Елена Наильевна
Ах, оскорбить меня не трудно, я оскорбиться рад и сам
18 апр 2021
Ну снова здорово, каждую мелочь приходится пояснять, ох.
Но поясню уж опять, иначе так мы с вами не сдвинемся с места, а будем топтаться в вашем каменном веке понимания мира.
Ладно, тогда сегодня поговорим о том, является ли критическое высказывание в адрес текстов издёвкой над авторами.
И суть ли одно и то же публичное осмеяние текстов и публичное осмеяние автора как личности.
Издёвка - разг. злая, оскорбительная насмешка, обидная шутка, издевательство.
Да, я высмеиваю никуда не годные тексты-участники конкурсов, потому что, как известно, осмеяние чего-либо - это использование иронии, насмешки, высмеивания для придания предмету осмеяния недостойного, несерьезного, неопасного и малопривлекательного значения. Для демонстрации его недостойных, отрицательных, неприятных свойств или сторон.
Но всё это относится К ТЕКСТАМ.
Ни одной недостойной или отрицательной стороны какого-либо человека я не продемонстрировала. (Некоторые участники увлекательнейших дискуссий демонстрируют всё это своё добро сами, совершенно добровольно и без моей помощи).
Далее. Убеждение, что я демонстрирую как пример недостойного поэзии, является у читателя сиюминутным, не постоянным.
Но особенность человеческой психики такова, что человек охотнее возвращается к смешным, веселым, юмористическим элементам своего сознания.
Именно такие детали охотнее всего вспоминаются, извлекаясь из массы хранящейся в памяти информации. В результате "юмористические" воспоминания о предмете высмеивания вспоминаются первыми и, как следствие, определяют отношение читателя к предмету высмеивания.
Поэтому при выборе способа критики текстов я часто выбираю высмеивание - это просто самый действенный способ влияния на людей чисто психологически, если сравнить его, например, с менторскими лекциями, спорами или безэмоциональными приведениями фактов - всё это тут же забудется, так устроена психика.
А высмеивание не забывается долго. И в условиях более-менее благоприятной среды ( в данном случае это степень понимания проблемы обществом) способно дать лучшие плоды, чем занудные лекции, называемые некоторыми "конструктивная критика".
Я понимаю причину того, почему некоторые в упор не видят разницы между критикой текстов и критикой авторов, но не теряю надежды на то, что если эти элементарные вещи могу понимать я, их поймут и другие.
Ещё раз: главная цель и задача публичного высмеивания текстов-участников конкурсов (что они именно участники конкурсов - это важно!) - это попытка влияния на формирование общественного мнения О ПОЭЗИИ. (Естественно, такого его уклона, который интересен автору проводимых акций).
Никаких оскорбительных действий и мотивов в адрес авторов в этом нет.
Также, как и нет ни грамма оскорбления в негативной оценке их стихов с помощью баллов в конкурсном модуле.
Что суть одно и то же (критика стиха словами и оценка "кол", например, в оценочной графе).
Давайте уже доходить до простейшего как-то, хоть медленным шагом, хоть ползком, пора, пора, пока сайт совсем не утоп в вашем болоте инфантильности.
Отзывы
Павлин Смородин18.04.2021
Перловок было много, но как только Елена Наильевна предложила свою, то тут же поплыли мощные потоки возмущений. Не понимаю такого отношения. Мне кажется, здесь только личное.
Других причин не вижу.
Елена Наильевна18.04.2021
Добрый Доктор Бармалей, да меня не волнуют чужие действия, я отвечаю за свои. Но так как это люди, участники конкурсов, которые я иногда жюрю, считаю нужным пояснять. Хоть и туговато идёт, к сожалению.
Psychopath's Lair18.04.2021
Добрый Доктор Бармалей, те перловки, что были раньше, имели одну цель - посмеяться (по крайней мере те, что я видел). А Елена Наилевна ставит перед собой высокие цели и себя считает выше других. Именно это и вызывает неприязнь у народа. Странно, что вы такой проницательный человек, и не понимаете этого :)
"Ещё раз: главная цель и задача публичного высмеивания текстов-участников конкурсов (что они именно участники конкурсов - это важно!) - это попытка влияния на формирование общественного мнения О ПОЭЗИИ. "
Елена Наильевна18.04.2021
Psychopath's Lair, а где я написала, что я "выше других"?
