Андрей Мансветов
ОКОЛОКУБКА. Конструктив заказывали?
8 апр 2020
В ответ на запись в дневнике АК-49 «ПЕРЕБОРЫ В ОТБОРОЧНОМ» https://poembook.ru/diary/55945-perebory-v-otborochnom
«...Не так разочарован местом своего стиха (особо не претендовал - просто как бесплатная реклама!), как тем же неконструктивным обсуждением его некоторыми "читателями", какой был и в осеннем Отборочном...»
Перед тем, как попробовать поговорить конструктивно (насколько получится) о тексте, хочу поддержать автора поста в том, что глумиться над опечатками глупо. Опечатка - чаще всего неизбежный психологический феномен, а не следствие неграмотности или невнимательности автора.
А теперь к тексту.
Не могу сказать, что он мне понравился. Разные у нас с автором литературные предпочтения и критерии вкуса, но в данном случае это все не важно. Есть текст. Есть читатель. И если ЧИТАТЕЛЬ ЕСТЬ, в смысле, человек открыв стихотворение взял на себя труд прочитать его полностью и, более того, прокомментировать, ему, читателю, имеет смысл взять на себя труд… точнее даже несколько трудов.
Оценить «нра-не-нра» – это не труд, это естественная реакция организма, и если «нра» может быть неаналитичным (ну, нра, и все), то высказанное «не нра» требует расшифровки.
Вердикт – «это плохо!» вообще требует серьезной аргументации, выходящей за пределы «это плохо, потому что мне не нравится», или «автор дурак, потому что я его не понимаю», или «это плохо, потому что я нашел над чем тут постебаться». Кстати, последний из приведенных вариантов (кроме повода задуматься, а не подставил ли автор себя сам – бывают такие ляпы), является публичной офертой зарядить стебуну в морду в фигуральном или прямом смысле.
Если к тексту возникают вопросы, если есть подозрение, что автор неудачно выразил мысль, для начала стоит попробовать по максимуму понять, что хотел сказать автор. До этого и без этого в разговоры лучше не вступать.
А теперь еще ближе к тексту.
С моей точки зрения неудачно уже название. Не потому что слово плохое. Оно просто несамостоятельно, как семантическая единица. Авторы часто не задумываются, что название – самостоятельный и значимый художественный текст. А здесь самостоятельность снижена. Имеется умолчание: Ледоходное (стихотворение). Но, так как дальше идет, собственно, стихотворение, выходит немая тавтология. Еще один момент: «Ледоходное стихотворение» - это описание, краткое содержание, техническая характеристика и т.п. Ничто из перечисленного не является значимой семантической функцией заглавия художественного высказывания.
Акцент, интрига, визуальный или психологический маркер, стилевое или типологическое сопряжение (например, «Песни западных славян») - да. Описание – нет. Потому что главным в описании является объект его, а у автора таким объектом выступает «стихотворение».
Итак, восстановим название до существительного «Ледоход». Я читаю название еще не видя стихотворения и тут же раскрывается широкое поле ассоциаций. Ближайшая – недавно пересмотренный цикл мультфильмов «Смех и горе у Бела моря» Леонида Носырева, точнее первая новелла «Вечны льдины» (по сказке Степана Писахова). Здесь же отдельная ветка ассоциаций на образ рассказчика, прототипом для которого послужил облик актера Евгения Леонова (он же и озвучивал мультфильм). В этой ветке – сыгранные Леоновым роли, фильмы, в которых он играл (Эй, гражданина! Ты туда не ходи — ты сюда ходи. А то снег башка попадёт — совсем мёртвый будешь...), воспоминание, как зимой восемьдесят какого-то года мне довелось побывать на встрече с актером в пермском оперном театре.
