Чернова
вечерний эфир. летописец
22 авг 2020
«если бы я не врал, что бы я говорил» (с)
За что люблю Быкова, так это за то, что он – шоумен от литературы, ее самонанятый промоутер и своими лекциями не просто раздает буклетики «посетите как-нибудь наш салон с шелаком», а заставляет читать.
Правда ли, что в сцене обретения немтырем Герасимом деликатной души, выраженной через кинг-чарльз-спаниеля Муму, Иван Сергеевич, как непревзойденный пейзажист, выдал мощный пассаж с метафорической природой? Нет, неправда. О природе там ни полслова. Правда ли, что «Кавказский пленник» Льва нашего Николаевича – это мастерски сделанная стилизация, а вовсе не написанная на коленке сказочка для детей школьного возраста? Да, так оно и есть.
И здесь осознаешь две фундаментальные вещи: во-первых, обо всем можно говорить очень по-разному – и такая уж у нас настройка, что важные концепции, с огоньком рассказанные через пару анекдотов из жизни селебрити, запоминаются намного лучше, чем те же концепции, высказанные сухим академическим языком.
И во-вторых, всё, что ты читал в школе и теперь благополучно забыл, как завершенный гештальт, не писалось для школоты, никогда, ни разу, я тебя умоляю. Всё это нужно перечитывать позже, ну, вот даже для того, чтобы оценить летописец города Глупова во всей его полноте. Прочтешь, сравнишь со своими градоначальниками (хотя бы в части «устройства и расстройства мостовых»), и - чудесная штука, я гарантирую это.
И, кстати, мне крайне понравилась упомянутая история с фанфиками: что это не явление современной массовой культуры и сетеатуры, это какой-то базовый процесс: по мотивам «Муму» Мопассан написал свою «Мадмуазель Кокотку», где, конечно, все стало по-французски и по-мопассановски, и вместо финального освобождения закончилось Шарантоном, что, конечно, плюс в карму европейской модели (плюс в карму – это плохо, на самом деле, это если отвлечься от интернетов – поступок, который нужно исправлять, за который «поститься, молиться и слушать радио Радонеж», но возвращаясь к фанфикам - ) отчасти, держа в уме город Глупов, Маркес написал свои «Сто лет одиночества», и тоже – на свой манер. Потому что, хоть все люди и сестры, нельзя избавиться от генома национальности и духа времени, но это уже совсем другой сказ.
Отзывы
Су Катя22.08.2020
вот да, школьную литературу оцениваешь значительно позже. если, конечно, возвращаешься к ней
Чернова22.08.2020
Катя, это нельзя оценить в школьном возрасте, серьезно сейчас говорю, да еще из-под палки, если с учителем не повезет. Потому что там Два капитана Каверинские намного интереснее Ани и поезда, про что эта Аня, про что этот поезд? :)
Я все-таки отбила у гугла эти 800 страниц его лекций (Быкова) и теперь почитываю параллельно, сегодня с утра перечитала Муму и Салтыкова-Щедрина :)
Су Катя22.08.2020
Чернова, так и я серьёзно) поделитесь отвоёванным? у меня частично, а потом меня работа утащила из поисков
Чернова22.08.2020
Катя, могу через бездну (вк) отправить. У меня, правда, pdf файл. Долго воевала с гуглом, Вы же знаете его блюдение копирайта и прочих неважных вещей :)
Су Катя22.08.2020
Чернова, pdf файл тоже хорошо, я с ноута всё равно буду читать, скорее всего, там всё видно
спасибо
Чернова22.08.2020
Катя, заотправила, надеюсь, бездна его не съест :)
Вообще, сами лекции короткие, может, на десять минут чтения каждая - максимум, поэтому читать понемногу каждый день - самый вариант. Ну, если не пускаться во все тяжкие, и не перечитывать тут же всё, о чем он пишет, а этот соблазн - чоорт :) Действительно, про природу в Муму солгал. Но если правда хуже красивой легенды, транслируй легенду :)
Су Катя22.08.2020
Чернова, соблазн начать перечитывать, даже не читая, что там Быков пишет)) чтобы полемизировать, да)
Чернова22.08.2020
Катя, как там было - контент - король, обсуждение - королева, которая правит королем :) Ecce homo :)
Не знаю, Катя, что-то совсем не хочется обсуждать, а что-то - только с узким кругом людей, и это большая проблема, на самом деле.
Су Катя22.08.2020
Чернова, я не заморачиваюсь, я полемизирую обычно с лектором в своей голове) никому, кроме меня не мешает
но я Вас понимаю. проблема, да
Чернова22.08.2020
Катя, и все эти злые "а как же, а как же" и все эти "нет, неправда", и собственно, оно стоит того. Я раньше мешала решительно всем, дергала за рукав, сворачивала разговор к тому, что интересно мне одной и заставляла людей говорить об этом. Они бросали в меня утюги и с криками убегали.
но я повзрослела немного ;)
что-то очень не хочется показывать. То ли слабость, то ли сентиментальность, не знаю.
Су Катя22.08.2020
Чернова, я думаю, всё и не надо показывать. это всё сугубо добровольное. хочется поговорить, есть собеседник, есть совпадение интересов в этот момент или желание совпадения интересов - пуркуа бы и не па?)
Чернова23.08.2020
Катя, чем старше становлюсь, тем меньше хочется. Вот в чем проблема, Хьюстон :)
Су Катя23.08.2020
Чернова, мне кажется, тут подойдёт "Не рефлексируйте, распространяйте"))
Чернова23.08.2020
Катя, послушайте, это совершенно невозможное, думаю о них фоном весь день, за какие-то пару часов проглотила Мариенгофа, и книга, она тоже страшная, но фильм страшнее, потому что у Мариенгофа – конформизм и пустота на фоне исторической трагедии, а у Месхиева – высокая трагедия на фоне ада, он из Ингеборги сделал всё, великолепно сделал, там потрясающие актерские работы, я даже не ожидала, что они настолько мощные были, как актеры, Розанова, Беляев, очень сильный Ильин, одним лицом. черт, я очень удивлена, что у нас в это время было такое кино, я теперь хочу его Своих посмотреть.
