементом. Именно поэтому лирика не занимается в норме поиском прямых решений. Её задача — передать скрытое внутреннее состояние, которое позволяет найти решение. И обычно именно в этом её основная ценность.
 
Кстати, именно этим и объясняется успешное чтение многими достаточно сложных стихов без головного понимания их содержания, знакомое практически каждому на собственном опыте. Если человек в состоянии ощутить скрытую суть — глубинное послание текста — без последовательных действий по вскрыванию многослойных скорлупок, то ему не всегда нужно осуществлять разбор. Разбор — это другое, он обычно нужен тем, кто пишет сам, или тем, кому нравится сам процесс.
Отзывы
12.05.2020
Разрешите с Вами согласиться?
ohmygod, да! :-)
12.05.2020
"Тьфу на Вас ещё раз" (х/ф "Иван Васильевич меняет профессию")
Отлично, будем почитать. Вот только опять придется Иру приглашать))
Алёна, а почему Иру? У меня там уже есть договорённость с совсем другим автором. )))
Илья, тайнопись и декорация лучше всего удается ей)
12.05.2020
Открытое выражение поэтом внутреннего состояния - тоже лирика)
Romana, да, но для того, чтобы оно стало ещё и Поэзией, нужно вложить в междустрочие ещё нечто. Открытого выражения мало, хотя оно не возбраняется.
Романа12.05.2020
Илья, а если так: открытое выражение внутреннего мира, без сознательно выстраиваемого междустрочия - уникальным поэтическим языком?
Romana, сознательно или неосознанно — дело десятое. Но суть именно в междустрочии. Оно даже не смысловое.
Романа12.05.2020
Илья, суть лирики - в междустрочии, то есть в интертексте?
Romana, не в интертексте. Интертекст — это термин из другой оперы. Я уверен, что вибрация поэтической речи запечатлевает (во всяком случае, должна запечатлевать) некое энергетическое наполнение. И именно его надо стремиться дать тексту. И именно то, в чём оно заключено, я называю «междустрочием».
Романа12.05.2020
Илья, вот тут понятнее) В моём понимании - некая энергетически-смысловая сущность свыше воспринимается поэтом (говорят, ему дано), проходит через его внутренний мир и данный ему талант позволяет ему создать нечто своё. Понимание читателем зависит как от дара поэта, так и от созвучности энергетического посыла с читателем.
Romana, если быть точным, я имею в виду это. Ой, не вставляется нужная ссылка. Сейчас. UPD: http://www.lib.ru/SATPREM/satprem.txt_with-big-pictures.html#66
Романа12.05.2020
Илья, надо читать. Индийская философия?
Romana, это книга об Ауробиндо. Индийский, но неклассический мыслитель. Я конкретно дал ссылку на главку. Особенно где про озарённый разум. Стоит ли читать всю — не знаю, хотя когда-то на меня эта книга очень повлияла, лет 30 назад.
Илья. Вот то, что у вас после "лирика - это" - это или слишком поверхностно и мало, либо ненужно. Лирика в формате "общо" не имеет точки приложения. Она слишком неоднородна. Равно, как и вопрос о сложности и простоте в поэзии. Он тоже общ. Есть люди (и их всегда большинство) исходящие из семы - "эта поэзия плоха, потому что я ее не понимаю". В любом случае - это в мою тему "Часть речи метафора". Непременно буду использовать ваше высказывание. Как и предыдущее. По лирический цикл Ирины.
Андрей, с "общо-мало-ненужно" традиционно не соглашусь. :-) Очень нужно. Немного разверну позже, скорее уже в "кухне". У меня, как человека, заметную часть жизни прозанимавшегося разнообразными странными вещами вроде медитативных практик, есть определённое видение процесса. Полностью озвучить я его, скорее всего, не захочу, но выше давал Romana ссылку на некий текст, который неплохо, на мой взгляд, описывает некоторые детали.
Илья, ссылку я увидел. Я, как человек большую часть жизни изучающий закономерности когнитивных процессов по одной профессии и литературный процесс - по другой, буду с интересом наблюдать))