Жизнь и стихи

Рисунок - В.Верхонин
***
А жизнь течет по-разному,
Но чаще, как в стихах:
Толпою чувств бессвязною,
И речью несуразною,
Что тонет в пустяках...
И что там напророчили
Цыганки и врачи?
Успеем! Мы не прочие -
Мы дерзко в междустрочии
О главном… промолчим.
Стихи и жизнь по истине…
Что общего? Но вот
Поэт в стихах неискренен,
Лукав и легкомысленен,
А в жизни – просто… врёт.
Да, жизнь бывает разная,
Но чаще - по кривой:
Слова шумят бесстрастные
И рифмы безобразные,
И ритм, увы, хромой…
***
Отзывы
Смирнов Андрей30.06.2016
Хоть рифмы безобразные,
И ритм, увы, хромой-
Зато душа прекрасная
Не надо нам другой.
Владимир Верхонин30.06.2016
Когда душа "прекрасная"
Стихами "отгорит",
Уйдут тщета напрасная
И рифма безобразная,
И хромоногий ритм... ))
Шучу! :)
Смирнов Андрей30.06.2016
Не хочу, чтоб душа отгорела,
А хочу, чтоб она пламенела.
И стихов благозвучная вязь
Ни теряла с реальностью связь.
Извините за назойливость. Просто сижу один смотрю в окно.
Владимир Верхонин30.06.2016
Отличный экспромт получился, Андрей! Он, по-моему, обладает самостоятельной ценностью. Можно его и до-развернуть в полноценный стих при желании. Он обладает потенциалом. У меня таких стихов, взращенных из четверостиший, с пару десятков )
Но на мой вкус: я бы еще поработал над второй строчкой (убрать повторение "хочу", желательно подыскать не глагольную рифму и пр.). Остальные строчки - отменны, с моей точки зрения, их можно считать завершенными. Ничего не навязываю - это только мое мнение.
Смирнов Андрей30.06.2016
Благодарю за совет. Стихосложением я недавно стал заниматься, так что пока не всё получается.
Владимир Верхонин30.06.2016
Тогда, Андрей, спешу Вас порадовать: у Вас есть искра таланта, который нужно, разумеется, развивать. Если бы Вы написали этот экспромт занимаясь стихосложением несколько лет, то я бы не смог дать такую однозначную оценку, т.к. с поэтическим опытом нарастает мастерство и сквозь него непросто разглядеть: есть талант или нет (т.к. появляется виртуозность в технике).
Но для более однозначности мне нужно посмотреть и остальные Ваши стихи. Как-нибудь выберу время - загляну (если это, конечно, Вам интересно).
Смирнов Андрей30.06.2016
Всегда интересно послушать мнение и услышать совет более опытного чем ты человека. Спасибо!
Элис30.06.2016
От жизни несуразной я
Бываю, как чумной…
Опять ты напроказила?
Что сделала со мной?
Лицо обезобразила,
И волос мой седой...
Но жизнь - до безобразия
Люблю, даже такой!
)))
Владимир Верхонин30.06.2016
Любовь к жизни во всех ее проявлениях - прекрасное качество! Берегите его!
Спасибо за экспромт!
Штыканова Юлия30.06.2016
Да... Главное, душу вкладывать... Эмоции, настроение...+++
Владимир Верхонин30.06.2016
Спасибо! Все правильно.
Я когда-то описал это так:
Избавь себя от подражанья!
И помни, стих творить спеша:
В нем кроме формы с содержаньем
Должна присутствовать - Душа.
Юлия30.06.2016
Ритм и самокритика выше всяких похвал!)
Владимир Верхонин30.06.2016
Рад Вашей оценке - спасибо Вам!
Елена Юшкевич (Алена Вока)30.06.2016
Безусловно , жизнь течет по -разному...кого -то очень балует романами в стихах...а для кого-то прозою сидит в душе занозою .....А мы пусть все и разные , и жизнь такая праздная , но сладок так обман.))
Владимир Верхонин30.06.2016
Спасибо Елена!
Мысли по поводу:
По разному судьбы идут по земле чередой:
Кто "пашет" по праздникам, кто - носит праздник с собой.
*
Без обмана, друзья - не прожить,
Знать бы меру! И жить не тужить! )
Елена Юшкевич (Алена Вока)01.07.2016
Какой резонанс дало ваше стихотворение ! Какая энергетика сокрыта в нем! Вижу , вы мастер пера ! Браво! )
Карлисано Наташа30.06.2016
Почему же так категорично
о жизни и о стихах..
Необязательно она бывает
несуразною
Да и стихи все разные..
Наш мир -калейдоскоп..
Всего там понемногу:
Красот .. уродства..
Искренности..лжи..
И многоточий боли,
что не уловить, когда
черствы мы..
Идем зигзагами и прямо..
Мы врем и правду рубим
матку без изъянов..
А вместе все - прекрасно..
Пусть даже кажется
кому-то безобразным..
Намного хуже быть
бесстрастным..
С уважением и улыбкой Н.К.
