Рейм Илья
И традиционные графики для финала кубка
17 ноя 2021
И как обычно — графики судейства.
Из личных итогов — таких полярных оценок я ещё не собирал. Средних почти нет, две пятнашки (Амарсана — он, кстати, вообще был очень благодушен в этот раз, Светлана Ахмедова), одна тринашка (Грицман), две девятки (Анкудинов и Исмиева) и семёрка (Карпенко). Остальные судьи позиционировали текст в области днища (3-5). Результат типичен, разве что ещё ярче обычного. И такая хренотень целый день... Вопрос, собственно, в том, что я тут делаю? Мне что, заняться больше нечем? Хоть стихи писать, а не участвовать в дискуссиях — и то дело.
Отзывы
Khelga17.11.2021
Я всё ещё не понимаю, как ты это делаешь.
Рейм Илья17.11.2021
Khelga, графики? А знаешь, за пару лет моя программа не протухла. Даёшь ей номер конкурса — и получаешь графики.
А сам график простой донельзя. По горизонтали — место стихотворения. По вертикали — оценка судьи. Ну, отчасти это для похорон легенды об «объективном судействе».
Впрочем, это не отменяет факта, что вверху всегда собираются очень клёвые работы, так что тебя поздравляю — заслуженно на первом, определённо одна из лучших.
Khelga17.11.2021
Илья, спасибо; но я случайно.
Рейм Илья17.11.2021
Khelga, возможно, но всё равно заслуженно. Я тебе говорил, что твой советчик умеет выбирать?
Влад Сколов17.11.2021
Амарсан как всегда оригинален в оценках.)
Остальные в целом дружненько прошлись...
Рейм Илья17.11.2021
По мне вот не дружненько. От 3 до 15, причём единица в оценках есть на всех только одна, видимо, это запредельное отношение. Собственно, это классический показатель "неприятие поэтики участника как критерий оценки".
Влад Сколов17.11.2021
Илья, я не случайно вставил слово "в целом".)
Евстратова Елена17.11.2021
32 - замечательное число с точки зрения математика. И за эти 32 работы судьи должны поставить 8 видов оценок. Выдать им по 4 флажка с каждой оценкой, и пусть ранжируют - по 4 единицы, ... по 4 пятнашки. Интересный бы получился результат, имхо.
Николаев-Смирнов Сергей18.11.2021
32 - замечательное число с точки зрения математика.
===
И музыканта (матем. структура BWV 988).
Житарчук Виктор17.11.2021
Каждый поэтический сайт имеет свою ауру, свои предпочтения от старожилов, свой менталитет, свою обьективность. График может быть обьективен только в рамках данного сайта и не более того. Но, статистику еще никто не отменял. Поэты мигрируют из сайта в сайт, принося и унося с собой свою энергетику, а многие из поэтов живут на нескольких поэтических сайтах, под разными никами, именами и даже полом.
Время рассудит и расставит все по местам - первые могут стать последними, а последние - первыми.
Вопрос - доживем ли? Мне думается, что в условиях сжатости сегодняшнего времени - вполне возможно).
Чуднова Ирина18.11.2021
Марина, да откуда объективность-то? набор из 10-ти разных представлений о прекрасном, и судей именно поэтому 10, чтобы ни один не оказался определяющим.
Николаев-Смирнов Сергей18.11.2021
Ирина, написано же: "свою объективность" (= субъективность).
Ваша шпилька возвращается вам же, причём augmented (ибо вышесказанное "свою объективность" – поэтическое, кстати, словосочетание – простой русский язык):
Автор [= Чуднова Ирина]
15.10.2021
—
Даже на поэтическом сайте не стоит забывать, что поэзия – штука штучная, и если чего не показали ещё в школьные времена, то человек может не дойти своим умом никогда.
—
https://poembook.ru/contest/1707/poem/142041?r=1#886942
P. S.
"набор из 10-ти разных представлений"
===
Вы преподаёте русский язык. Стыдитесь.
Наращение не используется:
В записи количественных числительных: словарь в 4 томах; работа 2 сотрудников; серия из 12 упражнений.
—
http://new.gramota.ru/spravka/letters/87-rubric-99
Чуднова Ирина18.11.2021
Сергей, сайт не может иметь субъективность, потому, что сайт не субъект обладающий своей волей, это совокупность множеств, у которой разнонаправленные движения получают некую результирующую. Как лебедь, рак и щука. Да, воз они возможно и сдвинут, но о субъективности тут говорить не приходится.
Серёжкин18.11.2021
Ирина, Сейчас Сергей Вас заговорит и завалит примерами. Он умеет быть въедливым к деталям обсуждения. Крепитесь, и может Вам и удастся устоять.
Николаев-Смирнов Сергей18.11.2021
Ирина.
