[без имени]
разбивший лоб
о чёрный камень неба
в сетях еловых горек и упруг
ожёгшись холодом росы окостенелой
из недр ночных
незрим
стекает первозвук
он истончается
дрожит — смычок несмелый
он тень рассвета птичий сон в логу
он одинокий беглый каторжник
на белом
как божий белый свет
безоблачном снегу.
21.06.2020 г. Пекин, Лунцзэ
Отзывы
Вадим Ферзь16.01.2021
Очень поэтично, интересно, Ирина. Одного я не понимаю: в чем прикол в отсутствии знаков препинания? Такое я не приветствую.
Чуднова Ирина17.01.2021
Вадим Ферзь, я не занимаюсь приколами. Но, для расширения знаний об этом могу порекомендовать, например, такую статью.
http://literratura.org/criticism/3767-nadezhda-v-chernyh-nadya-delaland-otsutstvie-znakov-prepinaniya-v-stihotvornoy-rechi.html
Тут много. Но, если осилите, узнаете о знаках препинания, как об изобразительном средстве.
Эсилов Селим17.01.2021
Ирина, "я не занимаюсь приколами"))
Стих как тут говорят очень даже зашёл. Пойду смотреть что такое ЛАГУ.
Вадим Ферзь17.01.2021
Ирина, да, вы правы. Писать без знаков препинания - нужны колоссальные знания и умение. Я прочитал некоторые примеры, их смысл как бы цельный, как единный фундамент мысли. Ну, я так не умею писать, без знаков препинания. Я привык к классическим канонам, ведь там я могу знаком препинания выразить любую эмоцию.
Чуднова Ирина17.01.2021
Вадим Ферзь, я же не говорю, что от знаков препинания отказываться хорошо, а не отказывать -- плохо. Просто в поэзии нет ничего незыблемого и по умолчанию, кроме наличия самой поэзии, но даже и что ею считать не так-то стабильно. Это изобразительное средство, как колористика в живописи. Что не означает, что она должна быть в любой картине, и она должна быть именно гармонична. И так далее.
Любое средство или его отсутствие может быть приёмом и его использование должно быть осмысленно.
Вадим Ферзь17.01.2021
Ирина, ну вы-то применяете это виртуозно!
Чуднова Ирина17.01.2021
Вадим Ферзь, это мы посмотрим. но важно, чтобы и читатель владел этим, ведь ему же надо производить считывание.
ga-lucia16.01.2021
Интересно и необычно ...
Чуднова Ирина17.01.2021
ga-lucia, спасибо, Галина )
В. Смайликов16.01.2021
разбивши мозг
на мелкие осколки
пытаюсь я мозаику сложить
но ёлок-палочек иголки колки
а хочется понежиться во ржи...
и звука хочется не скрипки
а дудука
чтоб улететь в свободные края
и выбравшись из плена
Поэмбука
вздохнуть и выдохнуть
безоблачно поя...
Чуднова Ирина17.01.2021
lovepoetic,
пои дудук с утра
унылой песней
и голос твой
до сумерек не треснет
:-)
В. Смайликов17.01.2021
Ирина,
дудук напоен и накормлен
(то не унылость, а печаль),
и он ведёт меня, как кормчий
совсем не в сумрачную даль...
а скрипки скрип скрежещет душу
ногтём смычковым по стеклу,
и нежности печалей рушит
в унылом каверном углу...
Чуднова Ирина17.01.2021
lovepoetic, воин лучше рифмуется с накормлен ))
вместо скрипки -- эрху
разгоняет мою тоску
поскрипим и пойдём --
нам в картишки б и по пивку :-)
В. Смайликов17.01.2021
Ирина,
Если волком скрипка взвоет
рифму лучшую ища,
с барабаном выйдет воин,
крови жаждя натощак..
И на щит усевшись сверху,
простучав победы гром,
в плен возмет тоскушку эрху,
и попразднует с пивком...)
Чуднова Ирина17.01.2021
lovepoetic, в слове эрху ударение на у )) а так хорошо.
В. Смайликов17.01.2021
Ирина,
скрипка заскрипит, эрху...
нам, дончанам, всё равно,
варим мы свою уху
вне программы гороно.
