Показать уведомления
Поэмбук / Современники / Shifer_dark / Старт конкурса "Под разным углом"
Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Shifer_dark

Старт конкурса "Под разным углом"

 
15 ноя 2022Старт конкурса "Под разным углом"
Уважаемые авторы сайта "Поэмбук"! Приглашаем вас к участию в конкурсе "Под разным углом. Зазеркалье".
 
В результате одного диалога с Еленой Лесной у нас родилась идея конкурса. Потоковые соревнования на сайте не редкость, но в данном есть парочка нюансов. "Под разным углом" - это конкурс новых стихотворений, проходящий в два потока с разными составами жюри, но одним и тем же произведением от участника.
 
Зачем затеяли такое?
 
Очень часто в конкурсной ленте можно увидеть реплики: "Судья N недооценил/переоценил ту или иную работу".
 
Данный конкурс - некий эксперимент по исследованию "человеческого фактора", призванный рассмотреть вопрос о том, как одно и то же стихотворение в одно и то же время оценят разные группы судей в зависимости от своего собственного понимания поэзии и поэтического вкуса.
 
Потоки будут отличаться составом жюри. В один поток войдут члены Клуба Поэтов, Золотой Лиги и автор вне лиг (ранее состоявший в Клубе), во второй - Золотой, Серебряной Лиги, Бронзовой, Стартовой Лиг и автор вне лиг.
 
Тема конкурса - "Зазеркалье". Максимально широка и необъятна.
 
Работы будут приниматься с 15.11 по 22.11, голосование продлится до 27.11.
 