Владимир Верхонин30.06.2016
Спасибо, Наташа! Целый стих-экспромт ) Восхищен! Я человек по натуре очень ленивый и у меня самый большой экспромт - не более 8 строчек )
Что касается моей категоричности - она не такая уж категоричная. В формальной логике к категоричным суждениям относят всеобщие утверждения, типа: все, всегда и т.п. У меня в стихе "по-разному", "но чаще", т.е. я не утверждаю в стихе, что жизнь - безобразная, что все только и врут и т.п. Она - разная.
Успехов!
Карлисано Наташа30.06.2016
Благодарю за понимание, Володя! Я так и пишу стихи - экспромтом..обожаю рецензировать по наитию.
У меня автоматически идёт ответ.. Прозой не получается писать..)))
И дело не в количестве строчек, а в сути. Можно налить воды на страницу и не выявить мысль.. наоборот, в паре фраз подать соль мысли, царапнуть душу.
Я согласна с Вами..я слегка утрировала.. Конечно, ЧАЩЕ жизнь - грязна и бессмысленна, увы..особенно на фоне вездесущей смерти и войны
С теплотой души Н.К.
Владимир Верхонин30.06.2016
Согласен, Наталья, на счет важности краткого по сути изложения. Я тоже терпеть не могу пережевывание и переливание из пустого в порожнее. Даже как-то написал по этому поводу двустишие (принципиально - двустишие! хотя нужно бы и про одностишие подумать на эту тему :)):
Кто восемь строф упаковал в одну,
Тот мыслит не в длину, а в глубину...
Новых экспромтов!
С теплом, В.
Карлисано Наташа30.06.2016
Спасибо! за мной не заржавеет..
Кратко писать - это удел немногих..
У меня скорей всего - поэтическая лестница в небо..нескончаемая и бессвязная..для избранных..кто со мной на одной телепатической волне..
Одно из двух: или длинно, но завораживающе..или коротко - но как штыком в пах!))) прикрывайте нежные места))))))))))))))))) шучу...
и Вам всех благ на ниве творчества..Музу с Пегасом в одной связке!
Владимир Верхонин30.06.2016
Спасибо, Наталья!
Вдохновений!
Карлисано Наташа30.06.2016
+++)))
Хадаханэ - Семёнова Людмила01.07.2016
Прелестно..."...кто восемь строф упаковал в одну,
тот мыслит не в длину, а в глубину..."
А как вам всем моё "глубокомудрие"?
"...до моего тела - нет никому дела...
путь до моих извилин - тернист и длинен..."
Сама ползу, как сороконожка-черепашка...к своей цели
я то- её вижу...
т
Хадаханэ - Семёнова Людмила01.07.2016
К данному Вашему стиху, может - посмотрите "Стихи и история" и "Поэт ли я.."..
Заодно - для Наташи Карписано... у вас лёгкий, поэтический слог, образно и искренне...- приглашаю прочитать мои - наивные, но от души...
Хадаханэ - Семёнова Людмила01.07.2016
Ваш рисунок- вроде бы простой... Но очень..прозрачно-перспективный..дышать легко... глаз отдыхает...))))
Бурдаев Сергей01.07.2016
А жизнь течет по-разному,
и пишется по-разному:
одни - корявой фразою,
другие - гладкой фразою...
Но главное, что дышится,
что думается, пишется...
И жизнь куда-то движется,
да кто её поймет?
Пророков нет в отечестве,
народ бездумно мечется,
на лучшее надеется,
а жизнь бежит вперед...
Владимир Верхонин01.07.2016
Спасибо, Сергей!
Бурдаев Сергей01.07.2016
Жму руку!
Воронцов Сергей01.07.2016
"Поэты лгут, но их ложь приятна" ( А. Адлер)
Владимир Верхонин01.07.2016
Аристотель о Гомере: «Много лгут певцы».
Платон (кстати сам был в молодости поэтом): "Поэт - это существо легкое, крылатое и священное; и он может творить лишь тогда, когда сделается вдохновенным и иступленным и не будет в нем более рассудка: а пока у человека есть этот дар, он не способен творить и пророчествовать".
Соболев Сергей01.07.2016
Так классно!!!
Владимир Верхонин01.07.2016
Благодарю!
Надежда01.07.2016
Володя!Случайно попала на стихи,очень понравился текст и все верно написано!Спасибо!!!С ув.Надежда
Владимир Верхонин01.07.2016
Рад Вашему отзыву, Надежда!
С уважением. В.
Хадаханэ - Семёнова Людмила01.07.2016
Скажите, пожалуйста, а вообще прелестные картины могут повторяться в разных стихах?
или у меня уже двоится.., .троится...
А я и не возражаю...
Владимир Верхонин01.07.2016
Конечно, повторения картин в разных стихах возможно. я за этим так уж строго не слежу.
Таля Эльф01.07.2016
Замечательные слова! И рисунок замечательный! Во истину говорят, что талантливый человек талантлив во всём... С уважением к Вам!
Владимир Верхонин01.07.2016
Большое спасибо, Эля, за теплые слова!
С уважением, В.
Хадаханэ - Семёнова Людмила01.07.2016
Понятно... спасибо...
