AK-49
Переборы в Отборочном
7 апр 2020
...Не так разочарован местом своего стиха (особо не претендовал - просто как бесплатная реклама!), как тем же неконструктивным обсуждением его некоторыми "читателями", какой был и в осеннем Отборочном... Здесь даже зашёл "почитать" один товарищ, у которого было право просто потроллить (хоть и сам, как потом оказалось, был участником этого конкурса) меня и мой стих, - походя и посмеиваясь на одну мою опечатку в тексте: мол, и сам в таком же положении...( Именно про таких сказала как-то Раневская, что под хвостом любого павлина - обыкновенная куриная задница!)
Итак, о переборах и неконструктивной критике.
Вот мой стих - с той же опечаткой, что пропустил я и модер...
Ледоходное
AK-49
Половодье, половодье...
Словно тысячам коней
отпустили враз поводья,
чтоб увидеть, кто - скорей!
В лаве этой мощи столько,
что любая, треснув, клеть
разлетится на осколки...
Суть свободы - лишь лететь!
Льдины, льдинки и ледышки
сносят чахлые мосты,
и, без всякой передышки,
жнут прибрежные кусты!
Хруст и грохот... Но вдруг тонко
прозвучит нелепый всхлип,
словно где-то жеребёнка
придавило в стычке глыб!
Там и тут растут торосы,
как исход двух равных сил -
на дыбы встают колоссы,
зарываясь в донный ил!
...Ледоход - под утро, в темень...
Не проспать чтоб весь обряд,
с восхищеньем к вечной теме,
смотрит люд - и стар, и млад!
Ведь в природе действа чётки:
лишь затихнет гул и хрип,
с двух сторон летят намётки
в мутный омут сонных рыб!
Хоть мылы ещё окошки (здесь должно быть слово "малы")
средь застывших синих льдов,
но у ног рыбацких кошки
ждут, мяукая, улов!
...Пифагоров треугольник,
сеть с мотнёй длиною в пядь...
Налегай на шест, невольник, -
день твой этот кормит пять!
Покрупней что - на жарёху,
мелочь - в сушку, на поветь...
Чтоб поймать её, дурёху,
нынче стоит попотеть!
Вот самые иезуитские отзывы на этот стих :
1.Доценко Алексей, 04.04.2020:
"В лаве этой мощи столько - худо. Лава очень горячая, а здесь холод.
действа чётки - какие четки, священника рядом нет. (Избегайте подобного в сочинениях).
О Прочих текстовых косяках выше сказано довольно много, не буду повторяться.
Попробуем о смысловых.
Поясните, как льдинки сносят чахлые мосты? Даже если допустить наводнение, достигшее уровня мостов (кто их строил?), как это льдинки их сносят? Мощный поток воды, может, это делает?
То же касательно прибрежных кустов. И вообще, какие кусты ранней весной?
И как жнут? Льдинки не комбайн.
средь застывших синих льдов, - не годится образ на фоне мощных потоков льдинок.
Рабоче-крестьянская манера изложения в конце портит пафос начала опуса, эклектично вышло.
Но все впереди
64/100"
Ответ автора:
Алексей, в лаве предполагаемых - увиденных л.г.! - коней(а не в лаве, которая горячая) - вы потеряли нить смысла сразу после прочтения первого катрена! Жаль...
Действа (ДЕЙСТВИЯ), уважаемый! И они, эти действия, очень ЧЁТКИЕ, если это необходимо... А Вы - про священника... Городите чёрт-те что!
О прочих "косяках" Вы также повторяете декларировано (без доказательно и облыжно)
Как сносят чахлые мосты? Вы про это не слыхали?! Жалость какая... Мосты сносятся (деревянные, в основном!) мощным потоком прибывающей воды совокупно с напором льдин!
Какие кусты весной?! Да это я их срочно насадил по всем берегам каждой речки, чтоб было что стричь (жать, срезать) огромными льдинами при ледоходе!!! И льдинки мои - как комбайн, как бульдозер (что зря гнать сюда технику, когда под рукой ЭТО - срежут и сожнут, только грузи давай!)
Застывшие синие льды... Да, именно так: основной поток несёт ещё массу льдин по центру реки, а по берегам эти льдины уже садятся на грунт, налезают друг на друга, обнажая прозрачные сколы торцов - именно СИНИЕ...
Как мне жаль Вас, что Вы всего этого не знаете, молодой человек! и Еще берётесь судить... Греха бы побоялись - Великий Пост всё же, а Вы напраслину возводите!
