Андрей Мансветов
По следам кубка – 1
11 апр 2018
«ПРО ВЫБОР БОГОВ И ЛЮДЕЙ. (ОСЛИК.ПАЧКА.)» глазами члена жюри
Восприятие затруднено с самой первой строки, которая, вроде бы, заголовок. Но в этом случае она и перетяжелена знаками препинания, и идет не в том порядке, который имел бы смысл. Не углубляясь в описания что здесь не так, просто приведу примеры, как это могло бы выглядеть более приемлемо без потери исходной авторской семантики.
ОСЛИК. ПАЧКА
(про выбор богов и людей)
либо
ОСЛИК. ПАЧКА
про выбор богов и людей (диптих)
– важно понимать, что короткое существительное название, пусть и двойное, стилистически лучше пояснялки, начинающейся с «про…». Этого было бы достаточно. Однако далее мы видим множественный повтор.
------------------------------
Диптих (краш-тест). Про выбор Богов и Людей
------------------------------
Во-первых, «диптих» уже заявлен в названии «ослик.пачка.» Во-вторых, про выбор уже было. А тут еще малоупотребимое в лирике усиление пафоса через насильственное внедрение в текст лишних заглавных, Богов, Людей. Возможно, это некий дополнительный авторский код, но для читателя он не проявлен вне общей культурной парадигмы.
Теперь про вторые с начала чтения скобки. Краш-тест – умышленное испытание на столкновение. И здесь возникает вопрос, кого с кем? Богов с людьми и наоборот – банально и классично для темы литературного произведения. Значит, еще одна пояснялка для читателя, чтобы он, тупой, понял, что речь пойдет о некоем «столкновении». И, конечно же, двое скобок в двух строках подряд – неоправданный повтор приема. Но, допустим, член жюри продрался сквозь первые две строки и готов читать самое диптих.
Увы, автор не дает ему такой возможности, подсовывая расхожую (одну из самых расхожих) неточных цитат из Назарянина.
" ешьте хлеб - это тело Мое,
пейте вино - это кровь Моя,
…сие творите в Мое воспоминание"
Тут вступает в действие еще один визуальный и еще один психологический нюанс. Визуальный – на сайте нет возможности ни шрифтом, ни положением на странице отбивать эпиграф, таким образом, цитата становится частью текста». Психологический – назначение цитаты. Автор говорит нам, что речь пойдет о Иисусе. Забегая вперед, отмечу, что в тексте автор не обыгрывает главную мысль из приведенной цитаты (творите сие в воспоминание…). А ведь работа с этим образом могла бы получиться интересной.
И тут, наконец, начинается текст, формально (пролог) и семантически (сказовый зачин) выводя текст автора из пространства жанровой (лирика) идентичности в лироэпический, эпический или драматический формат. Возникает вопрос, ответа на который читатель не получает.
Пролог:
Расскажу, как было. Вы поправьте,
Что не так - хоть и дурак, пойму:
Автор тоже человек - не трактор,
Хоть себе не ясный самому.
Мы видим, что первое авторское четверостишие весьма слабо. Это и простая стилистическая ошибка «хоть-хоть», и семантика, сводимая к тому, что автор непонимающий себя дурак, но не трактор, способный воспроизведению-описанию тех или иных событий. Впрочем, останавливаться на провальности поэтики пролога не буду, автор вполне способен сам в этом разобраться (про подобную поэтику, он обычно говорит - «ученическое»). Тут важнее, что даже одна строка, одно слово могут полностью уничтожить впечатление от ВСЕГО текста, а тут четверостишие...
И очередное название (никак не выделенное визуально, кроме звездочки в конце строки). Название перегружено семантикой, четко выстраивает сниженный, иронический контекст и дает ссылку на Стругацких, которая не срабатывает ни в тексте, ни в отмеченной звездочкой сноске.
Ослик или Трудно быть Богом, особенно этой весной*
И далее три цитаты подряд.
Первая – для неначитанного, неинтегрированного в культуру читателя, который еще не вкурил, причем тут ослик.
"скажите дщери Сионовой:
се, Царь твой грядет к тебе
кроткий, сидя на ослице"
Вторая – для такого же неначитанного - по мне, в тексте достаточно проявлен культурный код, чтобы не дублировать его эпиграфически.
