Издать сборник стиховИздать сборник стихов

идёт снег.. (посвящение Геннадию Айги)

сначала ты отказываешься от рифмы
и твои стихи становятся белыми
белыми словно чистый лист бумаги
 
потом ты утрачиваешь метр
и твоё дыхание истончается так
что сквозь него просвечивает ветер и солнце
 
наконец ты забываешь своё имя
забываешь слова человеческого языка
и тобой говорит пустота
 
это бессмертие
 
..идёт снег.
 
25.05.2020г. 03:30 г. Пекин, Лунцзэ
Отзывы
Просто очень! Голосовала за этот текст, не зная автора. Но почему-то совсем не удивилась.
10.07.2020
Оно прелестно! И с безоговорочной победой в конкурсе, конечно!
10.07.2020
Почему-то напомнило сихотворение рижского (кажется) поэта Леонида Черевичника "Разговор с зеркалом". "... — Значит, ты это я? — Я. — А меня, значит, нет? — Нет". Как-то так оно заканчивалось. Цитирую по памяти.
Невероятное!!!♡ Поздравляю!
10.07.2020
Очень и чудно легло) Поздравляю!
Терпеть не могу верлибр, но это хорошо. И, пожалуй, действительно Айги (сто лет назад читал, по правде) напоминает.
10.07.2020
Кайф, но бессмертие шуньявадинов - это иллюзия))
ты много. Второе белыми лишнее. Просто взгляните: сначала ты отказываешься от рифмы и стихи становятся белыми словно чистый лист бумаги потом ты утрачиваешь метр и дыхание истончается так что сквозь просвечивает ветер и солнце наконец забываешь своё имя забываешь слова человеческого языка и тобой говорит пустота По моему чище и лучше).
DollElectriquePsychedelics, я прочитаю, тут нужно интонацию почувствовать. Я это стихотворение не один день выверяла, хотя и написала экспромтом. второе удвоение связано с особым статусом конца строки, который в верлибре имеет ключевое значение, второе слово это подчёркивает. Это не упрямство, это другой взгляд. И ещё это -- ты, тобой, твой, в каждой строчке есть такое место, оно не случайное. Здесь идёт как бы утверждение этого "ты" с одновременным растворением вторичных признаков стиха. Это другой слой сообщения.
Ирина, я подозревала, что это с расчетом). Верен ли он? Повторяющиеся слова не играют на текст, на читательское восприятие (положительно). А в верлибре не знаю что имеет значение. Во всяком случае вольный стих он и есть вольный). Вот я обожаю Гинзберга, хотя тот же Моррисон с его "Парижский дневник" - есть гениальные строки! А ещё многие и многие. И в разных переводах, и наши. По-сути направление поэзии, заданное Пушкиным и Бродским - безглагольная чистота. Я думаю писала Вам об этом. Это очень интересно - очистить текст настолько, что он становится как раз той Восточной мудростью, к которой многие стремятся. Это (возможно) будущее).
DollElectriquePsychedelics, я была уверена, что ответила на этот комментарий. Этот стих я ритмически организовывала для уха больше, чем для глаза. В последнее время обратила внимание, что есть такая особенность -- не все стихи в этом плане одинаковы. Какие-то лучше на звук, которые-то с листа. Редко бывает, что и то и то в равной мере. Это в моём понимании звуковое, и размеренность тут важна, слова, обозначающие последовательность, намеренно проявлены, все эти сначала, потом, наконец -- и даже бессмертие и идёт снег -- это всё отчасти о времени, о длительностях. Последовательность восприятия их на слух создаёт другой гештальт, не зрительный. Зрительный тут если и играет какую-то роль, то соположенность этих слов началу строк и даже строф. и твои, и твоё и тобой -- эти слова тоже появляются примерно на одних позициях, тоже не случайно. Я выверяла. Как раз именно эти моменты и задают тексту ритмичность, которой в другом случае не возникло бы с такой отчётливостью. Насчёт безглагольной чистоты -- не соглашусь. Пушкин многие свои стихи (особенно сказки, хотя они не были ориентированы исключительно на детей) строил на действии, на сюжете и смене одних состояний другими. Как раз глаголов там больше, чем, скажем, прилагательных. У Бродского вообще я слышала в одном из фильмов фразу, что с какого-то момента он стал придирчиво относиться к прилагательным и разного рода определениям, буквально говорил -- их должно быть столько, что если изъять их или текста, как бы промокнув его, то смысл стихотворения не потерялся бы. Насчёт же глаголов как рифмообразующих структурных единиц -- то тенденция на их неуклонное сокращение идёт с момента появление силлабо-тоники в русской поэзии. От 35 процентов в Ломоносовское время, до примерно 16 в Пушкинское, и не более 6 в наше. Но рифменные позиции это всё-таки не собственно наличие глагола. Собственно, всё лекарство и всё яд -- я считаю, что всё приём. Даже неблагозвучность может быть намеренной и работающей.
Ирина, спорить не хочу. Просто сказки Пушкина, это одно, как прозаик он очень далёк от величия Лермонтова, да и целью такой не задавался - психологический роман в прозе. И сказки его написаны довольно рано. а вот от глаголов и рифм он стал уходить уже ближе к гибели. Потому у нас и долбятся все в Онегина, хотя напрасно, по-моему).