2.Ирина Ромашка, 05.04.2020:
"Мотня - слишком простецки, грубовато, как ложка дёгтя в бочке мёда"
Ответ автора:
( Яндекс: "Мотня 1. Средняя часть невода в виде мешка, куда попадает рыба при ловле.")
3.Никита Зонов, 04.04.2020:
"сеть с мотнёй длиною в пядь..."
это что такое?
"пядь" тут никак ни к месту,да и мотня не нужна -просто сетка.
Автор, пядь - это 18 сантиметров.
Примерно.
Автор, пядь - рука, кисть её.
Ответ автора:
(Яндекс: Пядь - мера длины, зависит от вида пяди (пядь малая - 18см, пядь большая - до 25см, и пядь с навалом, с нахлопом - до 31см ; расстояние между большим пальцем руки и другими пальцами - при определённом положении оных)
Отзывы и ответы не все, конечно...
В результате - 139-е место (ведь остальные ставили свои оценки - прежде всего! - ориентируясь на эти отзывы)!
Ау, конструктив!!! Где ты?!
Отзывы
Этель Солнышко07.04.2020
Насчет Зонова не удивлюсь.Зачем спецу такого уровня в википедию залезать? Поэтому в конкурсах с его участием не участвую. Насчет Доценко вам сочувствую. У вас замечательное, очень интересное стихотворение, профессиональное по смыслу и по технике. Образы математически логичны, не что у наших постмодерновых поэтесс, где образы складываются из красивых слов, не имеющих между собой никакой логической связи - куда там вашей лаве которая не горячая. Смешная критика.Наверное, прозаик.
AK-4907.04.2020
Этель Солнышко, спасибо большое! Я как-то и не рассчитывал, что меня кто-то поддержит (ведь как страшно-то: сомнения в отзывах таких "метров" слова, как Зонов и Доценко?! ) Однако вот Вы не побоялись, хоть и женщина! Вы просто Солнышко!
Удачи Вам и Вашей семье в это непростое время! Не болейте!
Этель Солнышко09.04.2020
AK-49, я просто однажды поняла что мое мнение тоже имеет значение в этом мире) и стараюсь не врать самой себе и не делать себе кумиров. Мне нравятся Ваши стихи.Здоровья вам и много-много читателей.
AK-4909.04.2020
Этель Солнышко, за здоровье - мерси, а вот с читателями не повезло мне... То есть, им со мной не повезло: не люблю я с ними сюсюкать - не лебезю пред ними, не очень-то хвалю (чаще - наоборот: указываю на ошибки и огрехи!) и лайки пишу редко-редко. А кто таким, как я, будет писать ответные отзывы (на моих страницах их - ответных - в два раза меньше, чем моих - им!)
Благодарю!
Этель Солнышко10.04.2020
AK-49, Вам надо исправиться) указывать на ошибки надо обязательно - и я была бы рада узнать про свои ошибки - но только в доброжелательной форме) Отзывы писать довольно скучное занятие- хотя самой приятно их получать.
AK-4910.04.2020
Этель Солнышко, отзыв - это живое общение, и не очень большое стремление писать их другим (приятно только получать? Даже - отрицательные?!) - свидетельство пофигизма относительно происходящего на этом сайте. И я не буду утверждать, что так уж усердно борюсь за продвижение оного (этот процесс имел бы силу при взаимном стремлении обеих участников!)
А насчёт "переделаться" - вряд ли: здесь становится всё меньше услуг, которыми было бы приятно пользоваться. И у меня осталась почти одна, и она - пока бесплатная: писать свои стихи!
Этель Солнышко10.04.2020
AK-49, в принципе мне тут нравятся все услуги - но главенствование одной группы поэтов над другими вызывает полное отторжение. Практически перестала участвовать в конкурсах и обратилась к реальной жизни - нашла своих читателей и поклонников.И даже удается на этом заработать. Это еще более живое общение чем тут) Насчет исправиться я пошутила) Мы все хороши тем что мы разные. До определенной степени конечно) в разумных пределах
AK-4910.04.2020
Этель Солнышко, Вы не сказали, где нашли таких своих поклонников, которые дают Вам возможность на ЭТОМ (?) заработать. Или ЭТО - тайна?
