Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Гуссейн Гуслия


О мужчинах, к которым приходит старость...

 
11 янв 2021
А речь у нас сейчас пойдёт и вовсе не о Кисе Воробьянинове, и о том, как он на старости лет скоропостижно и (само собою разумеется) безответно влюбился в хорошую (и хорошенькую, что будет куда и важнее) девушку Лизу Калачёву, которая (и это надо, всё же, признать) не очень любила животных, потому как, почему-то постоянно хотела кушать их мясо. Отнюдь. Так что, и оставим мы того бедного Кису (как его оставила и хорошенькая девушка Лиза Калачёва, которая любила кушать мясо) ничуть и не сочувствуя ему (и, даже, нисколечко его и не утешая) у его же разбитого корыта, в которое он сможет ещё долго оплакивать всю свою предыдущую жизнь, в которой он так и не познал и большой, и чистой, и (самое главное) взаимной любви от особ женского пола, к которым он (судя по всему) мог бы проявлять и вполне закономерный интерес.
Но возьмём мы для примера уже совсем другой фильм (а ссылка на него будет уже и в комментарии), и просто посмотрим на стареющих мужчин, и на их взаимоотношения с молодой девушкой, с которой их совсем даже и случайно просто так свела судьба. Судьба их свела, судьба их и развела. Остались лишь воспоминания. А, может быть, всего этого и не было вовсе. Итак, стареющие мужчины с их кризисом их же пожилого возраста. Ну и плюс к ним, ещё и молодая девушка, как катализатор происходящих в их душах духовных процессов.
Отзывы
https://ok.ru/video/43046996627 (Сказки старого Арбата)
Всё в наших головах, в наших мозгах. Если посмотреть на процесс генетический старения, то он начинается в утробе матери. Есть ещё такая версия –некая кривая, где до 9 человек не стареет ,а молодеет, в 9лет достигаешь пика и потом стареешь. Можно начинать стареть с 9-ти, а можно просто жить и не париться по поводу и без повода ))
Юлита СНежная, Всё в наших головах, согласен. Но надо понимать происходящие в нас процессы, и не стыдится того, что мы можем их пытаться хоть как-то отсрочить. Человек же, который гордиться своим возрастом, уже безвозвратно стар. Мы молоды лишь до тех пор, пока ещё стремимся к этому. Не омолаживающие операции, но лишь состояние души тому может хоть как-то поспособствовать.
Карл Густав Юнг Душа и смерть http://strana-oz.ru/2006/1/dusha-i-smert
Сергей, Цитата оттуда: "Старость всех отталкивает. Люди словно бы не замечают, что нежелание стариться так же глупо, как нежелание вырастать из детских штанишек." ... Не в том беда, что люди стареют, а в том, что у них с процессом их старения могут отмирать все их предыдущие желания. Вот человек без желаний и эмоций - это просто оболочка, которую надо только кормить и вовремя укладывать спать. Человек должен быть живым, и противоречивым в своих устремлениях, которые, всё же, должен суметь и контролировать, но, всё же, жить полноценно, а не просто существовать как фикус, который надо только вовремя поливать.
Не в том беда, что люди стареют, а в том, что у них с процессом их старения могут отмирать все их предыдущие желания. === И появляться новые. Вот человек без желаний и эмоций... === Это если не появилось новые. Тридцатилетний человек, так и оставшийся инфантильным, правда, достоин сожаления, но разве молодой старик обычно не вызывает восхищения? Нет, то и другое — извращение, безвкусица, психологический абсурд. Юноша, который не боролся и не побеждал, упустил лучшее, что могла дать юность; старик, не умеющий вслушиваться в тайну ручьев, бегущих с вершины, нелеп, он — мумия рассудка, окаменевшее прошлое. Он стоит на обочине собственной жизни, механически воспроизводя самого себя до полной потери смысла. Хороша же культура, которая нуждается в таких призраках!
