идёт снег.. (посвящение Геннадию Айги)
сначала ты отказываешься от рифмы
и твои стихи становятся белыми
белыми словно чистый лист бумаги
потом ты утрачиваешь метр
и твоё дыхание истончается так
что сквозь него просвечивает ветер и солнце
наконец ты забываешь своё имя
забываешь слова человеческого языка
и тобой говорит пустота
это бессмертие
..идёт снег.
25.05.2020г. 03:30 г. Пекин, Лунцзэ
Отзывы
Ерусалимская Виктория10.07.2020
Просто очень! Голосовала за этот текст, не зная автора. Но почему-то совсем не удивилась.
Wowk10.07.2020
Оно прелестно! И с безоговорочной победой в конкурсе, конечно!
Cript1310.07.2020
Почему-то напомнило сихотворение рижского (кажется) поэта Леонида Черевичника "Разговор с зеркалом".
"... — Значит, ты это я?
— Я.
— А меня, значит, нет?
— Нет".
Как-то так оно заканчивалось. Цитирую по памяти.
Архангельский Николай10.07.2020
!!!!!!!
Верис Дана10.07.2020
Невероятное!!!♡
Поздравляю!
Kaibē10.07.2020
Очень и чудно легло) Поздравляю!
Рейм Илья10.07.2020
Терпеть не могу верлибр, но это хорошо. И, пожалуй, действительно Айги (сто лет назад читал, по правде) напоминает.
Dr.Aeditumus10.07.2020
Кайф, но бессмертие шуньявадинов - это иллюзия))
DollElectriquePsychedelics14.07.2020
ты много. Второе белыми лишнее. Просто взгляните:
сначала ты отказываешься от рифмы
и стихи становятся белыми
словно чистый лист бумаги
потом ты утрачиваешь метр
и дыхание истончается так
что сквозь просвечивает ветер и солнце
наконец забываешь своё имя
забываешь слова человеческого языка
и тобой говорит пустота
По моему чище и лучше).
Чуднова Ирина14.07.2020
DollElectriquePsychedelics, я прочитаю, тут нужно интонацию почувствовать. Я это стихотворение не один день выверяла, хотя и написала экспромтом.
второе удвоение связано с особым статусом конца строки, который в верлибре имеет ключевое значение, второе слово это подчёркивает.
Это не упрямство, это другой взгляд.
И ещё это -- ты, тобой, твой, в каждой строчке есть такое место, оно не случайное. Здесь идёт как бы утверждение этого "ты" с одновременным растворением вторичных признаков стиха. Это другой слой сообщения.
DollElectriquePsychedelics14.07.2020
Ирина, я подозревала, что это с расчетом). Верен ли он? Повторяющиеся слова не играют на текст, на читательское восприятие (положительно). А в верлибре не знаю что имеет значение. Во всяком случае вольный стих он и есть вольный). Вот я обожаю Гинзберга, хотя тот же Моррисон с его "Парижский дневник" - есть гениальные строки! А ещё многие и многие. И в разных переводах, и наши.
По-сути направление поэзии, заданное Пушкиным и Бродским - безглагольная чистота. Я думаю писала Вам об этом. Это очень интересно - очистить текст настолько, что он становится как раз той Восточной мудростью, к которой многие стремятся. Это (возможно) будущее).
Чуднова Ирина08.09.2020
DollElectriquePsychedelics, я была уверена, что ответила на этот комментарий.
Этот стих я ритмически организовывала для уха больше, чем для глаза. В последнее время обратила внимание, что есть такая особенность -- не все стихи в этом плане одинаковы. Какие-то лучше на звук, которые-то с листа. Редко бывает, что и то и то в равной мере.
Это в моём понимании звуковое, и размеренность тут важна, слова, обозначающие последовательность, намеренно проявлены, все эти сначала, потом, наконец -- и даже бессмертие и идёт снег -- это всё отчасти о времени, о длительностях.
Последовательность восприятия их на слух создаёт другой гештальт, не зрительный. Зрительный тут если и играет какую-то роль, то соположенность этих слов началу строк и даже строф.
и твои, и твоё и тобой -- эти слова тоже появляются примерно на одних позициях, тоже не случайно. Я выверяла.
Как раз именно эти моменты и задают тексту ритмичность, которой в другом случае не возникло бы с такой отчётливостью.