1) Перечитайте мой комментарий: я говорю исключительно о словосочетании "свою объективность".
2) Перечитайте свою шпильку (по ссылке): "Не нравятся расширенные метафоры ... что тут поделаешь."
"аромат солнца"
"субъективность [поэтического! sic!] сайта"
//
Чуднова Ирина18.11.2021
Сергей, это не была шпилька. Ещё раз -- я с вами заниматься казуистикой не хочу. Свою логику я объяснила, ваша логика -- странная. У сайта не может быть субъективности.
Николаев-Смирнов Сергей18.11.2021
это не была шпилька
===
"человек может не дойти своим умом никогда."
Я смягчил, конечно. Это была прямая грубость и хамство. Ваша прямая грубость и ваше хамство.
ХАМСТВО – использование результатов высших этажей культуры, продуктов элитарного творчества для достижения целей низших этажей культуры, направленных на подрыв, нанесение ущерба высшей культуре.
—
Ахиезер А. Социокультурный словарь
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/ahiez/09.php
заниматься казуистикой
===
Тот, кто пишет, обязан быть внимателен и точен в словах. Изменение тезиса "не замечу".
Свою логику я объяснила
===
Это "логика" была "критикуема" вами лично по той ссылке.
ваша логика – странная
===
"Не нравятся расширенные метафоры ... что тут поделаешь."
У сайта не может быть субъективности.
===
См. выше (и рядом тут комментарий). Круг замкнулся.
Чуднова Ирина18.11.2021
Сергей, я не критиковала по той ссылке. Это объективная реальность данная нам в ощущении -- люди именно такие, какие есть. Нам они могут не нравиться.
Под кубком я писала, что предпочту субъективность профессионала субъективности "просто читателя", потому, что за первой стоит опыт и знания, а за второй, как правило, отсутствие и первого и второго.
Николаев-Смирнов Сергей18.11.2021
Ирина, форму высказывания следует выбирать. Вы ведь чувствуете эту форму, если высказывание обращено к вам (я вам цитировал ваш резкий ответ про "что мне делать, я решу сама!"; сложно с планшета искать), а вы не выбираете, и, вдобавок, будто выбираете пообиднее. Мне тогда вы сказали, что "вляпываетесь" в разговор со мной. Куда это годится? Будучи человеком пишущим, вы _обязаны_ чувствовать даже тончайшие оттенки. А уж "вляпываться" и "не дойти своим умом никогда" – очевидно _не_ тончайшие (а самые прямые и грубые).
Чуднова Ирина18.11.2021
Сергей, если я захочу пообиднее, вам мало не покажется.
Николаев-Смирнов Сергей18.11.2021
Ирина, вот опять:
Это "логика" была "критикуема" вами лично по той ссылке.
===
я не критиковала по той ссылке
Вы пишете (и даже преподаёте русский язык) и "не видите" кавычек?.. Или вы это намеренно (смена тезиса)?
Чуднова Ирина18.11.2021
Сергей, вы меня утомили. Я вам сказала, чем руководствовалась в том высказывании. Ваше дело не верить или не понимать этого. Но доказывать мне, что я неправильно понимаю свои собственные посылы и мотивы -- это как бы сказать -- весьма странно.
Николаев-Смирнов Сергей18.11.2021
...причём именно сказано: "сайт ... свою объективность", то есть учтено и то, что сайт – не субъект формального понимания, и то, что у него, тем не менее, есть "своя объективность" (субъективность /в поэтическом смысле/). Вот в этом "непрямом назывании" (с учётом сразу двух сторон) и есть "та самая поэзия".
Чуднова Ирина18.11.2021
Сергей, казуистикой мне с вами заниматься и некогда и нет желания.
Житарчук Виктор18.11.2021
Ирина,
1. Я говорила о "своей обьективности" (каждого судьи в отдельности);
2. Из обьективности "своей" формируется коллективная обьективность (10 судей);
3. "Своя обьективность" формируется (в том числе) из нескольких факторов, в числе которых:
а) влияние модной формы стихотворения на данном сайте (отсутствие заглавных букв, знаков препинаний итд)
б) влияние атмосферы личности (которая, безусловно, узнаваема старожителями сайта, которыми являются практически все судьи);
И, посмотрите, как серьезно разнятся оценка судейская(выше 12 баллов) и зрительская (ниже 4 баллов).
Но, если вы рассматриваете это как спорт, тогда для драйва и формы может быть это нормально, - будет подстегивать нерадивых, типа "и я так смогу".
