Перцевая Людмила
Всемогущие боги на поэтическом Олимпе
15 июл 2019
Давайте представим на минуточку, что Валерий Гергиев, которому предложили возглавить очередной конкурс им.Чайковского, решил прежде познакомиться со всеми потенциальными конкурсантами лично. И предупредил их, что допустит к музыкальному состязанию только того, кто сумеет ему понравиться. Единолично, развалясь в кресле, или напряженно опершись на стол локтями, он слушал вокалистов и ударников, саксофонистов и скрипачей, с особым пристрастием – пианистов и виолончелистов (нравились они ему!). Что тут скажешь, имел право судить в силу огромного опыта работы с оркестром и солистами, будучи дирижером! Отобрал и, потирая руки, передал их судьям со словами: «Ну вот, теперь и вас послушаем, всех негодящих я уже отсеял, остались одни лауреаты!»
И судьям осталось только выстроить по ранжиру всю эту отфильтрованную тусовку: пианиста, саксофониста, солиста и барабанщика…
Да, совсем забыла! Публику предупредили заранее, что аплодировать она может и даже должна, но на распределение призовых мест ее влияние не распространяется. Что она вообще понимает...
Нечто подобное происходит и в Поэмбуке. Модератор конкурса заранее предупреждает, что отбирать будет по собственному разумению, опыту и хотению. Ну, и судьи потом выскажут свою хулу или хвалу оставшимся после Высшего приговора.
Ну как же не Высшего, если именно он, модератор, решает, БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ опусу на конкурсной площадке? То есть вся пирамида отбора оказывается перевернута острым концом к матушке-Земле, а конкурсантам, желающим быть услышанными залом, публикой, надо понравиться ОДНОМУ, самому важному человеку?
Сразу оговариваю: ни на одну минуточку не подвергаю сомнению наличие мастерства или опыта у Кудрявцева, Орынянской, Никсана, Аэрозоля, Смородина, Саниной и далее по списку…Как и Гергиева! В устоявшейся модели эти конкурсы можно называть имени Имярек, то бишь Модератора. Он уже снисходительно объявил, что резоны свои никому объяснять не должен – "...вы пришли в этот конкурс, стало быть, знали, на что шли, были готовы к моему Приговору".
Теперь уже не очень важно, как сформулировано задание, или это набор случайных слов, какая-нибудь абракадабра, или предложение попытаться совпасть по настроению с фотографиями из личного альбома модератора, или просто предложение прислать свое самое любимое творение. Может быть и простое задание, но не обольщайтесь: Модератор одного отвергнет со словами «Нужен огонь, стихия, гармония, а у вас – про жизнь», а другого примет вообще без всякого огня с пейзажной зарисовкой: ЕМУ ПОНРАВИЛОСЬ!
Судьям после этого предстоит оценить вовсе не конкурсантов с их творчеством, а выбор и вкус Модератора. Он ведь уже отсеял все, что не отвечает его представлениям о стихосложении или прозе, оставил ровно половину, или пятую часть, или десять процентов… Как бог на душу положил, как захотелось. И ведь не кривил душой, честно были предупреждены: пишите так, чтобы ему дочитать захотелось!
Мне кажется, в этой модели институт судейства должен отмереть, ну зачем им вертеться под ногами важного человека! Лишняя условность, пусть уж он сам и по ранжиру оставшихся построит.
Господа, это мое субъективное мнение, совсем не направленное против вылупившейся из здешних реалий модели конкурсов: коли она таким образом сформировалась, стало быть обстоятельства располагали к тому! И упаси вас боже усмотреть здесь какую-то личную обиду, я прекрасно понимаю, что в виртуале всегда правит бал ИГРА, со своими условиями, функционалами, участниками… Кто-то в поддавки играет, кто-то на рожон лезет, кому-то хочется свою польку-бабочку сплясать. Это же виртуальная игра, а не конкурс имени Чайковского, на котором Гергиев никогда не возьмется выносить приговор раньше судей или – что того шибче! – вместо их. В жизни все устроено совсем иначе.
Всем творческих успехов, носите модераторов на руках, любите их и берегите, эта функция – огромного влияния, почти что боги на поэтическом Олимпе!
Отзывы
Востриков Сергей15.07.2019
Всё правильно и логично. И роль модераторов в данном раскладе высока, но пока другого варианта ограничить количество участников конкурса и поднять общий уровень стихов в подборке никто не предложил.
Важинская Лора15.07.2019
Сергей, я предлагала, но меня чуть ли не в фашизме обвинили юзеры из народа, а команда - проигнорировала...
Инесса Полянская15.07.2019
Лора, а что именно предлагали? напомните пожалуйста, раз уж такой разговор...
Важинская Лора15.07.2019
Полянская, в двух словах не опишешь, а подробно - надоело, ей Богу... уже ничего не хочу...
Востриков Сергей15.07.2019
Лора, ну что Вы? Вы такая взвешенная и спокойная всегда...
Важинская Лора15.07.2019
Сергей, это когда я про лиги писала, меня обвиняли, что я хочу людей на касты поделить...) И спасибо на добром слове, спокойная снаружи - весь пыл в творчество уходит)))
Востриков Сергей15.07.2019
Лора, нормальное предложение про Лиги было, и команда не то чтобы прямо отказывалась от него, как-то всё спустилось на тормозах.
Важинская Лора15.07.2019
Сергей, ну да, ввели 3 конкурсных уровня и открыли выход из клуба, увязав это с Кубком и идея выхолощилась...(
Перцевая Людмила15.07.2019
Сергей, тут о Сосноре и его стихах с восторгом говорили, а я вспомнила, как к нему со своими ...мемуарами диссиденты лепились, мол, Виктора не печатали, потому что Власть его боялась, он ведь ..."раздвигал границы миропонимания, а ей, власти, хотелось, чтобы все были одноклеточными!" Я в восторг пришла от такого толкования, то есть он не был оппозиционером, а просто - новатором, и от того его не выпускали в свет! Перечитала, освежила в памяти и поняла: просто и в том времени были свои модераторы, которые этого полусумасшедшего в печать никак не должны были выпустить! Почитайте и прикиньте, кто из наших модераторов, пересчитывающих слоги и ударения, требующих сентиментальности и позитива, пропустил бы Соснору! Конечно, я глупости говорю, что тут в графоманской тусовке искать гениев... Но мне кажется, что все-таки во главу угла должно ставить требование СМЫСЛА, а не равнозвучия. Впрочем, все что я говорю, не надо воспринимать всерьез, как рецепт действия на сайте, я же признаю, что если модель выкристаллизовалась - значит, созданы определенные обстоятельства!)))С неизменным уважением к вам.
Романа15.07.2019
В описанной существующей конкурсной модели, как понимаю, есть тандем: организатор-модератор. У организатора в голове его идея конкурса и его видение набора участников. Доверенный модератор, усвоив задумку орга и соединив её со своим индивидуальным видением, отбирает участников, отказывая всем, кто не вписывается в подготовленное прокрустово ложе. Комплектуется пакет конкурсных стихов так, чтобы работы были разнообразны по жанру и тематике.
