Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Чернова


cin. Мастер

 
22 июн 2020
летнюю синефильскую веранду можно считать официально открытой, и в списках [снова и непременно] фильмы, о которых знают два с половиной киноманьяка (кто предложил пересмотреть «Видеодром»? – немедленно отрубить ему голову).
 
но пока я между начавшейся работой и всякой околокультурной документалкой составляла новые подборки для бесславного забвения и дальнейшего не-обсуждения, неожиданно для себя переглядела кучу Гая Ричи.
 
Все началось с Дауни-младшего, ибо моя любовь к нему бесспорна и непреодолима, то есть, все спонтанно началось с викторианской Англии и двухсерийки про Шерлока Холмса с глазами печального клоуна, продолжилось гопническим вариантом фэнтези про короля Артура, возмужавшего среди воровских трущоб Лондиниума, а после меня последовательно замучили ностальгия по Lock, stock & Two smoking barrels и светлая печаль по Джонни Фунту.
 
И, черт возьми, я действительно люблю цитировать этот пассаж про сигареты к месту и не к месту. И, черт возьми, Гай Ричи, воспевец лондонского криминального мира, насмешник над всем, и независимо от звуковой дорожки (оригинал там, профессиональная студийная озвучка или Гоблин, хотя, есть мнение, что Гоблин кошернее, но оно не мое) – один из всенародных любимцев, пожалуй, - единственный реж из огромного пантеона на длинной дистанции, у которого я действительно и неоднократно смотрела все.
 
А еще – у него повсюду божественно отобранные саундтреки. Даже некогда вписавшийся в Джонни Фунта «Сектор Газа» оказался не просто к месту, а – на своем месте. И, кстати, гопнический вариант фэнтези про короля Артура тоже гарантирует, что в музыке вы уж точно не разочаруетесь.
 
Словом, спасибо, Гай. За невероятную режиссуру. За новое слово в монтаже. За тягу пересматривать снятые хохмы опять и опять. И за непреодолимое желание цитировать этот чертов монолог, да.
Отзывы
Чернова23.06.2020
Наталья, так уж вышло, что "Карты, деньги..." я действительно посмотрела в каком-то очень малом подростковом возрасте и с тех пор переглядывала раза четыре точно, предпоследний даже с благой целью отловить все монтажные режиссерские трюки на глаз :) Но приноси названия фильмов, которые не стали неким культорномассовым явлением, однако, показались достойными просмотра. Я взялась читатать где-то найденную книгу Росса о том, как устроено кино, и проницаю, что и пересмотров, и открытий будет достаточно. Вдруг совпадет :)
Чернова, мне у него даже Агенты Анкл понравились. Хотя там куча претензий может быть) Джентельменов же ты посмотрела?
Чернова, у меня ее муж читал, я не добралась пока.
Чернова23.06.2020
Наталья, И агентов я посмотрела тоже не единожды. И в далеком уже и потому невспоминаемом девстве даже Swept away. Просто Карты, как первая любовь, с их великолепной сценой, когда в руки обдолбанной мисс вдруг попадает эм… гранатомет? :) Этот парадокс Гая Ричи меня немного удивляет. Ибо с поры того же Большого куша каждый последующий фильм – тот самый повод предъявить все возрастающие претензии (что, кстати, редко происходило с другими ценимыми (или бесценными) режиссерами), но я все равно пересматриваю, и даже с удовольствием ребенка, которому протягивают любимую конфету, хотя ничего мистер Ричи уже не говорит мне. Там книга – не книга, комикс по сути. Но кое-что упомянутое посмотреть уже захотелось. Я в целом настроилась на французов и немцев, но без фанатизма.
Чернова, да-да, комикс) я сама ему ее дарила) Джентельменов я прям смаковала. И буду ещё не единожды) это Ричи во всей красе. И на костюмах он там явно душу отвёл)) Мне оч импонирует его чувство юмора, причём он его демонстрирует во всех возможных приемах: и текст, и монтаж, и музыка, и костюмы, и аллюзии и много чего ещё) У меня ещё Финчер и Нолан из таких же любимых. Но по-другому, конечно. И МакДона. Да и молодой кровью список обрастает, что не может не радовать.
Чернова23.06.2020
Наталья, аналитика на первых страницах мне понравилась, формат забавляет, хотя, после вполне серьезной книги, исследовавшей, что скрыто за визуальным рядом комиксов, как этот визуальный ряд создается и какие триггеры психики он переключает, я пересмотрела свое несерьезное отношение. мнение про Ричи во всей красе по отношению к джентльменам не разделю. У меня на 80% общего времени фильма было ощущение, что я смотрю Уэса Андерсона во всей красе. Кроме шуток. И не то, чтобы я не любила Уэса Андерсона, но к нему нужно приготовиться. Нужно понимать, что будет цветастая до кислотности картинка, растянутые статичные диалоги, столбенеющая на месте камера, игра в стилистику и коллекционирование вещей (Ваше мнение по костюмам очень вписывается сюда, хотя леопардовые тапки Сухого глаза меня позабавили), наряжение актеров определенного типажа в совершенно несоответствующую этому типажу одежду и роли (Броуди в Отеле Гранд Будапешт и Колин Фарелл в этом фильме, словом) нужно это все понимать и любить Уэса Андерсона за такие штуки, это его стиль. Но когда такими штуками начинает баловаться Гай – нет. Он же клипмейкер. Когда у клипмейкера нет динамики, а есть занявший все начало двадцатиминутный неподвижный диалог с крупными планами Хью Гранта и Чарли – зритель разочарован. Потому что тут нужны Джулс, Винсент Вега и Квентин Тарантино, которые такие диалоги умеет делать. Монтаж – и тот уэсандерсоновский. Не читала критики, вообще никакой, может, там как раз вот этот анаморфот и планировался, а иначе откуда столько визуальных и аудиальных цитат на другие фильмы, и не зря же где-то по ходу действия Хью Грант пускает эту наживку с Разговором (я, кстати, смотрела его, давно, правда, но это как раз кополловское Фотоувеличение, то есть, та же мысль, что и у Антониони, не знаю уж, видел ли один другого, но словом) мне понравился только один единственный момент – когда Чарли сворачивает косячок на квартире у наркотов. И он единственный показался тем самым «во всей красе». Бедновато для двухчасового фильма. Хотя, может, я просто не увидела там всего, что нужно было увидеть. Я же говорю - парадокс :) Не видела последних фильмов ни Нолана, ни Финчера, даже не знаю, какие они :)
Чернова, я поняла, когда ты начинаешь переходить на Вы) когда не согласна) Отвечу с утра, ибо долго, а я прочитала коммент с удовольствием, но уже на боковой)
Чернова23.06.2020
Наталья, может быть, хотя, наверное, чаще, когда с многими людьми сразу общаюсь на близкую тему:) . Сетевой письменный формат все сливает в один диалог с одним виртуальным собеседником. Погрешность неголосового и неконтактного разговора. Всей этой войной и миром хотела сказать только, что у меня джентльмены в памяти не задержались, как фильм Гая Ричи :) Серьезно.
