Андрей Мансветов
Обоснуй, в натуре
8 ноя 2018
Друзья, в ответ на один из откликов к "БЮРОНАХОДОК" получен такой комментарий. Во-первых, хотелось бы услышать ваши версии, кого и почему дама именует мошенниками. Во-вторых, как вы относитесь к ее рассуждениям о языке.
Феодосия , сегодня в 12:31
Это как раз не народ - про кого вы пишите. Это мошенники. Таких здесь по пальцам перечесть. А народ даже в конкурсах не участвует. Посмотрите в процентном соотношении.
Настоящий огромный народ тут даже не присутствует. Многие из него могли бы и здешних поэтом чему-то поучить. Хотя бы даже русскому языку. Ведь как раз этот неграмотный и невежественный русский народ свой язык придумал, создав инструмент для тех, кто сейчас тут себя выше создателей ставит.
Создать язык - это гениальнее, чем на нем стихи писать. Развитие языка происходит в народе - не только маленькой кучкой литераторов. Лингвисты это понимают.
Отзывы
Виктория08.11.2018
Про мошенников ничего не поняла...
А язык - достояние народа...
Андрей Мансветов08.11.2018
только народ его не придумывает. механизм другой.
писец08.11.2018
не издевайся, Андрюш, над дамой... а вдруг ей за 70 и давление? не учитыВАЕШЬ? А ВЕДЬ ЧАЩЕ ВСЕГО ТАК!
Любящая Душа08.11.2018
А вот еще перл данной дамы:
Феодосия , сегодня в 12:48 1
Враг поэту - несправедливая и грубая, унижающая человеческое достоинство , критика. Не все могут это безболезненно пережить. И не обязаны. А невежество... вопрос относительный Все мы в чем-то невежи. Мы рождаемся и умираем дураками.
Part1sanka08.11.2018
Андрей, зачем Вам этот спор?
Видно же, что человек либо действительно так думает (и тут пытаться донести иную версию бесполезно), либо умело провоцирует (и тут поддаваться на провокации тоже бессмысленно).
Андрей Мансветов08.11.2018
и не собирался спорить. просто появился повод системно поговорить о языке. ну и разделить с кем-нибудь бремя мошенника тоже не лишнее.
Виктория08.11.2018
"Это как раз не народ - про кого вы пишите. Это мошенники" - так из цитаты следует, что мошенник не Вы. а те, о ком Вы пишете))
Влад Южаков08.11.2018
Не заморачивайтесь, Андрей. Эта дама в одном из конкурсов обвинила меня в плагиате. Когда я попросил уточнить, она ответила, что я своровал сюжет в Ведах.
Андрей Мансветов08.11.2018
мошенничество, чё)))
Чуднова Ирина08.11.2018
нормальная история. относиться ко всему с позиции "всем миром -- это серьёзное", а если не всем миром, значит фигня какая-то, или мошенничество. не стоит и заниматься этим. а мошенники -- это клоны конечно, которыми участники конкурсов за себя голосуют.
Романа09.11.2018
Ирина, всем миром - это действительно серьёзнее. Индивидуальность лишь тогда ценна, когда она не теряет своей связи с этим всеммиром, не обосабливается от него, не ставит себя над ним, а главное - не ваяет лишь ради себя, а не ради него, всегомира)
Чуднова Ирина09.11.2018
Это разное "всем миром" -- обычно то, что желает делать весь мир в данный момент, определяется актуальностью и сиюминутностью, а не действительной целесообразностью. В этом смысле Кукольник был полезнее своему времени, чем Пушкин.
Есть страшная вещь -- от творческого человека зависит всего лишь кое-что в этом смысле связи с большинством и его желаниями, и мы не знаем, насколько много. Вполне вероятно, что от большого таланта требуется всего лишь самосохранение себя и возможность творить, а также сохранять продукт своего творчества. Всё остальное за него доделает пространство и мироздание.
