AK-49
Страсти из-за запятой
5 ноя 2018
Страсти из-запятой.
Никогда не писал в Альбоме постов, но часто почитывал чужие...Вот и в этот раз откликнулся на просьбу Овезовой помочь с одной запятой в предложении: "Я помню дачу и качели и костёр над рекой." (Специально всю фразу пишу без знаков препинания, поскольку она точно сугубо авторская, а не вырванная из какой-либо инструкции или из информационного обзора, речи чиновника ит.п.) В таких фразах очень много личного, часто не поддающегося объяснению с точки зрения школьных знаний по правилам пунктуации. (Ведь вспомним хотя бы про мучения английского поэта Оскара Уайлда, который однажды целый день потратил, чтоб определиться с одной непокорной запятой: он то её вычёркивал, то вновь ставил! И не потому, что так уж был неграмотен: ему была важна пауза в этом месте текста, но достаточно ли для этого запятой или надо поставить тире - он это никак не мог решить!)
Так вот, про предложению Овезовой... Я тоже, в числе других, дал своих парочку вариантов, хотя и понимал, что это глупо: я ведь не мог залезть в душу автора этой фразы, чтобы узнать, что он имел в виду под понятием "дача" (костёр над рекой - это тоже его дача, как и качели?!) Вот тут и выскочил, как чёртик из табакерки, Стилватер: мол, не хватало, чтоб сапожник учил здесь филологов... Я даже был удивлён: ведь патриарший куколь по соблюдению норм чистописания и пунктуации вроде бы напялила на себя здесь, на Поэмбуке, г-жа Кабачкова!(Как она лихо расставляла запятые и тире в моих кубковых стихах... Что я тут же подал заявление о выходе из членства!)
Как только Стилватер дал свои варианты по фразе Овезовой, я вспомнил, как на вольных слушаниях в здании Литинститута лектор попросил поднять руки тех, кто хоть раз писал тотальный диктант - "проголосовали" лишь двое или трое! - и лектор, игнорируя этих продвинутых, сказал: мол, хорошо, что вы все не писали этих пасквилей! И снова спросил: а кто, мол, хоть раз бывал в театре на спектакле? Тут подняли руки почти все, и лишь один этого не сделал, и, когда лектор снова похвалил всех слушателей (молодцы-де, только театр научит вас обозначить все акценты и паузы в текстах ваших опусов), был задан вопрос и этому одиночке-дикарю: а зачем вы, мол, пришли сюда, если ни разу не были даже в театре? "Дикарь" смутился и ответил, что просто послушать и посмотреть, поскольку на улице дождь... Лектор рассмеялся и сказал, ну вот вы и на первом своём спектакле, и даже соизволили участвовать как актёр! Человек осмелел, и задал вопрос: почему тотальный диктант может быть пасквилем? Лектор объяснил, что все школьные диктанты можно писать на "пятёрки", поскольку они, как правило, берутся из тематических методичек, а тотальный диктант читают по отрывкам художественных произведений, и, как бы, например, Дина Рубина ни старалась читать с выражением и паузами, испытуемый вряд ли угадает, как там некий "оскар уайлд" решил в этот раз насчёт запятой или тире(поставил он их или вычеркнул!)... Написать такой диктант так, как в предлагаемом тексте, просто невозможно: все авторы, как правило, дерутся с редакторами за каждую запятую!
Все эти воспоминания промелькнули передо мной почти мгновенно, и, как только Стилватер категорично заявил о двоеточии после слова "дача", я опять стал играть в шахматы с одним америкосом: ненавижу этих разных учителешак с двумя-тремя дипломами, пытающимися построить и здесь всех, как в начальной школе!
Отзывы
Этель Солнышко05.11.2018
Как ни странно - но запятая никаким образом сюда не вписывается, как ни крути. И это совершенно необъяснимо! Просто не должно ее там быть!
AK-4905.11.2018
Мои варианты тоже без запятой после "дачи", но Стилватер как раз настаивал на ней (в конце же стал упирать и на двоеточие); одна дамочка привела несколько примеров, чтоб утвердить запятую здесь - прям перед первым союзом "и"... И Овезова, по-моему, согласилась с её доводами: перечисление, мол, однородных членов...
