Andrey

Это не неравнодушие, Андрей. Это протест. И на него следует обратить более серьёзное внимание, как мне кажется.

Пока социальная соцсетевая составляющая сайта будет превалировать над поэтической составляющей - боюсь, присутствие профессионалов нужного профиля будет весьма проблематичным. А без этого формирование среды - только декларация, не более. (

"... когда профессионалы нужного профиля присутствуют на сайте постоянно и добровольно, потому что им это нужно. Это требует формирования на сайте определенной среды..." Правильная постановка задачи (а она поставлена верно, на мой, конечно же, взгляд) - половина успеха. Так что - дорогу осилит идущий. Удачи Вам.

Нужно то, что ты уже предлагал, да мы все промолчали скромно. Актив, инициативы, реальное литературное наполнение альбома. И рубрики/конкурсы для заинтересованных в росте. Сейчас дополнительный пинок нам - поднять пятые точки и включиться)

Это очень разумное решение проблемы: наши уважаемые подвижники-активисты, имеющие авторитет либо просто личные связи во внешнем мире, бросают все силы не на уговаривание гипотетических судей, а на привлечение их на наш Поэмбук в качестве пользователей. Причём до кубка, а не перед самым. Помимо пополнения в виде сильных авторов, будем иметь сильнейший судейский корпус. Возможно, на постоянной основе.

Хотела написать отдельный пост, но напишу здесь. Хорошо, что Андрей появился, хотелось бы, чтобы это было чаще. Думаю, может, и массового выхода из Клуба не было бы, если бы было больше прямых коммуникаций... Не хочу, чтобы в моих словах кто-то усмотрел оттенки подобострастия, но я не первый день здесь, думаю, мои отношения с ПБ и так прозрачны. Я очень лояльный юзер, я вообще не хожу на другие литературные ресурсы (разве что на Балтию, да и то за компанию с нашими местными :), не строю "писательскую карьеру" (с), не ставлю себе в поэзии сверх целей. Я просто рада, что у меня есть хобби, еще одна зона комфорта и очень уютное место для развития себя (в той мере, в которой мне достаточно). Я очень заинтересована в том, чтобы этот комфорт длился как можно дольше, чтобы ПБ укреплялся в своей нише, не разменивая свою уникальность (а она есть). Поэтому я скажу то, что я вижу, возможно, это не бесспорно, но... "Варяги" действительно внесли свежую струю, они создали новую планку, стимулы и движение. Но они никогда, за исключением некоторых (были очень добросовестные) , не были вовлечены полностью, поэтому их поверхностность иногда поражала. Мало кто из них вникал в работы и оставлял комменты так, как это делали, например, Люда Макеенко и Хельга... Более того, простите, за самоуверенность, я вообще не уверена в том, что некоторые из них могут составить конкуренцию нашим сильным авторам... Я просто знаю, что такое человек тусовки. И отнюдь не всегда в тусовке имеют рейтинг настоящие профи... Как и карьерные звания/регалии... Я изначально предлагала: давайте делать смешанное жюри! Пять сторонних и пять местных - чем не баланс? Но мы отдали свои уникальный мир на ревизию совершенно случайным людям, потеряв атмосферу и результат. Помните, был когда-то разговор о создании что-то типа легиона судей со своими рангами о квалификации и пр. Почему бы сейчас не задуматься об этом? У нас ведь есть что анализировать. Хороший аналитик не всегда хороший поэт, это надо понимать. Очень много людей глубоко и интересно комментируют, даже если сами не участвуют или не попадают в топы... В общем, мне бы хотелось, чтобы "варяги" все-таки остались. Все-таки они создают ощущение новизны и подогревают интерес. Но пусть 50% жюри все-таки представляют и наши признанные лидеры. Нужно только придумать схему, которая не выбросила бы их из участия в Кубках. Что касается выходцев из Клуба... Для меня был шок, когда я об этом прочитала и увидела предполагаемый список. Друзья, абсолютное большинство из вас я ценю и люблю, но сегодня я не с вами. Вы же "айсберг" ПБ, на вас многое держится ! Не скрою, неучастие в финале и непопадание в него многих авторов лично для меня снизило общее впечатление. Уверена, играй они, и расклады были бы другими... Но вот так просто хлопнуть дверью и уйти? Зачем? Это абсолютная демонстративность, нет в этом никакой стратегической мудрости. Ведь многие из вас именно здесь впервые зазвучали как яркие и перспективные авторы... Вместо того, чтобы выйти на тропу элементарного обсуждения, вы просто включили амбиции... Честно, без вас клуб стал голым. И если и дальше вы откажетесь от участия в самых ярких активностях, то будет постно. Но ведь и у вас не такой уж большой выбор площадок, где у вас такие возможности и авторитет, давайте будем честными... Не обижайтесь, ради Бога, но для меня это как-то пубертатно. Можно было сесть в поезд, а вы, простите, пошли пешком.... Если у кого-то хватит смелости передумать и вернуться (как жду возвращения на сайт ушедших хороших авторов), то будет просто здорово... Я, кстати, тоже в этом Кубке не в шоколаде, если вы заметили :) Но, Андрей, претензии и к Вам. Не стоит забывать, что творческие люди все-таки очень тонкие и ранимые. И иногда их приходится нянчить. Ради общего результата. Я по-прежнему считаю (говорила не раз), что часть людей должна была получить (и продолжать это делать) пожизненный иммунитет в Клубе. По типу клуба магистров в "Что? Где? Когда?", потому что однажды доказав свое мастерство, они не обязаны это делать постоянно. Уверена, что многие ходят в Кубок не из-за наград, а именно из-за азарта, движения. Но если вдруг что-то не вышло, они не должны были исчезать с мониторов. Потому что отсутствие в Клубе многих (знаете кого, не перечисляю, рискуя кого-то упустить) - это все-таки потеря для нас всех. Характер одно, а творчество - другое. Но получилось так, как написала сегодня Виктория: Клуб сильных авторов стал клубом победителей Кубка. А это не одно и то же, согласитесь. Слишком велика доля случайности. На мой взгляд, победители и призеры Кубков, престижных профессиональных конкурсов, просто сильные профессиональные авторы должны стать почетными членами Клуба. Это не сделает Клуб глыбой, это просто сделает его более престижной структурой, а не перевалочным пунктом. Я не знаю, каким должен быть следующий Кубок. Но очень хочется, чтобы он был. И чтобы все сильные авторы приняли в нем участие, наступив на обиды. Потому что непродуктивно это - быть обиженным. И выходите, Андрей, почаще на связь. От прямых коммуникаций многое зависит. И, кстати, почему эта запись не в Альбоме? Бриллиант вешаю для того, чтобы увидело эту запись больше людей.

