Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Рейм Илья


О подсчёте слогов

 
11 июн 2017
Мне в последнее время становится удивительно, когда кто-нибудь, ругая те или иные стихи, начинает выписывать против каждой строки количество слогов в ней и обнаруживает, что количество слогов колеблется. Друзья, вы это серьёзно? Во-первых, счёт именно слогов (не стоп и не иктов — сильных слогов) не имеет смысла примерно 300 лет, с тех пор, как почило в бозе силлабическое стихосложение. Оно было для русского языка изначально чужеродным заимствованием, а сейчас мы даже плохо понимаем, как вообще силлабические стихи можно было читать. Разве что петь равными длительностями — количества слогов без учёта ударений мы давно уже не слышим. Во-вторых, обычно считающие слоги таким образом воображают себе, что в хороших стихах число стоп должно быть одинаковым. То есть и балладная строфа (к началу XIX века вполне популярная), и вольные ямбы-хореи-кто-там-ещё (вспомним хотя бы басни Крылова), и стихи с переменной анакрузой прошли мимо.
 
Что можно в таком случае сказать? Поздравить с разморозкой, порадоваться, что современный мир преподнесёт новоявленному эксперту ещё много сюрпризов... и пройти мимо. Но вот кто первый придумал этот странный подсчёт, когда справа от строки выписывается количество слогов? С чего эти горе-теоретики бездумно копируют? Теряюсь в догадках...
 
P.S. В обсуждении Артём дал ссылку на слогосчиталочку. Это многое объясняет, а я-то думал, что господа эксперты считают слоги сами...
Отзывы
Илья! Я с большим интересом читаю Ваши заметки. Но даже предположить не мог, что кто-то занимается подобным скучным делом как подсчет слогов. Какую гармонию они хотят поверить своей алгеброй? Стихи - они же вот, разлиты в окружающем пространстве. Бери и пиши, чего уж проще.
Я вот тоже тихо, так скажем, фигею. Но вижу здесь это регулярно. При этом я сам люблю считать, но всё-таки не для того, чтобы сказать «так не пишут», а для того, чтобы понять устройство, там иногда можно сделать интересные выводы.
К слову, я только что наблюдал подобный шедевр в обсуждении конкурса «Стихи по-русски».
Попробую найти. И это вместо того чтобы просто писать хорошие стихи.
Полагаю, это в порядке дикой обиды на то, что стихотворение человека не прошло премодерацию. Там и правда неоднозначное решение с премодерацией — оставить 50 работ из 900, имхо, такое просто невозможно отсечь именно премодерацией, хотя изначальная идея благородна. :-)
Я вот думаю, (кажется я нашел эту перепалку), на этом конкурсе у автора свет клином сошелся? Или он написал единственное стихотворение? На что он обижается? Конкурсов организуется полно, пробуйся не хочу. Обида, похоже, от неуверенности в своих силах.
Она, насколько я вижу, имеет массовый характер. Там перепалок много. Некоторые бегают и гадят под работами. Я вот из принципа не читаю комментарии под своей. :-)
Илья подкину интересную ссылку. Людям даже не лень написать скриптик, сделающий подсчет за них. Poemizer - робот-анализатор. Свободен от симпатий и антипатий, хладнокровен и объективен. Рожден 22 апреля 2009 года благодаря модератору Форума со скромным ником Jevgeny. Увлекается математикой и стиховедением, больше всего ценит симметрию и гармонию. Poemizer начал учиться и пока только умеет считать слоги, но делает это очень профессионально. Наведайтесь к новичку и узнайте мнение о Вашем творчестве. Если не боитесь конечно... :) http://forum.poets-club.ru/index.php?action=poemizer
Да, забавно. Считать слоги — это сильно. Заправил свой текст в робота, смотрю — чередование 10-9-10-9 (явно женская рифма с мужской чередуются), а одна строка выпадает — 11. Думаю, как интересно, у меня же там всё урегулировано предельно, не должно, по идее быть ну никаких отклонений. А потом гляжу — просто рифма там неравносложная. Ещё одно подтверждение «полезности» подсчёта слогов.
Справедливости ради, когда начинал писать - умение считать слоги помогло понять азы стихосложения. В дальнейшем приоритет ударения в строках стал очевидным. его сбой сразу "бьет по ушам". А что заправили, ради интереса киньте, тоже хочу посмотреть?
https://poembook.ru/poem/288827 вот это. Но, по сути, не так принципиально, что. Неравносложную рифму я вообще очень люблю.
Попробую на слух, этот "лишний слог" в рифме ночью-многоточия? Не мешает чтению ну никак. Один слог вообще на слух практически не ловится, если с ударениями все в порядке. Кстати, часто в таких случаях встречаю иное написание (да и сам бывало так делал): например "ночью-многоточья" ,чтобы любители считать слоги не раскритиковали. Такое вообще допустимо в стихах?
Артём, допустимо вообще всё, если ухо одобрило. Иногда хочется использовать более архаическую форму с мягким знаком, иногда — с лишним гласным. Иногда в конкретном месте просится классчисеская точная рифма, а иногда — неравносложная. Всё, что сделано на слух, допустимо. Жёстких правил нет вообще. Все правила и подсчёты делают две полезных вещи вещи — помогают понять, «как это устроено», и помогают объяснить проблему, которая и так слышна на слух (бывает — слышишь, что проблема есть, но без анализа объяснить её не можешь; в этом случае понимание сути проблемы помогает найти её решение).
Считать слоги в стопе (скажем, в размерах с очень длинной стопой это не всегда очевидно, если нужно опознать пэон и гипер-пэон и не перепутать первый с ямбом/хореем, а второй — с тоническим стихом, тяготеющим к пятисложности) и считать стопы, если стих силлабо-тонический — вещь, не лишённая порою смысла. Помогает именно что понять, как устроен текст. Но чистые слоги... даже не знаю...
15.06.2017
"Бессмысленность подсчета слогов в дольнике, паузнике, акцентнике, тактовике прямо пропорциональна длине строки такового. Первый закон отношения к тонике Мамая" :) даже нагуглила )
:-) Да, и ведь правда пропорциональна.