Никита Зонов
Помогите модераторам!
4 сен 2018
Уважаемые Читатели и Авторы Поэмбука!
Идут последние 24 часа, выделенные для подачи работ в конкурс "Горячий лёд", самое напряжённое время для модераторов конкурса.
Случается, у авторов возникают некоторые противоречия с модераторами по поводу отклонения их работы из конкурса, не все бывают согласны с формулировками.
Попробуем обсудить проблему.
Предлагаю всем желающим попробовать себя в роли модератора.
Ниже приведено стихотворение, поданное в конкурс "Горячий лёд" одним из авторов сайта.
Попробуйте вынести аргументированное решение о соответствии стихотворения условиям конкурса, о принятии в конкурс или отклонении его, приведите доводы и резоны "за" и "против", возможные формулировки отклонения.
Прошу учесть, стихотворение написано автором сайта и действительно подано в конкурс, автор среди нас инкогнито, авторство известно лишь организатору и модератору конкурса.
С уважением, Никита.
Условия конкурса здесь: https://poembook.ru/contest/1084-goryachij-lyod-korotkaya-programma
P. S. Автор дал согласие на использование стихотворения в качестве предмета настоящей дискуссии.
Бурные потоки…
Бурные потоки,
Вихрей караван
И стихов глубокий
Море-океан.
Всполохи свершений
Тянут, как магнит...
Музыку сражений
Слушает пиит.
Копится наука
Творческих стихий...
В вихре Поэмбука
Вновь пишу стихи.
Отзывы
Негавора Михаил04.09.2018
Тема конкурса "Я и стихия", которую организаторы в преамбуле слегка пояснили парой слов:
"участник выходит на лёд, его соперник - он сам...а лёд соперник или помощник?"
В данном случае автор, соперничающий с собой в попытке "вновь написать стихи".. .находится на льду Поэмбука, в море-океане его стихов...
И что - помогает ему это "море" или противостоит?
По моему ни фига не понятно и сама ситуация прописана примитивно, однообразно и невнятно - "потоки", "вихри" (аж два раза), какие-то "свершения" да ещё "всполохами" на фоне "музыки сражений"...
Наш герой, притянутый как магнитом к этой музыке, внимает ей, осознавая , что это звуки науки творческой стихии, которая копится... и, как говориться, "под музыку Вивальди" пишет свои стихи, видимо, на этот конкурс...а поскольку "вновь пишет" то, видимо, не первый раз...
Всё это, на мой взгляд, выглядит несколько карикатурно...
Каких-то особых художественных достоинств, ровно как и отточенной техники при воплощении завихренного замысла я лично не обнаруживаю...
Будь я модератором, я б вежливо отклонил эту версию стихийного противостояния, посоветовав участнику более чётко определиться с ролью Поэмбука в его усердии, и заодно подточить коньки...
Увидев эту попытку в качестве члена жюри, учитывая отчаянную смелость участника поставил бы:
за художественное впечатление - 5,
за технику - 3
Я непреклонный модератор и жёсткий судья, а как участник - практически сам такой...)
* БеZ (ЛишниX) СлоV 2016 *04.09.2018
Я_и_стих_и_Я ))))
Зимняя Стася04.09.2018
Безусловно неясно, когда речь идёт о допуске или недопуске конкретного стихотворения к конкретному конкурсу, на какой высоте стоит планка, которую должен преодолеть автор.
Я видела много конкурсов, в том числе относящихся к категории профессиональных, куда проходили стихи такого уровня, как предложенный. Но если речь идёт о моем субъективном отношении, я бы этот стих в конкурс не допустила.
1. Соответствие теме.
Вроде бы и ЛГ есть, и стихия представлена широко, даже настолько широко, что глаза разбегаются: тут вам и бурные потоки, и караван вихрей, и всполохи свершений. Однако о какой именно стихии идёт речь, вроде бы становится понятно только к последнему катрену. Можно сделать вывод, что речь идёт о стихии творчества. Однако, тогда непонятно, зачем первые два катрена, которые никак не подводят к мысли, заключённой в третьем. Первые восемь строк - довольно случайный набор сравнений, без которых легко можно было бы обойтись.
2. Художественный уровень.
