Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Андрей Мансветов


В Сибирь

 
8 ноя 2018
Общаясь с людьми, оставившими комментарии к моей колонке, я почти чувствовал себя последним декабристом поэмбука. Типа, по Герцену, страшно далёк от народа. То ли потому, что не сумел написать, донести, то, что хотел… Нет, перечёл текст, вроде сказал все, что собирался и так, как задумывал. То ли народ… не такой замечательный, каким мне с моей Сенатской площади его хотелось бы видеть. То ли ещё чего…
Похоже, все-таки прав Гассет, народ «ощутив свою победу, ощутив своё большинство, ощущает себя совершенным». Отсюда жёсткое и бездумное неприятие любой элитарности, отсюда неоднократно высказанное впечатление, что «народ - это народ, надо повышать его культурный уровень». Так и представляю себе себя, с палкой и плеткой повышающего культурный уровень народа. А мне оно надо? А народу? А я не народ?
«Меня всегда удивляет деление на народ и не народ. Ведь это не спустившиеся с других планет небожители открыли все известные науке законы, другие достижения во всех областях тоже им не принадлежат. Ложечку и вилочку тоже придумали на земле. У каждого человека из народа свой талант - а то бы элита пальчики сосала или просто с голоду померла», - пишет некая Феодосия.
И это при том, что нигде в своём тексте я не делал деления на народ и не народ. Народ – это вообще не толпа человечков, сбившаяся в кучу. Народ – это психологический феномен, Юнговские архетипы и коллективное бессознательное. Не важно, что по отдельности прекрасные люди. Важно, что «элита» - враг. Да, зарегистрируйся на Поэмбуке Пушкин, прекрасно, кстати, осознававший своё интеллектуальное и творческое превосходство над большинством современников и не скрывавший этого, отношение к нему было бы… озвученное.
«Кто-то - гениальный землепашец, кто-то никчемный поэт. Или я ошибаюсь, и поэты - не часть такого тупого народа? Понятное дело, что если ваши стихи не нужны и понятны только малому количеству представителей народа - то обидно, очень обидно», - это та же Феодосия. О чем эта цитата? Да, очень просто. Она о том, что так называемая элита (клуб поэтов, большое жюри, обладатели кубков, медалей, публикаций) – враги и «не народ». Все, что они делают, по определению посредственно и никому не нужно, и никому не интересно. И «талантливое большинство» указывает на место этому самому гнусному меньшинству, которое смеет мнить талантливым себя.
Можно покивать и трусливо согласиться, но, если отбросить нахрен толерантность, объективная ситуация всегда обратна. Талант всегда в меньшинстве. Но на литературном сайте каждый склонен считать, что «я талантлив», «я поэт». И раз на пьедестале не я, значит конкурсы – шельмовство.
И когда я, Андрей Мансветов, говорю, что народным голосованием невозможно выбрать лучшие стихи, меня тут же обвиняют в антинародности, элитарности и прочих грехах. Обвиняют что я противопоставляюсь сам и противопоставляю кого-то народу. А это не правда.
PS. Хочу обратить внимание ещё на одно типическое высказывание, прозвучавшее в ответ на мои мысли.
«Вчера у нас на работе был педсовет. Выступала молоденькая девочка с заготовленным материалом, переживала - где-то, что-то, да неточно... Заведующая встала и сказала: МОЛОДЕЦ! Да, что-то было не так, но большой плюс, что ты за это взялась, ты сама себя сейчас здесь обучала, всё у тебя получится!»
Так вот, уважаемая ОВЕЗОВА НАТАЛИЯ. Поощрения, это конечно здорово стимулирует, но в поэзии, увы, такой подход категорически неприемлем. Нельзя хвалить стихи, когда: «Да, что-то было не так, но большой плюс, что ты за это взялась». Слишком уж часто такое отношение потакает процветанию бездарностей, увы.
А теперь можно и в Сибирь.
Отзывы
"Молодец" иногда надо говорить... Это не так страшно, нежели когда обрубают: "Графоман, бездарность". А вдруг ошибся в оценке? Вдруг человек бы стал писать? Это как в медицине должен быть принцип:"не навреди"...
я никому и не разу на этом сайте не сказал - графоман, бездарность при этом прокомментировал тысячи стихов и больше сотни подробно проанализировал. какими только помоями меня не поливали благодарные слушатели. сегодня вот мошенником обозвали.
Я говорю в принципе, не о Вас. И о конкретных скромных людях, начинающих поэтах... То, что здесь поливают помоями критиков... Это какой-то ужас, позор. Агрессивные графоманы, да, они заслуживают объективного оценивания. Как раз они не нуждаются в защите, потому что уверены в своей гениальности.
08.11.2018
Андрей, термин "элита" не вполне удачен, как мне представляется. Ведь что он означает - "избранные". Сразу возникают вопросы: кем, когда и где? Если "народом", то реакция может быть: "куда ни шло...". Если самой "элитой" - то реакция: "да пошло оно!" А вот внутренний "аристократизм" (даже у простолюдина) - либо есть, либо нет. "Я так думаю" (с)
08.11.2018
в Сибирь, не в Сибирь, но приключений на ж найдёшь прям тут прям сразу- только не обижайся, как Рейм, и не убегай)))... Вот не умеешь ты сакрализовать свою личность. какк некоторые здесь, а надо бы)))
чё не умею?