"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко,
чем богачу войти в царствие небесное"
Третья – к Михаилу нашему Афанасьевичу, который здесь совсем не при чем, кроме дождя в Иерусалиме. Работает ли она на текст? Не знаю и, забегая вперед, я не увидел.
"Тьма, пришедшая со Средиземного моря,
накрыла ненавидимый прокуратором город "
А дальше (наконец-то) (опять) начинается авторская речь. Начинается, ожидаемо, с ироническо-хулиганского посыла
Восход вручную, а закат с ноги. – была еще советских времен шутка насчет заката вручную.
(Не Фудзияма. - Я не Хокусай.) А – снова скобки.
Бог мною проклят за мои долги. – по сути, первая интересная авторская мысль и интересная же инверсия.
Отрежу ухо, дописав. Абайей – конец строфы на незнакомом массовому читал слове с предшествующей отсылкой к Гогену, к Хокусаю, Булгакову и библии в эпиграфе, в общем, классическая игровая поэтика, культурный винегрет. Экспозиция начинается с уже помянутой абайи и анжамбемана
Чернеет туча. Иерусалим
Разбух, вобрав людей, как губка - воду.
– и экспозиция заканчивается. Образ хорошо сделан и хорошо закончен. Но на этом с убедительной поэзией, увы, все. Следующие два коротких предложения -
Воюет сам с собой кусок земли. - Герметичный и совершенно не раскрытый, отделенный точками, не дающий простора для индивидуального и культурного сознания элемент.
Заманчиво убить в себе свободу. – стереотипное высказывание отделенное и от автора, и от лирического героя самой конструкцией фразы. Эти две строки дают эффект лакуны, пустоты. Их можно домыслить в контекст, возможно, автор даже ждет, что читатель станет делать это, или, напротив, ждет, что читатель не справится, чтобы сказать: «АГА!»
Усталый ослик тащит седока.
А мимо то машина, то повозка. -
Это снова поэзия, хотя интонационно и тематически тут довольно много Бродского. Это не плохо и не хорошо, просто отмечаю.
«…лишь изредка несущийся куда-то
Шикарный бьюик фарами обдаст…»
Никак не разгляжу через века. – в принципе понятно, что автор имеет в виду, но запись хромает. Логика подсказывает, что для легитимизации этой фразы вместо то – то, должно быть то ли – то ли в предыдущих.
Оно и рядом было бы не просто. – проходная строка без самостоятельного смысла.
Здесь еще стоит отметить, что если брать отдельно последние две фразы, они оказываются неполными. Авторские знаки препинания фрагментируют, рассыпают смысл.
Асфальт ползёт, вскрывая аммонит,
Топорщит смерть исчезнувшей ракушки
Склеп Бога. - Поломается в зенит,
И воздух, задрожав, расплавит души.
Эту семантику автор сам уже дешифровал в комментариях, так что останавливаться не буду. Разве что ракушки – души – довольно слабая рифма.
Творец считает: минус два плюс три.
Тяну Ему, дрожа, опять зачётку.
Ни лампа Алладина не горит,
Ни аленький цветочек. Хоть на водку
Здесь снова две строки поэзии и две строки – строганина в культурный винегрет.
Не просит, устаканившись, верблюд.
Сквозь ухо монитора вход в эпоху. – нет претензий.
Она сжуёт верблюда. - Не дебют. – довольно слабая семантика, хотя бы потому, что развития предыдущих образов не происходит.
Неважно, что застроена Голгофа. – действительно неважно. Хотя метафизически этот образ оказывается важным. Дает широкое поле для мыслечувствия.
Дозреет кровью солнца виноград,
На крест Озирис. Жар зерна на постриг.
Апрель... Сигналя, машет мне араб.
Черту ворот пересекает ослик.
Кодированный, но интуитивно понятный финал. Сигналя, машет – стилистическая небрежность.
Платьице или Трудно быть Человеком без пачки примы** - претензии к этому как-бы-названию аналогичны таковым в первом случае
"И когда не хватает таланта,
Всё равно грязь и кровь на пуантах"
(из наблюдений автора)
Мы снова видим и цитату, пусть и само-, и скобки.