Мои постинги абсолютно в рамках общих правил, было бы не так - "правила" были бы возмущены.)
А "неприязнь народа" пусть возмущается, кому от этого тепло или холодно?
Psychopath's Lair18.04.2021
Елена Наильевна, вы может и не пишете, но так вас видят)
Вы можете сколько угодно объяснять свою позицию, но понимать вас не захотят уже.
Это всё борьба с ветряными мельницами. Причём, с обеих сторон.
Елена Наильевна18.04.2021
Psychopath's Lair, у меня хватает эмпатии понимать, как меня видят, и если бы я не видела хотя бы маленьких, но результатов, я бы не стукнула пальцем о палец.
Меня волнуют хорошие, сильные авторы, остальные с их мнениями - нет.
Павлин Смородин18.04.2021
Psychopath's Lair, она не переходила на личности, поэтому нет оснований считать, что она кого-то оскорбила.
Дрянь она назвала дрянью.
Вспомните сказку про голого короля.
В ней свита тоже возмущалась тем, что мальчик сказал правду.
А набросились на нее не только недруги, но и авторы строк, которые она привела в качестве примера, обосновав свою позицию.
За что ей большой респект.
Psychopath's Lair18.04.2021
Добрый Доктор Бармалей, я на сайте 4 года, и за это время повидал здесь уже не мало правдорубов. Потому я не понимаю за что вы так респектуете Елене:) Это уже было сто раз, и ничего нового не происходит.
Павлин Смородин18.04.2021
Psychopath's Lair, потому что ее вины не вижу. Она вправе высказывать свое мнение. Или, по Вашему, должна идти на поводу у разъяренной толпы, не обладающей поэтическим вкусом?
Psychopath's Lair18.04.2021
Добрый Доктор Бармалей, с чего вы взяли, что в этой толпе нет людей, обладающих поэтическим вкусом?
Павлин Смородин18.04.2021
Psychopath's Lair, толпа есть толпа. Те, кто обладает вкусом, к толпе не имеют никакого отношения. Это эстеты.
Елена Наильевна относится именно к этой категории авторов. В ее высокохудожественном вкусе сомнений нет.
Psychopath's Lair18.04.2021
Добрый Доктор Бармалей, всё ясно с вами.
Павлин Смородин18.04.2021
Psychopath's Lair, мне тоже. Давно. Зайдите в шанс. Все поймёте.
Виктория18.04.2021
Psychopath's Lair, почему Вы считаете, что перловки для просто " поржать" лучше беседы о том " что такое хорошо, и что такое плохо"?
Вы думаете,что когда стихи осмеивают ради "ржания", авторы этих стихов не обижаются?
Что касается "выше"...
Реально, творчество Елены Наильевны выше подавляющего большинства поэмбуковцев. Это - факт.
Psychopath's Lair18.04.2021
Виктория, я не говорил, что это лучше. Я о том, как это воспринимается людьми. И ещё я о том, что Елена делает из себя некую Мессию. Это тоже раздражает. Когда в головах людей уже есть свои иисусы, новые не очень радуют.
Ну у меня нет претензий к творчеству Елены. Есть только некоторая неприязнь к её методам:)
Елена Наильевна18.04.2021
Psychopath's Lair, когда вы поймёте, что эти методы выбраны нарочно, что психологическая встряска делается лишь такими экспрессивными методами, "ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам".)
Psychopath's Lair18.04.2021
Елена Наильевна, я то понимаю, что вы выбрали эту модель поведения нарочно. Потому я и высказал свою неприязнь к этому методу, так как считаю, что все эти хохмы выглядят так себе.
Но это, конечно же, всего лишь мнение одного из толпы. А как сказал выше Доктор бармалей - толпа есть толпа)))
Виктория18.04.2021
Psychopath's Lair, да не считает она себя Мессией, просто такая подача материала и все.
Psychopath's Lair18.04.2021
Виктория, пусть будет по вашему)
Сафонов В.18.04.2021
Добрый Доктор Бармалей, нет
Павлин Смородин18.04.2021
Владимир, а ты зайди, и все увидишь сам.