писец08.11.2018
делать из себя памятник)... тут умельцы в этом покруче тебя точно)))
так я ещё жив. зачем мне памятник
писец08.11.2018
)))
Я Вам так скажу: с тем,что прочёл знаком не по - наслышке, а также испытал на собственной шкуре. Творческое жюри своими работами, заслуживает меньшего признания, нежели одаренные одиночки. Но их минус, что они одиночки ... Поэтому проигрывают по всем фронтам творческим ( даже этого слова не заслуживают) "гениям" из середнячков и их поистяжь...Закон толпы их кредо. Сбившись в стаи решают кого чморить, Кому не писать отзывы... И ТД. Здесь не пахнет Сенатской площадью и им не знакомы слова честь, творческие амбиции... Да. И ещё... Такого Гения , как А.С. Пушкин, эти милые создания " опустили" бы по полной своей критикой и мерзким отношениям.. а напиши тот опровержение, коллективное " Ату!' Поэту гарантировано...
А меня многобукв испугали, не прочла ещё...) Но само поня́тие. - народ, несколько напрягает, особенно высказывания от имени этого самого народа. Возьмем, к примеру меня, я - личность со своими предпочтениями, умениями, навыками, талантами и тараканами Меня можно отнести к разным группам - к мамочка, к женам, к пишущим, к читающим, к считающим и ещё много, много чего разного. В чем-то я больше преуспела, в чем-то меньше, где-то отношусь к большинству, где-то к меньшенству, а кое -что только я одна и умею делать. Так вот народ из таких личностей и состоит и спорить чего хочет народ - как минимум, безперспективно, а тем более воспитывать или поднимать до какого-то уровня - нонсенс, ибо работать можно только с конкретной личностью и то, если она (эта личность) имеет на то желание. Так что, пишущие - пишите и надейтесь, что это будет хоть кому-нибудь интересно... Вай, вай...сама сколько наваяла...)
буквы прочтите
Попробую сказать простыми словами, хотя куда уж проще. Тех, кто чему-то научился в поэзии на уровне "неплохо", гораздо меньше чем тех, кто ещё ни чему не научился. Тех, кто научился чему-то "удовлетворительно" (на троечку то есть) ещё меньше. Тех, кто дошёл до уровня хорошего графоманства - в геометрической прогрессии меньше. Тех, кто стал профессионалом - вы уже поняли, да? А тех, кто достиг таланта и (бывает же) гениальности - единицы. С этим всё понятно? Тогда едем дальше. Талантов способны оценить хорошие графоманы и плохие графоманы, а вот те, кто тянет только на "удовл." уже не могут. Им не видно, они так высоко голову поднимать ещё не научились. Им дают вкусно и тонко, а они картошки требуют, в мундире и побольше! Плохих же графоманов любят те кто на "удовл." и кто не учился вообще. А их большинство. В общем, я к тому, что таланты не сами себя на пьедестал поставили, а та прослойка, которая способна распознать и оценить. И печаль-беда когда люди, научившиеся на "удовл." этим и удовлетворились и желают побеждать. Зачем? Вы же уже сами собой довольны, разве этого не достаточно?
Романа08.11.2018
Таланта невозможно достичь. Он даётся с рождения.
Кем даётся? Т.е. вы утверждаете, что если человек обладает талантом от рождения (кто-то ему этот талант дал), то он может не изучать грамматику и синтаксис, не читать литературы, да и с людьми может не общаться, всё равно талант прорвётся? Так вот, не надо заниматься самообманом. Чтоб талант стал виден и воспринимаем, нужно серьёзно работать.
Романа08.11.2018
Конечно) Это общеизвестно. Никто труда не отменял. Однако, вы написали "кто достиг таланта" и далее - гениальности - эти свойства не приобретаются и не достигаются, а даются от природы (или свыше в иной стстеме координат).
не делили специально, но противопоставление налицо - вот Вам и живая реакция из народа...) поощрение потакает бездарности? - не раз слышала подобное мнение... по-вашему, лишь жесткая критика поощряет таланты?
нет. нормальный качественный анализ. без соплей и отметок "за старание"
это и есть жесткий... когда критик видит только недостатки
если есть удачные строки или что-то еще удачное, и критик об этом не сказал - это плохой критик. Другое дело, что нередко один единственный "косяк" перевешивает все достоинства. речь разумеется о полном анализе текста.
хорошо, оставайтесь с нами, Андрей, не надо в Сибирь - ни один Ваш косяк никогда не перевесит настолько...
я живу в Сибири и нормально)) приезжайте - она не страшная)))
был я. от владивостока до таймыра
был - это хорошо, жил - совсем другое и лучше)
сибиряки - люди с закаленной душой...
не люди, а суровые дети)
оч точно...)!
хе хе хе.
урал - не завидуй)))
хо хо хо
и не истери)))
хи хи хи
вот - это совсем другое дело!)))
ХО ХО!