И тут бывают, увы, неважны ни прописанные для участников условия конкурса, ни полное соответствие им предлагаемых работ. Ни высокое качество работы, если с данными параметрами уже работ много.
Налицо положение, когда демократичная строчка "к конкурсу приглашаются все желающие" является фикцией.
Неужели нет иных способов ограничить число работ, помимо модерации на правах судейства?
Перцевая Людмила15.07.2019
Romana, В социальных сетях как правило не ограничивают количество участников, хоть читателей, хоть конкурсантов, а гордятся им! Но в данном случае НЕОБХОДИМОСТЬ выстраивать поэтов по ранжиру вступает в противоречие с возможностями судейства. В конкурс могут "ломануться" полтысячи поэтов - и каждый считает себя таковым. А профессиональных редакторов практически нет, есть такие же "поэты", возведенные в судьи, или в модераторы. Отсюда и все конфликты! В советское время во всех редакциях стояли мешки с творчеством самодеятельных поэтов-писателей - и каждому надо было ответить, да еще и не пропустить действительно талантливого самородка! Тяжелейшая работа! РАБОТА! А в соцсетях - три дня на написание опуса, с соблюдением самых диких надуманных условий - и еще три на оценку работ. Конечно, здесь не может быть никаких объективных мнений, никакой профессиональной оценки. Вот и идет отсебятина на всех уровнях. И с этим совершенно точно ничего нельзя сделать! Вам - успехов.
Чуднова Ирина16.07.2019
Людмила, именно тогда появился мем -- редакция рукописи не возвращает и не рецензирует. Так что, не стоит говорить, что давеча было лучше, чем нонеча.
Конкурсы на Поэмбуке -- это всего лишь инструмент для пишущих, возможность привлечь читательское внимание к тому, что достойно внимания, и помочь авторам найти тех, кто им близок для последующего общения, спровоцировать на написание нового интересного.
На сайте полно людей, которые что-то где-то подрифмовывают, или просто самовыражаются. Если объявить конкурс, в который придут все (с минимальной модерацией), то это будут первые кубки.
Вот, скажите, Людмила, вы там читали работы? Прямо все 800-700-600?
Конкурс -- это и есть конкурс.
Я на другом сайте, на Самиздате, при либ.ру ежегодно, уже в 19-й раз, сужу конкурс фантастического рассказа. У нас там постмодерация. И снимаем на любом этапе конкурса то, что либо нарушает правила, либо не соответствует духу конкурса.
Вот я представляю, если бы на ПБ была такая строчка в правилах "работа снята за несоответствие духу конкурса", вы бы наверное тоже возмущались бы. А там так сложилось в сообществе, и ничего.
Если не нравятся условия конкурса, не доверяю оргам и судьям, я в такие конкурсы не хожу. Их сейчас очень много разных. Я и вам могу посоветовать. Потому, что других хороших способов реорганизовать рабкрин я не вижу.
Инесса Полянская15.07.2019
что есть, то есть... но! -
представьте на секунду, что Вы организатор конкурса...
кого бы взяли в модераторы? и какие бы др.способы ограничения числа участников нашли?..
Важинская Лора15.07.2019
Полянская, если бы был ступенчатый отбор, то надобность в модераторах отпала бы сама собой...
Инесса Полянская15.07.2019
Лора, плохо представляю такой отбор, но как-то неудобно спрашивать после "уже ничего не хочу..."
да и незачем, наверное, если команда игнорирует...
Перцевая Людмила15.07.2019
Инесса, выше, Романе, я ответила на аналогичный вопрос - что делать. Не хочется тиражировать - почитайте. Спасибо большое что заходите, за отзыв, и всех вам благ!
Инесса Полянская15.07.2019
Людмила, прочитала,
значит Ваше мнение - "с этим совершенно точно ничего нельзя сделать"...
и что тогда остается? - подстраиваться под сложившееся правила игры... или
не принимать и не играть...)
Перцевая Людмила15.07.2019
Инесса, а тут как кому хочется! Я сто раз зарекалась ходить в конкурсы, и сто десять раз ходила! При этом никогда не оспариваю результатов судейства - хоть на первом месте, хоть на последнем - но говорю сама себе, что "Хочу, чтобы меня прочитали, иду в поисках своего читателя" -иначе зачем я вообще здесь страничку завела?)))))) Как ребенок обижаюсь, когда меня не пускают, азартно спорю с теми, кто в коментах глупости пишет - и сама над собой смеюсь. Подозреваю, что все это происходит от недостатка общения в реале. Вот и лезем в эти виртуальные игры)))Творческих вам успехов и ЧИТАТЕЛЕЙ!
Инесса Полянская15.07.2019
Людмила, спасибо за пожелания!
примерно тоже самое и у меня... и у всех, наверное...)
у меня к Вам встречные пожелания:
не забывать, что все(абсолютно все!) конкурсы - игры,
немного юмора в помощь в эти самые игры,
и не замыкаться на поэмбуке...
Перцевая Людмила15.07.2019
Да, Инесса, я это, прекрасно понимаю, ведь и эта запись с предполагаемым модераторством Гергиева - шутка, усмешка! Как к этому можно всерьез...))) Кстати, хозяевам сайта тоже нелегко: для рекламодателей важно, чтобы посетителей - сиречь - поэтов - было как можно больше, а что с ними со всеми тут делать? Как-то занимать надо!)))))))
Романа15.07.2019
Полянская, Инесса, представила, что я организатор)
Организовала бы конкурс, только освободив для него достаточное своё время.
Определилась бы сама и детально прописала бы условия и критерии конкурса.
Модерацию ограничила бы проверкой грамотности, и соответствия известным конкурсантам условиям.
Число работ определила бы по отведённому на приём минимуму времени.
Судьям предоставила бы критерии оценивания с добавочной графой "свои замечания". Комментарии судей во время конкурса не предусмотрела бы.
Победу определяли бы коллегиально во главе с председателем жюри.
Устроила бы после объявления итогов судейский гласный разбор полётов.
Предусмотрела бы постконкурсное сопровождение перспективных авторов.
Инесса Полянская15.07.2019
Romana, интересно было бы посмотреть...
на практике возникает много проблем по ходу...
у меня есть небольшой опыт организации конкурсов, но на др.ресурсе,
а здесь даже не берусь - слишком все сложно, не смотря на отл.техн возможности сайта... с претензией на серьезную игру в литераторов и постоянные вселенские обиды, разборки в каждом конкурсе - все соответственно претенциозности соискателей виртуального первенства...
но - "безумству храбрых пою я песню" - это об организаторах, т.к. что ни говори, а играть интересно...
Романа15.07.2019
Полянская, Инесса, как раз на основе своего опыта и писала)
И я бы не стала сводить всё к игре. Момент создания стихов всё-таки игрой не назвала бы)
Инесса Полянская15.07.2019
Romana, о да, волшебный пендель...) это самый большой конкурсный позитив, если удается что более-менее...
