Рейм Илья
Пара слов после судейства и немного о лигах
13 апр 2020
Нередко случается так, что после судейства задают вопросы типа «Вот Вы поставили мне ниже, чем подавляющему большинству работ, а моя работа объективно не хуже таких-то и таких-то. Как же так?» Понятно, что задающему вопрос неприятно оказаться в описываемой им ситуации. Но давайте всё-таки разберёмся...
Сам по себе вопрос отражает популярное заблуждение. И это заблуждение заключается в том, что стихи однозначно измеримы, что есть в природе полностью объективное судейство. Я полагаю, что его не бывает. Пристрастное, тенденциозное, торопливое, даже откровенно нечестное — да, бывает. Честное, внимательное и старающееся не впадать в грубую вкусовщину — тоже бывает. А вот «объективное» — это из области фантастики. Почему? Потому что оценка стихов — это не измерение размеров чего бы то ни было, когда нужно лишь аккуратно приложить линейку к измеряемому объекту. Она всегда происходит в контексте представлений оценивающего о тенденциях, в контексте его системы ценностей (по сути, участник жюри — это всегда носитель некой системы ценностей, этим он во многом, простите за тавтологию, и ценен), а система ценностей — вещь непростая. В ней может быть даже ценность «важно не судить сугубо в соответствии со своим личным вкусом, поскольку есть и другие вкусы, имеющие право на жизнь не менее, чем мои личные», которая вроде бы декларирует объективность. Но в том-то и дело, что это не объективность, это всего лишь принятие своего вкуса не как единственно верного. И то, что человек готов оценить высоко стихи, которые лично ему не слишком интересны — это ещё не объективность, это лишь нежелание перекраивать всю вселенную по своему личному вкусу и готовность видеть ценное в чуждом лично ему.
Но вкус — вкусом, а представление о том, что в стихах перспективно, значимо, а что — нет, что является эволюционно ценным, а что — нет, всё-таки достаточно индивидуально. И любое судейство всегда опирается именно на эти представления. Допустим, для меня хорошая версификационная техника — всегда плюс (хотя и очень, очень не всё). А для кого-то хорошая версификационная техника может быть даже минусом, если он не видит в тексте Поэзии. При этом оба, и он, и я, хотим эту самую Поэзию видеть, но оцениваем её несколько по-разному (что-то один считает Поэзией, а другой — нет), да и сочетаем наличие Поэзии и наличие техники в оценке тоже совершенно разным образом. Кто-то из нас неправ? Да чёрта с два! Если оба обладали некоторой квалификацией читателя, оба вчитались и честно пришли к определённому выводу, то оба правы, хотя оценки различны. Даже если мы не идём на поводу у вкусовщины, мы всегда транслируем некую систему ценностей. И даже если мы понимаем, что и наша система ценностей не абсолютна, полностью искоренить эту систему не только невозможно, но и не нужно. Потому что если мы её искореним, любая оценка станет вообще невозможной. Это будет уже «Пишет вам ваш сын дядя Фёдор из Шаолиня. Недавно я постиг Истину и отказался от оценочного восприятия, поэтому дела у меня никак.» Чушь собачья будет, попросту говоря.
Поэтому, честное слово, относитесь спокойнее. Уверяю вас, судил я честно и старался ставить оценки не самые бредовые и импульсивные. Но на роль человека, определяющего Ваше внутреннее право писать, я отнюдь не претендую. И на роль безусловно знающего ценность Ваших стихов для окружающих — тоже. Я могу говорить «по мои представлениям, такая-то тенденция, которая просматривается в этом стихе, не является ценной и конструктивной». Но и только.
И немного о Лигах (модная тема, да?). Тут Влад Южаков возмущался тем, что кто-то пытался заручиться его протекцией для попадания в Клуб. Не знаю, кто это был, что там было и в какой форме, возможно, это и было весьма некорректно. Даже скорее всего: искать протекцию — это обычно как-то не очень. Вопрос в другом. Я уже много раз говорил: я думаю, что если вся система Лиг будет основана только на конкурсах и местах в них, то она будет большим шагом назад от того, как изначально был задуман клуб. И, кстати, если бы мне предложили членство в Клубе, я бы совершенно спокойно и с чистой совестью его принял, несмотря на то, что никогда не входил даже в первую двадцатку мест. И, видимо, и не войду. Но я попал в Клуб в самом начале его существования отнюдь не как «спортсмен», чем отчасти даже горжусь. И я полагаю, что сделать из Лиг чисто спортивную иерархию — это против самой идеи Поэзии. О чём говорит в том числе и первая часть этой заметки.
Отзывы
Андрей Мансветов13.04.2020
объективное - бывает. и тем оно объективнее, чем ниже качество текстов.