Насчёт безглагольной чистоты -- не соглашусь. Пушкин многие свои стихи (особенно сказки, хотя они не были ориентированы исключительно на детей) строил на действии, на сюжете и смене одних состояний другими.
Как раз глаголов там больше, чем, скажем, прилагательных.
У Бродского вообще я слышала в одном из фильмов фразу, что с какого-то момента он стал придирчиво относиться к прилагательным и разного рода определениям, буквально говорил -- их должно быть столько, что если изъять их или текста, как бы промокнув его, то смысл стихотворения не потерялся бы.
Насчёт же глаголов как рифмообразующих структурных единиц -- то тенденция на их неуклонное сокращение идёт с момента появление силлабо-тоники в русской поэзии.
От 35 процентов в Ломоносовское время, до примерно 16 в Пушкинское, и не более 6 в наше.
Но рифменные позиции это всё-таки не собственно наличие глагола.
Собственно, всё лекарство и всё яд -- я считаю, что всё приём. Даже неблагозвучность может быть намеренной и работающей.
DollElectriquePsychedelics08.09.2020
Ирина, спорить не хочу. Просто сказки Пушкина, это одно, как прозаик он очень далёк от величия Лермонтова, да и целью такой не задавался - психологический роман в прозе. И сказки его написаны довольно рано. а вот от глаголов и рифм он стал уходить уже ближе к гибели. Потому у нас и долбятся все в Онегина, хотя напрасно, по-моему).
Чуднова Ирина08.09.2020
DollElectriquePsychedelics, это общая тенденция -- ухода от глагольных (и шире -- грамматических) рифм. Всё зависит от того, что именно есть задача передать -- действие -- одна история, статику -- другая. И масса всего промежуточного. Можно ведь и метафоры строить не только на прилагательных.
А то я много вижу стихов, где к каждому существительному автор старается подобрать не просто прилагательное, а два -- качественное и относительное. И ещё пару метафор присобачить. Далеко не всегда это нужно. И не для каждого взгляда продуктивно вводить такой уровень подробностей.
Как впрочем, и всё остальное -- всё лекарство и всё яд.
kirsai8917.07.2020
По-моему Айги самый ритмичный из всех)
Чуднова Ирина18.07.2020
kirsai89, я про ритм не сказала ничего ) а вот про белые стихи да. он идёт от белого стиха, что я и отмечаю.
kirsai8918.07.2020
Ирина, я же не от противного сказанул)
Чуднова Ирина18.07.2020
kirsai89, да, я понимаю. Прозвучало наверное так, если что -- можно отрулить.
Кстати, в августе будет сперва любительский (но с судьями) конкурс верлибра. Для начала посмотрим, что у нас в этом смысле на сайте есть. А потом, если хорошо пойдёт, буду звать внешних судей для профессионального.
Чуднова Ирина29.08.2020
kirsai89, в августе я стала работать на интенсивных конкурсах, по многу часов в день преподавала. Но сейчас будет посвободнее, скоро и конкурс подоспеет.
Поваров Владимир08.09.2020
Снег идёт.
Метёт метель, снежинки множа.
Как манна с неба, нам они.
А я подумал, что, быть может,
Снежинки творчеству сродни.
Сначала ты, поставив ритмы
На пьедестал большой, навек
Отказываешься от рифмы
И стих становится, как снег,
Как белый, чистый лист тетради,
Который заполняешь ты.
Потом плюешь на ритмы ради
Иной какой-то красоты.
И вот уж дышишь по-другому;
Своё дыхание легко
Задерживаешь ты, так в омут
С разбегу прыгают молчком.
Свободу ищешь ты до ночи.
Как будто это благодать -
Стихотворение без точек,
Где не дано предугадать
Тебе, как слово отзовётся
В стихах твоих без запятых,
И будет ли большое солнце
И месяц отражаться в них...
Метёт метель, снежинки множа.
Как манна с неба, нам они.
А я подумал, что, быть может,
Снежинки творчеству сродни.
Чуднова Ирина08.09.2020
Владимир, одно из лучших, что я у вас видела. Если не лучшее. Правда, у меня отказ не от ритма, а от метра, это не одно и то же. Ритм есть везде, но регулярный ритмический повтор -- метр -- не везде.
