Рейм Илья

Сбросим постмодернизм с корабля современности как устаревший!

Рейм Илья14.05.2020

Парадокс в том, что для большинства он всё ещё является зоной будущего развития (а для носителей мировоззрения модерна — зоной ближайшего развития). Просто погряз в «аперспективном безумии», и, будучи до сих пор объективно явлением прогрессивным, не может официально признать этого сам за собой.

Илья, это т.н. "большинство" хронически близоруко.

Рейм Илья14.05.2020

С точки зрения каждой следующей стадии видение предыдущих является несколько ограниченным. Но это не есть проблема. Пятилетний ребёнок — не калека и не слепой, он просто видит из перспективы, свойственной его возрасту. )))

Илья, вот полностью согласен: мозги апологетов постмодернизма своей недоразвитостью сравнимы с мозгом пятилетнего ребёнка.

Рейм Илья14.05.2020

Нет, Павел, перевернули, не о том. Кроме того, трагедия в том, что — не постмодернизм как искусство — мировоззрение постмодерна зашло в некий тупик, будучи объективно ВЫШЕ мировоззрения модерна в своих потенциях. Роль ребёнка тут скорее у предыдущих стадий. В данном случае можно говорить скорее о взрослом с проблемами. )))

Илья, тогда о пожилом с деменцией (б-нью Альцгеймера)

Романа14.05.2020

Давно уже считаю постмодерн противоестественным и тормозящим развитие. Бег по кругу внутри себя.

Рейм Илья14.05.2020

Romana, не он как таковой — он действительно дал миру новый взгляд, более широкий, нежели прежние стадии, а конкретно некоторые из его типичных ограничивающих убеждений.

Романа14.05.2020

Илья, я бы уточнила - ряд его ключевых подходов)

Рейм Илья14.05.2020

Romana, тогда надо уточнять, что мы имеем в виду. Я имею в виду мировоззрение, свойственное «зелёной» (плюралистической) стадии модели AQAL, или плюралистической стадии развития по Кук-Гройтер, или «зелёной» стадии спиральной динамики. Постмодернизм как направление в искусстве тоже связан с этой стадией (и её ограничениями).

Романа14.05.2020

Илья, оу, вот это для меня пока неведомо) Надо разбираться.

Юлита СНежная14.05.2020

Илья, ну да? Например , обсценной лексикой? Эпоха постмодернизма исходит из того, что границ как бы нет. В постмодернизме матерщина является отказом от норм культуры. Отсутствие культуры не является культурой. Стирание границ это заблуждение, как заблуждение не находить границ между мной , Вами или условным Ивановым. Границы всегда есть.

Рейм Илья14.05.2020

Юлита, границы уходят от утраты ощущения истины. Экстремистские варианты мировоззрения постмодерна утратили именно чувство эволюционной перспективы, поскольку изначальное «во всём можно увидеть крупицу истины» превратилось в «ничто не лучше другого, ничто не вернее другого, границ нет». «Во всём можно увидеть крупицу истины» — это правда. Но не всё равноценно, не все крупицы равнозначны, в непонимании этого и есть проблема постмодерна.

Юлита СНежная14.05.2020

Илья, да, собственно, свержение всяких устоявшихся норм, смешение "высоких" ценностей и "низменных" потребностей. Западные ценности. Так и литературное направление постмодернизма родилось в США . Я писала об этом у Любы Грековой в последней теме. Там высказались и недовольные постмодернисты, как и те, которые его здесь продвигают, но что-то не могут никого убедить, что западные ценности нам нужны - с этим ЛГБТ и стиранием границ. Разложение литературы происходит. Даже здесь, посмотрите, Пользовательское Соглашение Поэмбука запрещает мат , ссылается на закон РФ о запрете мата и ответственности перед законом, а на сайте модератору мат покажи - он его не находит, хотя в законе ясно указано , что туда причисляется.