Жду интересные стихотворения, несмотря на то, что все силы брошены на Кубок)
243
Предыдущая Премия "Перископ-202...Следующая Шабаш
Отзывы
15.11.2022
Здоровская идея!
Shifer_dark15.11.2022
Lee Brissa, спасибо) В 18.20 по Москве старт) Пиши чего-нибудь)
Lee Brissa15.11.2022
Shifer_dark, тему совсем широко можно трактовать? Или всё же должен был какой-то мистический, фэнтезийный или сюровский подтекст?
Shifer_dark15.11.2022
Lee Brissa, да не обязательно в мистику)
Lee Brissa15.11.2022
Shifer_dark, ок, покумекаю… может сообразительный чего.. хотелось бы. У меня застой всю осень. Пипец(
15.11.2022
Одобряю. Участникам крупно повезло.
15.11.2022
Интересно проверить! Подойдет ли только мое новое под данную тему?
Shifer_dark15.11.2022
Геннадий, запустим конкурс, отправляйте, поглядим)
Антонов Геннадий15.11.2022
Shifer_dark, обязательно отправлю!
Shifer_dark15.11.2022
Геннадий, отлично)
15.11.2022
Ник, стихи новые надо?
Антонов Геннадий15.11.2022
Новые, Тань.
Shifer_dark15.11.2022
Аня Санина, да, надо, чтоб была полная анонимность.
Аня Санина15.11.2022
Shifer_dark, ага, поняла, спасибо.
15.11.2022
Тема только после запуска или свободная?
Shifer_dark15.11.2022
Алёна Пух, не дочитала до конца, да?) Тема - Зазеркалье)
Алёна Пух15.11.2022
Shifer_dark, дочитала, но спросонья невнимательно, видимо). Спасибо)
Алёна Пух15.11.2022
И ещё вопрос - попытка одна? (Очень хочется пролезть)))
Shifer_dark15.11.2022
Алёна Пух, две)))
Алёна Пух15.11.2022
Shifer_dark, хорошо)))
15.11.2022
Вот, что любопытно. Продуман ли механизм анализа результата? К примеру, получатся разные приоритеты. О чём это будет говорить? А если одинаковые? Или как определить, насколько на решение повлияла принадлежность к какой-то из Лиг?
Кованжи Ангелика15.11.2022
Юрий, вам всё и сразу надо). Меня радует, что уже сама идея есть, воплощается, а оргвыводы и так всем известны. Гораздо круче будет, если от разных своей будут одинаковые оценки. Вот что вы тогда скажете?)
Нейромодуль15.11.2022
Ангелика, скажу, что не будут )))
Shifer_dark15.11.2022
Юрий, результаты будут проанализированы, когда они появятся) у меня в момент возникновения идеи был вопрос: реально ли создать текст, который зайдет всем)
Нейромодуль15.11.2022
Shifer_dark, конечно, нет! Хотя... Вру. Вполне реально.
Нейромодуль15.11.2022
Shifer_dark, вернее, вполне допускаю, что можно создать текст, на который у всех будет одинаковая реакция) Негативная)))
15.11.2022
Спасибо! Отличная идея! Благодарю вас и Елену за такое чудо!
Shifer_dark15.11.2022
Ангелика, спасибо) поглядим, что получится)
15.11.2022
Здорово как, надеюсь, весело поиграем! Ещё бы касатики реанимировать...)
Shifer_dark15.11.2022
Kaibē, да, тоже надеюсь. Сергей меня в Касатики в жюри звал, а потом как-то заглохло, надеюсь, у него все в порядке в реале.
Kaibē15.11.2022
Shifer_dark, почему- то думаю что настолько в порядке, что ему не до нас ненормальных и нереальных) А когда конк стартует? Сегодня с утра как раз было 15-е)
Алёна Пух15.11.2022
Kaibē, Вика писала - старт в 18-20 по Москве
Shifer_dark15.11.2022
Kaibē, через часик стартанем)))
15.11.2022
Размышления на будущее. Мне кажется, что можно создавать разные группы судей. Ради интереса насчёт реакции на тексты. Но вот самое сложное, это по какому принципу формировать судейские составы. Вот тут у меня мелькнула мысль. Насчёт принципа формирования. Распределять судей по составам после прохождения теста. Сам тест будет заключаться в том, что нужно выстроить по ранжиру, к примеру, пять предлагаемых работ. Тонкость в подборе работ. Опять таки, к примеру, одна супермодерн, другая свободной или смешанной, третья верлиброванная, четвертая классический столбик. Работы желательно одного уровня. И распределять судей по определённым принципам. В одну команду тяготеющих к новизне и экспериментам, в другую к привычным формам. Конкурсные тексты будут разными. По качеству, уровню, стилистике, тяготению. К примеру, хороший верлибр и дрянной столбик. или наоборот. Вот тогда реакция была бы интересной. Можно было бы узнать, насколько влияет на принятие решения внутренние предпочтения судящего.
Ахмедова Светлана15.11.2022
Юрий, а что делать тем гипотетическим судьям, которые тяготеют исключительно к поэзии как таковой, а не к тому, каким способом она записана? )