Перцевая Людмила15.07.2019
Romana, когда как. Наедине с собой и по внутреннему позыву - бывает очень серьезно, сродни работе души. А когда тебе задают пять условий, которые не координируются между собой, а ты сдуру берешься за это - конечно игра! Мне вон как-то в конкурсе у Смородина надо было детей в Сахару отправить - вот была морока!))))))))) Написала, но - не угодила. А себе на страничке стих оставила, очень смешно получилось, если экстраполировать на мир взрослых!
Важинская Лора15.07.2019
Более того, меня даже стыдили за мои 1 и 2, мол, как посмела такие баллы присуждать работам, которые модерацию прошли, неуважение модератору выказываю... И смех и грех...
Инесса Полянская15.07.2019
Лора, да, видела в Аллюзиях,
но, это личный выбор каждого...
Никита Зонов15.07.2019
Лора, Вы совершенно в своём праве и поступили верно.
Это чушь, что модератор пропускает только хорошие работы, он не имеет на это права. А уж про только понравившиеся - тем более чушь.
И никакое это не неуважение с Вашей стороны, это просто Ваша справедливая оценка.
Важинская Лора15.07.2019
aerozol, я тоже так думаю...)
Никита Зонов15.07.2019
Людмила, Вы не всю правду написали. Что ещё хуже неправды как таковой.
Вот Положение о конкурсе им. П.И.Чайковского: https://tchaikovskycompetition.com/ru/about/conditions/
- дерзнёт кто? Предварительный отбор там серьёзнейший.
Модератор не отбирает то что ему понравилось, это против Правил конкурсов, модератор отбирает стихотворения, соответствующие условиям, если иное не оговорено отдельным пунктом.
На конкурсе Чайковского не сможет выступить даже самый гениальный гитарист, на Поэмбуке же нарратив запросто проходит в конкурсы лирики, он вездесущ и неубиваем.
Модератор работает не один, порой и вчетвером - чем не мини-жюри?
И о Сосноре...
Кто Вам сказал, что его не печатали? Он член СП СССР с 1963-го года, он объездил и страну и мир с "шестидесятниками", был на первых ролях в компании с теми же Евтушенко и Вознесенским.
Сейчас литературоведы спорят о том, кто оказал большее влияние на развитие русской поэзии, Соснора или Бродский, - а Вы про "полусумасшедшего"...
Хоть в Википедию загляните.
Перцевая Людмила15.07.2019
aerozol, Давайте сначала про Соснору: это не я говорю, что не печатали, я его читала очень давно и много, поскольку интересовалась поэзией; в обращении к Сергею я говорю о нынешних толкователях-диссидентах, которым ТАК ХОЧЕТСЯ представить дело. Они есть и в Интернете. И пожалуйста, не надо меня отсылать в википедию, я пользуюсь приличными источниками информации. Теперь о конкурсе им. Чайковского: конечно, там очень серьезный отбор участников, не будем хоть банальности друг другу говорить, но отбор ведется не единолично - организатором или модератором, а специалистами - по каждой специальности!
И теперь о правилах наших конкурсов: вы меня удивляете, словно не видели этих прямых ...пунктов о том, что вам предстоит понравиться модератору! Я уж не привожу запись нашего с вами диалога, потому что не в моих правилах переходить на личности, я пишу о тенденции!
И теперь совсем личное, не надо обвинять меня во лжи, преднамеренной или нет, дожив до седых волос, я этого не заслужила. Всех вам благ.
Никита Зонов15.07.2019
Людмила, Вы смело можете привести записи нашего диалога, это рабочие отношения.
Вы вот сейчас обвинили модераторов всем скопом в дурновкусии, а ниже, в ответе Касатову, и судей до кучи добавили.
"Что судьи, что модераторы - все они такие же графоманы или мягко скажем любители." - Ваши слова.
Не находите, что столь общие суждения непозволительны в приличном обществе?
Перцевая Людмила15.07.2019
aerozol, Не вижу ничего неприличного - графоманы или что тоже самое - любители вовсе не оскорбление, а констатация факта, здесь нет профессионалов, это территория любительства. если вам мое общество кажется неприличным - что мешает вам его покинуть? Может быть под вашим ником кроется профессионал? Но кто ж его распознает под маской, назвался аэрозолем - не обижайся, что профессора не узнали. Сначала вы, не вчитавшись в запись дневниковую обвиняете меня во лжи, теперь и того пуще - в неприличном поведении... Давайте попрощаемся, я в таком стиле не общаюсь. Не могу себе позволить. Всех благ.
Чуднова Ирина16.07.2019
Людмила, а как вы определяете профессионала в поэзии?
Перцевая Людмила16.07.2019
Ирина, нет никакой сложности: профессионал - это тот, для кого стихосложение является профессией, зарабатыванием денег. Они (во всяком случае те, с кем я знакома) бесплатно свои творения не выставляют и очень возмущаются, когда из-за недобросовестных наборщиков-корректоров-издателей тексты, предназначенные для продажи, ускользают в сеть. Так же, как киношники, запрещающие делать копии в зале! для профессионалов - это кроме всего прочего добывание средств для пропитания. Но чтобы выйти на твердую эту почву ...от любительского написания текстов до предложения издательств обнародовать их - дистанция огромного размера!
Это не исключает появления талантливых и не побоюсь этого слова гениальных поэтов в сети. Но ведь именно здесь, среди серой массы, гений и кажется сумасшедшим! Вам ли этого не знать)))))))
Чуднова Ирина16.07.2019
Людмила, я людей в сети серой массой не считаю. Вполне себе обычные люди.
Интересно, кто кроме Верочки Полозковой зарабатывает стихами так, чтобы кормиться? Исключая песенников, это совсем другая история. И тех, кто на открытки пишет. Не просто рифмование, а именно поэзия.
Назовите несколько имён.
Перцевая Людмила16.07.2019
Ирина, другие времена, другая реальность. Не надо меня экзаменовать. Стихами нынче не кормятся? - значит в традиционном толковании племя поэтов-профессионалов перевелось. Нынче за это баловство денег не платят и господдержку не оказывают.))))))))
И по поводу "серой массы" - в этом определении нет ничего оскорбительного: толпа всегда серая, пока ты не начнешь выделять из нее отдельных особей. Личностей. Или несостоявшихся личностей. То есть вступает уже в действие твоя индивидуальная оценка. Твое восприятие этого человека: мир всегда существует в твоих глазах. Ох, мы уже начинаем философствовать!,,,))))
писец16.07.2019
aerozol, а по мне условия - дело десятое... не должно быть уж совсем ширпотреба и нижеплинтуса... определённый уровень качества... думаю, он есть при отборе на любой конкурс... т.н. нижняя планка...в этом я вижу суть модераторства... предполагается, что человек достаточно опытен, чтоб отобрать первично... хотя ммодные нынче конкурсы, когда из сотни работ модер отбирапет дсеяток или два - да, для меня это не конкурсы...это жёсмткое суждение одного человека... и это явная вкусовщина...почему это происходит? потому что все , извините, плевали на критерии оценки худтекста... а они общие... вот как только модер будет ими чётко руководствоваться, имея ввиду, что собственныфй12 вкус - дело десятое, дело пойдёт лучшею... но фактор неопределённости будет всегда и надо понимать ,что истинное искусство подпадает под него первым - почему? потому что ни в какие рамки не втискивается... короче, это сцилла с харибдой- жёсткие критерии и факторы новизны, оригинальности , вкуса и опыта оценивателя
Никита Зонов16.07.2019
Ирина, вот совершенно согласен.