Су Катя23.08.2020
Чернова, а и приобщусь на днях, время было сложное, слом привычного. и были хорошие фильмы. к нам в деревню, правда, одни комедии возили и индийские фильмы
Чернова23.08.2020
Катя, нет, вот к этому не нужно приобщаться. Ужасная вещь.
Вот Мариенгоф, на основе которого всё: "Я сын своих пpедков. В моих жилах течет чистая кpовь тех самых славян, о тpусливости котоpых так полно и охотно писали дpевние истоpики"
Су Катя24.08.2020
Чернова, не всё мне мультики смотреть)
Чернова24.08.2020
Катя, эм... https://www.youtube.com/watch?v=owe65zyXTms
Су Катя24.08.2020
Чернова, аххаха, отличный мульт)) к нему бы подошло шведское регги))
Чернова24.08.2020
Катя, да, пожалуй.
Посмотрела Кота Равина недавно, это полнометражка, и там рисовка, и не совсем стандартная, но вот когда кот рассказывает о том, как равин затоскует, если дочь умрет, - это анимация with great force. Но не для детей, конечно, весь мультфильм, и не смешной шарж вроде этого.
Су Катя24.08.2020
Чернова, понятно, что не все мультики для хаха. Но я собственно, о том, что нельзя жить в стране розовых пони и единорогов вечно, надо и у другим сторонам жизни прикасаться
Чернова24.08.2020
Катя, прикоснитесь к коту равина, черт, я замучилась тонко намекать, намекаю ТОЛСТО :))))
Су Катя24.08.2020
Чернова, прикоснусь, я всё ловлю на лету, ага)
Чернова24.08.2020
Катя, а, вот это короче, но если любите фантастику, юмор и сатиру. https://m.vk.com/video-52526415_456245361?list=731e78818d85e14c17&from=wall285325844_862
Су Катя24.08.2020
Чернова, и к этому прикоснусь, да) спасибо
Чернова24.08.2020
Катя, ну, что-то там обязательно понравится, они прямо диаметрально противоположные, ортогональные, как оси х, y, z, и мне за просто хичкоковский саспенс больше всего магнитная роза понравилась, но каждому свое.
Хотела завести квест по жмуркам (или по намедни, что ли, была уПарфенова такая программа в 90-91 году, смотрела ее уже за 2000-м по сети, словом) повспоминать лихие 90 стихами или мемуарами, было же и там что-то хорошее, а мне чертовски нравится собирать чужие впечатления и я бы с громадным интересом почитала принесенное, но за 2 дня так устала от поэмбука, что не хочу уже ничего. Хорошего Вам вечера :)
Су Катя24.08.2020
Чернова, квест никогда не поздно завести) когда заведется, тогда и ладно) и Вам отдохнуть хорошо)
Палий Хирьянова Галина23.08.2020
Чернова, зато утюгов коллекция;)
Чернова23.08.2020
Галина, а, мне местного оскара дали. что же, спасибо маме, спасибо папе, и Вам спасибо.
Палий Хирьянова Галина23.08.2020
Чернова, ого! Видите, всему своё время! Поздравляю от души!
А из утюгов цепочку к Оскару!))
Чернова23.08.2020
Галина, некоторые пребольно били, утюги. До сих пор хромаю на правую руку :)
спасибо.
Палий Хирьянова Галина23.08.2020
Чернова, они физические были? Изверги! На ПБ?
Чернова23.08.2020
Галина, словесный утюг способен нанести самую страшную рану, не помню, кто сказал.
нет, не на пб.
Палий Хирьянова Галина23.08.2020
Чернова, согласна с Вами! Слово самое тяжёлое оружие! Берегите себя! Не стойте на линии словесного огня!♡
Чернова23.08.2020
Галина, тут проблема в том, что огнем была я. Но я повзрослела немного, и уже не доказываю всем и каждому превосходство своего вкуса, своих взглядов, своих "тяжких дум" :)
Спасибо.
Палий Хирьянова Галина24.08.2020
Чернова, мы меняемся, жизнь меняет нас и это славно. Позитивно когда мы понимаем, что не всегда мы правы и, если готовы меняться... иногда мы переигрываем в роли учителей. Случалось и мне, как и многим. И когда выпадает нам собеседник, не зеркало ли он для нас? Чтобы увидеть себя получше, не нужно ли вглядеться в своего визави?
Чернова24.08.2020
Галина, В последнее время мне больше хочется слушать, чем спорить и что-то доказывать. Собственно, есть какие-то космические люди, у которых хочется учиться. Поэтому вглядывание в визави становится все больше неактуальным, а все более актуальным становится выбор того, с кем говорить :)
Палий Хирьянова Галина24.08.2020
Чернова, как много тех с кем можно говорить, как мало тех с кем говорить приятно) да, Вы правы! Выбор, хорошо, что он у нас есть!♡
В. Смайликов22.08.2020
Быков же ещё удивительно харизматичен, его облик и манеры говорить схожи с Карлсоном... )
Читать и перечитывать оно, конечно, надо, только где взять столько времени? Тем более что появляются всё новые и новые имена...
Где -то я у кого-то читал каким образом он собирает свою библиотеку... Там было по принципу домино - читаешь автора, который тебе понравился, а он даёт ссылку на другого, который ему понравился и так далее...
Но всё же прочитать невозможно, к этому можно только стремиться...
А хороший шоумен он в любой сфере интересен сам по себе... это ж гибкость ума, находчивость и широчайший кругозор... это не каждому дано.
И ещё - у Вас там даблспаниель... )
Чернова22.08.2020
lovepoetic, последовала примеру Герасима и к одному спаниелю привязала кирпичи :)
не смотрю, читаю, поэтому оцениваю харизму речи, а не харизму внешнего облика. И она доставляет.
ну, со временем – все зависит только от нас. Не буду что-то делать, потому что оно – неподъемно, - не мой подход:)
Здесь, в целом, важно, что вот шоумен впихивает Вам не тренинги «Как стать успешным в жизни» и не прочий хлам, а великую литературу и на пальцах объясняет, почему она, черт возьми, великая :) И с ним хочется полемизировать, а не сидеть, оболваненно зомбоящиком или прочими удовольствиями культуры «не заставляйте меня думать».