Рейм Илья13.04.2020
Андрей, с этой зависимостью полностью согласен. Объективно ужасные тексты — это реальность. Но я сейчас говорил всё-таки о квалификации. Мегаужасов там мною замечено не было. Да, чем хуже — тем объективнее. До известной границы, конечно, когда начинается роль разбирающегося в сортах неудобоваримых субстанций. )))
Veteranus13.04.2020
Тем не менее, литанализ можно использовать для более-менее внятного понимания текста.
Литepaтypoвeдчecкий aнaлиз – этo aнaлиз и интepпpeтaция xyдoжecтвeннoгo пpoизвeдeния кaк eдиницы литepaтypы. Aнaлиз являeтcя вaжнeйшим мeтoдoм нayчнoгo пocтижeния литepaтypнoгo пpoизвeдeния. Учeныe-литepaтypoвeды пpeдлaгaют paзличныe cпocoбы и aлгopитмы aнaлизa в зaвиcимocти oт иx нayчныx взглядoв.
Литepaтypoвeдчecкий aнaлиз oбычнo включaeт в ceбя:
- изyчeниe кoнтeкcтa,
- oпpeдeлeниe жaнpa пpoизвeдeния,
- aнaлиз cтpyктypы, cюжeтa и кoмпoзиции пpoизвeдeния,
- oпpeдeлeниe кoнфликтa в пpoизвeдeнии,
- oпpeдeлeниe тeмaтики и пpoблeмaтики пpoизвeдeния,
- aнaлиз нaзвaния пpoизвeдeния,
- aнaлиз oбpaзa aвтopa и oпpeдeлeниe eгo poли в пpoизвeдeнии,
- aнaлиз oбpaзoв глaвныx гepoeв,
- aнaлиз дpyгиx oбpaзoв в пpoизвeдeнии,
aнaлиз xyдoжecтвeнныx дeтaлeй и иcпoльзyeмыx пpиeмoв,
- oпpeдeлeниe ocнoвнoй идeи пpoизвeдeния.
Taкжe вoзмoжнo paccмoтpeниe и aнaлиз пpoизвeдeния кaк интepтeкcтa.
Впрочем, понятно, что на это отважится не всякий на этом ресурсе.
Рейм Илья13.04.2020
Legioner, анализ — дело хорошее. Более того, до известной степени в голове члена жюри определённая часть всего этого должна обязательно произойти, иначе (не разобравшись) и судить-то нельзя. Но в рамках судейства в полном письменном объёме это дело абсолютно неосуществимое. Кроме того, даже если расписать такой анализ (а мне случалось это тут делать, в том числе разбирая действительно интересные тексты типа Хельгиного «Ave»), переход от анализа до оценки — это и есть то место, где включается система ценностей читателя. И тут возможность объективности распадается.
Veteranus13.04.2020
Илья, строго говоря, при аналитике возможность объективности не может распасться только лишь по причине разных систем ценностей.
И что же это за ученый, который научную объективность подвергает дискредитации в угоду своим предпочтениям! ))
Система личных убеждений отнюдь не мешает называть вещи своими именами.
Рейм Илья13.04.2020
Legioner, аналитика не оценивает. Она понимает и раскрывает смыслы и особенности. А вот оценка -- это по определению следствие системы ценностей.
Правда, естественно, данная логика верна лишь для стихов, начиная с определённого уровня. Корявая нескладуха или другой вид текста, сильно не дотянувший до поэзии, аналитики не переживёт, это правда. Но не с этими видами текстов возникают трудности и неоднозначности при оценке.
Veteranus13.04.2020
Илья, конечно, так.
При этом, если выстроить внятную систему критериев для оценки, то на основании аналитики, вполне можно попытаться вывести более-менее адекватную оценку.
Бритвочка)13.04.2020
Илья, абсолютно согласна, что превращать сайт в спортивную площадку - нельзя. В данном случае привносятся компоненты, которые далеки от природы поэзии - тематические написания, произведения, рождённые потому что "надо" и т.д. Понятно, что автор, который имеет неплохой уровень, всё равно достаточно неплохо напишет текст. Но вот как судья должен иметь свою категорию ценностей, так и автор должен иметь, на мой взгляд, вызревшую потребность сказать.
Более того, желание занять призовое место, что греха таить, всё-таки заставляет некоторых людей менять поведенческие реакции - поддерживать то, что не надо, быть сверактивным, там где это не требуется, ориентироваться на модные тенденции и вкусовые предпочтения большинства.
Посему, аккуратно здесь надо. Для меня ПБ начинался как литературный сайт, а сейчас всё изменилось. Поэтому в конкурсы и не очень-то хочется. И Кубок сейчас уже другой. В тех, ранних, Кубках больше было живого и незаангажированного.
Как-то так.