Рейм Илья14.05.2020

Юлита СНежная, видите ли, постмодерн отнюдь не однороден. И постмодернизм в искусстве -- тоже. Его игра сама по себе -- не преступление (во всяком случае, подавляющее большинство её проявлений). Надо смотреть, что стоит за игрой в каждом конкретном случае -- что-то ценное или то самое "аперспективное безумие". И довольно важно не путать одно с другим. Кстати, не думаю, что на сайте много реального постмодернизма. Гораздо больше эпигонских следований каким-либо, часто экзотическим, стилям.

Юлита СНежная14.05.2020

Илья, на примере истории. Вы знаете, а Петр Краснов тоже ведь не однороден, потому ему в России стоял ( стоит) памятник в музее Мелихова, кажется с 2006года. Он же прекрасный казачий атаман Всевеликого войска Донского, генерал - майор Русской императорской армии, писатель, историк , а то, что он прислужник Гитлера , участник Холокоста , так это так - побочные явления. Вот так и с постмодернизмом. Или возьмём генерала Власова , которому чехи поставили памятник как освободителю Праги . Там 300(?) власовцев полегло, кажется так? А на памятнике слова из Солженицына " Архипелага Гулаг" о освободителях власовцах. Кстати, того самого Архипелага , который входит в обязательную образовательную программу для школьников в России. Как видите Власов и Солженицын тоже не однородны, но тем не менее предателей, пособников нацистов или друзей Запада, работавших не покладая рук против своей страны, надо знать и понимать - кто был кто. И что плохо, и что хорошо тоже надо знать. Вы же не отрицаете, что постмодернизм бросает вызов привычным утверждениям, методам, подходам, типам мышления и ценностям? Тогда в чем дело? Это проявляется во всех областях. Вот об этом и пишу , пишу о этом влиянии на поэзию. И описываю , где это проявляется. Даже при благих побуждениях постмодернизма часто следуют скверные последствия . Нет современной гуманитарной, социальной или политической науки, которая не имела бы раздела постмодернизма. "Управление с помощью хаоса" (?) (или управляемый хаос) написано было Манном ещё в 1992году, если не ошибаюсь .

Рейм Илья14.05.2020

Юлита СНежная, важный момент: нет "ВООБЩЕ постмодернизма". Есть вполне конкретные стихи (коль скоро мы о поэзии), авторы. И да, там, видимо, всегда есть элемент игры и деконструкции. А элемент созидательный — может быть и может не быть. Кроме того, есть и разрушение во благо. Которое нормально, если оно не безоглядно, не теряет меру, не начинает разрушать наряду с отжившим и живую основу, на которой оно стояло. Многие яды являются лекарствами, будучи применены в правильной ситуации и в верной дозировке. И многие лекарства, если их использовать не так и не к месту — ядами. Поэтому зло не в «постмодернизме вообще». Зло — в частой у постмодернизма идее, что истины нет, эволюционной перспективы нет (добра и зла тоже, соответственно, не может быть) и т.п. Они есть — и всё тут. И на них всё, в общем, и держится.

Илья, Поэтому зло не в «постмодернизме вообще». Зло — в частой у постмодернизма идее, что истины нет, эволюционной перспективы нет (добра и зла тоже, соответственно, не может быть) и т.п. --------------- Как зло не в человеке, а в поступках человека? И что человек, несущий зло как идею , будет по Вашему в этом не виноват?

Рейм Илья15.05.2020

Юлита СНежная, а из чего Вы такой вывод делаете? "Просто постмодернизм" -- это не зло. Но некоторые вещи в рамках него -- зло. Как и человечество -- не зло. Но есть в нём те, кто несёт зло. Но Вы же не станете считать кого-то злом на основании принадлежности человечеству? Каким образом может один художник отвечать за совсем другого на том основании, что оба принадлежат постмодернизму? Или Вы так уж убеждены, что каждый постмодернист несёт зло? Что каждый непременно не различает зло и добро и транслирует это? Но на каком основании?

Рейм Илья14.05.2020

Кстати, о разложении. Одна из важных функций постмодерна — деконструкция представлений об абсолютности известных нам истин. И осознание этой относительности — реальная эволюционная ценность, шаг вперёд. Но неконтролируемая деконструкция — это естественное продолжение, уже не являющееся здоровым проявлением культуры постмодерна. Если деконструкцию продолжать и не предложить ничего взамен деконструированному — мы получаем разрушение самого понятия истины без какой-либо адекватной замены ему, без постановки новой цели, без открытия истины более высокого порядка. Оно и есть разложение.

