Кондратюк Лидия

Вот про никому не интересно не согласен. Это хорошо, что Вы это пишите. Каждый, кто прочтёт, будет иметь возможность подумать и про работу над своими стихами и про сложность взаимодействия с чужими.

Лидия, и Вам в добрый час! Для меня эти разборы и переживания бесценны. В самом конкурсе побоялась идти читать. Боялась увидеть именно потрошение стихов, для меня читать такое было бы слишком болезненно. Теперь схожу в конкурс, почитаю там, вдогонку.

Лидия, этот взгляд "с другой стороны" (не считаю, что были баррикады, вроде не воевали мы) очень интересен. С большим уважением отношусь к авторам, которые рискнули поучаствовать в этом конкурсе, и к тем, кто взялся помогать с редактурой, на что у меня лично духу не хватило) Признаюсь, что Лариса сперва предложила мне роль редактора, я довольно долго думала и поняла, что, не имея соответствующего положительного опыта, такую ответственность взять на себя не могу. И пошла в жюри) В качестве члена жюри я оценивала не затраченные автором и редактором усилия, а конечный результат. То, что стихи будут проранжированы (в соответствии с моим чувством прекрасного), я написала в общей ленте до того, как начала выставлять оценки в конкурсном модуле. Считала тогда и уверена сейчас, что, хоть это и был новаторский конкурс-мастерская, но всё же конкурс именно стихов. А мнение о проделанной с каждым стихотворением работе я старалась отобразить в комментариях. Мне приятно, что вы нашли в них рациональное зерно. Поверьте, я ничуть не против инверсий в поэтической речи - они её украшают. Но при этом считаю, что использовать их нужно там, где они необходимы или хотя бы уместны. В данном конкретном случае мне показалось, что инверсия в первой строке ничего стихотворению не добавляет. Вовсе не считаю, что исходный текст безнадёжен, но он художественно очень слабый. Это моё личное мнение, которое вполне можно проигнорировать, ведь я не профессионал (об этом я тоже написала в общей ленте). Должна сказать, что вы очень тонко чувствующий человек, и ещё большее уважение вызывает не только проделанная вами колоссальная работа, но и то, что вы остаётесь далеко не равнодушны к судьбе стихов, с которыми вам выпало поработать, анализируете и спорите. Вот, положа руку на сердце - со стихотворением Алиевой можно отдохнуть душой (а всплеск там или плеск - пусть уже решает автор, так же, как и про макушки ив)), но два других случая вам достались сложнейшие. И то, что вы, имея на руках первый текст "Life and Death", сумели вытащить из автора второй - это практически подвиг. С журавлями же так не получилось - это опять-таки моё личное мнение (ну, вы знаете, что с ним можно сделать))). Лариса в комментариях к своей альбомной записи написала, что в следующем конкурсе такого рода планируется публиковать редакторские разборы - или что она подумает над этим, не помню точно.

Интересно читать исповедь о том, с каким пренебрежением и предвзятостью относятся к текстам люди, в святость которых мы должны верить. Всего несколько раз участвовал в конкурсах и помню, с какой скрупулезностью уважаемые судьи старались белое сделать черным, это вызвало у меня такую реакцию, что я уже начал рычать (согласно своему темпераменту) и меня забанили, но если вывели из себя такую спокойную и вполне талантливую и адекватную Лидию Кондратюк, стихи которой всегда читаю с благоговением, то мой совет Лидии - быть спокойной и отвечать только за свою работу над текстом автора, ваша проделанная работа - это Чистилище, вы же не виноваты, что в современых условиях из Чистилища попадают не в Рай, а прямо в Ад. А вы просто защищали своё детище и хотели придать ему крылья, но видно, по белым журавлям стреляли не снизу, а прямо с поэмбуковского Неба...А вам спасибо за талантливую и честную работу, вот в следующем году, когда я буду готовить к изданию однотомник ЛЮБОВНОЙ ЛИРИКИ АРМЕНИИ, приглашу вас в качестве главного редактора. Более достойного найти трудно! И напоследок,если здесь пошла тема о журавлях направляю вам достойный перевод стиха мастера армянской поэзии Амо Сагияна, опять о журавлях, но в другой обстановке: *** Я в доме вашем был однажды, - Как чудо на стенном ковре - Пейзаж был дивный и парящий - Летела стая журавлей... Белье развешивала бабка, Твоя мать дулась на меня, Лишь со стены смотрели зябко Глаза отца, как из огня... И даже пес ваш лапу спрятал, Чтоб не подать мне - гордый был, А на стене парили властно В немом молчанье журавли... Источник: https://poembook.ru/poem/2403547-amo-sagiyan---per-ara-gevorkyana--ya-v-dome-vashem-byl-odnazhdy