Этель Солнышко12.04.2020
AK-49, в своем родном городе) по интернету. Пишу стихи на заказ, знакомые распространили мои брошюрки среди своих друзей, покупают в подарок на праздники.Главное - сообщить о том что вы пишите стихи и что у вам есть книги на продажу. и чтобы цена книг была доступная
AK-4912.04.2020
Этель Солнышко, увы, это - не для меня: слишком много потратил за последние два года на операции (по глазам)... Удачи Вам в этом!
Этель Солнышко12.04.2020
AK-49, можно ведь и электронные книги продавать. И стихи на заказ не требуют вложений. Людям хочется кому -то на день рождения подарить очень личное стихотворение.Не скажу что писать такие стихи легко, приходится вживаться в ситуацию, но потом очень приятно знать что люди буквально счастливы когда их мысли и пожелания красиво выражены.
AK-4912.04.2020
Этель Солнышко, моя птичка пела бы и на заказ, но, знаю, что эта ниша давно занята кем-то другим, более предприимчивым. Спасибо за совет!
Этель Солнышко12.04.2020
AK-49, тут предприимчивость значения не имеет - талант побеждает на всех меридианах и параллелях) Прежде писать стихотворения я собираю целое досье на именинника - вплоть до фотографии и характеристики с места работы) и конечно - что о нем думают другие.Поэтому ему потом очень приятно узнать себя) Хотя часто мне самой мои поздравления не очень нравятся.
AK-4912.04.2020
Этель Солнышко, целое досье? Это возможно лишь в одном коллективе, в одном кругу - достаточно большом, чтоб таких "именинников" (или членов их семьи) было как много больше... Иначе Вы очень скоро всех их "перепоздравите", и писать больше будет не о ком! А о посторонних досье Вам не собрать - такое, чтоб было о чём писать, а?
Этель Солнышко12.04.2020
AK-49, я уже думала об этом) досье собирает заказчик) отвечает на мои многочисленные вопросы)
Надеюсь что все люди уникальны)
AK-4912.04.2020
Этель Солнышко, Ок!
Удачи!
ВикторияСевер07.04.2020
Цитирую: (ведь остальные ставили свои оценки - прежде всего! - ориентируясь на эти отзывы)!
Любой оценивающий (член жюри или читатель) не видит ни одного коммента, пока не поставит оценку. Оценивающий может видить лишь ответы автора на свой вопрос, пока оценка не выставлена. Больше ничего.
Да, возможность увидеть комментарии появляется только после выставления оценки, тогда можно написать отзыв, если он еще не написан. Поэтому, логичнее было бы предполагать, что эти отзывы повлияли на другие отзывы? Чего не наблюдается.
AK-4907.04.2020
ВикторияСевер, и я это знал! Но если сначала пустить "разведку"? Ведь первым зашёл Павлин(чтоб потроллить мой стих по поводу моей опечатки!) и он мне поведал, что имеет право заходить без постановки оценки... Кроме того, есть личка. Да и модер, который пропустил мою опечатку (и по поводу неё мне досталось!), точно знал автора каждого текста (его ник, точнее)... Увы, у меня нет доверия к организаторам и этого Отборочного (после участия в осеннем Отборочном: там просто писали: твой стих хреновый!)
А так, конечно, Вы правы!
Чуднова Ирина09.04.2020
AK-49, Павлин вам наврал, если грубо. Если мягко -- потроллил. Модератор не обязан вычитывать опечатки. Модератор никому из судей никогда, а тем более в кубках, ничего не говорит.
AK-4909.04.2020
Ирина, никогда не говорите "никогда". А по поводу павлина -
напишите ему, а не мне: мне его подлая сущность известна давно (не наврежу, так нагажу - это его принцип)
Да, ежели Вы такая смелая, скажите что-нибудь и о "конструктивной" критике Донцова и Зонова (относительно, конечно, моего стиха (и также - об этом же - относительно моего стиха в прошлом Отборочном: там просто Третьякова, Эл и Севрюгина писали, что на ум взбредёт - есть, мол, сбой или "ваш стих хреновый"... Ничего за год не изменилось! А Вы - "никто, ничего, никому не говорит" ... Говорят, кричат и ничего им за это не бывает! Элита, ... их мать!
Цветков Цветик07.04.2020
АК, вы писали о постмодернистах, критикуя их. Посмотрел в параллельном профессиональном конкурсе: первые три места отданы постмодеону. Не ищу ничьей поддержки в своих подозрениях, но не могу понять, как могло жури единодушно отдать 3 первых места именно этим, явно не самым лучшим произведениям? Выходит поддержка слабых человеческих характеров, упадочнических настроений, прячущихся за названием: постмодерн.