Чернова, *в пятый раз пишу этот коммент* (кто-то все время звонит, страница обновляется, и мой длинный поток уплывает куда-то в космические дали))). Поэтому будет сумбурно) Нет, я совсем не ассоциировала фильм с Уэсом, он для меня другой. Скорее, абсурдистский, чем парадоксальный. Вот Тайко Вайтити да, напоминает Уэса) И на счёт костюмов и красок не совсем согласна. Ричи всегда был за стиль. У него даже джипсис стильные, насколько это возможно. И тут оч хорошо прослеживается его любовь к костюмам и деталям в них. Если переводить сравнение в плоскость живописи, то Уэс - это Хундертвассер или Миро, а Ричи - Магритт (я не про глубину символики, а про средства выразительности). Когда мне муж показал трейлер, я, не зная, кто режиссёр, сразу сказала про Ричи..)) Он, конечно, уже не торт. И это нормально, 20 лет прошло с Карт и snatch. Появились длинноты, но по мне так - симпатичные, с ироничными вставками. Дуэт Хью и Чарли мне отлично лёг. На монтаже в диалогах тоже есть забавные моменты (с головой Аслана/Алана, не помню уже), с вискариком)) Сцена с погоней Чарли понравилась, если наложить ее на сцену из Меча короля Артура, забавно получится, очень по-разному Чарли в них бегает)) Сама идея подпольной империи на развалинах империи британской аристократии очень крутая и смелая (имхую, конечно, и здесь и везде). Многонациональность преступная с легким подстебыванием клюквы - тоже его почерк. А сцена хип-хопчика в ютубе бравых афроамериканцев-спортсменов?)) Ну классно же. И многое, и многое. Не понравилась линия с женой. И сама актриса раздражала. И то, как подаётся эта линия - чуть ли не лейтмотивом. Вот это буэ. Но я простила) Последний смотренный фильм с Фарреллом перед Джентельменами был «Убийство Священного оленя». На контрасте просто потрясающая актерская метаморфоза. Я не за переубедить, конечно, а просто поделиться своим впечатлением. Ловлю себя на мысли, что как-то на операторской работе не заострила внимание. Надо, конечно, второй раз смотреть. Хотя там никаких особых прорывов и открытий не может быть в операторстве, я думаю))
Чернова24.06.2020
Наталья, когда на меня с экрана полилась вся эта кислота (от канареечно-желтого через вырвиглазный сиреневый до радиоактивного зеленого), а кадр утратил движение и оказался сравним с сокуровским «ковчегом» по продолжительности, отделаться от мысли про Уэса стало проблематично :) А уж невинно-балаганные хохмочки вроде лица Мэтью или поотравления китайца Джорджа выглядели баловством на фоне того, как Гай умел делать зрителю озорно и смешно. Поигрывание в оксфордовский аристократизм. Хотя, с возрастом у них тенденция к этому скатываться. Триер в Нимфоманке вовсю раскатывал высокую культуру. Если вспомнить декорации и ширпотребность «Рассекая волны» или Догвилля, можно увидеть, как сильно он постарел :) Он всегда был за стиль, поэтому всегда стилизовал цветовую гамму. Карты – сепия, Куш – холодный синий фильтр, Револьвер – целый фотошоп, Джонни Фунт – приглушенные, выжженные тона (если пару сцен не считать, там, где «эти граждане дуют, как духовой оркестр»), Шерлок – серо-коричневый в основном, даже Артур – это царствие грязно-белого (Альбион, альба – белый). Откуда этот супергеройский китч в джентельменах? Джипсис не хватало. Очень. Этого драйвового монтажа не хватало. С ассоциациями на Уэса – да, соглашусь. С Магриттом – не могу. Не в части джентельменов. Он минималист и по сути монохромен. А в джентельменах кадр просто ломится от массовки вещей и персонажей, как цыганский табор, еще чуть-чуть и запоет «ай-на-нэй» :) Но это субъективное впечатление, маскирующее общий вывод, что джентельменами (за исключением мелочей) я оказалась разочарована. Составила себе подборку по комиксу, но включу в список Вайтити, не знаю о нем, даже ни разу не слышала, а интересы у меня обширные. Что он снял? Мне эти длинноты были ужасны. Не с таким режиссером их вытерпевать. На вскидку, Годар, Аранофски, даже Одзу, Куросава и некоторые поляки – ты знаешь, ради чего терпишь, будет либо мощный эмоциональный всплеск, либо философия. А здесь? Мне Чарли сам по себе нравится. Без экстерьера из других актеров. Но не на Артура накладывай его забавный куриный бег, а на пробежку Джеральда Батлера сама знаешь, где. Вот где сравнение потрясает. Может, идея и крутая, может, и смелая, но я насчитала фильмов пятнадцать по ходу действа, которые всплывали в памяти на отдельных кадрах. От Тарантино до Иньяритту. И поскольку эти кадры я люблю в первоисточниках, мне такие неожиданно всплывающие подводные лодки не импонируют нигде, а фильм из-за них пахнет секонд-хэндом. На контрасте с Лантимосом просто потрясающая режиссерская метаморфоза. Но я Лантимоса люблю еще с Клыка, и с каждым новым фильмом все больше, это моя растущая проблема. Переубедить здесь сложно. Я не настолько лояльна. Кого действительно люблю, тем не прощаю :) Вот с королем Артуром мне было жаль, что он провалился в прокате, что от продолжения отказались, потому что на самом-то деле, он классный (ладно-ладно, Чарли, love me do, но сам фильм все-таки отрывно снят, и если не знать все фирменные фишечки Гая, а смотреть впервые без прошлого багажа – о, это визуальное динамичное горячее пиршество). Рада, что поделилась впечатлением, но второй раз – я пас. Для меня это по-прежнему фильм другого режиссера :) А пересматриваю я только Ричи :) И неоднократно. Хотя, вот МакКонахи – тоже. Дилемма :) Но я действительно настроилась на большую Одиссею по Россу, и начну с Нолана и Финчера, да :)
Наташа, Лантимос (Лобстера же ты тоже посмотрела?) прорастает во мне новой любовью. А Вайтити приглянулся картинкой и непринужденностью в очень серьезных темах, и юмором опять же, но у него только Кролик ДжоДжо и Охота на диких людей смотрела). Смотри в оригинале! В ДжоДжо такая Йоханссон - просто Йохохоханссон - я в очень восторженном ключе. Но там надо ее слышать. Тембр, интонации, темп речи - все играет. И отвязный Сэм Рокуэлл) Я у Финчера не смотрела Зодиака. Хотя, можно сказать, что культовый, но все не доберусь до него. Муж недавно пересматривал) И да, Одзу не мое точно. До сих пор в памяти эти криповые гляделки в камеру в упор..)) Понимаю - прорывной ход, возможно, на то время, и все же, все же...Но японский забавно слушать.