В. Смайликов22.08.2020
Чернова,
Хороший шоумен никогда не впихивает... это плохой впихивает, и ещё ногами себе помогает...)
Вы мне кажется очень переоцениваете, даже как бы надуваете значение Великой литературы, по сравнению, скажем с практической инженерией... водоснабжение и сельское хозяйство нисколько не мельче...
А вот чтоб её величие кто-то ещё на пальцах объяснял, это мне совсем не понятно... не музыка фортепьянная чай...)
Быков-сурдопереводчик ... это забавно.
Чтоб с ним полемизировать надо быть по меньшей мере таким же шоуменом, хотя кто-тот тут выкладывал его весёленькую беседу с Соло Моновой... она моментами ему не уступала...))
Чернова22.08.2020
lovepoetic, тут можно порассуждать. Про то, что хороший маркетинг, несмотря на его грязные приемы, мы просто не замечаем, поэтому он – хороший. Стив Джоббс - отличный пример. Заставить весь мир хотеть его товар – бесценно.
я - инженер по образованию (технический университет), поэтому с надуванием идеалистических воздушных шариков – это не ко мне.
А музыку фортепьянную можно – на пальцах?
Книга «Лекции по русской литературе». Я смотрела года три назад его Сто лет – сто книг, мне нравилось, но сейчас нравится больше.
Не совсем с ним. С тем, о чем он говорит :)
Я как всегда все пропустила, мне сложно сидеть на пб целыми днями, но, скорее всего, местные обиделись и сказали, что Монова - не поэт, пронициаю это.
В. Смайликов23.08.2020
Чернова,
А чем ещё фортепьянную музыку показывать, как не пальцами?... Ну, можно нотами, но это только музыкантам.
Мне тоже нравится как он говорит, но я не настолько погружён в литературу, чтоб осознавать обоснованность или манипулятивность его высказываний.
А вот визуально он даже обаятелен - толстенький, курчавый, с ироничными взглядами и гримасками... )
Чернова23.08.2020
lovepoetic, то есть, Вы понимаете ее величие, когда Вам ее так показывают? Снимаю шляпу тогда, мне все-таки слушать нужно.
помню что-то лохматое :) Давно смотрела. Года три назад. Мне друже мой сказал – посмотри лекции Быкова о литературе, а я, ну, как Вы обычно, «фе, что за извращение – лекции по литературе? Есть литература, ее нужно читать, а не смотреть про нее телевизор». Хорошо, что посмотрела. Прочитала тогда Трифонова и Прощание с Матерой.
В. Смайликов23.08.2020
Чернова,
Наташа, говоря "показывать музыку пальцами", я имею в виду играть ими, т.е. умело нажимать на клавиши... )
Я да, люблю пофекать... это приёмчик такой манипулятивный жучковый, чтоб за чужой счёт чего узнать... )
Я вообще не пойму, чего Вы со мной общаетесь...давно бы в ЧС, как все тут трезвомыслящие...
Почему со Светой не поговорите?, а я бы почитал и побалдел, как Вы от Быкова... )
Чернова23.08.2020
lovepoetic, технарь, у меня, как у всех технарей, мышление – конкретика, а не туман иносказаний и ужимок, это мой минус.
а вот так – «ой, забаньте меня, ой, в ЧС, ой, я махровый графоман, ой, все плохо обо мне думают, меня били-били, меня презирали-презирали» - это на какую тему приемчик? Доказать свою значимость? Зачем?
В. Смайликов23.08.2020
Чернова,
Это чтоб выпытать действительное отношение к себе, это ж важно с точки зрения познания окружающей среды... со стороны же виднее вроде.
А то, что графоман, это чистая искренность, я так себя вижу и честно в этом признаюсь, в отличие от некоторых, которые ещё пытаются даже учить поэзии.
Обо мне не "все плохо", но достаточно много и это как раз тот самый "принцип домино" - одной "звезде" не понравилось, что я к ней без пиетета, и навешан ярлычок - "маразматик-дурачок", а подружек-подпевал тьма, и понеслось... вот так здесь и создаётся "реноме", как мне позже объявил один местный популярный автор, также рассказавший обо мне несколько удивительных легенд... )
Меня "били-били-бьют" это из репертуара Сащенко, я, наоборот, - бейте, бейте, я токо крепчаю, за меня уже 2-х, 4-х, 8 и т.д. дают!...
Значимость моя здесь ноль.
Это уже доказано практикой банов, не так давно я четыре бана подряд получил за неугодные вопросы, ответы, комментарии и мнения- записи в своём же дневнике... с удивительными объяснениями - троллинг, флуд, и ещё какой-то бульчего-то, что оказалось в переводе - травлей...
Получается, что это я тут системно и злонамеренно на протяжении уже пяти лет травлю бедных, несчастных, выбранных мной жертв, унижаю и оскорбляю их, довожу до нервных срывов, седых волос и выпадения зубов... ну, типа я цинга местная...
Ну, я время от времени ропщу, а вот некоторые, не буду показывать "на пальцах", считают я хочу этим доказать свою значимость...)
У Вас, на мой взгляд, замечательные взгляды и я иду по их следам. Будет время почитаю этого Быкова, и сообщу Вам своё мнение о его литературных экзерсисах... я, между прочим, очень критичен к критикам...
В. Смайликов23.08.2020
Чернова,
Я тоже технарь по образованию (инженер-строитель), и по нынешней работе...но, скорее всего, в юности ошибся, когда пошёл учится в строительный... (
По ходу и в силу характера (потрясающая лень и инертность) не смог перестроится...(во каламбурчик!) и заняться чем-то другим.
А вот когда прижало - знаменитые теперь 90-е, тут уж не до инертности, а я ещё умудрился жениться и детишек завести, пришлось покрутиться...
А туман иносказаний с детских лет... у нас на улице была стайка сказочников, мы каждый вечер ходили вокруг квартала и втирали друг другу сказки страшные, кто похлеще... этот туман взрощенный и сейчас уже концентрированный...)
Чернова23.08.2020
lovepoetic, техническое образование позволяет понять, что всё ерунда, кроме пчел, а если подумать, то пчелы – тоже ерунда.