Вторая ассоциация – я очень давно не видел настоящего ледохода. И Кама наша не замерзает толком последние годы, и быт взрослой жизни заел. А ведь помню, в детстве дед водил меня смотреть на ледоход, а повзрослев, сам принимал участие в том, как взрывают лед в верховьях наших рек. Тут же вспоминается роман Алексея Иванова «Вниз по реке теснин», из коммерческих соображений переименованный по требованию издателей в «Золото бунта». И Габриэль наш Гарсиа Маркес вспоминается. Самое начало «Ста лет»:
«Пройдет много лет, и полковник Аурелиано Буэндиа, стоя у стены в ожидании расстрела, вспомнит тот далекий вечер, когда отец взял его с собой посмотреть на лед».
Мне, когда читал, почему-то именно ледоход представился, и потом пришлось бороться с диссонансом, когда я понял, что дело происходит в жарком климате и местным бедолагам лёд привозят цыгане в ящике.
А еще многое, многое другое, о чем только писать долго, а в уме (или душе, это как вам нравится) это происходит мгновенно. Распахивается если и не вселенная, я не настолько крут, но большой и разнообразный мир.
Дальше я так подробно не буду, а то и до утра не закончу. Пробегусь построчно там, где мне есть, что сказать.
Половодье, половодье... (сразу же эта строка отсылает меня к намертво впечатанному чуть не с детского сада Твардовскому: «Переправа, переправа…». Вот и еще одна нить ассоциаций).
Словно тысячам коней
отпустили враз поводья, (метафора не из свежих, но честная, зримая).
чтоб увидеть, кто - скорей! (Слово «скорей» режет мне слух своей разговорностью и неоднозначностью, но здесь оно уместно в силу заявленной сказовой интонации, а значит и разговорная лексика – в тему).
В лаве этой мощи столько, (не вижу необходимости в двойной инверсии, в результате которой значимые слова «лаве» и «мощи» оказываются в слабой позиции, а служебные – в сильной. Переставим «лаву» в сильную позицию – «В этой лаве мощи столько» - строчка, на мой взгляд, выиграет».
Пару слов скажу о комментарии Доценко Алексея, «В лаве этой мощи столько - худо. Лава очень горячая, а здесь холод».
Конечно, каждый волен, «включать тупого», более того, я даже допускаю, что есть люди не знакомые с выражением «конная лава», но с точки зрения физиологии текста, ничего худого тут нет. Семантическим ореолом слова «лава» являются кони из первой строфы. Вот если бы там были вулканы, тогда да, тогда конечно).
что любая, треснув, клеть
разлетится на осколки... (заметных претензий нет, разве что уточнение «треснув» кажется мне лишним)
Суть свободы - лишь лететь! (а вот это – не хорошо. И ритмическим костылем «лишь, и стереотипностью, аксиоматичностью высказывания)
Льдины, льдинки и ледышки
сносят чахлые мосты, (я бы на месте автора не стал мельчить, оставил бы голую динамику повтора: «льдины, льдины, льдины, льдины», тем более, что следующая строка проходная, а значит упираться в рифмопару не стоит ИМХО).
и, без всякой передышки,
жнут прибрежные кусты! (отличный образ, что бы по этому поводу не думал комментатор Доценко).
Хруст и грохот... Но вдруг тонко
прозвучит нелепый всхлип,
словно где-то жеребёнка
придавило в стычке глыб! (эту бы тему развить, но автор увы не дает нам ответа, что за звук).
Там и тут растут торосы,
как исход двух равных сил – (семантическая неоднозначность слова «исход» обращает на себя внимание. Мне эта формулировка представляется неудачной).
на дыбы встают колоссы,
зарываясь в донный ил! (слово «донный» здесь – контекстно ненужное уточнение. И небольшая техническая неправда. Дело в том, что наблюдатель НЕ МОЖЕТ видеть того, что описывает в этих строках, т.к. находится выше уровня воды. Такое вот приращение реально наблюдаемого «голым» умозрительным знанием часто, и здесь, по-моему, тот случай, - ошибка. Выверни ты этот ил на поверхность, подними со дна кувыркнувшейся льдиной, получилась бы отличная художественная деталь).
...Ледоход - под утро, в темень...
Не проспать чтоб весь обряд, (обряд – неуместное, неточное здесь слово).