Что касается рифмы и размера, каких-то специальных замечаний нет. Однако есть ряд вопросов по логике текста. На один из них затрудняюсь ответить: «глубокий море-океан» или «глубокое море-океан»? Оба варианта одинаково коробят при прочтении. Автор сам создал себе проблему, вместо того, что бы заменить слово «море» каким-нибудь прилагательным, например, словом «грозный». Дальше. «Всполохи свершений тянут, как магнит» - просто не понимаю смысла этой строки. Ни про всполохи свершений ничего не знаю, ни про то, как и куда они могут тянуть. Дальше. «Копится наука творческих стихий» - объяснит мне кто-либо смысл этой фразы? Каким образом наука копится? Копиться может пыль на научных трудах. И ещё одно замечание: на мой взгляд, упоминание в тексте такого слова, как «Поэмбук», низводит его до уровня поздравительной открытки в лучшем случае. Возможно я не права, но за этим упоминанием мне видится желание автора лишний раз напомнить о своей лояльности ресурсу, а это явно лишнее.
Востриков Сергей04.09.2018
Неужели это требует обсуждения? У этого произведения срок жизни одно прочтение. Перечитывать его повторно уже вряд ли кто станет. Стихотворение пустое как погремушка.
Irina_Kh04.09.2018
Слово стихия есть, стихии в стихе нет.
Щекочет эхо пустоту.
Негавора Михаил04.09.2018
... и просится под хвост коту,
ату вихрастый стих, ату!...)
Irina_Kh04.09.2018
не тревожьте кота
жрать запросит (
Савинов Владимир05.09.2018
Копится наука
Творческих стихий... Стихия есть.
Irina_Kh05.09.2018
я же написала - слово есть
Савинов Владимир05.09.2018
В условии конкурса написано "Причем, стихии совершенно необязательно быть "стихией" в ее классическом - природном понимании. Ширина трактовки темы остается на усмотрение авторов." А творческие стихии не хуже настоящих.
Irina_Kh05.09.2018
Я пишу об отсутствии наполненности стиха стихийным содержанием. Пустой текст. Он не рождает эмоций. Несколько симпатичных предложений. Ну вот предположим, я решила пооценивать, ну поставлю 4 - техника, 2-художество, из обывательских 5. Что средняя даст автору? Зачем ему это?
Савинов Владимир05.09.2018
Оценки выставляет жюри конкурса, а модератор решает допустить или нет, соответствует стихотворение условиям или нет. Согласно условиям стихотворение должно быть допущено, а когда Вы начинаете оценивать стихотворение, то меняете условия конкурса, добавляя новые условия соответствия, не прописанные в конкурсе.
Irina_Kh05.09.2018
Ну так я не модератор, славатегосподи )
Решила поделиться с автором впечатлением, раз он хочет услышать его.
Будь я модератором пропустила бы, думаю, абы миновать конфликта.
Савинов Владимир05.09.2018
Тема дневника "Помогите модераторам", т. е. надо оговорить что должен делать модератор.
Irina_Kh05.09.2018
И пусть )
здесь же не конкурс, и некто не модерирует мои высказывания на соответствия условиям )
Савинов Владимир05.09.2018
Вы имеете право говорить всё, что хотите. Удачи Вам!
Irina_Kh05.09.2018
И вам! )
Негавора Михаил04.09.2018
Ну вот, автор сам себя и раскрыл... )
Никита Зонов04.09.2018
Где?
Негавора Михаил04.09.2018
Практически в каждом комменте... насколько я его знаю.
Зимняя Стася04.09.2018
Смородин?
Негавора Михаил05.09.2018
Гражданин начальник, я не виноватый, я его не закладывал... он сам...)
Зимняя Стася05.09.2018
Да я никому не скажу, что это Вы его слили)))
Негавора Михаил05.09.2018
ничего, выплывет... не спалил же...))
Зимняя Стася05.09.2018
Я вот думаю, долго он молчать будет? Эпатажно конечно, но уже прям бесит своей немотой)))
Негавора Михаил05.09.2018
Так он это...ДИКСИ... лаконист же... или лайконист...)
Зимняя Стася05.09.2018
О! Залайкал до смерти
Негавора Михаил05.09.2018
Там - та- да -да ...(Бетховен. Реквием)
Упокой душу невинно залайканной...
... и Безенчук довольный шепчет - "дай бог ему здоровья! "...)