наверное, во всех слаженных детских компаниях в той или иной мере это присутствует :)
В. Смайликов23.08.2020
Чернова,
Детство это само по себе сказочное время, если, конечно, оно счастливое... и пчёлы там летают тучами, и совершенно безобидны...
А техобразование, с одной стороны раскладывает всё по полочкам, видит ценность мёда и его производителей, а с другой стороны видит в пчёлах агрессивную кулацкую защиту своего добра, и примитивную рабскую работу с утра до вечера без выходных и пикников...
Но у недоделанных технарей, таких, как я, остаётся шанс доброго отношения к жужжанию пчёл и к тому, что детство иногда фрагментарно возвращается с ехидными улыбочками... )
Чернова23.08.2020
lovepoetic, так оно всё и есть :)
Чуднова Ирина24.08.2020
lovepoetic, вот это я и называю "юродствовать", если тебе интересно. Меня такой пассаж посреди нормального человеческого разговора выбешивает просто до тошноты. Я думала, что ты это делаешь только с теми, кто в разных клубах-лигах состоит, чтобы потроллить, продемонстрировав свою классовую непринадлежность, но, оказывается, и другим прилетает и тоже совершенно ни с чего.
Прочитав такое на ровном месте разговора, в голове возникает ощущение, что человек тебя поддергивает, троллит.
Знаешь, я ведь к тебе с симпатией отношусь, но когда ты такие вещи в разговоре делаешь, возникает полное ощущение, что человек, с которым я беседую по-людски, с открытым сердцем, туда плюёт зачем-то.
Поверь, это примерно такая же мерзость, как тогда было про "упасть в ноженьки", ты помнишь, как я психанула? Вот и это юродство -- занеси меня в ЧС на ровном месте такая же гадость.
Пожалуйста, так со мной никогда не говори, это не шутки, и очень сильно ударяет.
Пост сильно ниже того, на который я отвечаю, ушёл. Вот это место:
"Я вообще не пойму, чего Вы со мной общаетесь...давно бы в ЧС, как все тут трезвомыслящие..."
В. Смайликов24.08.2020
Ирина,
Да называй как хочешь... у тебя же какое-то особое видение, диоптрии, окуляры или что там...
Вот так врываться в разговор и морализовать, это не каждому дано.
Я не знаю на чём твои симпатии ко мне зиждутся, удивляюсь даже этому.
Но с какой стати ты берёшься меня воспитывать, я тебе кто - мальчик несмышлённый, братец меньшой, ученик нерадивый, и вообще почему так сверху-вниз?
Вчера Лена, сказав А не сказала Б, и ещё и укоряла зачем мне это надо и воспитывала, теперь ты...
Что значит "юродствовать", "мерзость", "плюёт"... я не понимаю о чём ты.
У меня с Наташей совсем другие отношения, она для меня особый человек... фантастический, я перед ней пигмейчик, поэтому так и сказал... не тебе же, ты чего так взволновалась?
Чего ты своё восприятие и свои ощущения на других проецируешь... и вообще чего ты добиваешься вот в подобных обращениях ко мне?
Тебя не устраивают мои взгляды, мои манеры, мой стиль общения, мои шуточки... и что дальше?
Мне перестроиться что ли?...
Вот если Наташа мне скажет, что я юродивый и мерзко себя виду, я исчезну, растворюсь, уйду в небытие...
Я не понимаю твоих выпадов, извини, совсем не понимаю...
Чернова24.08.2020
lovepoetic, Ирина, мне Ваши личные взаимоотношения, конечно, крайне интересны, но давайте Вы это все обсудите в ЛС.
Если не прекратите, прекращу я, ибо свои дневниковые записи могу закрывать.
В. Смайликов24.08.2020
Чернова,
Его имя Виктор... (голос за кадром)....
Вот именно - в личку! (голос мой)
Ахмедова Светлана22.08.2020
Пущусь в воспоминания на тему. Есть такие чудные белорусские писатели, Андрей Жвалевский и Женя Пастернак, пишущие книжки для подростков. Была на встрече с ними, так вот они рассказывали, что объявили для детей конкурс фанфиков, предложив переписать произведение из школьной программы, в котором их не устраивал финал. Призом обещали напечатать лучшие три работы в своей новой книге. Ну и вот лидером оказалось как вы думаете что? Му-Му конечно. Причем спасали ее всякими способами, самый смелый, помню, хеппиэнд был со свадьбой Герасима и барыни, а самый изумительный - с подводной лодкой, пришедшей на помощь )
С Быковым часто не соглашаюсь, но слушать интересно. И - да, он поэт, в отличие от Солы Моновой )
Чернова23.08.2020
Вильям Скотт, какая классная история! Подводная лодка - это огонь!
Пока перечитывала, о другом думала. Не самые хорошие мысли. Но там есть мелочи, которые иначе понимаешь в свете истории XX века.
И я часто не соглашаюсь.
Достигла дзена и для меня уже не важно - поэт/не поэт. Есть текст, есть твое к нему отношение. Больше нет ничего.
Ахмедова Светлана23.08.2020
Чернова, любое, что перечитывается - каждый раз видится иначе. И чем лучше книжка, тем больше того, что *на вырост* - и не только открытого в свете всеобщей истории, но и личной. Капитан Очевидность, да )
А вообще много вопросов не к составителям школьной программы по литературе, а к количеству часов, отведенных на ее изучение. С каждым годом их все меньше - в приоритете точные науки и инглиш, и что может понять о войне и мире за шесть часов подросток, зашедший с морозу - вопрос риторический. Вот *Мастера и Маргариту* изучать взялись в десятом классе - за час управляются. А я почти тридцать лет читаю и все еще остаются вопросы. Хотя по большому счету и не это главное - главное чтобы в принципе было желание читать. Не блоги, новости, обзоры, байки - а книги.
Ну и время... Мой двадцатый век уже - прошлый, и давно, что уж говорить о девятнадцатом. Архаика наподобие *Повестей временных лет*. *Тоже мне - сюжеты! Таскаются друг к другу в гости в каретах и разговаривают без конца о том, что никому не интересно* - вот вам краткое содержание русской литературы от ученика 10-го класса, неглупого и даже весьма начитанного.