Мне не важно, в какую пачку она одета,
В силе договорённость пока / не в силе.
Только я здесь - Одиллия. Она - Одетта.
Каждой девушке хочется, чтоб любили.
Чуть потуже корсет. А играть-то в секу.
Не такой арабеск и не те пуанты.
До звезды живому / дохлому генсеку
Все балеты, лебеди, зернь таланта.
Если есть, то в какой из? - в секунде? в приме?
В рыжей школьнице с лонжей? в кордебалете?
Вряд ли. Может быть. Может быть. Дело в гриме.
Чуть проклюнулась - и выше уха дети.
Так какая из нас? лебедь чёрный? белый?
Бог не Ротбарт. Хотелось, чтоб и не Зигфрид.
Увертюра пошла... Приговор. - Что делать?
По команде, как флаги, в лицо мне зиги
Ре мажор. Бог не Бог. Всё решает ропот.
Опыт. Важно (ль), какая попалась пачка(?)
Из бемоля в бекар. Гранд батман!.. вверх! Ротбарт-
Дьявол тихо смеётся. - Решил задачку.
............. ................................... ............
Мой Чайковский вечен. Принц обманут. В лодке -
Перья. Кризис. - Смотрю на себя с экрана,
На страну: разбивается о решётки...
У неё не было моего батмана.
Вот этот текст – отдели его от остального – убедительная лирика. Чуть переполитиченная, чуть более, чем имело бы смысл, истеричная, но личная и качественная почти на всем протяжении. Слегка портит промежуточный финал (Дьявол тихо смеётся. - Решил задачку). Еще портит пунктуация (частокол знаков вопроса). А финальный финал хорош. Остановись автор… Нет. Не остановился.
А мы дошли до звездочек.
* Христос, Озирис, Амон - имена Бога в разные времена, - ошибка, поскольку последние двое разнофункциональные метафоры бога из одного пантеона.
а Хокусай всю жизнь рисовал только Фудзияму,
потому что нет предела совершенству. – очередное пояснение для тупых, внедренное в тело текста, так что непрочесть его не получается, если ты в жюри.
**Из программки к спектаклю :
Одетта - белая лебедь, погубленная Ротбартом;
Одиллия - чёрная лебедь, дочь колдуна Ротбарта;
Зигфрид - влюблённый в Одетту, обманутый принц,
Чайковский - влюблён в Шиловского в лодке посреди Сванзее
(сейчас территория братской социалистической ГДР). – слишком легковесно, а главное без необходимости, автор заигрывает с трагедией жизни композитора. Отдельный минус, что никакой художественной задачи такое заигрывание не решает.
Эпилог к диптиху:
Просим прощенья у публики: "Братцы!
Ремейк поэмы "Ленин и печник"
ПисАлся, а это - ошибка модерации
Администрации. Спрос с них!"
Эпилог - Поэтически неубедительное ерничество.
Тут можно было бы многое зарезюмировать, но диптих автором уже переписан. В этом же варианте есть некоторые моменты лирики и заявленный, но, увы, проваленный краш-тест.
С уважением, А.М.
Отзывы
писец11.04.2018
1. Пролог и эпилог- конечно, это ёрничество, это карнавал, маски, в данном случае это речевая маска твардовского и ссылочка ведь на неё есть. Краш-тест- это не тест зрителя .Это тест автора). ну, ссылочки- эпиграфы -заголовочки- это графика и тут уж кому как... вот мне интересен бутерброд . А сами тексты -это Ослик и Пачка.
2.1. В принципе. Вот хочется в поэзии о вечном, о главном и хоть иногда не для развлекухи и без соплей. Вот захотелось хоть одну темку так, по гамбургскому счёту.
Под руку попалась совершенно естественным образом тема выбора вообще.
А как же? ведь тексты писались под конкурс и в голову невольно приходит тяжкая проблема судейского выбора. Только кому-то при этом интересно угадать , из чего будут практически исходить судьи, а мне - порассуждать о том, что вот это всегда нелегко.