Чернова25.06.2020
Наталья, Пошла посмотреть на кинопоиск, что у Лантимоса не видела, и вдруг узрела, что у него вся грудь в орденах :) Не представляла, что он такой номинируемо-награждаемый, причем по всем высоколобым фестивалям, давно увела себя от обязанности смотреть что-то отмеченное отбором и жюри сразу после церемоний. Вообще, в моем представлении он был такой своеобразный и эм… не массовый автор, что теперь, как и в конце каждого его фильма «даже не знаю, что и подумать». Не люблю Рокуэлла еще с Семи психопатов. Не смогу объяснить, почему. А что было хорошего у Йоханссон вообще? Такого, чтобы «ааах!»? Я ее нигде не помню. Может, только у Коэнов в Ave, Цезарь, но смутненько и почему-то с русалочьим хвостом. Я смотрела. Зодиака. Но не из-за Финчера, а из-за Зодиака. Хотя, ушедшее мастерство Дейва держать зрителя на вдохе на протяжении любой продолжительности (Зодиак, по-моему, больше двух с половиной часов длится) – тоже не сбросишь со счетов. До сих пор помню сцену убийства пары на озере столько лет прошло. Пересматривать буду семь. Росс в комиксе упоминает этот фильм дважды и еще, читала техническую статью про кинопланы – семь приводили, как пример кино, построенного на работающих общих. Мне понравился. Одзу. Не до фанатизма, но. Не думаю, что у него это был какой-то прорывный прием, но да и ладно :) тебе важнее слушать, мне - видеть, у нас разные подходы :)
Зарегистрироваться на Поэмбук, стоило хотя бы из-за иногда почитать Ваши дневниковые записи... (и стихи конечно) может быть даже посмотреть/послушать/прочитать хотя бы капельку того о чем Вы пишете)
Чернова23.06.2020
Ольга Галат, кино для меня важная часть искусства, некая магическая среда, немного больше, чем способ убить время. К стихам своим серьезно я не отношусь, и всех призываю не относиться к ним серьезно :)
Чернова, ))) тем Вы ещё более интересны, как человек с большой буквы Ч ;) Не задумывалась, как же я отношусь к своим стихам, до этих Ваших слов)) Есть ощущение, что к Вашим отношусь серьезнее, чем к своим ;)
Чернова23.06.2020
Ольга Галат, я скучный человек, которому не о чем поговорить даже с самим собой :) у каждого свое отношение, просто у меня немного перевернутая система ценностей относительно людей, занимающихся литературным творчеством. Серьезное отношение предполагает ответственность/амбиции. Ни того, ни другого у себя не диагностирую :)
Чернова, ))) Не думаю - это к первой части) Про амбиции - согласна
Чернова23.06.2020
Ольга Галат, про ответственность: хочется, чтобы хотя бы здесь мне не выносили мозг, что я чего-то кому-то должна. И чтобы я сама себе в этом плане его не выносила. Любое сообщество навязывает свои стандарты, ценности, правила поведения и степени ответственности. Иногда думаешь, что лучше быть наедине только с самим собой :)
Чернова, ааа перфекционист! Да-да, понимаю, должна быть отдушина) своего рода. место, где можно не быть никому должным) Все так!
Чернова23.06.2020
Ольга Галат, не то, чтобы отдушина, и не то, чтобы место. Дело, скорее, про которое никто не станет говорить мне, как нужно и как должно, чтобы «отвечать за всех, кого ты приручил», отвечать за свои слова, за выбранные темы, за способ построения собственных мыслей. Не хочется этого в сфере творчества. Вообще не хочется, чтобы творчество переходило на поле правил и обязанностей. Максимум свободы делать, что хочешь, и так, как считаешь нужным, а не рамки и границы. В каком-то отношении утопия, да. Перфекционизм – нет. На заре моего сетевого писательства случалось немало людей, которые доброжетально брались исправлять, советовать и доводить до совершенства. Но все, что они хотели обточить напильником ради перфекционистской огранки, или отмыть от мусора ради изящной словесности, до сих пор так и висит чумазеньким. Не потому что дорого в первозданном виде (бывает и такое), и не из противоречия, просто нет смысла его исправлять. Я думаю – ради чего? Как там было у кого-то, у Изюбря по-моему «я тебе новеньких нарожаю» :)
Чернова, да-да, я понимаю - про творчество) это то "место" в пространстве себя/не себя, которое не принадлежит никому и не подчиняется всеобщим правилам. Хотелось бы верить) Иногда, мне кажется не совсем и мне принадлежит... Волшебство - одним словом) А перфекционизм - это я о другой части жизни. Все-таки стихи, это очень личное и я, например, позволяю себе не быть перфекционистом в стихах или они позволяют мне им не быть, вот что я хотела сказать (не знаю, получилось нет на ночь глядя сформулировать что-то толковое:)
Чернова23.06.2020
Ольга Галат, как там было у Феллини и у вставлявших сэмплы из него в свои песни Сплинов – «эти духи, что разговаривают с тобой, спрашивают ли они обо мне?» :) забавно, что в целом у людей – противоположное мнение. Что публичное творчество – это правила, законы и общее пространство. Словно комильфо, политкорректность и место в общественном транспорте. Нельзя ругаться матом – не комильфо. Нельзя называть негра негром, нужно афроамериканцем. Нельзя плевать на место в общественном транспорте, нужно уступать его бабушкам и беременным женщинам. И вообще, какой пример мы подаем детям? :) Получилось. А смысл? Сто раз перекатывать на языке для лучшего звучания то, что в целом бесцельно и написалось не ради того, чтобы Вася похвалил, а потомки запомнили, а потому что что-то мурлыкалось бессловное с утра, искало выражение в словах? Не знаю. Действительно не вижу смысла.