Мы с Катей Су вчера в вашем салоне проговорили полдня - ну счастье же, когда *одни поём мы песенки, одни читаем книжки*. Именно потому, что эти книжки не только прочтены, но и перечитаны.
И еще такая штука важная. Всё что прочитано до того, как начали изучать в школе - люблю нежно или, как минимум, ориентируюсь без отвращения. А если не успела - совершенно мимо, полное отторжение. Вот к примеру *Отцы и дети* - из такого, всё собираюсь перечитать. Уже не из-под палки и, увы, с точки зрения отцов )
Чернова23.08.2020
Вильям Скотт, я ВиМ не смогла читать по февралю, хотя в школьном возрасте проскочило, как мамины бразильские сериалы, скандалы, интриги, расследования, Долохов совершенно сердцеразбивательский, Наташа, которая в части мужей-любовей, как Винни-пух (и того, и другого, и можно без хлеба), до сих пор помню старшего Балконского с разочарованием, как апофеоз бессмысленности любой деятельности (его пример долго оправдывал мою лень, ага-ага), да я в восторге была, как потом от Преступления ФМ (повзрослев перечитала, и была в ужасе, возненавидела этот паскудный романтизм, ибо Быков прав, у ФМ нет просвета). А ВиМ в феврале не смогла по глупой бабьей причине, там, когда Андрей уезжает из дома, и от Лизы, он – там не бумажный человек, он там невыносимо живой, это очень по-другому читается, когда у тебя самой есть опыт: любви, материнства, чего угодно.
а знаете, у меня был физмат, и там русский язык и литература шли вообще по остаточному принципу. А с учетом, что учитель был такой, что лучше бы его не было, не шли никак. И я могу с точностью сказать, что это ничего не меняло, мы читали запойно, и говорили о книгах, может потому, что костяк класса был детьми врачей, там существовала своя семейная культура чтения. Поэтому Вы правы – главное, чтобы хотели читать. Не рак интернетов, не этот сетевой пиджин.
Способы восприятия культуры изменились. Посмотреть фильмец с крутыми спецэффектами – проще, конечно, потому что визуальная информация богаче, а восприятие ее стократно быстрее. Гуттенберг – это на самом деле очень медленный способ передачи информации :) Я не знаю, плохо ли это или хорошо. Как технарь, который причастен к IT, говорю. Я действительно, не знаю. Вы бы предпочли пережить приключение (виртуальная реальность с гарантированной безопасностью) или прочесть о нем?
Да, я прочла, говорите друг с другом чаще :) *где мне теперь нарыть всю эту юность*
Отцы и дети - хорошее. Быков здесь прав.
Ахмедова Светлана24.08.2020
Чернова, для меня оба потускнели со временем - и Лев Николаич, и Федор Михалыч. Толстого любила больше повести, не романы - но прочла, разумеется, все. Кроме Войны и мира. Подступала раз пять-шесть в разные годы, сдавалась на одном и том же месте, так что после середины - диагонально так пробегала. Чем дело кончилось - знаю из кино, короче.
Вот тоже тема - шикарные же экранизации есть, не говоря о телеспектаклях. Но они, думаю, сейчас еще более на любителя, чем сами книги.
А вот с Достоевским у меня была любовь лет с пятнадцати - именно с Преступления начавшаяся, и именно такая как положено, страстная и болезненная - никакого ООС, все канонично. Думаю, что за беспросветность я его и полюбила. Чахоточный Питер и его насельники, страсти накаляются так, что люди и деньги полыхают и ссыпаются в яму безнадежности! Потом, попозже, читая Стивена нашего Кинга, я поняла, кого он мне так напоминает умением накручивать нервы на кулак. Ну а еще попозже стали проглядывать театральщина и - временами - сериальная бразильщина. Тем не менее все равно люблю, хотя перечитывать умею только Карамазовых и Село Степанчиково.
Вот кстати за упомянутый Глупов спасибо - это на все времена годится. И страшная семейка Головлевых - куда там Эдгару По.
Так что я лучше прочту конечно - полагаясь на свое понимание и свой адреналин, пусть это небыстро, зато наверняка ) Но я не геймер, в отличие от сына - и вот судя по его рассказам (показам) и рассуждениям там тоже не так все убого в смысле получения эмоций и - коряво скажу - нравственной информации. Думаю, тут примерно как с кино, которое, как известно, прежде всего - радость для глаз. И ты либо соглашаешься монтировать в голове картинку режиссера и собственную, либо плюешь и говоришь, что барахло это, а не кино. А на самом деле оно может быть хорошим, даже очень, но не сходится с твоим, из головы.
Вот как Надя Рушева, боготворившая Войну и мир, не приняла экранизацию, потому что у Ростовой глаза должны быть черные, а у Савельевой они голубые! Много ли народу вообще это заметило? Многим ли это помешало? Только тем, кто знает и всем сердцем любит.
*Где мне нарыть всю эту юность - звучит как песня, даже знаю на какой мотив ее петь )
У них есть архив номеров оцифрованный.
Чернова24.08.2020
Вильям Скотт, черт, если книгу прочитаю первой, экранизация похоронена, я Надя Рушева, хуже, не вынесла ни одной, не то, не то, не то - набат в голове. Забавно, что обратный принцип не работает. Если фильм срезонировал, книгу обязательно прочту. Но на Бондарчука себя обязательно сломаю.
Вы имеете в виду, шикарные советские экранизации школьной программы? Потому что из детства – Гусарская баллада, Труфальдино из Бергамо, все эти советские мюзиклы, тысячи их, и тут же ады вроде Иди и смотри, Восхождения – экранизации.
Он мастер, ФМ, от него оторваться невозможно, водоворот, даже если тошно и пошло, бразильскосериально и откровенно плохо, все равно оторваться невозможно. Это очень хорошее сравнение с приемами Кинга, ведь если подумать, базис тот же, вплоть до страстей и перверсий. Но Кинг материалист и реалист, а ФМ – идеалист и романтик, поэтому у Кинга Пеннивайз, который по сути просто биологическая дрянь, а у ФМ – великий инквизитор. И поэтому Кинга я ни разу не перечитывала, а ФМ – постоянно.
А что у Кинга до конца хорошо? Я последнее большое у него читала 11/22/63, имея в уме https://www.kinopoisk.ru/film/1107/, но хоть убейте, не помню, чем закончилось.