"Апогей"

Очень радует ориентир на формирование определенной среды, комфортной для постоянного и добровольного пребывания на сайте так нужных ему профессионалов. Это была бы ступень к более высокому уровню - как сайта в целом, так и его пользователей-авторов. Социальная вольница, оно, конечно хорошо, и весело, и душевно - но первична-то на нашем сайте всё-таки поэзия)) Удачи! Ставьте конкретные задачи, обозначайте проблемы - поддержим и может быть, с галёрки что-то и присоветуем)

Клуб, клуб, клуб... Сейчас кто-то видит некорректность и даже несправедливость в формировании Клуба. Но... Прежний "способ комплектования" "лица сайта" тоже не был лишен недостатков. И там, на мой взгляд, присутствовали некоторые авторы, которые не являлись образцами "хорошей" поэзии (что это такое, кстати?) и никого не смущал "расплывшийся макияж", никто не хлопал дверью по причине "слабости" отдельных поэтов членов Клуба. И некоторые критерии приема были небесспорны... Все дело (ну, может, не все, но большой процент) в том, что данные правила ничего не гарантируют, почти никому. Кто-то воспринимает как данность, кто-то - как игру, кого-то напрягает постоянное выдергивание из зоны комфорта... ПС. Я не говорю о том, что решение о составе Клуба, принятое на основании занятого места в Кубке - оно идеально и справедливо. Но пока - такое, дальнейшее можно (и нужно) обсуждать.