Сергей, Чтобы вслушиваться в тайну ручьёв, надо ещё прежде озаботиться и тем, чтобы человека хоть что-то взволновало. Слушать ручьи можно в абсолютно любом возрасте, а можно ещё их слушать и лёжа на лугу рядом с любимой. Но в словосочетании "молодой старик" ключевое слово "молодой", а "старик" - это просто так, придаток. И весь процесс старения как раз в том и заключается, что стариком стать куда проще. Само время к этому подталкивает. Какой тогда смысл "вслушиваться в тайну ручьев", если это можно делать и в молодом возрасте, ещё не состарившись до такой степени, что только и остаётся, что слушать да наблюдать. Согрешите хоть кто-нибудь, и отдайтесь на волю своих желаний, пока ещё есть возможность постараться быть молодым.
Сергей, "Знал ли ты Разгульной юности мечты? Или не знал, или забыл, Как ненавидел и любил; Как сердце билося живей При виде солнца и полей С высокой башни угловой, Где воздух свеж и где порой В глубокой скважине стены, Дитя неведомой страны, Прижавшись, голубь молодой Сидит, испуганный грозой? Пускай теперь прекрасный свет Тебе постыл: ты слаб, ты сед, И от желаний ты отвык. Что за нужда? Ты жил, старик! (вот здесь поставим знак вопроса, вместо восклицательного)
Серёжкин, почему нельзя гордиться возрастом – этого как- то не поняла. Можно в 20 лет говорить - мне уже 20, а можно в 80 лет говорить - мне ещё только 80. Программировать себя не стоит, соглашусь.
Юлита СНежная, Гордиться возрастом? А чем гордиться - числом прожитых лет? Если уж чем и гордиться, то тем, чего к этим годам успеваешь достигнуть. Но "молодость проходит - вот что обидно" https://ok.ru/video/43046996627?fromTime=1589
Серёжкин, каждый возраст имеет своё очарование. Это как время года – нельзя сказать какое самое лучшее, они разные и тем особенные. Мне совсем не хочется вернуться в молодость, очень люблю свой возраст. Любой возраст можно наполнить содержанием и смыслом. И опыт есть, и познанное, изученное ,прочитанное, осмысленное. Потому " мои года - моё богатство" как пел Кикабидзе.
Юлита СНежная, Ну если верить в религию (в данно-моём случае, в буддизм), то молодым-то я ещё буду (как-нибудь потом). Но я опять же обращу внимание на фразу из фильма: "молодость проходит - вот что обидно" .
Серёжкин, постареть боятся те, кому очень важна внешность( оболочка). Это комплекс.И это зависимость от оценки других людей. Если до старости человек от этого не избавился, то что он делал всю свою жизнь? Зачем нужна была молодость и средний возраст?
Юлита СНежная, Внешность должна соответствовать возрасту. Но в наших силах придать той внешности вполне ещё жизнеспособный вид.
Серёжкин, всё это тоже должно иметь разумное отношение. Культ молодости – это вопрос коммерции , а не удовлетворения своим внешним видом. Кто ищет недостатки - тот всегда найдет. Это от нелюбви к себе.
Юлита СНежная, При чём здесь коммерция? Для того, чтобы иметь талию, надо меньше есть. Наоборот, это выгода семейному бюджету. Для того, чтобы просто сделать несколько физических упражнений и вообще ничего не надо. Для того, чтобы быть в душе молодым, надо перестать хныкать. Вот нелюбовь к себе в том и проявляется, что люди неумеренно жрут, выглядят как рухляди, не занимаются своим самообразованием, а потом ещё хотят к себе внимания.
Серёжкин, спасибо, давно фильм этот не смотрела, посмотрю.
11.01.2021
Поющие в терновнике Колин Маккалоу А вообще-то - чувствуется больнющее такое место у автора.