хорошо, что я не пью
перезвук с разбитым лбом,
не забуду степь свою,
и вечерний звон, - бом-бом... )
Чуднова Ирина18.01.2021
lovepoetic,
бом да бом да побреду
сквозь вьюнки и лебеду
никому не будет лиха
если золотник найду
ну а если не найду
подарю тебе звезду
забирай её парниха
и дуди в свою трубу ))
В. Смайликов18.01.2021
Ирина,
да мне хоть кол чеши на лбу
не брошу я дудеть в трубу
мне даже яркая звезда
не постромок и не узда,
мне хоть еда лишь лебеда
а на похмел одна вода
инда взопрею не беда -
трубеть везде дудеть всегда!...))
Чуднова Ирина19.01.2021
lovepoetic,
кол на лбу, дуда, постромки --
это мой набор лишений
я пришёл к тебе с порога
песню петь про час последний
песню петь про воскресенье
песню петь про судный день
похмелись перед дорогой
сдвинь папаху набекрень
колокольчик -- тень-тень-тень..
Доценко Алексей16.01.2021
В безоблачном снегу?
Ториоста16.01.2021
Алексей, "на белом... безоблачном снегу", здесь длинный смысловой отрезок, зачем повторять предлог или добавлять новый?))
Чуднова Ирина17.01.2021
Алексей, нет конечно ) но вы не первый. Процентов 15-20 читателей попадает в эту ловушку, хотя я не задумывала ничего подобного.
Доценко Алексей28.02.2021
Вот для этого и существуют запятые))
Как раз тот случай, не так ли?
Чтобы 15-20% присовокупились к 80-85.
Чуднова Ирина28.02.2021
Алексей, потому, что мне ценна множественность смыслов.
long16.01.2021
Идеально!
Чуднова Ирина17.01.2021
long, а мне вот нравится каверна, которая заставляет людей искать предлог, который не задуман. От этого стихотворение ещё ближе ))
Эсилов Селим17.01.2021
Ирина, каверна-очень круто. Помню ещё один Ваш медицинский термин- СЕРОЗНОЕ". Очень уместны они у Вас кстати.
Чуднова Ирина17.01.2021
Селим, да, я люблю расширенные соматизмы, и, как следствие, распространяю на природу человеческое тело и свойства тела -- здоровье и болезнь.
long17.01.2021
Ирина, по первому прочтению кажется, что он там есть.
Читаешь снова, всё гармонично. Предлог должен быть,но без него ничего не теряется.
Сащенко Тамара16.01.2021
Ира, спасибо, что помнишь наши слова и употребляешь их. Пусть живут!
Это ведь такие красивые слова!
Балки).
Раньше в них текли реки. А теперь по весне цветёт тёрен! Помнишь?
Чуднова Ирина17.01.2021
Тамара, помню, конечно! рядом с Шахтами есть такая остановка электричек Горный лес, там эти самые балки поросшие лесом и заросли тёрна. Я помню осень в этих краях. Да и разве можно забыть наши степи?
Романец Ирина16.01.2021
Из тонких материй это всё соткано. Пока читала, было ощущение, что держу в пригоршне нечто летучее и почти невидимое.
Чуднова Ирина17.01.2021
Ирина, перво-звук же )) То есть, сущность бесплотная, хотя, и большая -- ведь в основе образа космическое излучение.
Назаров Александр16.01.2021
ПРЕКРАСНО!
Чуднова Ирина17.01.2021
Александр, спасибо! он играл на Балтии, остался практически незамеченным. Наверное, время и место отправки было неудачно выбрано.
Назаров Александр17.01.2021
Ирина, я начал участвовать в ЧМ и Кубке только с осени 2019-го, и у меня есть ощущение, что время ни при чём. Просто мне кажется (при всей симпатичности конкурса в целом), такие стихи обречены на невниманье.
Чуднова Ирина17.01.2021
Александр, ну да, и это тоже. Я думаю, что, наверное, мне там уже делать нечего. Занимать чужое место не хочется, а в формат я не попадаю -- играю практически с одним и тем же успехом, и более слабые и скороспелые мои тексты играют даже успешнее, чем те, которые и сильнее и точнее.
Эсилов Селим17.01.2021
Ирина, интересно почему?
Чуднова Ирина17.01.2021
Селим, что именно почему? почему стихи хуже играют или почему, скорее всего, больше туда не приду?
Эсилов Селим17.01.2021
Ирина, не могу вспомнить о чем я вопрошал. Бывает же такое.