Страшная семейка Головлевых – оооо, я до сих пор Иудушку помню, это была невероятная книга! Я ее еще в подростковом возрасте раза два перечитывала точно. И она лучше.
Я не соглашусь с мнением о кино. Там очень много идеологии. Очень много грязных приемов, манипулирования Вами, как зрителем, очень много. Это кошмарное искусство именно потому, что оно сразу в подкорку, а книгу Вы еще оспорите, над книгой Вы еще подумаете.
Я не знаю, чем закончится всё это геймерство, матрицей, наверное.
Почитаю архивы. Мне очень нравятся старые лит.журналы. Нашла немного иностранки себе, там крайне интересные вещи попадались.
Су Катя24.08.2020
Чернова, мне у Кинга Талисман нравится, но мне Кинг в принципе нравится, я предвзята и люблю сказки. Вообще Кинга стоит читать за детские образы, если зло у него абстрактно, и может принять странную форму, то дети очень живые, написанные с любовью. На мой взгляд, лучшие детские образы современности во взрослых книгах.
Чернова24.08.2020
Катя, настолько полярна Вам по всем аспектам, что даже вернулась.
Мне кто-то советовал сердца в атлантиде, но у всех кингоманов – своя любимая книга, а я не кингоман, более-менее прилично знаю только текст оно, вот 11/22/63 с ним перекликается, потому что там тоже маньячит прелестный городок Дерри, но вот Оно – замечательное по проблематике, там Вам и расизм пятидесятых, и ад субербии , и фрейд (Беверли), и фрейд (мать Эдди), и фрейд (заика Билл) и – что в итоге? Самое Большое Читательское Разочарование в Твоей Жизни. Потому что, подняв такие проблемы Стиви в конце уравнивает меня, как читателя, с подростком (стареющим юношей), который ценой героических усилий побеждает прожорливую крысу из канализации. Блин, а если я не подросток, не боюсь крыс, что мне делать-то со всем этим? Я могу объяснить, почему мне так понравились Американские Боги Геймана. Потому, что Гейман, как читателя, равняет меня со скандинавским пантеоном и противопоставляет обществу потреблятства (мои симпатии на стороне Тени и мистера Среды, значит, я в лагере «старомодных» богов). А у Кинга мои симпатии на стороне подростков и в итоге я против банальной крысы. Заяц ПЦ какой-то: «Боженька, пошто мучаешь?» Поэтому и спросила, а что у Кинга хорошо до конца, ибо после такого фейла с Оно я бросила его большие вещи, а 11/22/63 прочла из-за Далласа и JFK .
Кинг - он такой Хичкок от литературы, но, понимаете, никто не считал никогда, что Хичкок - это высокое кино. Разлекалово. Пощекотать нервы. Хотя, он как и Кинг, очень серьезные проблемы затрагивает по касательной.
Может, там нет альтернатив, а у кого из современных дети отвратительные?
Су Катя24.08.2020
Чернова, ну не отвратительные уж у других дети, просто Кинг пишет о подростках, и по сути для подростков, поскольку давит на детские страхи. оттого дети у него убедительные и редко вырастают. он, собственно, и не скрывает, что всё из детства. это такие расширенные страшилки у костра в детском лагере. то, что сильно давануло по болевым точкам, я у него не могу перечитывать по той же причине: всё из детства. Сердца Атлантиды, кстати, не смогла прочитать. заходила несколько раз, но не пошло никак.
мне кажется, сложно у него искать что-то искать отличное от пощекотать нервы. может, Противостояние? хотя мне лично больше нравится Молот Люцифера (Лари Нивен, Джерри Пурнель) при схожей теме постапокалипсиса. обе книги демонстрируют общество в условиях всемирной катастрофы, в обеих пытаются строить общество протагонисты, но Кинг добавляет мистики. видимо, чтобы было не так страшно, что всё зло человечество носит в себе, достаточно ослабить пружину. в этом плане фантасты Нивен и Пурнель честнее.
опять же, я Кинга давно не читала, и люблю у него сказки типа Талисмана. может, его сын, который пишет как Джо Хилл, вырулит на что-то более весомое, чем подростковая литература для взрослых. мне его Страна Рождества понравилась.
Чернова24.08.2020
Катя, да это я детский максималист :) кого люблю, тому не прощаю. потому что до сих пор помню эпиграф «из-под синевы в темноту», и холодильник на свалке, и кораблик Джорджи, и сточную раковину Бев, и щелканье спиц велика (ах, как сочно у него это написано), и я люблю банду Неудачников (из всех банд неудачников только банду неудачников Мариам Петросян люблю больше) и подростками, и взрослыми, и не могу простить ему то, что он к такому низкопробству (на мой взгляд) всё свел. Вот та же «Воровка книг» она меня разрыдаться заставила, дважды, первый раз из-за боксерского поединка с Гитлером, второй раз из-за детей, Греттель и тьма, она ужаснула своей иносказательностью, но там дети выплыли, посмотрите Голос монстра (именно фильм), я – старый солдат, не знающий слов любви, его не выдержала, не из-за жалости, из-за того, что птица высоко летает, и поэтому Кингу я простить не могу :) Ребенок во мне не может, а взрослый – и подавно :) И я всё жду адвоката для Стиви, который мне скажет – Чернова, ты ни хрена не поняла, так и должно было быть.
Старый анекдот, по-моему сам Стиви его пересказывал где-то, по поводу того, что у него сложно найти что-то отличное. Когда ему какая-то женщина сказала – «Что это за книги такие? Ужасы. Ерунда. Вот автор «Побега из Шоушенка» - это писатель». – «Ну, побег из Шоушенка тоже я написал» :)
Тогда я за тех, кто честнее. Как меня Симмонс разочаровал с Детьми ночи. Если бы он написал честную документалку, я бы его возненавидела, но сказала бы ему спасибо.
Придется и Страну рождества читать :)
Су Катя24.08.2020
Чернова, мне понравилось, как он написал "Как писать книги"))
мне кажется, его надо просто читать и пугаться) это же сплошные картинки в голове
меня вот Том Кленси разочаровал со временем. как он мне по молодости лет нравился, так же внезапно исчезло очарование. то ли я выросла из категории подростков, то ли под другим углом внезапно посмотрела.