И Ваше " собственный вкус - дело десятое" - абсолютно верно, не имеет права человек при отборе ориентироваться на собственный вкус, он должен быть выше себя, пусть это порой и сложно.
Но в данной же записи речь идёт об элементарно безграмотных работах, нарушающих правила и нормы русского языка.
Какие уж тут эксперименты, когда авторы зачастую элементарную мысль на русском языке письменно выразить не могут.
И это - беда.
писец16.07.2019
aerozol, а я не знаю , о чём именно речь...я тоже вредный модератор.... только я отправляю на доработку до посиненитя - многие просто сами сходят с дистанции)))- это ж горбатитьься над текстом! а мы быстренько))))
Перцевая Людмила16.07.2019
Ирина Николаевна, на все сто поддерживаю вас, именно об этом и я говорю! Спасибо за мнение, удачи вам!
Сергей Касатов15.07.2019
Есть два варианта ухода от тезиса "меня не оценил подонок Вася".
1. Конкурс, отбирающий по количественному принципу. Это почти робототехника, там люди нужны номинально. Считается количество слогов, слов, строк, согласных, ударных и т д и т п. Рай для адептов объективной концепции.
2. Мечта молодого Есенина. 1243 конкурса вконтакте. Основной принцип -ты, главное чего-нибудь пришли. Видел, даже играл раз. Было забавно. Основное удовольствие - комменты упоротых 17-летних .У взрослых, как правило ,вычищать и голосовать за 535 произведений нет ни сил ни желания. Тем более, "забесплатно".
Не буду петь дифирамбы Чудновой. Я с ней работаю - это главный критерий доверия. И она его оправдывает сполна своим трудом. Хотя, уже как-то неудобно, что бесплатным.
Могу, конечно, спросить, зачем вы всё это написали, если ничего не предлагаете? Но, вы уже ничего не предложили, иначе бы и не стали писать этот текст
Перцевая Людмила15.07.2019
Сергей, я тут выше барышням кое-что написала, но мне не лень и повториться. Зачем написала? - А зачем мы вообще реагируем на все происходящее в жизни? А тут аналогия с серьезным конкурсом подвернулась - написала на одном дыхании. Еще раз подчеркну: я на Ирину или на кого-то лично не нападаю, не надо ее от меня защищать, я говорю о тенденции. А она такова, что в данном случае идеология социальных сетей (чем больше посетителей-участников-поэтов - тем лучше для рекламодателей и следовательно для сайта) вступает в противоречие с возможностями квалифицированно выстроить их, этих поэтов, по ранжиру! Нет профессиональных судей и быть не может на тысячи поэтов! Что судьи, что модераторы - все они такие же графоманы или мягко скажем любители. Вот и происходят все эти казусы, когда случайный прохожий (а именно таковы все наши модераторы) решает, лег ему на душу ваш опус или нет. Если в редакциях толстых журналов и всяких СМИ вообще сидели грамотные редакторы, и пыхтели над мешками поэтической макулатуры, то сейчас все это обрело вид спонтанной игры: три дня на сочинение опуса по немыслимому заданию и три дня - на возведение его на пьедестал или в урну. И что с этим можно поделать? Ровным счетом ничего, кто же будет серьезно заниматься разбором графоманского вала из любви...к чему? К поэзии? Не смешно. Лично я могу над всем этим посмеяться, но никогда под страхом расстрела функцию эту играть не стану! Спасибо, что откликнулись, всего вам самого доброго! Наберусь смелости - может и в конкурс к вам постучусь. Но модератором... в последнем вашем конкурсе Ирина 13 работ отобрала, я вообще бы одну лишь допустила.))))))))))))
Чуднова Ирина16.07.2019
Людмила, кстати, какую именно работу вы оставили бы из 13-ти?
Перцевая Людмила16.07.2019
Ирина, про последние ландыши, Арина Кус, я ей поставила 5. Так продуманно построено - и при этом не лишено эмоциональности, красивый заход, драматичный финал - просто шедевр!)))))
Чуднова Ирина16.07.2019
Людмила, я её приняла первой.
Чуднова Ирина16.07.2019
Людмила, кстати, есть совершенно закрытое сообщество с профессионалами. Только там участие платное. Хотите, дам адрес?
Совершенно закрытые сообщества тупиковы, как и совершенно открытые, вроде социальных сетей.
Поэтому я выбираю нечто вроде Поэмбука, ибо тут есть и высокий уровень и читатели тут тоже есть. И да, мне важно, сколько понятно, а сколько непонятно из того, что я пишу и кому. Даже если какое-то непонимание и неприятие я игнорирую, я хочу о нём знать и его учитывать.
Перцевая Людмила16.07.2019
Ирина, нет, не надо адреса))) Мне тоже хватает тех площадок, где я выставляю свои опусы. Писать бы еще успевать, чтобы мысли и образы нас не покидали. А так ведь в суете, обслуживая других, можно все свое растерять.
Чуднова Ирина16.07.2019
Людмила, тогда имейте хоть чуточку благодарности к тем, кто вас обслуживает.
писец16.07.2019
Касатов, я не против тебя, но проолсто меня удивил твой тезис: варианта два- или как я сказал, или лоховской... это в буквальном значении...
я лично за то, что ест ьвсё же некие константы и приблизительная объективность... я не против твоих конкурсов. но... формат у них действительно сильно субьективистский... и как ты сказал, в сети конкурсов много- почему бы и не быть конкурсам Касатов- Чуднова?... пусть будут... просто относиться к этому всерьёз... ну, только не я... как впрочем к корнкурсам вообще как к какому-то показателю... показывают - среднюю температуру по больнице..
Сергей Касатов16.07.2019
Ирина Николаевна, ок
Добычина Таисия15.07.2019
Верно всё пишете! И про недостаток общения в реале. Иначе зачем мы бы вообще сюда лезли?
Да, модератор сейчас наделён властными полномочиями. Но так сложились правила игры. Их надо либо принимать, либо выходить из игры, либо создавать что-то своё. Я, например, даже не суюсь в конкурсы, если вижу там модератора, который, знаю, меня не поймёт.
Чуднова Ирина16.07.2019
Таисия, то есть, вы просто сами себя модерируете. И это нормально и хорошо. Я вот не хожу играть в конкурсы, где мне тема не близка, или не доверяю организаторам. Но это моё решение, а вовсе не проблема конкурса.
Чуднова Ирина16.07.2019
Людмила, знаете, почему ваш текст, мягко говоря, огулен? Вы не называете конкретных имён и конкретных конкурсов, и получается, что ваше Организатор конкурса, Модератор -- относится ко всем.
В итоге получается, что тут вообще ничего хорошего не происходит.