Тут есть ещё один символичный для меня момент: оглашать результаты должны были аккурат в те дни, когда, по идее, был распят Христос. Поэтому тема первого стишка нарисовалась сама собой: не распятие, но вхождение Христа в Иерусалим. Почему не моление о чаше? Просто потому, что мне кажется, что ночью в масличной роще и сегодня примерно так же, как и две тыщи лет назад. А вот вхождение в Иерусалим сегодня выглядит иначе. Поэтому для остроты простой мысли "ничего не меняется" мне понадобилась эта картинка - ослик в пробке на подъезде к Иерусалиму.
Для меня было важно, что это именно выбор Бога. Человеку тут приговор вынесен: он не меняется. Людей тут двое, по идее. - Автор-герой. Поэт, так скажем. Вот он стоит с зачёткой перед Богом, потому что ... он всегда стоит перед Богом. Но время чудес кончилось - грядёт время Казни. А кто казнит? Ну, по идее Верблюд... (тут без цитаты никак - это тот самый богач, который не может пролезть в Царство Божие).Почему верблюд-богач? ну, просто хотя бы потому, что мы, наша цивилизация погрязла в материальных благах. И вот если этот самый верблюд на водку не просит или пособие по безработице, это прям достижение для эпохи, вход в которую, да, через монитор. - Да, для нас важны эти самые наши достижения цифровых технологий, а вот насколько они важны в принципе? - ну, тут открытый вопрос. И достижения ли? и что достижением можно назвать? всем по гамбургеру? Ведь восход нашей цивилизации был столь труден и совсем некомфортен, "вручную". И что теперь - закат? Все достижения пинком под зад? Во всяком случае, эта мысль возникает, когда наблюдаешь наш кризис духовности, этот забитый нами, лузерами, мяч. Ну, забили - и что? А может, так проще, и это самообман? Может, достижение - это именно смирение Хокусая перед совершенством сущего и признание собственного несовершенства? а может, реальное познание, реальный путь на вершину невозможен без жертвы? И вот её приносит ( иногда ) художник. Малую. И её приносит Бог. Это его выбор. Он приносит в жертву и тело, и кровь. И тем дарует причастие - даёт человеку возможность стать частью выбора Бога, причаститься - и потому дозреет кровью солнца виноград вскоре и жар зерна уже готов на постриг. А для Бога не является проблемой, что к нему трое пришли, а двое его бросили. Пока сальдо положительное и пока есть кого спасать и за кого умирать на кресте.
Но кто он, этот самый Бог, который опять пришёл нас спасти и которого мы опять убили (сегодня пятница) и который в это воскресенье воскреснет? У него тысяча имён и нет имени. И да, в мифе о Христе можно найти следы мифа хоть, например, о египетском Озирисе, который тоже умирал и воскресал весной для спасения людей. Делает ли это сюжет мифом, делает ли это фальшивой метафору? Не знаю, надо у аммонита спросить. - Вон физики вроде как сошлись на здравой идее ("хз"), что вроде как тот самый Бог-отец, который посылает часть себя в виде Бога-сына дабы нам в очередной раз нас же и объяснить, - это нечто вечно живое или вечно мёртвое ("хз"), но точно существующее, по всем прикидкам, похожее на доисторического моллюска в крепком панцире, скорее всего, небольшого или гигантского (вселенских размеров). Всё это даёт основания выдвинуть простое предположение и нарисовать картинку : аммонит*, выплавляющийся из толщи асфальта на том самом въезде в Иерусалим, над которым туча уже собралась, но, конечно, момент истины настанет, только когда солнце окажется в зените (как и цивилизация, которая должна опять в зените умереть), когда копьё ударит в бок, а ракушка на секунду раскроет створки (или нет - вот этого даже художнику знать не дано, но дано пофантазировать, выдать метафору) и когда души наши опять получат шанс на искупление... В который раз? - Это к ракушке... Не к художнику. Он только протягивает зачётку, наблюдая, как ослик пересекает черту. Может ли он остановить это? Может ли он остановить человечество? Он может это написать... в страстную пятницу, например)
2. С выбором людей всё проще априори. Тут про ракушку не приходится ничего додумывать - она спит. Выбор человека представляется автору 1)общечеловеческим, индивидуальным и 2)человеческим, обременённым властью над другими людьми. Условностями обременены оба этих выбора и потому ни Бога, ни Художника тут нет. Тут есть выбор между суетой и ... суетой. Почему? Потому что цель у человека есть и она парадоксальна - это избавление от свободы. Любыми путями .(Об этом сказано вскользь в "Ослике"- о нашем современном состоянии - о желании убить в себе свободу, о желании убиться за материальные блага, которых и так навалом и об усердии нашем в навешивании наших же долгов на Бога). Ну, в " Пачке" это усердие просто проиллюстрировано.
