Андрей Мансветов
ЧУЖАЯ РЕЧЬ. Верлибру в панику и панике в угоду
2 мар 2021
Константин Комаров
"В проведенной мною дискуссии «Верлибру в панику и панике в угоду» («Эмигрантская лира», № 3, 2017) свободно владеющий четырьмя языками поэт и американский профессор Илья Кутик, на мой взгляд, точно указал причины, по которым верлибр (как таковой, а не его нынешние подобия) никогда не станет для нас магистральным. Профессор справедливо считает, что все дело не в надуманной теме новаторства/консерваторства, а в свойствах нашего великого языка — в подвижном русском синтаксисе и грамматике: «грамматика наша самоустраняет те ненужности, без которых другие европейские языки обойтись не могут. По слову «шёл/шла/шло» у нас ясно, кто шёл и что шло/ушло, а по-английски (шведски) необходимо это «кто»: он, она, или оно. Плюс без глагола «есть» не обойтись: английский язык на гамлетовский вопрос просто обязан отвечать — to be. То есть наши склонения по родам и падежам предоставляют колоссальные возможности для (в том числе) новых рифменных образований. Морфология — тоже. Англосаксы слышат в слове главным образом окончания, а мы, в отличие от них, и приставки, и корни, и суффиксы. А это — тоже наше преимущество, фонетическое».
Межиров часто повторял, что в стихотворении важнее всего звук. Так вот русская рифма — существенная часть этого звука. И стихи — это не только написанное, но сначала — услышанное".
Отзывы
Ольга Абатурова02.03.2021
Но верлибр может быть пронизан внутренними рифмами, и со звуком может быть всё в порядке. Но нет обязаловки к рифмам на концах строк. Разве это не прекрасно? Мысль может быть изложена более свободно, может быть сказано более точное слово, там где в риымованном стихотворении автор пойдёт на компромисс ради формы.
Второе.
Хорошо срифмованный текст легче маскируется под поэзию, хотя может являться банальной рифмовкой. Писать в рифму не сложно. Написать без концевой и очевидной рифмы так, чтоб получилась поэзия, это, на мой взгляд, гораздо сложнее. Потому что если нет, то это будет очевидно, за рифмы не спрячешься.
писец03.03.2021
Абатурова, ну, это уже и не совсем верлибр, а текст без концевых рифм
да, но это касается именно графомании, а не поэзии. Профессор не касался этого вопроса.
Чуднова Ирина02.03.2021
Но почему эти вещи непременно надо сталкивать лбами и противопоставлять?
Верлибру -- верлиброво, силлабо-тонике -- силлаботоничье. Поэзия может быть и там и там, равно как и не быть ни там ни там. Жили же мы до реформы Тридиаковского-Ломоносова, будем жить и дальше. Возможности языка позволяют быть и тому и этому, и ещё множеству всяких форм, о многих из которых мы пока даже и не подозреваем.
писец03.03.2021
Ирина, речь именно о том, что у нас нет проблемы и нет необходжимости огранпичиваться верлибром, и теза " вся Евроопа пишет верлибром, а мы архаики, кривая". У нас язык больше приспособлен под поэзию. Вот и все. Возможностей больше. Так уж сложилось. Они прост оисчерпали смвой запас рифм. Они вынуждены писать верлибром или никак. А мы нет. Поэтому никто не против верлибра - просто не надо орать, что это современно, а силлаботоника - отстой. Это как раз очень красиво и вполне возможно на русском. так зачем от этого отказываться, когда это еще и развивать можно? Я несчвитаю, что нам нужны реформы. - Нет кризиса поэтического языка. развивать его- да, надо. Искать новые формы, стилистики, новую выразительность. Но не отказываться от своего дома, если в чужом крыша потекла.
Чуднова Ирина03.03.2021
Ирина Николаевна, а кто сказал, что у нас есть проблема? мне сама постановка вопроса дика. мне адово не нравится противопоставление и вот это всё, что делают на тему -- сталкивая лбами и становясь на какою-то сторону. Дактиль же с ямбом никто не сталкивает, а это зачем?
От ума ли вообще такие разговоры?