Предлагаю, с вашей легкой руки, ввести новый термин - "Спортивная поэзия"))
Кстати, мой близкий знакомый стал основателем "Спортивного права" в РФ, по аналогии, можно пойти и дальше - спортивный брак, спортивный смысл жизни, спортивная душа, спортивный секс итд))
Николаев-Смирнов Сергей18.11.2021
Марина, да даже вот я (не читающий произведения Ирины Чудновой; разве что полуслучайным образом и поверхностно /не буду уточнять, почему/), увидев тут в обзоре ссылку на "время", посмотрел, и мгновенно "предположил авторство". По завершении конкурса вижу, что верно предположил.
Чуднова Ирина18.11.2021
Марина, ни один из приглашённых судей, кроме Светланы Ахмедовой, не является завсегдатаем сайта и вообще не включён в сайтовские дискуссии, "моды" и прочее. Это люди из большого литпроцесса. Большинство из которых не слышало никогда о сайте Поэмбук до того момента, как я пригласила их судить кубок.
Конкурс -- любой, это всегда спорт. И поэзия не бывает спортивной, у неё бывает спортивная составляющая -- то, что связано с конкурсами. Это как у человека -- каждый единственный в своём роде и уникальный, но всегда есть параметры, по которым один более преуспел в чём-то, чем другой.
Проигравшие стихи могут иметь славную судьбу за пределами конкурса. И даже выиграть в более значительных соревнованиях.
Житарчук Виктор18.11.2021
Ирина,
Я думаю, так и произойдет с некоторыми из произведений конкурса, - "Сталинградский кот", например. Но это будет пзже, позже, позже (еще не правдой, но уже не ложью).
Благодарю за исчерпывающий ответ и, - всегда приятно общаться с адекватными людьми.
Чуднова Ирина18.11.2021
Марина, вполне вероятно. И это много раз происходило с другими непобедившими текстами.
Ахмедова Светлана18.11.2021
Ирина, то-то Светлана Ахмедова и принимает на себя за всех и ангажированность, и даже лизоблюдство. Потому что вникать в такие мелочи — что да как — ни у кого нет причин. Всяк и без жюри знает наверняка, что лучше. Поэтому с апломбом спрашивают, кто такая Аксенова, откуда взялась.
Чуднова Ирина18.11.2021
Светлана, всё это и есть то, что откладывается раз за разом и побуждает уйти с сайта в закат. Но в целом молва так же везде устроена.
Ахмедова Светлана18.11.2021
Ирина, молва, скандалы — все как у взрослых, да. Только труба пониже и дым пожиже. Но хочется прям капсом крикнуть на весь альбом: люди, вы с ПБ выходите хоть куда-то? Читаете что-то кроме друзей? Не только стихи, а еще и вокруг стихов.
А про закат — совершенно верно, да я собственно и ушла уже давно. Так, тенью принца иной раз проскользну )
Чуднова Ирина18.11.2021
Светлана, это правда. ППКС.
Чуднова Ирина18.11.2021
А что плохо-то? Когда бывало так, чтобы все судьи сошлись на чём-то безоговорочно? всегда вкусы расходились.
Рейм Илья18.11.2021
Ирина, да ничего не плохо. Но надоело. Я обычно сплю от кубка до кубка тут, изредка что-то выкладывая. Стоит ли просыпаться на следующий?
Чуднова Ирина18.11.2021
Илья, тебе виднее. Но, кубок -- это спортивная история. Если не тренироваться между соревнованиями, то результат в спортивном смысле предсказуем.
А с чисто прагматической точки зрения -- если автор не пишет тексты, то он перестаёт быть автором в форме, а утратив форму, её надо раскачивать, как и спортивную, если навыком не пользоваться, редкий навык остаётся таким же прекрасным, как тот, который прокачивается регулярно на пределе.
Рейм Илья18.11.2021
Ирина, я не говорю про "не пишет тексты". Я говорю про "не проявляется здесь".
Чуднова Ирина18.11.2021
Илья, понятно -- почил на лаврах ) тоже позиция.
Рейм Илья18.11.2021
Каких лаврах? Что-то я не понимаю тебя.
Чуднова Ирина18.11.2021
Илья, фигура речи. Читай -- на достигнутом. Это в контексте спортивной составляющей конкурса и сайта.
Рейм Илья18.11.2021
Ирина, в контексте спортивной-то — да.
Чуднова Ирина18.11.2021
Илья, именно так и имелось в виду. У нас сам принцип лиг спортивный, хотя мне это и не нравится. С самого начала, но тут ничего не поделаешь, решение принимает владелец сайта.
Рейм Илья18.11.2021
Кроме того, поэзия -- история абсолютно не спортивная. Я для себя нормальным хорошим темпом писания считаю текст в месяц (бывало меньше, но сейчас примерно так). Песни, не ориентированные на чтение в принципе, за тексты не считаю.
Житарчук Виктор18.11.2021
Илья,
Имеет место быть (о песенной ориентации).
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
