Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Рейм Илья


Когда не хочется объяснять...

 
27 авг 2019
Когда-то мне хотелось объяснять. Собственно, на то время пришёлся период моей активности на этом сайте. Зачем? Отчасти в процессе удавалось что-то понять самому. Отчасти было приятно, что ты можешь сказать что-то, что кому-то полезно. Сейчас же я не вижу в объяснении смысла. До каких-то вещей человек прекрасно дойдёт сам, а остальные объяснить не удастся. То, что интересно мне самому, вряд ли может представлять интерес для большинства. А спорить и отстаивать что бы то ни было — пустое занятие...
 
Но немного жаль, что, похоже, многие из тех, кому было что сказать, пошли примерно тем же путём. Среда для адекватной литературной беседы тут так и не сформировалась, а вести беседу литературного характера на том фоне, который есть, не получается. Нет, я не ухожу, заглядываю на сайт. Но интересного стало совсем мало...
Отзывы
27.08.2019
Однако, бывает же.) Заглядыйвайте, Илья! Вам рады!
Алма-lira7, спасибо. Я заглядываю. )))
Да, Илья. Всё ушло в социалку.
Увы, на мой взгляд, полностью.
А мне так нравились Ваши рассуждения и уроки.
Спасибо. ) Но всё проходит и меняется, невозможно заниматься одним. Больше жаль, что нет среды и что из рук оставивших свой пост (по счастью, вовсе не павших:)) бойцов знамёна-то никто не подхватил. На мой взгляд, талантливых людей, которые могли бы, тут хватает.
Пожалуйста.) Просто "бойцы" затерялись в толпе говорящих небойцов. Мало того, всё-таки неся просвещение в массы, хочется какой-то, хотя бы моральной, отдачи. Говорить в пустоту можно, но недолго.
27.08.2019
Илья, а где есть эта среда? вот здесь- мы её и можем формировать... и сто человек для это не нужно, а десяток есть... просто лето... ты и сам не активничаешь... я лично всё лето болею... и сейчас тоже
Ира, поправляйся. У меня у самого в этом смысле лето не задалось, включая несколько месяцев на костылях. ))) А активничать — так не хочется.
писец27.08.2019
Илья, ничё, ща отболеем- и впряжёмся))).. .я чё-нить литературоведное нарисую)))
Илья! Да не активничай ты! Просто видеть тебя, хоть иногда, - светлее как-то на душе.
Ну вдруг у вас интересный вопрос литературного характера возникнет. не постесняйтесь задать. Мне как-то плевать на фон, а интересные литературные темы обсуждать интересно
Андрей Мансветов, если говорить о том, что меня интересует, то сейчас мой основной интерес — связь творчества (и отчасти восприятия поэзии) с интегральной психологией, представлениями о т.н. вертикальном и горизонтальном развитии и т.п. Включая речевые маркёры стадий, о которых пишет, в частности, Кук-Гройтер.
писец27.08.2019
Илья, Гройтера я не читала... насчёт речевых маркеров ,тем не менее, занятненько... напиши статейку, выложи тут- пообсуждаем... можно и поро психологию творчества... чё нет?)))
Кук-Гройтер -- не "он". ) Сюзанна Кук-Гройтер, исследователь вертикального развития. https://vk.com/doc929284_509683560?hash=ac75c2dbc9c33f8763&dl=HEZDSMRYGQ:1566915884:2732d8dbb5ea778069&api=1&no_preview=1
писец27.08.2019
Илья, я почитаю, спс... а статейку- подумай... я дцумала что-то написать о маркерах и речевых шаблонах, но явно с другого ракурса...
Скажу за себя) Благодаря Вам, Илья, я многое поняла и многому научилась. Спасибо.
27.08.2019
Пиши в дневниках и бань тех, кто несёт чушь ) Адекватные сами слетятся.
"Среда для адекватной литературной беседы тут так и не сформировалась..." (с) Это - да. Жаль. Потенциал был и, наверное, остается, но... Фон, действительно, уж очень социальный. Может, времена такие настали в "сетературном пространстве"...