Сейчас кажется неуместным вопрос.
Чуднова Ирина17.01.2021
Селим, у меня тоже бывает.
Wowk16.01.2021
Здорово! Не потерялся ли предлог "в" в последней строке?
Влад Сколов16.01.2021
Владимир, не надо предлога.
Wowk16.01.2021
Сколов, а почему?
Влад Сколов16.01.2021
Владимир, на белом, безоблачном снегу.
И Ирина туде же, заставляет читателя препинашки расставлять.
Wowk17.01.2021
Сколов, да уж, очередной яркий пример того, что препинаки имеют свою важную роль. Похоже, не я один не въехал в авторскую идею. А были бы запятые на местах, читатель наслаждался бы, не отвлекаясь, чудесным текстом и образами.
Чуднова Ирина17.01.2021
Владимир, это мышление, характерное для прозы, но не поэзии. попробуй мыслить поэтически. То есть, как звучащей тканью, где смыслы могут рождаться не только благодаря, но и вопреки.
Там были запятые внутри строк, но после общения в фб, где это стихотворение имело широкое обсуждение именно в смысле препинаков, я решила отказаться от них совсем.
Да, современному человеку не свойственно тратить много времени на восприятие текстов, он торопится, бежит, спешит. А вот мне хочется, чтобы воспринимающий поэзию выключился на это время из обыденность и доверился не автору даже, а самой этой ткани.
Это, возможно, самое моё мировоззренческое стихотворение в этом смысле. И да, многие тут усматривают недостаток предлога, я бы даже сказала, треть примерно из отозвавшихся, я на Фб как раз и начала с этого и начала, что есть те, кто видят тут потерянный предлог.
Мне понадобилось много времени, чтобы осознать, где именно этот предлог они видят.
Собственно, отсутствие препинаков заставляет читать внимательнее, заставляет погружаться в ткань текста и видеть там разные смыслы, а не один единственный. Поэтому я убрала совсем все.
Есть некоторая грань, за которой никто не знает, где верх и где низ. И вот туда-то мне и надо.
Чуднова Ирина17.01.2021
Владимир, кстати, я там выше дала ссылку на статью Нади Делаланд, продублирую и тут:
http://literratura.org/criticism/3767-nadezhda-v-chernyh-nadya-delaland-otsutstvie-znakov-prepinaniya-v-stihotvornoy-rechi.html
Влад Сколов16.01.2021
Завораживающее!
Чуднова Ирина17.01.2021
Сколов, для меня очень удивительно, что несколько зимних стихов написаны были летом.
Эсилов Селим17.01.2021
Ирина, ведь снится зимами нам лето, а летом снятся зимы иногда.
Чуднова Ирина17.01.2021
Селим, ладно снятся, но бывает, ощущаются буквально как сей-час.
Лазарева Елена (Стихокошка)16.01.2021
Тонкое и позрачное, как роспись по шёлку, как кружево инея...
Чуднова Ирина17.01.2021
Елена (Стихокошка), вот именно так и хотелось. и чтобы без искусственности, только на одних образах природы. Каторжник -- единственный, и потому сильный.
Paradise lost17.01.2021
Симпатичная по-настоящему зимняя картина.
С уважением.
Чуднова Ирина17.01.2021
Paradise lost, хотя и написана в разгар лета. Хотя снег и каторжник там метафорические. Этот образ сравнения настолько усилен, что становится более явным, что описанное явное ))
Эсилов Селим17.01.2021
А я читаю именно так как и было предложено автором, ведь ничего я не смыслю в этих запятых и предлогах. Именно незнание некоторых вещей позволяют мне ставить интонации так как я вижу.
Ни в коем случае не ратую.
Чуднова Ирина17.01.2021
Селим, вот. Это вопрос доверия к автору. И мы часто не доверяем. Сеть, увы, способствует потере доверия.
Эсилов Селим17.01.2021
Ирина, берегись маленького ибо кто застрял в мелочах тот пропал!
Аят, не помню какой суры к стыду своему.
Чуднова Ирина17.01.2021
Селим, да, это правильно. Спасибо тому аяту.
ПРОСТОЙ ПРОХОЖИЙ25.02.2021
Красиво!=)
Чуднова Ирина25.02.2021
ПРОСТОЙ ПРОХОЖИЙ, спасибо!