Сафонов В.18.04.2021
Добрый Доктор Бармалей, нет наш ответ
Павлин Смородин18.04.2021
Владимир, нет - кому и о чем?
Я руки Вашей дочери не просил.
Сафонов В.18.04.2021
Добрый Доктор Бармалей, не дождётесь гражданин Бармалей
Павлин Смородин18.04.2021
Владимир, а вдруг?!
Сафонов В.18.04.2021
Добрый Доктор Бармалей, встаньте в круг
Павлин Смородин18.04.2021
Владимир, я ваш милый жук
Виктория18.04.2021
Некие люди коверкают фамилии, подвергают осмеянию место учебы, уровень заработной платы, могут публично заявить об уважаемом поэте, что дескать он - алкоголик, притом и поэта этого никогда в глаза не увидев, не говоря уже о рюмке, которую он якобы из рук не выпускает.
И все это считается нормальным.
А критиковать стишки (на минуточку!) стишки - нельзя.
Елена Наильевна18.04.2021
Виктория, не читайте дураков.
В интернетах много дряни, зачем на это тратить время?
Виктория18.04.2021
Елена Наильевна, я так-то не читаю, но иногда некуда взгляд перевести.
Елена Наильевна18.04.2021
Виктория, переводите на прекрасное. Например, на меня (зачёркнуто) на мужчин)
Виктория18.04.2021
Елена Наильевна, хорошо)
Павлин Смородин18.04.2021
Елена Наильевна, совершенно верно. Именно "дряни". Нашелся человек, который прямо сказал об этом, но почему-то эта прямота некоторым не понравилась.
Винить модераторов в таком отборе стихов нет причины, так как конкурс запорол организатор, накосячив при составлении заявки. У него эта история повторяется из конкурса в конкурс.
Чтобы оправдать свою косорукость, он постоянно вопит о неких таинственных "сбоях" или обвиняет программистов.
Именно он поставил модераторов в такое неудобное положение, когда они практически не успели отобрать в конкурс что-либо достойное. Им не хватило времени.
Тем самым лавпоэтик подвел под монастырь и себя, и модераторов, и членов жюри.
Елена Наильевна18.04.2021
Добрый Доктор Бармалей, не ревнуйте)
Ошибки бывают у всех, а уж эта совершенно невинная.
Павлин Смородин18.04.2021
Елена Наильевна, у него эти "ошибки" далеко не случайны. Снаряд, говорили бывалые вояки, дважды в одну воронку не попадает. А у него запросто!
Елена Наильевна18.04.2021
Добрый Доктор Бармалей, не по хорошему мил, а по милу хорош!)
Серёжкин18.04.2021
"выбираю высмеивание - это просто самый действенный способ влияния на людей чисто психологически"
Источник: https://poembook.ru/diary/79928-akh-oskorbit-menya-ne-trudno-ya-oskorbitsya-rad-i-sam
...
Ну так и Гоголь, и Чехов, и Мольер, и Гашек, и Ильф с Петровым если чем и занимались, так высмеиванием людей. А кого ещё и высмеивать? Обезьян?
Елена Наильевна18.04.2021
Серёжкин, они писали худ. литературу. Я же говорю о минимальной критике стихов, разница есть.
Если я взялась критиковать лонг конкурса, зачем мне касаться критики людей?? Как меня касаются их человеческие качества и какие-то жизненные ситуации?
Серёжкин18.04.2021
Елена Наильевна, Вчера мне пришлось ещё убеждать в конкурсе автора (авторшу), что у него (неё) отличное стихотворение. Ему (ей) многое чего местные судьи там повысказывали, а я ничего такого плохого в том стихотворении и не заметил. Так что, субъективные вкусовые пристрастия могут присутствовать у кого угодно, но всё это надо аргументированно обосновывать с точки зрения логичности построения сюжета текста и выразительности языка, которым всё это изложено.
Но я и не упрекал Вас, что Вы критикуете личности людей, но прежде всего, всё это недопонимание и происходит из-за того, что личности самих людей могут быть, мягко говоря, слегка туповаты, а таким людям что-либо объяснять и не имеет смысла. Вы же не собираетесь переучивать всю эту массу литераторов, которые погрязли в графомании? Ваши уроки и не пойдут им на пользу. Чего зазря бисер перед ними метать?