короче, сказки - это моё) Грина, который Александр, перечитать. Блистающий мир и Золотую цепь
Чернова24.08.2020
Катя, да, это самая лучшая его книга :) О, еще была, но другого автора «Искусство рассуждать о книгах, которые ты не прочитал» :) На tvradio был мастеркласс от Джорджа Мартина, кстати, и я даже причастилась (в смысле, стала причастна).
Наверное, просто не нужно перечитывать, чтобы хвалить по старой светлой памяти :)
Рушди. Дети полуночи. Сказка. Вспомнила. Такая индийская-индийская сказка. Но Грин – тоже можно. У меня, правда, был другой Грин в подростковом возрасте, я знаю, что многое упустила :)
Су Катя25.08.2020
Чернова, о, я не перечитывала, я читала новое, и новое я читала, похоже, новыми глазами
другой - это Грэм Грин?
Чернова25.08.2020
Катя, я начала сразу с тяжелой артиллерии (о, эта библиотека сентиментального романа, Джейн Эйр, Ремарк, Фицджеральд, Цвейг, Моэм, там даже Амаду был), а эти товарищи до сих пор не разочаровывают.
Да, Грэм Грин. Тихого американца очень люблю. И Комедиантов.
Су Катя25.08.2020
Чернова, да, я немножко читала)
Ахмедова Светлана24.08.2020
Чернова, именно классику имею в виду - к примеру пырьевских Братьев Карамазовых и Идиота (хотя и современный с Мироновым и Чуриковой хорош, по-другому, но хорош). Ну и раз Чурикова - то Васса конечно, непременно смотреть. О, кстати, любите ли вы театр как люблю его я? Тогда есть Господа Головлевы мхатовские с Мироновым же, и Островский Фоменковский, и чую меня сейчас унесет от темы далеко и не в ту степь.
Про Кинга отдельной строкой - я его люблю всего, потому что стара как динозавр: читала по мере перевода, ждала следующей книги как ворон крови (примерно как потом Акунина, которого теперь не люблю). Так вот после Темной башни, в которой он объединил практически все свои миры и идеи, вряд ли он напишет что-то сильнее и законченней. Хотя мастерство, да. Но вот Купол не осилила, не хватило уже меня, скушно показалось - потому что заход понятен, как в Необходимых вещах.
Ну а если что и перечитываю у него (и буду еще), так это Сердца в Атлантиде. Минимум ужасов как таковых, а - люди, мир подростка. Вот как Катя пишет - живые дети, написанные с любовью.
А Иностранка - то да. Парфюмер опять же там был напечатан задооолго до того, как стал модным чтивом. Ну и Маятник Фуко. После которого читать Дэна Брауна даже не смешно )
Чернова24.08.2020
Вильям Скотт, Есть книги для меня совершенно неэкранизируемые, не рискую, Братья из их числа. Я видела несколько серий, Рогожин – это ведь Машков там? Вот из-за Машкова и видела, он меня как-то совершенно потряс в Воре Чухрая, давно, я это ему не простила, за честность, и потом еще «Картина маслом» в Ликвидации, единственный российский сериал, который посмотрела от и до :)
Чурикову забрала, так что в четверг непременно посмотрю. Если телеспектакль по Головлевым, то найду, я действительно любила эту чертову книгу, несмотря на весь ад, который в ней заложен, и тот редкий случай, когда было бы интересно. Свинцовое небо и желтый флигель под осенней листвой почему-то в памяти. Я почему-то еще всегда о Чайке думаю, когда вспоминаю, наверное, из-за девочки этой, племянницей вроде она была. Но не о театральной чайке, а о Тереховской https://www.kinopoisk.ru/film/404920/, не очень хороший фильм, но там то же октябрьское отчаяние безысходности в конце, наверное.
Мне с Кингом сложно. Но, видимо, Сердца в Атлантиде становятся неизбежны.
Незабвенное издательство Мануций, одержимцы, Абулафия, Эко нежнейшей любовью люблю, еще с Имени Розы, нацелилась на Пражское кладбище.
Спасибо за ориентиры.
Ахмедова Светлана24.08.2020
Чернова, Машков - да, то в Идиоте новом. Новых Братьев не смотрела, обе старые экранизации нравятся всю жизнь, в юности - за расширение и углубление того, чего не поняла, за визуализацию, если хотите. А сейчас - согласно расхожей фразе *с каждым годом старые актеры играют все лучше* ) Кроме того, там, особенно в Идиоте - такая махровая театральщина (хотя ФМ сплошь театральщина), что это-то и добавляет прелести в моих глазах. И вот кстати о глазах - Яковлев-Мышкин - это они. Синие наивные на крупном плане и можно ничего не говорить и не отыгрывать.
Вообще же склонна думать, что экранизируемых книг в принципе ничтожно мало, если есть вообще. Чуть ли не единственное точное попадание - пресловутый Бортко с дословным Собачьим сердцем, и, прикрыв голову руками, робко прошепчу, что фильм-таки лучше книги. Во всяком случае для меня.
Чернова24.08.2020
Вильям Скотт, не посмотрела полностью, мне это сложно, я не раз читала, и каждый раз, как в первый, от любви до ненависти и полного неприятия его модели, забавный случай, я года четыре тому назад в поезде была с ПиН, на Казанском вокзале, в вагон зашли монахини, что-то раздавали, инопланетные существа, лица прозрачно-восковые, глаза - неизмеримой глубины, а юные девочки совсем, и одна увидела перевернутую обложкой книгу и таким певуче-радостным восторженным голосом «Вы Достоевского читаете! Он очень в Бога верил». А я в тот момент эту книгу ненавидела, меня от нее тошнило, желтое, горячее удушье. И автора ненавидела не меньше.
Какая точная фраза :)
ФМ – да. Иногда очень пошлая. Достоевщина, как пренебрежительно саркастировал ее Пелевин. И парадокс как раз в том, что у нее синие наивные глаза Яковлева-Мышкина, наверное. Вот знаете, привет одному гению от другого - https://www.youtube.com/watch?v=-S2bhHIWP3I, Петров его лучше всех визуализировал, на мой взгляд.