По сюжету героиня - балерина. Т.е. по идее, тоже художник. Но только по идее. Потому что для неё важен прыжок (батман), а не суть. Не само искусство. И для неё важно просто выиграть у соперницы, просто получить главную партию. И она считает несправедливостью судьбы своё вечное второе место. Она искренне не понимает, что не в батмане дело и её зависть - это та самая зависть Одиллии к счастливой сопернице. И всё правильно. Она как раз в своей - чёрной пачке. И её метания, её претензии и все шараханья не туда, не в искусство , а в топографию турнирной таблицы - это её собственная слабость, злоба и суетность, которые радуют только её истинного отца - дьявола-Ротбарта, который да, с удовольствием помог, смастерил условия задачки. Но решение, выбор - только за человеком!
А кто в этой драме есть ещё? Есть человек, облечённый властью. И какой же у него выбор? Как ни странно, у него выбора нет. Ну, могу только предположить, что наверное, потому что он его уже сделал ... в пользу Ротбарта. И что же теперь? Теперь он спит либо живым в ложе, наблюдая кипение страстей внизу, либо спит мёртвым, и в этот момент его копия сакраментальной ракушки наиболее достоверна.
И каков результат этого выбора человека? Правильно, балерина заедает собственную жизнь. Хотя она таки права: ни у Одетты, ни у этой страны нет её батмана, нет её грандиозного прыжка. Что там с Одеттой? - история умалчивает, а вот страна разбивается о собственные решётки несвободы и косности. Это поражение? Вряд ли... Это просто ещё один шанс. Так что очередные похороны под "Лебединое озеро " по телеку - не самый плохой симптом. Главное не быть той самой балериной.
А что же Чайковский? - Ну да. Художника в этом тексте нет, но ... он есть. Если в "Ослике" он был ответственным за всё со своей зачёткой, то здесь он единственный носитель абсолютной свободы, которой не хватает человечеству. Поэтому он волен кружить по лебединому озеру вечно и в той компании, в какой ему заблагорассудится. В компании голубого? - Так свобода же!) Перья падают? Да, так и Богу ведь ничего не достаётся даром. Даже Вечность)
Аммонит - древнейший моллюск, раковина похожа на спиралевидную галактику, сама спираль, сегменты построены по законам золотого сечения", имеют божественную пропорцию" ( тут я уж Леонардо Да Винчи просто верю).
Синчук Дмитрий11.04.2018
В любом случае, оценка 1 балл - слишком низкая. Но психологически она очень даже в тему.
писец12.04.2018
да хрен с ними, с оценками .Абстрагируйтесь. ну, неужели в жизни ничего нет интереснее темы понял мои вирши Крючков или нет? ну, я думаю , что не понял. Андрей мне попытался доказать, что он понял. ну, мне не слишком убедительно. Потому что когда он говорит то о зрителе, то о судье - это уже разные коннотации. Если ты член жюри. то ты обязан быть зрителем поумнее, а если у тебя уровень гардеробщицы, то на фига ты лезешь в специалисты? вот ккак-то так о Крючкове... У меня получился гардеробщицей с батманом)
писец12.04.2018
Андрей, меня несколько разочаровала сама направленность разбора:
Мне кажется, что вам не понравился, не лёг, не зашёл первый текст, и потому там через строку поэзия /не поэзия без объяснений. Ну, не основная же это задача разбора- поставить такой маячок от себя, который ничего не объясняет. Поставили тезис- разбор же- объясняйте). Потому как автор стоит и чешет в репе - а по каким параметрам? А их тут нет.
Насчёт пары моментов: 1. насчёт не выстрелившего эпиграфа- ну, он у вас не выстреливает, потому что у вас в тексте не состоялось причастия, поэтому и эпиграф лишний .А у меня это один из центральных моментов не только текста, но диптиха.