Romana, Это про того священника, который разрывался между верой и любовью? Надо было выбирать любовь. Маккалоу я много чего читал (даже её детективы), но, в основном, это были её исторические романы из серии "Владыки Рима" и "Песнь о Трое". Автор же (позволю себе поговорить о самом себе в третьем лице) не страдает от кризиса пожилого возраста. Он с удовольствием старается ещё окунуться в молодость, и засматривается на хорошеньких девушек (преимущественно на японочек с электрогитарами), и терпеть не может старых пенсионеров, которые для него просто тётки и дядьки. Автор просто извлекает напоказ чужие чувства и слабости, и крутит их перед зрителями в 3D, чтобы они воочию смогли убедиться, что в их возрасте их ещё что-то сможет взволновать, а если и не взволнует, то они уже безнадёжно стары, потому как, если организм не реагирует на раздражители, то не признак ли это того, что он уже давно мёртв, коль нету у индивидуумов никакого желания? А препарированием живых трупов автор уже не занимается. Его интересуют только живые чувства и эмоции. Сам же автор находит всяческое утешение в кругу своей семьи, и любящая жена весьма приятной (для её возраста) внешности ему служит и опорой, и порукой в том, что он не окончит свои дни рыдая, как Паниковский или Киса Воробьянинов.
Романа12.01.2021
Серёжкин, засматривание на молоденьких девушек и неприязнь к старикам - как раз показатели возрастного кризиса в ряде случаев. Случай, когда страшатся старения. Не принимают его. Ближе к норме интерес и общение с особями противоположного пола чуть младше своего возраста и умение найти интерес в общении с пожилыми) Извлечение напоказ чужих чувств чаще всего происходит ровно в таком содержании, какого человек не любит и не принимает в самом себе. Написано не для спора, а в порядке размышления и имхо.
Romana, Неприязнь к старикам возникает при виде их, сидящих около дома на скамеечке и обсуждающих молодых, которыми когда-то они были и сами. А вот у молодых уже можно поучиться их жажде жизни, чтобы вот так вот не угасать на скамеечке для престарелых. Не страшиться старения, а просто не стареть. Это разные вещи, и кто-то занимается и физкультурой, а кто-то просто являет из себя старую рухлядь. Что тело, что дух, а надо и то, и другое поддерживать в тонусе. Извлечение чувств тех актёров, которые напоказ и специально для нас разыгрывают перед нами действо. Воспитательная терапия для угасающих разумом.
Романа12.01.2021
Серёжкин, вас кто-то уполномочил воспитывать?) Насчёт стариковских скамеечек: не спешу осуждать. Возрастные особенности никто не отменял - у одних они развиваются сильнее, у других - меньше, но они есть. В пожилом возрасте - это стремление (или вынужденное) к покою, к общению. Вот они и общаются. Как могут и как хотят. Наша жажда жизни - это тоже возрастная особенность, у нас и физиология и жизненные задачи другие. Мы пока недостаточно познали и поняли мир, чтобы сидеть и созерцать его. А пожилые - познали и поняли. Теперь размышляют. Я так скажу: все разговоры о возрасте - вообще не нужны, ибо возраст оооочень относителен. Иной типа "молодой" брюзга и критикан сто очков уступит пожилому, замечающиему краски, радость и интерес жизни.
Romana, А к чему мне чьё-то разрешение? Я поднял проблему? Вот Вам в наглядность кино про стареющих мужчин. Вас лично это как-то задело? Значит психологические проблемы старения именно у Вас, а не у меня. Но разговор именно о возрасте - не календарном, а внутреннем. О том, как человек с возрастом ощущает себя, как он реагирует на изменение обстоятельств. Если реагирует с пониманием, то ещё не всё потеряно. Если болезненно, то видать что-то его уязвляет, и тут уже имеются проблемы встроенности себя в окружающий его социум. Значит ему нужна именно та скамеечка для престарелых, где он будет чувствовать себя комфортно.
Романа12.01.2021
Серёжкин, при чём тут - меня лично? Я поняла проблему - вот вам наглядные размышления и предположения о скрытых проблемах автора, то бишь вас. Смотреть не буду, недосуг.
Romana, Да и не смотрите. Мне то что? А скрытые проблемы у тех, кто не смог пройти мимо этой записи. Ведь задело же?