Чернова, а нужен смысл? Разве этот процесс подконтролен на 100 процентов? Для меня сродни стихии бессмысленной и беспощадной :) Ой, договорюсь щас...
Чернова24.06.2020
Ольга Галат, смысл доводить до совершенства? Флобер, Бунин, которые переносили запятые из одного конца предложения в другой, и переписывали один текст по сотне раз, много их. Или смысл в самом творчестве? Миф о духах. О другом внутри тебя. О гении, как называли духа вдохновения то ли греки, то ли персы, черт их разберет, прародителей терминов и крылатых фраз :) Не знаю. Честно. Порыв порывом, но отредактировать спустя некоторое время, полностью изменив смысл сказанного в порыве, вполне возможно. Степень контроля зависит только от нас.
Чернова, чтобы редактировать тоже нужен определенный настрой.
Чернова, о смысле) Вы мастер переводить из одной плоскости в другую. Черт) Вы серьезно считаете себя скучным человеком? Или это такой психологический ход?)) Брр, вот и я попалась! Не знаю, про смысл доводить до совершенства, но бывает стихотворение не отпускает тебя. Понимаешь, что что-то не так (может это опять же внутренний перфекционист, подравнивает под внутренние стандарты и правила?А?) , не успокоится пока не доведешь. А бывает, что чуешь, что вроде не так что-то, а все равно иначе не можешь, и так, и сяк крутишь, а текст не даётся) И со стороны смотришь, и с той, и другой, и подальше отойдешь. А смысл в этих мучениях? Об этом вопрос? Нет смысла))) просто иначе не можешь или можешь) Никто не сможет заставить если сам не захочешь, сам не почувствуешь, что тут надо что-то переиначить. Тут без правил. Ааа, ну да, нас же человеков, хлебом не корми, дай все засистематизировать и правила придумать.) И я систематизирую не задумываясь, как дышу. Хоть и писала там, что аа-стихия. Нет, конечно, рациональное тоже подключается. Тут какой-то баланс должен случиться, и он вероятно есть у каждого. Это там ещё к вопросу "ремесло и творчество" и прочее прочее)) Не утомила? Я то точно, могу быть скучной)
Чернова24.06.2020
Ольга Галат, я скучный человек, но болтатель. У Гончарова есть герой – Обломов, диванный философ, неспособный ни на что, кроме мечтаний, или у Диккенса в «Холодном доме» мистер Скимпол, такой же бесполезный построитель воздушных замков, узнаю в них себя :) у каждого поистине свой подход и свои причины. Просто со стихами мне такие сомнения неведомы. Если взять Вашу классификацию «не можешь или можешь», отношусь к той категории, которая не видит смысла и может (не редактировать, не возвращаться, не задумываться о том, что «что-то не так»). Скорее всего, многие могут. Заставить переиначивать. Даже если сам не захочешь. От человека зависит, наверное. Один очень восприимчив к чужому мнению, его мимокрокодящее «фе» от другого, по сути бросившего свое «фе» между делом, просто так, может повергнуть в лихорадку бесконечных правок. Другой сам себя задолбает страхом, что кто-то скажет ему «фе» :) Да, это верно, хлебом не корми. Но хорошо, когда придуманные правила тебе не навязывают и не лезут в твой монастырь со своей систематизацией :) Может, баланс зависит от целей. Текст, который пишется на публику, должен быть рациональнее? Иначе публика его не поймет :) Передо мной не стоит дилемм «ремесло и/или творчество». Все творчество и все ремесло :)
Чернова, поправочка) сама потом уже сообразила - искусство и ремесло. Все творчество, но где грань? Не знаю никогда вот так чтобы на сто процентов не писала на публику) вероятно мелко плаваю.)) Потому мне неведомо следование чьим то правилам в этой моей части жизни. Хорошо это или нет? ... У меня в профессии столько правил) тут минстрой недавно подсчитал, только сводов правил и гостов 10 000... Что я реально отдушину нахожу в этом виде творчества. Хотя моя профессия тоже творческая, там я вынуждена лавировать между десятью тысячами умноженными на сто ограничений, добиваясь при этом хоть какого-то приближения к моим понятиям о красоте. Потому стихи для меня - это бальзам. ) Ну чужое "фе" я анализирую, так или иначе. И много ещё зависит от момента поступления "фе" - настроение, внутреннее состояние всяко бывает. Были моменты, на первых порах, когда я только-только достала свои опусы из стола на всеобщее обозрение, реально повергали меня некоторые "фе" в ступор. "Учус"))) отделять, принимать, пропускать, отпускать - но оставаться собой. Тут же многие, те кто мимо проходил, они по себе меряют, тут в принципе человеку будет нравится только то, как он сам напишет, так что смысла нет чужим правилам следовать. Клонировать кого-то в себе? Ну, чушь! Но все таки мнение со стороны тоже полезно знать. А уж следовать или нет, это тоже самое, что принять свои сомнения или нет. Потому что когда следуешь, то уже значит и принял, как свое. Тут уж, на кого пенять, коли сам кривой? На самом деле, редко что-то правлю) но бывает. А Ваши я бы тоже не правила))) чего их править? ;) Поболтали)
Чернова24.06.2020
Ольга Галат, а где грань? в чем разница? между искусством и ремеслом? я видела много мнений, но все они касались неких эфемерных представлений о гениальности и посредственности – вроде легенды о Моцарте и Сальери. Собственно, в этой легенде почему-то пропускается, что Моцарта закошмарил отец, и Моцарт занимался музыкой чуть ли не с младенчества, и в каком-то плане она для него была как раз ремеслом, профессией :) и в целом, упускается то, что под любым «даром» (вершиной айсберга, который видят зрители) – громадная подводная глыба развития, обучения, опыта и преодоления себя. думаю, что вопрос «ради кого и чего» пишется в момент написания стоит перед очень узким кругом лиц. Не от глубины заплыва зависит, словом. на самом-то деле, сама идентификация стихов, как чего-то, записанного с разбивкой строк и с неким ритмическим строем – это уже правило. И Вы ему следуете :) Ограничения – не думаю, что это плохо. И в профессии, и в творчестве. Наверное, плохо, когда их навязывают там, где не нужно. Сложно мерить не по себе, нет другого опыта, кроме своего. Про клонировать – не знаю. Бывают моменты, когда думаешь «а чё, так можно было?» и пробуешь так же. Иногда моменты восхищения заставляют копировать неосознанно. Зачем? Полезно знать мнение со стороны? Мои – это не важно, без всякого кокетства говорю. Действительно не отношусь серьезно. Сольфеджио, это хорошее определение для них. Или игра, что ли. Черт с ними.