Андрей Мансветов08.04.2020
Цветик,
1. С чего вы взяли, что это постмодерн?
2. Называя эти не лучшими, вы не предлагаете свой вариант. Это не очень корректно. Какие, по-вашему, лучшие?
3. С чего вы взяли, что жюри было единодушно?
У меня есть как минимум два лидера, и они не вошли в тройку.
AK-4908.04.2020
Цветик, я не заходил в параллельный - незачем, как и не захожу на другие страницы... Я полностью прочёл все работы в Отборочном - поставил одну пятёрку, десятка два четвёрок, пару двоек... Остальные оценки - тройки. Насчёт постмодерна - это к Мансветову: в нём - его предпочтения, и он - горячий последователь этого старого нового увлечения горе-сочинителей!
Мой Вам совет: читать их бред можно, но следовать им - ошибка: все эти "измы" уже не первый век то появляются, то - на век! - пропадают, а русская классика стихосложения жила, живёт и будет жить все последующие века!
Извини, Светик, но я сижу за компом, в основном, из-за главной
своей страсти - шахмат, и лишь в перерывах между партиями - захожу на Поэмбук (чтоб ответить кому-то, например, на отзыв...Хотя в последнее время это мало кто делает - предпочитают получать отзывы от меня, чем давать их мне)
Удачи!
Андрей Мансветов08.04.2020
https://poembook.ru/diary/55975 приглашение к конструктиву.
41308.04.2020
Здравствуйте.
1. Стих Ваш весьма хорош и конкретен.
2. Что бы видеть, помимо зрения, необходимо желание, не у всех оставляющих рецензию оно есть...
3. Лично для себя, в очередной раз, увидел грабли неуспеха : проблема выбора "правильного" стиха на конкурс, т.е. ориентированного на местную моду, вкус и цвет... Это не значит, что мои стихи хорошие, а все судьи тут плохие))), нет! Просто вкусы и понимание стихов весьма индивидуальны (и это хорошо), но когда те, или иные модные тенденции (неоднозначные субъективные критерии) возводятся в диктат и становятся преобладающей нормой в судействе, то это уже - плохо. ИМХО
С Уважением и пожеланиями здоровья и творчества.
AK-4908.04.2020
413, Своё мнение по поводу именно этого своего стиха в Отборочном я только что выслал Вам в личку - повторяться не буду(тем более что наше личное не должно быть достоянием многих). А выбирал я из двух стихов: первый, "Обманное"(опубликую после "Ледоходного"), не принял Улисс - как абсолютно непрофессиональное (И это - в конкурс для любителей?!), хотя я считал его лучшим выбором - без опечаток и т.д. , прошедший через правило текст.ру. И Улисс любезно предоставил мне право подать другую работу...
Спасибо!
Ворожцов Евгений09.04.2020
Не мог пройти мимо. Прочитал всё, что Вы написали, подумал.
Считаю, что стихотворение Вы написали хорошее. При детальном разборе прослеживаются глубокие образы. Кто-то прежде написал уже эту мысль, но я повторюсь - не у всех есть желание вчитываться, разбираться. Наверное, именно поэтому я отношусь сейчас скептически к конкурсам. Мне самому довольно тяжело перечитывать множество стихотворений подряд, давая им свою оценку, подвергая их анализу.
Ради интереса перешёл в кубок квалификационный, взглянул на стихи призёров и сразу закрыл. Не моё. Даже оценивать не хочу это.
Каждому своё, видимо.
Всего Вам доброго!
AK-4909.04.2020
Евгений, участвовать, чтоб занять какое-то призовое место, и я давно перестал. Раз как-то занял четвёртое место в Отборочном (по-моему, осенью семнадцатого), и меня - по рекомендации (была раньше такая опция!) приняли в Клуб Поэтов, но через неделю я оттуда ушёл - дали понять, что это место для т.н. элиты...
Так вот, участвую иногда в этом балагане только из-за бесплатной рекламы для своего нового стиха (старые никогда не предлагал: ещё больше гадости и дерьма бы накидали!). И Вам советую делать это же: примут стих или нет - другой разговор... А пытаться надо.
Удачи!
Ворожцов Евгений09.04.2020
AK-49, спасибо, подумаю над этим:)
Почитайте стихи автора
Наиболее популярные стихи на поэмбуке