Как говорил Марк Твен, слухи о том, что Кубок является выдающимся событием в жизни сайта, на мой взгляд, сильно преувеличены. Да, когда это было что-то новое, свежее и на Кубок шли чтоб показать свою творческую состоятельность, шли действительно амбициозные, сильные, жаждущие здесь признания авторы, шли все, кто хотел определиться сам с собой - насколько он интересен, сравнить себя с другими, получить реакцию на своё творчество... да и просто ради спортивного (как ни странно это звучит для поэзии) интереса это было супер. А вот когда начали придумывать всякие мотивации "для развития и совершенствования" и "стратегические направления" и додумались до Клуба, как витрины и визитки сайта, вроде бы как для привлечения к нему новых сильных уже сложившихся, а также молодых творчески потенциальных авторов, то...вот тут-то и начались, на мой взгляд, проблемки... Да, идея как-то выделить лучших авторов сайта, сделать их витриной, визиткой, лицом сайта казалась верной и привлекательной, но реализаторы, увы, свели всё к раздуванию амбиций, к подтягиванию своих людей в виде критиков и учителей, способных разобрать, подучить, направить и вывести к ...то есть ввести в Клуб. Все эти местные ликбезы, ссылки на регалии, звания, косвенные и прямые намёки на то, с кем надо общаться - ведь дело дошло даже до предложений платной редактуры... просто на корню убили идею Клуба и сделали его яблоком раздора, розжига уже нездоровых амбиций и откровенного тщеславия, подозрительности, недоверия, и какой-то совершенно примитивной конкуренции... При этом создались уже совершенно противостоящие друг другу кланы и сообщества. Короче Клуб стал не Клубом, а рамочкой, чем-то престижным и элитным, и вхождение в него превратилось в какую-то нездоровую ажиотажную возню... Когда чуть чуть поменяли власть, казалось бы свежая кровь дала новый здоровый импульс для идеи выделения действительно лучших, достойных, авторитетных... но ушедшие стали вставлять палки в колёса, не попавшие по тяме, но амбициозные не в меру стали всячески охаивать и позиционировать себя некоей опозицией, и даже вожди и Робин Гуды народные объявились с заявлениями, что Клуб это зло и исчадие ада... и, честно говоря, внешние жюристы, часто высокомерно и даже насмешливо выражавшие своё отношение к местной тусовке...конечно подлили масла в огонь... Через два-три года Кубок стал какой-то ареной, с элементами случая и недоразумений... Последний прошедший в этом плане достиг, как мне видится, своего логического апофигея... уже утвердившимся авторам поднадоело доказывать свой уровень, ноющей постоянно "опозиции" дали свой поток?... Внешнее жюри, несмотря на все героические усилия Иры и Лены, как-то поверхностно и не очень внимательно, как мне кажется отнеслись, и всё это вкупе, включая выход из игры ещё раньше таких маститых тяжеловесов, как Мамай, Орынянская, Южаков... привели к тому, что весьма посредственные авторы (без имён, но они легко угадываются) вошли в Клуб, даже те, кто оплёвывал его и утверждал, что ноги его там не будет, это позор и клеймо... но с удовольствием заклеймился, как бы утверждая свой высокий уровень, статус витринности и визиточности... что терпеть действительно уровневым, но эмоциональны авторам такое соседство просто неприятно и невыносимо... вот и серия выходов. Что же делать теперь... перетерпеть до весны и по-новой Кубок-Кубок... и чистка рядов? А ведь как прав был в соё время Мамай, когда говорил, что чрезмерно раздут Клуб, что его бы сократить процентов хотя бы на 50... Ведь так и есть, многие попадают случайно, потом вылетают, а те кто постоянно, для чего им ещё чего-то доказывать, а таких все знают и они и безо всякого Клуба авторитетны и признаны здесь. Вот за новеньких и действительно мощных даже обидно, что они оказались рядом со случайными... попавшими по случаю, по недоразумению даже... Напрашивается другой путь. Упразднить эти рамочки золочёные (даже смешно как-то). В Клубе оставить признанных за последние годы стабильных метров, действительную элиту сайта и все её знают без всяких этих Кубков и добавить к ним тройку победителей последних двух Кубков и ещё тройку из первой десятки прошедшего Кубка. При этом тех, кто яро клеймил Клуб и был против него выгнать с позором и никогда больше и близко не подпускать. И это не шутка, это элементарная защита чести и достоинства Клуба. Создать этот Совет Старейшин из победителей и выработать нормальные чёткие правила вхождения в Клуб (не более пятёрки первых каждого Кубка и по рекомендации Совета Старейших). А сайт должен быть именно таким, как Вы его задумали сделали - социально-поэтическим, равновесным без перекосов на учительство, курсы повышения, салоны и гостиные, и без перекоса на базар-вокзальные карусельки с погремушками и пионерскими зорьками... гармонично равновесным и весёлым, а значит по настоящему добрым и отзывчивым, а не слащавенько добреньким с приклееными улыбочками... Это так, навскидку... ) И да, полностью согласен с Еленой Скачко - надо бы Вам почаще выходить в народ, вплоть до личного участия в Кубках, чтоб как бы изнутри почуять азарт, нервную дрожь и всю справедливость-несправедливость происходящего... )