Чернова, насчёт правил, с разбивкой строк) Сродни вопросу о курице и яйце ;) То есть кто-то вначале придумал, что если разбить на строки будет стихотворение?) Думаю нет... Это потом на нечто записанное кто-то придумал правила и систематизировал.
К вопросу о свойстве человечков все на свете систематизировать. Найти законы и объяснить...
Чернова24.06.2020
Ольга Галат, , нет, насчет правил с разбивкой строк - не важно, откуда и когда это пошло, важно, что Вы этому подчиняетесь, и тем не менее, говорите о свободе от правил. Стихи - это никогда не свобода, имхо :)
Чернова, они мне дают чувство свободы) Вы говорите на русском языке или на любом другом языке и подчиняется его правилам, только произнося звуки, которые складываются в слова. Слова выражают Ваши мысли. Где несвобода в этом случае?
Чернова24.06.2020
Ольга Галат, я о другом. что проще, быстрее и свободнее мысли выражаются прозой :) давайте попробуем поговорить рифмованными стихами определенного ритмического строя (хоть дольником, но рифмованным и не верлибрами), и Вы сразу поймете, о чем я :)
Чернова, :) Я о другом)
Чернова24.06.2020
Ольга Галат, я поняла, но формальные правила стихосложения никогда не сбрасываю со счетов, и когда мне говорят - поэзия - это сфера, где не следует следовать правилам и где - полет свободы, мгновенно возражаю :)
Су Катя24.06.2020
Чернова, я позволю себе влезть, простите. стихи - да. а вот поэзия может быть свободна от правил. но стихи и поэзия не одно и то же.
Чернова24.06.2020
Катя, неправда. это все равно условно структурированный иллюзорный мир жестких рамок. и правил, да. а иначе - почему вообще ранжируется на поэзию и не поэзию? и свобода - великая иллюзия в целом.
Су Катя24.06.2020
Чернова, не соглашусь. свобода - внутреннее состояние. другое дело, что она труднодостижима. поэзия - это тоже внутреннее состояние, которое не всегда выражается вербально. насчёт правил стихосложения мне кажется, что это своеобразный общественный договор о приемлемых формах стихосложения (заметьте, не поэзии!), к которым приходили в процессе естественного развития.
Чернова24.06.2020
Катя, я все-таки досмотрела комикс Росса про устройство кино, поэтому полна скепсиса и философии (что-то смеюсь). отложите Франса - на тему свободы, не знаю, если еще не видели - https://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2&c%5Bsection%5D=auto&z=video-76456136_171176790 и Хакс (не по мотивам, но на ту же тему, только не так поэтично, и без фапабельной Винницкой, зато) https://librebook.me/the_devils_of_loudun Это о внутренних состояниях. Как среда обитания, желание внимания и социальные (иногда иллюзорные и самопридуманные) роли полностью стирают всякие внутренние состояния :) мне кажется, это просто мифология - о том, что поэзия - внутреннее состояние, дар, особый взгляд, настроение, деятельность высших сил, etc. Миф о собственной исключительности. Обоснование, что ли, страстного желания внимания, похвалы и верификации своей неоцененной самости. В этой мифологии устами поэта говорит обычно бог (или боги, у кого какая религия :)). В конце концов, приходишь к мысли, что всё поэзия. И нет ни одного сквозняка без нее :) Просто я хотела сказать, что правила есть и будут, и говорить об их отсутствии нелегитимно. ("я сама по себе, остаюсь собой, не следую правилам и свободна"? - а вот хрен :)
Су Катя24.06.2020
Чернова, ну не внешнее же это состояние?) безотносительно собственной исключительности, оно внутреннее. кто-то может его выразить, кто-то нет. кто-то приходит в это состояние, кто-то никогда в жизни, и это нормально. просто человек к этому способен фактически из-за высшей нервной системы. спасибо, посмотрю и почитаю, Франс только на следующей неделе)
Су Катя24.06.2020
Чернова, и кто говорит об отсутствии? лишь о том, что это наш собственный выбор. и в этом, кстати, свобода. Легенда о Великом Инквизиторе, как-то так
Чернова24.06.2020
Катя, черт, что-то сегодня (и похоже, всегда) мне сложно выразить свою мысль даже прозой, никто меня не понимает :) меня просто немного забавляет, когда поэты говорят о поэзии, как о чем-то возвышенном и равноценном свободе, это мой минус. Хочется ловить их на словах. Но это такой ящик Пандоры, что лучше не надо. Вот уж действительно у альтернативно мыслящих людей (aka дураков) мысли сходятся :). Ниже по ветке раньше по времени сегодня хотела цитировать «И зачем ты пришел нам мешать?», но передумала, и тут Вы с Великим инквизитором. Но в чем смысл этого пассажа у ФМ – по-Вашему? В смысле? Кто говорит? Я говорю :) А если серьезно, меня поймала фраза Ольги «Потому мне неведомо следование чьим то правилам в этой моей части жизни», я опустила забрало и ринулась в бой – «как же, как же ей неведомо, ведь она только и делает, что следует правилам» :) Хотя, я прекрасно понимаю, о каких правилах на самом деле шла речь :) Или думаю, что понимаю. Не о правилах стихосложения, конечно, а о чужой вкусовщине, прокрустовом ложе чужих взглядов, so on.