Barklai14.05.2020

Илья, вангую, что половина прочитавших пост даже не поняла, о чём Вы в нём говорите.)) Словосочетание "кризис постмодерна" - это всё, что зафиксировало их сознание. Это печально? Но это реальность.

Рейм Илья14.05.2020

Barklai, думаю, это так. Не очень печально. Я буду повторять некоторые мысли на очень разные лады, в том числе и в альбоме, в рубрике. Практика показывает, что всегда есть люди, которых это реально приглашает к совместному размышлению. И есть люди, которым это медленно западает в подсознание и однажды сработает, когда взгляду придёт время перевернуться. )))) Кстати, существование более ранних стадий развития — трагедия для зелёной стадии, но не трагедия для следующих. Мне кажется, что оно совсем не трагедия. ;-) Кроме того, работа с окном Овертона возможна не только для разрушения, но и во вполне созидательных целях. Чтобы некая истина (для кого-то эволюционно ценная) вошла в диапазон допустимого для обдумывания, надо о ней говорить. Вот и попробуем.

Ахмедова Светлана14.05.2020

Barklai, причем из этого словосочетания четко понимается только слово *кризис*. С *постмодерном* очевидные трудности. Бегают такие по кораблю современности (при этом - внутри себя) и матом кроют. Бесполезные создания в сущности. А есть еще те, кто пишет сплошь строчными буквами и без запятых - такие самые подозрительные. Того и гляди родину продадут.

Вильям Скотт, чему удивляться , Гобозов в книге "Куда катится философия" тоже пишет: "я не очень хорошо представляю, что такое постмодерн". Вы кого бы назвали постмодернистами?

Юлита СНежная, удивляюсь тому, что к примеру вы, смешав все в кучу - от обсценной лексики до фашистов и ЛГБТ, ни слова о стихах не говорите, причем берете в союзники Гобозова - ок, но с цитатой безликой, беспомощной и ни о чем не говорящей. Взятой, чтобы иметь возможность сказать: *Ну кто на нас с Гобозовым?* ) После недавнего конкурса постмодерна (хотя и до него это было) появилась тенденция клеймить этим словом всё, что не отвечает чьим-то ожиданиям и требованиям - то, что чуть сложнее Асадова. Вешая на предполагаемых постмодернистов всех собак, потому что это действительно удобно, надо ж найти виноватого. Это все не про стихи, а про нежелание их понять.

Вильям Скотт, хотите сказать,что стирание границ, в том числе и культуры, не имеет отношения к постмодернизму? Не хожу на конкурсы, не читаю и не слежу. Потому ничего сказать не могу.

Юлита СНежная, знаете в чем беда главная? Непонимания? Когда люди разговаривают - особенно в сети - они внимательно читают что им пишут и, основываясь на написанном, отвечают. Вы из написанного мной сделали столь неожиданный вывод, причем практически уверены, что это я хочу сказать - прямо обескуражили.

Вильям Скотт, Вешая на предполагаемых постмодернистов всех собак, потому что это действительно удобно, надо ж найти виноватого. ------------- хотите сказать,что стирание границ, в том числе и культуры, не имеет отношения к постмодернизму?

Юлита СНежная, я имею в виду исключительно обстановку на сайте и стихи, что видно из контекста. Что вы имеете в виду под стиранием культурных границ в постмодернистской поэзии? Кроме мата (который, впрочем, использовался в стихах двести лет назад, когда о постмодерне знать не знали).

Вильям Скотт, Права и обязанности пользователей сайта 5.13. Использование ненормативной лексики запрещено на всем пространстве сайта. Пользователь обязан соблюдать это правило и несёт полную юридическую ответственность перед законодательством Российской Федерации за нарушение этого правила. Потому вопрос обсценной лексики должен быть исчерпан не вдаваясь в подробности и не углубляясь в историю , правда?