писец27.08.2019
Лев, ещё один... Лев, ну, какая вам ещё среда? сколько надо человек, чтоб не ныть? может. мы сами себя недостаточно развлекаем просто? я прям сейчас не могу- болею, устаю, пашу... но позже немного времени будет - статейки поделаю, дискуссии позапускаю волне себе... так что нытьё очень зряшное... просто шевелиться надо самим иногда, а не ждать
Ирина Николаевна, Нет, не ною - констатирую.))) Сейчас время есть только почитать (хоть изредка, хоть кого-нибудь) - а кого? О литературе на сайте стали забывать, только фоном проходит. Все около - около поэзии, около прозы, около рифм...))) ПС. Статей и дискуссий жду с нетерпением.
писец27.08.2019
Лев, я всё лето пашу и болею)))... поэтому за что-то прям браться руки не доходят... всё жду, когда немного развиднеется... но пока всё ещё загруз ... но сделано много и потому не жалею
27.08.2019
кстати предлагаю -таки тему развить "речевые маркеры"
Ира, постепенно. Тут я пока скорее обозначаю интерес. В выводы этот интерес может вылиться много позже. Пока могу сказать, что способность восприятия стихов, эстетическая система которых отличается от собственной, похоже, связана с развитием перспективы 4-го лица (Плюралист/Индивидуалист по Кук-Гройтер, зелёный по спиральной динамике) и, вероятно, некоторым опытом интеграции переживания "свидетеля в себе".
писец27.08.2019
Илья, это от умения слушать не себя вообще. Умения получать удовольствия от иначе, не от собственного эгоцентризма
Ира, первый этап способности читать -- это да, перспектива 2-го лица. Но на этом уровне всё ещё есть "чужое и враждебное" и "наше и правильное", просто человек уже открыл, что другие тоже есть. ) Широкой перспективы, позволяющей воспринимать "чужое" (по эстетике, по мыслям) полноценно, ещё в помине нет, она много позже формируется. И, кстати, очень редко возникает в молодом возрасте.
писец28.08.2019
Илья, я не думаю ,чт оэстетика сводится к своё\чужое, правильное- неправильное... Почитай теорию золотого сечения. Как собачник , могу тебе порекомендовать почитать её применение в кинологии "Экстерьер собаки и его оценка".Ерусалимского. Всё подряд не читай- почитай там про то ,как анатомия связана с движением и этой самой теорией золотого сечения. У Дарвина тоже красиво о красоте природы, у линнея - другой взгляд. Эпоха просвещения любила вопрос первенства видов искусства и вместе с ним всегда и этот вопрос всплывает. А вообще в современных хороших изданиях по эстетике довольно неплохо это всё... Даже в астрономии есть эти рассуждения- о красоте...
Илья, спасибо за ссылку — уже начала читать.
Людмила, если интересна тематика, вот отличная статья про перекликающийся с Кук-Гройтер взгляд на проблему. http://eroskosmos.org/spiral-dynamics-levels-description-part-1/ Там и продолжение есть. "Эрос и космос" -- это вообще журнал интегральных исследований, выпускает Женя Пустошкин, очень интересный человек. Психолог, переводчик Уилбера, я к нему ходил на курсы интегральной медитации.
Илья, да, интересна. Когда читаю подобные вещи, очень часто то, что находилось на уровне интуиции переходит в конкретизацию и упорядочение.
Людмила, примерно так же воспринимаю. То, что уже готов осознавать, поданное в уже упорядоченной форме.