Сащенко Тамара16.07.2019
Ирина, почему же? Я вижу свой! Огонь, так сказать!)
Каждый прочитавший почерпнул что-то для себя, Ира. Это - важно. Ники/маски/клички/лайки - не столь суть. А вот мнение сторон - более чем.
Кстати - я ведь экспериментатор/аналитик))) почти, ты в курсе. Так вот в "Десятке" победители отказались от должности/звания модератора.
И нима вопросов!
Прочитать двести штук и выбрать - АДОВ труд. Совершенно бесплатный.
Кроме опустошения, ничего не дающий на этапе модерации.
Могу привести пример из личного общения с модератором, чуток изменив...
-Ты как ?
- Плохо. Переел плохих стихов...А ты?
- Токсикоз...
Как-то так.
Но Людмила высказала своё мнение и оно важно. Для участника, судьи, модератора, организатора.
Мне - важно.
И еще я помню - "Томаааааа... не читай плохих стихов!", а ты помнишь?
А как их не читать, если ты стоишь на модерации? Вот. Дилемма.
Я бы количество попыток приравняла к одной, и дала модератору право решить, есть ли у творения шанс на доработку или... ИЗВИНИТЕ, НЕТ.
Взрослые люди мы тут. Понимать должны.
Что хорошего в Конкурсах? Много чего - и главное - рождение стихов. Проверено. Факт.
Я за каской.))
Чуднова Ирина16.07.2019
Тамара, ну, именно так. Вот, ты попробовала один раз! а я довольно хорошо эту кухню знаю. И, кстати, хочу, чтобы масса критиков конкурсов прошла бы через работу модератором. Чтобы люди посидели в этом модуле, посмотрели, что туда присылают, а подчас такое присылают, что вообще на голову не натянешь. Вот ты прошла через это, ты понимаешь. И уже не будешь требовать пространных объяснений, обучения стихосложению, критики с правками и прочего.
Я сейчас отработала на конкурсе БЛК, там нет модераторов, там редакторы. Нужно, чтобы три редактора из троих сказали "да" или там уже бывают и другие случаи, но, как правило именно три "да". Вот если из 95 претендентов наберётся 3-4 работы -- это ага. Притом, что я добрая, а авторы в целом украсили бы собой любой конкурс Поэмбука. Строго там.
Соседний конкурс ЛФР -- там пять редакторов, надо собрать три да. И тоже за два месяца хорошо, если полтора десятка работ они одобрили. Причём у меня на БЛК (где я редактировала) состав списочный, резидентский, там всего 95 претендентов. У нерезедентов может быть и несколько сотен и ни один не пройдёт.
А тут -- Полина пишет в СПР даёт обратную связь, куча недовольных, я не дала обратной связи, тоже были недовольные, до "подохренели" дошло.
Людмила с одной стороны, обвиняет в том, что любители не допускают. А где тут взять профессиональных редакторов журнального уровня? Это же бесплатные затеи. Да и видели мы тут и редакторов разных. То, что человек работает редактором в журнале А, ещё не значит, что он профпригоден в соседнем журнале Б.
Сащенко Тамара16.07.2019
Ирина, об том и речь. Ну раз пошла такая песня. Приму на себя ответственность выложить без указания авторства и отношения к чему бы то ни было реплику обиженного...
Если бы это было в реальности - я бы влепила ему пощечину. А близкие мне люди дали бы ему в лицо. И плюнули наземь. Так у нас принято. Но тут - можно.
"_______Вы сами хоть понимаете, какова степень вашей адекватности?
Вы готовы просто на ровном месте испортить жизнь любому кто не соответствует вашему формату и шаблону; даже не задумываясь.
Или это единственное что вас может радовать в этой жизни?
От того что вы способны сделать; мир лучше не станет.
А ваши потомки ещё скажут спасибо таким как вы!_______"
И? Меня? Единственно что радует? Абсурд...
Я неадекватна? Медкомиссию прохожу и допущена!)))) И мне доверены жизни людей...
Я плакаль(
А что в последнем предложении? "НЕ" пропустил или сбился с колеи?
Мои потомки мне скажут "спасибо". Факт. Я им много что дала и привила. И ещё дам и привью.
И страна мне говорит "спасибо". Мне хватает спасиб.))
Чуднова Ирина16.07.2019
Тамара, а тебе детям смерти не желали? у меня и такое было. И плевали на меня в личке.
Том, я бы ответила -- пусть это будет самое большое ваше горе. "Жизнь ему\ей испортили", ах ты ж! )))
Забудь. Дело сделано и всё в норме.
Сащенко Тамара16.07.2019
Ирина, я давно живу на этом свете. И плевала на угрозы. Они бумеранговые. Жаль людей. Не более того.
А что до меня - у меня налёту более 20 лет в часах! Поэтому - я уже могу позволить себе общаться с теми, с кем мне - хорошо. И не реагировать на провокации. Я умею. Иногда!)))))
Чуднова Ирина16.07.2019
Тамара, да в том и дело. В общем, всем недовольным надо дать возможность побыть модератором разок. И сразу захорошеет. Серёжкин вон слился, и привет. А я думала, всё-таки попробует.
Перцевая Людмила16.07.2019
Ирина, Тот, кто модератором соглашается пребывать на протяжении многих-многих лет, в разных конкурсах, претерпевая неисчислимые муки, должен же находить в этом хоть какое-то удовольствие? Или это мазохизм? И если вы в этом находите ЧТО-ТО, дающее вам какой-то психологический опыт, нравственную силу...ну и не знаю, что еще, - флаг вам в руки! Только не надо вот этого, от базарной торговки: "Вас много, а я одна, встань на мое место и попробуй!" На это место встанет тот, кто очень хочет...почему-то))))))))
Чуднова Ирина16.07.2019
Людмила, когда я играю в конкурсе -- я потребляю чужой труд -- модераторов, организаторов, судей и читателей.
Когда я выступаю в виде судьи, модератора или организатора, я отдаю долг сообществу.
Если честно -- мало кто хочет. Уверяю, хороший модератор -- это 80% успеха конкурса.
Перцевая Людмила16.07.2019
Ирина, если я ...потребляю, то в первую очередь создание ПОЭТА, а вся около-тусовка может только расчистить вокруг стиха площадку. А может и вычистить его напрочь, сочтя мусором. Как-то так. И непрерывно кому-то отдавать долги, лишая себя нормальной жизни - это и есть мазохизм.
Чуднова Ирина16.07.2019
Людмила, ну, значит мазохистка. Вы вот отказались. А ведь могли бы тоже чуточку долга отдать любимому сообществу.
Перцевая Людмила16.07.2019
Ирина, я достаточно активно работаю в этом направлении: многие читают мои...просветительские эссе в дневнике, что-то для себя открывают. Но я при этом и сама получаю удовольствие - когда придумываю, когда пишу, когда получаю отклики. Не таскаю из википедии, а ..нет даже не расскажу, как выходит этот сплав мысли и факта. Давеча читала американского фантаста - и поймала: да ведь он двойник Булгакова! Ночь спать не могла, сейчас только этот сюжет в голове вертится. Для меня - открытие, думаю и для многих - тоже! Долг, отданный жертвенно, с усилием преодолеть рутину - это уже не для меня, слишком мало у меня времени осталось. Не поверите, я свои долги отдавала полвека - и еще удовольствие в этом находила! Мне кажется, человек только так и должен жить, ведь отпущено нам так мало, чтобы на любительской площадке роль аниматора играть. Спасибо за отзывы и умение держать дискуссию, не переходя на личности. С неизменным уважением к вам - попрощаюсь.