Су Катя24.06.2020
Чернова, я, кстати, понимаю, почему Вы забрало опустили и в бой) с философскими вопросами всегда так. Я свободу рассматриваю как право выбора, потому что в любой социальной конструкции правила будут, иначе она рухнет, и всё погребет под собой. Тот же Ханлайн при всей моей к нему нелюбви очень много написал на тему различных социальных устройств с разной долей свободы. Вот Тоннель в небо я у него люблю, там просто классика, как у Голдинга в Повелителе мух - как строить социальный конструкт и что из этого может выйти. Вот и с поэзией так же. Если это просто момент в твоей голове, то какие там правила? А если она социализирована, направлена во вне, то тогда свобода заключается в выборе правил, социально приемлемых в том социальном конструкте, в который предполагается транслировать поэзию. В какой-то степени. Зарегулировать процесс творчества невозможно, это будет технология тогда. Чёрт, меня куда-то унесло)
Чернова24.06.2020
Катя, говорю же, это темы, о которых не выражаются в светском (то есть, приличном) обществе :) а иначе такой сталинград может полыхнуть, что никому мало не покажется. И неожиданно выяснится, что дядя Ваня на самом деле по взглядам – закостенелый фашист, а смысла в жизни нет, и всё грустно. но раз мы выразились, то разве право выбора – не иллюзия? всё кажется детерминированным, хотя, я не фаталист. Вы в той точке на карте, куда привела Вас вся предыдущая жизнь. И эта причинно-следственная железная цепь со строгим ошейником диктует Вам даже то, что писать и какие формы для этого выбирать в Вашем офигенно свободном творческом порыве :) А когда Вы вступаете на общественную территорию, этот детерминизм вообще цветет буйным цветом, потому что не-следование правилам (да и вкусам) этой общественной уборной наказуемо вплоть до остракизма, а Вам же хочется, чтобы Вами восхищались (по гамбургскому счету), а иначе бы Вы вполне себе счастливо писали бы в стол. Эмили Дикинсон, блин. Вот пример свободы от. Все остальное – подстройка, верификация своей ценности в глазах других (ну, мы такие на генетическом уровне и нужно быть очень сильным человеком, чтобы наплевать на) и надежда на внимание. Хайнлайна не читала, весь пул фантастики выпал к черту и не увлек в свое время, у Голдинга – да. Но у Голдинга не только это. Там много всего, если задуматься. Менее глубокое, но не менее на тему (не свободы, а построения социума и человеческой природы) – Пляж Гарленда. Со второй частью Вашего ответа – я выше соглашаюсь полностью, правда, в своей манере :) Только свободы (как и выбора) по-прежнему не вижу. Да не, хорошо унесло. Думаю только о том, зачем нужна социализация. То есть, по каким причинам человек может транслировать что-то в социальный конструкт? Ведь если его творчество – момент в голове и самоценно, то нахрен этому человеку что-то еще :) Это риторический вопрос, на самом деле. Я прекрасно знаю ответ: как бы человек себе не лгал и что бы он про себя не говорил – причин по сути всего две :)
Су Катя24.06.2020
Чернова, если рассматривать реальность как матрицу интервальных вероятностей (многомерную уж, естественно), то свобода выбора заключается в выборе той или иной вероятности. Собственно, это всё, что есть у человека, если соотносить себя не только с сознанием, но и с телом. Дальнейшая степень свободы - это оставить тело и остаться сознанием. Дальше я не компетентна) В рамках этого строения Мира мы, собственно, и можем говорить о свободе, и свободе выбора. Шагнуть вправо или влево? Бухать или заниматься спортом, или заниматься спортом и бухать? Писать или не писать об этом?)
Чернова24.06.2020
Катя, если рассматривать реальность, как реальность. слишком много если. Дилемма Нео. Problem is choice. В ситуации, где выбор запрограммирован. Вам какую таблетку, кстати? Синюю? Или красную? :) Если верить в такое строение Мира, то, наверное, да. Хотя, нет :) Все равно, Вы можете доказать, что Ваш личный выбор не был предопределен?
Су Катя24.06.2020
Чернова, а зачем мне это доказывать?) Конечно, он был предопределен предыдушими шагами, предыдущей жизнью. И всё же в рамках вариативности выбор есть. Остаться ребёнком или вырасти? Это такие вопросы, в которых попытки что-то доказать могут привести в больницу, напротив которой я работаю)
Чернова24.06.2020
Катя, да, меня приведут :)
Су Катя24.06.2020
Чернова, ну, у нас там парк красивый) раньше в обед ходили гулять, потом закрыли вход для посторонних
Чернова24.06.2020
Катя, видимо, мое место. родимый Шарантон :) буду как маркиз де Сад сподвигать персонал на расчлененку https://www.youtube.com/watch?v=c3qQUfELR2s
Су Катя24.06.2020
Чернова, аххаха) белочек только нет, всё жду, когда заведут, чтобы фраза "в парке больной с белочкой" начала трактоваться двояко)
Чернова24.06.2020
Катя, ну, если без белок, я еще подумаю.
Су Катя24.06.2020
Чернова, зато трава выкошена, заборчик беленький и главное здание 19-го века
Чернова24.06.2020
Катя, поскольку я по-прежнему буду воспринимать себя головой профессора Доуэля (в банке с формалином), состояние травы, похоже, будет меня мало беспокоить. а вот белки бы пригодились - ловить и пытать, уахаха :) Или превращать в чужих и выводить из них ксеноморфов. Почему бы и да.
Су Катя24.06.2020
Чернова, аххаха там вороны есть, если что)
Чернова24.06.2020
Катя, вороны - это пошло.
Су Катя24.06.2020
Чернова, нууу, не котиков же соседских
Чернова24.06.2020
Катя, котиков соседей по палате - в первую очередь.