2. по поводу богов. В сноске бога ТРИ, а в тексте имя ОДНО. Христос вами считался сходу ( и слава Богу), но вот Амон-то дан для того, чтоб его нашли и считали и важным в сноске является не справка, кто они, а утверждение- это ВСЁ имена единого Бога. Это просто ещё одна подсказка читателю. Не информация из учебника пятого класса, а само утверждение)
Андрей Мансветов12.04.2018
По поводу зашел - не зашел.
1. Когда текст физически трудно прочитать из-за его визуальной подачи, это формирует первичное отношение.
2. я неоднократно говорил, в том числе и в этом разборе, что даже одно слово может убить стихотворение. У вас, как минимум очень плохо написанные пролог с эпилогом.
3. Я понимаю, что вам бы хотелось, чтобы я увидел и прочувствовал глубину метафизического события, а добавили ли вы что-то свое важное к ней?
То что для вас оказывается знаковой форма амоноидеи - интересно, но отнюдь не нов поиск божественности в окружающем мире. То,что у бога много имен - так об эту тезу с полгода назад здесь на сайте, помню, легионер с кем-то долго копья ломали. И я категорически ре согласен, что Осирис и Амон разные имена единого бога, кстати. О чем и сказал.
4. Вы написали длинный и уже не первый комментарий о том, что хотели и собирались сказать. Но фишка в том, что в тексте-то вы этого не сказали. А надо было там. и про верблюда надо было там. и про пробку на въезде в Иерусалим.в итоге - важное вы упомянули краешком, сыпанули пригоршню кусочков пазлов и все.
5. я объяснил, почему там через строку поэзия/не поэзия. Не трудно выйти на уровень семантического разбора, хоть в целом, хоть построчно, хоть пословно. не трудно поверить, что автор думал о важном и большом. Но если стихотворение не читается на первом уровне по причинам, которые я описал (заход с игровой поэтики, винегрет культурных кодов, и т.д.) зачем пролезать сквозь проушины смысловых маркеров и думать о причастии, распятии и несовершенстве мира? Вы в этом стихотворении не дали мне ничего ценного, чего бы я и так не имел, разве что ритмом и в одном месте интонацией напомнили о Бродском, причем, что пошло не в плюс вашему тексту, стихах его, строящихся на очень точной передаче деталей (уже поминавшийся мною "Осенний вечер" и "Натюрморт")
6. Ну и техническое исполнение слабое - об этом я уже говорил. Разве что забыл про еще одну некрасивую рифму эпоху-Голгофа упомянуть.
7. и не правы вы, кстати. судит не верблюд-богач, судит и тогда и сейчас равнодушная толпа. паства. бараны.
8. И в завершение. У вас пять смысловых эпиграфов и две сноски. В общей сложности СЕМЬ смысловых костылей. Семь - это много.
писец12.04.2018
1. Андрей, я не верю, извините, что это трудно физически прочитать, труджно физически прочитать теорию относительности или философский трактан. но не стишок. Для меня этот аргумент не работает. Извините. даже детсадовцу прочесть несколько строк нетрудно и скобочки не усложняют восприятие текста, равно как и высота букв или последоваптельность названий .ну, может, только для имбицила .Насчёт охота- неохота читать- вот это второй вопрос. Но я видела столько модерна с таким сложным оформлением, что это правда семечки .К примеру, ваше отсутствие знаков препинание в теуксте или не упорядоченное употребление точно усложняет восприятие .Объективно больше, чем любое традиционное графически оформление текста.
2.я написала по поводу пролога и эпилога -это подражание Твардовскому. очень точное. Это оценка стилистики твардовского, а тут ноу комментс. Мне вот такой речевой костюмчик напяливать очень сложно- уж больно он не мой. Намёк на Твардовского там в лоб , поэтому- ну, кто не увидел, тот не увидел. Когда говоришь речью своего персонажа это не характеризует твою речь.) Я в своей уверена, поэтому я могу себе позволить в это поиграть,)
3.Ну, я не знаю, что для вас тут малооригинально. В таком случае, любая идея в мире не нова априори .Не знаю, о чём вы там спорили с легионером. Для вас наверняка свои имена Бога. Не спорю. Только в моём тексте я назвала такие. И это моё право как автора. Это просто идея , что все боги- это один бог с разными именами. Хотя да, в египетском пантеоне Амон и Озирис соседи. Но мне и ценен это факт. Потому что у меня это не разные боги, а один. Потому что все боги пантеона- это один Бог.