08.11.2018
Доброго вечера. Прошу простить за возможную сумбурность мыслей, несколько здоровье захромало... и вообще... НО: 1. С народом уже ничего не сделать, он такой, какой есть, достойный тех кого выбрал и наоборот... Он разный, как минимум "просоветский" (после 40 лет), "перестроишный" (30-40) и "новороссийский" - (до 30). Это вообщем, а в поэмбуке по моему наблюдению преобладает "старшее поколение"... Далее... "горланят" и излучают местную активность (личное мнение) отнюдь не носители высокой культуры и не мастера словесности, а глубоко несчастные (бедные внутренним миром и богатые желчью), одинокие люди которым некуда "выплеснуться"... 2. Что делать?... Пусть пишут все и всё, по крайней мере это "стравливает пар" и успокаивает... НО не надо называть это всё литературой и поэзией...пусть будет новый эпистолярный жанр... Жаль, что многие научившись писать, перестали читать (в широком смысле слова - думать)... Уровень надо повышать но как??? 3. Как повышать... Рассчитывать на государственную заинтересованность не приходится, ещё Толстой писал... остаётся путь Моисея - родить и воспитать новое поколение, ну и себя не забыть... в зеркало заглядывая критично. 3+. Я авторитеты растерял... и в "супер-пупер" специалистов не верю... демагогии много и выпендрёжа..Мой цензор живёт внутри... А народ, увы ... "счастлив лайками"... раньше пили и в очереди стояли, а интеллигенция читала самиздат, теперь всё смешалось.. поросло офисным планктоном и откровенными рвачами и пофигистами... Включи телик и ты уже дурак... Если взять 0,5 коньяка КВ и разбавить 10 литрами браги, то будет...брага с запахом коньячным... Работаю в школе и супротив "инновационным технологиям минобра" пытаюсь прививать детям человечное... Надеюсь только на себя (хотя есть ещё и коллеги) и на них- детей. Спасибо. В споры вступать не собираюсь. в Сибирь, так в Сибирь...
08.11.2018
Два момента хочется отметить. Первое. Термин "элита", согласна с высказанным мнением, не совсем подходит. Уж тогда "духовная элита, поэтическая элита..." И вот от того, в чем элита и зависит возможная роль этой элиты здесь, на сайте. Представитель элиты поэтической - талант от Бога - не всегда способен обучать, сеять в массах и т.д. А вот представитель элиты профессиональной - тому и карты в руки, знает и способы и пути просвещения так сказать. Почему же представители элиты не находят у народа понимания? А вот тут второе. Второе. Народ - источник культуры, творчества, развития. Мысли, чувства, чаяния, духовные приобретения людей из народа - это та база, на основе которой растёт материальная и духовная культура и соответственно - избранная часть народа - элита. Вектор у нашей элиты часто бывает не тот. Не от себя к народу важно. А от народа - к себе, а потом уже, осознав, поняв, проникнувшись - обратно к народу. Такие вот мысли возникли.
08.11.2018
Даёшь американскую систему! Ни копейки от государства на всякие псевдоэлитарные проекты всё отрегулирует рынок. Но каждый сможет найти что-то для себя, ибо заработать будут пытаться на всём. Заполнят все ниши, только того что лучше продаётся будет больше.
Романа08.11.2018
Горе обществу, пропустившему коммерцию в сферу культуры.
()08.11.2018
Тем не менее именно они нас поработили морально . Хотя слово "мораль" к некоторому их " искусству" не применимо...
Романа08.11.2018
Кто они?) Кого - нас?) Наш народ поработить морально - это вряд ли)
()08.11.2018
"Американцы", грубо говоря. Оглянитесь вокруг, только без розовых очков. Даже представления о приличиях изменились в обществе. . Посмотрите как подростки себя ведут.
Романа08.11.2018
Я с ними работаю) Да, проблем куча. Но это не обо всех. Очень много делается в обществе по сохранению наследия. И молодёжью тоже. Главное руки не опускать и под дудку глобализма и космополитизма не заплясать.
()08.11.2018
Мы в Латвии пляшем вовсю)
Романа08.11.2018
И тем не менее вы на русскоязычном сайте) Выбор за каждым, под чью дудку плясать, и плясать ли вообще)
Ждём в Сибири. Всегда рады..))
08.11.2018
Эко вы скромно - в Сибирь, а чего не в Петропавловку?
" Андрей Мансветов, говорю, что народным голосованием невозможно выбрать лучшие стихи, меня тут же обвиняют в антинародности, элитарности и прочих грехах." Что ж по Вашему народ не может выбрать ничего лучшего, думаю Вы так не считаете. А вот является ли голосование народным? Чаще в конкурсах голосуют одни и те же, и часто за своих знакомых. При чём здесь народ?
потому что это стереотип истинно народного поведения. потому что народ выбирает лучшее только после долгой долгой пристрелки, а сиюминутно всегда выбирает привычное, комфортное.
Значит получается, что у "народа" просто нет времени пристреляться, чтобы выбрать лучшее?
как любая инертная система, он является окончательным мерилом. но потом. очень потом
Да, пожалуй долго запрягать это отличительная черта народа.