Опубликуйте его обязательно. Или приберегите к Кубку.
Поваров Владимир08.09.2020
Ирина, спасибо.
Эсилов Селим09.11.2020
Пустота меня смущает.
Эсилов Селим09.11.2020
Селим, нет, не смущает, а, не понял я...
Чуднова Ирина10.11.2020
Селим, пустота в высоком смысле. например, как в Дао Дэ Цзин:
" Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нём. Вот почему полезность [чего-либо] имеющегося зависит от пустоты"
Здесь статья, которая коротко показывает, как это понимать.
https://zen.yandex.ru/media/kinik/pustaia-bochka-pusce-gremit-laoczy-dokazyvaet-poleznost-pustoty-5e67e51aa77af5721cd1c662
Эсилов Селим10.11.2020
Ирина, прекрасно. Я понимал что ОНА не просто так.
Тогда— космос, постой за меня, побудь на моей стороне! ведь куда бы тебе ни идти — всё упрёшься в меня в тишь помолчишь руками всплеснёшь на ветру а что станет когда я умру? — ноги как лёд босы сердце в огне — похорони меня, космос, вне.
Прекрасно! Не знаю понимаете ли вы о чем я, космос для меня как пустота именно такая вроде пусто но от не все зависит.
Впрочем может быть я чего то там себе мудрю.
Чуднова Ирина10.11.2020
Селим, да, конечно! Великий предел -- это тоже даосское понятие, как и пустота в данном случае.
Курьер22.11.2020
"Хокку"
В этой свободе
нет ни единой души
мироздание
Чуднова Ирина22.11.2020
Курьер, хорошее.
Ирина Дедина05.01.2021
А снег? Это - сахар или соль?
Чуднова Ирина05.01.2021
Ирина Дедина, главное, чтобы на кокаин )) говорят, белые порошковые наркотики называют на слэнге снежок.
Вообще это тема -- снег это сахар или соль -- и, видимо, и то и другое.
снег
это соль или сахар?
главное, чтобы
не дуст )))
Ирина Дедина06.01.2021
Ирина, Вы знаете, я видела здесь прекрасное стихотворение.
Но оно пропало...
Слышала про "снежок", в кино видела кокаин. Вот, дуст не представляю, как выглядит)
Чуднова Ирина06.01.2021
Ирина Дедина, никому не говорите )) я его экспромтом написала, и решила, что пригодится куда-то, может в конкурс какой. Всплывёт ещё. А то потом надо напрячься, ан не складывается -- не выплёвывает поэтическая железа под заказ, капризная она у меня.
Вам спасибо за повод.
Ирина Дедина06.01.2021
Ирина, да и у меня капризная - железа-то)))
Я споткнулась. об Ваше)))
Лучше Вашего - это ... вряд ли.
Вдохновения Вам)
От чистого сердца.
Чуднова Ирина06.01.2021
Ирина Дедина, и вам вдохновения! и давайте дружить ) я ведь тоже у вас прочитала стихи и они мне весьма глянулись.
Ирина Дедина08.01.2021
Ирина, спасибо на добром слове)
Будем дружить)
:-)
Hλεκτρονικός Ευτυχία Έλλη14.01.2021
Здравствуйте! Прекрасное своей чистотою стихотворение! И очень-очень доброе...
Чуднова Ирина15.01.2021
Ασϋμπτωτος Ευτυχία Έλλη, спасибо!
Бритвочка)22.06.2021
Хорошо, Ир. Моё на все 100%.
Спасибо.
Так и будет.
Чуднова Ирина22.06.2021
Бритвочка), пожалуйста, Лена! Я рада.
Кулаков Артур05.09.2021
Это гениально! Кожей ощущаешь это истончение.
Чуднова Ирина06.09.2021
Артур, я рада, что ощущение не только моё. Мне тут на него посвящение написали:
https://stihi.ru/2021/08/22/1951
и, кажется, что тоже точное.
Кулаков Артур06.09.2021
Ирина, спасибо за ссылку! Надо же, если так пойдет, из одного стиха, как из корня, родятся сотни посвящений, целая книга. Наверное, такая судьба и должна ждать такие стихи, как этот Ваш шедевр.
Чуднова Ирина06.09.2021
Артур, спасибо! :) сим победим!
Агапова Наталья04.09.2024
Есть над чем задуматься...