4. если вы не считали. это не значит, что я не сказала. В тексте есть верблюд. И богач- это не миллионер. Это КАЖДЫЙ представитель западноевропейской цивилизации.
5. если вами текст не считывается, но он считывается в принципе - это не проблема автора. Я уже говорила, прочтите свои. Вы их считываете? да. Их считывает каждый, кто прочёл? вряд ли. Этот тезис не работает.
6. Не знаю, что здесь напоминает Бродского. Мне ничего. темой разве?ну, мы ещё про цветочки вместе писали и про бабочку... Этим да, похоже. Интонацией? ну, не вижу...
7. технически слабо- вам не нравятся неточные рифмы. а мне нравятся. Звучат они хорошо. Остальное- дело вкуса. Этим слабо?
про верблюда написала- нынче топа верблюдов. Про пробку на въезде- а зачем её рисовать? если действие остановлено на трассе, значит пробка...
8. Вот мне как раз кажется, что костылей маловато , раз текст не считывается. Хотя многие его считывают в голом виде. Без костылей вообще. ну, и поскольку тут всё очень логично, я могу проверить, считывают или делают вид, что считали.
Я понимаю, что вы привыкли к незатейливости идей в поэзии современников, а меня это начинает напрягать и вот захотелось что-то глубокое по смыслу- только и всего. Написать не пару свежих тропов и одну простую мысль, а нечто другое. А дежурных блюд на кухне достаточно и без меня. кстати, у меня это не первые и не единственные глубокие тексты .Я вижу, что обычно копать не хотят. А почему бы и нет? почему надо обязателньо причудливо по подаче, спутанно по мысли и поверхностно, чтоб срослось с шаблоном удачного стишка?
Андрей Мансветов12.04.2018
1. ну и на кой черт вам было это подражание Твардовскому?
2. Склонные к постижению глубины суфии начинают с толкования каждой строки Книги 7 способами.
3. не в рифмах там дело, и я об этом говорил.
3. я, если вы не заметили, за удачными стишками не гонюсь. и на публику не работаю точно. Мне сейчас вообще странно было услышать от вас фразу, мол, а сами то вы...
Во-первых, речь не обо мне, во-вторых, глубина не измеряется количеством вложенных автором смыслов.
Андрей Мансветов12.04.2018
и еще, я показал несколько уровней восприятия вашего текста. я их не придумал, это результат двух с лишним десятков лет личных наблюдений и анализа. то, что вы не верите - ваше право. я, в конце концов не бог, не пророк даже)))
писец12.04.2018
во что не верю? я тоже вижу несколько уровней здесь. Они читаемы .ну, прост овыше вы написали- не читаемы. По мне читаемы очень прозрачно- можно с костыликами. Для мня графическое оформление -это не часть стиха. Это обёртка конфетки. Могу эту обёртку, могу другую. Как удобнее. Содержимое не поменяется.
Андрей Мансветов12.04.2018
меняется содержимое. эмпирически доказано
Синчук Дмитрий12.04.2018
Ирина, не могу вам ответить.
Виталий Мамай12.04.2018
В общем-то, в любом деле можно перемудрить. В данном случае автор подборки перемудрил в кубе, мне кажется. Отсюда 62 место.
Андрей Мансветов12.04.2018
ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. ...
писец12.04.2018
блин, а абстрагироваться невозможно от мест? но ведь не интересно же. )особенно когда на деле этих самых мест восемь и судейство ну, не слишком похоже на судейство. на мой згляд. Обычно здесь это делают иначе. Но это просто не интересно обсуждать,)
Андрей Мансветов12.04.2018
места, и правда, дело десятое.