Skif02.07.2016
Но ритм в порядке, все очень гладко! Поэтично!
Владимир Верхонин02.07.2016
Благодарю!
Ангелика Икс08.07.2016
В математике прямая - самое короткое расстояние между точками. В жизни получается всегда по кривой)))
Владимир Верхонин08.07.2016
Спасибо за отклик!
Да. У меня есть катрен примерно по этому поводу:
Все дороги приводят нас к Богу,
Все пути нас доставят Домой…
Мы пройдем до родного порога
Напрямик, по кратчайшей… кривой!
Ангелика Икс08.07.2016
замечательно!!
Атаева Елена16.07.2016
Мне тоже очень понравилось, класс!
Владимир Верхонин16.07.2016
Рад! ) Спасибо!
Ива Не Плакучая21.07.2016
Увы, Владимир, хромой.. увы..
Владимир Верхонин21.07.2016
Жизнь есть жизнь! В ней, как и в стихах, не бывает все гладко)
zhar07.09.2016
Бывает так. Рифма корявая.
И в строчке вижу я дыру.
Но, чувства сильные и здравые.
И сильно за душу берут.
Бывает так?
Владимир Верхонин07.09.2016
Бывает. Но у меня лично остается некоторая досада, что стихи недоработаны во форме, а значит и само произведение менее совершенно, чем могло бы быть.
У Губермана:
"Как ни богато естество,
играющее в нас,
необходимо мастерство,
гранящее алмаз".
zhar14.09.2016
Совершенство выше искренности?
Владимир Верхонин14.09.2016
Совершенство не может быть неискренним. По определению.
Поэтому: "искреннее в совершенном" выше "хаотичной искренности"
zhar21.09.2016
Совершенство может быть создано на заказ. И в нем может отсутствовать искренность. Или тогда это не совершенство? А что по Вашему совершенство? Есть форма и содержание. И, если одно из них не совершенно, то и все не годится Или не так?
У Маяковского...... " землю попашет , попишет стихи....." Но пахарь вряд ли может быть совершенным по форме. Но по содержанию очень искренен и значит совершенен. Или не так?
Владимир Верхонин21.09.2016
Изложу свою позицию. Можете с ней не соглашаться. Спорить не буду.
Совершенство я понимаю близко к Ожегову: "С. - полнота всех достоинств". В искусстве - это высшая гармония формы и содержания произведения.
В искусстве есть две главных крайности: формалистичный техницизм и хаотичность мысле-эмоций. Считаю, что не может быть совершенной формы при слабом содержании, а также НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СОВЕРШЕННЫМ содержание при безграмотной форме. Оно во всей глубине может раскрыться только при его адекватном оформлении.
Далее. В поэзии. Содержание не может быть совершенным при отсутствии искренности переживаний автора. Такое произведение становится формальным, холодным, фальшивым. Но одной искренности содержания маловато.
Под заказ очень редко создавалось что-то совершенное. Но если автор глубоко прожил тему (по заказу), то это возможно. К примеру, Высоцкий написал очень много достаточно совершенных песен для фильмов (т.е. под заказ). Эти песни и без этих фильмов хороши. Но это редкий дар. Так Окуджава, например, принципиально не творил под заказ - не получалось.
zhar21.09.2016
Вначале хочу заметить, что Вы один из немногих участников Поэмбука, который МЫСЛИТ. Мне это очень импонирует.
Я, по логике рассуждения соглашусь с Ожеговым и Вами.Но....что понимать под ДОСТОИНСТВОМ. Считаете ли Вы, что полотна Пикассо совершенны?
И не сочтите за труд, пожалуйста, пояснить мне Ваш термин - формалистичный техницизм.
Владимир Верхонин22.09.2016
"Формалистичный техницизм" - соблюдение всех правил стихосложения при пустом содержании. Например. есть авторы, которые увлекаются красивыми оригинальными рифмами. Они конструируют стих так, чтобы включить найденные новые рифмы, а содержание для них вторично: в связном наборе слов ведь всегда есть какое-то содержание.
Например, мне не нравились стихи Брюсова: технически они выполнены безукоризненно, но в них нет "огня жизни". Лишь позже я узнал, что некоторые стихи он писал, чтобы получить образец какой-то формы (размера) стиха.
Что касается Пикассо, то не берусь оценивать совершенство его картин. В оригинале я их не видел.
"Достоинство" - положительное качество (тот же Ожегов). Первые же качества, которые мы выделяем в произведении искусств - форма и содержание. Поэтому, когда говорится о полноте достоинств, то это мною понимается так: с. - это гармония противоположностей формы и содержания близкая к абсолютной. Но можно далее выделять достоинства внутри формы (чистота ритма, нестандартность рифм и т.п.) и внутри содержания (искренность, оригинальность, глубина и т.п.).
zhar29.09.2016
Спасибо за просвещение.Успехов Вам.
zhar21.09.2016
Я согласен с Губерманом и с Вами в таком контексте. Но, если естество богато, а мастерства не хватает на качественную огранку, можно ли произведение считать совершенным , пусть в каком то смысле?