Разумеется, я понимаю то, о чём вы говорите. Я даже сама об этом говорю. Например, так: природа производит какое-то количество потенциальных поэтов, из которых этим начинают заниматься и достигать какого-то уровня только некоторая часть. Из этой некоторой части часть попадает в актуальность своего времени и эти поэты выражают то, что желают слышать люди. В этом смысле рэперы и Верочка Полозкова с точки зрения природы выполняют свою задачу. Они делают именно то, на что с точки зрения природы заточены -- дают всем остальным оформленное в слова их чувство и понимание реальности.
Но. Есть и какое-то число других поэтов. Поэтов не в природном смысле, а в культурном. И тут уже работают законы другого свойства, законы культуры и отбор внутри неё.
Без вторых первые не существуют в привычном нам виде, потому, что они должны получить навык, но ведь и культура берёт какие-то вещи от этого момента.
Если коротко -- то вот так.
И да. Очень трудно перековаться на то, что тебе не свойственно, потому, что творчество -- интимный процесс, чтобы я сознательно не говорила себе, дескать надо написать такое или сякое стихотворение, я напишу то, что пожелает моё творческое начало, которое не вполне мной осознаваемо, ибо нет вполне работающего метода, чтобы изучить творца внутри самого себя.
Романа09.11.2018
Действительная целесообразность ведома лишь высшим силам (чем бы они не были)), да ещё гениям, которым дано её интуитивно ощутить и выразить, я так понимаю) Актуальность вкупе с осознанной миссией - вещь для поэта, по моему разумению необходимая. Чтобы в золотую рамку не загнать себя, любимого ;-)
Творческий человек? Вы говорите о людях творческих профессий или о людях с универсальной креативностью, как качеством личности? Однако в любом случае творческий человек черпает материал и средства своего творчества из окружающего материального и социального мира - пропуская это через себя. Не наоборот же - это как: творческая личность извлекает тонкости себя любимой для ... а правда, для чего? Для мира? Для себя опять же?
Я о чём: теснейшая взаимосвязь между творцом и другими людьми, как единственная возможность развития духа и преобразования этого мира - наверно, это и есть высший смысл творчества. Любого. Большинство людей творят в той или иной мере. Поэты любого уровня не исключение. При осознании этого смысла они имеют возможность творить осмысленно, а не подчиняясь хаосу собственного эго.
Согласна, культура имеет и своё внутреннее развитие. Однако, захлопываясь сама в себе, она рубит сук, на котором цветёт.
Чуднова Ирина09.11.2018
"Актуальность вкупе с осознанной миссией - вещь для поэта, по моему разумению необходимая" -- где-то это так и есть, но где-то это совсем не так. Это хорошо понимается, если посмотреть в историю. Вот, например, тот же Ван Гог. Который при жизни отчаянно нуждался, и ни одна его картина не была продана, он рисовал отвратительными красками, настолько не качественными, что сейчас подлинники его картин не передают совершенно то, что он хотел ими сказать. При этом он вполне был актуален своему времени, другое дело, что эта актуальность не бытовала в широком народе.
И, по сути, то, что мы видим в данный момент, как море разливанное современности, это уже в каком-то смысле и уходящая натура. Когда нечто видно всем, значит, что оно уже становится прошлым как идея. Может, её и хватит на наш век, а может и нет.
Да, я имею в виду "универсальную творческую креативность", не людей творческих профессий, иногда эти два поля пересекаются, иногда расходятся, но понятно, что второе невозможно без первого, а первое без второго вполне существует.
"Однако в любом случае творческий человек черпает материал и средства своего творчества из окружающего материального и социального мира - пропуская это через себя" -- именно потому, что "в любом случае", это состояние и не стоит сильно форсировать. Человек живёт в обществе, в открытой системе, даже если думает, что это не так. Человек творческий ещё и постоянно напитывается творчеством других.
Если часть открытой системы превращается в башню из слоновой кости, она заменяется другими частями самой себя. Это как экосистема, только на другом носителе. Какие-то стратегии внутри её могут быть более успешными (опять же, что считать успехом в данном случае?), какие-то менее, разнообразие тут не менее важно, чем в природе, поэтому культура в целом справится. И в смысле актуальной и массовой, и в смысле элитарной и даже маргинальной, узкой.