Елена Наильевна18.04.2021
Серёжкин, учат пусть училки. А я буду пытаться формировать общественное мнение о поэзии.
Такова моя миссия в рамках поэтических мероприятий.
Серёжкин18.04.2021
Елена Наильевна, Общественное мнение вчера со всем ожесточением было высказано на разные лады этим самым местным обществом в местном же Альбоме, где оно крайне резко и разошлось в своих мнениях, и если бы всё это происходило в реале, то это бы являло собою массовое побоище с физически пострадавшими, а так, всё обошлось исключительно моральными травмами.
Но не смею более настаивать на своём мнении, и давайте послушаем и других комментаторов.
Елена Наильевна18.04.2021
Серёжкин, и это хорошо, что расходится во мнениях. Значит есть надежда.
Мне по большому счёту почти всё равно. Но если уж я тут иногда участвую в чём-то, то очень хочется сидеть на красивой лужайке в окружении приятных во всех отношениях и умных людей (имею в виду конкурсы), поэтому трачу силы.
А бросить всё и уйти никогда не поздно, да хоть сейчас.
Добавлю лишь, что силы, создающие противовес, очень мне помогают - как известно, невозможно сделать хлопок одной ладонью, поэтому передаю им привет и спасибо)
Гольцов Виктор18.04.2021
Елена Наильевна, Уходить нельзя, нельзя покидать поле боя! Вы один из немногих и объективных бойцов за привлекательность этого портала, за победу над введением единомыслия на Поэмбуке!
Павлин Смородин18.04.2021
Виктор, замечательно сказано!
Елена Наильевна18.04.2021
Виктор, да, единомыслие - это как раз то самое болото, что я пытаюсь возмущать, единомыслие - это путь к краху.
Мыслей должно быть много, они должны рождаться там и тут, искриться , вступать между собой во взаимодействия разного толка и т.д. - вот процветание.
Николаев-Смирнов Сергей18.04.2021
Вчера мне пришлось ещё убеждать в конкурсе автора (авторшу), что у него (неё) отличное стихотворение. Ему (ей) многое чего местные судьи там повысказывали, а я ничего такого плохого в том стихотворении и не заметил.
===
Пожалуйста, дайте или название или ссылку, интересно. Может, и я там поддержу автора (если мне понравится).
Серёжкин18.04.2021
Сергей, https://poembook.ru/contest/1631-poem---kubik---vrubik/poem/135401-moya-zhyoltaya-kniga-%28zh%29
Мне оно понравилось. Жюри его поставило на 54 место из 55 возможных. Ну и спрашивается, на кой чёрт такой конкурс с таким жюри нужен?
Николаев-Смирнов Сергей18.04.2021
Серёжкин, огромное вам спасибо!
Ах, конкурс уже кончился!...
"Понравился" – это очень слабое слово. Это прекрасное стихотворение, и безо всяких "скидок". Сейчас пойду и там писать (если ещё можно) и у автора на странице и в Избранное внесу.
Серёжкин18.04.2021
Сергей, Авторша в себе очень неуверенная особа. Она меня вчера прямо разозлила этим, когда мне пришлось ещё ей доказывать, что у неё всё хорошо.
Николаев-Смирнов Сергей18.04.2021
Серёжкин, я там уже написал, чтоб не правила, не обдумав сто раз. Там... Там читайте.
В веб-архиве я сохранил, на странице не обнаружил.
https://archive.md/gmeDR
Серёжкин18.04.2021
Сергей, Теперь и моё имя есть там в архивах.
Николаев-Смирнов Сергей18.04.2021
Серёжкин, я там написал (в конкурсе), посмотрите. Вот ссылка на помянутое там "Сентябрьское" автора Лисевна: https://poembook.ru/poem/1995527
Серёжкин18.04.2021
Сергей, И это тоже хорошее стихотворение. Вот такие стихи сейчас и не ценят, в угоду всему тому дурацкому авангардизму, модернизму иль как он ещё там называется.
Николаев-Смирнов Сергей18.04.2021
Серёжкин, у меня слёзы, когда я перечитываю "Сентябрьское".
Сафонов В.18.04.2021
Серёжкин, мартышка и очки
Серёжкин18.04.2021
Владимир, Ой, ну тогда ещё "Слон и моська".