писец12.04.2018
я б сказала, гораздо дальше .Мне лично интересен разговор такой: а перспективен ли такой формат в современной поэзии в принципе?:
какой формат?- стройная ясная форма стиха , без графических напрягов и красивостей, очень скупой подбор деталей, каждая из которых имеет значение, т.е. в тексте проходной буквы нет- не просто слова. Все они сцепляются и служат смыслу, который хотел озвучить автор. Да, аллюзионность, да метафоричность и многомерность восприятия( вот с моей колокольни видно, что воспринять можно того же ослика так: стишок о втором пришествии Христа, от ослика до ослика, стишок о втором пришествии, о конфликте цивилизации и Бога, стишок о втором пришествии, о многомерности бога, который приходил много раз и будет приходить- это и есть жизнь -от и до, стишок о пришествии Христа в злой и жестокий мир, который заслуживает , чтоб его встряхнули... и т.д. и т.п. )Уровней восприятия тут много.
Ну и как формат?
Просто мне очень многое кажется уже устаревшим в принципе, изживающим себя. И я вижу ряды иногда хороших ловко скроенных текстов у разных авторов, очень похожих на длинные заборы из одинаковых планочек. Вот заборы начинают утомлять. Лучше поломанная штакетина, но другая.
Андрей Мансветов12.04.2018
метаметафоризм + концептуализм рубинштейновского толка у вас получится если повезет. и это тоже будет уже устаревшим.
то, что вы пытаетесь сделать и придумать - это второй круг ученичества - оттолкнувшись от имеющегося инструментария выйти на новый уровень. вопрос только, на уровень чего?
в тексте всегда три участника. Или четыре, если считать толпу/бога. Но основных - 3. Автор-читатель-текст. и все они равноправны. вы же, хотя, возможно мне просто кажется, пытаетесь доминировать.
писец12.04.2018
Андрей, я не доминирую .я пытаюсь анализировать, а вы упорно - раздавать оценки автору .Я спрашиваю: и как формат?
что такое второй круг ученичества по вашей версии? и что первый? и куда надо грести по вашей версии?
я вот вижу, что надо в каждом тексте пытаться открыфвать и искать и писать так, чтоб это было откровением для вас лично, а не камешком в мозаику и не битом в ваше собрание сочинений. Вот для меня это актуально. не могу сказать, чт оу меня не бывает штакетника, но я стараюсь слишком длинные заборы из него не лепить, ломать штакетину и мастерить новое.
На уровень чего? на новый уровень в поэзии, на уровень создания чего-то нового...зачем нового? а зачем старого? залежи его и так грандиозны и наводят на мысль, что не оскудеет. зачем повторяться?
что такое метаморфизм+ концептуализм рубинштейновского толка?
Для меня то и другое- это группы модернистов. А где у меня модернизм вообще? вроде, поэтика другая, принципы. Это реализм. И не дальше. Модернизма в тексте ноль. Или ткните где? Как можно скакнуть от одной поэтики к другой двигаясь в другом русле? да ещё если повезёт! ну, это пошёл в магазин за хлебом, встретил йети -повезло!
Андрей Мансветов12.04.2018
модернизма - ноль, а постмодернизма масса. но писать этот уровень анализа, уж простите, не стану. по остальным вопросам поговорим позже, когда время будет
писец12.04.2018
да? просветите... что вы имеете ввиду, а то для меня пока один ярлычок- маловато
Андрей Мансветов12.04.2018
это не ярлычок. а просветить, просвещу. только не прямо сейчас, надо на процедуры ехать.
Khelga12.04.2018
Спасибо и Андрею, и Ирине, было чрезвычайно интересно вникнуть.
P.S. Опечатка "непрочесть" - чудо. Многофункциональное. Непрочесть, неясыть... буду пользовать )
Андрей Мансветов12.04.2018
это не опечатка
Khelga12.04.2018
Значит, new wave вдоль попитерской, покоторой мне, отсталой, непроехать, непройти )
Андрей Мансветов12.04.2018
не совсем так. просто специфический способ постановки акцента
Khelga12.04.2018
Андрей, не знала. Спасибо за науку )
Виктория12.04.2018
"не про честь", "неясыть", "не прочесть"!!!
А вникнуть не каждый смог)
Виктория12.04.2018
Вот Вы какой, Андрей, все время делаете разборы Ирининых стихов...(
Андрей Мансветов12.04.2018
я делаю разборы очень много чьих стихов
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