Лидия - он классик армянской литературы и в армянской поэзии почитается немного выше Сильвы Капутикян!

Лидия, поверьте, проба себя в качестве редактора --это Ваша удача, и то, что Вы так близко к сердцу принимаете где-то поверхностность суждений, где-то просто формальность в оценивании, говорит об этом же. Ещё раз скажу, я очень благодарна, что всё же приняли моё предложение участвовать в конкурсе. Спасибо за этот цикл дневниковых записей. Есть над чем поразмышлять.

ну что Вы, это очень интересно!

Прочитал с большим интересом. Я сам был и редактором, и членом жюри, и знаю насколько трудно (в качестве арбитра) побороть свой личный вкус, оценивая не близкие по духу (стилю и т.д.) стихотворения. Очень трудно/не хочется в такой ситуации заставить себя взглянуть на "чуждое" стихотворение глазами не-себя. Это я не для оправдания арбитров, которых вы справедливо критикуете, скорее - для объяснения. Может быть, это понятно лишь тем, кто сам неоднократно был членом жюри. Что касается необходимости разъяснения арбитром своей позиции - почему он дал ту или иную оценку. Здесь можно позаимствовать опыт большого литературного конкурса (БЛК) на сайте стихи.ру Там возведено в обязанность судьям, помимо оценки, участвовать в совместном (между судьями) публичном обсуждении произведений. Крайне интересно читать их междусобойную полемику. Там уже не отделаешься фразой типа: "неплохо, неплохо, но могло быть и получше". Там же есть еще и "курилка", куда авторы могут приносить для коллективного обсуждения свои стихи, которые отвергла команда отбора конкурса. Вообще, появление мастерской на Поэмбуке очень хорошее дело. Осталось только убрать оттуда мелкое и необязательное и привнести лучшее, что есть на других поэтических порталах. p.s. Стихотворение, которое вы с автором "доводили до ума" - совсем не самый удачный материал для достижения этой цели. Но вам удалось, на мой взгляд, заметно поднять уровень исходной работы. Единственный существенный недостаток (по моему мнению) вот этот: "Дважды прогремел прицельный выстрел... Все-таки единственное и множественное число здесь заметно конфликтуют друг с другом. Что-такое в голову приходит навскидку: прогремел дуплетом гулкий выстрел. Спасибо вам, Лидия, за интересную статью.

Лидия, ваш вариант, безусловно, лучше авторского. Ситуация и мне знакома. Бывало, по наивности, некому автору укажу на очевидные ошибки, посоветую - как их исправить. Причем, не в публичном пространстве сайта, а в личном сообщении, чтобы не обидеть автора. А в ответ - хамство: ты ничего не понимаешь в поэзии, не лезь со своими графоманской линейкой и калькулятором в мои замечательные стихи, недоучка! В этой связи навсегда запомнил фразу одной девочки, которая мнила себя состоявшейся большой поэтессой. На практике, разумеется, ее стихи технически сильно хромали, были банальны и вторичны - штамп на штампе. И она так сформулировала свой принцип (почти дословно): я никогда не переписываю свои стихи! Написала - как топором вырубила! Это только графоманы бесконечно переписывают свои стишки... И смех и грех. Было и так, что автор, тоже девушка, сама попросила жестко разобрать ее стихотворение. Получив мой разбор, довольно, кстати, мягкий, написала мне: как вы сели так мне написать, я из-за вас всю ночь проплакала! Так что, Лидия, я хорошо понимаю ваше решение не заниматься редакторством. Здоровье - дороже. 😲