Я лучше Вассу посмотрю, серьезно. И мне хочется что-нибудь по Чехову. Вот Чехова очень свободно могу смотреть.
Собачье сердце – да. Но я тут по весне еще Золотого теленка посмотрела :)
Ахмедова Светлана25.08.2020
Чернова, эт смотря какого теленка, не все они золотые! С Юрским - тот да, с пробой, а вот с Меньшиковым - олово в лучшем случае ) На ютуб не пускают на работе (вот прямо сейчас даже на вебинар не могу зайти!), дома посмотрю непременно.
По Чехову пожалуй что все смотрибельно, но мне больше всего легло Механическое пианино михалковское. Умел же вот...
А что хочу спросить и забываю, и вот вспомнила наконец: как вам *Бесы*?
Чернова25.08.2020
Вильям Скотт, у меня только один был, с Юрским, и чувствую, что так и останется один.
На фоне воспоминаний, пересмотрела «Свой среди чужих», и да – умел. Очень долго умел.
Про «Бесов» писать нужно. Это было последнее, что я у Достоевского прочла, и поле для размышлений – истинно бескрайнее.
Ахмедова Светлана25.08.2020
Чернова, вот вдруг когда-то вам будет интересно написать о них. Мне в свою очередь было б интересно ваше мнение и вообще - впечатления и эмоции. Я тоже последнее что прочла у него - по понятным причинам, просто раньше, при советской власти, это не публиковали.
Чернова25.08.2020
Вильям Скотт, Впечатления очень противоречивые, я бросала их на середине, после возвращалась.
Бесов не публиковали? Я биографии книг ФМ мало знаю (да и в целом, что было под запретом, что нет, ведь сейчас доступно все), но мне кажется, что я украла книгу давнего издания, даже до 90-ого года, у нее страницы желты от времени, как музейные кости динозавров :)
Ахмедова Светлана25.08.2020
Чернова, а я так и не дочитала, не смогла - совсем там темно. Жалею, что в юности не попались - тогда всё как-то усваивалось даже против желания.
Чернова26.08.2020
Вильям Скотт, бросала не потому, что темно (хотя, здесь еще нужно сверить системы координат и понять, что значит для Вас «темно»). Был какой-то кошмарный период Шаламова-Леви-Арендт-Астафьева (туда еще Зебальда с Аустерлицем, Ямпольского с Арбатом и Вайнеров с Петлей и камнем затянуло), после таких книг ФМ – теплый и ламповый романтик. Он со своим Ставрогиным и с моральными дилеммами Ставрогина – на фоне – несерьезно выглядит. Словом, как там было у Солженицына - Летова «если бы чеховским интеллигентам…» :)
в юности все как-то по-другому.
Момад Андрей Евгеньевич23.08.2020
Вильям Скотт, насчёт Быкова - спорить не буду, из уважения к тому, каким он был, но... с какого же... Сола - не поэт?
Ахмедова Светлана23.08.2020
Андрей Евгеньевич, вряд ли об этом - кого считать поэтом - можно спорить, только разговаривать. Долго. И вопрос все равно останется открытым. Так что, если коротко - вкусовщина, не более.
Момад Андрей Евгеньевич25.08.2020
Вы отметились, и я отметился.)
Перцевая Людмила23.08.2020
Быкова читаю постоянно и давно - можно сказать с момента его появления, находилась в состоянии постоянной с ним полемики, даже при согласии! Умный эрудит не может быть неинтересен, а когда он идет даже не против течения, а создавая свое течение - когда бурное, когда уверенно-спокойно - интересен вдвойне. Покорил своей книгой о Горьком и отношением к Леонову, оба забыты и заплеваны, в приоритетах иностранные дамы, пишущие всякие фэнтэзи. За годы собрала в своей биб-ке даже печатную полку автора... Конечно, не божница, но когда надо взъерошить мозги - самое то. Удачи в чтениях!))
Чернова23.08.2020
Людмила, я не постоянно, потому что Вы правы, он создает свое течение, даже свою мифологию вокруг литературы, и иногда она, как и всякая мифология, суровой правде действительности соответствует не вполне.
Я смотрела о Леонове в Сто лет – сто книг, на портале серебрянного дождя, по-моему, давно было, и мне тогда захотелось прочесть (вот она, непреодолимая сила вовлечения), но сегодня читала его же лекцию о Достоевском, где он их немного сравнивает в том плане, что Пирамида – это тоже роман наваждение, с теми же метафизическими поисками высшей правды, Бога и всего-всего, и, черт, нет, второго Достоевского я не хочу, не надо.
По-моему, где-то в моей книге с его лекциями маячила и Роулинг, и на что угодно могу поспорить, Быков не станет ее ругать, потому что, как Вы сказали, умный эрудит. Глупый эрудит, конечно, поругал бы :)
Спасибо.
Перцевая Людмила24.08.2020
Чернова, Леонов очень разный и не весь в "Пирамиде", меньше всего он похож на Достоевского, даже в этой эпохальной вещи! (мне немного странно, как все шарахаются от Достоевского, но, разумеется, дело вкуса) Вообще я за долгую читательскую практику убедилась: слушать не вредно всех, верить можно только себе...после того, как сам прочтешь - непредвзято, сообразуясь со своим настроем и багажом, в этом времени и в этом пространстве. Хоть Роулинг, хоть Быкова (у него неплохая вещь "Эвакуатор" - фантастическая и насмешливая) Удачи!
Чернова24.08.2020
Людмила, я прочитаю Пирамиду, пусть это будет моим следующим книжным челленджем.
дело вкуса таково, что у меня ФМ самый перечитываемый автор :) Шарахаться от него и не читать его - разные вещи.
Мне некоторые книги нужно объяснять. Я не могу понять их глубины, просто потому что вне контекста, со своим настроением и багажом. Именно поэтому так нравятся лекции Быкова, они создают глубину.
Спасибо.
Инь Ян24.08.2020
Если бы я не врач, что бы я говорил.
Так прочиталось, не сдержался)
Чернова24.08.2020
Инь Ян, ну, держите же себя в руках :)
А если серьезно, и так можно, почему нет.
Награды
Наиболее популярные стихи на поэмбуке