с восхищеньем к вечной теме, (вечная тема – в данном случае штамп, который ничего не добавляет к уже сказанному автором, хотя мысль понятна).
смотрит люд - и стар, и млад!
Ведь в природе действа чётки: (неудачная формулировка на грани логической ошибки – т.к. речь не о природе, а о человеческом ее использовании – чуть река вскрылась, рыбаки тут как тут, встраиваясь в природный цикл).
лишь затихнет гул и хрип,
с двух сторон летят намётки
в мутный омут сонных рыб!
Хоть мылы ещё окошки (здесь должно быть слово "малы" – примечание автора)
средь застывших синих льдов,
но у ног рыбацких кошки
ждут, мяукая, улов!
...Пифагоров треугольник, (я бы не стал осложнять сказовую речь геометрией)
сеть с мотнёй длиною в пядь... (слово мотня, хоть и приобрела стараниями нашего иногда пошловатого народа смысл «ниже пояса» - здесь прекрасно вписывается и в семантику, и в стилистику. Отношу к находкам и удачам автора. Насчет пяди – необходимости этого уточнения – поспорил бы, но без энтузиазма).
Налегай на шест, невольник, -
день твой этот кормит пять!
Покрупней что - на жарёху,
мелочь - в сушку, на поветь...
Чтоб поймать её, дурёху,
нынче стоит попотеть!
И стихотворение обрывается, сходит на нет. Ни характерной для сказовой стилистики морали, смыслового акцента, ни возвращения к теме ледохода – кольцевая композиция, хотя что-то из этого напрашивается. Но динамика ледохода при всем этом передана. Картинки зримы, ассоциации обширны. А это уже немало.
PS. Если автору будет угодно, готов к дальнейшему диалогу любой степени конструктивности.
Отзывы
Павлин Смородин08.04.2020
Никакого глумления над опечатками не было.
Перечитайте отзывы.
41308.04.2020
Здравствуйте.
Коли у Вас будет возможность, то я был бы признателен если бы Вы на своём "литературном катке" проехались и по моему 87 месту...))). Отдельно интересует Ваше мнение, или конкретный совет по названию, ибо мне написали, что не удачное...
https://poembook.ru/poem/2376797-privychki-21-veka
С Уважением и добрыми пожеланиями. Виктор.
Сергей Крюков08.04.2020
ледышки - первая попавшаяся ассоциация ради рифмовки
Хруст и грохот... Но вдруг тонко - технически провальная строка, автор поленился её сделать, частословие, приводящее к сдвигу
Там и тут растут торосы,
как исход двух равных сил –
на дыбы встают колоссы,
зарываясь в донный ил!
опять технический провал: в первой строке - конфликт краевых Т, во второй - КАКИ и частословие, ведущее к сдвигам, отглагольное существительное ИСХОД говорит либо о динамическом процессе (в первом смысле его употребления), но этот смысл не соответствует семантике фразы, - либо о результате (во втором смысле), именно эту семантику использует автор, но использует негодно. Если бы торосы уже выросли, процесс закончился, всё проходило бы, но они ещё только РАСТУТ, поэтому авторский смысл существительного конфликтует с описанным процессом.
Ну, и, наконец, зарывшись в донный ил, нельзя встать колоссом.
А про то, что под поверхностью воды этого нельзя разглядеть, уже сказано. Можно было бы говорить об иле, выворачиваемом глыбами на поверхность, но это уже совсем другая история...
И т.д., и т.п.
AK-4913.04.2020
Сергей Крюков, Это, видимо, тот случай, господа, когда дипломы лишни и никчёмны, чтоб понять обычный жизненный процесс (нырять в мутную воду, чтоб убедиться воочию, как залазят колоссы-льдины в донный ил - глупость)... Я тоже лично это не видел. Но
видел лично этого "колосса", сидевшего по пояс (метров пять - над землёй, столько же, наверно - под!) в обнажившемся после
спавшего половодья пологом берегу реки... И перед ним - россыпь тех самых торосов из льдин, которые и загнали его в землю!