Чуднова Ирина16.07.2019
Написала много. Стёрла.
Удачи.
Серёжкин16.07.2019
Ирина, В чём тогда измеряется успех любого (предполагаемого конкурса). Я вчера видел 19 лайков под работой занявшей первое место. Разве любой местный рейтингист столько лайков не сумеет собрать? Народу же понравится. В чём Вы обвините тот народ? В безвкусии? На основании чего? Своего субъективного мнения? Оно у нас у всех субъективное. И там лайки, и там лайки, и они будут совершенно одинаковые. И без всяких хлопот, и без навязывания своего творчества другим. Самый простой путь - через народ.
Чуднова Ирина16.07.2019
Серёжкин, подумайте сами, если вы незабудку от удобрения не различаете, так потренируйтесь различать.
Серёжкин16.07.2019
Ирина, Это Вы так думаете, и Вам так хочется, чтобы и я так думал. А мне это всё равно. Это Вам хочется, чтобы читатель читал в конкурсе лишь то, что Вы одобрите, а читатели просто пройдут мимо. Самый простой путь - не лезть в гору, а обойти её.
Чуднова Ирина16.07.2019
Серёжкин, скажите это альпинистам.
Серёжкин16.07.2019
Ирина, Когда я читал "Мерзость" Дэна Симмонса, то я (самостоятельно и дополнительно) вдоволь прочитал и про альпинистов, чтобы понимать всю ту суть этой профессии.
Серёжкин16.07.2019
Ирина, Охота Вам меня снова поминать? Будь я модератором, то Ваш "Круговорот" модерацию бы не прошёл. Я не понимаю, о чём это стихотворение? Будем ли мы спорить о том, что читатель не должен гадать, что там имел в виду автор?
Чуднова Ирина16.07.2019
Серёжкин, я бы к вам и не пошла. Слава богу, у этого стихотворения совсем неплохая судьба. Уже.
Серёжкин16.07.2019
Ирина, И Вы сами мне настойчиво предлагаете стать модератором, когда не доверяете моему вкусу?
Чуднова Ирина16.07.2019
Серёжкин, то, что я сама бы не пошла, не значит, что это бессмысленно и бесполезно. Потому, что мамы всякие нужны. А попробовать я вам предлагаю, чтобы вы поняли изнутри, что это такое. Каково это -- писать отказ, подбирать слова, чтобы человеку не травматично было, как это вообще в закрытой части выглядит.
Меня многажды отклоняли в конкурсах, один раз это было адово смешно. Но я никогда ни слова не сказала про то, что это плохие конкурсы, или что модератор не в своём праве. Конкурсы, не для кого-то лично, они для сообщества. И они должны быть разные.
Разумеется, я не доверяю вашему вкусу как автор, ну и что? Тем более, что я готова была своим именем подписаться -- быть организатором этого конкурса, то есть поручиться за модераторов.
Серёжкин16.07.2019
Ирина, Был бы я модератором, так пропустил бы я в тот конкурс процентов 70 всех тех работ. Я не стал бы себе забивать голову тем, что хорошо, а что там плохо? То обязанность жюри и добрая воля читателей.
Но говоря, что конкурсы для сообщества, Вы противоречите сами себе, когда столь высоко ставите планку (как модератор) для входа тому сообществу в конкурс. Пройдут немногие, и именно им (в первую очередь) тот конкурс и будет интересен. Об остальном сообществе говорить не приходится.
Я не говорю, что конкурсы плохие, но я и не вижу для себя интереса в них участвовать. Зачем? Чтобы моё творчество оценивали люди, которых я в первый раз вижу? Так мне их оценка не нужна. Мне вообще оценка не нужна, и я сам себе (в первую очередь) буду строгим цензором.
Но Вы хотите меня видеть модератором лишь для того, чтобы я прочувствовал всю прелесть этой работы? Что ж, я не против, и легко пропущу те 70 процентов работ (даже особо не задумываясь). Кто их будет читать - то мне не важно, потому как я и сам конкурсы если и читаю, то лишь по их завершению (мне интересны сами авторы, а не их анонимные работы).
Чуднова Ирина16.07.2019
Серёжкин, так идёте или нет? Работа в паре с Этель Солнышко. Конкурсная тема связана с изобразительным искусством (вам это может быть интересно).
Серёжкин16.07.2019
Ирина, Иду (хоть Вы и не доверяете моему вкусу).
Чуднова Ирина16.07.2019
Серёжкин, главное, чтобы участники доверяли. Напишу вам в личку подробности.
Серёжкин16.07.2019
Ирина, Доверяли Вам или мне? Так я себя ещё в модераторстве ни чем проявить не успел. Мне доверия нет.
Чуднова Ирина17.07.2019
Серёжкин, вашему вкусу, ну, в общем, чтобы доверяли.
Серёжкин17.07.2019
Ирина, Если в альбоме будет анонс конкурса, то я постараюсь довести до сведения потенциальных конкурсантов, чем я буду руководствоваться при отбраковке текстов. С моим творчеством они всяк (при их желании) смогут ознакомится и составить обо мне впечатление. Хорошо бы было, если бы в условиях конкурса было чётко прописано об количестве попыток и возможности отправить стих на доработку. Хорошо бы было, если бы я и сам понимал зону своей ответственности, когда было бы понятно через какого модератора прошёл стих (а с доработки стих возвращался бы к тому же модератору). О количестве стихов говорить ещё рано, но думаю, что их не будет чрезмерно. Если жюри не будет, то всё равно - всё это придётся читать читателям.
Чуднова Ирина17.07.2019
Серёжкин, да, всё будет. Приходите в личку, это уже пошли подробности, которые хозяйке ни к чему. Договоримся обо всём.
Серёжкин17.07.2019
Ирина, Так ведь всё это можно обсудить и в анонсе конкурса в альбоме.
Чуднова Ирина17.07.2019
Серёжкин, надо в личке сперва обсудить сам конкурс. Пожалуйста, постучитесь, есть тонкости, которые не принято обсуждать на широкой публике.
Серёжкин17.07.2019
Ирина, Так Вы мне напишите о том, что Вы от меня хотите (как модератора). Кроме той миссии (облагодетельствовать народонаселение отбором качественной поэзии) я более ничего сделать для Вашего конкурса и не смогу.
Чуднова Ирина17.07.2019
Серёжкин, это будет и ваш конкурс тоже. Сейчас постучусь.
Серёжкин17.07.2019
Ирина, Проба сил. Авось, после столько лет нахождения на сайте и меня здесь заметят.
