Показать уведомления
Поэмбук / Современники / Леонид Демиховский / Кстати, о лошадях
Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Леонид Демиховский

Кстати, о лошадях

 
29 авг 2018
Николай Туроверов, поэт русской эмиграции, на ПБ не присутствует...
 
Щас исправим:
 
Уходили мы из Крыма
Среди дыма и огня.
Я с кормы все время мимо
В своего стрелял коня.
А он плыл, изнемогая,
За высокою кормой,
Все не веря, все не зная,
Что прощается со мной.
Сколько раз одной могилы
Ожидали мы в бою.
Конь все плыл, теряя силы,
Веря в преданность мою.
Мой денщик стрелял не мимо,
Покраснела чуть вода...
Уходящий берег Крыма
Я запомнил навсегда.
192
Предыдущая Или вот:Следующая С айфоном наперевес
Отзывы
29.08.2018
Люблю это стихотворение. Трагичное в своей будничности.
Негавора Михаил29.08.2018
Какая же в нём будничность?...
Чуднова Ирина30.08.2018
Частный случай войны. Она вот из этого личного на фоне общего и состояла.
Негавора Михаил30.08.2018
Война - будничность?... Во-первых мрачновато это как-то..., а во-вторых - война трагична априори, изначально, и целиком и в частностях, ежеминутно... А кроме того, расставание с кем-то или чем-то родным, сросшимся с тобой, само по себе, не зависимо война или мирно, всегда, по-моему трагично... или, как всегда, ошибаюсь?
Чуднова Ирина30.08.2018
Относительно нас -- нет, не будничность. Но я привыкла рассматривать стихи относительно состояния и опыта того, кем они написаны. Сперва нужно постараться увидеть стихи так, как на них смотрел автор, а потом уже становится понятно, как к ним надо относиться относительно уже моего читательского опыта. Он писал эти стихи, как будничный момент, и в этом, в отсутствии пафоса, в сдержанной, даже наивной простоте нарратива и есть самый нерв трагедии этого стихотворения. Те, кто на войне проводил более двух недель, уже воспринимали её как будни, а вот те, кто меньше, или бывал командировками, у них вот это живое ощущение ненормальности происходящего оставалось. Трагично, верно. Только в том и состоят будни войны, что там смерть ежедневна. Попытайтесь посмотреть глазами человека с тем опытом, не с нашим.
Негавора Михаил30.08.2018
Ира, честное слово, вы меня всё больше удивляете... ) Возможно это влияние каких-либо восточных учений или мировоззрений, не знаю, но для меня лично "смотреть глазами человека с тем опытом, не с нашим"...это выше моего... жизненного опыта...) Наверное, этому учат в театральных институтах. Чужой опыт, даже если он "пережит" за счёт богатого воображения, на мой взгляд, чистейший фантом, доверяться ему не то, что опасно, нет, просто неестественно и неправильно. Насчёт того как он писал, в каком состоянии я не знаю, как это можно рассмотреть? Как он на них сам смотрел?... Да, как писал, так и смотрел, с пристрастием, наверное...) Кто такой этот Николай Туроверов? Оказывается наш земляк! - Донской казак, офицер русской и белой армий, участник Первой мировой, Гражданской, Второй мировой войн. Для казака воля, конь и родная степь превыше всего... Бросить коня - это, скорее всего, типа преступления...а он бросил...( Вынужденно покинуть Родину - трагедия... а он драматизирует гибель коня... Нерв не казачий... сентиментальный, а это "мой денщик" (слуга), который... самому духа не хватает... нежный и чувствительный какой... Нет, не вижу я здесь настоящей трагедии, извините пожалуйста, не убеждает он меня в этом.