DollElectriquePsychedelics, это общая тенденция -- ухода от глагольных (и шире -- грамматических) рифм. Всё зависит от того, что именно есть задача передать -- действие -- одна история, статику -- другая. И масса всего промежуточного. Можно ведь и метафоры строить не только на прилагательных. А то я много вижу стихов, где к каждому существительному автор старается подобрать не просто прилагательное, а два -- качественное и относительное. И ещё пару метафор присобачить. Далеко не всегда это нужно. И не для каждого взгляда продуктивно вводить такой уровень подробностей. Как впрочем, и всё остальное -- всё лекарство и всё яд.
17.07.2020
По-моему Айги самый ритмичный из всех)
kirsai89, я про ритм не сказала ничего ) а вот про белые стихи да. он идёт от белого стиха, что я и отмечаю.
kirsai8918.07.2020
Ирина, я же не от противного сказанул)
kirsai89, да, я понимаю. Прозвучало наверное так, если что -- можно отрулить. Кстати, в августе будет сперва любительский (но с судьями) конкурс верлибра. Для начала посмотрим, что у нас в этом смысле на сайте есть. А потом, если хорошо пойдёт, буду звать внешних судей для профессионального.
kirsai89, в августе я стала работать на интенсивных конкурсах, по многу часов в день преподавала. Но сейчас будет посвободнее, скоро и конкурс подоспеет.
Снег идёт. Метёт метель, снежинки множа. Как манна с неба, нам они. А я подумал, что, быть может, Снежинки творчеству сродни. Сначала ты, поставив ритмы На пьедестал большой, навек Отказываешься от рифмы И стих становится, как снег, Как белый, чистый лист тетради, Который заполняешь ты. Потом плюешь на ритмы ради Иной какой-то красоты. И вот уж дышишь по-другому; Своё дыхание легко Задерживаешь ты, так в омут С разбегу прыгают молчком. Свободу ищешь ты до ночи. Как будто это благодать - Стихотворение без точек, Где не дано предугадать Тебе, как слово отзовётся В стихах твоих без запятых, И будет ли большое солнце И месяц отражаться в них... Метёт метель, снежинки множа. Как манна с неба, нам они. А я подумал, что, быть может, Снежинки творчеству сродни.
Владимир, одно из лучших, что я у вас видела. Если не лучшее. Правда, у меня отказ не от ритма, а от метра, это не одно и то же. Ритм есть везде, но регулярный ритмический повтор -- метр -- не везде. Опубликуйте его обязательно. Или приберегите к Кубку.
Ирина, спасибо.
Пустота меня смущает.
Селим, нет, не смущает, а, не понял я...
Селим, пустота в высоком смысле. например, как в Дао Дэ Цзин: " Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нём. Вот почему полезность [чего-либо] имеющегося зависит от пустоты" Здесь статья, которая коротко показывает, как это понимать. https://zen.yandex.ru/media/kinik/pustaia-bochka-pusce-gremit-laoczy-dokazyvaet-poleznost-pustoty-5e67e51aa77af5721cd1c662
Ирина, прекрасно. Я понимал что ОНА не просто так. Тогда— космос, постой за меня, побудь на моей стороне!   ведь куда бы тебе ни идти — всё упрёшься в меня в тишь помолчишь руками всплеснёшь на ветру   а что станет когда я умру? —   ноги как лёд босы сердце в огне — похорони меня, космос,   вне. Прекрасно! Не знаю понимаете ли вы о чем я, космос для меня как пустота именно такая вроде пусто но от не все зависит. Впрочем может быть я чего то там себе мудрю.
Селим, да, конечно! Великий предел -- это тоже даосское понятие, как и пустота в данном случае.
22.11.2020
"Хокку" В этой свободе нет ни единой души мироздание
Курьер, хорошее.
А снег? Это - сахар или соль?
Ирина Дедина, главное, чтобы на кокаин )) говорят, белые порошковые наркотики называют на слэнге снежок. Вообще это тема -- снег это сахар или соль -- и, видимо, и то и другое. снег это соль или сахар? главное, чтобы не дуст )))
Ирина, Вы знаете, я видела здесь прекрасное стихотворение. Но оно пропало... Слышала про "снежок", в кино видела кокаин. Вот, дуст не представляю, как выглядит)
Ирина Дедина, никому не говорите )) я его экспромтом написала, и решила, что пригодится куда-то, может в конкурс какой. Всплывёт ещё. А то потом надо напрячься, ан не складывается -- не выплёвывает поэтическая железа под заказ, капризная она у меня. Вам спасибо за повод.
Ирина, да и у меня капризная - железа-то))) Я споткнулась. об Ваше))) Лучше Вашего - это ... вряд ли. Вдохновения Вам) От чистого сердца.
Ирина Дедина, и вам вдохновения! и давайте дружить ) я ведь тоже у вас прочитала стихи и они мне весьма глянулись.
Ирина, спасибо на добром слове) Будем дружить) :-)
Здравствуйте! Прекрасное своей чистотою стихотворение! И очень-очень доброе...
Ασϋμπτωτος Ευτυχία Έλλη, спасибо!
Хорошо, Ир. Моё на все 100%. Спасибо. Так и будет.
Бритвочка), пожалуйста, Лена! Я рада.
Это гениально! Кожей ощущаешь это истончение.
Артур, я рада, что ощущение не только моё. Мне тут на него посвящение написали: https://stihi.ru/2021/08/22/1951 и, кажется, что тоже точное.
Ирина, спасибо за ссылку! Надо же, если так пойдет, из одного стиха, как из корня, родятся сотни посвящений, целая книга. Наверное, такая судьба и должна ждать такие стихи, как этот Ваш шедевр.
Артур, спасибо! :) сим победим!
Есть над чем задуматься...