Перцевая Людмила16.07.2019
Тамара, буду откровенна: именно потому, что не хочу на любительской площадке в свое свободное время читать плохие стихи, я спокойно отказываюсь от судейства и модераторства. Иногда выхожу...размяться, почитать, слово ободрения хорошему опусу сказать, но постоянно - упаси боже!
Но ведь очень многие идут на эту Голгофу, потому что им нравится сидеть на шлагбауме и кричать "пошел вон!" Не будем думать, что модераторство - это мазохизм.)))))))))
Перцевая Людмила16.07.2019
Тамара, спасибо за участие в дискуссии, очень ценю и уважаю ваше мнение. Спасибо и за нечаянную награду -это уже лишнее, наверное, я к звездам не привыкла)))))))) Всяческих вам успехов, вы - замечательная!
Сащенко Тамара16.07.2019
Люся, вынуждена Вас огорчить. я простая деревенская тетка в каске.
Но у меня были хорошие учителя. С рождения и по ныне.
Я все свои победы уже одержала. И в борьбе с болезнями, и в воспитании подрастающего поколения и много разных еще.
Сейчас я наслаждаюсь плодами этих побед. У меня всё есть. Я богата, чертовски хороша собой и при памяти пока. На работе держат, хоть я и не простой и не всегда выгодный товарищ Сащенко.
Внуков шесть. Думаю ещё родятся. Мечтаю выдать внучек замуж, посмотреть на них красивых и счастливых. Их у меня две!
Внуков - четверо. Надеюсь, что они пойдут по следам своих родителей и нашим. И не подведут.
Награда Вами получена заслуженно. Тема очень интересна.
Приглашаю Вас в модераторы стихии Воздух в сентябре.
Надеюсь на сотрудничество.
Потом обсудим итоги.
Перцевая Людмила16.07.2019
Тамара, у нас много общего, борьба, победы, достижения, дети и внуки)))) Модератором точно не буду никогда, писать-то не успеваю, а уж судить!... Чисто по-китайски: пусть расцветают все сто цветочков!
Успехов вам, здоровья и счастья!
Перцевая Людмила16.07.2019
Ирина, я уже выше говорила, что на личности никогда не перехожу, я отмечаю тенденцию, стремительно набирающую силу: Модератор, АНОНСИРУЮЩИЙ, что он будет субъективен! Это происходит не только в правилах, но в комментариях на полях конкурса, в альбоме, в перепирательствах и т.д. Я не обличитель, я с вашего позволения аналитик, поймавший явление, набирающее силу. И да, это мой авторский произвол - облечь свое эссе в достаточную форму, не увязая в деталях. Я ведь на собственном опыте знаю, как упертый модератор черное называет то рыжим, то полосатым!
Чуднова Ирина16.07.2019
Людмила, это не на личности. На личности -- это вот этот косоглазый, а эта плохо одевается. А то, что один какой-то модератор декларирует субъективность, так это он делает в общественном поле, и общество должно знать его имя. Потому, что иначе получается, что все модераторы сайта такие, как этот один. Вы не захотели назвать имя, а мы тут все чувствуем себя обвинёнными бог весь в чём.
Перцевая Людмила16.07.2019
Ирина, ну что мы будем лукавить...Если модератор считает себя вправе так судить, как он судит, что ему даст оглашение имени - вашего или Орынянской, или Аэрозоля? Оставим мое эссе так, как оно сфурмулировано.
Чуднова Ирина16.07.2019
Людмила, давайте я напишу огульный пост про всех эссеистов сайта. И скажу, что ну, зачем же называть имена, я не хочу. Вот не хочу и всё.
И будут все, кто пишет эссе, в том числе и вы, чувствовать себя облитыми субстанциями и обвинёнными во всех грехах. Модераторов на сайте даже не три десятка, меньше, чем членов клуба. Поэтому каждый из нас это принимает на себя, потому, что нас мало. Не назвав кого-то адресно, вы повесили всех собак на всех нас.
Подумайте, насколько это приятно.
Перцевая Людмила16.07.2019
Ирина, напишите. с удовольствием почитаю. В моем эссе нет ничего огульного и нет никаких ВСЕХ ГРЕХОВ - есть совершенно конкретные замечания. За всех принимать на себя не стоит, да я думаю, никто этим не грешит, а вот понять, что относится к тебе - вовсе не трудно. Вы лично каких-таких собак на себе ощутили? Какие грехи я вам приписала? Ирина, остановитесь, мы сваливаемся в склоку, я этого категорически не хочу. Прощайте.
Самойлова Ольга16.07.2019
Уже один согласившийся с Вами приближает Ваше субъективное мнение к объективному.
Не собираюсь ущемлять достоинство модераторов - я, кажется, уже наигралась и обрела способность воспринимать отказы модера философски, без обид и претензий.
Но не могу не согласиться с Вашей основной мыслью, Людмила.
Надо бы ещё отметить, что модер в начале работы и модер в конце работы - это два разных модера. Один как бы ещё голодный и почти всеядный, а второй - насытившийся до состояния объевшегося.
Или наоборот: голодный злой поначалу и наевшийся и благодушный в конце.
it depends
Почему бы не провести эксперимент? Попробовать обойтись без модера и посмотреть, что из этого получится.
Сащенко Тамара16.07.2019
Ольга, очень важное мнение. Имеет право на существование.
Приглашаю Вас, Ольга в судьи Конкурса без модератора. Пойдете?
Самойлова Ольга16.07.2019
Тамара, очень-очень благодарю за доверие.
Точно не сейчас. А про "потом" надо серьёзно обдумать.
Ещё раз благодарю, Тамара!
Сащенко Тамара16.07.2019
Ольга, а я меня уже план Анонса!
Интересно же! Честно!!!
"Внимание всем! Принимаются стихи в Конкурс без модератора. Строго 50 первых! Время - пошло))))"
Соглашайтесь - наведем шороху!
Самойлова Ольга16.07.2019
Тамара, мне банально некогда сейчас. Я не ломаюсь :))
Перцевая Людмила16.07.2019
Тамара, кстати, ваша идея уже в действии, я давно предлагала проводить конкурс по принципу "от забора до заката", и вот "Жемчужина" покатилась именно по этому принципу! - первые сорок, несколько подчишенные модератором, приняты, остальных поставили в очередь. Нормально!
Кристина Штейн16.07.2019
Ольга, был конкурс без модерации. Это ужас.
Чуднова Ирина16.07.2019
Кристина Штейн, где поглядеть, Кристина?
Кристина Штейн16.07.2019
Ирина, Алёна Партизанка проводила. Эротический.
Мне довелось быть в жюри.
Алёна поднимала вопрос - нужна ли модерация.
Конкурс показал, что крайне необходима.
Найду в конкурсах, дам ссылку)
Чуднова Ирина16.07.2019
Кристина Штейн, сейчас сама поищу. Я модерировала параллельный Интим-2. Там было страшно.
Чуднова Ирина16.07.2019
Ирина, если ты про этот:
https://poembook.ru/contest/1063-intim-lyubitelskij
то там было ТРИ модератора! И на входе штук 400 работ, не меньше.