Этель Солнышко05.11.2018
вот не звучит с запятой, ну никак! Пропадает весь шарм фразы
AK-4905.11.2018
Запятая, конечно, здесь лишняя, но говорить о каких-то качествах этой фразы тоже нельзя: мы не знаем точно, что автор вкладывает в понятие "дача" - лишь "качели" или "костёр над рекой(?!)" тоже входит в это определение? У некоторых "дача" - это то, что внутри его забора, а у других - и костёр на берегу реки, и лес, куда он ежедневно ходит на прогулку и где собирает ягоды и грибы, и многое другое...
Этель Солнышко05.11.2018
Я даже не рассматриваю логические связи) просо с запятой НЕ ЗВУЧИТ
AK-4905.11.2018
Да, логической связи запятой с понятием "дача" нет, но эта логика есть, если предположить двоеточие после слова "дача":
"Я помню дачу: и качели, и костёр над(?!) рекой..."
То есть, если дача включает в себя и качели, и костёр над(?!) рекой, то двоеточие оправданно - но в том случае, если в конце предложения стоит многоточие, означающее, что состав дачи не окончен, и перечисление её составляющих может быть и дальше... А про запятую уже можно забыть! Но дело в том, что в предложении Овезовой нет многоточия - значит, и о двоеточии тоже можно забыть. Стилватер полностью оказался не прав!
Сапожник, видимо, он сам!
Этель Солнышко05.11.2018
По ритму получается кривовато, если запятую поставить) костер явно не вписывается)
AK-4905.11.2018
При чём здесь ритм - это ведь не стих, а прозаическая фраза, которую Овезова где-то сочинила или вычитала...Впрочем, может и стих какой-то, но дело -то в одной запятой после "дачи" или - по ещё одной версии Стилватера - в двоеточии. Но о ритме речь впервые слышу.
Ирина Ди05.11.2018
У меня сложилось мнение, что автору лучше заменять такие фразы. Он на то и автор. Иногда бывают сильные, ударные и удачные фразы, вокруг которых закручивается весь смысл стиха, его драматургия, тогда не отказаться. Но здесь.. Я помню - вроде бы это и есть ударно (что человек помнит), затем перечисление что именно - можно помнить это, можно другое. Но в данном случае, если руководствоваться правилами синтаксиса, то вроде бы нужно двоеточие после помню (что помню), а для всех запятых не хватает еще одного союза -и. "Я помню и дачу, и качели, и...
Но тогда ничего не остается от стиха, как от произведения - смысл, значение сказанного... Если попробовать разнести - "Я помню дачу. И качели, и костер... Бред, потому что у читателя напрашивается: ну, и что, зачем помнить дачу. Это не заброшенный, таинственный дом, возле которого оставлены чьи-то старые, скрипучие качели, но по какой-то необъяснимой причине догорает чей-то костер, кто-то его развел и оставил догорать...Это просто дача (6 соток, может, 12)) Спорить не о чем. Автору пришла неудачная фраза. Если этот смысл дорог и обмозговать, то могло бы получиться нечто другое, что не вызвало бы спора
AK-4905.11.2018
Ирина, советы Овезовой успели дать лишь два-три человека, и вскоре о ней забыли - пошёл просто срач: выскочил Стилватер, обозвал меня сапожником (как, мол, я смог давать советы филологам!); подскочил Гладышев со своими прямыми оскорблениями... Всё! Последнее слово сказал Стилватер: мол, здесь только двоеточие! Хотя минутой раньше ратовал за запятую - перед "дачей", разумеется...
И я просто вышел из Альбома (другие дела нашлись!)
Ирина Ди05.11.2018
Что-то смешно стало)) Это я так, поделиться своим никому не нужным мнением
Подставной Владимир Николаевич05.11.2018
"Страсти-напасти", а вопрос то животрепещущий! Вот где запятую поставить?!
(Казнить нельзя помиловать)
AK-4905.11.2018
Ну, тут всё проще: гордыня у Стилватера взыграла!
Николай Богачёв06.11.2018
А без "И" - гораздо лучше) но с запятыми)
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