Игорь Шляпка11.03.2021
Мне часто приходится сожалеть, когда читатель, вы верно сказали, не доверяет автору. Вместо того, чтобы проникнуться впечатлением, попытаться представить, вообразить, а иногда и "сломать" собственное ощущение (нет ничего приятнее хруста ломающейся давней привычки), он отрицает, оставаясь в прежнем. А я обожаю, когда первые солнечные лучи "разбивают лбы" о небесную твердь и разбивают коленки о стёкла моего окна... Спасибо, Ирина!
Чуднова Ирина11.03.2021
Игорь Шляпка, но, я думаю, доверие у нас тут своеобразное -- читатель ждёт подвоха )) увы, сетевой мир так работает.
Игорь Шляпка12.03.2021
Ирина, боюсь так "работает" не только "сетевой мир". ))) Весь мир на этом жиждется. ) Стихи, как тени в сумерках, как рычание хищника, как нехоженая тропа – вызывают опасливое, подозрительное недоверие. Инстинкт! За первопроходцами всегда идут толпой, осторожно принюхиваясь, подталкивая друг друга, крадучись. Пока не привыкнут. Привыкнут – начинают доверять...
Чуднова Ирина14.03.2021
Игорь Шляпка, есть контексты, в которых доверие генерируется уже на старте. Самим контекстом, что ли.
Игорь Шляпка27.03.2021
Или именем автора.
Чуднова Ирина27.03.2021
Игорь Шляпка, или так.
Эймонт Таша28.03.2021
Доверие заслуживается смыслом строк, а у вас его нет)
Бредовый всплеск фантазии(
Чуднова Ирина28.03.2021
Таша, ах ты ж боже, проголосовала в дуэли не за вас, и потому, получаю мелкую месть. Вам самой это не противно делать?
Эймонт Таша28.03.2021
Ирина, это честно, я бы не зашла к вам 100 лет – это правда, но хотелось посмотреть, кто голосовал против? Поэтому и зашла, а отзыв честный!
И если ваш денежный вклад в аффтара честен, то многое становится понятным)
Чуднова Ирина28.03.2021
Таша, у меня не денежный вклад -- я голосовала своим бесплатным усиленным голосом, который у меня есть как у члена клуба и члена зала почёта.
Что именно вам становится понятным?
Эймонт Таша28.03.2021
ах да, вы же Члены)))
Дальше без комментариев)
Чуднова Ирина28.03.2021
Таша, есть ещё и качество стихов. Я выбрала более качественный из двух представленных.
Измалкин Александр08.05.2021
А вот как интересно получается, Ирина. Многие, как я понял, ищут предлог: в безоблачном снегу, а я написал бы так: как божий белый свет безоблачный в снегу. :)
Чуднова Ирина08.05.2021
Александр, нет, там не так --
где? на белом () снегу. белом каким образом? как божий белый свет.
Другие варианты прочтения допустимы, но не задумывались )
безоблачный снег -- это снег, на котором не отражаются облака (первый слой метафоры).
Измалкин Александр08.05.2021
Ирина, так я и не настаиваю на своём варианте, скорее, размышляю и наматываю на ус: век живи, как говорится, век учись. :)
Чуднова Ирина08.05.2021
Александр, и спасибо вам за это! мне важно, как мои тексты видят читатели )
Скударёва Галина18.07.2023
Наконец-то увидела Ваши рифмованные стихи!
Чуднова Ирина18.07.2023
Галина, у меня большинство рифмованные.
Алишер25.04.2025
три раза перечёл, чтобы разобраться с синтаксисом концовки) сам люблю пользоваться этим приёмом "долгой выдержки", а вот же) очень хорошо
Чуднова Ирина26.04.2025
Алишер, да, как будто бы чуть потрудиться да, правда? :) Люблю этот текст, хотя он для меня самой загадочный до сих пор.
Алишер26.04.2025
Ирина, да не, просто зависит от состояния, в котором читаешь: обычно близкую поэтику читаешь как иероглифы, одним взглядом на автомате, а иногда, как вчера, как-то замедленно, и да нужно усилие.
и да, это разные удовольствия - бархат автоматического восприятия, и усилие чтения через узнавание.
Чуднова Ирина26.04.2025
Алишер, да, это совершенная правда, именно так и ощущается!