Романа12.01.2021
Серёжкин, неа) просто интересно, чего это чел из раза в раз собирается уйти с сайта, заявляя, как ему всё равно и неинтересно и вновь возвращается, со схожими темами и роликами) Не отвечайте уже, нет смысла продолжать)
Romana, Я и сейчас скажу, что мне здесь не интересно. Я же к Вам не зашёл, а вот Вы ко мне уже во вторую запись подряд заходите. Они ведь выложены просто для ознакомления, а вот саму Вас потянуло на полемику. Именно Вам нужна востребованность у социума, а я прекрасно обхожусь безо всех. Вы сами создаёте рекламу этой записи, а я их и ещё выложу, если мне это будет интересно. В полном праве делать у себя на странице всё, что не запрещено и соответствует нравственности и морали. Вам советский фильм 1982 года кажется безнравственным? Ну вот и мне он вполне по душе. А если же ответите и на этот мой комментарий, то, видать, увязли Вы в этой теме коготками окончательно.
А если же ответите и на этот мой комментарий, то, видать, увязли Вы в этой теме коготками окончательно. === Манипуляция. Неконструктивно.
Сергей, А что же здесь не манипуляция, позвольте Вас спросить? Вот вкидывает автор какую-нибудь запись в Альбом, и ждёт он от этого действия реакции зрителей, зачастую сам даже и не участвуя в её обсуждении. А зрители (а теперь уже и комментаторы) понабегают на тему, и начинают её интерпретировать как кому это вздумается. Это разве не манипуляция? А чего же Вы хотели? Вкушать семечки на скамеечке рядом с другими? Любая тема - это манипуляция, а если эта манипуляция ещё и чуть провокационна ( в хорошем смысле), то будет эта тема и обсуждаема. А то ведь здесь тогда будет только молчаливое созерцание. Ну так, для этого вполне годится и кинематограф, и чем меньше в том зале будет народу, тем приятнее будет просмотр.
Не манипуляция -- не использовать манипулятивную лексику и тон.
Сергей, Никто никого не принуждает. Но, а разве я не выслушиваю здесь вот такое? "вот вам наглядные размышления и предположения о скрытых проблемах автора, то бишь вас." И если Романе "просто интересно", то попытаемся удовлетворить этот интерес. И всё без мата, без грубостей, а просто полемика, и примеры ведь приведены, но фильм ей смотреть не хочется, но осуждает же, и обсуждает же. А ведь пришла же сама. Так давайте дискутировать всерьёз, а без обзывалок на автора, у которого (якобы) "скрытые проблемы".
А скрытые проблемы у тех, кто не смог пройти мимо этой записи. Ведь задело же? === Манипуляционная лексика ("скрытые проблемы", "не смог") и тон ("Ведь задело же"). Этак можно и лектора на лекции назвать "похвальбишкой" перед "неучами". Неконструктивно это.
Сергей, Возможно. Но вся эта лексика уже возникла в ходе обсуждения тех проблем, наличие которых пытались навязать мне. Вы фильм, хоть кто-нибудь, обсуждали? Нет, вы все начали обсуждать меня. А каков привет - таков и ответ. А чего вы все хотели? Чтобы по головке погладили? Фильм вам всем тот слишком провокационным показался? Так актёры в нём не какие попало, а двое из них (Гердт и Владимиров) довольно таки талантливые. А такие не будут сниматься в чём попало. Вы фильм обсуждать будете иль именно моя личность вам всем покоя не даёт?
Вас никто в этой записи не обсуждал. Никто.
Сергей, Так уж и никто? Самый первый комментарий Романы: "А вообще-то - чувствуется больнющее такое место у автора." Сразу же проехались бульдозером по личности самого автора.
Это, конечно, зря. Я же лишь отметил равноценность возрастов, дав ссылку на Юнга.
Сергей, С Юнгом я и полемизировать не буду. Мне всякие абстракции не нужны. Я вижу фильм, я вижу стареющих мужчин, и я вижу, как всё это у них происходит на практике, а не в теории.
У Юнга как раз была крайне обширная практика (психиатр и т.д.), в отличие от "всякой абстракции" и "в теории" -- фильма.