Рейм Илья13.04.2020
Бритвочка), в игре тоже плохого, на мой взгляд, нет, если она осознаётся как игра и не становится единственным или хотя бы основным мерилом всего. Я не увлечён конкурсами, но как игра они ведь даже веселы. То, что в конкурсах появляются лиги, тоже само по себе неплохо. Плохо другое: если я правильно понимаю, единственной осью, вокруг которой выстраивается некая иерархия, оказывается конкурсная игра. И это очень странно. Само существование этой оси как одной из возможных, ничем Поэзию, полагаю, не оскорбляет. Можно ли играть? Да можно. И хорошая игра требует многого. Но когда эта ось -- основная или единственная, ситуация меняется.
Бритвочка)13.04.2020
Илья, вот, да - когда основная - не то. О чём я и писала выше.
Влад Сколов13.04.2020
Илья! Новая система лиг спортивна?
На днях соберусь и напишу свои заметки по поводу нововведений. Мне кажется, что наоборот. Получилась косная, неуклюжая конструкция.
Рейм Илья13.04.2020
Влад, не знаю, насколько она спортивна, трудно судить, да многое и неясно пока. Но декларируется именно завязанность на спортивные достижения. Тем же в конце жизни страдал прежний клуб, но здесь это возведено в базовые принципы с самого начала.
Влад Сколов13.04.2020
Илья, я под "спортом" понимаю эпизодическую ротацию членов лиг. Новая система предполагает только фиксацию формальных достижений буковцев, никак не учитывающую их развития или деградации.
Рейм Илья13.04.2020
Понял. Я скорее считаю спортом любые конкурсные достижения.
Влад Сколов13.04.2020
Илья, боюсь, других критериев для расстановки народа но лигам мы не найдём.
Рейм Илья13.04.2020
Просто раньше были и другие ворота в клуб. И это было правильно.
Влад Сколов13.04.2020
Илья, клуб при системе лиг я вообще считаю атавизмом.
Придётся написать пост в дневнике.)
Перцевая Людмила13.04.2020
Очень забавны все рассуждения))) Войти в Лигу на принципах состязательности - противоречит высоким смыслам Поэзии, а существование этих самых Лиг, Клубов, Досок Почета и др. и пр. - нормально в среде художественного творчества? Сколько я не пыталась найти прецедентов в мировой истории литературы разделения творческой тусовки на гильдии и звания - ничего не вспоминается! Даже Союз писателей в советское время совсем иное явление, так и над тем Булгаков посмеялся. А тут - семь ярусов деления, и все всерьез бесконечно обсуждают лишь принципы деления! А само деление типа правомочно и вполне похвально)))
Судейство, как вы его не объясняйте, в конечном итоге упорно сходится к категориям "нра - ненра", и зависит от уровня развития судящего: его эрудиции, чувства прекрасного, новизны, готовности к открытиям... И как это можно объяснить подсудимому? Никак.
Всех вам благ и теплой скамейки в Клубе!))) А по-доброму - творческих успехов. Есть у Поэта имя - никаких званий не нужно, не добавят они и не отнимут. Так было всегда, так и будет, аминь)))
Рейм Илья13.04.2020
Людмила, я ничего не имею против конкурсных игр. Сам ими не увлечён, но и плохого в них нет, если осознавать, как именно эти игры относятся к литературе, а они ей ортогональны.
В объединениях по другим принципам тоже нет ничего плохого.
В членстве в Клубе как некотором подтверждении статуса я тоже не вижу ничего плохого, есть своя польза.
Просто надо понимать, что писать — одно, а все эти статусы, иерархии и т.п. — другое. Вот, собственно, и всё.
Романа13.04.2020
Если и можно создавать здесь объединения - то лишь по творческим интересам.
Или уж уступить реальности, сделать лиги друзей и подружек)
Рейм Илья13.04.2020
Romana, а я думаю, что разные можно. Проблема вообще не в том, что есть объединения по конкурсно-игровым достижениям. Если проблема и есть, то в том, что других нет.
Романа13.04.2020
Илья, тоже верно)
Влад Южаков14.04.2020
На тему лиг и клубов поговорим, если будет желание, а текст искренний и мудрый, спасибо.
Рейм Илья14.04.2020
Влад, спасибо!
Колина Светлана14.04.2020
И я всегда думаю : как можно измерить стихи? Но... Кто-то умеет. Стараюсь следовать их указаниям. Может больше учились. чем я и лучше)))Есть специальные отделения журналистики и т.д. Талант может есть.
Рейм Илья14.04.2020
Светлана, откровенно плохие стихи оценивать легко, там всё довольно измеримо, как выше Андрей и написал. Чем лучше стихи, тем более оценивание становится творческим процессом, тем более оно зависит от системы ценностей, на которую примеряется работа. И для настоящей поэзии оно совсем перестаёт быть объективным.
Колина Светлана14.04.2020
Илья, Вот-вот. Может и мы из великих ))))))))))))))) Шучу)))))))))))
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