Нейромодуль15.11.2022
Вильям Скотт, это слова. А я о результатах тестирования. Слова - условности. Кстати, тема "поэзии как таковой" - вряд ли имеет единое мнение. Каждый, именно каждый (даже из графов, манов и стипломцев) утверждает, что тяготеет исключительно к поэзии. Но при этом редко у кого эта "поэзия" вмещается в единые рамки. С таким подходом, всё равно, что сказать - "не занимайтесь хернёй, уважаемый" )))
Shifer_dark15.11.2022
Юрий, я понимаю, о чем Света говорит. Я нормально воспринимаю и классику, и новаторство. И в принципе могу попасть по тесту хоть куда. А вот насколько хорошо это сделано - у каждого все равно свое понимание уровня. Кубок тому пример)
Нейромодуль15.11.2022
Shifer_dark, именно. Мы все всё хорошо воспринимаем. Но когда нужно выбрать одно, не становимся Буридановскими ослами, делаем выбор. Причем довольно шустро. Единственно верный для каждого выбор!
Ахмедова Светлана15.11.2022
Юрий, если увлечься градацией так называемых поэтов, то есть всех нас, можно уйти в дебри и остаться там навек, по большому счету существует два клана пишущих — те, кто кое-что понимает в стихах, и душеписцы. У них разные задачи, цели и прежде всего вкусы, это очевидно. Давайте для простоты возьмем тех, чьим вкусам можно доверять. И вот среди этих уже людей смотреть (а среди них часто встречаются такие, кто любит только такое, какое пишет сам). Вовсе не все всё хорошо воспринимают. Есть хорошие авторы, ругающиеся на все, что не нарратив —постмодернизмом. Есть на дух не переносящие свободного стиха. И насчет единственно верного для каждого выбора я не соглашусь. Если сильный пул, не то что из двух — из полдюжины иногда выбираешь и не можешь выбрать. Ну и о словах и условностях. Мы на лисайте, тут всё — слова, и даже результаты тестирования будут максимально условны и объяснены кучей слов )
Нейромодуль15.11.2022
Вильям Скотт, увлечься можно чем угодно. Но если такое начинание происходит, почему бы не пытаться включаться в него? С выбором соглашайся или не соглашайся, но он происходит. И каждый его делает. Я ещё не видел ни одного судью, который бы не сделал свой выбор))) Да и не только судью. Конечно всё будет условно. Я уже отмечал, что мнение пусть даже уважаемых и компетентных людей, не может быть абсолютным. Всё это игра по большей или меньше мере. Да вся жизнь игра (пусть банальность, но факт). Так почему бы не поиграть в нечто разное? Ведь даже конкурсы, которые сейчас регулярны, могут приесться, если будут проходить по накатанному. Движение, это жизнь! А "душеписцы"... Тут смотря кого относить в эту категорию. Если типа мадам "Поднебесной", да иже с ними, то почему бы не дать им право на свой междусобойчик. Но лично я туда даже поинтересоваться не пойду. Однако уверен, народу там будет не мало. Грызни тоже. Но ведь "движуха"))) Если типа местных трольствующих, то тут вообще говорить не о чем. Там поэзия не при чем. Но ведь не мало и просто пишущих "душой" самим по себе. Зачастую их не видно и не слышно, следовательно им ничего и не нужно с "движухой". Остаются одни "таланты" ))))) Задающие тон, пританцовывающие, учащиеся, заглядывающие в рот, бурчуны и куча любопытствующих. Собственно. всё движение для них и среди них. Тоже подчеркну - мы на литсайте. И активная жизнь для нас - слова. Куча слов. Разных. Молчание - смерть))
Shifer_dark15.11.2022
Юрий, у меня в каждой группе есть и экспериментаторы, и традиционалисты. Если набрать жюри по вкусам, одна работа стрельнет в одном потоке и пролетит в другом) хотя и твои идеи имеют право на реализацию. На будущее подумаем)
Нейромодуль15.11.2022
Shifer_dark, не спорю. Но не факт (пока не проверишь). Вот поэтому и спросил, а что покажет вот такое деление на потоки? По "национальному" признаку ))) Вернее, что покажет, мы увидим. А вот что это даст, о чём скажет - вопрос. А вкусы - это беда всех. 100%. Просто одни это признают и имеют его (вкус) вполне неплохой, а другие прикрываются поэзией и имеют вкус спцфческий (типа меня) ))) Так что, я не верю в вершащих не по своему вкусу, а по гипотетической справедливости или, что ещё страшнее, Истине. )
Shifer_dark15.11.2022