23.06.2020
а как гопнический вариант фэнтези про короля Артура, возмужавшего среди воровских трущоб Лондиниума называется? "Карты, деньги, два ствола" уже лет пять ждут своей очереди, кажется, я антифанат кино)
Чернова23.06.2020
Катя, https://www.youtube.com/watch?v=tVSeAa7VmNo я очень в подростковом возрасте смотрела Карты, поэтому для меня они были Впечатлением (с большой буквы). Не знаю, как они бывают позже. Если отвлечься от всяких режиссерских фишек, на упоминание которых я постоянно натыкаюсь, когда читаю или смотрю всякую киноаналитику (а в Картах много приемов, растащенных на цитаты), то это, скорее, ностальгия заставляет меня их пересматривать :)
Су Катя23.06.2020
Чернова, спасибо) мне бы просто посмотреть, чтобы культурные беседы поддерживать)
Чернова23.06.2020
Катя, По-моему, нужно наоборот. Смотреть, чтобы найти для себя что-то внутри кино, и самому приходить и стартовать любую культурную беседу на материале, который интересен, когда хочется высказать штормящие впечатления и вербализировать их для самого себя. Культурные беседы не ради предмета, а ради «как здорово, что все мы здесь сегодня собрались» не очень по мне, но я варвар, это мой минус.
Су Катя23.06.2020
Чернова, сидеть и тупо кивать головой на незнакомые мне цитаты я тоже не люблю) а то все друзья посмотрели, а я нет. рефлексирую, ага ну и правда интересно, но не вверху списка. скачан, приготовлен, но обойдён уже несколько раз в пользу более сильных желаний. я в последнее время не стартую культурные беседы, стала расходиться в культурных интересах, а напрягать не хочется, и так редко видимся, об общем бы успеть
Чернова23.06.2020
Катя, количество посмотревших друзей (все или один) в сильно связанных компаниях - неизбежная мотивация. Но у меня круг маленький. Поэтому рефлексии нет. В свое время не посмотрела кучу всякого массового must see, обсуждаемого из каждого будильника, просто было неинтересно. Я еще в той стадии, когда мне меньше всего хочется об общем, а хочется о всяком таком искусстве, но это долгая привычка говорить.
Су Катя23.06.2020
Чернова, ха, я не только массовое, я в принципе мало чего смотрела, потому обсуждать даже и нечего. только сидеть и помалкивать, и галочки в уме ставить напротив))
Чернова23.06.2020
Катя, значит, Вам просто неинтересно, и галочки мало что изменят :) По-моему, нужно тратить время только на то, что тебе важно :) Его не так много, на самом деле, времени :)
Су Катя23.06.2020
Чернова, детство было мимо телевизора, потом юность мимо телевизора, потом работа - тоже мимо телевизора. только когда первый комп купила, начала понемногу смотреть, что интересно, но тогда интернет ещё был или в интернет-кафе, или лютый диал-ап. я просто не успеваю за всем) я даже советские фильмы, которые все в детстве посмотрели, далеко не все видела. так что список огромный, на самом деле. но приоритеты постоянно приходится расставлять. потому что времени мало, да
Чернова23.06.2020
Катя, скорее, плюс, чем минус, что все было без телевизора. Когда меня в очередной раз накрывает дилемма Нео, я думаю, какая доля в ней от привычки верить в иллюзии, сотканные светом на экране. Но это скучный философский вопрос, о котором не говорят в светском обществе :) информационное общество. общество с громадным выбором информации. Общество доступности, общество растерянности. Это определение нравится мне больше, чем «общество потребления». Властелин Колец же. Внезапно. Не ожидаешь услышать в таком кино простую жизненную философию, но оттуда – «единственное, что у нас есть, это время и выбор, как им распорядиться» :)
Су Катя23.06.2020
Чернова, о, я особо не страдаю сейчас, но в детстве отчаянно хотелось смотреть летом все эти детские фильмы и мультики) я сейчас их с удовольствием смотрю, видимо, на них и уходит моё время, отведенное на просмотр фильмов) не знаю, мне нравится, что информации всякой много, и её можно вынуть, как кролика из шляпы. я часто просто не знаю, что искать, потому что проклятая никакая память на имена и названия) кто знает, может быть, я смотрела даже какую-то часть "Карт", но пока не посмотрю целиком, могу даже не догадываться об этом. как в детстве началось с книг, расклеенных по стенам в произвольном порядке, так и с фильмами. выхватила кусок и пошла дальше, потом с удивлением в новом для себя фильме увидела)
Чернова24.06.2020
Катя, «если бы не мультики, лучше б меня не было» цитата из Арефьевой - https://www.youtube.com/watch?v=0Kh9X8oF41w мне не нравится. Это валлаамова ослица умерла от голода, не сумев выбрать, что ей съесть? а, нет, это буриданов осел. Валаамова ослица неожиданно вытащила из-под шкуры транспарант, на котором крупными буквами было написано: «А не прошли бы вы в тамбур, Васисуалий» :) Информацию можно вытащить, но когда она вытаскивается тоннами – нет времени охватить ее всю. И ты превращаешься в человека в вагоне поезда, который смотрит на пейзажи, стремительно проносящиеся мимо, и не запоминает деталей, и обесценивает их, в конце концов. Все сливается и не запоминается, как приведенные Вами куски, которые приходится смотреть снова и снова, чтобы вспомнить.
Су Катя24.06.2020
Чернова, не-не-не, я всегда конкретна в моих поисках. надо просто знать, что искать. вот, например, до вчера у меня Гай Ричи ассоциировался только с Рок-н-рольщиком (потому что у меня был диск с обложкой, и он мозолил мне глаза пару лет, пока я диски в коробки не убрала при переезде), а Карты, деньги два ствола были просто фильмом на диске, который друзья рекомендовали. вот так в принципе и со всем остальным. а с кусками фильмов у меня не так. я просто не знаю названий, я их не запоминаю. я запоминаю содержимое, но не знаю - откуда оно. с книгами тоже так, и с людьми тоже.