Андрей, а давайте забабахаем конференцию обсуждение в режиме чата что-ли. Есть много наблюдений, причем в динамике. И не только у меня. Единственно, такой разговор не должен быть растянут во времени. Впрочем и это не принципиально. Я к воскресенью должен вернуться в сайтовую жизнь. И за время отсутствия попробую какую-то аналитику уже написать.

Когда человек профессионал в своём деле, то и сотворить что-либо достойное чужого восхищения ему не составит труда. Когда профессионал не занимается своим творчеством, а почивает на лаврах, то и будет он оттуда смещён теми, кто в этом вопросе будет более амбициозен. Как формировать Клуб и не важно. Вот какую работу будет проводить оный Клуб? Иные люди так жалуются на социальность сайта. Что они сами сделали, чтобы сайт стал более профессиональным? Как не зайдёшь на сайт - народу много, а Альбом почти пустой. Кто-то что-то (из тех, кто считает себя профессионалами) здесь что-либо будет делать, кроме проведения конкурсов? Вот в том и есть самоуспокоенность иных профессионалов, что они думают, что такое будет продолжаться вечно. На их места приходят другие, более амбициозные. Вот только что-то будет ли меняться? Кто-то что-то должен делать. Назвались профессионалами, так делайте. Покажите класс, а то так и будет всё время, что будут только стенания, что что-то не так.

Цель проекта -- игра в поэзию. Не поэзия, а игра в неё. Отсюда все проблемы. Это была игра, и люди сюда шли за эмоциями. Их и получили. Поэзия была только деталью игрового сюжета. Варяги это поняли и отнеслись к процессу, как нормальные люди к любой игре -- спустя рукава. И мальчиками для битья быть тоже не захотели. Всё это было понятно ещё с прошлого Кубка. Творческие люди объединяются в союзы вовсе не для игрищ. Они хотят развиваться и расти. А не набирать лайки и регалии ценой взаимных унижений в обстановке толкания друг друга локтями. О судействе. Десять субъективных мнений не могут стать одним объективным. Но десять разных взглядов гораздо ценнее для меня, чем один общий. Это ведь и есть свидетельство непредвзятости судей. Но... «Тьмы низких истин мне дорожe / Hас возвышающий обман»? Так, что ли, получается? ))

Я пишу комментарии, но ничего не хочу взамен. Комментариями я оттачиваю свое понимание мира и людей. Если в ответ кто то заходит в мою страницу, не читая пишет несколько слов ради возвращение долга, это я чувствую сразу. Что я, - человек с недостаточным знанием русского языка, могу дать людям, - настоящим знатокам.

К Вите поэтику обращаюсь, уж извините, Андрей Юрьевич, я у него в ЧС, не могу напрямую...Витя, не будь ты таким завистливым, ты лучше стихи учись писать, чтобы не занимать в отборочном 87 место, учись, к примеру, у меня. ) От тебя устали люди, Витя. Ты противен. Дикси...