Павлин Смородин18.04.2021
Владимир, слон и моська.
Су Катя18.04.2021
в прежней своей ипостаси я писала авторам шыдевров "пишите, бумага всё стерпит", но это борьба гороха со стеной
продолжайте, кого-то это сдвинет с мёртвой точки. меня всегда заставляла двигаться вперёд фразы о низкой художественной ценности или "ваш уровень недостаточен для нашего конкурса")
Елена Наильевна18.04.2021
Катя, речь не об уровне авторов в данном случае. О конкретных стихах.
Просто нужно определиться с терминологией, чтобы можно было о чём-то беседовать.
А то я говорю "этот конкурсный стих - бред сивой кобылы", а мне отвечают: "за оскорбление ответишь!", "у нас больное сердце", "недопустимо смеяться над людьми!" и т.д.
Слегка не в ту степь.
Су Катя18.04.2021
Елена Наильевна, неудачно выразилась я, сорри, весна, температура)
мне иногда кажется, что пора уже постоянную рубрику вводить в Альбоме, чтобы на противопоставлении показывать, где скучный стих, где прекрасный, где сивая кобыла паслась, а где тонкая стилизация.
только где подопытных набрать, когда 90% сайта с нежной душой?
Елена Наильевна18.04.2021
Катя, ну так ведь списки жюри висят в открытом доступе, их видно всем заранее.
И в зависимости от степени нежности своей души можно выбирать конкурс, слава богу их тут много (а меня мало)).
Елена Наильевна18.04.2021
Что касается глубоких анализов лонгов - это труд.
Легко штамповать лишь белиберду в конкурс, а вчитываться и уж тем более делать сравнительный анализ при работе с таким объёмом материала - это уйма сил и времени.
Можно попытаться сделать и такой.
Но вот я пока не вижу в этом смысла. А ты?
Су Катя18.04.2021
Елена Наильевна, не знаю. мне кажется это интересным, но повторюсь: весна, температура)
лонг вообще не надо глубоко анализировать, только ранжировать. всё, что больше 30 текстов, априори будет содержать и бред, и скучное однообразное. ради жемчужины рыться в большом количестве текстов не только утомительно, но и замыливает глаз. в итоге всё кажется одинаково серым. а вот при малом количестве текстов имеет смысл, но для этого есть Разбор полётов.
я пока говорю только о примерах, не анализе конкурсов. но если вдруг, можно мои препарировать, я и сама поржу над собой, наверняка есть над чем взоржать)
Су Катя18.04.2021
Елена Наильевна, видимо, надежда в людях очень живучая) дело ведь даже не в составе жюри, жюри другое будет, а проблема останется.
но это и правда уже тянет на Миссию))
Елена Наильевна18.04.2021
Катя, я человек увлекающийся, но это быстро пройдёт)
просто ловлю момент)
Су Катя18.04.2021
Елена Наильевна, ага)
Елена Наильевна18.04.2021
Катя, если я увижу красивый лонг (при условии своего участия в жюри), я найду себе напарника , и мы сделаем общий обзор в виде разнополярности мнений, например.
Но из-за трёх-пяти более-менее нормальных текстов на весь лонг я не буду глубоко копать.
Су Катя18.04.2021
Елена Наильевна, о, хорошая идея. надо конкурс с ограничением хотя бы в 30, там больше хорошего бывает обычно
Елена Наильевна18.04.2021
Катя, есть человек, который дербанит мои стихи, как Бобик грелку)
Кое-что из этой критики я принимаю сразу. А кое -чему яростно сопротивляюсь. Потом проходит годик, я натыкаюсь на наши споры в Сети, и понимаю, что он прав сто раз, а я несу там такую чушь, шо ой) Со временем иногда доходит что-то.
----------
Я понимаю, что я, возможно, не совсем уместна со своим целеполаганием, и мы с участниками играем в разные игры, поэтому есть ли во всём этом смысл?
Может, они правы, и ничего этого не нужно.
Павлин Смородин18.04.2021
Елена Наильевна, нужно.
Елена Наильевна18.04.2021
Добрый Доктор Бармалей, посмотрим)
Су Катя18.04.2021
Елена Наильевна, ну да, большинству не нужно. но всегда есть но)
я вот вижу в этом смысл, потому движение - это жизнь)
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