Чернова24.06.2020
Катя, про конкретику я уловила, как поняла и то, что Вам нравится доступность информации в том ключе, что за рецептом пудинга (например) не нужно пять недель ехать на лошади, переплывать Ла-Манш и копаться в библиотеке Оксфорда. Благодаря оптоволокну, 90% информации можно найти, не поднимая джеппу со стула, мир уходит в сеть, и скоро не будет смысла хранить информации вообще где-то, кроме как на гавайских серваках. Но я о другом немного хотела сказать. С обществом растерянности. Не в плане конкретного поиска, а в плане лавины информации, которая падает на любого. Сколько книг у Вас рассовано по папкам, сколько ссылок на фильмы хранится в закладках? Триста, пятьсот? Сколько Вы из них прочитали/посмотрели? Громадность выбора рассеивает мотивацию (если что, это не мои логические рассуждения, это умозрительная проблема буриданова осла, начавшаяся еще с древних греков) и вызывает фрустрации – Вы оглядываете свою громадную коллекцию must see и must read и Вас посещают чувство соблазна и чувства вины – и хочется «когда-нибудь» прочесть/посмотреть, потому что «ну, все друзья уже посмотрели и хочется казаться причастной», но «когда-нибудь» всё не наступает :) И не наступит :) А если наступит, то высок риск, что вызовет сожаление и разочарование – «зачем я потратила на это время, такая муть же». Вот так в принципе, со всем (если Вас процитировать и поставить точку в Вашем предложении немного раньше). Но я говорю о каких-то прописных для себя истинах, потому что всегда растеряна – синдром Винни-Пуха какой-то в плане интеллектуальных занятий (чтения книг, просмотра фильмов, выбора мест для посещения). Как отвечает мой друже, любящий емко, точно и к месту вдруг цитировать какой-нибудь литературный или культурный мем непонятно откуда: «Как я всё это помню? Да черт, я забыть н е м о г у» :)
Су Катя24.06.2020
Чернова, книг много по папкам, да)) несколько тысяч) страсть к накопительству. правда, я сейчас малыми порциями качаю, чтобы не откладывать слишком далеко. сезон рабочий спадёт, и я снова буду читать в удобном формате по книге в день. и чувство вины меня давно перестало посещать, у меня есть удобная отмазка) ну и наступит же когда-нибудь уже лето)
Чернова24.06.2020
Катя, отмазка не изменит ситуации :) не совсем. Громадность выбора. Если бы у Вас, как у средневекового голландского крестьянина была только одна книга – Библия – Вы бы не заморачивались тратой времени на накопление того, что не прочитаете, независимо от того, придет лето или нет. Потому что прочесть за месяц-другой тысячу книг – нереально. Ну, если только пролистать :) Хотя, если у Вас есть техника, как внимательно прочитать тысячу книг за пару месяцев (я о серьезных книгах говорю, а не о женских романах по 100 страниц в мягкой обложке), поделитесь. У меня не тысячи, но многое действительно очень хочется, особенно книги по истории и культуре. Я в целом о том, что я вот так же собираю-собираю-собираю, как гоголевский плюшкин, а смысла в этом нет, у меня никогда не будет ни достаточно времени, ни достаточно желания. Это навязанная ситуация, которая создается временем доступности информации. И я действительно расстроена. Потому что каждые выходные я составляю себе список to-read, to-see, to listen, но либо слишком устала, либо ушла гулять, либо занята каким-то бытом. А на самом деле – причины, конечно, в другом :)
Су Катя24.06.2020
Чернова, ну тысячи - это общий список. многое я прочитала, и это не женские романы, те я только в депрессии читаю, по пачке за сутки. ну так, чтобы начитаться надолго, штук десять подряд. последний рекорд был 14 таких книг за сутки. приличные книги я читаю день-два. или неделю по пути на работу и обратно. в год около 200 книг получается новых, плюс перечитанные. сейчас пока меньше, намного. я думаю, пока штук 50 прочитала с начала года, с перечитыванием. а техника скорочтения есть, но я плохо владею, у меня не получается быстрее 400-600 знаков в минуту с сохранением смысла надолго. надо заниматься дальше.
Чернова24.06.2020
Катя, а, у меня не в депрессии было один раз, по-моему, Барбра Картленд. Не имею ничего против, просто не мое. Мне жаль тратить на них время и жаль забивать ими голову. Когда не воспринимаю текст (бывают такие состояния) – альбомы и книги по искусству смотрю, живопись, скульптура, архитектура, это помогает. Хладнокровное убийство Капоте. День. Потому что невозможно было оторваться, честно. Все остальное – с перерывами на жизнь :) нет, у меня конкретика, к сожалению, и толстенные тома, и непростые авторы, хотя :)
Су Катя24.06.2020
Чернова, ха, Барбара Картленд тоже не моё ни разу, даже в депрессии не дочитала) если меня захватило, то я читать буду даже стоя на голове, на одной ноге в транспорте, идя по улице) понятно, что с перерывами получается. толстые тома, я, конечно, дольше читаю. средняя скорость по книге в день. у меня нет такого - не воспринимаю текст. музыку, видео - бывает. а читать я могу в любом состоянии.
Чернова24.06.2020
Катя, тогда проблема найти такую книгу, которая захватывает. Мне все хочется прочитать трехтомник по истории тела в искусстве и в социальных институтах, вчера, пока ехала, сортировала книги на планшете, опять на него наткнулась, но блин, сегодня я опять и опять решила заниматься другими вещами. это та самая проблема выбора, соблазна и чувства вины перед самим собой. читать и я могу в любом. воспринимать, то есть осмысливать, воображать неупомянутые прямо детали, гуглить, то, что мне незнакомо, и запоминать прочтенное –не во всяком. бывают страшные дни, когда внимание рассеяно или полностью поглощено другим.
Су Катя24.06.2020
Чернова, я иногда включаю принцип Тома Сойера, если надо прочитать, но туго идёт. проблема расстановки приоритетов - она всегда есть. я бы вот сейчас хотела строить для ребёнка автодром для маленьких машинок, а вместо этого делаю базу данных, потому что первое я и позже могу сделать, а второе завтра могут и не заказать) про книги вообще не заикаюсь пока даже мысленно, разве что какая-то сама в руки прыгнет) купила на барахолке за пять рублей Остров пингвинов Франса, вот, на следующей неделе буду с ним ездить на работу
Чернова24.06.2020
Катя, я всегда включаю принцип "пойду посплю" :) и с автодромами, и с базами данных. я читаю арт.трафик, и обычно хочу все, что они постят, https://vk.com/arttraffic2
Су Катя24.06.2020
Чернова, аххаха) я бы поспала, но, увы мне, я единственный и неповторимый кормилец детей и котов) сегодня посплю - завтра нечего есть будет) ничего, сезон не вечен, у меня будут целый июль и август, и возможно, сентябрь) арттрафик - зэр гут, я тоже там много чего хочу)
Чернова24.06.2020
Катя, не знаю, возможно, предпочла бы дело условному ничего неделанью, но всё как всегда :) все еще будет. как говорил Ваня – жизнь либо наладится, либо закончится :)
Су Катя24.06.2020
Чернова, это точно)