писец03.03.2021
Ирина, а почему не поговорить? ну, есть такое представление: силлабо-тоника устарела, раз европейцы так не пишут, так и нам туда надо. А нам не надо. нам - по желанию. Кто хочет - велкам. И неплохо б объяснить недограмотным, почему так. а так- я не против. Хочется верлибр? пиши верлибром .Я тоже иногда его пробую, как ногой стоячую воду. Почему нет? Но это не моя стихия
Чуднова Ирина03.03.2021
Ирина Николаевна, да вот мне странно, что к верлибру относятся как к чему-то особенному (понятно, что это сложилось во времена, когда в официальном поле подцензурной поэзии верлибр не публиковался). Но уже 30 лет не так, ситуация изменилась. И можно бы не чертить демаркационной линии. Это просто ещё одна форма, как бывает например, акцентный стих, дольник, раёшник, бывает вот и верлибр.
Я там сейчас модерирую конкурс, чего только не несут, больше всего белого стиха. То есть -- мы верлибр не любим, но что такое верлибр -- на самом деле не знаем.
писец03.03.2021
Ирина, вполне возможно, что тебе так и не принесут ни одного)))
Чуднова Ирина03.03.2021
Ирина Николаевна, не поверишь, там скорее хорошо, чем плохо.
писец04.03.2021
Ирина, почему же... если придут реальные верлибристы, глядишь, и наскребешь... в любом случае, на мой взгляд, это как раз система стихосложения не для песочницы. Но , как я понимаю, конкурсы верлибра - редкость, может, и набегут-нанесут... или уже...просто я не слишком верю , что фонтанировать начал местный кружок "Умелые ручки"
Андрей Мансветов03.03.2021
Ирина, да, меня уже просят разъяснений, почему отклонили на модерации с формулировкой акцентник. кстати, это не он)))
Чуднова Ирина03.03.2021
Андрей Мансветов, но ведь и не верлибр? я знаю, кто просит, это тоника у него.
Андрей Мансветов03.03.2021
Ирина, понятно, что тоника))))
Эсилов Селим04.03.2021
Ирина, все дело в непримиримости, враждебности, высокомерии среднестатистического русского человек к другому человеку, ну хорошо все мы одним миром как грится мазаны, российского человека. Сказал свое мнение но развивать эту тему не буду. Я понятия не имел что и как я пишу, пока мне несколько человек не сказали что это то что похоже на верлибр но не он все же. Я ни разу не думал что я поэт но то что я пишу и как я это излагаю точно не проза. А пишу я так как говорят мои родители, тети, дядя, дедушки и бабушки когда были живы. То есть я пишу так как говорит старшее поколение и даже то что они, о чем они говорили. Их речь полна метафор, аллюзий и не броская рифма вкрапленная в текст всегда имеется. Молодежь все меньшем так разговаривает и это очень жаль. Зачем действительно всегда и все противопоставлять, разве не в многообразии прекрасен мир. Это элементарно менталитет. Уверен в той же Европе и тем более на Кавказе или на востоке смотрели бы о чем написано, в глубину, в живость текста, его образность и проч, и никому в голову бы не пришло отвергать какой либо из вариантов текста. Тем более так категорично. Ах это не наше ах это не так сложно а значит не так достойно. В стране живет не один народ. Россия многонациональна, многоконфессиальна, многоментальна, если так можно сказать. В одном Дагестане более сорока языков и все говорят и пишут по разному. Почему им нельзя писать на русском по своему?
Чуднова Ирина04.03.2021
Селим, можно и нужно. А вообще погугли про гетероморфный стих.
Эсилов Селим04.03.2021
Ирина, очень интересно! Впервые слышу. Спасибо!
Ларионов Михаил03.03.2021
Один мой знакомый, великолепный переводчик и прекрасный поэт, как-то сказал мне, вернувшись из очередного забугорного поэтическооо мероприятия:
"Открою страшную тайну бешеной популярности верлибра на западе.
Они просто разучились хорошо писать в рифму..."
И я верю ему безусловно, ему, блистательно переводившему классиков английской и других поэзий.
От себя же добавлю, что хороший верлибр - удел тех, кто хорошо пишет в рифму.
По крайней мере, это касается многих из ныне почивших, настоящих мастеров.
Вал07.03.2021
Вот тупой был гений, не знал тогдашнего верлибра. и даже с акцентированием акцентности не знаком.
Поэтики с талантиком,,
Толкуют о верлибрике,
Как жанре для избранников,
Не выбранных на сайтиках.
Андрей Мансветов07.03.2021
Дарий, сами то поняли чего, а главное, зачем, сказали. Или это очередной выплеск корявых понтов? А вроде не мальчик (впрочем, это я повторяюсь)
Вал09.03.2021
Андрей Мансветов, Да здравствуют хейтеры!
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