Юрий, вот как раз разные точки зрения и покажет на поэзию. Но наиболее интересным будет итог, если пьедестал и десятка совпадут, например.
Нейромодуль15.11.2022
Shifer_dark, думаешь? Смотри. Есть большое жюри из разновкусовых людей. Каждый делает свой выбор, результат получается усреднённый, как температура по больнице. И чем больше выбор (больше кол-во судей), тем усреднённей результат. А что есть такое, усреднённый результат? Нечто удобоваримое для всех. То, что раздражает всех в одну меру. То, что устраивает. Но это действительно лучшее? Теперь берём и делим большую коллегию судей пополам. Что будет? Будет два усреднённых результата. И опять, чем больше судей, тем усредненнее. Какова вероятность совпадения двух усреднённых результатов? ))) А теперь подумаем, что такое Истина?)
Shifer_dark15.11.2022
Юрий, по-моему, ты сейчас сильно углубился в философию))) поиграем и будем посмотреть, что получится
Нейромодуль15.11.2022
Shifer_dark, согласись, такие игры мало что говорят о Поэзии)))
Алёна Пух15.11.2022
Shifer_dark, быть такого не может, потому что не может быть никогда)
15.11.2022
Интересная идея, да)
Shifer_dark15.11.2022
Елена, поиграем, посмотрим, что выйдет из этого.
15.11.2022
Да, идея интересная и важная. А самое главное - это идея свежая и своевременная. Редко хвалю модераторов и администрацию, но тут действительно примите мои аплодисменты. Признаюсь, у меня были подобные мысли, но я их не озвучивал, так как считал, что подобные идеи не воплотятся никогда. Рад, Что ошибся. Предлагаю свои услуги (в качестве судьи) во втором потоке - потоке классиков. Так же советую в жюри классиков пригласить таких авторов, как Павлин Смородин, Lovepoetik, Элис.
Shifer_dark15.11.2022
Поэт Иголkин, составы жюри уже сформированы и утверждены. Классиков в жюри пригласить считаю невозможным, ибо с того света не возвращаются, а станут ли настоящими классиками современники наши - покажет время. Из перечисленных вами в жюри приглашен Павел.
МОРЕВЕД20.11.2022
Shifer_dark, а кто раздаёт приглашения?
Shifer_dark20.11.2022
МОРЕВЕД, организатор конкурса.
20.11.2022
То есть Вы?
Shifer_dark20.11.2022
МОРЕВЕД, то есть я. У меня тут абсолютная монархия)
20.11.2022
Понятно, но даже у монархов были советники и шуты наконец... Абсолютов не бывает. Даже абсолютный ноль не абсолютен (доказано).
Shifer_dark20.11.2022
МОРЕВЕД, конкурсы, в которых я организатор, предпочитаю набирать пул сама именно таким, каким его вижу. Правилами ресурса не возбраняется. Когда я впервые пришла на сайт, меня в половину конкурсов не брали, во второй половине - была в конце таблицы. В итоге пришлось осознать, что это не судьи, модераторы и организаторы козлы, а я не дотягиваю. Сделала выводы, подтянула язык, поработала над текстами. Итог - 50 побед с 20-го года после возвращения на сайт, несколько публикаций в печатных изданиях и победы в более серьезных литературных конкурсах. Поэтому не нужно учить меня, как организовывать пришедшие мне в голову проекты, нужно сесть и поработать над своими стихами, чтобы у организаторов сомнений даже не возникало, брать или нет.
20.11.2022
Я в восхищении... Замечу только, что я пишу стики для читателей (важны их оценки) , а не для организатороров - абсолютных монархов от поэзии. Успехов Вам на ниве модераторства
Shifer_dark20.11.2022
МОРЕВЕД, о читателях я тоже думаю. Нельзя прививать читателю плохой вкус примитивными банальными текстами, читатель перестает думать, вчитываться и анализировать, восхищаясь прописными истинами, которые сформулированы задолго до нас классиками.
20.11.2022
Читатель не ребенок из детсада и не школьник начальных классов, не надо ему ничего првивать (вы не класная дама, тем более грешите абсолютом своего мнения) , надо воспитывать самостоятельность в оценке творчечства. Любой стих, как Вы наверное знаете многокомпонентен (техника:рифма, ритм ит.п. образность и главное смысловая нагрузка, подводные течения и т. д.) у каждого читателя свои приоритеты в оценке. Мне кажется, что задача конкурса (и Ваша тоже) ознакомить как можно больше читателей читателей со стихами разных авторов, вне зависимости от Вашего личного вкуса и восприятия.
Shifer_dark20.11.2022
МОРЕВЕД, есть и объективные критерии оценки: рифмы банальные либо есть, либо нет, штампы либо есть, либо нет, ошибки грамматические либо есть, либо нет, сюжет заезженный либо есть, либо нет - и это уже не от вкуса зависит.