Сергей, В данном же случае, речь идёт о художественном произведении, по которому снят фильм. Вот о фильме и можно будет поговорить. Мы ведь говорим не об отклонениях, а о вполне здоровых и адекватных людях, а актёры нам их и покажут. Но данному контингенту авторов, которые постоянно переживают в альбоме по поводу исхода дуэлей, конкурсов, голосований, своего места в поэзии штатная терапевтическая помощь всё же пригодилась бы. Здесь найдутся те, кому ещё нужны слова утешения и поддержки. Тут же поддержка не требуется. Просто смотрим фильм, и обсуждаем, если есть к тому такое желание.
Romana, https://www.youtube.com/watch?v=iPYvOMY4__o Вот Вам пример другого стареющего мужчины (внешне ещё молодого), у которого всё уже в далёком прошлом. p.s. Однако же, как именно женщины остро реагируют на проблемы стареющих мужчин.
Серёжкин, Вы это о чём? )) Давайте подумаем. Дети школьники, маленький ребенок у Люси. Сколько должно быть Люсе, а значит и нашему "стареющему" мужчине? 35- 40 лет? Это самый цветущий возраст!
Юлита СНежная, Этот "стареющий" мужчина уже прилюдно бежит на глазах у своей супруги от этой самой своей супруги к своей первой любви. Нужно ли прогнозировать его дальнейшее поведение, если эта самая Люси оказалась бы не замужем и не отказала ему. А по сути мы видим картину того, что брак у этого мужчины явно неудачный и он от своей супруги сбежит, коль у него будет такая возможность и ему хватит решимости это сделать. Вот, в самом "цветущем возрасте" он уже недоволен своею участью. А что у него будет в 60 лет?
Серёжкин, а разве возраст имеет отношение к семейному счастью? Можно в 20 через два года бежать от такого брака, можно в 40 или в 60 лет. Сам по себе брак не гарантирует счастье. А я бы тоже также обрадовалась своей первой любви , случись такая встреча. И это ничего больше не значит , чем просто радостно увидеть кого- то близкого.
Юлита СНежная, "Кто-то" "близкий" шёл с ним рядом, и это была его собственная жена. Он же её сам выбирал? Но этот хлюпик той Люси не нужен. У той Люси свой мужик на загляденье всем жёнам. А вот своей жене он нужен, потому как, и сам он ничего из себя не представляет, и жена у него полностью подобная ему, но только может на нем оттачивать командный голос, а он на ней - нет.
Юлита СНежная, Вот почему он бежит к той самой Люси? Потому что Люси ухоженная и выглядит молодо (а она его одногодка, если она его одноклассница). А его собственная жена - это ворчливый бегемот. А то потом иные жёны трагедии устраивают - а почему от них муж ушёл? Потому и ушёл.
Неприязнь к старикам возникает при виде их, сидящих около дома на скамеечке и обсуждающих молодых, которыми когда-то они были и сами. === Неприязнь к молодым возникает при виде их, бессмысленно бегающих туда-сюда по горам-лесам-каменным джунглям и смеющимися над пожилыми, которыми когда-то они будут и сами. А вот у молодых уже можно поучиться их жажде жизни, чтобы вот так вот не угасать на скамеечке для престарелых. === А вот у пожилых уже можно поучиться их мудрости и наблюдательности и созерцательности, чтобы вот так вот не пробегать свою жизнь в погоне за эфемерными "достижениями". Кстати, Саймак, Земля осенняя (рассказ).
Сергей, Созерцальность, чаще всего, наступает тогда, когда уже нету в теле подвижности. Но не надо меня учить созерцательности. Я тому учусь, постигая Восток с его духовностью, любовью к природе и жизни, религией. Вот созерцательности меня можно и не учить. Я этому могу и сам поучить, благо, что возраст мне это позволяет.