Чуднова Ирина30.08.2018
Тяжёлые обстоятельства прежде всего учат тому, что для выживания надо решать ту задачу, которая самая неотложная. Вот у него задача была попасть на корабль -- он попал. Думать о том, что там ждёт за морем -- это значит предаться унынию. Вот конь, которого он на берегу оставил, потому, что не всем и людям на тех кораблях места хватило, не говоря уж о лошадях, рванул в воду на кораблём. И что ж, смотреть, как боевой товарищ будет выбиваться из сил? а как же своей рукой-то пристрелить? это ж как женщину пристрелить. может и хотел бы всей душой, а что-то мажет, оттягивая страшное. У денщика всё же нет такой муки, не свой ему тот конь, а человек свой, потом и помог. Чувствительность у людей разная. Вон, в том же "Тихом Доне" уж какие сцены страшные описаны, а в "Конармии"? Прочитайте про первую смерть, в которой Лютов принял участие. А есть ещё сериал в 90-е или ранние нулевые в Таганроге снимался с Кириллом Пироговым в роли человека, которого расстреливать спутников его поставили, а оказалось, что никого не убил, а нёс это потом в себе, и всю дорогу переживал. Студент бывший. Уровень эмпатии у людей разный. А подход к критике через понимание, что именно написал автор и почему он так написал -- это трудный, но близкий мне метод.
Негавора Михаил30.08.2018
То, что Вы мне разжёвываете манную кашу тоже странно...неужели я для Вас совсем дебил?... Для выживания надо попасть на корабль. И наш герой на полном скаку мчит на пристань, врезается в толпу таких же выживающих, соскакивает, расталкивает слабейших, попадает на корабль, находит там местечко и, вздохнув, выходит на палубу, взглянуть что там и как... Толпа "невыживших" матерится и завистливо смотрит на отплывающий параход... и тут, прыгая через головы и всякие причальные заграждения с взволнованным тревожным ржанием, вслед пароходу в воду ныряет конь, и вынырнув, задрав голову и широко раскрыв ноздри и полные слёз глаза быстро галопом плывёт вслед своему боевому верному товарищу... Скупая мужская слеза видавшего виды офицера, казака, медленно сползает по щеке и капает на расстёгнутую кобуру...но...крепкая рука преданного и всё понимающего денщика уверенно ложится на я его плечо... и т.д... И так ещё с десяток лошадей, прыгнув с причала понимая, что их ждёт выстрел, но повинуясь непреодолимому инстинкту неразлучности гребут, выбиваясь из сил в форватере навстречу... В лучах заходящего солнца печально плещутся чуть покрасневшие волны... Вот такая вот у меня в связи с этим эммм...патия или патология...),
Чуднова Ирина31.08.2018
Михаил, ну что вы! Но я писала в ночи, что иногда приводит к мысли говорением. Пожалуйста, не думайте обо мне так. Думаю тут всё просто -- вам не хватило чего-то в этих стихах, мне так всего хватило. И Туроверов мне близок, у меня брат прабабушки, эмигрировавший вот так в гражданскую во Францию, с похожей судьбой. И вполне можно спорить о поэзии, о разности взглядов на неё.
Негавора Михаил31.08.2018
Ирина, я конечно переборщил (что мне вообще-то свойственно...). Вы так настойчиво и кропотливо вдалбливали мне смысл и тонкости этого, на мой взгляд, простенького стихотворения, что я даже несколько...оборзел, совершенно забывая, что оно одно из Ваших любимых... Ради бога, простите мне это, я не специально... ) Очень хорошо знаю, что Вы из числа тех замечательных людей, с которыми можно спорить, чем я хищнически и воспользовался, поскольку уж шибко люблю это дело...) Что касается разности взглядов, так это, как мне кажется, вполне нормально, если, конечно, речь идёт не об явном шедевре. В данном случае, для меня, это стихотворения таковым не является. На мой взгляд, в нём слишком много неоправданного эмигрантского романтизма, искусственного драматизма и сентиментальности. Прыгающий в воду верный хозяину конь, страдающе-стреляющий хозяин, не способный самостоятельно прекратить страдания своего боевого спутника...хладнокровный денщик...покрасневшая вода...уходящий берег Крыма, как будущее вечное воспоминание... декаденственно как-то... Я даже прочитал ещё раз и ещё более усугубил. Вот скажите, как понимать самые первые строчки - "Уходили мы из Крыма Среди дыма и огня... " и тут же следом "Я с кормы все время мимо В своего стрелял коня."... ? Что за дым и огонь (из трубы парохода, или под огнём Красной армии?...), и зачем стрелял всё время, когда есть денщик?... Драмотургически-драматические краски, на мой взгляд, приобретают карикатурный оттенок.... Впрочем, я опять забываясь увлекаюсь критиканством... ) Спасибо за щедро проявленное внимание.