20.11.2022
Рифмы глагольные - мовитон, крутя носиком скажет какая нибудь поэтесса, хотя многие классики их не чурались. Сюжет заезженный, ну и что. Все зависит от качества его новой подачи. Не замечали, что многие ремейки фильмов или литературных произвидений лучше чем их предшествинники? Граматические ошибки и даже синтаксис вам исправит любой машинный редактор, word в помощь. Кстати читал, что Есенин грешил грамошибками. Это не критерий в оценке стиха. Я всё это не о своем стихе, а об общих подходах к оценкам.
Алёна Пух22.11.2022
МОРЕВЕД, если редактор легко исправляет ошибки - пользуйтесь им, пожалуйста. Хотя писать стихи и не знать родной язык, да ещё и гордиться этим - выше моего понимания
МОРЕВЕД22.11.2022
Алёна Пух, Всего не может человек понять при всём старании, Не останавливайтесь только на достигнутом, Быть может всё-таки придет к Вам понимание, Что зеркало бывает вогнутым и выгнутым.
Алёна Пух22.11.2022
МОРЕВЕД, ой, пожалуйста, не надо в рифму. Здесь не поэтический баттл, здесь люди нормально разговаривают
МОРЕВЕД22.11.2022
Алёна Пух, Я шиферу писал свой коментарий Он оказался выше понимания Вашего Зачем вы влинились тогда в наш разговор Пишу без рифмы - так для Вас нормально.
Алёна Пух22.11.2022
МОРЕВЕД, всё поняла, постараюсь впредь избегать общения. Всего наилучшего
МОРЕВЕД22.11.2022
Алёна Пух, Ну наконец-то поняли, я рад, удачи...
Shifer_dark22.11.2022
МОРЕВЕД, в том-то и дело, что в качестве вся соль. Но где у вас качество-то? Вот Лену Скачко читала утром. Вот там качество... а тут, извините, 1 класс, штаны на лямках. Но мните себя Пушкиным, видимо, не меньше.
МОРЕВЕД22.11.2022
Shifer_dark, До Пушкина мне далеко в моих штанишках, Но Ваши мысли всё-же разгадаю я, Как первокласниа в чулочках на резинках Пытаетесь приблизиться к Цветаевой?
Shifer_dark22.11.2022
МОРЕВЕД, стрелки не переводите. Не обо мне речь.
МОРЕВЕД22.11.2022
Shifer_dark, Так и в моих комментах, я вёл речь не о себе, а об общих подходах к оценке стихов. А вы как-то слегка по-хамски перешли на личности. Не надо так. Ваши стихи почитал, пишите хорошо, но это не дает право быть абсолютным монархом поэзии и оскорблять людей.
Shifer_dark22.11.2022
МОРЕВЕД, вы отказываетесь признавать очевидные ошибки своей работы. И ведете себя так, словно создали шедевр - не меньше. Но текст очень слабый был подан, чтобы это понять, не нужно хорошо писать самому, достаточно хорошо читать - много разной качественной современной и классической поэзии. И вместо того, чтобы попытаться доработать свой текст, вникнуть вообще в то, что есть поэзия, а что - рифмовка, вы который день не даете мне покоя. Если для вас факт того, что вы подали плохое стихотворение - оскорбление, то извините, но я врать не умею.
22.11.2022
1. Я не приставал. Сегодня начали Вы, снова обсуждатьмой стих. 2. Я понимаю, что не шедевр и всё признаю 3. Вчера мой коммент был только об общих подходах к оценке стихов не о своем, сляпанным за десять минут опусе. 4. Посторайтесь вести себя достойнее и без наклеек образов первокласника в штанишках на лямках. Избавляяйтесь от комплексов монарха и цензора - модератора - корретора. Не судите о человеке по одному стишку. 5. По существу с вами говорить не интересно. Единственный вопрос котрый меня занимает: откуда у вас такое забавное погоняло "шифер темный", нарочно не придумаешь. Засим прщайте, конкурсы с Вашим участием, как модератора организатора, буду обходить стороной. Удачи Вам в жизни и больших успехов в модераторском деле.
Shifer_dark22.11.2022
МОРЕВЕД, вы начали хамить в комментариях Алене, дескать, она ничего не понимает в ваших измышлениях. Но она-то как раз все верно поняла - ваше нежелание работать над собой и искать виноватых. А ваши "общие критерии оценки" - прописные истины. И если в тексте с ворохом ошибок есть поэзия, я не ленюсь помочь автору поправить грамматику, это не сложно и без редакторов (которые, увы, все тонкости нашего родного языка, никогда не постигнут, на то и машины). Но если там есть, что править. А когда нечего - остается только про рифмы, ритм и ошибки писать. Последнему вашему выводу, вновь буду честной, искренне рада.