28.08.2019
насчёт медитации и самосовершенствования- вот не знаю... мне надо сначала замок на холодильник повесить)...и перед ним медитировать насчёт речевых маркеров я понимаю, что зная стилистику автора, я по этим самым маркерам частенько определяю его в конкурсе совершенно бессознателньо и бессознателньо за это МОГУ(а не хочу) добавлять за это баллы. С другой стороны , индивидуальный почерк- это один из верных признаков профессионализма автора. Но есть и третья сторона: он может совершенно сознателньо( или не совсем) начать копировать сам себя под воздействием собственной популярности и в погоне за этим наркотиком. - Сёра ценили за точечки, у Да Винчи мы хотим сфумато, а у Рафаэля ангелочков. Речевые маркеры априори бессознателньы. Как и стилистические. Но их можно потом осознавать и находить объективно. Это безусловно часть манеры автора, такая же, как подрамник Ван Гога.Но можно упереться в этот подрамник, а не в само произведение. Можно так пропустить его уникальность и глубину, как раз то, зачем и создаётся произведение искусства. И так получается, что речевые маркеры - и хорошо, и плохо. Плохо то, что чаще всего и у серьёзного реципиента идёт подмена аналитики узнаванием стилистических маркеров автора. наверное, психологи по этим маркерам попытаются что-то сказать о человеке. Конечно, это же область бессознательного. Но я не люблю гадать на кофейной гуще и не вижу в этом смысла. Я не думаю, что старик Фрейд всё сказал обо мне. и теори и темпераментов , типов и пр. для меня сродни астрологии. Я дева по гороскопу , и могу об этом порассуждать, но меня это не определяет ни в коей мере. Что определяет? среда, обстоятельства( больше в детстве), а далее - свобода воли. Но это не всех касается. Большинство всегда определяет среда, потому что они стремятся кэ тому, к мимикрии, конформизму, быть просто самой жирной крысой в лабиринте. А я вообще в лабиринте не бегаю - такова моя воля, мой выбор. Ницшеанство? нет. Я обыкновенный человек, который просто не боится быть свободным.Точнее боится, но это ничего не меняет.
Ира, а вот не кажется мне гаданием на кофейной гуще. Потолок мышления очень во многих случаях чётко отражается в речи. Когда наблюдаешь маркёры невысоких уровней, обычно сразу понимаешь, что человеку говорить бесполезно, т.к. не поймёт сейчас, а что есть шанс донести. Интересно, что талантливость человека и его текстов зачастую почти ортогональна мировоззренческой ограниченности. Это скорее уже про нетождественность вертикального и горизонтального развития. Достижение неординарных состояний сознания внутренне невзрослым человеком лишь убедит его в непогрешимости и абсолютности собственных представлений и верований. Это-то мы видим направо и налево.
писец28.08.2019
Илья, да, по уровню речи можно определить дурака... и ибез маркеров))) хотя и маркеры тупости есть, понятно... что касается талантливости текстов, тут всё же составляющих несколько , и соответственно , я понимаю, что вот при всём уважении, Есенин был не ума палата, но человек очень чувствителньый, эмоциональный и с яркой ренчевой характеристикой.Но это не правило. Это исклюбчение из правила. В основном писатель-поэт состояться может лишь в том случае, если всё же он умён, у него большой и яркий жизненный опыт , наблюдательность и он яркий мыслитель. В прозе вообще дуракам делать нечего. - Очень быстро упрутся в потолок. Но я не считаю, что ум - это нечто данное. Есть только задатки, а развивать их человек должен сам. И я чётко вижу, что ум - непостоянная величина. Можно поумнеть- можно поглупеть. И очень часто я вижу людей, поумневших на какое-то время, но утративших свои позиции и тщетно цепляющихся за несуществующее. отсюда , на мой взгляд, любовь ко всяким подтверждениям своей планки- к бумажкам, призам, титулам, правам, званиям и премиям... Это попытка удержать планку. Есть правда и тут вторая сторона- иногда это попытка на пальцах объяснить стаду то, чт остадо иначе опнять не в силах. Я лично не играю давно в игры с сознанием ни в какие. Я пробовала лет в 20. Поняла, что это опасно и отнесла это в стопочку , где алкоголь, наркота и пр. Некоторые штуки умею... но не делаю... за всё надо платить. А вот просто развивать собственное умение мыслить- часть нормалньой гигиены. так же полезно, как бегать по утрам. Поэтому предпочитаю просто мыслить.