Григорова Марина04.09.2018
теме конкурса не соответствует, потому что она не раскрыта, отказать;
здесь другое, это мысли поэта, просто на момент написания, он был вот в таком состоянии, скажем так: "работа мозга", я не согласна с господином Востриковым, это не "погремушка", думаю, автор не только не лишён дарования, но и обладает той лаконичностью и лёгкостью слова, которой можно позавидовать
Негавора Михаил05.09.2018
Ну да, только немного не доработал...переборщил...
надо было бы по максимуму лаконизм свой проявить, вот так, например:
не стихают волны- вихри,
океана-моря шум,
тьфу на вас..а ну-ка стихли,
я на конкурс стих пишу...
и всё... )
Григорова Марина05.09.2018
ржу) везде Вы меня найдёте)))
хто автор-то?
Негавора Михаил05.09.2018
по ржанию?...
хто-хто... загадка века! )
Григорова Марина05.09.2018
да ну Вас, смешите меня на ночь, я потом долго уснуть не могу)
Негавора Михаил05.09.2018
ё-моё! ночь-полночь, а я не спамши!...
А там такие сны показывают, заглядение...)
Востриков Сергей05.09.2018
Марина, я о способностях автора ничего не говорил. А вот мнение о стихотворении именно такое.
Григорова Марина05.09.2018
идите Вы, читать стихи))
Сащенко Тамара05.09.2018
И меня накрЫло! Лёд - горяч! Стихия...
Я с утра не плАчу... Тут творю стихи я))))
Только незадача - смысл неглубок,
Бедненький стишок мой, голубь - голубок..))))))
Никита Зонов05.09.2018
стихи - не голуби,
не гадят на голову...
Сащенко Тамара05.09.2018
Зато выносят мозг караваном и океаном! И Вихрем!)))) И не глубиной текста!))))
Сащенко Тамара05.09.2018
Ну, а если на полном серьёзе - то:
1. Бурные потоки ЧЕГО? Или кого?
Это меняет дело...)
2.Вихрей караван - красиво, но видятся верблюды))) спешащие сильно!
Это меняет дело...)
3. Глубокий океан? Или мелкое море? Треба уточнить)))
Ну и еще пара вопросов...
VILKOCZYNSKI Богуслав05.09.2018
Выскажусь и я... Мнение иных комментаторов с их придирками к блохам раздражает гораздо сильнее самого стихотворения. Стих вполне конкурсный. С первых строк бросается соответствие тематике. Причем, возможно, в конкурсе вы больше не найдёте стихотворения о творческо-поэтической стихии (на это тоже следует обратить внимание)... Образы и текст вроде и простые, но они способны завораживать того, кто вместе с автором взглянет на процесс с данного ракурса (перенессёт своё). Меня устроило всё, в том числе и "копится наука". Самым сильным диссонансом для меня прозвучало здесь "Поэмбук". Хотелось до конца пребывать с автором в процессах метафизических, а не вылазить на серенькую поверхность виртуально-социальных территорий... Я бы спокойно передал этот стих судьям и зрителю.
Чуднова Ирина05.09.2018
Стихотворение на первый взгляд глубокомысленное, но это глубокомысленность сродни той, которую нам предлагает гипнотизёр -- "представьте, что вы в приятном месте, есть ли там горы? а море там есть? спокойно ли море?" и так далее. То есть, тут читатель должен наполнить все эти бури и потоки каким-то своим смыслом, а слово "Поэмбук" должно купить местного пользователя на корню по праву принадлежности к одному сообществу. Конечно, я не знаю, какие там другие стихотворения, но всё же в конкурс с префиксом "П" вряд ли правомерно принимать стихи такого уровня, ибо это заведомо низкое место у жюри, а будучи опубликованным в разделе для друзей, стихотворение наверняка получит множество лайков. Я бы постаралась объяснить это автору, как доводы в пользу отказа от участия в этом конкурсе.
Александр Таронский05.09.2018
Есть восторженность поэта, но эта восторженность поверхностная и как бы неосознанная, кажется всё стихотворение нвписано лишь для того, чтобы звучать "в вихре Поэмбука", где "копится наука творческих стихий..." "Великая цель", поставленная автором приводит даже к "великим рифмам типа "магнит- пиит". Говорить о стихе, как таковом, упаси Боже... Ну, современная ода восторженного новичка-чечако, делающего первые шаги в "море-океане" поэзии.