Если творческому человеку, который реализует себя в чём-то маргинальном, сказать, ты, парень, занят не тем, тебе вот туда надо, он вероятнее всего не пойдёт туда, куда скажут. Его фокус внимания, его острие иначе настроено. И пусть, это тоже зачем-то нужно, может быть, со временем он решит иначе, может быть, так до конца жизни и будет утверждать свою узкую правду для троих, мало ли. Мы можем видеть эту трагедию, но поделать тут ничего нельзя. Так реализуется свободная воля.
Романа09.11.2018
Приятно, что во многом мнения сходятся.
" Когда нечто видно всем, значит, что оно уже становится прошлым как идея. Может, её и хватит на наш век, а может и нет"
Вот тут спорный момент. Нечто видно всем - а значит, есть возможность реализации его потенциала в будущем. В этом и задача творца: создать такое, чтобы вытягивало людей в будущее. А для этого необходимо единение душ одного уровня и строя)
Чуднова Ирина10.11.2018
я подумаю об этом. возможно, мы по-разному понимает временной этап, который относим к современности, да он и есть разный для науки-техники и для искусства. инерция разная. а люди одни и те же.
Ольга Абатурова08.11.2018
Вообще не увидела логики в тексте этой женщины. Мне кажется, что она сама не вполне понимает о чём говорит. Попыталась вникнуть в смысл и не осилила.
Яворовский Юрий08.11.2018
Первое, что пришло на ум, это уличные проповедники очередной секты, которые знают... Что, знают? Да всё...
В цитируемом высказывании самое больное место в определении, кто "народ", а кто "не народ". Что есть - бред. Лишать право быть... тех или этих. Язык создаётся всеми. В том числе и людьми, занимающимися им профессионально.
Если бы существовал тот "народный" язык, о котором говорит дама, то тексты звучали бы... несколько не так, как сейчас...
Ведь не зря русский язык имеет несколько внутренних... языков. Запретный, профессиональный и т.д.
Романа09.11.2018
Не вижу ничего абсурдного в словах "той дамы". Язык возник для общения людей, ими же и создан, ими же и пополняется. Не придумывается, конечно, механизм другой, какой - спецам разбираться. Но с основным фактом не поспоришь: народ - источник языка. Разве не так? Язык, как народное достояние, используется им на разных уровнях: и в соответствии с установленными веками и лингвистами правилами, и в свободном (и часто великолепно творческом) применении.
И уж совсем неприятно читать насмешки над человеком, высказавшимся так, как считал нужным. Насмешки, намеки на давление, непорядки с головой. Вот это откуда? Вполне здраво человек рассудил, что мошенников от литературы на сайте не так много. Основная масса (народ сайта) даже в конкурсы не ходит, вовремя сориентировавшись, поняв невозможность для себя использовать подобный способ быть прочитанным.
Андрей Мансветов09.11.2018
язык не является достоянием народа и не придумывается народом, уж поверьте специалисту. но об этом поговорим в другой раз и подробно.
Романа10.11.2018
Поговорим. Потому что
«Берегите наш язык, наш прекрасный русский язык, — это клад, это ДОСТОЯНИЕ, переданное нам нашими предшественниками! Обращайтесь почтительно с этим могущественным орудием» И.С.Тургенев.
Эсилов Селим19.03.2019
Даже я не русский знаю что не только и даже главным образом не народ создаёт язык.
Церковнославянский певучий из напевных стихов писаний, современный все знают Пушкинский.
Баба русская сказала огарок, ухват но поэты, писатели (до них не знаю кто то них выполнял функцию) вдохнули в них миф и оживили.
Андрей Мансветов19.03.2019
Язык создает все же народ. Только механизм этого созидания никак не связан с локальным волеизъявлением и возведением некой суммы языка в догму. Искусственное приживается редко и неохотно. Разве что остается культурным памятником, как эсперанто, советский новояз и календарь французской революции.
Эсилов Селим19.03.2019
Благодарю.
Эсилов Селим19.03.2019
Надо полистать умершего академика Вячеслава Иванова, найти. Ответ.
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