А если про этот:
https://poembook.ru/contest/903-konkurs-intimnoj-liriki---1-etap
то тут сама Алёна модерировала.
Кристина Штейн16.07.2019
Ирина, про 1 этап. Там была очень мягкая модерация. Алёна подчеркивала, что модерация практически отсутствует, чтобы пользователи сами увидели разницу между конкурсами с модерацией и без.
Чуднова Ирина16.07.2019
Кристина Штейн, там было всего 40 с небольшим работ.
Кристина Штейн16.07.2019
Ирина, 67 работ там. Я поставила 23 кола.
Я пойду поищу у Алёны в дневниках запись об этом конкурсе. Обычно она очень подробно освещает свои мероприятия. Там впервые "перловка") да, по-моему, впервые...
Чуднова Ирина16.07.2019
Кристина Штейн, ага. Я наверное во второй этап мышкой ткнула.
Сащенко Тамара16.07.2019
Кристина Штейн, есть желание повторить! Не против, а - ...????
Кристина Штейн16.07.2019
Тамара, нет, я не справлюсь) меня саму ещё модерировать и модерировать)
Вообще-то я была модератором однажды. Но там была ещё Вика Север)
И не очень много работ.
Сащенко Тамара16.07.2019
Кристина Штейн, я о КОНКУРСЕ БЕЗ МОДЕРАТОРА! С народным голосованием.
Кристина Штейн16.07.2019
Тамара, тоже нет)
Только с модерацией)
И с общим голосованием) ну, то есть жюри плюс народ)
Сащенко Тамара16.07.2019
Кристина Штейн, НЕТ и еще раз НЕТ. Знаешь, как голосует народ?
Я тащусь. И говорю - ватсап вам в помощь!)))
Наказывают, банят, лишают возможности участия - БЕЗ ТОЛКУ. 1/3 и свободен.)))) Пока - нет
Далее будем посмотреть.
Сформируется культура ведения честной борьбы - рискнем. Пока нет. И в дуэлях та же песня только в профиль...
Кристина Штейн16.07.2019
Тамара, я знаю, как голосует народ) и пусть ватсап и ВК. Я не состою ни в каких группировках и голосую честно. Мне этого достаточно)
Мне важны читатели. Всякие)
Никита Зонов16.07.2019
Ольга, Вы бы позволили своему ребёнку читать детские книги, напечатанные без участия редактора и корректора?
С грамматическими, орфографическими и пунктуационными ошибками.
И почему?
Самойлова Ольга16.07.2019
aerozol, позвольте, позвольте. Давайте не усугублять и, тем более, не передёргивать. Вы тут кого за детей держите?!
Сащенко Тамара16.07.2019
Ольга, ой! Да тут полно детей! Скажу больше - тут не все дяденьки - мужчины! И тётеньки - женщины. Я вижу.
И ещё они ошибаются в окончаниях в комментариях. Например - я пробовала, а ник - дядька и симпатишный))))
Самойлова Ольга16.07.2019
Тамара, ну если про детей, тогда это не называется модерацией. Это тень на плетень.
Если мы охраняем детей, значит, у нас должна быть цензура и редактура.
Никита Зонов16.07.2019
Ольга, Вы уходите от ответа.
Я здесь никого не держу, но часть пользователей сайта, безусловно, являются детьми.
Мой сын, к примеру, на сайте зарегистрирован.
А чтение неграмотных текстов автоматически приводит к потере грамотности, это же очевидный факт.
Так что, предлагаете и дальше разрушать?
Самойлова Ольга16.07.2019
aerozol, а созидание является разрущением? Ну если подумать хорошенько?
И что значит "ухожу от ответа"? Я уже под следствием? :))
Ваш сын, вам и отвечать за него: насколько он усвоил грамоту, настолько к нему не пристанет чужая серость. Вашими молитвами, раз уж вы его сочли готовым присутствовать на взрослой площадке.
Никита Зонов16.07.2019
Ольга, я отвечаю не только за него.
Я отвечаю за мир, в котором он жить будет.
И поэтому, в меру возможности, прилагаю усилия для предотвращения деградации этого мира, его культуры и ценностей.
Самойлова Ольга16.07.2019
aerozol, не слишком ли пафосно? :)))))
Берём самую безобидную площадку: Рамблер-новости. Там сейчас грамматических ошибок - хоть ложкой ешь. То же и в телевизоре.
Что-то плоховато вы отвечаете за деградацию! :)))
Никита Зонов16.07.2019
Ольга, тут Вы правы, Рамблер сдулся, виноват.
Но если Вы это видите, то зачем призываете к отмене ограничений?
Да, к сожалению, на столь крупном сайте как Поэмбук, цензура авторских страниц невозможна.
Но ведь там, где она возможна, она должна быть.
И конкурсы - не исключение.
Самойлова Ольга16.07.2019
aerozol, не убедили от слова "совсем".
Есть судьи - от судей и приговор.
Никакой помощник судьи или секретарь не может выносить решение.
Никита Зонов16.07.2019
Ольга, до зала суда ещё тоже добраться надо, туда ведь не всех пускают.
Самойлова Ольга16.07.2019
aerozol, если очень постараться - силой приведут :))
Перцевая Людмила16.07.2019
aerozol, ну во-первых модераторы орфографию и пунктуацию не чистят, они часто сами не очень в этом отношении. А во-вторых речь идет как раз о произволе при определении художественности текста, толковании смыслов. А это уже, согласитесь, совсем другое дело.
Никита Зонов16.07.2019
Людмила, толкование смыслов уж точно не в компетенции модераторов.
Перцевая Людмила16.07.2019
aerozol, и я о том же! Но ведь толкуете! Судите до судей сплошь и рядом.
Никита Зонов16.07.2019
Людмила, и это неправда.
Никогда не трактовал смыслы и не судил о них.
Перцевая Людмила16.07.2019
aerozol, давайте попрощаемся. Я слишком хорошо знаю ситуацию изнутри, на собственном опыте и склоку затевать не намерена. Всех благ.
Никита Зонов16.07.2019
Всех прощаю.
Самойлова Ольга16.07.2019
aerozol, распыляетесь :))))
Серёжкин16.07.2019
aerozol, Могут ли тексты без пунктуации считаться грамотными? https://poembook.ru/blog/37300
Внизу каждой странички сайта стоит 18+. Детей здесь быть не должно.
Никита Зонов17.07.2019
1. Могут. В том случае, когда отсутствие пунктуации является художественным приёмом и сознательно используется автором для решения поставленной им себе художественной задачи.
2. Мы все — чьи-то дети.
Серёжкин17.07.2019
aerozol, "А чтение неграмотных текстов автоматически приводит к потере грамотности, это же очевидный факт."
...
Главное, чтобы те дети понимали, что это всего лишь художественный приём. А то ещё начнут внедрять тот "художественный приём" на уроках русского языка и литературы, оправдываясь тем, что их этому научили на солидном литературном сайте взрослые дяди и взрослые тёти.
Павлин Смородин15.07.2020
Кудрявцев Пётр никакого отношения к организаторам-модераторам не имеет.
Звёзды
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