Но скажу, ещё одну вещь, я не знаю, кто подал идею этого конкурса, но, читая условия конкурса, понимаешь, что они слишком напыщенные, надуманные и нежизнеспособные.Мн кажется, сами члены жюри конкурса не в полной мере понимают, какую цель преследует данный пустой конкурс. Цели и требования нужно ставить продуманные и четкие, чтоб не ввести будущих участников в заблуждение...В этот раз биллиардный шар, кажется, не попал в лунку...
Никита Зонов05.09.2018
Уважаемый Ара!
Ставить нужно задачи и условия их выполнения, а вот цели реальные и цели декларируемые могут и должны различаться.
С уважением, Никита.
Александр Таронский05.09.2018
Дорогой Никита! В переписке с вами я оценил вашу, честность, принципиальность и добропорядочность, что не могу сказать о составителе плана данного конкурса. Прмите, что цель конкурса слишком туманна, антижизненна и парадоксально непонятна. Вы здесь, думаю, ни причем! Вы контролируете процесс принятия конкурсных работ, и мои стрелы направлены не в вашу сторону... Извините!
Влад Южаков05.09.2018
Симпатичный тест у вас получился, Никита:)
Никита Зонов05.09.2018
А мне-то как любопытно...;))
МЕНЕСТРЕЛЬ05.09.2018
Я бы написала...
"Здравствуйте, уважаемый Автор.
Ваша работа не плоха, но в общем потоке конкурсных стихов выглядит серо. Попробуйте написать что-то более яркое, у Вас есть ещё время."
Макеенко Людмила09.09.2018
Сопелка(ворчалка, а также и кричалка) для Поэмбо Винни-Пуха.) Живо себе представила, как он бегает из угла в угол по комнате и в такт шагам бубнит эту речёвку.
Николай Отпущения24.10.2018
Как бы в океане
как босой Христос
посуху в стакане
бурями оброс
гениальный Малов –
сам себе поэт,
нахватавший баллов
за автопортрет
как бы великана,
чьи понты видны
сквозь стекло стакана
с донной стороны...
Корзун Светлана05.12.2018
"Травка зеленеет, солнышко блестит"(С),
Я пишу не хуже, только он... того... не берёт, оно!
Никита Зонов05.12.2018
Сволочь!!
Корзун Светлана05.12.2018
Эх... жаль не из членов - я бы сейчас к "сволочи" синонимов-то накидала!)))))))
Никита Зонов05.12.2018
"сволочь" - это прозвание людей, что занимаются волоком, волочат суда сушей.
краткая характеристика.
Корзун Светлана05.12.2018
путаете вы всё: кто волочит - тот волочильщик. Или Волокита... ОЙ! Я сама уже запуталась(((
Никита Зонов05.12.2018
это оптовое название, так было
не отличались сотрудники этих транспортных компаний высокими моральными качествами - так было
и есть
Корзун Светлана05.12.2018
не умничайте! Как есть мы и без вас знаем!))) А как было - так и вас там не было!)))))))
Никита Зонов05.12.2018
не могу
был
Бобровникова Наталья27.12.2018
Уважаемый модератор, я считаю, отдавать чужие стихи на "съедение" по меньшей мере безнравственно. Читая вот такие комментарии и глядя на провокационное Ваше поведение, я начинаю разочаровываться в людях, которые претендуют на звание поэта. Будьте снисходительны и великодушны. Я бы на Вашем месте не взяла стихотворение в конкурс, и это было бы куда честнее, чем выставлять его на общее обозрение. Ай-я-яй.
Никита Зонов27.12.2018
Уважаемая Наталья!
Целиком разделяю Вашу позицию, но стихотворение было опубликовано в Дневнике в некотором смысле по просьбе Автора и с его безусловного согласия.
Не нахожу ничего провокационного в обсуждении данного стихотворения, с его Автором у нас полное взаимопонимание по этому поводу.
Зря Вы так...
Бобровникова Наталья28.12.2018
Если так, то я прошу извинения у Вас. Какие мы все разные. Никогда бы не подумала, что Автор на это согласился. Мир прекрасен в своем разнообразии. Извините меня пожалуйста
Никита Зонов28.12.2018
Ура!!
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