Чуднова Ирина31.08.2018
Ну, да — вольно нам через сотню лет от декадентства им на него пенять. Они ж как раз ими и были, и через это мир видели. «Среди дыма и огня» — обобщение окружающей обстановки. Война, бегство, неразбериха. Мир вокруг схлопнут до этого уходили из Крыма среди дыма и огня, а вот то, что дальше дано подробно — тут важна каждая деталь, важно, что стрелял и многажды промахивался, важна ему и ретроспекция, что в окопах выжили, а тут вот так. Важна и честность. Это ж слюнтяйство, когда сам-то промахивается — тоже мне, милосердие проявил. И скупо это передано. Просто нарратив. Без красивостей, без поэтизма. Именно этим мне стихотворение и дорого. И документальностью. Подумалось, что простота тут шпаликовская, то есть, содержательная такая простота. И, обратите внимание, тут даже Крыма-мимо как рифмопара обыгрывается дважды в начале и конце. И эта скудость средств как раз трагедию и подчёркивает. Обратила, кстати, внимание, что я в своей памяти подрифтовала сбой "А он плыл, изнемогая,", я его помню, как "плыл он, плыл". И всё равно, и этот сбой простила.
Негавора Михаил31.08.2018
А надо, когда пишешь на века, видеть мир глазами читателя... причём самого привередливого...) А вот у Вас замечательное, завидное качество видеть жемчуг в... там, где другие, некоторые ...эх,... его не видят... завидую белогвардейской завистью...)
Чуднова Ирина31.08.2018
Я писала на финал летнего спр стихотворение, которое считала таким выточенным, обобщённым, чётким. А его практически никто не понял. И вот так сидишь и думаешь, что понимаешь читателя, но предсказать восприятие очень трудно даже у современников, а для потомков так и вовсе. Поэтому нужно писать, как отзывается.
Негавора Михаил31.08.2018
Ну, бывает... лучшее закоренелый враг хорошего, это известная штука по обе стороны Великой Стены...) Значит где-то переточили, как-то переобобщили, чуток перчётчили... Вот Шекспир, мне кажется, не пользовался точилом, философией и увеличительным стеклом, и писал без всяких задних мыслей и без перспективного взгляда на Маршака, а вышло понятно и долговременно...)
Чуднова Ирина31.08.2018
Тут такая история, что рецепта, как остаться в веках, нет ни у кого. Есть талант, а дальше берёшь и готовишь. И как повезёт.
Негавора Михаил31.08.2018
А Михалков?...)
Чуднова Ирина31.08.2018
Который? Гимнюк?
Негавора Михаил01.09.2018
Да, Дядя Стёпа - Гимнюк на все времена и эпохи...)
Чуднова Ирина01.09.2018
слава богу, этим мир не ограничивается ))
Леонид Демиховский30.08.2018
«Но я привыкла рассматривать стихи относительно состояния и опыта того, кем они написаны» )) вот и я считаю несостоятельной анонимность конкурсов))))
Чуднова Ирина30.08.2018
Ну, конкурсы это всё-таки немного другая история. Вообще стилистически приметных авторов на сайте есть, и есть немало. Кроме того, в конкурсах главное -- оценить тексты друг относительно друга. Но с пониманием, как написано, что вложил автор, а не что хотел бы читатель, чтобы автор вложил.