И стоял этот колосс в таком положении около двух недель после ледохода! Как обелиск - наверно, чьему-то неверию и
отсутствию чьего-то жизненного опыта...
Андрей Мансветов13.04.2020
AK-49, так почему не написали эту деталь? она же замечательная
AK-4913.04.2020
Андрей Мансветов, всё - довольно точно, кстати! - описано, а детали - у каждого читателя свои (у тех, кто в курсе процесса половодья и ледохода, эти детали точно сойдутся; у Вас с Крюковым, увы, в этом деле прогулы в жизни случились).
Да, спасибо за возможную аналогию моей строчки "Половодье, половодье..." со строчкой А. Т. Т. "Переправа, переправа...", ибо только о нём когда-то сказал Симонов: "Это - самый лучший поэт нашего времени!" И мне тоже импонируют его поэзия, особенно - это: "Вот - стихи, а всё - понятно:
всё - на русском языке!"
Уверен, Вы бы с Донцовым и с Зоновым в пух и прах раздолбали бы его "Тёркина"! Да и начавший "переобуваться" по вашей - постмодернистской - форме Крюков помог бы вам в этой трудной околопоэтической возне.
Удачи!
Андрей Мансветов13.04.2020
AK-49, за крюкова не скажу, а я все это видел, как любой турист водник. я говорю только о том, что в комментарии вы даете более интересное описание, чем в самом стихотворении.
AK-4913.04.2020
Андрей Мансветов, "желающему видеть - достаточно общей картины, чтоб обогатить её деталями", и - наоборот: "способному видеть - достаточно нескольких деталей, чтоб представить всю картину". Вам - всем неконструктивщикам - не дано ни того, ни другого!
Андрей Мансветов13.04.2020
AK-49, напрасно вы так считаете. впрочем спорить не буду. все равно мне не ясен термин "неконструктивщик". Я, собственно, только о точности речи говорю. Именно точность, позволяет дать картину в нескольких штрихах.
AK-4913.04.2020
Андрей Мансветов, от прилагательного "неконструктивный (ая, ое. ые)" можно образовать и соответствующее существительное (дольное строительство - "дольщик")
Точность в литературе - расплывчатое понятие (до сих пор споры идут о точной и не точной рифме!)
Точность - это в ракетном строении, но и там эти ракеты падают! А несколькими штрихами рисуют лишь шаржи, а не картины... Ну, Андрей, не стоит дальше дискутировать по пустякам - мы никогда не найдём общего языка!
Удачи!
Сергей Крюков15.04.2020
AK-49, во что это вульгарный традиционалист Крюков переобувается?
Удивили)))
AK-4915.04.2020
Сергей Крюков, я рад, что Вы пока традиционно вульгарны (кто не согрешит, тот не покается), но у ж больно ладно Вы поёте вместе с Мансветовым о том, чего не знаете ("Ну, и, наконец, зарывшись в донный ил, нельзя встать колоссом.
А про то, что под поверхностью воды этого нельзя разглядеть, уже сказано. Можно было бы говорить об иле, выворачиваемом...")
Сергей Крюков15.04.2020
AK-49, на самом деле критики здесь не могут выдержать 99, 9% текстов, вне зависимости от личности критикующих.
Все тексты - сырые.
Оценивание шло на эмоциональном уровне.
Рифмы типа палка/селёдка, мало того, что пропускались модераторами в кубок, ещё и умудрялись выигрывать за счёт популизма рифмоплётов.
так что не стоит принимать это действо ни близко, ни далеко к сердцу
сайт стал смешным
AK-4915.04.2020
Сергей Крюков, это я давно понял... Но ещё более смешны комментарии (не к палкам-селёдкам), а к тому, что к литературе не относится (например, Ваши с Мансветовым - по поводу льдин-колоссов, или Донцова и Зонова - по поводу мотьи и пяди...
Сергей Крюков15.04.2020
AK-49, здесь опять повторю: нельзя стоять НАД, зарывшись.
Семантика.
Погрузив край в ил, можно, но зарылся - это зарылся.