Физиология процесса имеет место быть, но она не так радикальна, как принято думать( страдают от серьезных болячек и молодые). А вот "стереотипное возрастное поведение", которое сидит шаблоном в башке - правит балом. Оно руководит Вашими устремлениями в жизни. И манерой поведения в социуме. Если Вы в нем, в социуме, многое подгоняете под мерку" стыдно" среди ровесников, то , да, уже процесс шагает. И это больше мелочи, чем что то глобальное. Элементы современного гардероба, стремление к подтянутости и старания на этом поприще, эмоциональная живость и спонтанные яркие желания и динамичные поступки. И главное, если Вы это не стесняетесь проявлять, не задумываясь, как это оценят окружающие. Не путать с эпатажем и неврозностью.)) А вот очень юное создание рядом с увядающей мужественностью уж очень часто, вопреки мужскому стереотипному мнению,, делает мужчину еще более жалким, хоть и с горящим глазом.)
Елена, Не, не, не. Речь и вовсе не обо мне. Я просто показываю на чужом примере, как могут себя вести стареющие мужчины, когда в их жизни внезапно появляется молоденькая девушка. Автор пьесы показывает это, и я обращаю на то внимание, что показывает именно автор. То, отнюдь, не мои личные переживания, а лишь актёры разыгрывают свои роли, согласно замыслу автора пьесы. Вы разве не замечали, как иные здешние мужчины (не будем говорить и про женщин... в другой раз поговорим об этом) могут испытывать желание покрасоваться перед здешним женским генофондом современной нам всем поэзии? А стыдиться тут и нечего - социум и предполагает взаимоотношения, а взаимоотношения двух полов, так и в первую очередь. Но эпатаж может быть и умелым, и тогда это обзывается харизмой, и тогда противоположный пол слетается к вожделенному им объекту, как пчёлы на медоносные растения. Но в фильме речь как раз и идёт о юном создании рядом со стареющими мужчинами. Заметим себе, что создание юное именно настолько, что ему уже вполне можно создавать и собственную ячейку общества, а вот с кем - этот выбор и в её власти. Не будем же их осуждать, если у них всё смогло бы получиться.
Как вас, однако, всех задело. ))) https://www.youtube.com/watch?v=f8D9-sa2piI (музыкальная пауза с терапией и созерцанием)
Давайте негромко, давайте вполголоса... https://youtu.be/Ilo3w7D4k-s
Сергей, А если взглянуть на их лица, так там уже безысходность, когда всё уже в прошлом.
"жениться тебе надо, барин" (с.)))
Фадей Максимов, 28,5 лет как барин женат, и женат вполне счастливо. Но помниться барину, как иные мужчины закрывали свои страницы, и вот недавно опять же закрывали, не так уж и давно. Ведь так же и было? А что их к этому сподвигает, как не постоянные комплексы, что возникают у мужчин с возрастом? Не понимают ли что ли тех мужчин, и не понимают ли настолько сильно, что и готовы они бросить всё, и уйти в не понять куда? О том и речь, и о том и фильм, про тех стареющих мужчин. )))
Серёжкин, Ужас просто)
Фадей Максимов, Ещё какой ужас. Вот так вот, как средневековые рыцари, иные мужчины вывесят у себя на гербе какой-нибудь боевой девиз,.. а потом бац,.. а в какой-нибудь битве за обладание платочком от какой-нибудь принцессы вдруг окажутся в самом конце очереди. Ну и наступает вполне закономерный кризис от осознания своей временной неполноценности. Тут они сразу в истерики бросаются и незаметно покидают поле битвы, а потом глядишь, а они снова с нами, и даже уговаривать не пришлось. А куда они от нас денутся-то? Безусловно же вернуться. Где их ещё так вкусно будут кормить? А ведь всё это самое: и то ли климакс у них, а то ли психологический кризис и осознание своей мнимой никчемности, и, даже скажем так, своей малокомунужности. Но всё бывает на этом свете, как говорил Гамлет своему другу Горацио, и всё возвращается на круги своя. Надо только всему этому термин какой-нибудь придумать, чтобы звучало это по-научному. Но, вроде бы, и сильный пол, а всё ж таки, выброс эмоций у творческий людей - это вполне закономерное явление. Душа у них, у тех творческих людей, очень уж ранимая. И как после этого быть? Беречь их надо всячески, а то лишимся мы все, плебеи, их образцов высокоизысканного творчества.