29.08.2018
Борис Слуцкий - стихи. Лошади в океане.
Леонид Демиховский29.08.2018
На мой взгляд, несопоставимо: Слуцкий в данном случае вообще плохо справился: сели в лодки, влезли в шлюпки? Тем, кто в океане их топил? Это кто, на минуточку? Настроение присутствует: трагедия, краски... Кундера писал о Кафке: оправданием «Процессу» служит вид из окна, кусочек неба, улицы... Это делает литературу. А здесь типа попытка литературы. Если, конечно, не присутствует иносказание, но для меня его наличие вовсе не очевидно. Дворовое пение этого подростками под гитару - самое то. Асадовщина;))
Негавора Михаил29.08.2018
Мне кажется, что Вы очень строги по отношению к Б.Слуцкому, гораздо строже И. Эренбурга...) Кто топил лошадей? ...Никто, они тонули от истощения сил, пытаясь достичь берега, выжить... конечно иносказание, что подтверждается и дарственной надписью автора на сборнике: «И. Эренбургу — пока мы лошади еще плывем в океане. Б. С.». А вот кто стрелял в плывущего за ним преданного коня, а не пристроил его ранее на суше?... Настроение предательства перемешанное с трагизмом потери Родины... А сколько людей вообще по разным причинам не смогли уплыть?...Мне кажется это как раз перекликается со смыслом стихотворения Слуцкого, хотя оно, конечно, не так (на первый взгляд) душещипательно, как у Туроверова.
Леонид Демиховский29.08.2018
Человек оставил коня. Жить оставил, а тот бросился и поплыл на смерть. И для того, чтобы смерть сделать мгновенной, для того и стреляли. А пока мы лошади - точно не мое. Эренбурга, может)
Негавора Михаил29.08.2018
Этот эпизод был в фильме "Бег"... да эффектно. Но что мешало предугадать прыжок коня - боевого соратника и верного друга... чтоб не стрелять потом, раздирая себе сердце... вот это больше похоже на искусственную драматургию, мне так кажется. А Эренбурга я в юности с удовольствием читал... по-моему замечательных писатель, умный.
Чуднова Ирина30.08.2018
Всё мешало. Человек подсознательно думает, что то, что он знает, как бы весь мир знает. А коню откуда знать, у него ум-то не человеческий.
Негавора Михаил30.08.2018
Ирина, ну что Вы?... Как это всё? Офицер, образованный, думающий, чувственный (судя по стихам), прошедший со своим конём огонь и воду, Крым и рым... породнившийся с ним можно сказать, не смог прочувствовать, что этот его конь бросится за ним, а предотвратить это "всё ему мешало"?... Отдай его в надёжные руки (предположим, нет таких), привяжи крепко накрепко где-нибудь, кто-нибудь обнаружит и пристроит (предположим, это нестерпимо), в конце концов попрощайся и ... (ужас, но в воде же стрелял)... И вообще как Вы понимаете такую ситуацию - офицер садится на пароход, оставляет на причале своего коня и уходит... а тот ждёт, когда он вернётся, а увидев отплывающий пароход бросается с причала в воду... так что ли? Это действительно очень впечатлительно и драматургично, но реально ли такое?... Написано стихотворение хорошо, но как-то очень слёзовыжимательно, на мой чёрствый взгляд..., и концовка ... "Уходящий берег Крыма я запомнил навсегда"... из-за гибели коня получается... а не было бы её и не запомнил бы эту родную землю, не говоря уже о людях... Петров-Водкин какой-то, а не офицер, теряющий Родину...
Леонид Демиховский30.08.2018
В каком-то смысле Петров-Водкин и есть Родина. А Собирательный Образ Русского Офицера - химера)
Негавора Михаил30.08.2018
Согласен, несмотря на дни Турбиных с их хождением по мукам... )
Чуднова Ирина31.08.2018
Это стихотворение, кстати, напоминает Булгаковский же "Бег".