AK-4915.04.2020
Сергей Крюков, ну, у всех по-разному стоит НАД (у меня - аж на несколько метров вверх! И так - пару недель, а то и до конца апреля... Но у некоторых - и на палец стоять не может: низзя, и всё тут! Пост всё же... И знание теории не позволяет...)!
Сергей Крюков15.04.2020
AK-49, с наступающим!)
AK-4915.04.2020
Сергей Крюков, это уже и читателям (здесь!) смешно - давайте прекратим ("Погрузив край в ил, можно, но..." Что это за условия? И от кого эти разрешения?!) флудить - оба!
Сергей Крюков15.04.2020
AK-49, ещё раз.
В применённом случае
зарыться — закопаться, погрузиться...
Если зарылся, то скрылся и не торчишь.
Цветков Цветик09.04.2020
Андрей, понимаю что анализ стихов, и самой тенденции к выбору этих трех произведений, требует глубокого анализа, но за неимением времени да и опыта, пока такой экспресс анализ:
Три произведения - три рассказа об Одиночестве. Они разные, но общи тем что из одиночества нет и не ищется социальный выход. Такой А- социальный индивидуализм с женским лицом.
3-е место, более- менее реалистично описано одиночество вдвоем. А- социальность в том, что не ищется общепринятый выход из одиночества - любовь. Здесь А- социальность равна аморальности.
2- е место. Выход из одиночества есть, но не реалистический а магический - такое продолжение фентезийной литературы. Можно сравнить с модой на Тату - что на себе нарисую, тем себя и ощущаю. Итог: иллюзорный выход из одиночества.
Есть у автора второе, более интересное стихотворение - " Дурачок". После двух прочтений этого стиха - историческая и временная привязка так и не возникла, хотя в стихе названо историческое лицо. Видимо автор хотела высказать историческо - философскую концепцию: реализация личности в общественном строе ( любом) есть две расходящиеся линии и рассчитывать на то , что они могут сойтись может только дурачок.
В общем, то же глубокомысленно философское утверждение Одиночества. Его безвыходность.
1-е место.
Описано одиночество деревенской девочки в мегаполисе. Оно возвращает ее, ко всем знакомым ощущениям (все ведь там были, когда находились в околоплодной пузыре) и таким знакомым каждому раннедетскому ощущению надежды, что в том, большом мире, есть все чтобы ты стал счастлив. Но вот повзрослели и нужно возвращается к подножию травы ( это уже во втором стихе) то есть в детство, чтобы понять чтото важное. Есть ли реально такой выход в жизни? Да есть и даже есть такая «социальная обязанность», как любовь к детям.
У автора же есть враждебный мир мегаполиса и детство (которое она обещает научить любить, «обэриу» это «...В 1927 году было заявлено о создании ОБЭРИУ: Объединения реального искусства ... Единственная возможность публикации, которая у них была, — это произведения для детей.) - мир мегаполиса «не переваривается», маятник сознания раскачивается от «чертополоха сурепки подорожника до злого мегаполиса — каменного кошеля» и среднего положения нет у этого маятника. (Отказ от творческого участия в жизни это один из главных признаков постмодернизма.)
В общем, в произведениях занявших первое и третье места, выходы из душевного томления рождённого одиночеством есть, но такие упадочнические , что вряд ли, кто то из читателей им последует.
Выскажу один вывод проверенный на собственном опыте: если лирический герой не ищет реальных выходов из обрыдлой ему реальности ( либо строит иллюзии) то он разрушает себя. Если автор, постмодернист, постулирует иллюзорные выходы в своих стихах, претендуя на изложение какой то жизненной философии, он инициирует разрушение не только себя но и доверчивых читателей. Можно, конечно, создать вид такой хитрой игры: мы пишем шутя, мы только придумываем образы - но все это только игра воображения. Отвечу: "Ищущий обрящет, а играющий доиграется."
Андрей Мансветов09.04.2020
Цветик, наконец-тоо литературе. что делать, пошел читать
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

